Festa nazionale dell'Avanti - Politica e partiti. Work in progress

Le riforme
Allora benvenuti a tutti
Introduco faccio le nevicate introduco questo
Dibattito permettetemi innanzitutto
Hanno già fatto l'ha già fatto chi mi ha preceduto di rimpiazzare
Il partito tutto in particolare la federazione romana
Per questa
Festa
Mandiamo vado subito al punto perché abbiamo tempi molto stretti io credo che questo dibattito abbia
Un particolare significato è
Particolarmente utile soprattutto in quest'ultimo periodo discutere delle diverse forme di organizzazione politica
Perché siamo in un passaggio in una fase di transizione tra modelli
E i tipi di democrazia rappresentativa e diverte tra modelli tipi anche di forme di comunicazione anche di opinione pubblica se vogliamo
Diverte credo però sia atterrato ricercare un modello unitario un modello unico univoco per tutti
Perché a me può piacere partecipare ogni giorno la vita ricircolo l'onorevole Guerini meno ma non per questo
Non possiamo sentirci parte di un unico progetto politico
Tenta di darci intorno
La questione una sono anni ormai io direi quasi decenni che quel modello di partito che basato sui circoli sulle federazioni provinciali sul collegio dei probiviri chi più ne ha più ne metta
Non funziona più
Bersani io ricordo appena eletto segretario aveva promesso di aprile mille nuovi circoli non c'è riuscito io credo che non poteva riuscirci non per sua colpa
Ma perché quella spartito solido che quel gruppo dirigente voleva costruire non poteva esistere se non permettetemi la battuta nella loro fantasia
Perché non perché la colpa di qualcuno ma diciamo perché e ciò è dovuto anche ad un tempo no che che attraversa e che cambia tutti noi
Secondo e mi avvio alle conclusioni per permettere anche agli altri ospiti di di di parlare
La forma è fondamentale in politica è indispensabile ricordo sempre Pannella dice in politica la forma è sostanza è così forme di partito forme di governo forme di citato è quello che noi definiamo livello istituzionale
E qui io credo che c'è stato uno svuotamento un indebolimento per caso il pre-CIPE non oscure
Lascerei da parte no alla retorica Franz solita retorica consolatoria circa il fatto che queste forme di partito siano state sopra avanzate dall'emergere di bisogni di una classe sociale buona o prestare una cattiva politica magari io dico fosse così perché
Se così fosse queste forme altre avrebbero trovato una loro espressione perché io credo che quando c'è una spinta dal basso concreta materiale sociale quelle stat prova delle forme di adeguate ed espressione invece nulla
Se non diciamo proposte effimere se non proposte propagandistiche se non proposte come ha detto bene la professoressa Montanari qualche giorno fa di illusione democratica e penso non a caso
A quello imminenti noi di partecipazione attiva quali il Movimento cinque Stelle
Concludo io credo che abbiamo noi abbiamo una grande opportunità lo scorso anno al durante una delle manifestazioni o ricorda lei era SITRA ovvero a Siena
Era una manifestazione per le amministrative un ragazzo mi disse una cosa molto interessante
Ministeri sai Maria io non mi sono iscritta un partito io mi sono iscritto al Partito Socialista
Questo per dire cosa per dire che la la poi le le la proposta è la retorica di una politica che vada oltre i partiti non serva a nulla bisogna avere la forza non di difendere un sistema di partiti ma di difendere un partito che sappia
Peraltro le Baretta per forza per correttezza fare la differenza e io credo
E stiamo qui a farlo oggi che attraverso anche uno scambio culturale di esperienze con una nuova classe dirigente politica questo sia possibile che sia una di quelle cose semplice dire ma difficili da fare una di quelle cose però alle quali ne possiamo sicuramente dedicarci una di quelle cose che sicuramente possiamo realizzare
Grazie
Allora io sono Goffredo De Marchis alla mia destra c'è il vice Segretario Guerini del PD
E il coordinatore della segreteria Schietroma del PSI ed è arrivato Stefano Bonaccini che è il Governatore Presidente della Regione Emilia-Romagna fra poco arriva anche Totti
E comincio da Guerini perché Guerini eh
Ne ha parlato anche Maria del forme di governo si di perché di questo si parla in Parlamento in questi giorni con la riforma costituzionale che sostanzialmente insieme la legge elettorale cambierà alla
Forma di governo di questo Paese
E e diciamo che il Partito Socialista per tradizione su
Lei è la la Grecia le Grand la grande riforma diciamo sempre stato degli assetti istituzionali è sempre stato molto attento
E quei vini viene diciamo considerato il pompiere la maggioranza Renzi Ana con la minoranza ogni suo lo scambio di saluto con Bersani viene monitorato e
Che considerato anche quello come un momento decisivo per la questa trattativa e la domanda quindi è se l'UDC può rivelare anche cosa si è detto ieri con Bersani hanno parlato dieci minuti per capire se davvero c'è la possibilità di un accordo dentro il Pd e che percentuali darebbe come si fa con il calcio mercato a questo accordo
E se un c'è una possibile apertura sugli emendamenti all'articolo due che finora viene considerato un emendamento blindato dal non rivotare assolutamente ma se da parte
Del PD dei vertici del Pd c'è un'apertura in questo senso
Me lo sono dimenticato dove c'è un detto ieri sera della verità come
Mi spiace non voterò a soddisfare la vostra curiosità
Insomma
Innanzitutto scusa innanzitutto è un ringraziamento per questo invito sono sempre
Bello avere occasione di confronto è ancora più bello che è all'anno nella festa nazionale dell'avanti per ciò che rappresenta la storia della politica italiana
E anche per la la relazione che in questi anni si è sviluppata tra il Partito Democratico Partito Socialista abbiamo sottoscritto insieme un
Un patto federativo
A quel patto siamo fedele coerente stiamo lavorando nella direzione che quel patto indicava e in una collaborazione molto stretta molto forte rispettoso delle storie di ciascuno di noi ma capace di trovare
Un punto di incontro di convergenza fecondo io credo per la politica italiana e credo che questo
Percorso dovrà ancora di più nei prossimi mesi nei prossimi anni ad essere caratterizzato da un'intensità di relazione importante per il bene del Paese e credo che anche
Per la tavola dei valori antica da rinnovare e nuova dalla sinistra riformista di questo Paese insomma credo che sia
Il dialogo con voi da questo punto di vista un elemento imprescindibile fondamentale al quale guardare con grande impegno con grande attenzione sulla situazione invece del percorso della riforma costituzionale
Innanzitutto inviterei
E lo faccio ogni giorno con i miei colleghi soprattutto con i colleghi del del mio partito inviterei a guardare quello che ci alle nostre spalle di questa legislatura aveva preso una legislatura
Nata in uno stato di premura udienza
Con un orizzonte molto liti limitato della sua ambizione e abbiamo l'abbiamo trasformata in una legislatura potenzialmente costituente
Che da un lato potesse essere legislatura che
Nel cammino della riforma potesse agganciare
La ripresa qualora la ripresa si fosse manifestata e anzi
Potesse incalzare elementi che caratterizzano sono poi la ripresa e dall'altro lato che
Redige in asse le regole del gioco da un lato e l'architettura istituzionale del Paese dall'altro e io credo che si somma il cammino che sta alle nostre spalle il lavoro che abbiamo svolto fino ad oggi
Ci deve guidare nella lavoro che devono fare nelle prossime settimane perché abbiamo fatto un percorso molto significativo dal punto di vista della regola e con la
L'approvazione di una nuova legge elettorale dopo un cammino è un percorso approfondito di discussione nel Paese con il Paese dentro il Parlamento
Associando anche ad una riflessione comune forse che sono al di fuori del perimetro della maggioranza che hanno
Condiviso con noi un percorso fino al punto in cui hanno votato
In un ramo del Parlamento prima la legge elettorale poi la riforma costituzionale quando decide di abbandonare per temi mi spiace che non ci sia quattordici però insomma ci sul tema ci abbiamo abbiamo già avuto modo di tornarci più volte
Per questioni che nulla avevano a che fare con
Il merito della riforma costituzionale della legge elettorale ecco immaginiamo
