Festa Nazionale de l'Unità della Giustizia - Diffamazione e intercettazioni tra la tutela della privacy e diritto di cronaca

Buonasera a tutti buon pomeriggio quale aperitivo non c'è tanta gente
Allora
L'argomento
Ermini lo chiamiamo immediatamente qua
Mi
Sì sì ma prego prego
Peccato però sono possibili anche domande dal pubblico ovviamente anche le risposte del pubblico soprattutto
Dunque argomento di questo incontro è un un argomento un'apparenza molto tecnico ovverossia sulle intercettazioni stiamo parlando di diffamazione intercettazioni
Tra tutela della privacy e diritto di cronaca
Tutela della privacy diritto di fare da solo due diritti costituzionalmente garantiti secondo me ne manca un terzo qui e anche un quarto che sono il diritto alla sicurezza
E quindi anche la necessità di fare indagini perché le intercettazioni come sappiamo sono uno strumento principe di indagini
Dicevo argomento tecnico però in realtà è anche il fondamento della vita democratica perché appunto indagini sicurezza la sicurezza di nostri tutti noi
E privacy sono fondamenti di una buona democrazia quindi i tecnicismi cercheremo di tenerli da parte
E invece passiamo al come dire alla parte viva vi presento gli ospiti
Che sono Pier Francesco De Robertis direzione della la direttore relazione buona sera sono Walter Verini onorevole a Walter Verini deputato Presidente scusate capogruppo del PD in Commissione giustizia alla Camera
E l'avvocato Niccolò famosa Falomi che è anche consigliere comunale di questa città
Bene io comincerei come dire in maniera molto diretta e se mi consentite comincio col direttore della nazione in quanto giornalista
Ma se sulla sua scrivania
Fosse arrivata qualche tempo fa
La nota intercettazione Frei generale Adinolfi della Guardia di finanza e il Presidente del Consiglio Matteo Renzi lei cosa avrebbe fatto
Sì buonasera a tutti
La l'intercettazione Renzi Adinolfi secondo me l'esempio tipico cioè il l'esempio tipico di una intercettazione da non pubblicare
Un'intercettazione
è utile per capire quanto siano
Inutili dannose
Le intercettazioni in quel modo lì l'intercettazione che non rivelava niente
Perché era assolutamente
Poco pertinente con non non c'era niente di penale diceva delle banalità perché è quello che pensa Renzi Diletta lo sanno tutti e se no non l'avrebbe non avrebbe lottato per farlo fuori
In più era una una intercettazione che era importante per quello che diceva ma anche per quello che non diceva per gli omissis che erano stati tolti in quelle intercettazioni lì si è usata quelle intercettazioni
Per lanciare del diede gli avvertimenti che probabilmente noi non capiamo ma chi doveva capire ha capito
L'intercettazione che è stata usata in modo strumentale da parte i magistrati apparati dello Stato chissà
Dal livello scuro e proprio per questo è il segno di che è una materia da regolare ecco il motivo forse anche perché stiamo discutendo qui
è un qualcosa che è uscito dal controllore è necessario riportare un pochino alla
Alla a una a una regolamentazione che sia effettiva
Purtroppo abbiamo microfono solo credo giusto
Perché forse sarebbe più utile averne due giusto per il giusto per interloquire un pochino meglio
Non c'è dubbio io però da giornalista chiedo al giornalista e poi dopo la stessa domanda la faccio anche gli alla voi ovviamente però scusate se entro come dire a gamba non dico tesa però la gamba diretta sul tema
Partendo da un esempio abbastanza fresca e recente
Però è anche vero che insomma voglio dire i personaggi pubblici no personaggi che hanno ruoli pubblici
Come dire come dire c'è non tutto come dire il codice penale non può regolare tutto quello che è un comportamento etico no
Quindi forse ci può essere uno spazio quando parliamo di personaggi controllo pubblico
Che può a prescindere dal Codice penale e quindi dalla gabbia di
Regole che attualmente punto consentono meno al giornalista di pubblicare un ascolto e piuttosto che un altro non crede oppure no
Cioè che cosa pensa di questo
Ma io credo che in quel caso lì non c'era assolutamente niente di esiti di di di di di di penalmente nemmeno lontano dal penalmente rilevante no delle opinioni che una persona scambiava
Con un'altra e merita un'altra persona quindi voglio dire che poi fosse
Buongusto fossero opinioni in qualche modo come dire
