Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Aspetto estetico dobbiamo
Guadagnare questo pezzo di uscito a novembre
Grazie
Buongiorno a tutti è genuino stizzito mutamento
Sì
Essenziale
Cioè nel senso
Consente volontà
Il verbale
Grazie
Allora
Iniziamo con la chiamata se le parti
Imputati me Money Diego
Essa assente progredisce soverchi Emilio Ricci Giovanni Enrico
Buongiorno
Pete Orrù Francesco assente difeso Gatto Enzo Musco
Moderna
Allora diamo direttamente per senta il sostituto avvocato
Ebbene sostituito vocato Franco Moretti Balducci Angelo presente e il fesso casi Franco Coppi Roberto Borgogno
Lei
Blandini Gaetano allora libero presente si revoca la dichiarazione di contumacia
Dell'imputato
Difeso avvocato Angelo Nanni presente della Giovan Paolo Mauro
Assente assente avvocati Antonio Albano Attilio Soriano
De Santis Fabio
Davanti
Inoltrato avanzato
Azionista
Della
Anzi
Va bene permuta assente poi ci dirà magari qualche particolare in più
Assente difeso evocati Flaminia Cardani Francesco scatti
Rossetti Simone contumace avvocato Claudio ci Mato
Bertolaso Guido presente difeso vocato Filippo Dinacci
Siti all'avvocato Gian Ciavardini buongiorno
Anemone Daniele
Presente difeso evocati Antonio Barbieri Antonella Follieri entrambi presenti
Ghezzani Stefano contumace avvocati Bruno summa Andrea Landolfi
Rinaldi Claudio presente avvocati Titta Madia Liviero turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Cesare Piraino presente brutta D'Auria Ezio Maria
Presente quindi si revoca la neanche la sua dichiarazione di contumacia
Difeso avvocato Giuseppe Casaccia
Presenti
Profeta Regina de Fatima
Contumace avvocato Raffaella simili presente
Gli unti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia
Contumace difeso evocato Carlo Longarini presente Lucci Alida
Assente avvocato Giordano Bartolomeo Ciorfi Bruno
Presente anche Ciorfi anche per lui si revoca la dichiarazione di contumacia
Difensore ti Mattia la Marra e Pasquale Bartolo
Sarà
Ma
C'era
Ma torna avvisatemi quando arriva entrambi presenti
Per le
Persone giuridiche anemone costruzioni avvocato Valentina Bruni presente Tecnoborsa avvocato Valentina Bruni presente Redding due mila vocato Valentino Bruni presenti a Ali S.r.l. avvocato Valentina Bruni presente AMT avvocato Gianluca mozioni
Tecnopool due S.r.l. avvocato Gianluca Marchioni sostituito come sopra
Società a partecipazione servizi evocato Valentina Bruni presente Medea progetti avvocato Pier Giorgio De Luca
Assente
Non c'è nessun Enzio sostituzione no
Coggi il Cal avvocato Valentina Bruni presente
Salaria sport village giocato Valentina Bruni presente Società Sportiva romana avvocato Gianluca Mattioli sostituito c'è l'avvocato Bruni
Prima di per sé alle partecipi di allora undici nominare un sostituto l'avvocato De Luca
Tribune nomina in sostituzione l'avvocato Pier Giorgio De Luca
Avocato Bruni lo può sostituire per la mente a progetti avvocato Valentina Bruni ex articolo novantasette quarto comma
Parti civili cittadinanza attiva Stefano manca avvocato Marchioni presente Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero Trasporti Economia E Finanze beni culturali
Avvocato per me la Pluchino presente avvocato Luca mentre la per il momento assente sì
Comune di La Maddalena vocato Tiziana Parisi è assente Alfredo principio Mortillaro presente e difeso avvocato Daniele urbani presente
Per questo ho chiesto
Degnamente innanzi
E scritto in quel difensore d'ufficio
C'è un difensore scritto delle in cui i difensori d'ufficio
Sì
Gamma lei ha avuto una delega
Mentre in passato
Verrà
Euro
Allora
Sì ma il problema è che non ha dubbi
Nominare un difensore iscritto in elenco difensore d'ufficio quindi
Se c'è una delega orale va benissimo ma
Tenendo contatti evocato grazie
Va bene
Intanto noi vediamo oggi sono previsti l'esame degli imputati De Santis Forleo Blandini brutta D'Auria
Mi sembra di capire che
Forleo
Non c'è
Quindi non prenderà in esame
Moderno
Mentre
Le
In
Branco Blandini renderà esame oggi brutta D'Auria pure De Santis che è successo
Parte
Nato
Restano
Stanziando degli ex
Dal
Nella
Nipoti
Documento
Chieste
Quindi se la
In
Sapeva
Ancora non è in grado di dirglielo
Negli enti
Tra poco
Dobbiamo
è successo imprevisto
Allora abbiamo Usai Blandini brutta D'Auria cominciamo con
Landini
Si
Cerchiamo un attimo la la sostituzione della difesa ammende
Se
Circa c'è
Possa
Benissimo sì infatti mi dice Walter
Che
Oggi
No
Ed un giustamente non non è stato preparato forse dalle parrocchie sicuramente
Sicuramente
Sono anche queste esigenze ovviamente
Sta dicendo abbia riguardarmi regala
Iniziamo prima con imputati presa
E
Sempre l'esame e la sua importanza economiche
Non è una fonte
Deve conoscere no magari poi
Ne accorgerà ovvero moto ma
Da fare però appunto
Modifica
E Sassari cioè
C'è
Allora aspettando che ci dia una risposta l'avvocato sì li vediamo per l'udienza di lunedì prossimo quattordici settembre
Mi è stato anticipato qualche problema è previsto l'esame di Balducci renderà esame lunedì no di Bertolaso
Mi hanno detto avvocato Dinacci però arriverà
Alle dalle quindici in poi
It Orrù avuto dei problemi
Di salute
Dove dove la difesa
E
Allora
Non ce la farà per la per lunedì ma per problemi di salute avvocato
Voglio
E muri no saprò abbastanza
Mediante i muri non la stessa cosa
Stretto terra operazione quindi non si sottrae
Allora
Sentiamo un momento seguito
Dal giudice dove scusami sconfitta senza offesa impegnati
Non mi preoccuperei Fiumicino
Se cominciamo le quindici nel servizio perché non solo
La prima delle quindici non può filtrare avvocato di Francia citare
Sì ma
Come avete capito come avete capito questo è difficile andare protrarre esperienza contro certo orario nel pomeriggio e la serata dico difficile protrarre l'udienza oltre un certo orario per problemi di vario genere
Quindi se iniziamo le quindici speriamo di farcela
Valido
Va bene un paio d'ore ce la dovremmo
Sapete
Cioè
Assente
Questa
Questo
Se
Principali
Stanza
Fornendoci eccetera
Il futuro
Essenzialmente due lettere spedite anche le persone
Ecco
Blocca Mario
Celestre blocca Mario per forme
Cinque perché queste cose
Va bene allora possiamo riprendere
Allora il per Medea progetti avvocato De Luca Piergiorgio sostituito per delega orale l'avvocato Raffaella simili
Va bene grazie avvocato
Allora per quanto riguarda le esame imputati per oggi previsto la difesa De Santis
Fa presente
Che l'imputato allo Stato non potrà rendere esame
Dove il difetto
Per motivi di salute
La difesa Forleo chiede che l'esame
Venga posposto al
All'udienza propri Ministri quattordici settembre
Procediamo insegnamenti Blandini prego si accomodi
Buongiorno complimenti perché gli atti
Allora
Buongiorno signor presidente buongiorno a lei
Già ci dà le sue generalità si
Bendinelli entrano
Nato a Roma
Tredici marzo
Mille novecentosessantadue
Gigante a Roma
In via tarda metri numero quarantasei
Sì l'altro
Invece
L'eletto domicilio per le notificazioni presso il suo difensore avvocato Nanni sì Presidente
Allora signor Bruni imprime di presiedere l'esami tribune deve avvertire che
Ne ha facoltà di non rispondere alle domande può decidere se rispondere risponde
Devo avvisarle comunque il processo andrebbe e le dichiarazioni che eventualmente le renderà potranno essere utilizzate nei suoi confronti
E che nel caso in cui accusasse terze persone
Foto assume la qualità di testimone dell'eventuale processo a carico della persona pulsante
Del
Ho compreso intendo rispondere Presidente intende rispondere benissimo inizia l'esame il Pubblico Ministero negli anni e due mila quattro due mila cinque al due mila sei lei che carica ricopriva se nemico
Io dal primo agosto del due mila quattro e al quindici dicembre del due mila nove ricoperto
La carica di direttore generale per il cimitero presso il Ministero dei Beni e le attività culturali S. Stefano delle Commissioni in seno alla SIAE il cui scopo era quello di finanziare
Opere cinematografiche vuoi per promuovere le opere prime
Vuoi per promuovere opere di interesse culturale
Ho detto sia invece cosa doveva dire Ministero chiedo scusa pronto però
Terminato la frase dicendo direttore della sia io fiori metodo sia no Ministero Ministero profuso
Si
Esistevano
Tre Commissioni umana valutava alla promozione della cultura cinematografica cioè di fatto i contributi che per legge vengono assegnati I festival cinematografiche se lo svolgono al nostro Paese
Poi c'era una Commissione che valutava i cortometraggi le opere prime e seconde e poi c'era una terza Commissione che invece valutava
Le istanze prodotte da registi oltre l'opera seconda salta lei faceva parte di un occhio di queste Commissioni io per leggere presiedevo tutte e tre
Ho
Risulterebbe che
Queste Commissioni
Alcune in alcuni casi mi riferisco alla Commissione
Che finanziava le opere prime in altri casi alle opere di interesse culturale abbiano comunque finanziario delle opere
Nelle quali
Figurava tra gli interpreti Filippo Balducci
Me lo conferma questa
Sfilza e volevo anche i titoli ma magari vuole Balducci ho detto loro Federico allora sì allora Consigliere
Comunque gas ce n'è per tutti aspettando Godard Massimini Marocco e io don Giovanni
Sui
I tre primi che lei ha citato sono delle opere prime
Gli altri due sono del film invece non opere prime posteggiare al tribunale come avveniva la concessione di questi finanziamenti cioè scelto tutti chi tutti quelli faccio domanda
Il di percepivano oppure c'era una sorta di graduatoria se essi sulla base di che cosa avveniva stilata cioè
Di fatto Roma procedura di natura
Il senso lato concorsuale cioè ogni anno venivano messe a disposizione le risorse a valere sul FUS che il Fondo unico dello spettacolo
Questo fondo può viene ripartito tra le attività cinematografiche e le attività dello spettacolo dal vivo
La quota di spettanza delle attività cioè allo grafica a sua volta con decreto del Ministro veniva ripartita tra le varie finalità previste dalla legge
Quindi ogni anno nel mese di gennaio febbraio dopo del riparto si conosceva la somma che era a disposizione di ogni singola finalità prevista dalla legge a questa somma
La decisione però era politica non era direttore regionale del ministro poteva aggiungersi le somme dei rientri di precedenti finanziamenti rientri che ci vedono comunicati dal soggetto che gestiva
Avendo vinto la gara e fondi pubblici che all'epoca era Artigiancassa S.p.A. controllata da BNL Beppe Paribas
Nel momento in cui avveniva questo venivano poi resi noti a agli utenti a chi intendeva presentare istanza venivano resi noti i criteri discrezionali
Sulla base dei quali la Commissione avrebbe valutato le istanze dei criteri discrezionali che però avevano un perimetro preciso indicato dalla legge
Che era riferito a tre fattispecie la prima era la valutazione dello scritto della sceneggiatura la seconda era la valutazione del
Della squadra tecnico artistica quindi regista direttore della fotografia direttore del montaggio piuttosto che il cast e la terza era la qualità dell'impianto produttivo perché la la l'Amministrazione dava finanziamenti mutui a tasso agevolato con dei tetti massimi e comunque non oltre il trenta per cento del costo complessivo del figlio quindi
La società o le società se erano in coproduzione che presentavano istanza
Dovevano quale successivamente dimostrare di reperire sul mercato con la vendita dei diritti sui mistici che altre risorse necessarie a completare il finanziamento
Quindi
Non era uno dei finanziamenti a fondo perduto ma dei veri e propri mutui o prestiti dei veri e propri mutui
Tant'è che successivamente chi avesse ottenuto il parere favorevole e quindi anche
Un parere sulla concessione di un mutuo
Fuori presentavano istanza al soggetto gestore dei fondi alla banca e nell'ambito
Della sua autonomia faceva le verifiche previste dalla legge e poi si andava una vera e propria stipula di un contratto di mutuo
Nel caso nel caso del film che ho citato poc'anzi che lei sappia questi mutui sono stati rimborsati
Guardi per quello che ho memoria perché il rimborso dei mutui avviene con procedure sempre previsti dalla legge nell'arco di cinque anni da quando è stato stipulato il contratto
Io certamente ricordo perché ero ancora in carica che il primo e lei ha citato gas restituì rifinanziamento la produzione credo fosse la bruciato grafica di Massimo Ferrero
Ebbene peraltro non un finanziamento a valere sulla produzione del film ma un finanziamento a valere sulla distribuzione del film
Quindi ma la pubblicità la stampa vere e proprie lancio russi
Gli altri credo molti non le so dire perché sicuramente
Sono andati oltre il mio incarico diciamo come scadenza degli
Ma firme che voi finanziava alterne costituivano una percentuale del di quelli per i quali era stata avanzata domanda o riusciva per finanziarli tutti no no allora guardi
Ovviamente la come
All'inizio dell'anno c'erano tre sedute deliberative cioè si deliberava ogni quattro mesi venivano presentata delle stanze ognuno era libero di presentare istanze
Ovviamente nel momento in cui sì comunicava pubblicamente perché era messo sul nostro sito darà comunicato anche per iscritto alle associazioni di categoria dei produttori ma anche della la parte diciamo autorale
Si comunicava la somma che la su quale linea divisa per le sedute di deliberazione quindi
Nel momento in cui si stilava la graduatoria e la Commissione rendeva parete sul punteggio e quindi si forma la graduatoria ma anche sulla somma da concedere
Quando le risorse da un finite si tirava la linea quindi anche progetti se avessero avuto una valutazione positiva nel senso oltre la sufficienza mi scusi se uso un termine diciamo scolastico
Ottenevamo la qualifica ma erano fuori dalla Libia deve quindi pur tenendo conto del fatto che parliamo di sessioni in diverse di Commissioni diverse
Lei è in grado di indicare la percentuale sul totale delle domande
Dei film e che poi in concreto arrivavano a percepire il finanziamento
Le dico la verità molto molto difficile soprattutto a distanza di anni io ricordo grandi numeri nei cinque anni che ho avuto questo incarico e questa responsabilità al day le Commissione io ho presieduto diverse loro composizioni
Hanno esaminato tre o quattro mila domande di progetti dai cortometraggi ripeto le opere secondo il film gli autori più importanti
Complessivamente ne avranno approvate settecento settecentocinquanta rispetto alle tre mila tre mila cinque sei minata e quindi quindi molti restavano fuori
Evidentemente sì ho capito setta ma quando voi esaminavate la domanda i nomi degli interpreti dovevano ha già essere indicate o no
Guardi signor pubblico ministero quando cioè la legge prevede nel momento in cui si presenta la domanda bisogna presentare un vero e proprio dossier lo si è composto dal soggetto dalla sceneggiatura
Dal cast tecnico Artizio quindi registrate direttore della fotografia prima sua quindi la risposta è sì mi pare di capire possessi
Senta ma lei c'erano alle geotecnica a volerlo erano delle ipotesi perché erano potevano cambiare poi poteva non in linea teorica cambiare e in alcuni casi le produzioni facevo l'istanza che cambiassero
Tant'è che ho memoria
Nel caso di specie
Che è una produzione chiese di sostituire non ricordo il titolo firma ricordo l'episodio con una certezza chiese di sostituire avendo ottenuto un parere favorevole dopo alcuni mesi l'attore di tutte Riccardo Scamarcio con Lorenzo Balducci
E esaminammo la richiesta io come Presidente e via di parere negativo la Commissione si conforma al parere negativo la richiesta non fu accolta quindi il parere favorevole dell'epoca venne considerato decaduto viene revocata
Senta ma lei può affermare esclude che all'epoca dei fatti aveva una conoscenza poi magari ci dirà
Se era un rapporto confidenziale Home meramente formale con l'ingegner Angelo Balducci sui avevo una conoscenza un giorno Duccio c'è un rapporto di viva cordialità c'aveva presentato
Ammesso e non lo posso ricordare ma ricordo che era l'autunno del due mila quattro io ero stato nominato nell'incarico al primo agosto come le ho detto come ho riferito del due mila quattro
Il Ministero all'epoca era diviso in dipartimenti e la Direzione generale per il cinema faceva capo al Dipartimento dello Spettacolo qui ci aveva presentato il professor Francesco Sicilia che era il capo del dipartimento dello Spettacolo
In quanto l'immobile tenuta occupavamo in via della seta bella invaderanno dico noi perché c'era la struttura del Capo dipartimento la Direzione generale per il cinema
E la direzione generale dello spettacolo dal vivo non era dell'amministrazione era dell'Inpdap la proprietà dell'immobile immobile aveva bisogno di lavori per la messa in sicurezza il particolare lato diciamo direzione cinema
Perché i vigili del fuoco hanno dato il nulla osta per le sale cinematografiche e per i magazzini dove conservavamo letizia dei film
E quindi queste opere furono affidate al Provveditorato in quell'occasione viene presentata euro ma la vostra conoscenza si circoscrive no no sono però si è protratta nel tempo si è protratta nel tempo perché