Cerchiamo di valorizzare il lavoro che abbiamo fatto fino a questo momento e ha
Capire il significato politico del lavoro che abbiamo fatto che ci ha consentito di rimetterci in relazione con il Paese di fare percepire al Paese che non c'era
Non aveva di fronte c'è solo la strada dell'antipolitica del populismo ma c'era una strada attraverso la quale la politica si assumeva la responsabilità di decidere di portare a compimento un dibattito trentennale che attraversato la vita politica dell'Italia
Sia sul piano appunto del dibattito del confronto politico
Sia sul piano anche del dei momenti istituzionali che hanno caratterizzato gli ultimi trent'anni con Commissioni
Bicamerali all'uopo istituite che avevano appunto l'obiettivo di dice ignare la riforma delle nostre soluzione accolta
Guardiamo a ciò che abbiamo la sua spalle per capire quella responsabilità che di fronte a noi la responsabilità però ricordare a compimento questo percorso
Portare a compimento dentro il linee di e come dire e una cultura politica e istituzionale che il centrosinistra ha presentato in maniera molto chiara negli ultimi vent'anni
Il cuore dalla riforma costituzionale che è all'attenzione per parlarmi del Senato in questo momento il cuore di quella riforma il superamento del bicameralismo paritario e
La costituzione della seconda al Senato in la Camera dell'autonomia eh
Scritta nei programmi del centrosinistra dell'Ulivo del Partito Democratico insomma se non è
Qualcosa che giunge inaspettato dentro i due anni di questa legislatura ecco abbiamo la possibilità
Di arrivare fino in fondo
E abbiamo la possibilità di farlo io credo con la responsabilità che deve essere richiamata a tutti
A tutti noi innanzitutto al Partito Democratico
La riforma della costruzione della costruzione non è la sede nella quale si regolano
Le relazioni le dinamiche interne al partito
Non è il terreno su cui si preparano congressi
è invece appunto il compimento coerente di un cammino che abbiamo fatto in questi anni e ICI sulle condizioni per poterlo fare a partire da non riaprire
Ciò che è chiuso e da non immaginare modifiche che riportano il punto di partenza
Sull'articolo due di è stata la doppia lettura conforme in campo al Senato alla Camera che ha modificato solamente quel passaggio di
Nei dai punto a riaprire adesso la partita dell'articolo due significa come dire dire che come principio
Istituzionale giuridico cioè la possibilità
Di riaprire
Tutto ciò che è stato oggetto di lettura di duplice lettura conforme tra Camera e Senato dentro la procedura delle isole costituzionali io credo che abbiamo dei binari
Molto chiare dopodiché Paese una mia opinione
C'è un lavoro che deve essere svolto in Commissione affari costituzionali e al Senato
Si dovrà pronunciare anche il Presidente del Senato qui dobbiamo avere una atteggiamento rispettoso rispetto alle responsabilità le scelte alle valutazione
Che sono che devono essere assunte appunto andare nemmeno una piccolo bar
Dando diciamo un accordo
Dentro il PDS sul prezzo sul principio giuridico io credo che come dire anche che ciò anche un luogo di questo tipo diciamo così avrebbe questo questo rischio però io penso che insomma il tema
Se stiamo sul merito dobbiamo capirci
Come dire qual è il punto di merito sul quale ci confrontiamo il punto di merito è si la Camera delle autonomie la seconda Camera deve essere una Camera che
Formata
Per via che che vede la rappresentanza degli organi territoriali che in quella camera devono trovarla sede in cui ci presidi narcisi dopo la relazione tra Stato dell'auto ed autonomie
Oppure se andiamo a disegnare un altro tipo di
Di seconda Camera ciò che aveva abbiamo immaginato nella riforma costituzionale e ciò che abbiamo detto negli anni come centrosinistra e
Per quanto attiene la sua responsabilità come palesano pratico è invece appunto quello di definire il Senato come Camera d'autonomia e voglio dire che come è stato autorevolmente richiamato anche in questi giorni
Che si guardiamo a
Paese sistemi simile al nostro la seconda Camera a
Spesso queste caratteristiche dal Bundesrat tedesco
Che addirittura la rappresentanza dei degli esecutivi
Delle dei Governi regionali al senato francese che è formato per via indiretta non parlo di una Camera dei Lord inglese e l'unico cenato che anche ci caratteristiche
Simili a quelle che qualcuno vorrebbe realizzare nella sua seconda Camera eh
La seconda Camera spagnola che non a caso viene chiamata alla Camera voi alta ci alla Camera morta la Camera che non conta nulla allora io penso che dentro il disegno istituzionale come sta cercando di realizzare cella se con la seconda Camera come elemento di garanzia
Che si definisce nel
Potere delle realtà locali nel rispetto e comparo centrale ecco io credo che insomma
Questo disegno e alla nostra portata deve essere portato fino in fondo e io mi auguro
Che la nostra discussione si sviluppi in maniera responsabile e seria approfondita nei prossimi giorni
Che però insomma non si qualcuno non pensi di riportare le lancette dell'orologio punto zero su questa
Su questa base non c'è la nostra disponibilità
Ma non per come dire testardaggine ha rispetto al mantenimento di una posizione ma per con la consapevolezza
Che riportare la discussione su quel punto significa riportarla ad una ad uno stadio
E che a mio parere rischia di mettere in forte discussione la possibilità di arrivare fino in fondo però insomma io a cui dare una percentuale di un eventuale accordo
No io do la percentuale della possibile di un possibile miliardi un voto positivo in Senato io sono convinto che al Senato approverà la riforma costituzionale
L'approverà addentro ripeto il confronto che dovremo ancora sviluppare nelle prossime nei prossimi giorni però io penso che
Nessuno suo girata la responsabilità
Che che abbiamo preso di fronte al Paese
Noi abbiamo dato questa chiudo qua nominato questa ambizione questa legislatura e su quella le quell'ambizione la mia misurata
Anche le elezioni europee dello scorso anno
Certamente era un'azione per formare il Parlamento europeo certamente avevano anche dinamiche politiche europee ma dentro quel passaggio c'era come dire la richiesta di un consenso agli italiani per andare nella direzione
Di una sostegno al cammino delle riforme che stavamo realizzando ecco io penso che
Quella spinta alla spinta che ne responsabilmente non possiamo cogliere non portarla fino in fondo
Dentro ripeto la discussione io sono uno che
Andrebbe avanti a discutere anche quando la partita è finita cioè cercare comunque di convincere
Il mio interlocutore a trovare un punto di di incontro di convergenza e credo che tutte le nostre energie devono andare in quella direzione però devono andare con questa consapevolezza
Che insomma
Il cammino che abbiamo fatto fino adesso non può interromperci perché
Se si interrompesse sarebbe sicuramente una responsabilità drammaticamente sulle spalle del nostro partito
Il Partito Democratico in primis e delle forze che sostengono il Governo
Insieme al Partito Democratico ma poi credo che sarebbe un danno per il Paese sotto il profilo
Ancora una volta di non essere capace di arrivare al momento decisivo ad assumere e le decisioni
Ce ne siamo segua abbiamo i nostri trent'anni che non le spalle sotto questo punto di vista nel post dobbiamo solo constatare trent'anni
Dieci successi chiesi delineo così nel momento decisivo qualcuno si sfila
Per non arrivare fino in fondo o per egoismo di parte o per tattica o per mancanza di coraggio una responsabilità che doveva essere assunta e che io credo che oggi non abbiamo la possibilità di dimostrare invece che quel coraggio e quella determinazione ce l'abbiamo
E di portare ripeto compimento un dibattito che ha attraversato per trent'anni alla vita politica super parlare qui alla testa da dalle urne de L'Avanti
Parlare alla pesca va avanti della riforma della riforma istituzionale
In una forza che ha definito e a immaginato la grande riforma e su quali io credo ha costruito anche in parte diciamo così il messaggio di modernizzazione che voleva dare a questo Paese
Perché credo che sia stato questa diciamo così
La grande ambizione Partito Socialista nel nostro Paese negli ultimi nei trent'anni che stanno nato spalle eco
Parlare qui della o possibilità di arrivare fino in fondo questo percorso io credo che sia richiamare il lavoro che abbiamo fatto in questi anni
