Intervista a Giorgio Tonini sull'esame in Commissione Giustizia del Senato delle riforme costituzionali e sull'accordo in merito con la minoranza del Partito Democratico

Radio Radicale abbiamo di fronte a noi Giorgio Tonini vice presidente dei senatori e del PD appena uscito dalla Commissione giustizia e che quindi sarà dovevano sta proseguendo l'esame della nuova legge sulle cosiddette unioni civili ma prima di parlare di queste prima di parlare delle riforme costituzionali ovviamente affrontiamo il tema dell'amnistia il Papa proprio nei giorni scorsi ha parlato di una grande amnistia se non mi ricordo ma lo sarà proprio questo concetto in occasione del Giubileo
La mistica le questioni delle carceri della giustizia come noto su una grande battaglia da sempre in particolare e per quello che riguarda la miste negli ultimi anni dei radicali qual è la sua opinione e presidente Donini Occhiuto che se non ricordo male è stato Presidente della Fuci
Sì questo no è una è un
Non c'è un nesso diretto naturalmente le parole del Papa vanno sempre ascoltate con grande attenzione in particolare poi
Questo Papa si è conquistato una credibilità una stima un consenso anche anche molto fu oltre i confini
Del mondo cattolico io sono personalmente piuttosto perplesso sempre sulle misure
Di clemenza generalizzate credo che sia più incisivo il lavoro che sta facendo il Governo quello di
Evitare il ricorso massiccio alla carcerazione in particolare la carcerazione preventiva
E quindi a ridurre al minimo la la la popolazione carceraria però cercando di agire a monte per così dire piuttosto che a valle cioè piuttosto che a valle con provvedimenti di clemenza
Peraltro anche di difficile realizzabilità perché sappiamo i vincoli costituzionali la maggioranza dei due terzi e quant'altro
Agire a monte cioè cercare di evitare che la gente vada in carcere se non nei casi di effettive comprovata
Sita si potrebbe anche fare una riforma averli rilevante giustizia al proprio su queste corso costanti e conta provi tra un provvedimento refrattiva
Beh appunto l'Lella la la prima parte sta procedendo naturalmente si può fare sempre di più sempre meglio evitando appunto
Il ricorso sempre facile generico e siamo gente che ha il grilletto facile nel senso di dire quello su qualunque cosa pene detentive
E invece studiare in maniera reale percorsi alternativi e ridurre
In particolare ricorso la carcerazione preventiva su tutto questo il Governo al ministro Orlando sono
Impegnati in maniera attiva Commissioni giustizia e poi le aule parlamentari hanno approvato
Provvedimenti quindi bisogna andare avanti su questa strada fino arrivare all'utopia del mio amico e collega Manconi dice insomma aboliamo il carcere cioè il carcere di diventare davvero
Qualcosa di estremo solo per i i detenuti di alta pericolosità ecco rispetta i quali non c'è altra strada che quella insomma ecco
Chiarissimo riforme costituzionali lei sta per partecipare stasera ci sarà la riunione alla riunione dei senatori del PD con la presenza del Presidente del Consiglio nonché segretario del partito Matteo Renzi ma insomma ci sarà un accordo con la minoranza hanno ci sarà un Senato elettiva o no
Veramente il senatori la Camera hanno già votato due volte il comma due dell'articolo due che dice che il Senato eletto i dai Consigli regionali perché il Senato non sarà più
Uno dei due rami del Parlamento come l'abbiamo conosciuto
Composto per seicentotrenta deputati e trecentoquindici senatori che fanno esattamente lo stesso mestiere
Ma superando il bicameralismo cosiddetto paritario perfetto si arriva ad una specializzazione della seconda Camera cioè il Senato che diventa la Camera delle autonomie il luogo di concertazione
Tra il legislatore nazionale che a quel punto saranno solo i deputati e il legislatore regionale che entra in Parlamento con accento alla Conferenza Stato-Regioni per far
Queste la Conferenza Stato-Regioni non fa leggi la Conferenza Stato-Regioni è un uno strumento di coordinamento di tipo amministrativo tra il Governo gli esecutivi
Regionali qui invece si tratta di coordinare l'attività legislativa tra il Parlamento nazionale che a quel punto sarà impersonato dalla dalla Camera dei deputati e
Questa seconda camera di rappresentanza delle delle istituzioni regionali nelle quali ci devono stare quelli che rappresento le Regioni e quindi i Consiglieri chiarissimo qui mi par di capire destinare elettivo lo e quindi c'è possibile un accordo su un allora sulla con la minoranza del Pd o no
Ma noi abbiamo detto a minoranza del Pd o comunque dei senatori che non condividono questa scelta
Che si possono esplorare
Come dire delle delle forme di compromesso che in particolare come dire indirizzino la scelta dei Consigli regionali attorno ad alcuni criteri quindi si può definire non so i senatori più votati
Oppure un listino
Quando si va a votare per i Consiglieri regionali un listino nel quale siano evidenziate dagli elettori quali saranno
I candidati che eventualmente poi ove eletti possono diventare oltre i consiglieri regionali senatori cioè trovare delle modalità di legittimazione
Popolare più più evidente più trasparente però poi alla fine devono essere consiglieri regionali che fanno i senatori cioè questo è il punto su questo la il Parlamento ha già votato se rimettiamo in discussione questo punto