Dopo un po'periodo adesso non riesco a ricordare un anno e mezzo più o meno
L'ingegner Balducci trasferì suoi uffici perché il Ministero cambio struttura non c'era più Dipartimento cioè una direzione generali quindi cinema spettava vivo rimasero lì
Al primo piano dove c'erano gli Uffici al Capo Dipartimento venne ingegner Balducci con la unità di missione credo che si chiamasse
Quindi il suo ufficio si trova nello stesso stabile lo stesso stadio io ero al quinto piano gli uffici del di Angelo Balducci allora primo quindi riscontravate diciamo quasi tutte le mattine perché siamo sotto due le mafie
Ho capito
Senta ma lei ha ricevuto delle segnalazioni dall'ingegner Balducci per diciamo esaminare con una certa benevolenza queste richieste di finanziamento relativa questi me che l'ha citato prima guardino all'ingegner Balducci almeno nel
Quello che ho conosciuto io persona molto riservata non
Restiamo a mare l'uno con l'altro
Pechino certo come credo sia naturale parlato dice guarda che mio lo dicevo cardinali parlato
Ingegner ma agendo guardarci mi chiedeva notizie dopo l'esame della Commissione eccetera perché poi la la diciamo le alla come dire la graduatoria veniva resa pubblica dopo due tre giorni dall'esame della Commissione me lo chiedeva il giorno prima ecco nulla più di questo
Senta però c'è un sarto Boldi ricordo che in questa anche in questo dibattimento ha detto che Lofoco contattato per costituire questa società e del PAI saperla finanziamento del film e in quell'occasione venne a sapere
Da quello che ha dato in più intendere che
I Balducci e anche anemone
Care interessato poteva aveva una possibile ottenere finanziamenti dal Ministero e su questo a dire qualcosa per è un'osservazione del signor Ugo ultima Francavilla comunque non lo conosco Boldi romano
Allora
Assolutamente sì l'ho visto due volte per la prima volta non aveva un incarico al direttore generale lo vidi
Mi perdonerà se magari sbaglio l'anno non mi ricordo se nel due mila uno o due mila due io ero un dirigente ispettore a presso il Segretariato generale del Ministero per i beni e le attività culturali
Ma venivo dal cinema perché avevo iniziato la mia carriera da funzionario nel mille novecentonovanta al cinema mi chiese di riceverlo il ministro dell'epoca che era il professor Giuliano Urbani
Questo signore venne in ufficio da me e mi disse che era
Giovane giovanissimo chi aveva intenzione visto che si era
Aveva studiato per diventare
Diciamo per avere dei ruoli mira produzione cinematografica intendeva
Produrre un film da un libro scritto dal padre
Che era un giornalista che ha scritto un libro su una musicista che si chiamava Lorenzo Basso passano poteva no ma io mi riferivo alla licenza nell'ambito di omessa era una cosa complessa e comunque non mi potevo indicare soluzione perché no
E poi lo rividi nel momento in cui io dongiovanni e venne al Ministero per l'audizione questa era la seconda volta che ho visto
Nel quinquennio dongiovanni però diciamo nel ruolo formale di rappresentanti dell'adunanza della produzione più leggera un'audizione in cui si ascoltavano del regista
E di quel film era perché quello era soggetto a punteggio automatico quindi
Quella quel filmino dongiovanni non rientrava nella tipologia tutto discrezionale il quaranta per cento del punteggio era predeterminato secondo dei parametri dettati da uno dei decreti attuativi della legge
E aveva un punteggio molto alto perché il regista era Carlos Saura
Il direttore dalla fotografia la vittoria Storaro vincitore del premio Oscar accredita montatore aveva vinto molti premi
E poi c'era tutto il resto diciamo
Della squadra quindi il regista mi ricordo non venne Mantarro Sava manda una nota per la Commissione il rappresentata boccerà venne e Azzi contestò il punteggio automatico perché secondo lui era più basso
Era cura segnalato un passo aveva ragione lui uffici tecnici fece una verifica fu rideterminato il punteggio a Roma
Qualora mai più visto né prima né dopo
Ne conosce Mauro Della Giovan Paola
Sì Malouda ragion papà era un dirigente lavorava nell'ufficio dell'ingegner Balducci
Lo conobbi in quanto ministro
Rutelli
Mica rito per i con me e anche l'ingegner Balducci versa in una commissione di studio Perlari culti riqualificazione del della struttura del palazzo del cinema della Biennale di Venezia
Gruppo di lavoro in cui c'era anche il Sindaco di Venezia il Sindaco di Venezia che all'epoca era
Poggio sul filosofo Cacciari forse sia il nome c'era Cacciari cioè Presidente la Regione Veneto facciano altri tecnici era carina Giampaolo cerate raggio Paola come tecnico poi successivamente
Al suo incaricato da Rutelli
Perché e in quel caso non si trattava di un progetto originale
Ma di declinare un progetto che tre anni va beh comunque
La mia domanda era più semplice richiedere una revoca l'opposto
Mi ha spiegato in che occasione la conosce ma l'ha mai contattato telefonicamente una volta perché erano trascorsi circa dieci mesi da quando avevamo svolto quell'incarico e non c'erano
Non c'erano ancora stati corrisposti compenso
Mai ma perché l'UE diciamo quest'anno nel suo ruolo era questo
No Buralli dei compiti maggio ha che noi aveva diritto ai comparti e no no no è largamente notiamo che vuole dire non è quello di pagare le parcelle dei tecnici che erano nella Commissione di valuterà lei l'ha già una palla da provvedere a pagare questa marcia senza
Senta
Veniamo adesso esso rapporti con Diego anemone sui
Naturalmente ammetto l'imputazione no quindi risulterebbe sulla base di documentazione rinvenuta presso le dei anemone del Gruppo anemone che sarebbero stati fatti dei lavori presso la sua abitazione
è vero
Che cosa sono consistiti
Chi se ne è fatto carico
Queste sono le domande grazie tre
Guardi
Nel due nel due mila sei
Ampi credo ora tarda primavera del due mila sei venerdì pomeriggio mi chiamo mia moglie perché c'era un problema di chiedo scusa Presidente di Bagnoli tazza del Gabinetto che
Come dire era era rotta e non riusciva a trovare usuale idraulico che utilizzavamo perché era fuori Roma
Quindi io uscì trafelato dall'ufficio erano le sei ore sette di sera incontrai Angelo Balducci
Che brevissima doveva tutta già riguardava da casa ce l'aveva l'acqua calda la tassa del Gabinetto vedo di cercare di capire come arginare questa emergenza
E mi disse ma chiamo anemone chiedi settimana ogni travolte meglio questo feci fu richiamarla interrompo sono ma lei abbia già lo conosceva certo lo conoscevo come mai perché avevo incontrato nell'ufficio del giudice Balducci ecco per lei l'ha presentato Baldocci eccetto lavoro potrà dormire ho capito ad andare avanti
Ma posso Thuram guiderà la ringrazio chiamare quindi Diego anemone fu chiamato dopo una maggioranza suo collaboratore mi pare si chiamasse Molinelli
Il quale mi assicurò che avrebbero mandato uno idraulico uno una ditta che lavorava con loro
La sera verso le otto si presentò un signore
Chiuse l'acqua l'individuo in qua sto
Ruppe delle mattonelle in bagno
Il giorno dopo porterà un sabato venne sostituito questo tubo la la tazza del bando non bottone che si tira
A me pare tutto qui quartiere si mosse conosceva richiedemmo
Se conosceva qualcuno
Per ripristinare le mattonelle Acilia del nome una persona che suo contratto alla mia moglie venne ripristiniamo questa mattone
La seconda domanda è la che si è fatto carico dunque io a questo signore fece questi lavori tra unica magari tra quello che ricordo mille trecento mille cinquecento euro
Mia moglie invece pago allora il signore che ripristino le mattonelle mi pare mille duecento euro mi pare di ricordare a quello che mi ha riferito mi riferì parlare pure abbiamo
C'è un'altra domanda no ma gliela faccio adesso però scusi perché l'avevo già fatta nell'occasione precedente Trovatore magari per mamme la situazione mutata
Pagamento fu fatto in contanti formando una frattura c'è qualche forma rito quale lei ha menzionato in contanti ho cercato le fatture nutre nei documenti e non le ho rinvenute probabilmente nuovamente d'essere questo
Francamente non
Appartengono posso affermare con certezza
Senta poi risulterebbe che lei abbia acquistato una BMW darà una delle imprese delle di anemone vero
Sì
Da una delle ditte deve del gruppone
Adesso vediamo
Allora ha senso
La domande lei ha un'azione condanna delle intese di anemone punto prego disposto
No io Tribunale questa intesa
Annan forse
Ha forse risulterebbe ma la domanda la faccio in modo diverso lei ha mai acquistato un'autovettura BMW da Diego anemone o da persone diciamo allo riconducibili sì
Allora ci può dire com'è nato questa operazione chiamiamola così certamente
Avevamo Pinato una macchina con mia moglie che sarebbe arrivata dopo sei sette mesi la consegna di questa macchina quindi cercavo
Una macchina provvisoria per questi mesi inattesa arrivasse questa macchina
La vita Nemola come ho detto faceva
Sa facendo i lavori di
Come se non l'ho detto prima lo dico adesso sta facendo dei lavori di manutenzione nella nuova sede della Direzione generale che era Santa Croce in Gerusalemme
E uno dei venti mio commesso in particolare mi disse che aveva saputo dalla signor Molinelli che vendevano questa macchina che era una BMW Serie uno quindi non una macchina di lusso quella diciamo che ingresso
Che la ditta utilizza per
I cantieri televisioni vari cantieri
Che però era una macchina che aveva già quattro anni di vita centotrenta o centoquaranta mila chilometri e
Era un po'malandata diciamo così
Gli uffici fare una verifica andar bene da uno dei miei assistenti su su internet e la tipologia di quelle macchine con cui l'anzianità con cui il con i due già due o tre proprietari
Con quel chilometraggio erano intorno ai cinque mila euro
Ricordo che la macchina isola la paga il quattro mila euro la macchina
Forse è stata peraltro a mia moglie perché io allego la residenza anagrafica all'epoca già Ricorboli
Mia moglie per motivi di scuola di nostro figlio l'aveva qui in inquina quartiere della vittoria e quindi per questioni di parcheggio fu
Perché c'è bolliti non fu intestata
Fu pagata
In contanti la riprendemmo dopo cinque o sei mesi
Avendo fatto dei lavori di manutenzione e la marmitta da quello che ricordo Ederle che inutilmente i la bolla prendemmo con ci fu pagata con assegno mi pare quattromila e ottocento mila
Leggo questa settimana rinvenuto assegni un assegno che lei è no l'assegno di lei ha emesso per acquistarli mando come dovrebbe dello che ha pagato in contanti en Torno a pagare in contanti perché interrare disse anche se al momento non ho rinvenuto l'assegno no no coi obbligatorio se non ho trovato quindi evidentemente veniva pagato in contanti ok
Però mi scusi Chiavola dell'autovettura BMW le ha detto aveva uno due anni di vita no
Va bene tre o quattro tre o quattro verbalmente agli ioni Miriam verifichiamo la pagano quattro mila euro
Guardi sul come le ho detto la BMW Serie uno per quel modello di ingresso nel senso che la Francia ha un valore obiettori
Era verificabile
Per
Alle dieci e facemmo assunse all'evolversi del fare sul sito internet ed una macchina con quegli anni con quei chilometri con quei proprietari era di quattro cinque mila euro era
Più o meno occorre ma nemmeno a fare il no chiama
Ed è la scusate posso completare le sono grato
Io ricordo che chiamai e Diego anemone pentiti gli se diciamo era congruo quel quel prezzo Pelù mi disse sì si è rotta scarsa importanza un po'scassata insomma quanto il termine era rotta scassata una cosa del genere
Comunque conferma che aveva fatto centotrenta mila chilometri almeno centotrenta mila euro
Va bene grazie erano loro erano già i tetti secondo o il terzo i proprietari mia moglie la quarta però
Non ho altre domande grazie sbagliate grazie a lei le difese di parte civile
Hanno domande prego
Grazie avvocato azioni dei chiarimenti spinaci della cittadinanza e cittadinanza trentina
Dunque lei ha parlato di tre Commissioni da lei presiedute
Potrebbe dire al Tribunale quanti erano i commi dei componenti di questi pari condizioni si riguardi nella Commissione quella che valutava alle richieste della promozione o della consulenza estiva
Ah scusi guardando
Erano oltre al direttore generale cinque componenti la Commissione delle opere prime oltre al direttore generale quattro componenti quindi cinque
Con legge nel suo complesso e la Commissione invece quella che valutava le opere di registi oltre l'opera seconda erano sei oltre il direttore generale quindi sette complessa
Quindi cinque cinque sette cinque sei e sette cinque cinque sette Presidente
Lei ha detto che la prima Commissione inoltre il direttore generale era composto decine allora ho detto male ritornerei ho detto male e me ne scuso bisogna quindi erano cinque cinque cinque La sette chiedo scusa o dell'altro
Senta la procedura per l'assegnazione di questi finanziamenti è cambiata nel corso del tempo cioè attualmente è una procedura diversa quanto ne sappia
Attualmente
Da quello che io lo so no non è una procedura diversa sicuramente saranno rinviati componenti le commissioni ha preceduto è rimasta quella la procedura è rimasta quello
E la valutazione scendendo più nel dettaglio le parlate di valutazione la sceneggiatura tre requisiti valutazioni squadre tecniche artistiche qualità dell'impianto produttivo questo tipo di valutazione viene espressa in base ad un punteggio
Dei singoli componenti
De L'Espresso in base ad un punteggio
Un non del singolo almeno all'epoca verso non lo so francamente perché
Faccio un altro mestiere ma all'epoca la all'anno l'Amministrazione rappresentata operetta in Commissione al direttore generale svolge un'attività istruttoria
Quindi il direttore generale come direttore della produzione certuni dirigente scusi Presidente della
Produzione cinematografica e con altri funzionari
Che dirigeva nazionalmente sceneggiature valutavano tutti gli elementi
Entrava in Commissione formulando una proposta di punteggio e poi si aprirà il dibattito commissari
Spesso accoglievano la proposta dell'amministrazione ma molte volte la ritenevano o insufficiente quindi aumentavano oppure troppo elevata e quindi la diminuiranno
E poi si votava
Nessun'altra domanda grazie
Altri parti civili prego la difesa degli imputati
Ci ha parlato del numero dei nella prescrizione avvocato avvocato Nanni
Difensore del
Signor
Presto sì dottor Prandini su richiesta del difensore di Parte Civile ci ha indicato il numero dei componenti la Commissione no
Ma
La professionalità di queste persone da cui veniva stabilita
A come venivano individuati
Sì uno dei decreti attuativi della legge stabiliva quali erano le figure professionali che il ministro poteva nominare all'interno delle Commissioni
E quindi c'erano l'Atlante credo almeno attuativo dell'epoca stabiliva che devono esserci giornalisti o critici cinematografici
Avvocati o dottori commercialisti esperti però che avesse un loro curriculum un'esperienza nella
Produzione nella contrattualistica cinematografica e poi in alcune Commissione ma non in quelle che valutava il film in quella della promozione c'era ancora presentante Espresso dalla Conferenza Stato Regioni
Perché dei FERS avvengono sul territorio ne venga integrato sta parlando probabilmente del decreto ministeriale del ventisette settembre due mila quattro
è probabile perché diciamo due mila quattro fu un anno di passaggio tra la vecchia normativa la nuova normativa quindi quell'anno non ci furono le Commissioni ne delibere
Perché furono scritti i decreti attuativi della legge poi furono approvati poi furono pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica dal due mila cinque si pronuncia
L'articolo due procede assunto
Come
Debbano essere individuati i membri delle Commissioni
Persone di comprovata esperienza né i rami che lei ha già indicato
Senta le volevo chiedere un'altra cosa se capisco bene allora la differenza nella nei criteri di valutazione e
Che per i lungometraggi in genere esiste una parte del punteggio che viene attribuito
Che è automatico e automatico così
E questo sono ovvero che si compilavano Scheda e quale scadevano messe nello scanner il computer verificava è assegnato ponte
Dopodiché sulla restante parte del punteggio perché se capisco bene totale cento una sessanta quaranta quaranta dall'automatismo sessanta era la parte discrezionale mancu quei tre parametri sempre fissate dalla legge
Quindi la legge indicava quali fossero
Diciamo le caratteristiche da prendere in considerazione per formulare la valutazione esatto
Dopodiché la Commissione all'unico all'inizio dell'anno si finiva per far cosa si riuniva perché nell'ambito di quei criteri dovrà individuare gli indicatori centodieci del già dura quali erano gli indicatori la qualità dello scritto
La attinenza dello scritto poi con
Interpelli che veniva indicato in tutta una serie di parametri
Che era uno degli indicatori di quel criterio di base che poi venivano resi pubblici prima certa questo ai sensi della legge due quattro uno sulla trasparenza amministrativa chiarissimo