Di di di di condivisibili o meno insomma sono opinioni e poi voglio dire il concetto di etica cioè la legge
Se stiamo dentro la legge io credo che l'etica
Debba essi il Papa ci fa lezioni di etica però alla fine il governante deve decidere che se una cosa sta dentro la legge sta fuori la legge
A quel punto in una conversazione privata si deve solo riscontrare se è un qualcosa di penalmente rilevante o irrilevante poi l'etica
Ci sono cioè il Papa ci sono i preti oppure ci sono ad altre cose ci sono no non è non entra la mail non eri Lara e anche l'AICA ma insomma non è stata saperle tenga RAI che è la legge letti calare la legge se no alla fine poi quante etiche le dieci su quante etiche laiche ci sono ogni una la sua
Per per trovare un terreno comune che sanzioni l'etica laica c'è il codice penale
Va bene e Tessa domanda ovviamente le risposte arrivano da punti di vista diversi la pongo a Verini io mi passa il microfono faccia un po'da
Penso che sia giusto cominciare da noi no perché partiamo dall'esempio che è stato molto come dire molto discusso quindi
Il giornale il fatto quotidiano che ha pubblicati ha deciso di pubblicare quella quel documento ha sbagliato non ha fatto il suo dovere come come cronista ha fatto è stata una scelta politica è stata una scelta sbagliata e basta
Ma sinceramente io non mi sento di condannare il fatto perché tutto sommato quel giornale tenuto in possesso di materiali che comunque dal suo punto di vista potevano rientrare in una sorta di diritto di cronaca
Quello che io mi sento di condannare invece il fatto che quelle quel materiale sia uscito dagli uffici giudiziari perché è se può avere un certo interesse politico questo è questione anche opinabile ogni giornale può fare le sue scelte
Però e assolutamente quel materiale irrilevante come è stato detto anche dal direttore e dal punto di vista penale e siccome è stato captato con delle degli strumenti giudiziari per giustamente perché non ci devono essere limiti all'India le intercettazioni e per le indagini ma essendo stato captato dagli uffici giudiziari e dalla polizia giudiziaria
Ed essendo irrilevante penalmente quella materiale avrebbe dovuto essere
E il le le norme su cui stiamo lavorando vanno in questa direzione avrebbe dovuto essere accantonato messo in una cassaforte sotto custodia
Del magistrato responsabile e non mandato i giornali io non quindi non condanno tanto il giornale che la pubblicato quanto condanno il fatto che sia uscito materiale del tutto irrilevante
Chiudo la risposta dicendo un altro un'altra cosa dal mio punto di vista
Io penso che
Le norme che stiamo Davide lo sa molto bene la che stiamo
Su cui stiamo lavorando in Parlamento
Da un lato e dopo ci arriviamo ma voglio dire hanno un tema non toccano ovviamente non entro nel merito non toccano in nessun modo anzi semmai
Verso la pubblica amministrazione ampli hanno la possibilità di usare lo strumento delle intercettazioni
Ma si pongono il problema di tenere insieme due diritti costituzionali il diritto all'informazione e il diritto alla privacy e su questo ne cerca di ambito costituzionale ad assicurare un equilibrio no
Prego il diritto costituzionale della sicurezza quindi si intende
La necessità di avere gli strumenti tutti gli strumenti di indagine
Necessari per garantire a quelli dove c'è la sicurezza io scusami non saranno toccati classe quelli quelle anzi saranno in dalla Costituzione insomma implementati per alcuni reati belve blu l'unica osservazione
Che faccio la dico problematica mente
Ed è un tema di dibattito fermo restando che le intercetta Astrid intercettazioni penalmente irrilevanti secondo me debbono essere accantonate e non pubblicate
Io penso che bisogna fare tutti noi una riflessione un uomo pubblico un uomo politico
Acqua il che diritto in meno del cittadino normale dal punto di vista della privacy
Il che non vuol dire che bisogna pubblicare intercettazioni del tutto ininfluenti rilevanti penalmente non dico questo dico soltanto che nel valutare idillio il diritto alla privacy che è un diritto costituzionale
Si deve tenere conto forse che un uomo pubblico senza arrivare agli estremi degli Stati Uniti d'America ma forse a qualche diritto in meno e la dico come elemento di riflessione
Quindi deve stare attento quando parla al telefono quando
No ecco però volevo che era l'avvocato sempre parlando di esempi no