E dare a questo lavoro uno sbocco positivo e fattivo perché alla fine la politica sono soprattutto i fatti che essa realizzate da questo punto di vista io credo che
Non possiamo essere inconsistenti come siamo stati in passato
Poi voglio chiedere a a Stefano Bonaccini rimanendo su questo argomento Bonaccini oggi il Presidente della Regione Emilia-Romagna è stato anche un attivissimo consigliere regionale di quella stessa regione quindi conosce bene
Quelle quell'istituzione quell'istituzione territoriale e locale locale e poi si fa per dire perché la linea Romagna andare una grande regione e
E una delle ipotesi di mediazione è quella diciamo di un listino in cui i consiglieri regionali vengono eletti insieme al Consiglio regionale ma alcuni nomi vengono indicati
Dai cittadini come quelli che loro vorrebbero
Che poi fossero spediti a Roma al Senato a Palazzo Madama e è chiaro che è una soluzione
E che presuppone un accordo politico dentro il Partito Democratico un accordo politico e magari anche più largo di quello della riforma costituzionale sulla legge di stabilità su un accordo proprio dentro il partito per rimanere
Uniti però ecco a prescindere dall'accordo politico su cui
Sull'altare del quale poi si possono fare anche tante cose io voglio chiedere a Bonaccini e se questa idea
Egli sembra compatibile diciamo e gli sembrava giusta potabile con le funzioni e di questo nuovo Senato delle autonomie o se in realtà
Ripeto a prescindere dall'accordo politico a prescindere dalla
Bene supremo di un'unità del partito
In realtà o non sarebbe meglio che le cose rimanessero così come sono cioè con una cosa abbastanza chiaro un'elezione indiretta di secondo grado in cui i Consigli regionali si riuniscono in spediscono tre o quattro
Loro rappresentanti al Senato
Intanto buonasera grazie dell'invito
Io ho voluto una legge da segretario regionale del Pd
Pochi mesi prima del voto che per la prima volta eliminato il listino e quindi tutti i cinquanta corsi regionali sono eletti direttamente i cittadini
Quindi sarebbero persone che
Se vanno a rappresentare in Senato sono stati direttamente lati dei cittadini quando si pone il tema delle attività
Delle persone ma detto questo se servisse questo
Chiudere l'accordo e a varare una riforma che nel complesso io condivido che ognuno di noi se si mettesse a disegnare l'architettura istituzionale magari cambierebbe qualche virgola qualche punto e virgola ma
Somma è davvero
Abbastanza incomprensibile agli occhi dei cittadini la discussione che si sta svolgendo
Siccome sul territorio ci son dalla mattina alla sera
Di fronte i problemi che ti pone oggi dalla globalizzazione la competizione globale un Paese che sta finalmente con i numeri anche di oggi dimostrando
Che dopo anni di recessione si esce dalla crisi ma la non so se sono ancora deve essere creare posti di lavoro se ne son persi troppi milioni
La questione dei migranti un tema gigantesco di portata globale e mondiale
Cioè andare a spiegare che noi
Rischiamo di far cadere un Governo nella situazione che sto descrivendo perché è
C'è il problema delle attività dei senatori quando deve diventare col superamento del bicameralismo paritario la Camera delle autonomie io penso che anche tra i nostri elettori anche chi è critico currency non ci stia capendo nessuno
E voglio dirla così
Siccome
Il punto che Guerini molto correttamente e dal mio punto di vista molto giustamente indicava e quello di non rifare il giro dell'oca e andare a fare una riforma che
Enrico Berlinguer dalla storia da cui provengo indicò nell'ottanta rispetto alla necessità in quegli anni di andare a superare il bicameralismo paritario e ridurre il numero di parlamentari mi sia detto da parte di qualcuno
Collega del mio partito giustamente sì ma lì c'era il proporzionale
Va bene ma nelle tesi dell'Ulivo vent'anni fa non è che c'era il proporzionale perché la gran parte dei parlamentare venivano leggi con i collegi uninominali dunque col maggioritario
Io e vent'anni che faccio campagne elettorali dove vado dal fuori volantini compresa quella di quando candidato a premier AP Luigi Bersani in cui noi dicevamo superamento del bicameralismo paritario una sola Camera che fa la gran parte delle leggi
E la seconda che deve diventare
Ciò Presidente deve diventare la Camera delle autonomie
E quindi se
Senza mettere in discussione
La la
Come dire
Riforma complessiva che si sta portando avanti che tra l'altro lo voglio segnalare quando quest'altra noi dovessimo andare a referendum confermativo ci troveremmo in una posizione di forza
Perché a un Paese che non cambia mai e che da decenni dice cose che poi non è stato in grado di realizzare e secondo me la politica ha perso credibilità
Soprattutto per la corruzione ci mancherebbe e va stroncata
Ma anche perché la politica in Italia ci mette troppi anni a decidere e dopo che ha deciso a volte non decide nemmeno di fare quello che ha già deciso e in questo senso di non ritorno i cittadini si allontanano allora io penso che la riforma nel suo complesso per quanto mi riguarda una riforma
Convincente
Ci permette di essere un Paese un po'più veloce nel dare risposte tagliare trecento parlamentari non è populismo e demagogia se gli Stati Uniti ce la fa con poco più di cinquecento non ce la possiamo fare con poco più di seicento
Il Senato che avrà costi quasi zero perché ognuno di noi andasse lì sarebbe già indennizzato dallo stipendio che prende e stiamo bene lo stesso
Beh insomma in una semplificazione del Paese
Mi pare che tutto questo c'è una discussione davvero di sofismi
Che rischia di non essere capiti dalle persone rischiamo perfino nella buona fede di chi in lista provando a proporre perché io non la tolgo certamente questa
E rischia però di apparire tutto uno sconto tra maggioranze e minoranze soltanto per farci lo sgambetto a vicenda e quindi se quello che tu chiedevi servisse visto che non tocca l'impianto della riforma a una soluzione molto
Mediata che permette di avere un listino nel quale si può andare a chiedere di votare direttamente a me va benissimo l'importante e che velocemente noi aprivamo una riforma che secondo me farà bene a questo Paese
E per questo mi augurerei che la votassero lo schieramento più largo possibile perché a mani insegnato che quando si scrivono le regole
Bisognerebbe provare a farle tutte insieme perché una parte in una parte ma parte non all'interesse generale democratica
E mi sembra chiaro diciamo che se serve dice Bonaccini
Tutto si può fare se serve soprattutto a ad arrivare ad arrivare in porto però francamente e quindi se la forma è quella del listino facciamo il listino però
Onestamente sì si può dire per sintetizzare voi spero che non mi smentisca bene Bonaccini
Ma dice ma come e più forte quasi l'elezione diretta di questi Consiglieri e poi dopo nel dentro il Consiglio si eleggono o dei sindaci
Di un listino in cui come poi ivi i direttori scelgono
Questi loro senatori quindi però siccome ecco la sostanza volatile importante non vorrei che se questa idea e troppo arzigogolata
Poi alla fine fosse un ostacolo a un accordo complessivo ma questa è
è una mia opinione e è arrivato anche doti chiedo una cosa Toti Borio ancora domanda per Schietroma il Governatore la Liguria la Veggia l'avete applaudito si vede che
Insomma popolare anche qua spetterà anche Renzo deteneva il socialista può essere che un volto televisivo i volti televisivi hanno hanno godono di un credito già acquisito
Ecco fatto a eccolo qua
Tesserato iscritto proprio dopo
Dove
Ok ok perfetto quindi è
Il compagno tolti il compagno tolti il compagno tolti
Compagno Toti al compagno doti voglio chiedere quest'oggi uscita sulla stampa
è però lo dicono gli esami sa che qua il più consueto però e allora e allora è tosta è qua quindi
è esattamente
Oggi ho citato sulla stampa l'intervista al presidente di Mediaset Fedele Confalonieri
Ed è un'intervista molto interessante in cui mi pare che
Si si rimproverano più cosa Berlusconi che ha Renzi
E Berlusconi ha sbagliato a rompere il patto deve del Nazareno quindi il Patto delle riforme e a Renzi va lasciato lavorare questo è il succo
Il succo di questa intervista io però
Ecco volevo chiederà a a Totti un commento
A questa intervista che diciamo ironicamente si può dire se non lo vota più Forza Italia neanche Confalonieri diciamo diventa un problema ma et che però invece gli volevo chiedere