Senta lei prima mentre per le opere esprime secondo me e per i cortometraggi c'era un solo quei parametri sono preparati anch'essi precisione se all'inizio dell'anno c'è traccia Venezia
Il Pubblico Ministero prima le ha chiesto sia finanziata se le Commissioni da lei sedute hanno finanziato delle opere finite nelle quali che era prevista diciamo era previsto l'intervento quale attore
Del signor Lorenzo Balducci
Lei ci ha poi fatto un esempio di un caso in cui
A richiesta della produzione di inserire Lorenzo Balducci in sostituzione di un altro attore la Commissione ha espresso un parere negativo sì
Ci sono state altre rinunciamo altri progetti nei quali era presente l'attore Lorenzo Balducci rispetto ai quali la Commissione ha espresso il parere negativo
Sì che io ricordo i tre quattro fermo restando che Lorenzo Balducci è un bravo attore su questo non non c'è dubbio non c'è dubbio
Però io ho voluto premettono perché la domanda mi sono permesso di farla solo perché il pubblico ministero ha fatto quell'altra domanda dice che si risolve oltre quel caso che ricordo adesso
Se sono quattro sono cinque istanze dove era presente nel cast artistico Lorenzo Balducci sono state respinte
Non ricordo se quattro cinque marzo o quattro cinque sette lei ha parlato dei vari finanziamenti erogati dal Ministero
Non mi sembra di averlo sentito alcun riferimento a contributi per lo sviluppo delle sceneggiature e anche questo un contributo previsto dalla legge significa quattro in ordine allo snodo rammentavo davvero cioè c'era
Qualora sulle risorse lo consentissero e quindi entrasse nel riparto generale che stabiliva
Il ministro sentito il Comitato dello spettacolo c'era un piccolo fondo
Che in quegli anni era mediamente di duecento mila euro l'anno perché consentiva di finanziare massimo per ventimila euro quindi dieci progetti lo sviluppo di sceneggiature
Diciamo nel cinema solitamente si scrive un soggetto che è l'idea la storia
E poi questo soggetto va sviluppata una scritta la sceneggiatura proprio così personaggi Gaetano dice Angelo dice eccetera eccetera
E allora per per favorire anche perché lo sviluppo era riservato però
A a Giovanni che diciamo giovani autori
Credo di ricordare entro i trentacinque anni di età ma posso sbagliare forzata trenta forse da trentacinque mezzi sempre ricordare trentacinque
E per incentivare la scrittura della scienza del promotore
Non era propriamente al fondo per cui perché senso
Che entro poi da quando veniva reso il parere favorevole tetti otteneva quindi questo contributo
Avevano due anni di tempo per comunque presentare pena la revoca del contributo concesso per presentare amministrazione sto scritta cioè la sceneggiatura finale
Se
Questa sceneggiatura poi fosse stata
Scusi il termine improprio sposata da un produttore quindi fosse diventata sì un'istanza del produrre il film allora
Diciamo lei era il produttore che si dovrà far carico di scalare da quanto chiedeva lo stato quei venti mila euro perché
Aveva usufruito lui dragaggio a curarsi per produrre il film
In caso contrario cioè che nessuno l'avesse ritenuta degna e diventare un film veniva comunque acquisita dall'Amministrazione e veniva previsto la legge
Trasmessa al centro sperimentale di cinematografia e via Tuscolana dove ha sede la Squarzoni cinema sporca
Senta in relazione alle richieste di contributo per lo sviluppo di sceneggiature si
Viene anche indicato
Una una ipotesi di casta artistico non è obbligatorio alcune lo faceva
E lei ricorda se proprio in una di queste richieste per sviluppo di sceneggiature fosse stato indicato l'interesse dell'attore Lorenzo Balducci
Credo che in un caso
Questo accade però mi pare che l'istanza Foresti mi pare di ricordare che l'istanza fosse stanza fu respinta
Il ventotto settembre del due mila sette e allo sviluppo della
Sceneggiatura per il film niente
E poi fu di presentata fuori presentata nella seduta del sei febbraio del due mila otto quella volta fu respinta nuovamente respinto
Se tale a memoria della richiesta di finanziamento presentata dalla produzione per il film
Velleitario nella quale
Per la quale diciamo nel cast artistico latore Lorenzo Balducci era indicato come protagonista
Sì mia memoria fu respinta
Fu respinta
Per quanto riguarda invece quel film con la richiesta di sostituzione lei ha già
Richiamato durante le sale condotto dal pubblico ministero l'episodio
Ci ha già detto che fosse l'attore che andava sostituito secondo la produzione si volevano sostituire lo
Riccardo Scamarcio con Lorenzo Balducci ma
Una delle motivazioni per cui firma ottenne il parere favorevole e perché
Diciamo era un progetto di film che intendeva arriva delle ambizioni bocciò se chiedo scusa
Di botteghino e
Si Progetto ambizione il botteghino
Era perlomeno singolare ripeto fermorestando verso Balducci ombra l'attore si sostituisce
Scamarcio è un attore oltre a essere un bravo attore alcun nome Lorenzo afferra un attore emergente Lorenzo Balducci Scamarcio attore affermare
Tant'è che nel verbale
Della salute lo ricordo perché mi inquieta regola produttrice dissi voce
Quanta ma come ti permetti di fare la domanda
Ma non ebbe Barizza veloci
Io però glielo ricordo avvocato quali nella Commissione sanità perplessità
La Commissione esprime perplessità in ordine alle motivazioni addotte
Dalla Società per la sostituzione relatore Riccardo Scamarcio
E non ritiene pertanto adeguate tali motivazioni anche in riferimento a una non meglio menzionata società di distribuzione che viene indicata come interessata al progetto in questione
Questo a pagina diciannove del verbale
Del quindici maggio due mila sei
Ho invece un film
Che
Ha ricevuto il finanziamento
Nel quale lavorava latore Renzo Balducci e
Io dongiovanni quello di cui ci ha parlato il signor Uboldi quello per il quale signor Volpi ha avuto quella
Quelle dichiarazioni richiamate dal pubblico ministero
E
Già al signor vortice lo ricordai e oggi
Lo ha ricordato lei spesso
La Commissione inizia la Commissione è o la direzione generale il suo ufficio fece quell'errore sulla indicazione del punteggio automatico chi ci fu un errore
Perché urgente era come ho detto la scheda dove ci mettevamo delle crocette evidentemente non lo so lo scanner non fu considerato un punteggio relativo a Carlos Saura
Perché oltre allo alla l'Orso d'oro al Festival di Berlino aveva ottenuto anche un riconoscimento adesso non ricordo quale relative al Festival di Canne
E e quello evidentemente non era stato scannerizzato insomma c'era stato un refuso
Cioè lo segnalò facemmo riscontro e quindi cioè gli allocchi signor Uboldi quando venne a fare l'audizione lo segnalo lui se vi siate sbagliati il nostro punteggio è più alta queste nel verbale che è stato già acquisito la scorsa udienza solo quando è stato sentito signor Boni
Senta lei
Ricorda per caso altrimenti poi lo documenterà la difesa
Se la produzione non fosse stata attenta segnalare questa svista questi ci sarebbe stato finanziato o no
Non lo so io ricordo che non arriva ai primissimi posti arriva oggi Suman poco prima della linea quindi per lo
Non glielo storno momento
Particolari doveva con una discreta memoria però francamente normale vedremo acché questo quei documenti
Senta si ricorda chi faceva parte della Commissione
Che ha
Diciamo come era composta la Commissione che ha approvato il finanziamento per il tutta la Commissione però guardi lo ricordo certamente c'era Caterina D'Amico
Caterina D'Amico la famiglia l'amico già sono grandissime sceneggiatori ma la dottoressa D'Amico dirige
La scuola nazionale di cinema presso il Centro sperimentale in via Tuscolana credo da una ventina d'anni diretto anche per molti anni la Casa del Cinema di Roma
A villa Borghese
Persona naturalmente nove qualificata nell'ambiente diciamo constatate Presidente l'Accademia Silvio d'Amico Franco rinuncia molto importante
C'era sicuramente monsignor Dario Viganò
Che all'epoca era il responsabile della rivista il cinematografo e la rivista della CEI della Conferenza episcopale italiana sul cinema
Attualmente responsabile la comunicazione vaticana sono molto più importante c'era mi pare di ricordare il dottor Francesco Gesualdo inc era il direttore generale di Cinecittà Holding
Quindi certamente esperto la produzione faccio in fretta se sarà produzione
Mi pare mi pare però magari sbaglio ci fosse anche il dottor Magrelli ha vinto
Che se non è sicuro lasciamo saranno sei selezionatura già lasciamo inestimabile adesso ma insomma c'è una
Noi fa c'era un giornalista che era non ricordo non pagare il caporedattore della pagina spettacoli Gazzetta del Mezzogiorno
Attualmente dirige la film Commission della Puglia ma dico la verità in quest'ottica è sempre quello Paglia abbia dei nomi che poi commenteremo quei verbali interessava le professionalità no facciamo professionalità dei insomma
Alto alto alto profilo ritengo sicuramente come nel merito più della mia nel
Nel cinema diciamo che al privato amministrativo
Senza lei ha già accennato al fatto che
Formulata la proposta da parte della direzione generale sui si apriva il dibattito e quella proposta in termini di punteggio poteva è stata in alcuni casi è cambiata è corretto
Col gas in molti casi in molti casi cambia in meno o in più
Il treno ogni singolo commissario Michel non sono d'accordo perché secondo me è migliore quindi dai valutato poco e chiedeva fosse aumentato il punteggio altri commissari meglio
Dicevano secondo me l'hai ipervalutato propongo quindi una valutazione minore
E poi rispetto alle proposte dei singoli commissari si andava a vedere qual era diciamo la maggioranza talvolta avveniva all'unanimità
Io mi adeguavo chiedevo ovviamente un riesame anche quando non la proposta l'amministrazione
Generale cioè
Peraltro mai firmato nei decreti le delibere in difformità dal parere
Sempre nel filmato delibere conforme
Chiarissimo
La proposta della direzione generale ha accennato già qualcosa prima se può spiegare meglio come viene formulata cioè se ne occupa il direttore lei allora no direttore ovviamente arriva il dove
Vede e io questo dovere lo assolve voti leggersi tutti i progetti d'arte che mi riportava a casa perché molte volte erano multiple le sceneggiature
E di leggere anche tutto l'impianto però purtroppo che l'Amministrazione aveva un obbligo istruttorio nei confronti della Commissione è evidente che
Anche per economia di lavoro ma soprattutto
Perché come dire
Era necessario aprire un lavoro squadra l'Amministrazione ha detto già nel Vertice amministrazione ma non è
Come dire ditte laddove il Giappone diciamo il dirigente preposto attuali coordinamento quindi in questo gruppo di lavoro che mi aiutava a formulare proposte io inserito il direttore della produzione
Per un periodo fu il dottor Ventura poi fu sostituito perché all'attenzione della dottoressa Troccoli
C'era quello che attualmente il direttore generale già sostituito del dottor Borrelli
Che si occupava dei alla epoca era dirigente si occupa dei rapporti e del monitoraggio
Rientro dei finanziamenti quindi della parte tecnico bancaria diciamo così c'erano a un funzionario che era il dottor Lo Surdo che era particolarmente esperto nelle verifiche normative e legislative
E c'erano due treni impiegati che erano lettori di sceneggiature
Perché venivano da noi dei ragazzi da cento sperimentare a fare degli stage leggevano delle sceneggiature ci aiutano a predisporre delle schede di sintesi per la memoria dei commissari
Presentavamo quale rischierei formalizzo Ascheri lavoro chi chiede di no se lei non vengono poi conservare ed è di lavoro scadenze devono conservare Merano scade di lavoro l'abbiamo messa a disposizione dei commissari e poi
Per avere Rascel durature riepilogo degli elementi principali di questo genere ho capito la ringrazio però era un metodo di lavoro non era mobile
Però non ho altre domande grazie avvocato
Maestri dicesse
Eccesso sì vocato Borgogna difesa Balducci dovrò altro Blandini un giorno faccio solo una una domanda
Cioè lei ha detto prima che in relazione
Alle proposte che coinvolgevano
Proposta di finanziamento e coinvolgevano Lorenzo Balducci non ebbe mai Inn
In precedenza alla alla decisione della Commissione sollecitazioni da parte dell'ingegner Balducci o pressioni di alcun tipo che sono assolutamente
Volevo farla questo punto la domanda contraria però quando ci furono quelle bocciatura invece di progetti
In cui era presente o doveva essere presente Lorenzo Balduccio quando
Boccia aste la proposta di sostituzione
Vista marcio con Lorenzo Balducci ebbe mai
Colloqui con l'ingegner Balducci sul merito di queste bocciature su queste bocciature ebbe lamentele da parte dell'igiene Balducci forma
Balducci questo era un signore assolutamente no
Quindi no evitava di parlare ricco assolutamente sì grazie prego
Prego in fondo
Sarò breve raggio Paola
E dottori prima ha fatto riferimento all'affatto di contattato l'ingegnere che ragion Paola come Capo struttura missioni per ottenere
Il pagamento della prestazione rogatoria
Si
La mia domanda e con questa chi era a capo della struttura di missione quando le è stato conferito l'incarico
Se l'ingegner della John Paola o chi lo precedeva
Quindi l'ingegner Fabrizi
Le dico la verità avvocato del chiedo scusa al nord non me ne metto serrato Brizio graduazione corda anche hanno gli è stata conferita questa o quest'incarico
Mi pare fosse asset
Va bene vedrà grazie all'errore
Nessun'altra domanda
Alcune precisazioni in tribunale signor Presidente la prego
Una domanda preliminare do per scontata la risposta però le devo fare e questi finanziamenti prevedendo il Ministero delle
Beni culturali dovevano avere una finalità evidentemente erano riservati affine che avevano una qualità
Culturale artistica insomma immagino guardi Presidente qui diciamo la finalità del finanziamento civili o no la prego allora qui di no ma in
Due parole signor Presidente allora sulla Barnum sulla base della della normativa europea che prevede un sostegno a dell'impresa perché sono le imprese
Solo sulla base del principio della diversità culturale
Quindi la legge prevede il riconoscimento dell'interesse culturale
Per questi film
E stabiliva dei parametri di interesse culturale di natura spettacolare perché magari erano delle commedie brillante
Oppure di altra natura
E la legge stessa come spero di enti ha detto con chiarezza
Stabiliva quei parametri rispetto
Alla sceneggiatura i parametri che individuavano questo interesse culture siano sarà fino al dalla legge recita
Seconda domanda
Dunque
Eletto cioè alle domande erano numerosi ha parlato
Nell'arco di cinque anni di circa quattro mila domani ciò che è mio sommo tre mila due mila cinque ma i fondi erano limitati così attiene come espressione
Mi sembra di aver capito lei ha detto che un certo punto esaminavano le proposte quando
Comune si accoglievano altresì respinge a un certo punto quando si arrivato al al tetto massimo tetto massimo non c'erano che ricordava barrata quindi questo significa che
Era importante che fossero di in come dire
La posizione dell'esame della domanda rispetto ad altre ecco da che cosa era stabilito queste ecco allora
Qual era il monolite ieri o dell'ordine di esame delle domande certo Presidente allora le domande quando venivano portate al Ministero
Avevo un protocollo informatico
E quindi quello era il loro ordine l'ingresso quello proprio dalla presentazione
Noi andava bene l'azione di anch'io e l'archivio
Vietava lotte presentazione in quell'ordine capi venivano esaminati e poi si formulava la graduatoria
Ovviamente
Come ove
Solo per chiarezza signor Presidente ma in un in un secondo
C'era i film opere prime e seconde userei cortometraggi che avevano solo quei tre parametri discrezionali sia potuta sviluppare mentre il film degli dei dei registi già noti diciamo oltre l'opera seconda
Erano a quaranta per cento punteggio automatici che assegnava
Diciamo sulla base dei premi vinti o di atti alcuni parametri previsti dal decreto attuativo e il sessanta per cento era discrezionale qui non c'è una discrezionalità completa e la sinistra esonero dalla collega scusi Presidente
Era perché ogni Commissione
Si riuniva una volta l'anno per esaminare ho più volte nove certe più volte detto che c'era una riunione iniziale no quelle in cui si sta
Billie vanno sei M. quelle deliberative lei ne deriverà T tre volte l'anno sarebbe oltre volte quindi per poi riguarderebbe i nostri mercati quadrimestre quasi mezzo cioè
L'ultima domanda ecco i mutui venivano concessi dei mutui non dei finanziamenti a fondo perduto no non a fondo perduto comunque
Ma
Nel caso in cui i mutui non fossero stati pagati che succede
La legge prevedeva procesura Nanni in concreto che qui sedici eccetto Presidente allora nel caso in cui non ci fosse stata la completa risoluzione del finanziamento
Lo Stato acquisiva la proprietà del film per cinque anni
Trasferiva il film ha una sua società controllata si dice in house e chiedo scusa per la parola inglese che all'epoca era Cinecittà Holding S.p.A.