Attraverso un cavillose rimettiamo in discussione questo punto ricominciamo da capo serata sempre la Costituzione quindi si potrà il Parlamento poiché ripensarci e no
Beh insomma se questo modo non si arriva mai alla fine c'è se la Costituente ci avesse ripensato ogni a ogni ad ogni passaggio staremo ancora Elia cercare di costruire una Costituzione la Costituente in un anno ha scritto la Costituzione noi
Per fare questi modesti cambiamenti alla fine modesti ci metteremo tre anni se
Non perdiamo altro tempo se perdiamo altro tempo avremo sprecato per l'ennesima volta la legislatura la prima che parlò di riforma
Il bicameralismo in questo senso fu Nilde Iotti nel mille novecentosettantanove chiarissimo che il call center presidente Donini riforma delle medicine anzi legge sulle unioni civili a che punto siamo
Siamo ancora l'articolo uno oggi è in corso l'ostruzionismo evidente insomma da parte del collega Giovanardi di alcuni altri senatori di Forza Italia viene cd
Ci sono contraddizioni mine maggioranza quindi
Beh sì questo no questo è noto diciamo non tutta l'e ci dia quanto io capisco e su questa posizione però c'è
Un gruppo di senatori che per carità del tutto legittimamente stanno facendo un'obiezione
Di coscienza per così dire a questa questa norma noi stiamo cercando di
Portare a casa una legge nel solco della sentenza mi pare centotrentotto del due mila dieci della Corte costituzionale
Che diceva non si può estendere il matrimonio previsto all'articolo ventinove anche le coppie omosessuali le quali però hanno diritto a vedere riconosciuta la loro unione
Come tale non solo i diritti dei dei singoli ma i diritti dell'Unione come tale naturalmente
In questo modo la Corte ha stabilito una scimmia una Caridi per così dire cioè
No al matrimonio gay ma nemmeno l'attuale situazione di bisogna costruire un istituto autonomo
Noi l'abbiamo chiamata una specifica formazione sociale per stare dentro la nel solco dell'articolo due
è aperto al confronto suo su come si deve riempire di contenuti noi diciamo tutti i diritti sociali in particolare previsti
Per le coppie sposate cominciare dai agevolazioni fiscali
La reversibilità e poi c'è
Sullo sfondo
La nodo compresso controverso dell'adozione della Stepich ai doppi Ciancio traduzione del
Del figlio naturale di uno dei due partner della della coppia omosessuale temi complesse che meriterebbero forse un confronto un po'più di merito e meno muscolare quindi
Io rispetto ma non posso condividere la scelta di alcune e alcuni di questi colleghi che fanno ostruzionismo perché l'ostruzionismo quella fine svilisce il confronto parlamentare alla fine
Parlano solo loro per dire sempre le stesse cose
Si alzano le mani si votavano sotto e si va avanti lentamente ma si va avanti alla fine senza un vero confronto questa a mio modo di vedere un'occasione perduta
Ora lei si occupa anche di problemi di politica estera uno scontro tra rinvenne sanno in queste ore l'ex Presidente Consiglio Berlusconi a Mosca ricevuto sarà ricevuta dal presidente russo Vladimir reputi lei che cosa le mentre l'evoluzione tra chi si sia
Per il coinvolgimento della Russia è sempre stato decisivo la chiave di volta del resto anche l'Amministrazione americana mi pare abbia sempre distinto
Tra una certa fermezza anche durezza perfino nei confronti della Russia sulla vicenda Ucraina e poi invece
Un'apertura al confronto e al coinvolgimento della Russia in Medioriente in particolare in Sicilia
Io credo che la strada maestra sia quella di una superamento del regime di Assad ma Traverso
Un confronto tra le parti già minimi che naturalmente isoli la componente dello Stato islamico quella quella più estremista che quella in questo momento rischia di essere il
Vincitore tra tra i due litiganti insomma del della della vecchia sia come l'abbiamo conosciuta
Quindi io credo che in questo momento più che delle manovre militari piuttosto improvvisate mi sembrano
Come quelle che alcuni Paesi europei stanno mettendo in atto sia necessario uno sforzo diplomatico un supplemento di sforzo diplomatico per arrivare
Ad una ad una soluzione che mette insieme tutte le forze
Che si possono contrapporre al disegno dello Stato islamico
Naturalmente anche prefigurando una transizione verso un dopo Assad somma cercando di coinvolgere lo stesso Assad per una soluzione transitoria
Che vede appunto un esito positivo si tratta di una qualcosa di molto complesso perché in questo momento il rischio è che
Questi Paesi che sono figli del Trattato di Versailles eccetera sono figli del della geografia costruita cento anni fa dopo la la Prima guerra mondiale siano saltando come tali cioè come paesi come Stati
E che quindi si stia disegnando una nuova carta geografica del mondo arabo islamico
Questo processo questo percorso va seguito con molto rispetto ma anche con una certa determinazione a fare in modo che sia costruito secondo canoni
Di Stato di diritto e di democrazia e non sotto forme nuove di
Fondamentalismo islamico bene la ringraziamo e che siamo come sempre il senatore Giorgio Tonini vicepresidente dei senatori della Partito Democratico del comma del Conca un saluto romano se mittente da Radio Radicale