Essendo lui invece un protagonista secondo me protagonista vincente di quella rottura del patto e Nazzareno meglio di un clima che coinvolgeva Forza Italia forse troppo
In una
In un in un'atmosfera un po'troppo
Pacifica con
Con la maggioranza con la maggioranza e con il Governo è così
Quindi forse l'unico me protagonista vincente nelle regioni nelle regionali della Liguria di quella rottura seppure motivata con tutti gli altri
Con tutti altri ragioni e se diciamo legato a un patto del Nazareno rotto o se invece come dice Confalonieri
Forza Italia farebbe bene a riprenderlo
Beh io credo
Che Confalonieri voti per Berlusconi anche quando pensa che sbagli in generale quindi non credo che si perderà il volto il voto del Presidente Confalonieri
Detto questo il presidente Confalonieri fa al Presidente di Mediaset gestisco un'azienda
Di comunicazione che fattura alcuni miliardi di euro dà da lavorare a molte migliaia di persone
E io credo che faccia bene da Presidente di Mediaset come credo tutti gli imprenditori scommettono su il futuro di questo Paese un futuro di questo di
Del nostro della nostra Italia sulla ripresa e su quant'altro quindi
Cioè dal punto di vista aziendale onestamente remare contro il Governo sarebbe autolesionistico sciocco quindi io penso che Confalonieri
Francamente esprima un parere largamente condiviso da molti industriali che fanno le loro critiche al Governo ma poi in qualche modo si auspicano e si augurano che l'esperimento di governo vada avanti perché è stabilita
E riforme sono in qualche modo motore del Paese altro compito ce l'ha l'opposizione politica pur essendo come dire
Confalonieri mio caro mio loro che sia un mio caro amico è lavorato per lui per molto tempo
Abbiamo ruoli diversi io faccio l'opposizione a questo Governo io non ho nostalgia del patto del Nazareno
No sto al G otto il patto di azzerarlo per molte ragioni secondo me avuto un momento in cui ha fatto sperare tutti me compreso
Che potesse essere davvero l'apertura di quella terza Repubblica che ci portava fuori da un ventennio piuttosto velenoso
Dopodiché ha preso una deriva e l'ha portato al fallimento per molti motivi che è inutile anche rinvangare rinfacciarci perché non fa non credo che faccia bene alla dialettica politica
Del momento ma per molti aspetti come dire non aveva quella chiarezza
Tra maggioranza e opposizione che hanno reciproche differenti responsabilità ma che su alcune cose su questo sono d'accordo con Bonaccini e non solo perché mi ha preso gentilmente nei rifiuti se non lo sapeva nord per metterli
Io credo
Che più larghe si fanno le riforme meglio è
Questo non c'è dubbio però non possa abdicare al mio ruolo di opposizione di dire che queste riforme possono essere anche largamente migliorate e che se come credo e ha diritto questo Governo governerà fino al due mila diciotto
E io come dire da opposizione non lo posso auspicare però penso che ne abbia tutto il diritto se i numeri per farlo perché un Governo che ha la maggioranza parlamentare io non credo a Renzi abbia nessuna
Ragione per chiudere in fretta domani mattina una riforma
Su cui larga parte c'è condivisione perché che si vada verso che debba essere
Diciamo così nei principi generali e largamente condivisa da tutte le forze parlamentari ma non solo da Forza Italia credo anche dalle forze
Che sono ben oltre nell'opposizione Forza Italia cioè che vada superato il bicameralismo perfetto che si debbano ridisegnare i poteri tra Regioni e Stati
Che si possa ridurre il numero dei parlamentari abbattere i costi della politica sono principi generali di riforma che sono largamente condivisi
Oggi si tratta di fare
Quel passo in più per trovare un accordo e non lo dico solo per Forza Italia al PD al suo interno come dire anime sensibilità sufficienti per dire che va cambiato qualche cosa non lo diciamo io ieri sono stato
Ha udito da gentilmente dal presidente Finocchiaro in Commissione affari costituzionali come
Regione come Regione di centrodestra e gli ho detto alcune cose che non credo siano ideologiche non sono neanche contro questo governo francamente
Non ho nessuna intenzione di fare opposizione ostruzionismo su una cosa importante come le riforme costituzionali
Ma che la riforma del Titolo quinta abbia degli elementi di ambiguità nei termini che di fatto non cancella le competenze sovrapposte di regioni e Stato centrale in alcuni in alcuni ambiti è vero lo riconoscono molti parlamentari di maggioranza e di opposizione così come è che la clausola di supremazia se usata in un determinato modo da un Governo
Può in qualche modo ledere alcune autonomie che invece la riforma nel suo complesso per valore attribuisce alle Regioni è un'altra è un'altra formula il testo uscito dal Senato prima che passasse dalla Camera era in questo senso
Più equilibrato sulla composizione del Senato possiamo io non sono né eletti vista a tutti a tutti i costi
Però possiamo ragionare ho visto il Presidente era Conferenza delle Regioni Chiamparino che non è certo esponente del mio partito parlare di modello Bundesrat che qualcosa di diverso da quello che stiamo disegnando adesso
Che il Senato e la Camera debbano avere due composizioni diverse e due ragioni sociali diverso del loro lavoro siamo tutti d'accordo
Quindi siamo a un passo per trovare delle riforme condivise non capisco per quale ragione il Governo visto il calcolo importante
Programma come di di di politiche economiche sono state annunciate dal premier Renzi può e non so se ne parleremo vedremo come intenderà metterle in campo se ci saranno perché non anticipa
La legge di stabilità e poi ragioniamo sulle riforme con un po'più di serenità che credo potrebbe essere una
Diciamo un momento di raffreddamento del clima e anche di approfondimento dopodiché Renzi sarà valutato nel due mila diciotto dagli italiani su queste riforme quindi c'è tempo per farle bene
Condivise che sarebbe già in sé un valore anziché farle strappando come abbiamo fatto fino adesso l'altra cosa che invece io mentre sull'elettività del Senato
Non sono particolarmente disponibile alzare le barricate una riflessione sulla legge elettorale su ritardi come io
La la la proporrei a questo Governo prima di tornare a votare perché
Se il bipartitismo in qualche modo è un obiettivo di lungo periodo a cui il
Io credo il sistema debba tendere
Costruirlo per legge in modo un po'artificiale tipo un bipartitismo Frankie Stalin
Temo che possa portare poi a delle soluzioni
Anche pericolose nel senso che di fare il bipolarismo italiano il bipolarismo per coalizioni è un bipolarismo che si costruisce intorno a un centrodestra o centrosinistra che hanno delle sensibilità delle società turche per la governabilità e bene
Comprimere per la la pluralità di espressione sarebbe bene lasciare intatte si trova sempre un compromesso metà poi per cercare di garantire
Entrambe le cose ma forzarla verso un bipartitismo che oggi è largamente maturo credo del Paese non vorrai col meccanismo poi
Per dirla in italiano con il meccanismo del quaranta per cento del ballottaggio
Che tra i due litiganti cioè tra le due coalizioni convocazione di governo non spunta se fuori poi il terzo partito che invece unitariamente a una vocazione molto antigovernative in questo momento cioè Grillini gli esperimenti potemmo se a Madrid a Barcellona ce l'abbiamo dietro l'angolo
Quindi
Non vorrei che una forzatura anticipata verso un bipartitismo facesse fare un passo indietro a tutto il nostro sistema anziché un passo avanti per immaturità di tempi di
E di situazione generale quindi
Non non non ne faccio una questione ideologica io non non voglio fare opposizione a tutti i costi sulle riforme abbiamo modo di confrontarci sulla ricetta economica abbiamo modo di confrontarci sulla ricetta dell'immigrazione e della sicurezza
è giusto che la maggioranza si assuma le sue responsabilità su questo di governo e che l'opposizione con grande nitidezza in questo non rimpiango Nazzareno
Proponga se ci riesce una
Una visione alternativa di di azione di governo ma sulle riforme costituzionali condividendone
Più o meno tutti i partiti credo dalla lega a tutte le anime della sinistra la necessità dei passi che ho detto prima si fallisca questo obiettivo per una ragione di settimane o di giorni