Chi aveva una struttura che faceva dei pacchetti per lo sfruttamento di questi film per aumentare il livello di rientro
Se dopo cinque anni non veniva completamente anche attraverso questa attività di Cinecittà Holding
Restituito il finanziamento il produttore aveva due possibilità o restituiva il cinquanta per cento della somma mancante il finto armava di sua proprietà
Con lasciava il sisma alla proprietà dello Stato e quindi il giudice bianco in sequenza era anche il firme diventerà di proprietà dello stato di fatto la garanzia era
Cantava dall'assistente nei nei film eccitati al pubblico ministero che sono quelli credo firme l'imputazione uno due tre quattro cinque si cita il Pubblico Ministero
è in grado di dirci più o meno l'entità dei contributi concessi
Guardi Presidente di di tre lo ricordo sicuramente perché sicuramente credo che un buon margine certezza però abbiamo il documento Sisa verbali però analisi però Presidente guardi gas lo ricordo perché su uso la distribuzione
E poi
Presidente è un signore le Presidente scusi dal produttore al signore del pittoresco e Massimo Ferrero mi pare di ricordare fosse la distribuzione centocinquanta mila euro e sono
Certo che il finanziamento fu restituito
Quello di cassa
Gli altri due le dico la verità opere prime non me le rammento anzi ma sicuramente all'interno il tetto massimo per le opere prime mi pare di ricordare il tetto massimo fosse cinquecento mila euro quindi
Sicuramente non oltre quella somma probabilmente meno
Last minute Marocco cara l'altro film
Credo fosse il tetto cioè un milione ottocento mila euro anche qui ricordo che era stato restituito vuol sessanta al settanta per cento qua sono andato via non so come si è completata la procedura
Io dongiovanni mi pare di ricordare un milione e otto però quello Presidente era un film di coproduzione internazionale con cinque Paesi
La quota italiana era venti per cento è un film molto costoso cioè la ed Empoli produttore italiano era quella quota più piccola
Un grosso effetto qui che questi furono restituiti periodo Giovanni questo non me lo ricordo per il due mila sette io ogni anno Bazzo sono andato via Presidente qualche emendato viene nel due mila nove nel due mila nove ma
Il finanziamento era previsto in mirate immagino ma consideri che da quando si dà il parere e poi l'Arlas Società a un anno di tempo per andare in banca completare l'iter eccetera eccetera e da lì poi
Molto qui affermato modo ma i cinque anni scattano dalla prima uscita del film quando comincia a maturare prove proventi il film Istrice ovviamente
Che non sono solo di botteghino Presidente ma sono
L'articolato
Un'ultima cosa per quanto riguarda l'acquisto anzi non la sua abitazione quando parla dei lavori eseguiti nel bagno della sua abitazione in cui si riferisce qual è l'abitazione io all'epoca ero residente in via ricomporre gli agricoltori
Ebbene Cagiva siano vantare ebbe commissionare altri lavori va a casa ad anemone no ma quella fu l'unica occasione sì
Per la BMW senza e può spiegarci i motivi per cui
Pago in contanti la somma di quattro mila euro anziché con un assegno guardi se ho memoria credo che mi fu richiesto al signor morire al riso sia per l'errore è un problema paga il contante
Era più non c'era un limite all'epoca il limite non era come adesso e mille euro credo che fosse limite legale di sette mila cinquecento euro
Sì sì no ne fu richiesto nera illegale o no
Era soltanto scomodo e richiesto sì sicuramente scomodo però alcune gli asili sono poco conveniente ma probabilmente
Fu richiesto lo generale non voleva tracce documentali guai genovese mi fu detto parla un problema pagare contato il tono
Prego di fare avere contatti do parola stesse cioè fu mia moglie che andai diedi a memoria impone feci io il passaggio della proprietà
Come ha spiegato la macchina forte e sarà mia moglie per motivi di partissi questo spiega chiedo scusa
Ma poi l'acquisto la BMW sua moglie
E lei disse sua moglie voleva acquistare una BMW no no no a non la guarigione guardi noi avevamo ordinato una vuol svagato Passat presso una concessionaria però concessionario ci disse ci vogliono sei mesi per averla
Allora ci rinuncio proprio capire quindi poi vende quindici se vi è una macchina provvisoria che poi rivendevano quindi questa BMW quando arrivò la macchina che non avevamo ordinato al prossimo iberico in
Nel degli errori e occorreva per l'arrivo della macchina nuova la Passat nuova chiese quello ecco sì signor Presidente
Va bene
Senta io non ho capito una cosa sull'assegnazione di questi finanziamenti a prego lei ha detto che
Mi pare d'aver capito che veniva fatta tra tutti i richiedenti una specie di graduatoria
Di di idoneità diciamo noi spesso provo una graduatoria e quindi c'erano film idonei firma diciamo così non è idoneo oppure venivano allora quale veniva dato un punteggio a tutti no veniva dato un punteggio tutti poi ovviamente c'era un punteggio che rappresentava la
Sufficienza e quasi andava il suo si andava in giù intoccabili per noi anche però su un film otteneva la sufficienza e qua in questo vi devo chiedere quei ma era fuori dalla linea delle risorse gli veniva assegnata la qualifica
Di interesse culturale ma non poteva cioè non veniva finanziato ma potevano ripresentarlo pensieri derivano e partivano con quel punteggio però non è che veniva riesaminato pro capite potevano le priorità ogni ma attrarli non per ogni
Diciamo così sessione avevate a disposizione dei fondi delle risorse SIS
Scusi quando ha finito se non ci si prego da ecco allora
All'inizio di ogni anno
Viene assegnato alle direzioni generali diciamo che fanno spettacolo che sono due spettacolo dal vivo e cinema
Viene ripartito il FUS che il Fondo unico dello spettacolo è finanziato nell'ambito
Del della legge finanziaria dello Stato
Il fuso può al Fondo unico viene ripartito più o meno le quote di ripartizione e che il ministro fa sentito il Comitato dello spettacolo tra le associazioni di categoria che gli danno parere
In quegli anni era
Vuoto per pieno ottanta per cento allo spettacolo dal vivo e ci sono gli enti lirici teatri eccetera eccetera e il venti per cento della quota di quel fondo che la signora al cinema
Poi viene fatto un sotto riguardo e cioè viene assegnato i fondi alle varie finalità previste dalla legge
Due diciamo finalità sono già le aliquote sono predeterminate dalla legge e sono il contributo alla Biennale di Venezia per la realizzazione del Festival del cinema
E la legge dice non meno del quattro per cento della quota FUS da destinare ad attività c'erano grafica
E
Dell'otto per cento al centro sperimentale di cinematografia e in via Tuscolana di fronte a Cinecittà
Dove hanno sede della Scuola nazionale di cinema e la Cineteca Nazionale e la legge dice non meno dell'otto per cento della quota assegnata e le attività cinematografiche
Tolti questi passi ripartisce tra
Il sostegno alle sale il sostegno il sostegno alla promozione quindi è agli altri feste latte non siano al Festival di Venezia
I finanziamenti alla produzione scusi il sostegno
Alle sceneggiature che ricordava prima l'avvocato ha Manni e poi un sostegno ai cortometraggi
Che sono la palestra diciamo dei giovani nelle intenzioni legislatore alle opere prime e seconde chiesi di interesse culturale quindi
All'inizio dell'anno è già stabilito quali sono i fondi disponibili per ogni che sono le previsioni per ogni seduta emessi per tre e per ogni seduta viene fatto diciamo un bando cioè viene pubblicata questa possibile aveva detto le domande si possono fare
Entro il Trujillo entro le verrà data una risposta entro
Che una volta fatta tutta al espletata la procedura e quindi individuati film fatta la graduatoria e ce ne riceve
Cioè che stabilisce quanto assenti questo fondo disponibile quanto assai grave omissione e il nostro è un giudice volevo capire in base a quale criterio cioè viene finanziato per intero
Allora io oppure si decide di ripartire i fondi militari dell'epoca che aveva deciso la Commissione pure di ora non li posso conoscere all'epoca accetto quella quell'epoca erano la
A quanto costava il film
Di
Quanto chiedevano cinquantotto se e quanto avevo già reperito sul mercato perché alcuni si presentavano avendo già dei contratti contrari in media del diritto televisivo che viene chiamato free Television quindi la televisione diciamo
Broadcaster tipo RAI o Mediaset
Ovvero contratti con la pay TV ovvero contratti con un distributore per i minimi garantiti ovvero contratti rivedete all'estero
Altri invece si presentavano non avendo già reperito dal mercato delle risorse quindi si faceva una valutazione
Equitativa se mi passa il termine rispetto a quanto si immaginava potesse essere utile quindi in alcuni casi utile per completare il Progetto film che farlo al meglio
Quindi alcuni casi si assegnava al massimo ma in altri casi si assegnava di meno
Per rassegnare a più soggetti
No dico nel caso in cui mettiamo caso viene Riva c'è un il primo della graduatoria si lavora chiede un finanziamento per trecento mila euro mentre il secondo che era un finanziamento di Chen tom Milan se voi avete a disposizione in tutto trecento mila euro che cosa non verrà come riuscire ad avere io mi darà un caso davanti a tutti i trecento mila al primo Ovatex sordo dircela duecento cento
Ma quindi avevate diciamo la la possibilità dovrei ripartire questi fondi sarà il tre vari film prevedevate idonei di assolutamente sugli organici
Fermo restando questo limite questa linea non la linea nulla il garante che era l'unica la prima è quella del limite
No valicabile un'altra cosa le volevo chiedere ma lei anemone Diego quando l'ha conosciuto in che periodo abbiano conosciuto credo all'inizio del due mila cinque l'anzi o
Tardo due mila cinque l'ufficio del Serban pro capite
Senta lei conosceva ovviamente i produttori le società insomma che producevano i film che chiedevano il finanziamento a sedute si libereranno molte certa sono quelle più importanti dovremmo
Non è importante in tutti e non riconoscevo ma molti senta lei mai non c'è un italiano che possa essere realizzato senza il sostegno diretto indiretto dello Sputnik
Lei ha mai saputo che è un mercato piccolo trarre
Diciamo così
Tra le società che avevano chiesto dei finanziamenti ce n'erano alcune nelle quali insomma
Anemone
Allora sostanzialmente interessi diretti e indiretti hanno usufruito di Fernando soffre
Senta invece per quanto riguarda l'interessamento del dell'ingegner Balducci lei ha detto si informava sull'esito delle talvolta ma qual era il motivo per cui si interessava di queste di queste vostre delibere
Ma no sicuramente sapeva se il figlio era in qualche project ma se ne deve nella vicenda del film ma già lo sapesse del Sindaco e mi diceva
Quel film è stato sostenuto o no ma DOP solo dopo che la Commissione concreta su Roma e mai prima
Senta un'altra cosa le volevo chiedere ma lei in questo periodo di cui abbiamo parlato cioè tra il due mila quattro e due mila nove ha fatto altro lavori a casa no a casa sua non ho mai fatto lavori di ristrutturazione comparazione no gli unici sono queste queste riparazioni ligure dei
Stavo fatti ma quando mi sono sposato nel mille novecentonovantasei
Senta malissimo lei ha mai sentito parlare dei signori Carinci Paolo gentile Marcello no la Hydro grosso ceramiche la conosce no non ha mai avuto nessun tipo di rapporti ma
Va bene ma lei ha cambiato casa da Gigli attraverso le io sono sono quindi adattamenti venga ricopre abitava a mia madre e quando si è trasferito
Io mi sono trasferito nel due mila e dodici farla quindi duecento
Recentemente
Va bene
Grazie signor giudice
Siamo con l'esame qualcuno vuole concludere solo una piccola precisazione che volevo chiedere alla dottor Grandi sulla base delle domande del
Del presidente ma veramente una piccola precisazione presidente faceva cenno prima nella redazione di questa graduatoria di merito anche al momento di presentazione delle domande
Ecco il
Il momento di presentazione della domanda all'interno del quadrimestre se fosse stata presentata prima l'una o l'altra
Aveva una qualche incidenza poi sulla graduatoria assolutamente nulla solo come ordine di esame solo come ordine invece dell'ordinanza
Beh dico l'ordine di esame dall'ordine di presentazioni nuovi accordi la graduatoria e su cui si tirava fuori la riga era quella di merito non quella
Non quella
La la diciamo l'ordine di esame della Commissione
Era stabilito dall'ordine di presentazione perché dica il protocollo elettronico metteva enti Bretto curarla data l'ora però quando poi lei ha detto su questa
Gli elenchi però non ha l'ambulanza rammento non aveva alcun eccellenza messo con urgenza mi faccia finire quando ne usufruiranno
Paletto su questo elenco a un certo punto quando finivano i finanziamenti si tirava un'aritmia
Lei fa riferimento alla graduatoria di merito non un'altra
Non alla l'assolutamente la graduatoria di merito avvocato
Grazie a un'ultima precisazione che le chiedo l'altra e ha parlato prima anche sul
Domanda al Presidente del film io dongiovanni nelle scorse udienze
Si era presentato questo club attorno ad alcuni testimoni era stato chiesto questo questo dato cioè se il fatto che in quel nell'occasione dell'esame di quel film meglio dongiovanni il regista
Non si fosse presentato personalmente ma avesse mandato una nota stiamo parlando di Carlos Saura poteva avere un'incidenza
Negativa sulle valutazioni della Commissione
Guardi assolutamente no che non c'è l'assenza diciamo immotivata l'assenza giustificata
Il film era in corso di lavorazione lui scrisse una lettera
A me come Presidente la Commissione pregandomi di leggerla qualcuno vivente mette poi gliela scritta in italiano perché la lettera ricordo che era in italiano
Dodici dove sostanzialmente ci diceva vi chiedo scusa non sono come avremmo voluto in Commissione perché sto girando il film perché sto lavorando
Non vi racconto la storia perché immagino grazie della retta vi dico quali sono le suggestioni perché immagino che possa funzionare possa diventare un bel film
Perché c'erano una paginetta in cui raccontava
Diciamo qual era la sua idea e sottolineava in particolare
La fotografia di Vittorio Storaro piuttosto cioè gli elementi diciamo dal
Squadra tecnica
Portare bene non non poteva costituire questo compostamente è un bene se fosse stata giustificata magari fitte dice perché non sei venuto a raccontarci magari decidevamo di rinviarlo
Che invece assolutamente giustificata motivata
Esamina d'acqua grazie grazie all'epoca si può accomodare grazie signor Presidente buon lavoro buona giornata
Si può accomodare signor brutte D'Auria
Aspettiamo una mamma Rosa ammettessi
Scusa Presidente avvocato Nanni e per la prosecuzione dell'udienza
Vorrei nominare sostituto processuale l'avvocato Marco Guidi
Guidi all'ESA
Sì
Se c'è un mistero per una brevissima sospensione cinque minuti
Se
Il suo difensore
L'avvocato a casaccio
Possiamo riprendere
Bene
Allora le sue generalità
Mi chiamo Ezio Maria brutto da Oria
Nata da un ricorso ad aprirsi nato a Caltanissetta ed il quattro febbraio mille duecentocinquantasei residente in Roma via Odoardo Beccari numero diciotto
Eletto domicilio presso il difensore studio avvocato che si benissimo
Alla fine frutto gravi anche lei faccio gli avvisi
Che ho fatto prima se ne ha facoltà di non rispondere alle domande
Il processo comunque proseguirà le dichiarazioni in talmente renderà potranno essere utilizzate nei suoi confronti se busserà terze persone potrà assumere questa i testimoni nell'eventuale processo a carico e la persona accusata
Dunque lei chiamato risponde dei capi di imputazione sub G
Reato associativo e n reato dico sia continua
Esatto così gentile prego Pubblico ministero può iniziare l'esame
Lei che attività svolge nella vita io sono ingegnere giudice civile Mecatti te e anche a capo di un gruppo imprenditoriale sono stato socio di minoranza dello sbarco spero
Sappia gruppo
Ma è riferibile a lei la società e prospera di fine mese di famiglia non sono un uomo allora
Dunque il nome della società e Cossa era più in questo settore
La società e questo era nata nella ottantacinque
Il fondatore della società stato mio fratello Duilio brutta D'Auria
Per anni e fino al due mila prossimo due mila due diversi
Io ho avuto attività diversa che svolgevo dai da libero professionista svolgevo in Sicilia a Palermo che sono siciliano
E solo dal due mila in poi io cominciato dal due mila due ha cominciato a collaborare con l'atmosfera tra il due mila due mila due
Qualche anno dopo ho acquisito un piccolo pacchetto azionario intorno al sei per cento
Ho capito
Senta ma lei conosce l'ingegner Angelo Balducci assolutamente sì
Può dirci in che occasione l'ha conosciuto che tipo di rapporto intrattenuto con voi si io ho conosciuto l'ingegner Balducci
Torno all'estate del mille novecentonovantanove come era quello il periodo
Sì stavano per iniziare scusi stavano per iniziare e i lavori del per il Giubileo del due mila
Quel periodo anzi per tutti gli anni precedenti la società e questo è da dove io non operando come ho già detto
Era sempre stata da sempre molto vicino alla
Diciamo alla sinistra romana che senso la sinistra romana sempre avuto sotto diciamo uno degli elementi di forza alla sinistra una sempre stata un po'l'urbanistica romana cioè tutto il settore dello sviluppo urbano
Della pianificazione urbana che era uno dei settori che costerà curava quindi era molto abbastanza vicino a quella quell'area politica
Nel periodo del Giubileo il la struttura di vertice della sinistra romana che in quel periodo faceva riferimento a Goffredo Bettini
Manifesto alla società che cos'è la necessità di avere un tecnico di qualità che potesse in qualche modo seguire
Anche non dico monitorare al seguire da vicino più da vicino questi lavori che
Ma erano di forte interesse da parte della
Di quell'area
Dentro la struttura di costerà quel tempo non esistevano era nostro che non si occupava di Ingegneria si occupava prevalentemente di assenza tecnica le pubbliche amministrazioni ma in altri settori sicuramente nel settore urbanistico non nel settore
Dell'ingegneria pura
Mio fratello mi chiamo Palermo dicendo mi se potevo essere interessato a in qualche modo essere
Coinvolto in questo tipo di attività di
Da tecnico specializzato nel settore infrastrutturale e e mi venne procurato una un appuntamento con l'ingegner Balducci allora provveditore alle opere pubbliche del Lazio
Quindi in quella sede mi venne fissato questo appuntamento io l'ho conosciuto l'unica arma odore dei tipi di attività dei tipi di
Necessita di consulenze che
Potevano richiedere in quel momento al Provveditorato
E
Qualche mese dopo mi venne a titolo personale mi venne assegnato un un incarico
A all'interno di un gruppo di direzione lavori per alcuni per un paio di interventi sull'area di Tor Vergata dove doveva svolgersi la giornata mondiale della gioventù
Quindi a chi le venne assegnatomi dalla dal Provveditorato alle opere pubbliche dopo aver avuto questo preliminare incontro all'ENEL Balducci e quello fu l'occasione in cui l'accordo
Non si sente
Mi avvicino fa
Se certo certe voci
Si sente meglio proprio impone
Sì
Ci sente
Sì va bene
Lei conosce anemone Diego
Sì l'ho conosciuto un nel due mila molto