A me sembra francamente una una cosa che una cosa che non ha molto senso politico dirla tutta questa è la mia visione
Comunque Totti e quando offre a al Governo a Renzi una
Un orizzonte fino al due mila diciotto mi pare che
Mi pare insomma che dica che Forza Italia o comunque lui non hanno intenzione di approfittare di una fase invece delicata proprio per la vita il Governo che questo passaggio della riforma costituzionale
Per farlo per farlo cadere ovunque insomma ecco
Non non non sa non è ma non è il patto della Salerno però
No no
Adesso
Ricordo
Faremo
Lo stiamo offrendo scialuppe scialuppe etereo cose che peraltro non ci vengono richieste per chiarezza la stampa presente
Voteremo se questo è il piano di marce queste sono le riforme del Governo Forza Italia voterà contro
Dopodiché
Penso che il Governo abbia i numeri per farle passare la mia opinione poi so che al Senato ci sono i bigliettini con il pallottoliere però siccome non mi appassiona se passano ad un voto o se non passano
Per un voto io penso che sia una sconfitta di sistema di tutti noi in ogni caso per cui
La cosa in sé non mi appassiona più di tanto mi appassiona labour ragionamento che ci riporta a votarle tutti insieme ma non
Il Nazareno che rep
Forse Grillini non li cattureremo mai
Ma quanto meno Forza Italia la lega Fratelli d'Italia e tutte le anime della sinistra
Siccome condividono i principi che ho detto prima io credo che con uno sforzo in più si possa arrivare a una condivisione
Complessiva di sistema dopodiché in queste condizioni ripeto dato l'orizzonte al due mila diciotto perché Renzi ha detto che vuole governare fino al due mila diciotto
Perché ha una maggioranza per governare
Finché c'è la quello dipende da Guerini diciamo dagli amici qua non non evidentemente da me finché della garantiscono andrà avanti e farà quel che deve fare poi deciderà Mattarella o se invece c'è una crisi di Governo Forza Italia
Non ha i numeri per provocare una crisi di Governo quindi quand'anche l'auspicato sì non ci sarebbe ugualmente
E io volevo chiedere proprio alla luce di quel di tutto quello che è stato detto a all'onorevole Schietroma e
Diciamo sì piselli tali come disegna un sistema bipartitico Toti lo vorrebbe mettere in discussione per rispettare un po'anche la storia diciamo della rappresentanza
In Italia e la riforma costituzionale rafforza la forma
La forza la forma di una forma di governo le le parole di Confalonieri ridisegna hanno secondo me o comunque una prospettiva da Partito della Nazione come è stato chiamato
In questi ultimi mesi Alfano oggi ha detto ai suoi colleghi e le Necci di voi fate come vi pare
Io sto con Renzi e io volevo capire come si mantiene un'autonomia per il Partito socialista in questo quadro che ho descritto
Ma io innanzitutto ringrazio Lorenzo Guerini per essere qui anche per le parole di grande rispetto che ha avuto nei confronti del nostro partito anzi dico che tra qualche minuto dovrà andar via Milano ha un appuntamento
A Milano e quindi si scusa per dover
Andare via ringrazio Stefano Bonacini Presidente della Regione Emilia-Romagna con cui abbiamo collaborato utilmente anche quando era responsabile degli enti locali del del del partito
Democratico per la sua presenza molto importante e ringrazio il compagno Totino ed essere qui
Ed a voi
Noi siamo particolarmente lieti di averlo qui anzi lo aspettiamo a braccia aperte per un ritorno nel partito di Turati del partito sarebbe una
Questo
Questa è la notizia che stando alle notizie
Detto questo io voglio partire da non poca della storia del centrosinistra brevemente ci mancherebbe altro
Venti anni
No venti anni fa parti il discorso dell'Ulivo
E il difetto che aveva L'Ulivo e che era formato da troppi troppi partiti aveva dodici tredici partiti e questo è un problema
E fu il problema
Adesso però siamo me lo deve consentire quindi iniziamo cadendo nell'eccesso opposto cioè di un centrosinistra in cui c'è il Partito Democratico e poco altro ecco perché noi riteniamo
Che nell'interesse del Paese nell'interesse anche della coalizione di centrosinistra ci sia un'articolazione plurale della della coalizione di centrosinistra
Perché se andiamo a vedere io sono un uomo di provincia e quindi conosco bene i territori si è da vedere sul territorio il centrosinistra
è presente ma non tutti si riconosce il Partito Democratico molto forte ed anche ben radicato ed essenziale
Però non tutti gli elettori di centrosinistra si riconoscono il Partito Democratico che molto spesso
Ecco il perché del proliferare delle delle liste Civiche c'è addirittura nelle ultime elezioni amministrative abbia avuto il sessanta per cento degli stessi ecco perché noi riteniamo
Che ci sia bisogno accanto al Partito Democratico almeno di un'altra forza
Specie se il Partito Socialista il Partito Socialista il Partito di Turati le cui idee sono ancora attuali perché se pensiamo che a cosa che che fa pensare
Turati diceva tanti anni fa bisogna fare gli stadi di nidi d'Europa vedete quanto sono attuali ancora le idee socialiste livelli Turati
I problemi dell'Europa nascono proprio da questo che abbiamo fatto l'Europa dell'unità monetaria ma non siamo riusciti a fare lo l'Europa politica da qui nasce nascono tutti
I problemi ecco perché noi riteniamo che c'è bisogno di un'articolazione
Del del centrosinistra e per fare questo sarebbe opportuno si è parlato di legge elettorale che ci fosse una piccola modifica cioè passando
Dal previo alla lista ad un premio dico di coalizione questa e la nostra opinione
Però non voglio diciamo sorvolare anche il discorso interessantissimo che è stato fatto sulla questione delle delle riforme che sono in discussione adesso al Senato Senato elettivo sì o Senato elettivo no
Io ritengo che questa sia una impostazione corretta socialisti riteniamo che nel momento in cui la Camera e il Senato hanno compiti diversi e ragionevole
Adottare la soluzione che la Camera viene diretta eletta direttamente dal popolo e il Senato viene eletto in altra maniera in in maniera indiretta il problema è un altro a mio avviso ne siamo pratici ed è una discussione che
Che che stiamo facendo in questi giorni ne abbiamo parlato anche stamattina in una riunione indetta dal Segretario Nencini la preoccupazione nostra e questa cioè
Conoscendo l'impegno che hanno i consiglieri regionali per fare il proprio lavoro
Questa duplicazione di incarico tra senatore e consigliere regionale una cosa che ci convince poco e allora
C'è una proposta che per la verità le abbiamo un gruppo di giovani molto
è molto molto preparato che è stata elaborata da uno dei nostri migliori giovani che particolarmente versato
In e in questa materia e siamo a Vincenzo glielo dissi che
A elaborare ne abbiamo discusso proprio questa mattina in una riunione convocata dal dal se organi vicini
Che
Dice questo sostanzialmente molto semplice e non andrebbe a stravolgere l'articolo due perché si può fare questa correzione come una legge ordinaria sul la legge ordinaria successiva che si dovrà fare per l'attuazione della riforma cioè
Far sì che cioè il PD i senatori vengono eletti dai Consigli regionali quindi
E i consiglieri regionali che vengono eletti al Senato vengono sostituiti dal primo dei non eletti dal sfigura del Consigliere supplente
Io credo che questa sia una cosa che si può fare tranquillamente
E senza a portare intralcio all'iter della riforma perché non comporta una modifica della della legge in discussione al Senato e che può essere sicuramente
Una questione che risolve quella che la nostra preoccupazione perché praticamente io ho fatto il consigliere regionale poi qui abbiamo autorevoli presidenti
Delle Regioni fare il consigliere regionale e il senatore contemporaneamente seriamente non è una cosa possibile e quindi questa è la proposta che noi
Avanziamo visto che c'è il vice segretario
Querini fra poco deve andare via e rispettiamo il suo appuntamento la io volevo chiedere
E volevo introdurre l'argomento diciamo dei profughi anche perché noi abbiamo qui i Presidenti di Regioni sappiamo che per gli enti locali sono decisivi diciamo
Nelle nelle nella materia dell'accoglienza però volevo chiedere a Querini se oggi
Salvini ha detto che lui è pronto a ospitare un profugo uno solo perché c'è un bilocale quindi già c'è lui poi
Se questa allora è una domanda diciamo che faccio provocatoriamente se questa
Offerto a diciamo in extremis sul filo di lana da parte di Salvini
Ha un po'spiazzato il Partito Democratico devo dire che senza troppi clamori ci sono già altri politici che hanno fatto uno è qua presente e so che
Per esempio ho saputo che Nencini offerto una casa al Mugello per una famiglia
Di profughi c'è un altro dirigente politico di cui non posso fare il nome perché io sono vincolato al si è una cosa che mi hanno detto in privato quindi
Ha un'altra situazione simile e da un bel po'di mesi peraltro non in questa emergenza ecco però volevo chiedere provocatoriamente provocatoriamente hanno in cinese era stato spiazzato da AAMS
A Guerini se era stato spiazzato da questa morsa del segretario leghista
E anche se un po'forse l'Italia non avrebbe dovuto rivendicare in questa grande momento di battage pubblicitario per una mossa politica e anche umanitaria della Merkel che è indiscutibile però avrebbe dovuto rivendicare
I suoi meriti non in questa emergenza ma nei lunghi anni in cui l'Italia ha dovuto affrontare l'emergenza in vari posti soprattutto del sud Italia e l'altro giorno ho visto un titolo a in una TV il mio USA diceva e come Monaco di Baviera dice stop la può accogliere arrivata al numero massimo cinque mila profughi dice stop ho pensato che
Cinque mila profughi in anni
Di di super emergenza grandi almeno quanto questa
Cinque mila profughi arrivavano a Lampedusa in due-tre giorni diciamo e noi
E non c'era questa e quando ho letto cinque mila sembrava che io ho detto cinquanta mila euro capisco cinque mila mi sembra una cifra
Non esagerata rispetto al battage pubblicitario che c'è stato sulla grande accoglienza tedesca
Ma io penso innanzitutto che insomma
Abbiamo
Abbiamo sufficientemente
Fatto battute supportato battute sul tema dell'immigrazione penso che insomma risparmiamo ci anche quelle di queste ore percepisce anche tema drammatico
è un tema che interpella anche come organizziamo la nostra convivenza interpella il senso dell'Europa insomma penso che abbiamo bisogno di una
Di una approccio a questa questione carico di umanità
E mi pare che
Da alcune parti di questo sentimento
Abbiamo governato una manifestazione di posizioni
Nelle scorse settimane si allinea al Consiglio la battuta di cattivo gusto no non lo so vedremo seguito però insomma non ma non non voglio discutere di Salvemini diciamo
Vorrei provare a discutere di un tema che davvero un tema drammatico per la nostra scelta è un tema drammatico per le persone che fuggono
è un tema che mette io credo anche veramente in discussione i nostri valori fondanti immagini nei giorni scorsi credo che abbiano interpellato e scosso le coscienze di ciascuno di noi
Anche quelle di di di due giorni fa a quello che è avvenuto con quella cronista che scambio intatto un padre e con
Una un bimbo un bimbo in braccio mentre appunto cercava di attraversare il confine insomma credo che
Abbiamo visto immagini che per certi versi
Sì ci riportano quali alla memoria anche
Pezzi della nostra storia sono quindi abbia bisogno però di un approccio veramente da questo punto di vista molto meno
Superficiale di quello che abbiamo avuto in questi in questi mesi e anche molto meno demagogico e anche molto meno interessato utilizzare questa tragedia per lucrare qualche voto
Perché io apprezzo le conversioni conoscevano dimentico
Le cose che sono state dette in questi mesi quali erano le finalità per poterle dire per per le quali si dicevano fino
Io penso che invece Déco cetaceo cos'è successo
Cos'è successo da da noi anche la nostra opinione pubblica
Perché io credo che non si governa con la paura dei sondaggi e io credo che esse siti
Si definisce in maniera chiara la posizione un obiettivo e lo si spiega io penso che i sondaggi ci possono anche cambiare e
Il sentimento degli italiani è cambiato su questo tema è cambiato in maniera fondamentale a per tante ragioni
Per
Per il dibattito per l'immagine per le prese di posizione di autorità morale e ha rilevanti si nessuna però penso che il sentiment sia si sia modificato
E penso che l'Italia in questi anni i si sia caratterizzata
Dentro la responsabilità delle istituzioni anche dalla CIA italiana per per un coraggio per una forza per un lavoro io ho fatto il Sindaco prima di fare il parlamentare
E ho fatto il Presidente di ANCI Lombardia lo Stato l'Ufficio di Presidenza dell'ANCI
E ho visto nella mia città che oggi al dodici virgola cinque per cento di immigrati
Ho visto che abbiamo abbiamo costruito esperienze di integrazione di convivenza di accoglienza abbiamo sviluppato tutto ciò che si poteva sviluppare nel sistema di protezione di rifugiate dei richiedenti asilo
Ho visto davvero una scelta che ha saputo essere solidale e accogliente
E
Da rappresentanti dell'ANCI ho firmato accordi
Con ministri che oggi appartengono alla stessa forza politica che diceva che
Analoghi accordi che il Governo Renzi
Ha proposto alle altre alle Regioni italiane dovevano essere firmati perché io firmai l'accordo con Maroni
Per il piano di ripartizione dei
Dei dei profughi delle clienti esile in tutte le reti e l'asilo in tutte le regioni italiane allora Maroni era ministro dell'interno allora oggi noi siamo di fronte ad una
Cambiamento di prospettiva da parte dell'Europa io credo anche
Come dire per l'azione che è l'Italia ha sviluppato in questi mesi non abbiamo detto in maniera molto chiara che quest'ultimo non poteva essere un tema
Assegnato alla responsabilità
Di Italia Grecia cioè dei Paesi che erano interessati dalla dall'arrivo dall'afflusso di di questi immigrati profughi di di questa umanità
Che sfuggiva dal che cerca di sfuggire la tragedia io sono tre figli
Maggi nate cosa vuol dire per un padre mettere un figlio su quelle imbarcazioni o mettere il figlio in occasione di un cane perché si vede in quale imbarcazione in quel caso è di un camion fosse una speranza di vita migliore rispetto a quello di mantenerlo dal Paese nel quale si fugge
Pensate la drammaticità delle scelte che
Genitori devono fare che persone devono fare che famiglia devono fare ecco io penso che insomma l'Europa ha cambiato posizione
Anche il discorso di Jon candelieri
è stato da questo punto di vista io credo la conferma di questo cambiamento di posizione e questo cambiamento di posizione ecco l'assunzione dalla posizione italiana cioè di far diventare questo tema tema europeo
Di farlo diventare fino in fondo e non lasciare sole soli i Paesi interessate dall'arrivo
E di
Immaginare che l'Europa dentro non una visione diciamo così superficialmente i reni care buonista ma dentro una dimensione di responsabilità sa cosa significa essere faro di civiltà
Perché essere chi fugge fugge guardandolo ROPPA non solamente perché è un luogo geograficamente accessibile
Ma perché ne lavorato avete quel faro di civiltà di valore che può appunto rappresentare una speranza di vita diverso per le proprie per i propri figli e per la propria famiglia perché sa che lì poi trovare in quella tavola di valore costitutivo dell'Europa
La dimensione dell'accoglienza che che sta cercando e che sta
Drammaticamente appunto ricercando adesso io penso che
Non si tratti qua di sottolineare un nostro merito di portare a a Bilancio nostro risultato politico
I cittadini vedano capiscono capiscono meglio di quanto noi spesso immaginiamo
Lo dico anche a risposta parte a quello che diceva prima Giovanni io non penso che la dobbiamo immaginare sistemi elettorale istituzionali che ci mettano al riparo dalla paura che gli italiani non sono capace di decidere interessano decidere
E quando immaginiamo di costruire leggi elettorali
Che come dire non diano la forza di governare a a chi è stato chiamato a governare perché abbiamo paura che gli italiani decidano di chiamare il Governo a quelle che riteniamo che non siano in grado di farlo
Io credo che non facciamo la grande scelta a favore dalla politica e io credo anche dalla qualità evoca se non dobbiamo aver paura a questo punto di vista perché dobbiamo scommettere io penso sulla virtù degli italiani e questa qua dentro c'è un ritardo anche dalla sinistra
Frutto anche la nostra discussione interno alla fine in parte arriva anche lì a questa idea che
Nel profondo dalla sta italiana ci siano sentimenti virtù dello negative e che quindi bisogna costruire tutto il sistema che ci metta al riparo e io penso che invece
E quando immaginiamo quaestio abdichiamo alla nostra responsabilità nostra funzione come politica e non è un e non