Intorno al due mila otto sì nel due mila otto alla conosciuto che l'ha presentato me l'ha presentato l'ingegner Balducci
E ma avete avuto dei rapporti digressione e allora io ho conosciuto legno che nelle Diego anemone durante una cena in casa l'ingegner Balducci Emma lo ha presentato così come mi ha presentato tante altre persone
Era allora per quello che mi risulta
Una impresa di costruzione
Diciamo nascente nel senso che gli del non Rossano andranno a nome di uno a uno sviluppo imprenditoriale
Però stava a operando bene almeno da quello che mi risulta un paio di mesi dopo quindi
Intorno penso al novembre del due mila otto
Anemone mi contattò per chiedermi se che fossi cioè per chiedere va bene se la mia società fosse interessata a partecipare a un appalto integrato
Per la l'aeroporto di Perugia
Che era una delle opere che rientravano nell'ambito del gli interventi per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Io risposi che in quel momento non non non potevo dare una risposta immediata perché non sono io direttamente che seguo queste cose che seguivo queste cose allora ho detto guarda devo parlare con
La struttura vedere che impegnano mi risulta che in questo periodo siano molto impegnati però darmi qualche documento per capire di che si tratta
L'unica già avere dopo qualche giorno vi i documenti di gara io rifece esaminare dal nostro ufficio gare
E venissero guarda è possibile farla questa gara quindi se voi acquisisce anche mette in contatto il Presidente deve essere S.p.A. che era maltempo Alessandro Fiorini
Per poter attivare tutte le la contrattualizzazione di questo incarico e l'attività di ingegneria su quel tema
Poi la gara fu vinta o no la gara fu aggiudicata questo consorzio di impresa
Se non ricordo male erano tre impresse dove c'era Consorzio centro Italia un'impresa la Egitto è un'altra impresa del Gruppo anemone
Lei ha mai ricevuto dall'ingegner Balducci un incarico di supporto ai responsabili dei procedimenti per l'attuazione degli in venti per la celebrazione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia si ho avuto ricevuto l'incarico personale
Alla
Penso intorno a fine due mila otto perdurato trovai in sostanza lei che cosa doveva fare
Dunque anche le io dovevo cercare di dare il mio contributo di esperienza nel settore della delle salme della dei progetti
Dei progetti presentati e dei progetti da sottomette sottoporre a gara
Supporto sia in termini anche di stime economiche né di di di qualità tetti ma mi scusi se la interrompo ma non ci hanno già dei funzionari che erano pagati dallo Stato per fare questo
Certo certo assolutamente sì ma c'erano anche non è inusuale il ricorso a consulenze esterne di natura specialistica
Tenga presente se posso aggiungere che le
A quel tempo la mia esperienza nel settore delle opere infrastrutturali era di circa trent'anni in questo settore quindi
Capita non non di rado
Va bene quindi me lo conferma si ricorda il compenso che ha percepito per queste questa venticinque mila euro
Senta
Lei costare ha ricevuto l'incarico di assistenza tecnica e monitoraggio delle fasi di attuazione connesso lo svolgimento dei mondiali di nuoto Roma due mila nove si conferma
Ecco assistenza tecnica e monitoraggio quindi in sostanza cosa doveva fare
E allora l'attività del opere per i mondiali di nuoto del due mila nove è un'attività abbastanza complessa perché doveva in un tempo abbastanza ristretto come spesso purtroppo accade in Italia dov'era stabilimenti siamo previsti
Pertanto ben dopo i tempi concreti sono sempre molto ridotti e contenuti
Però in quel tempo doveva essere gestiti un grosso numero di interventi
Su prevalentemente sull'area della su su diverse aree scusate della della città di Roma
Che potessero permettere appunto la lo svolgimento dei mondiali di nuoto nel due mila nove
Nella all'attività che noi abbiamo svolto è stata quella innanzitutto di supportare il Commissario delegato per i mondiali di nuoto al tempo l'ingegner Angelo Balducci nel redigere
Un primo documento abbastanza importante denominato Piano delle opere richiesto
Dalla coeso decreto il Presidente del Consiglio dei Ministri
Che
All'interno del quale devono essere individuati gli interventi necessari gli ordini di grandezza dei costi di questi interventi
I tempi di questi interventi ed era sostanzialmente documento di base perché metteva in condizione il Commissario delegato di avere la regia completa di e il controllo di questi interventi
Ovviamente per ciascuno di questi interventi andavano anche individuate le fonti di finanziamento a volte erano fondi che erano al finanziamento comunali a volte erano ministeriali a volte in qualche parte mi risulta anche private
A volte di altra natura adesso non non li ricordo tutti gli elementi
Quindi il documento che era un documento di in un certo numero di pagine abbastanza importante permetteva in una prima in un primo grande quadro quelle che erano le
Individuazione degli interventi le aree
E anche gli enti che potevano intervenire su quelle aree per pareri
Ho autorizzazioni
Un secondo grande documento dove veniva ritirati i costi e le priorità degli interventi perché laddove il
Il pacchetto complessivo di finanziamenti
Non soddisfacesse qualcuno di questi o tutti gli interventi bisognava in qualche modo o parziali Zarri ma attivare un lotto funzionale oppure l'intera opera secondo della dell'entità del finanziamento
Quindi era indica delle priorità dopodiché erano individuate anche le fonti di finanziamento ricordo
Che si trattava di almeno una decina di possibili indicazioni in alcune dalla dall'Inter i finanziamenti che deve di Roma Capitale e altri direttamente al ministero dal comune
O altro
Si ricorda quanto è stato percepito dai prospera per questo incarico dunque che io ricordi una cifra intorno
Quattrocento mila euro
Più o meno
L'altro non ero io direttamente segue cioè io mi
Nella qualità di signor parte della società diciamo mi occupavo
Più di un'attività di marketing per la Società cioè quella di acquisire dopodiché i conti la contrattualizzazione facevo anche una stima verbalizzazioni ha fatto ad altri
Senta tornando a ad anemone ma e mai capitato che le costerà
Stipulaste con società viene monete mi riferisco in particolare la Tecnoborsa S.r.l. un contratto per la fornitura di servizi di consulenza si un contratto
Che se non ricordo ma
A inizio intorno al
Fine due mila otto primi del due mila nove espletate potrei non essere preciso
Ecco anche qui se può spiegarci solenne diciamo il compito che le Piera Staccioli alla vostra società era stato assegnato possa ancora ne fa allora in
La dovrei fare una piccola premessa se posso in merito anche alla struttura della società e prospera sutura seduta illustrerà oscura abbastanza multidisciplinare
Cioè seguiva aveva un grosso settore che era il settore trainante per certi versi che appunto come dicevo quello di assistenza tecnica alle amministrazioni nell'ambito dei fondi comunitari
O di senza tecnica di letta un monitoraggio dei programmi o valutazione ex post
In itinere o ex ante
Questo era un settore che richiedeva notevole esperienza nella nel gare soprattutto noi
In quel periodo all'ufficio gare così da circa dieci persone che operavano su circa trecento che era l'anno nel pacchetto complessivo della società
Quindi c'era una grossa esperienza sotto le gare la Diego anemone mi parlò di un suo interesse nel cercare di
Indagare su mercati esteri
Nella nello specifico sui mercati nordafricani
O Paesi dell'est prossimi o già entrati o entrati da poco alla Comunità europea
Noi stavamo operando in quel momento in Romania
Iniziavamo affacciarsi nel settore della Romania e dell'Algeria
Quindi la richiesta di anemone era quella di potere a fare scouting per certi versi se così possiamo definirlo
In in quegli ambiti e cercare di capire se c'erano spazi di mercato per un'impresa di costruzione come la sua
La stimate
Io feci al tempo anche per individuare l'importo contrattuale per suggerire condividendo questo tipo di
Di stima con il nostro ufficio gare era quella di circa
Di una cifra compresa tra i dieci tra i quindici e venti mila euro a gara
Potrà sembrare anche oneroso il costo però sull'estero tutta la documentazione di gara deve essere tradotta sia in inglese che nella lingua locale Queens Romania anche il rumeno seria in Algeria anche in arabo
Andava fatta una perizia giurata sulla traduzione e poi andava una postilla te dal dalle ambasciate di quei luoghi quindi tutta questa operazione questo pacchetto ovviamente aveva un costo importante è questo che la un primo posto che attinente allo svolgimento della gara
Un altro posto forse anche più importante era quello proprio della dell'avere persone sui luoghi che potessero essere informati tutto quello che sta succedendo in merito a investimenti pubblici e possibilità di operatività quindi questo era attività che avremmo dovuto svolge
Sì però vorrei far notare che nel contratto che io ho qui davanti a me tutte queste cose non sono scritte
Nel senso e questi parla di la società si impegna a svolgere con autonomia di mezzi e strumenti attività di supporto tecnico alla progettazione di interventi nel settore delle costruzioni sì questa così
Vero conferma
In realtà ecco quest'anno si
O Senato se lo dice sì certo certo molto generico
Che mi risulti appunto questa idea del si parlo di questo devo dire al mercato estero però ovviamente
Era stato interpretato come una sorta di
Che non l'accordo quadro con con con il Gruppo anemone per sviluppare supporto di natura tecnica in generale che potesse trattarsi progettazione ma non abbiamo mai svolto attività poi di progettazione
Persona contro eh nella maturare un po'questa idea a valle del contratto abbiamo ovviamente ragionato più sul mercato estero
Ma le faccio la stessa domanda che lo Stato per le altri casi il compenso
Il compenso prova ricordare se non ricordo male etc una cifra iniziale che serviva proprio per affrontare i primi costi sull'estero di scouting per poter inviare persone in questi luoghi farle vivere lì però almeno un anno
Anche del contratto sono ricordo male la Biennale e poi c'era una cifra annuale
Intorno ai cento trenta
Più o meno io qui c'è una fattura del venti dicembre due mila otto di duecentoventicinque mila euro perché c'è come
Dicevo una prima una prima parte comprimo importo di circa cento ottanta che era quello che doveva servire a all'annunciare l'attività
E dopodiché però erano circa centotrenta mai spalmati sui dodici mesi
Ho capito
Senta noi sa che questo procedimento sono state
Le intercettazioni telefoniche sarà fatto trascrizione insomma da alcune di queste conversazioni
Sembrerebbe che lei si sia adoperato per fare assumere il figlio di dell'ICE Balducci e la sua fidanzata presso società del gruppo è vero sì
Rispondo dicendo che il rapporto che avevamo instaurato con l'ingegner Balducci dal
Direi dal due mila sette in poi
Perché le prime dalla primo incontro del novantanove due mila diciamo rapporto del tutto professionale né che lo vedessi molto anche se una persona è sempre stata molto gentile
Nei miei confronti molto cordiale
Poi non lo vidi più per due anni lo rincontrai nel due mila due
In altra occasione io a quel tempo ero direttore lavori dell'Auditorium Parco della musica di Roma
Per conto dalla società Eco spero quindi ho seguito i lavori che hanno poi chiuso inaugurato l'Auditorium
Intorno alla fine
Diciamo nel due mila due quando subito dopo la la In epurazione del prima due sale si instaura un contenzioso tra l'impresa e l'Amministrazione e cioè lavora l'impresa
Pressata dai tempi chiedeva più risorse economiche per potere accelerare i lavori è nato questo contenzioso
A quel tempo questo tipo di problemi potevano essere risolti e mediante il componimento bonario del contenzioso nominando una commissione di tecnici esterna alla struttura che stava governando quell'appalto
Dove c'era un Presidente due tecnici di parte il Presidente della Commissione era l'ingegner Angelo Balducci quindi in quell'occasione lo rividi nel cantiere la vittoria ma ci siamo salutati cordialmente ma anche lì non abbiamo avuto molti altri rapporti
Il rapporto riniziato nel due mila sei quando
L'ingegner Balducci se non ricordo male venne era stato nominato Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
E una mia collega una collega che hanno conosciuto nel novantanove al Provveditorato alle opere pubbliche la legge che Susanna gara
Mise sai ho rincontrato l'ingegner Balducci mi ha chiesto anche ritenere come stabiliamo che io lo ho provato a farmi dare
A rintracciare il adesso non ricordo se tramite la Segreteria on mi hanno dato il numero di telefono l'ho contattato perché un appuntamento di salutarlo lo andai a trovare lì abbiamo riniziato un po'a frequentarci
In questa frequentazione si è trasformata anche non ha una buona amicizia perché andavo frequentavo molto spesso casa sua la moglie i figli quindi conoscevo abbastanza bene anche la struttura familiare della dell'ENEL Balducci
E in nel due mila otto voi mi mostrò alcuna preoccupazioni mi confidò alcune preoccupazioni circa
Il futuro del figlio Filippo che stava per laurearsi alcun ricorso si fosse già laureato in filosofia
Ma parlando pronto era un discorso tra tra amici e mi parlo anche della fidanzata del figlio la Petrella buchi da
Io quello che dissi a quel tempo in prima battuta mi parlò della della fidanzata e quello che disse quel tempo io guarda la nostra struttura si occupa di tante cose
Fammi verificare se all'interno sto struttura ci siano possibilità di l'inserimento ne parlai con insomma la ragazza era di origine rumena e quindi di lingua madre rumena no in quel periodo stavamo facendo a dare in Romania
Alcune delle quali abbiamo pure vinte e quindi era per noi e anche di una certa utilità allora una persona che potesse avere dimestichezza grazie a voi sia perché ci faceva risparmia soldi sulla traduzione non erano usuali
Sia perché conosceva anche per quel mondo
Quindi i il
Settembre penso due mila otto abbiamo iniziato uno questo rapporto c'erano società Akros era iniziato l'apporto
Tra a con la Petronela motiva
E
Più in là continuando può a parlare di proposte problemi dei vari problemi insomma dei problemi di famiglia che propongo aveva l'ingegner Balducci con con il figlio
Anche io dissi va verifichiamo questa possibilità ne parlai con mio fratello
Che in quel periodo stava avviando una attività di
Che mirava a un settore che si chiama economia sociale cioè quella di supporto alla alla a
Diciamo di aiuto a persone disabili a persone che avessero problemi di questo genere è stava avviando un'attività con a dei rapporti con la Comunità di Sant'Egidio
Ora hanno era noto che il rapporto di vicinanza che alla famiglia Balducci con gli ambiti religiosi quindi ha detto beh se lui a delle dei buoni rapporti con la Comunità di Sant'Egidio
Potrebbe essere anche utile per noi la sua collaborazione
Questa attività se io non ricordo male iniziata intorno al marzo due Milla
Nove forse sì
Per circa quattro mesi dopodiché per stessa richiesta del di Filippo Balducci che abbiamo interrotto il rapporto il rapporto professionale basato su
Fatture mensili di circa tre mila euro
Quindi quando parlo su fattura ovviamente la
Il per noi è il costo aziendale dei tre mila euro parlare la sua retribuzione inferiore sicuramente tre mila persone tasse da pagare quant'altro
Qui che dura da quattro mesi questa collaborazione mentre compero nella
Motivare durata fino a
Fino
Due mila dieci opprimente che fino a due mila dieci se non ricordo male o due mila undici
Non lo ricordo esattamente
Ma le Andie queste di queste due di questi due rapporti di lavoro avuto modo di interloquire anche con Diego anemone non su questi due nomi
Non avete parlato no
Però io qui o una conversazione tra lei e Diego anemone otto settembre due mila otto progressivo ventuno ottantaquattro per ICI devo chiedere una cosa Demi senti una domanda tra me tema il giovane Filippo si sa allora
Sì le posso SerT da dimenticata scusi allora quando doveva avviarsi questo rapporto con o intendevamo avviare l'apporto con Filippo Balducci
Veramente c'era anche un problema di tipo di natura del viene utilità di individuare l'entità della della spesa per conto dei prospera e della retribuzione quindi della
Della del compenso di questa consulenza
Un colloquio prende il colloquio non lo feci io con Filippo ma lo fece direttamente mio fratello venne fuori Filippo disse che lui stava lavorando alla Salaria sport village
Allawi alla domanda ma quando guadagni e di
E che tipo di rapporto contrattuale Chai lui rispose il mio stipendio netto è di circa tre mila e cinquecento euro
Ora per noi per la nostri livelli di spesa per consulenze quella cifra era un po'elevata
Soprattutto perché era una consulenza di una persona che non era un'esperienza così grande è un'esperienza molto
Molto piccola in cui nel
Dal punto vista consulenza dal lato dell'attività
E allora siccome
Quando io ho saputo che se lavorava sarà Sport village ho chiamato dieta Nemo le dicendo scusami ma mi confermi
Che quella lui da voi prende questa cifra
Lui ma inizialmente non ha capito quale fosse la mia domanda Parma depositi confermo la cifra e io risposi io guarda per noi onestamente
è difficile riconosce una cifra analoga perché non esiste questo tipo di livello retributivo per quel tipo di figura professionale con quel tipo di esperienza
Quindi sono un po'preoccupato perché non non vorrei né fare una ecco dissi forse non non vorrei fare brutte figure senso però nei confronti di un amico
Fare la figura di chi tratta male una persona però doveva tener conto comunque di quell'atto tanto nel conto di quello che era l'esperienza
Il rapporto si concluse appunto dopo questa telefonata come se il tema intorno e non abbiamo tenuto conto della cifra che lo vendeva precedentemente quindi si stabiliva una un importo di tre mila euro lordi al mese
Ho capito sette ma tornando un attimo rapporto professionale tra o spera che e anemone uso questo termine città
Molto generico lei ha detto c'era questa volontà di un'espansione all'estero quindi un rapporto
Possibilmente proficuo
Però né continua telefonata che è intercorsa tracciò anzi Bruno non so se lo si possa
E Diego anemone
Le cose sembrerebbero stare un po'diversamente perché ciò orti rivolgendosi ad anemone parlo della telefonata del diciannove novembre due mila otto progressivo uno tre tre sette cinque
Diciamo di agone c'è una piccola problematica mi ha mandato Ezio per i media UNIMED che abbiamo girato a Guido però forse non l'ha vista
Ezio ci ha mandato una bozza di preventivo per la lettera di incarico che mi sembra un po'esagerata lui vuole questa prima fase vuole centoventi mila
Le risposte Diego nonno mandarlo a quel paese diciamo così
Più in ciò Finzi essa spetta spetta più trenta mila quattrocento mila per fare il progetto ad un anno mandare a quel paese
Io ho un po'modificata per se stessi cominciamo da soli Vieri elimina tutto di acquirenti somme non ha capito un cazzo
Lo spirito per cui quindi lei come impone in relazione queste affermazioni
Con quello che ha detto prima allora e il rapporto relativa al contratto perché non posso riguardava solo ed esclusivamente il Gruppo anemone e quindi un'attività grazie alcuna le imprese di anemone e basta