In maggio e non siamo capaci di capire che la risposta migliore all'antipolitica una politica che decide che si sa assuma la responsabilità fino in fondo SIAE siano esse
Per il funzionamento di un sistema istituzionale o anche nel governo di un fenomeno come quello dell'immigrazione una politica che da questo punto di vista come dire
Fa passi indietro ha paura di una relazione con l'opinione pubblica non dice chiaramente che siamo di fronte ad un fenomeno che per portata avrà un impatto sulle nostre società
Non di pochi mesi ma di alcuni anni
E che non dice che come dire la relazione con queste con queste comunque con queste persone che arrivano
Sarà come dire in parte anche
Ecco
La società europea del domani alla politica che come dire accarezza le paure
E magari cerca di
Di strumentalizzare lei Diana politica che non vuole parlare in maniera chiara di fronte agli italiani questo fosse consente di avere un PUT
La percentuale in più alle prossime elezioni ma io non credo che insomma dia il senso di uno sguardo alte lungo dalla politica che invece dobbiamo avere e la Merkel da questo punto di vista io penso che sono
Questo aspetto specifico abbia dato e anche anche il nostro dibattito insomma anche a qualcuno
E forse ha spiazzato anche un po'degli interlocutori
Che vogliono rientrare a pieno titolo nella famiglia dei Popolari europei
Abbia indicato invece che probabilmente insomma l'India Rizzo che la politica deve assumere è un altro non è quello che in questi mesi qualcuno ha cercato di
Di accarezzare
Immaginando sulla paura degli italiani di costruire
La base per cui per essere competitivo alle prossime elezioni io penso che gli italiani hanno bisogno invece di qualcuno che si confronti che faccia leva sulla loro capacità sulla loro virtù sulla ricchezza della nostra comunità somma su
Ciò che di positivo in questo Paese che aspetta solo di essere fino in fondo valorizzato
Allora Guerini va via telematica
Allora ecco che Guerini va via però su questo tema noi abbiamo
A abbiamo chi insomma poi questa cosa accoglie
Abbiamo Bonaccini e tot e Toti che e diciamo sull'accoglienza come
E i governatori come amministratori
Locali hanno diciamo avranno nei prossimi nelle prossime settimane un ruolo di primissimo piano quindi a tutti e due volevo chiedere nell'ambito del piano
Di accoglienza dei profughi che è stato varato dall'Unione europea
E che assegna l'Italia non mi ricordo quale numero il piano europeo è centoventimila più quaranta mila che era già stato deliberato prima di questa ondata che tutti quanti abbiamo visto
E ecco volevo chiedere che tipo di accoglienza possono fare le loro due regioni in termini proprio numerici se vogliono dircelo e se possono già dircelo e a Totti in particolare perché Totti è appena eletto
E ha fatto una campagna elettorale
E in maniera molto elegante diciamo senza toni ma anche sul tema delle nel
Degli immigrati che la sua Regione poteva accogliere dicendo che era arrivata diciamo a un punto limite
Mi pare mi mi sembra di ricordare o in quel momento poi adesso diciamo un po'di situazioni cambiano e come vediamo cambiano anche gli atteggiamenti e di
Istituzioni molto più grandi della Liguria come la Germania o come l'istituzione dell'Unione Europea quindi
Ripeto le cose possono cambiare ecco LUISS e mai come rispetto al suo elettorato visto che la sua lezione fresca può giustificare un'eventuale ora ce lo dirà nuovo numero di possibili
Di possibile accoglienza per richiedenti asili asili profughi o migranti
Ecco quindi un numeroso ce lo possono dare sia Totti che Bonaccini e anche Toti
E anche
Come e cambiare la e la la sua posizione rispetto a questo fenomeno nuovo che stiamo vedendo in queste settimane
Guarda il
Il nome era impossibile darlo nel senso che non lo fanno le Regioni che in questo non hanno competenza lo fa il Ministero dell'interni ho sentito al fanno parlare
Parlare di ventimila no per ora c'è un criterio che vige
Ed è quello della proporzionalità con il numero degli abitanti che il Governo ha rispettato fino adesso quindi immagino che
Si continuerà che non è a mio modo di vedere esattamente un criterio equo ci sono come dire regioni che magari hanno molto spazio
E pochi abitanti che prendono meno di quello che dovrebbero però insomma poi alla fine cerchiamo di non fare campanilismo e stare sul
Stare sul tema più generale e sono breve io ho detto che la Liguria non poteva accogliere altri migranti eravamo le elezioni come piuttosto noto si sono svolte
Alla fine di maggio stava cominciando una stagione turistica che per fortuna è andata molto bene
Grazie
Anche al tempo che è stato diciamo molto Clemente
La Regione
Il governatore portafortuna però non credo che a livello di programmazione abbia potuto incidere moltissimo diciamo in questa stagione turistica credo più la buona sorte del tempo
E alcuni fenomeni purtroppo invece drammatici di terrorismo internazionale che hanno
Con un qualche modo
Del rovinato altri mercati e me ne dispiace però certamente l'Italia un vantaggio competitivo sui su questo l'ha avuto
Al
Al nocciolo la Liguria Campa di turismo per una parte importante del suo Piller la Regione lunga stretta fatta di piccoli comuni
Comincio ad una stagione su quelle imprese contano molto per campare questo continuo arrivare di clandestini nel nei centri che via via i prefetti si son trovati a dover a dover accomodare per per riceverli
Non era certamente un fenomeno che poteva aiutare
L'impresa rigore in questo momento tant'è vero che l'abbiamo piazzati alla Fiera di Genova che è una
Si era che dovrebbe essere utilizzata durante l'estate per manifestazioni e cose di questo tipo che non sono state fatte insomma era un'accoglienza abborracciata in una regione in quel momento in seria difficoltà oltre al fatto di Ventimiglia la teneva già sui giornali tutto
Tutto il tempo con il problema della frontiera chiusa per la Francia francamente avevo chiesto al Governo
Di evitare di
Andare su quella strada oltre perché ci avrebbe fatto un un un male diciamo proporzionalmente maggiore probabilmente ad altre scelte però io faccio il Governatore della Liguria
Se lo dice il governatore di un'altra regione uguale a me non ha torto voglio dire poi capisco
Che c'è una parte di campanilismo in quello che vado dicendo
Da un punto di vista
Da un punto di vista puramente adesso io ho chiesto a Renzi di riconvocarci come ricorda bene che il presidente Bono ce ne siamo stati convocati a Palazzo Chigi prima dell'ultimo vertice europeo
Abbiamo detto alcune cose ovviamente su posizioni molto diverse Renzi aveva promesso
Una ulteriore convocazione che non c'è stata oggi il Presidente Chiamparino devo dire che nella sua proposta dall'Ufficio di Presidenza la Commissione della Regione ha proposto l'istituzione di una Commissione per gestire il tema dell'immigrazione quindi
Interfacciarsi con il Governo lo trovo una cosa
Una cosa saggia mi auguro che il Governo apra la proporremo alla Conferenza dei governatori credo nelle prossime settimane ma penso che ci sarà un accordo su tutto su questo dopodiché
Bisogna che il Governo apra un tavolo e si cominci a ragionare in termini più generali però
Non è che possiamo distinguere le politiche
Dell'immigrazione bollando come xenofoba o solletica ante le paure da una parte come generosa sono politiche che devono avere una dignità quando non si sconfina nel turpiloquio cose ovviamente disdicevoli però tutte le politiche devono avere la dignità perché ci sono e bisogna dirlo stati molto civili gli Stati Uniti d'America il Canada la Gran Bretagna per stare dentro l'Unione europea l'Australia
Che applicano misure sull'immigrazione
Anche in un momento di crisi importante mondiale come quello che stiamo vedendo molto più muscolare di quelle che stanno applicando il continente europeo è l'Italia in particolare e non è che possiamo tacciati di essere governi antidemocratici hanno politiche l'immigrazione diverse
Cioè mentre Orban viene crocifisso per un muro che io non avrei fatto
Ma di cui non contesto la legittimità gli Stati Uniti hanno una rete metallica che li divide dal Messico da molti e molti anni e nessuno ha mai contestato il fatto
Che il Messico e gli Stati Uniti avesse una politica molto dura nei confronti dell'immigrazione clandestina dal centro e dal Sudamerica quindi
Esistono e nessuno pone anche contestare la democraticità del regime americano o che vota Ciarlo di
Di xenofobia verso verso i diverso allora
La Merkel ha fatto entrare
Che ha fatto una buona cosa i migranti che sono poi il giorno dopo ha detto signori
Accogliamo i richiedenti asilo non i migranti economici clandestini che è una cosa ben diversa e lo stesso vale per l'accordo europeo il tema italiano e che questa crisi sta portando sulle nostre coste un numero molto alto di
Un numero molto alto di clandestini tra i quali ci sono
Legittimi richiedenti asilo ci sono clandestini che sono migranti economici ci sono persone che non si fanno identificare perché per un combinato disposto
Un po'complesso che non spiego qua preferiscono farsi identificare in altri paesi per poi poter rimanere lì e non restare e non restare da noi allora il tema è che ogni cento che entrano variamente per il Viminale
Trenta hanno diritto all'asilo politico perché provengono avranno diritto anni prerequisiti necessari per fare domanda di asilo politico
Trenta sono migranti economici clandestini che non hanno nessuna possibilità di ottenere l'asilo politico proveniendo da Paesi fuori dalla lista
Che di quelli che possono ottenerlo un trenta per cento non sappiamo semplicemente chi sono perché i nostri poliziotti si presentano a pugno chiuso non si fanno prendere le impronte e tutta la procedura di allora il tema non è solo dei però su voi
Se il richiedente asilo la chiudiamo rapidamente cioè l'Insiel richiedenti asilo vengono da Stati in guerra c'è
Situazione di drammatica crisi io credo che su quelli non ci sia uno che dice che vanno rimandati da un'altra parte su parliamoci chiaramente il tema e che cosa facciamo dell'altro settanta per cento perché di duecento mila che sono entrati
Quindi a spanne settanta mila sono di un tipo centoquaranta mila sono di un altro e quindi è qui che si pone il primo
Il primo tema perché su questo bisogna non essere ipocriti se da una parte ogni tanto si esagera nei toni da quell'altro si esagera volte l'ipocrisia
Perché se San Martino che era certamente
Un buon cristiano è un buon cattolico essendo stato poi proclamato santo
Ha dato metà del mantello a un povero aiutato un povero e hanno avuto caldo in due
Ma se avesse preso il mantello e lo faceva brandelli viene dava un pezzettino così ogni povero forse il gesto era bello
Ma morivano di freddo tutti quanti allora dire che l'Italia con dieci milioni di italiani è stato di forte disagio economico con la disoccupazione come quella che è eccetera eccetera eccetera eccetera
Non possa farsi carico
Delle norme peso di garantire un futuro anche a chi ne avrebbe in linea teorica diritto perché anche il migrante economico clandestino si diverte a venire da noi euro che probabilmente
Non viene da un Paese in guerra ma avere un Paese dove si soffre la fame non ha una speranza eccetera
Però non è che possiamo noi dire allora li accogliamo tutti voi perché in linea di principio generale allora accogliamo tutta l'Africa cogliamo Mezzala sia
E e questo questo è il tema vero allora bisogna trovare un equilibrio io non
Non dico
Che non sono disposto
A discutere di migrazione è un tema che c'è e il Governo deve convocare le Regioni io sono tra quelli che dico troviamo il modo di assumerci ognuno le proprie responsabilità va prima se ne assuma il Governo e mi dica come intende gestire
L'asilo politico come intende gestire l'espulsione dei migranti economici clandestini come intende gestire i flussi dei non identificati dopodiché io gli dico come Regione piccola
Povera abbastanza per essere al nord come posso contribuire in un'ottica complessiva se me la scarichi addosso a Regioni e sindaci fine non non collabora
Siccome ci aspettano in tre minuti me la cavo primo
Dovrebbe inorridire ti Giovanni per la tua storia quello che ha fatto Urban a me
Da fa venire i brividi nella schiena e la pelle d'oca un muro col filo spinato i vagoni piombati quando sono arrivati primi clandestini compresi i bambini per me quello io ottimo
Considerato
Stampa l'anno due cose completamente diverse e per la storia tragica di quel Paese veramente sembra la storia che ripete se stessa
Peraltro la storia insegna che chi ha costruito muri pensando di difendersi eh crollato sotto le macerie di quei muri io penso questo che noi non possiamo accogliere tutti l'ho sempre detto e allora però serviva da parte di quelle regioni
E tu comunque c'è stato obiettivamente moderato
Ma da parte di sa sai perché io dico che io dalla lega non prendo nessuna lezione
Perché quando il centrodestra governato sai come ha regolato te lo ricorderai e pratica destini avete fatto le più grandi sanatorie che ci siamo fatte in questo Paese ha una sua capacità di o di fare così è centinaia di migliaia di clandestini quando erano al Governo li hanno
Fatti diventare o peraltro si può anche essere d'accordo in quel periodo
Io dico hai ragione identifichiamo
Valutiamo e separiamo la condizione per la quale vengono se scappando ovvero dalla fame dalla guerra come la gran parte fanno Ercolino lì fermi con gli sloveni titoli di giornali le interviste eccetera eccetera ho letto le proposi Salvini ho letto e l'altra sera che avrebbe fatto
A Ballarò insomma con lì non sono proposte sono due slogan
Di fronte un problema gigantesco che l'Europa insieme deve organizzare non prendo lezioni perché la legge che regola l'immigrazione non si chiama Bonaccini Renzi ma si chiama Bossi Salvini Bossi-Fini se dovessi dare un consiglio al Governo che sostengo è quello che a quella legge bisogna metterci mano
Perché agli occhi di tutti che non ha funzionato perso
Esibisco
Bene scusa Giovanni il nostro collega Roberto Maroni da Ministro scrisse le regole
Firmando col mio predecessore Vasco Errani come proceda Conferenza Stato Regioni che costringevano
Giustamente le Regioni hanno lasciata sola la Sicilia o la Puglia o la Calabria
Diventa Presidente di Regione per un calcolo elettorale
Le regole che ha scritto lui chiede di don applicarle veri io a questo Governo Umberto glielo do davvero è la prima volta però non ce l'ha mai fatta nessuno centrodestra centrosinistra che fosse ma non mi interessa polemizzare su questo
Che accettasse l'Europa che ciò che il Governo italiano dice da tempo che non era mai stato gettato diventi realtà certo non tutti i Paesi
Perché anche la Danimarca ci sarebbe la prima vera discussione ma se noi vogliamo cavarcela nel mentre la comunità internazionale spingiamo perché intervenga in quei Paesi
Nel mentre facciamo le cose che giustamente dici tu per individuare la differenza tra chi scappa
Dalla fame dalla guerra o che viene soltanto per lavorare e una parte possiamo anche discutere di come non potendo li accoglie tutti ma certamente l'Europa è stata lasciata sola sempre la Merkel oggi le faccio un monumento ma la Germania insieme agli altri Paesi europei ha avuto un atteggiamento vergognoso in questi anni
E se vogliamo che la cosa venga regolate e governata come dovrebbe fare un continente come l'Europa in maniera civile
Abbiamo bisogno che tutta l'Europa
Faccia quello che chiedevamo da tempo e dunque faccia redistribuire le persone in Emilia-Romagna e ne abbiamo tra i cinque sei mila in questo momento io ho detto che se una Regione di quattro milioni e mezzo di abitanti non è in grado di accogliere e la gran parte non sarà nemmeno li vedrete che si andrà da altre parti di accogliere in maniera civile regolare
Pretendendo che chi deve fare il proprio mestiere
Prenda chi magari delinque lo metta dove lo deve mettere beh io dico che non saremmo a partire dai prefetti a partire da chi sta parlando
In grado di fare bene il nostro mestiere ho detto prima tutti io li possiamo accogliere però dobbiamo sapere che se insieme
Ci diamo una mano e l'Europa fa quello che stanno facendo le Regioni io penso che riusciremo a gestire anche questo ondata al netto del fatto che però le politiche la comunità internazionale
Deve provare come dire intervenire laddove quando abbiamo esultato per le primavere arabe non ci siamo accorti che fosse succedeva qualcosa di tragico che rischia di metterci tutti quanti
In difficoltà ma anch'io tra perdere dieci per cento salvare le vite umane non ho dubbi guardi questo è un tema per il futuro della sinistra uno PEA decisivo dobbiamo salvare le vite umane
Grazie a tutti