Questa la la la questione riguardante questa telefonata a un altro oggetto all'altra le opere e penso che questa fosse Daspo tre sbagliarmi non mi ricordo se fossero due un operare
Dei centocinquanta anni ma penso di sì
E c'era il museo dello sport da realizzare in area Tor Vergata
Più dello sport era stata giudicato a un gruppo di impresa tra le quali quella disciolti una impresa al Gruppo anemone
Se io non ricordo male questo il museo allo sport aveva un Budget complessivo di intorno ai venti milioni di euro di cui dieci finanziate dal Ministro dei beni culturali
La ho lo sviluppo del progetto esecutivo a quella che io non non ho partecipato perché non ero tra non era il consulente l'impresa sempre potrei ricordare male ma mi sembra che progettista fosse perché Forzan Polini
Dallo sviluppo del progetto esecutivo venne fuori un importo che si aggirava intorno ai quaranta milioni quindi quasi il doppio che ovviamente non era finanziabile creava grosse difficoltà
Cioè andava fuori dai finanziamenti nel frattempo però
Le imprese avevano iniziato a fare gli sbancamenti discariche e quindi c'è una situazione un po'di imbarazzo che da un lato lo sviluppo di dettaglio al progetto portava a un importo notevolmente superiore dall'altro le imprese erano già impegnate nei lavori quindi l'hanno già speso soldi
E allora UniCredit venne fatta questo tipo di richiesta
Riesci tu secondo te ci sono le condizioni per ricondurre questo progetto a un importo inferiore cosa si può tagliare dove si può ottimizzare dove si può riuscire a ottenere risparmi
Compatibilmente o quella che la finalità dell'opera
Io ho detto guarda quindi io posso Po limitare limitarmi a darvi una consulenza su dove possono essere le fonti di risparmio dopodiché la progettazione la seguite direttamente con altre strutture o
Posso farvi anche il progetto esecutivo della sola parte architettonica o il progetto esecutivo completo laddove ci siano le condizioni per questo risparmio proprio quindi la quando ne parlai con la i nostri uffici tecnici e il l'offerta venendo fuori che io girai carciofi via mail
Erano offerta calibrata in tre fasi una fase era praticamente Risola consulenza un'altra parte la di sola
Sedimento architettonico un'altra parte la del progetto esecutivo completo
L'atto
Moro mi avesse avessero dato l'incarico asoletta sfera il pacchetto finale del il costo finale di questa precisazione era intorno
Ai quattrocentocinquanta cinquecento mila euro
Ho capito di queste consulenze di questa
Consulenza approccia Tosi
Sì anche se poi mi queste parole di anemone non riesca a Petra dice non ha capito lo spirito che mi sarei curioso in chiusura io chiedo al cui lei dice qualche bidone anch'io
Sa perché non tutti coloro che io sembrerebbe che ospite su un altro seduto interni capitolo setta ma oltre alla rapporto di Perugia laico sfera sia giudicata altri appalti nell'ambito dei cosiddetti grandi eventi
Quindi mondiali di nuoto anniversario
Creativa contatti no G otto sono sicuramente no altri appalti dunque noi forse Abramo
Faceva ma giudica ti una gara di un lavoro su Roma che però non venne mai fatta eravamo rimasti aggiudicatari ma non e se non ricordo male era il museo della scienza della tecnica da realizza dovesse realizzare aggiudicare la gara verrà poi nove rinnovando avanti non ma per il Ministro Rutelli la pensava di popoli ordinati in quell'occasione avevamo
Penso da soli pensato do come progettisti e perché non sempre appalti integrati quindi noi eravamo progetti indicati dalle imprese
Ho capito
Va bene grazie non ho altre domande
Parti civili
Avvocato orfani difesa
Parlato
Buongiorno buongiorno
Conosce per caso la signora Claudio Pinto si
Prego
Sottolineo volevo solo richiamare la vostra presidente ordinanza perché Claudio
Teste anzi il di non non sentiamo ben poca
Volevo dirle
Che voi avete già preso non una decisione in merito alle domande che si devono fare in questo processo riguardante genera un effetto
Ora
La storia della figlia del generale ha detto
è una
Fa parte dall'altro procedimento
Perché poi è stato riunito
E quindi
Come dire
L'ingegnere il nostro teste nel processo che purché poi avete riunito
Sì nell'ordinanza di cui lei fa riferimento il riguardarla però grazie anche alle
Si giustamente visitare inutilizzabile dichiarazione riguardo riguardava l'esame dei testi del PLUS
Qui siamo in una fase dell'esame in imputato
Voi anche testimone da noi
Imputato testimoni messi fumo
Ed è stata anche la lista testi nostra è stata messa dal tribunale
Cerchiamo di ricapitolare
Nell'esame
Il processo
Questo
Numeroso dalla nostra vista per
Sì
Ce l'ha espresso
Gli occhiali
Un altro aspetto che
Del settore sia pure senza
Bensì
Essenzialmente due
Lui è inserito
Nella lista testi
Questi
Va bene allora avvocato e non sulla sua posizione l'ordinanza del Tribunale riguardava i testi
Le accuse il Pubblico Ministero nel procedimento separato che detiene
Svolto come altro collegio prima della riunione
Per cui appunto non abbiamo consentito l'allargamento vario
Qui in questa fase siamo in fase di esame imputato quindi quel limite non non sussiste più
Giudizio del tribunale
Quindi
Quindi la domanda viene ammessa scusi Presidente ma in questa maniera lei toglie alla difesa del diritto di iniziare a me esame
Io tolgo alla difesa il diritto ad iniziare l'esame
Voi attesta nostro ribadisco
Ingegner potrà dare questa nostra
E quindi deve essere sentito dopo che si viene sentito l'imputato l'imputato non non è stata ancora sentito
Non ho capito scusi avvocato e l'ingegner brutta D'Auria è anche imputato e quindi ma non in questa fase dobbiamo sentirlo come imputato poi tra l'altro tempo fa avevamo su questi fatti su altri fatti
Su altri fatti e non lo so ancora una domanda la stava appena iniziando Forza Italia sinceramente non siamo in grado di dirlo comunque non non è questo il prezzo altre smantellando
Lo sentiremo anche successivamente eventualmente presidente posso era opporsi a cose non erano
Presidente posso laica Şişli prego solo per
Diciamo malaria
Peraltro aggiungere qualcosa che risulta già dalle imputazioni
Ovviamente su questo fatto sulla
Sul quale il Pubblico Ministero ha formulato la domanda cioè l'assunzione della figlia
Alla parte civile glielo spiego stante
Ha formulato la domanda né oggetto dell'imputazione del procedimento tutto
Su questo specifico fatto l'ingegnere non risponde quindi l'esame dell'imputato dovrebbe vertere dovrebbe avere ad oggetto solo i fatti sui quali l'imputato è chiamato a rispondere con riferimento ai quali l'imputato è chiamato a rispondere
è un fatto che
Fa parte come sapete dell'altro processo
Ora l'ingegnere Guttadauro che viene indicato sia nella lista testi del generale tutto che nella lista testi di anni
Nella lista testi di Diego anemone viene indicato la potrete consultare al numero dieci espressamente scritto eventualmente ex articolo duecentodieci e centonovantasette bis del codice
Quindi quando
Sarà esaurito l'esame è già stato esaudito dei testimoni h sarà esaurito l'esame degli imputati
Ovviamente questo tema di prova sarà introdotto nel procedimento riunito attraverso l'esame ex articolo duecentodieci centonovantasette bis
E pubblico ministero e parte civile potranno
Ovviamente fare delle domande in controesame credo che questo sia il senso dell'intervento della difesa di scusi professore in senso opposto intesi in senso dell'intervento della
Difesa invito cioè che Cartosio
Abbiamo capito
Sul presupposto che ancora non lo sappiamo che la domanda che la parte civile stava per fare riguarda
Fatti contestati a Pitto questo è il presupposto che a noi manca
Perché ci avete
Sette bloccato prima ancora che
Ultima se vado ma qui la domanda riguarda
Una fatto contestato nel procedimento pittorico
Sì no
Perché abbiamo capito
Va bene allora sul presupposto che la domanda riguarda i fatti questa questione pittorico la la domanda in questo momento non è consentita la potremmo fare successivamente quando sarà esaminato
Come imputato di reato connesso
Dovrà ritornare
E questa è la domanda chiedo una conferma l'avvocato perché ci sono altre domande al riguardo alla Samp arrestato andavano a cascata
Prego allora altre parti civili e non era chiaro questo presupposto avvocato perché voleva dava per scontato noi non capiva noi non capivamo somala
No
Altre parti civili no le difese imputati
Presso
Avvocato faccia per la difesa frutta Lauria per la trascrizione
Presidente permesso stare seduto non ho capito il suo permesso stare seduto sì senz'altro
Allora ingegnere alcune precisazioni
Partiamo dal suo ruolo all'interno di costerà perché lei ha ha detto inizialmente che la società costerà e qui dire che è stato sommamente impreciso quindi vorrei che precisasse esattamente
Quante società ci sono perché non parliamo di una società ma parliamo di un gruppo di società
Se non lo sa le farò domande puntualmente su ogni società
Sì allora la la società ecco sfera aveva una holding per si chiama e costerà gruppo
E che deteneva il novanta per cento atti tutte le altre società facenti parte del gruppo
Ed era sostanzialmente la società di la la
La holding della
Di questa del gruppo io ero socio di minoranza dica costerà gruppo quindi avevo un pacchetto e come dicevo del
Circa il sette per cento sei virgola otto per cento della signora Lupo insieme ad altri
Otto partner uno dei quali dal presidente costerà Lycos mio fratello che invece deteneva la maggioranza
A valle di costerà gruppo c'era ecco se la S.p.A. con altro Presidente altro consiglio d'amministrazione ecco sfera Vick costerà servizi
Potrei dimenticarne qualcun'altra perché non di tutte queste mi occupavo Vanzina non solamente la gestione mascherine di questa del gruppo
E quindi era unita fortemente differenziata in termini di disciplina di interesse di attività
Ha spento il mito fra queste società lei ha mancato di menzionare e costerà reale State S.r.l. esisteva questa società austero società costerà arriva questa lettera ha perfettamente ragione
Della rete ospedaliera strette era stata creata per volontà dei soci di costerà gruppo su mandato del suo Presidente
Per
Provare anche se poi non siamo riusciti a costruire una sorta di fondo pensione per i soci per il signor partner
Mettendo investendo una quota stava intorno ai venticinque trenta mila euro per persone ciò
E Olanda investirle nel settore immobiliare
Cioè volevamo provare a vedere se nel settore degli asset comprando appartamenti rivendendo né eccetera si potesse in qualche modo fare della marginalità
Che ci potesse a diciamo in qualche modo ci potesse assicurare
Alcun ma una provvista economica per la la per il futuro
In realtà queste società non ho però mai perché non non eravamo ovviamente Sperti nel settore siamo stati rimasti inattesa valutando un po'di opportunità
Ed era e il vicepresidente della Scala lutto che venne nominato presidente di ecco serio e sette
Non era stato nell'arco di un certo numero di anni non ho però mai infatti capitale sebbene poi ridistribuite ai soci ritornato semplicemente per interessi di di conto corrente
Niente più di questo
La prima società che è stata formata nel gruppo quale la prima società dal gruppo del gruppo la prima società Autostrade S.p.A. abbiamo già ecco spero S.p.A. indiani fondata nel
Il novecentottantacinque perché nel mille novecentottantacinque la seconda voce o del gruppo quale
Dopo il costo era S.p.A.
Dunque
Ma voi queste navi credo serio steppa non ricordo che la nomina e e prospera gruppo
Dopo lo se lo sappia prime cose S.p.A. per lo SPRAR Lupu ed è infondata
Passione dal gruppo né nel due mila sette otto no dieci scusate no neri condanne novantaquattro Verdone all'interno traumatico che neanche io pari vieni fondata
Scusate
Non c'ero c'era molta
Lo dico perché evidentemente l'ha detto non era presente nella società agli anni due mila due vince va bene poiché ne fondata e costerà reali State
Servizi e dica sì
Nella
Società e prospera S.p.A. lei che incarichi ha avuto e si avuto incarichi per quello che si ricorda nessuno perché l'uso civico sulla gruppo non operato nel costo Losappio
Certo
Mi pare che nelle sommarie informazioni che ha reso
Hai rossa di Perugia la io ho detto che
Dico spero ASPA era il direttore non solo si lo sono stato fino a un certo punto b conferma che le è stato fino agli al due mila sette due mila sette
Per quanto riguarda i costerà gruppo che incarichi assunto all'interno della società se se li ricorda se non glielo ricorderò io se non ricordo male sono stato anche Consigliere d'amministrazione fino a che periodo
Fino al due mila
Undici dieci oggi fino al due mila sette
Perché quelli
No non ho studiato perché in quell'occasione c'è stato il
Rinvio a giudizio so cose
Quote nel verbale di sommarie informazioni
Per il Palazzo delle esposizioni sette nel quale poi è stato questo ricordare
Avvocato passò
Scusi un attimo intervengo intervenire sì
Ma queste certezze che lei dà come ce ne sono dichiarazioni c'è allora Daloui in un verbale di sommarie informazioni
Ma in un verbale né nel massimo glielo va premesso del verbale di sommaria copia se c'è un po'contestare ma Loconte evocato dovendo avremmo capire se utilizzabile così aveva insomma mai doma vabbè ma anche volendo a produrre ma nel verbale di sommarie quindi semmai può contestare non è che lo può dare come certezze assolute e
Cioè come può aver sbagliato nel può aver sbagliato ora vogliono insomma almeno diciamo che i tribunali cette queste cose stanno nelle nelle nei documenti ufficiali nelle misure che sono depositati nelle ore perché allegate nel fascicolo che voi abitanti della difesa che voi avete disposizione con tanto di cd
Vi sono le visure camerali cemento e allora cosa risulta delle misure che in questo possiamo semmai fargli presente
Allora quindi consigliere fino al due mila sette
Qual era la sua quota l'ha detto prima precisare di partecipazione I costerà gruppo
Intorno al sette per cento serio al centro
E
Inetti costerà reale State qual era la sua quota di partecipazione
Non ricordo
Tali sicura era cinque sessantotto per cento chiarire che tutti i soci avevate messo venticinque mila euro attestato il famoso convenzione
Ora
Il suo potere decisionale
All'interno delle società del gruppo qual era
Lei aveva la domanda articolata la faccio poteri di assunzione del personale poteri di stile e di decidere quale fosse il compenso da attribuire al personale il personale veniva assunto senza passare per un ufficio Risorse umane
Spieghi al Tribunale cortesemente come era organizzata la gestione del personale l'assunzione
All'interno del gruppo e cose
Lavora la noi eravamo dotati di un ufficio del risorse umane gestita da una
Alla dottoressa che era a capo di questo ufficio e che si occupava di
Insieme ai responsabili tecnici delle aree che hanno fatto richiesta di profili professionali
Si occupa di fare i colloqui alla
A
Eventuali consulenti o dipendenti che dovessero essere richiesti tecnicamente alla società stessa
Allora sicuramente questo lo ricordo con certezza la società Eco sfera annunzi non penso non abbia mai fatto un annuncio né sui giornali bene
Sul web su siti
Ma il nostro sistema di reperimento dei consulenti molto spesso si basava
Più sul sul rapporto di conoscenza con altre persone o di altre società come nelle società private care spessissimo
Se non avrò bisogno di qualche oggi è logico avvocati i rapporti con i resti anche comprati voterà osso chiedevamo agente loro ma voi sapete conoscete qualcuno ce lo segnalavano o a volte anche da medici come capita spessissimo
Lotta all'interno di una newsletter dalla società dirittura venne fatta una un esame di
Quali quanta quale fosse la percentuale del dei consulenti e del personale in ingresso nel prospera segnalata da amici
In questo senso cioè io penso però ed eravamo intorno all'ottanta per cento cioè la maggior parte della del delle persone erano per segnalazione di o soci i nostri segnalazione duri che potevano essere presi con questo è un po'il sistema
Ma tutti i segnalati venivano assunti notturno dipende nel senso che se erano di soddisfazione della del Responsabile area tecnica sì cioè se i requisiti soddisfacevano quel tipo di
Di di conoscenze allora sì altrimenti no
All'epoca dei fatti contestazione quindi isterici due mila sette due mila otto assunzioni contratti qual è il fatturato della società dei gruppi
Intorno ai trenta tra i venticinque trenta milioni di euro l'anno
Diviso per quagliare quale negare che
Le aree c'era un'area che era quella più importante raggio importanza naturale a programmi comunitari che n fatturava dai due terzi poi
L'Area Ingegneria stava intorno a un paio di milioni di euro l'anno l'area economia al territorio quindi sopra più di urbanistica due tre milioni di euro all'anno
Erano questi i tagli dalle altre aree la maggior parte da programmi comunitari
E il personale all'epoca presente nel gruppo fra personale subordinato incarichi consulenti cinquanta ottocento persone che Catania divise per quante aree per quattro aree circa quali aree
Programmi comunitari economie territorio ingegneria servizio benissimo
Ora
Passiamo ai
Agli incarichi che la società ha ricevuto che abbiamo in carico di ma vorrei fissare le date perché prima le date credo che siano state date per difetto richiamo il fatto che c'è la documentazione a supporto l'incarico di supporto per i mondiali di nuoto
è stato conferito a chi a lei o alla società alla società a quale tenuta dei conti Società costa lo sappia
L'anno e mesi l'anno due mila
Se attraverso il professor Gobbo a fine mese
Dicembre no
Non ricordo esattamente il documento ventisette dice che il disciplinare per i Mondiali modo è stato fermato firmato nel gennaio due mila sette gennaio
Invece l'incarico personale incarico alle coste era quando risale a gennaio due mila sette nel disciplinare si
Tendo commento ventitré
Del fascicolo depositato dove c'è il contratto siglato la Sindaco lei del contratto no
Viene in mente i contratti vengono firmati se il il contratto era sue costiera S.p.A. veniva firmato dal Presidente della sfera S.p.A. se si trattava di Rossella gruppo veniva firmato dal vice Presidente lo sperato
Incarico invece a lei personale
A a supporto della struttura tecnica di missione per il centocinquantesimo anniversario unità d'Italia e a poca porta
Due mila
E ha detto nel due mila otto dominio averne otto è dicembre
Due mila sette
Documento
Numero
Chiedo scusa
Documento numero ventitré nel fascicolo della difesa
Oltre a questi due incarichi lei
L'ho detto prima non è la conferma avete avuto altri incarichi personali
Ho
Ad una società del gruppo con riferimento ai grandi eventi no per grandi menti incendi mondiale in modo quelli mi ricordo io centocinquant'anni G otto e l'aria no per G otto de L'Aquila assolutamente anticiclica
Quindi per i mondiali di nuoto il monitoraggio per i centocinquanta anni incarico esatto
Secondo
O
Meno apporto con anemone
Scusi partono negli incarichi
Lei non parlava anche del
Nuovo museo dello sport torna nell'erano gare
Erano gare quindi non incarichi diretti all'Amministrazione da legare si parla questo tipo di appalti e come denominate appalto integrato credo che nella domanda
L'asse sia di incarichi di che dichiarare non non vi è una domanda che ho fatto è stato incarichi indicati dalla replica Amministrazione di non capire va bene poi metallica di poi voi fate le precisazioni crediti
Su questo
Rapporti con anemone l'ha detto di aver conosciuto
Non ho capito quale linea nel Molise tutte e due Diego anemone di aver conosciuto Diego anemone nel
Due mila otto uso questo termine rimane aperto così
Però
Dalle sommarie informazioni che ha reso
Lei ha fissato questa data un anno prima circa chiedo scusa Presidente ma voglio son tanti
Lei nel maggio due mila dieci disse di aver conosciuto anemone nel secondo semestre due mila sette incontrarlo vorrei
Quindi conferma che la data è quella cioè
L'occasione è sempre quella della Cina Casa della ingegner Balducci conferma conferma
Ora per quanto riguarda
La gara relativa all'aggiudicazione dei lavori per l'aeroporto di Perugia Sant'Egidio
Lei ha detto che ha ricevuto un cd certe valutare l'ipotesi di partecipa alla gara ma
Come dire
Lei ha predisposto
Offerti documentazione o quant'altro di una quella gara no io ho preso il Centillo trasferito la struttura di ingegneria loro hanno valutato
O i loro impegni i tempi necessari anche l'importo no perché in quel caso l'importo è mia fissato dall'Amministrazione
Sul bando di gara
Dopo l'aggiudicazione a alle altre Gruppo anemone sarebbe meglio di Longarini ma insomma Nenni
Perché Longarini aveva la quota maggioritaria all'interno di quell'appalto
Lei ha svolto attività in fase di esecuzione della commessa no consumano infermità che la riguarda direttamente indirettamente mai andato a Perugia ad una non ha mai visto neanche il cantiere
Per quanto a sua conoscenza fu un appalto per l'atmosfera Spacca in attivo o in passivo direi che è un dato abbastanza avvalersi dal punto di vista marginalità
Vuol dire abbastanza nel senso che abbiamo avuto costi di produzione abbastanza elevati adesso
Ha in parte per colpa nostra in parte perché i margini non anche messi a base di gara non erano
Così elevati tengo a precisare che in quel caso
Eravamo
Tre società di ingegneria e che formare il Gruppo il pool di progettazione
Ognuno per con una specializzazione diversa e costare S.p.A. si sarebbe occupata si è occupata della architettura delle strutture dell'aerostazione
La società n tecnica S.p.A. specializzata in impianti di meccanici elettrici
Si è occupata della parte impiantistica dell'aerostazione la Società via ingegneria si è occupata dalla parte della pista aeroportuale illuminazioni piste altrove da parte estrema all'aerostazione
Quindi diciamo era una cifra quella base legale che andava anche frazionata tra le tre società
Rapporti con il legname Balducci
Io ho seguito la sua ricostruzione
Vorrei capire una cosa
Mi viene Balducci se ho capito bene
Si incontra con lei
Dove per parlare per capirci della dei problemi magari relativi
Al figlio
Alla finanza
Certo può riferire su questa circostanza meglio
Sì parte insomma cinesi parlava spesso di diritti di tante cose tra queste cose che ci si vedeva abbastanza spesso si è anche parlato appunto come dicevo di problemi
Familiari ecco è in due occasioni come ho già detto d'occasione differenti si è parlato alcuna volta della
Della fidanzata del del figlio Filippo
Ecco in una seconda occasione si è parlato della del del futuro
Del Filippo
In tutte e due le occasioni appunto gli ho manifestato la disponibilità a cercare di interessarmi segnalare capire qualcosa se nell'ambito della nostra struttura societaria ci fossero posizioni aperte
Che potessero in qualche modo coinvolto perderli coinvolti ma la signora Petrella Bikila lavorava va lavorato nel suo settore di riferimento perché dici simili annaspare no assolutamente no ha lavorato quel dall'ufficio gare
Inizialmente nella parte amministrazione perseguire anche legare estere e poi direttamente sull'ufficio gare
Dal
Settembre due mila otto fino al
Due mila potreste L.R. due mila undici dicesse
Questo risulta dalla documentazione prodotta nel fascicolo della difesa
Gli elementi da ventinove a ventinove a trenta
Questo semplicemente per consentire poi retorico
Quindi lei non ha avuto mai rapporti con la signora Petronela al di là della chiacchierata che ha fatto
No assolutamente aperta incontrarla per le scale l'edificio degli uffici ogni tanto
Più di questo
Ma che lei sappia atto un colloquio la Petronela non significa affatto un colloquio come al solito dal nostro Ufficio Risorse Umane e poi la responsabilità dell'Ufficio amministrativo e poi con il responsabile l'ufficio lei ha firmato il contratto assolutamente no una firma
La stessa domanda che rivolgo per il
Filippo Balducci Filippo Balducci
è stato assunto nella sua area tematica engineering
Nono mi occupavo di quel servizio al generico se lavorava con chi
Lui ha lavorato a stretto contatto con il Presidente della sfera gruppo perché nella fase iniziale di avvio del del Progetto con la Comunità di Sant'Egidio darla seguita direttamente lui certamente non io
Questo rapporto si interrompe dalle fatture sembra dopo quattro mesi sviluppa cioè fattura agli atti due fatture realtà bimestrali giugno quindi da marzo a giugno due mila nove
Il motivo
Dunque diciamo che fa questo rapporto iniziato con la Comunità di Sant'Egidio all'inizio prospettavano un po'di possibili sviluppi di attività
Che piano piano però nell'arco di queste prime riunioni che son fatte non hanno mostrato poi ne in non non c'è stato più nell'interessata per un ritardo Egidio
Né da parte nostra a continuare a proseguire questo tipo di attività
Filippo da
Insomma
Ha compreso immediatamente che effettivamente l'attività cominciava a scemare lui stesso ha detto forse non è il caso di proseguire questo rapporto
Non ha proseguito questo tipo di di di di consulenza
Poi per la verità nella diciamo successivamente poi il rapporto con l'economia sociale al di là di Pippo Baudo uccisi avviato bene ricostruimmo Cosimo proprio una società che si occupano di queste cose ma qualche anno dopo
Società siano avanzati
Io Presidente non ho altre domande
Gli altri difese
Nessuno si tratta apre
Votato Borgogno difesa ascoltarci pertanto
Torno un attimo sui rapporti Testini
Contratti che sono stati
Stipulati con un Filippo Balducci e con la fidanzata che lei ci ha detto dopo quattro mesi questo rapporto cessò per motivi dovuti proprio alle esigenze della società
Corretto sì diciamo che è stata una Honda quello che mi risulta perché non ripeto non seguivo io questo dico attività è stata condiviso questa all'interruzione di questo rapporto proprio perché le attività ascia ma vano e quindi non c'era più
Ho molto da fare ecco
Su questa interruzione apporto lei ha parlato con Balducci avuto ritorni punti richiamati no mai
Ho quando parlava prima di questa consultazione che le aveva fatto con anemone per sapere conoscerla retribuzione ma questo era perché stipulando questo contratto
Di conti penso fosse un contatto non contratto confondono un rapporto di consulenza quindi non un rapporto di dipendenza gruppi di lavoro subordinato intendono
No contratto
Ecco questo era perché stipulando questo contratto di consulente come costerà Filippo avrebbe c'è stato poi
I rapporti con anemone i rapporti di lavoro con anemone per certamente sì senatore processato quell'apporto
Perché dovevate
Sì la preoccupazione a meno che mi sembra che potesse manifestato al telefono anemone era ma se sta lavorando da me
Com'è che viene a lavorare date dice non è che qui facciamo un po'di confusione
Poi dopodiché mi sembra richiede ricordare che il rapporto venne interrotto con Salaria sport village per potere attivare la consulenza con noi
Da quello che ricordo
Qui c'è Sordi lavora cernita e venne a lavorare terra signor per voi
Con riferimento invece alla fidanzata della assilla rapportare ha detto si interruppe invece
Durò più a lungo sostanzialmente si interruppe nel due mila undici si
Ma è l'apporto duro più a lungo perché invece lì il settore del attività in Romania proseguiva di conseguenza rapporto abbiamo mantenuto fino a quando son proseguite le attività
Ho capito anche quello era un rapporto
A
Consulenza seguire lei emette la fattura mensile
Se non ricordo male intorno ai mille cinquecento euro al mese milioni mille mille cinque mille otto mila otto pezzo mille otto su fattura truffa quindi Lord quindi è un altro impegno ogni mese veniva sì è un contratto che veniva rinnovato oppure che era un contratto annuale che veniva rinnovato di anno in anno l'importo complessivo il contratto veniva suddiviso in mensilità
Grazie
No eccesso poi per c'è stata esigenze di di rapporti
Perché invece domande più generali seduti con riferimento all'attività della sua
Nell'ambito del
Degli eventi di cui abbiamo parlato prima e di e costerà innanzitutto volevo chiederle quando
Ecco spera ebbe quel
L'incarico in relazione ai mondiali di nuoto seria corregga se sbaglio Inter con la società e costerà era già conosciuta nel settore
Dei lavori pubblici nel settore della assistenza tecnica la progettazione e se sì da quanto la società e questo è
La si occupava di assistenza tecnica alle pubbliche amministrazioni da almeno dieci anni prima quindi il
Profilo nella compagnia sicuramente della società era un profilo che ben si adattava questo tipo di attività
E
Diciamo a riprova di di questo cioè nel senso questo non non fu sufficiente per far decidere l'ingegner Balducci rassegnarci quest'incarico perché io ricordo che ne parlammo meglio l'uno in me ne parlò
Dell'avvio di quelle dei mondiali di nuoto
Torno appunto al giugno luglio del due mila sei
Mi ha ci siamo rivisti un po'di volta in quei sei mesi per
Come una sorta di per
Di teste nei confronti nostri per cerca di capire se potevamo essere di supporto e come dandogli anche un qualche tipo di di elemento concreto dal punto di vista del
Del come operavamo per come lavoravamo e infatti l'incarico arriva solo sei mesi dopo questo incontro quindi lui in qualche modo appieno quello che io ritengo ha voluto testare prima la nostra capacità in quel settore
Non si è fidato immagino del solo con rigore dalla società
No nella definizione dei dettagli di questo incarico parte appunto l'idea di affidare l'incarico già ma nella definizione poi dei dettagli tecnici anche economici dell'incarico lei
O altri che cosa erano parlato solo con l'ingegner Balducci o vi siete confrontati con
La struttura
No
Perché io ricordo ingegner Balducci non si occupava personalmente di contratti o di importi
Poi io sono adesso non ricordo da quali persone in particolare per il contratto sicuramente non
Non è stato chiuso com'finalizzato comincerei Balducci
Quindi questo non sono certo non ha mai parlato per esempio relazione questo incarico all'ingegner Balducci di importi che sarebbero stati richiesti o Bagatti alla società
Gli altri giocano più nei rinnovi contrattuali no
E questi dettagli Paglia messe a punto quindi con la struttura anche con la struttura era diventava un rapporto tra la nostra struttura amministrativa e la struttura amministrativa del dalle quel tempo del Commissario delegato
Del Commissario pesato Carafa per l'ufficio del commissario delegato d'ufficio stanza
Senta
Con il documento che era il documento quello di cui ha parlato prima il piano delle opere dell'IVA
Relativo ai mondiali di nuoto
Per redigere questo documento per metterlo a punto era necessario che la
La società si confrontasse con diverse amministrazioni con diverse autorità pubbliche oppure era un lavoro da svolgere
Insomma autonomamente ma c'era un confronto diretto con una ricerca all'interno dei tutti i frutti piani di investimento delle singole amministrazioni
Ricercare addirittura se io non ricordo male per l'opera venivano citati i capitoli di spesa dei bilanci delle singole amministrazioni come riferimento era ben preciso ovviamente
Non poteva
Inventarci faceva ci confrontavamo con le amministrazioni
Quindi con numerose SACE
Tutte quelle che erano comunque potevano essere coinvolte nella realizzazione di questi lavori del
Piano complessivo se posso faccio un esempio se nell'ambito dei finanziamenti provenienti come canale dalla dalla Amministrazione comunale di Roma in realtà alcuni erano flussi che venivano da finanziamenti su Roma Capitale che erano finanziamenti del governo di una legge nazionale
Che usavano come passaggio l'Amministrazione comunale e questo era un tipo di amministrazione con un tipo di bilancio con un tipo di ufficio dell'Amministrazione comunale
Alpino finanziamenti diretti che erano in carico ad assessorati a Dipartimenti del Comune
Che hanno un altro bilancio altri uffici altre figure quindi già solo nell'ambito comunale almeno due me li ricordo
In questo piano delle opere ricomprendeva tutti i lavori progettati nell'ambito dei Mondiali molti lavori che stavano nelle intenzioni iniziali
Molti di questi lavori e poi non non si sono fatti è semplicemente perché usciamo fuori dal Budget complessivo le possibili
Tale finanziamento delle opere quindi il vostro lavoro era preliminare alla valutazione anche poiché la finanziabilità dei si cercherà una un'attività
Prevista come dicevo dalla dall'ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri era il primo documento necessario importante perché permetteva di dichiarare
Opera di interesse pubblico quel quegli interventi
Ma anche era l'elemento il documento di supporto fondamentale del Commissario delegato per senza il quale effettivamente era un po'difficoltà per lavorare alla però tante le richieste e tanti interventi è una selezione andava fatta è un ordine andava dato
Senta ricordate cos'era
Se se ha avuto mai conto rapporti con un comitato di indirizzo costituito presso la Protezione civile
Sì non abbiamo partecipato ad alcune riunioni di questi comitati indirizzi noi quello che facevamo per certo questo può ricordo come Società preparavamo una agenda di lavoro ma già per il commissario
Richiamando tutti i punti da discutere in quel comitato lui ci comunicava più o meno quello che era l'oggetto del della riunione e noi cercavamo di fare una sorta di
Promemoria di tutti gli argomenti che lui avrebbe secondo noi dovuto trattare
Con tutte lì diciamo le gli elementi a supporto di questi argomenti quindi la documentazione necessaria per poter veramente
Partecipare a questi incontri
E in la funzione di questo
Comitato di indirizzo quindi nel contempo creato qual era esatta
Guardi la funzione onestamente non la ricordo e sicuramente c'erano tutti questo lo ricordo tutte gli enti coinvolti i rappresentanti degli enti coinvolti dell'impresa di costruzione dell'ente in particolare se me la maggior parte interventi
L'intervento più grosso forse stava in aria Tor Vergata se non ricordo male
Ecco prevede ce l'ha anche un rapporto era presente la l'attore principale di quell'intervento era l'impresa di costruzione con la quale ovviamente c'erano tanti problemi perché per i tempi per gli importi
Per tante altre cose quindi
A parte questo però c'era un di volta in volta se non ricordo male nella dottor Bertolaso fissava
Probabilmente alla presenza del delle figure necessarie a quel comitato direzionale chi fossero esattamente i i di elementi fissi nemmeno voi fornivate diciamo supportato hanno supporto al Commissario scusami questi prezzi
Quindi avete avuto rapporti nell'esecuzione di questo incarico non solo ovviamente con la struttura dell'ingegner Balducci ma anche con il capo di Dipartimento vinicolo Cesop certo
Senta un'altra altre poche domande con riferimento invece al
Alla all'incarico di progettazione che lei ha svolto opera né Imone si ecco questo incarico le è stato affidato direttamente da anemone
Per quale motivo ne ha parlato prima con l'ingegner Balducci avvenuto da parte della presentazione e l'ingegner Balducci ho fatto mi ha presentato non è una dove appunto dell'impresa promettente qualche mese dopo è stato anemone direttamente a contattarmi
Per chiedermi se c'era questa intenzione se avevamo la possibilità come società di supportare il loro gruppo perché non era solo avremo in quell'appalto com'era gruppo di tra imprese
Sì supportare il gruppo di impresa e nella partecipazione a questa gara come consulenti i progettisti
Che era un compito che gli entrava diciamo in quello di cui lei personalmente si era occupato già non lo seguivo direttamente ma come parte della società sicuramente era di mi interessa mi interessa nel senso che ero interessata
E le commesse entrassero che si facesse luce se qualcosa scritto e questa era la fase diretta alla valutazione del progetto anche in questo caso era un appalto che prevedeva valutazione del Progetto da una parte
E valutazione poi degli importi del dell'offerta economica dall'altra corretto dunque l'offerta economica come ho detto in precedenza noi non l'abbiamo formulata perché non dovevamo formularla di solito in questo tipo di appalti
C'è a base di gara un importo per i lavori sui quali bisogna fare un ribasso
è un importo per la progettazione vengono prevede
In ATI dalla stazione appaltante
Quindi quell'importo solitamente all'accordo con le imprese che l'importo
Indicato dal bando per la progettazione e poi viene a vivere rigirato alle società di progettazione perché a quello sovrastimate quella somma
Quindi non c'è stata la prima economia che se c'era solo problema e disponibilità a farlo intendeva dire cosa evitare chiara di che natura
Strettamente progetto assolutamente però
Certo un'ultima domanda volevo fare nel suo rapporto di conoscenza con l'ingegner Balducci
Lei dal punto di vista della professionalità l'ingegner Balducci negli incarichi che eseguiva in particolare mi riferisco
Alla capacità di
Organizzare la realizzazione di opere pubbliche di portarle a termine nei
Tempi definiti eccetera ecco ha potuto apprezzare queste qualità in senso positivo in senso negativo
Ci dica qual è la
La sua apprezzamento personale e anche se all'epoca quale alla considerazione generale per quello che lei ha percepito direttamente di queste capacità dell'ingegner Balducci
Badate io le capo
Ovviamente sono d'accordo
Diciamo le le capacità di organizzative da parte l'ingegner Balducci erano abbastanza noto da prima che lo conoscessi
Però io l'ho potuto apprezzare sicuramente apre del Giubileo perché ho visto come è strutturata la sua organizzazione un'organizzazione pubblica che
Con tutti i problemi che spesso hanno le organizzazioni pubbliche
Eppure diciamo c'erano manifestazioni di efficienza abbastanza elevate
E lui io ricordo
Era sia per l'occasione del del Giubileo per i mondiali di nuoto che per i centocinquanta anni sempre molto presente in prima persona
Delegava assolutamente le sue funzioni non la delega a nessuno però aveva sì circondava c'è e pretendeva da altri da chi lo circondava un alto valore aggiunto cioè sono effettivamente ognuno di loro fare
Quello che gli era stato assegnato come ruolo come compito non ho visto in qualche occasione che grandi sfuriate quando qualcuno non faceva quello che doveva essere fatto
Va bene d'accordo grazie non ho altre domande
Difesa
Insomma
Sono una domanda da parte delle tribune Presidente dicendo
Dottor brutta da oggi
Nella per quanto riguarda l'assunzione della buchi la Petronela
E poi nella consulenza al Balducci figli
Su questo aspetto
La società che feci contratti con queste due persone ne costerà esse piante mi sembra di sì no con Filippo Balduccio Dossola gruppo scusa per l'Abruzzo Group mentre invece per la responsabilità per isolare S.p.A.
E
Nell'ambito di queste società lei aveva
Poteri decisionali
Già avevo e i poteri può avere un socio al sette per cento e quindi abbastanza ad alcuni suoi familiari mi sembra di capire dal Presidente nell'inferno spessore si entra suo fratello quindi lei
Quindi fu
Fu lei a proporre alla Società all'assunzione
Quella Petronela e il contratto di consulenza col Balducci fili sono stato io certamente a segnalare assiomi alla possibilità di fare un collocare queste persone volevo capire quale quale ragione esposte
La necessità di queste assunzioni allora la ragione io onestamente non conoscevo se non sapevo ed è quello che dissi anche l'ingegner Balducci momento se ci fosse la necessità in quel momento di quel tipo di profili
Per questo non lo sapevo
E non ho detto all'ingente Adduci mai
Guarda stai tranquillo queste persone non è mai assicura assolutamente no perché non potevano dei poteri per farlo perché
Mantenuto punto-punto si rivolge al
Ai vertici della società sia pure suo fratello comunque
Questo nel caso
Invece qui si tratta di assumere una persona rifarà consulenza comma sono spesso per la società e quindi bisogna immagino in un certo modo portare delle ragioni convincere
Ecco quali ragioni pur tutte allora io non ho non come le dicevo Presidente non non dover in quel momento vola
Avevo solo fatto questa segnalazione dicendo potete verificare sia all'interno delle necessità della struttura societaria
Ci sia
Sia possibile o ci siano aperture in questa abitazione alle figure sono
Primo caso
La bovina Petronela nell'altro caso Filippo Balducci io ho solo segnalato fatto questo tipo di segnalazione sono stati fatti dei colloqui e altre persone hanno detto se andavano bene non andavano bene che importi potranno prendere
Ovviamente il supporto nel caso ho fatto mentre non l'ho fatto la domanda a nessuno su quando potevamo pagare
Petronela
Non ho nemmeno chiesto quando guadagnasse prima nel caso dei beni per problema semplicemente di cura nei confronti dell'amico Balducci a dire voglio evitare di fare una brutta figura magari
Ne prende quattro mila io te ne do mille mi sembra offensivo perché in quel caso avrei detto l'ingegner Balducci vadano e più di questa città non possiamo dare
Non so se il caso ecco se si fosse stato in questi
In questa fase della decisione se si poteva assumere o meno
Questo se si potevano assumere o meno queste due persone lei ha avuto delle
Come dire
Pressioni o comunque suggerimenti in tal senso anche dal dalla Memmo né Diego
No che io ricordi no suggerimenti vai non un cioè di che per invogliarli va all'assunzione no fu semplicemente una questione che rimase tra me leggendo addolcito ben più di questo
O un'altra cosa se successivamente al
Diciamo così la cessazione del
Rapporto di consulenza con Filippo Balducci duro quattro mentre ci ha detto successivamente a questa cessazione
E continuato in altro modo un rapporto di collaborazione del Balducci Filippo con le società del gruppo no
Firmando le poco fa ha fatto riferimento sono ha detto in maniera un po'
Veloce meno persone entrano capito bene
Sì esiste qualche altra cosa o se lo sapete che è meglio se è che se non resta investito subito io mi riferivo alla idea il nostro Presidente aveva avuto quella di ad avviare
Un nuovo tipo di attività nel campo della mia sociale
Anzi ecco allora in quel periodo l'unico spazio che lui aveva intravisto era la Comunità di Sant'Egidio e quindi fu quella la il rapporto che venne iniziato nel primo in cui Filippo statali
Dopodiché si è capito che quella forse non per una strada che non ci avrebbe portato da nessuna parte ma lui non non mio fratello cioè il Presidente non
Non ha desistito dall'idea anche dopo che Filippo andò via eccetera quello che volevo dire poi l'idea rimase tant'è che un anno due anni dopo venne aperta una società che si occupava solo di vicende di questo la Manzin un'ambulanza
Avanza
Ansar
Che però non diede nel mondo avevano indiani man mano alla società insomma
Così è più chiaro va bene
Senta molti alimento ma questo incarico che lei ha voluto personalmente cioè come tecnico per quanto riguarda il mi pare d'aver capito del cento cinquantesimo accade
Quanto è durato praticamente fino a qua c'è circa un anno quindi dal due mila sette al due mila otto circa
Che in questa attività di supporto lei che cosa doveva fare praticamente allora dovevo supportare la struttura del l'Unità tecnica
Nella valutazione della stima di alcuni progetti non tutti in realtà non eseguimmo tutti di alcuni quelli un po'più importanti che e poi anche in qualche modo trovare un sistema per poterli monitorare dopo vista l'esperienza anche precedente
Secondo me positiva dei mondiali di nuoto per ciò che ci riguarda non non giudico
Ho capito
Senta invece per quanto riguarda i lavori dell'aeroporto di Perugia che nella sua società che cosa
Praticamente ha partecipato a questa acquistati a questo si arenò riaprire gara nati in Italia c'era un attivi in prese è un'ATI di professioni di società di ingegneria
Quindi la sua società cosa ha fatto in quella si occupava della architettura e del strutture cioè della parte in cemento armato razza di più
Semplificare dell'aerostazione
Quindi solo l'attività di progettazione progetto consiglieri la direzione lavori era della dal allora la stura pubblica comunque non eravamo noi
Ho capito invece non ho capito per quanto riguarda questa l'attività del
Di Tor Vergata nell'ambito dei mondiali di nuoto
Lei che cosa che cosa le era stato chiesto da darne Money cioè lei interveniva per fare cosa no qui ecco io non dovevo aiutare
Supporto tecnico a loro qui anche fase siamo innanzi siamo in fase in cui lavoriamo già fa lavori già iniziati lavori già iniziati lavori già iniziati avvio del cantiere del del Museo dello sport
Verifica perché lì c'era potrebbe sembrare strano il fatto che si fossero iniziati i lavori senza avere contezza dell'importo finale
Reale delle opere però in realtà i tempi erano molto molto molto stretti e di conseguenza si diede avvio perché la sagoma la forma non sarebbe cambiata è a
Con gli scavi per potere anche non fermare le imprese non generare contenziosi in questo senso
Però quando uscì fuori la stima finale per poter completare che il Palazzo ovviamente l'amministrazione stessa rispose non è possibile non si può fare costa troppo dobbiamo trovare un altro tipo di soluzione
E lo si rivolsero ammette
A lei c'è una nostra società ecco finalmente interviene sono in contatto perché non ci conosciamo io poi ho ovviamente giravo le cose allora struttura operativa
Per poter trovare una soluzione per la il quale quale di queste società interviene in questa questa dove io venni contattato da abbiano Cioffi della Egitto no del di queste del suo Gruppo polare costerà sappia lei prospetta
E quindi poi che cosa ha fatto in concreto io ho esaminato le carte ho visto che c'erano possibilità qualche soluzione si poteva trovare per riusciva a contenere
Non so se dimezzare rito di far ritornare l'importo all'origine però sicuramente ce l'ho molti spunti per poter tagliare
Quindi vista la possibilità di procedere o no detto alla struttura tecnica di formulare un'offerta per poter fare questa progettazione essere fatta in tempi veramente rapidi quindi
Aveva necessità di mettere a disposizione molti io non ho capito ma lei con chi aveva rapporti con l'impresa che stava realizzando i lavori la sesta ora scongiurato agli attivata realizzando i lavori si voglio impresa dei Bragozzi
Quindi questa telefonata di cui ha parlato il Pubblico Ministero con
Mi pare con anemone
Era nell'ambito di questa attività di questo si ora telefonata era di Cioffi persone
Non era con me non era però venne a reti io inviai lie mail con la bozza di contratto a Bruno Cioffi ho capito quindi lei non aveva nessun rapporto diretto con la quella stazione appaltante unica no
Senta un'altra cosa ma quand'è che l'ingegner Balducci idea insomma le ha fatto presente di questi dei problemi della fidanzata del figlio numerica scenderanno di in grado di collocare temporale
Si parla del dovremmo stesso nel due mila otto probabilmente dal due mila otto
Mi aveva accennato qualcosa in un primo per forse qualche mese prima un giorno a casa sua durante un caffè in merito all'asta questa ragazza
Solo parlando di una ragazza sì Mancusi non avevamo discusso di altre solo parlato e basta
Nel intorno al settembre mi sembra quindi qualche mese dopo lumi telefono ha detto che era di passaggio dalle parti del i nostri uffici mi è venuta a trovare abbiamo preso un caffè insieme lì
E in quell'occasione mi parlò ancora una volta così minimi o forse chiesi io come fa
Mi mi parlò di di di della ragazza e io li detto ma famiglie verificare provo a verificare se da parte nostra c'è chi professionalità aveva questa
Dunque lei si era occupata si occupava penso che lavorasse anche lei al salario astenuti non sono sicuro di questo
Aveva conoscenze nella in campo amministrativo
Contabilità o di di piccole strutture ovviamente non grandi
Noi la inizialmente abbiamo verificato questa possibilità di operare nel settore amministrativo ma poi sentito anche l'ufficio gare
Venne dirottata più in quella direzione perché era molto più
Utile
Sul settore legale in Romania
Ho capito invece più ma questi appalti Romania per conto di chi li curavate erano allora li curava nella nostra area vetro
Dammi comunitari perché in quel periodo in Romania convergevano moltissimi fondi comunitari sfacelo tante opere e loro avevano non essendo
Diciamo non avendo esperienza nel nell'utilizzo dei fondi comunitari erano nuovi in questo le amministrazioni ministeriali prevalentemente della rumene
Brandivano gare
Per assistenza tecnica alla spesa
Quindi voi dovevate assistere le autorità rumene si assolutamente non delle imprese italiane non volevano ad assistermi da Roma avvocati però comprarci aiutava conoscere anche quei mercati pro capite sente invece del del figlio quando gliene parlò l'ingegner Balducci
Del figlio penso ne abbiamo parlato sempre in quel periodo forse un mese dopo però Luino mi chiese mai
Ma aiuto in direzione del figlio
Mi mostrava preoccupazione nella numerazione di che genere la Convenzione sul futuro perché lui stesso non riuscivamo forse a individuare da padre un po'quello che potesse essere il futuro di questo ragazzo
Io ricordo ma questa frase da ricordo perfettamente il seguano da che per esempio uno dei nostri capi area del settore
Programmi comunitari che oggi è un socio compatta uno junior parte della società è un laureato in filosofia quindi
Non ci sarebbe nulla di strano a tentare una strada anche su settori diversi cioè
Quel ragazzo laureato in Filosofia diventato un parte della società nel tempo l'ho capita a volte poveri struttura mentale
Sì questo su un un'altra con un precisazione
Questo incarico di consulenza le fu conferito alla Tecnoborsa a cosa serve non costi a quando risale se lo ricorda
Dunque la data dovrebbe inizi due mila ma a fine due mila otto inizio due mila nove finito di novembre due mila otto due mila otto sì più o meno che aveva una durata dovesse per due anni due anni
E il compenso quale fu qual era
Allora l'importo del contratto era suddiviso che in
Due
Due Sezioni c'è una prima sezione era un acconto immediato cioè nel senso che avveniva prima fatturazione sordo con la sottoscrizione del contratto ed era di circa intorno a centottanta mila euro se non ricordo male
Che appunto serviva al potere mandare gente sul su questi mercati farli fargli
Per fare questa azione di scouting aprire possibilmente gli uffici nostri cosa che poi abbiamo fatto anche per
Nostre esigenze fatti non avevamo anche un ai costi ad Algeri per esempio non c'è che l'abbiamo persa una società lì perché dovevamo aprirlo al potere operare
Mentre la seconda parte quindi la seconda parte era divisa in due importi da circa centotrenta mila euro l'anno
Per due anni però noi che io ricordi non l'abbiamo completato il Progetto penso ci siamo fermati dopo il primo anno
Quindi fu corrisposto l'acconto di centottanta più penso alla somma del primo anno privato diventa Mistretta adesso non lo so verso la pace
Ma è a questo rapporto pugliese che fa riferimento la telefonata intercorsa tra Cioffi anemone vedo che fu
Di cui ha parlato il no
Non si riferiva a quell'altro la porto al MOSE lo sport che non abbia mai non abbiamo mai in porto
La gara il museo dello sport è stata già giudicata alla IGT vero in atti connessa con un'impresa di proponemmo si Magliocca senza eccetera
Qui furono iniziati i lavori ma poi non fu
Non fu realizzato solo sporto che mi risulta è mai stato realizzato
Non è mai stato realizzato
E lei per questo fece
Questo lavoro qui di verifica del se era possibile è fatto un primo periodo per ho fatto fare questo tipo di analisi per capire se l'accettabile quell'incarico e a che prezzi
Dopodiché o comunicato il prezzo la società Nordio aggiudicazione circa venti milioni intorno ai venti che io ricordi sì
Ma lei però
Un po'di tempo prima aveva fatto il piano delle opere sia rivolto non serve e c'era inserito anche quaestio nuovo museo dello sport settantotto e
Non avevo inserito io personalmente salate ricordo a me infatti si stava all'interno cioè nel senso così nel senso che si è scelto ce l'aveva considerato fattibile
Avevo visto che c'era una copertura finanziaria vi era stato indicato come operata
Tra quelle da realizzare con invece che cosa è successo perché le stesse doppia
Ma guardi molto dipende dalla
Anzi ormai io questo non è questo questo il tema si diciamo che la struttura de di un po'di tutto questo tipo di gare era siamo funzionava
Mediante un'offerta di tipo tecnico è un'offerta di pecoroni con la valutazione dell'aggiudicatario ha fatta con due tipologie di valutazione
Solo sulla parte economica ovviamente un ribasso sull'importo a base di gara niente più di questo genera dei punteggi che sono di tipo automatico di tipo oggettivo
Non non c'è da giudicare proprio nulla chi fa il prezzo più basso prende più punti chi lo fa più alto prende meno punti
La parte invece metodologica cioè quella tecnica è una parte dove le strutture di progettazione indicate dalle imprese in sede di gara devono anche offrire delle migliorie al progetto posto a base di gara
Fatti il sistema si chiama perché
Il metodo economicamente più vantaggioso cioè in teoria si dovrebbe offrire un importo un po'più basso offrendo una qualità migliore questa era la logica
Del legislatore ostensibile ci addentriamo però ecco in questo senso dico è chiaro che queste queste in egli olive offerte che sarebbero dovute costare almeno in realtà poi nello sviluppo di dettaglio del progetto
Sono isolate piuttosto
Posso possiamo chiudere qui
Prego
Al microfono sempre optiamo scusa Casaccia perduta nautica il museo dello sport
Appartieni ai centocinquant'anni o
Mondiali nei fondi arrivino
Io avevo capito
Cento
Questo è certo cioè lei risulta un'altra cosa Gardesana cui fa riferimento
Il pubblico ministero e il ventisei novembre due mila nove
Quando lui mi ha ingoiano abbondantemente eravamo infatti fuori dai tempi dell'ordine anche perché non è che fosse poi così funzionale secondo me la svolgente mondiale a novembre due mila otto ha poca acqua
Ma il progressivo uno trentasette cinque del diciannove undici due mila otto
Quasi corrisponda notare alla sua dovrà fare entrata dove non si sa cosa identica cosa
Per capire
Si è ripetuto
Ventisei novembre due mila nove uso professione quattordici quattrocentodiciassette depurata ciò ci anemone dove c'è esattamente la scaletta che lei ha indicato tutto lì palco
Nessun'altra domanda
Bene scusate prima che in perché bloccato si allontani però volevo
Evidenziare che siccome è stato pronunciato giustamente
Un esame per quanto riguarda la voce dei pittori io credo che il momento di fare l'esame sia questo non sia un altro
Perché non mi risulta che nel processo che sia un tertium genus per cui l'imputato oggi lo concediamo a colori convochiamo ex duecentodieci
Così come originariamente era previsto che i procedimenti erano separati e in quella fase era logico che fosse così
Oggi i procedimenti sono unificati e ne abbiamo getto l'imputato brutta D'Auria che deve rispondere a tutte le domande in questa veste anche perché faccio notare che se non ci si allontanasse
Quale quotato non potrebbe essere coercitivamente riportato in udienza al solo fine di rispondere alle domande che renderà responsabile di pittore
Duecentodieci lo prevede Pardi si parla di una persona nei cui confronti si procede o si è proceduto separatamente
Non è questo il caso oggi si procede contestualmente quindi al solo fine di concentrare il dibattimento e di evitare dispersioni visto che anche sono le tredici e quindici quindi un orario tutto sommato ancora accettabile
Io che chiedo che si proceda oggi a completare l'esame di tenuta a dare ponendo di tutti tutte le domande devono essere poste nell'interesse di tutte le parti senza limiti
E così una volta congedato non debba più ritornare anche perché questa riconvocazione non è prevista dal codice di rito
Diciamo che c'è una richiesta per economia processuale di
Di anticipare da parte delle anche delle difese oltre accusa l'esame dell'imputato come
In una qualità che si capisce bene quale sia
In una guerra che non si capisce preventiva dichiarazione se non è stato fatto perché
Perché riguarda non fatti contestati altrui ma
Altri fatti Presidente tecnica
Solo per decisione non per altro tecnicamente la qualitativo sia imputato
Spiace non c'è nessuna rispetto
All'imputazione Fitto e tecnicamente duecentodieci e la difesa a il diritto di indicare
Tra le prove a discarico anche l'imputato in un procedimento non è non è messo in discussione in sé la richiesta è
Come Imad consigliere una richiesta
Sì io sono l'unico bene economia proverei Polonia processare economia solo queste io personalmente
Scusa non ero preparato a questa problematica oggi mentre noi non lo non volta consente sia fissa anche se non lo so ordine di assunzione delle prove
Congrua
Io l'ho indicato la difesa nei momenti senza cedimenti separando dottor va indicato ex duecentodieci
Quindi è scritto nella lista testi non è un
Diciamo così si sia la difesa anemone difesa piccola una ripresa nel torrente gravano nel resto del direttore
Sì va bene allora sulla sulla sulla richiesta di anticipazione allora io a queste elezioni organista invitando mi sembra di capire che già difesa Nemo ICE no che non è badate non è preparata non è
Non è
Però anche
E questa interregionali Presidente Fornovo ospedali a pochi minuti all'udienza
In cui sarà indicato così si presenti
è chiusa in una potrebbe nell'unica ragione va
Generazioni l'agenda
Bello organizzazione però sono d'accordo
Quello
Va bene allora
Il tribunale pure
Insomma
Ragioni economia processuale lo avrebbero
Consigliato però le differenze che hanno chiesto l'esame diretto ingegner frutta D'Auria
O come imputato di reato connesso forse più propriamente proprio come testimone perché riguarda
Fatti estranee o infiltrazione e quindi
La qualità che assumerebbe quella di testimone e non
Non sono disposto ad anticiparlo non hanno preparato l'esame quindi non possiamo sentirlo ora
Dovrà
Tornare in un'altra udienza quando la chiameremo ma con l'obbligo di venire non è che può decidere se venire all'utente
Allora quindi può andare gratis come integrazione
Allora
Lunedì prossimo in questo il settembre
E il pubblico ministero ha detto giustamente non ha preparato perché non era previsto per oggi
Sono sempre le stesse ragioni
Va bene
Se non sempre le stesse ragioni nell'udienza del quattordici
Settembre
Era un previsto l'esame di Balducci Bertolaso pittore Ro eh mulino
Allora l'esame di il Balduccio Bertolaso sopralluogo e credo che già sia abbastanza impegnativo
Esame di cui
Ritorno non
Non lunedì
Subentra non sa
Poi dobbiamo avere anche sardista grazie e si infatti noi non possiamo capire non siano in grado di capire
De Santis Forleo non lo renderanno più l'esame tra a Forleo si
Anche De Santis
Muri no
Sta ma non so mafie
Quindi Arioti lo farebbe nei limiti
Nei limiti della questione delle possibilità date gli ho capito
E allora dobbiamo fare
Allora
Quattordici settembre cioè lunedì prossimo faremo l'esame di Balducci Bertolaso Forleo
E ciò non sia questo il punto
Diciamo
Unanimemente accolto
Trentadue
E allora però siccome non abbiamo esigenza di fissare poi perché abbiamo le coi dal quarto rigo otto otto ottobre scusate abbiamo udienze a seguire in maniera ritmo abbastanza incalzante
No
E va be
Allora il quattordici ottobre
Quindi
Faremo l'esame di
Quello di settembre l'ho già detto Balducci Bertolaso e Forleo
Bene
Il quattordici ottobre
Quindi vorremmo completare l'esame degli imputati e quindi
Ci sarebbero
Vittorio
Mourinho
E ciò al fine
Della Giovan Paola
Scrivente
E De Santis
No accuse
Io di Enzo Bianco
Sì
Sedute
Senza
Questi
Diciamo interessi
Sedici come non è che abbiamo Vian sono già udienze
In cui sono altre imprese
Del tredici aprile
No e allora non dobbiamo dividere gli o non ce la facciamo il quattordici ottobre
Un momento livido indicazioni
Allora abbiamo detto migliaia i nominativi
De Santis
Della Giunta
Non c'è neanche scrivere
Ci
Ci sono altri no esamina avevo già chiesto ma altri imputati non renderanno esame vero
No
Allora
Ricapitoliamo il
Il quattordici settembre
Balducci Bertolaso Forleo
Il quattordici ottobre
Chi è che non può che aveva in Cassazione
Sono
Il quattordici dal quattordici ottobre facciamo De Santis
Della Giovan Paola
E di udienze
Che c'è un po'più di spazio il sedici ottobre pittorico Cioffi
De Murino OCSE secondo
Va bene segnate lì per favore questione quindi
Presidente chiedo scusa intorno al sedici silenzio
Il sedici ottobre
Dopo il sedici ottobre si abbiamo tempo per la citazione del teste
Dopodiché iniziamo con i testi di difesa riserve quindi con citazioni abbastanza veloci perché nella centodieci che è rimasta forzi dal sedici ottobre il sei novembre quindi
Bisogna organizzarsi sedici ottobre daremo
L'inizio dei tre dei testi differenza
Ci vediamo lunedì quattordici settembre come
Alle nove e
Alle nove e trenta si
Sempre in aula Occorsio vero
Sì
No
Come
Abbiamo lavoratori
Potrei settembre abbiamo un altro processo il collegio conserve
Dicesse
L'ordine esterno
Nove e trenta
L'Italia
Manager seria