Quindi sette si sente fa sempre facendo ricorso a degli esempi tutti voi tutti noi ci ricordiamo gli anni in cui sono uscite c'era l'inchiesta su gruppi quella che è stata passerà alla storia come l'inchiesta rubi
E anche lì buona parte della dell'accusa all'epoca si sostanziava con intercettazioni poco processa affatto è andata a finire come è andata a finire lo sappiamo noi Berlusconi è stato assolto
Perché il fatto non sostiene non sussiste in una parte e non costituisce reato nell'altra parte quindi però io mi chiedo in quell'occasione e lo chiedo a tutti e tre se potete rispondere cominciando dall'avvocato Falomi in quell'occasione cosa
Era giusto fare partendo dal presupposto che comunque c'era un'indagine e parla parlavamo comunque all'epoca della persona indagata con quel tipo di intercettazioni cosa
Sarebbe cosa era cosa sarebbe stato giusto fare
Oggi magari anche questa domanda se la possiamo fare alla luce di quello di come data finire processo
Ma io faccio una premessa lo dico non da avvocato ma da da politico l'Amministrazione sono un garantista sono un garantista quindi soffro sinceramente quando sui giornali
Sì leggo uno determinate accuse determinate
Ai poli sono dal giornale sono giornali che decidono di pubblicare alcune cose giornali che decidono di non pubblicare alcune cose
E sinceramente soffro quando vedo che vengono pubblicati elementi attratti come
Veniva
Poc'anzi detto anche da indagini che dovrebbero essere riservate e dovrebbero essere sottoposte in quel momento dell'indagine ad un segreto istruttorio
E dispiace perché sinceramente non si coglie nessun tipo di motivo e se non quello sostanzialmente scandalistico se non
E se non altri
Su quell'elemento penso che capitalistico vanno dai votando questo senso in che senso scusi nel senza laddove c'erano inchiesta
Mila felice ha comunicato locanda loro monologo nell'occultare continuerò generale diceva ad esempio quello è successo su Crocetta poi cesserebbe finirà la sua istruttorio Rossella uno bravo manca purtroppo non è potuto venire stasera lo dico una un senatore del PD calunnia Senatore Biondi
Di Palermo siciliano che ma mi sarebbe piaciuto sentirlo su questo tema però
Purtroppo non è un tema complicato però quello che è successo insomma è una e Luca quelle corretti forse
Altra storia ma è comunque secondo me è una
Possibile distorsione poi bisognerà capire se veramente esiste non esiste questa intercettazione e se esiste perché era a conoscenza visto l'indagine dovrà essere segretate
Ma detto questo stando all'intercettazione che è un mezzo di ricerca della prova
Se viene fatto niente un'intercettazione significa che c'è un'indagine c'è una richiesta da parte di un PM l'intercettazione deve essere autorizzata tranne i casi di specifica urgenza
Ma sono casi specifici in cui il PM può agire direttamente disponendo l'intercettazione
Quindi si va a cercare una prova un elemento quando il magistrato ha già
Degli gravi indizi
Diretta nei confronti questo è quello
Che ci dice il Codice di procedura beh insomma detto qualitativa non è ora poi dobbiamo se dobbiamo essere sintetici possiamo anche metterla così non è esattamente questo che dice il Codice
Però io quando devo contestare se un'intercettazione utilizzabile o meno a fare la storia di gravidanza e ci sono dei criteri che ci dicono se l'intercettazione
è utilizzabile in un procedimento nella pizza per un procedimento
Però poi siamo in una fase già successiva perché provando
Processo
Entra nella fase dibattimentale gli atti sono pubblici e quindi a quel punto diciamo cambia completamente la previsione
Però il punto è se a me serve raccogliere una indicazione relativamente alla personalità di un soggetto di eravamo stavamo ragionando mi pare di concussione e abuso
Non vado errato specifica contestato comunque
Che va ad oggetto anche i comportamenti sessuali del premier e su questo annullate reato di prostituzione minorile quindi quindi
De L'Aquila
Veste c'era ben specificato il sapere
Dio chi indaga se si pone il problema se la persona che sotto indagine per quella reato ha o meno questi tipi di comportamenti beh questo in un processo può avere una rilevanza anzi ha una rilevanza
Quindi poi è stato molto vasto se necessario con altre il passo successivo della pubblicazione
Io sono sono sono di un avviso su molto molto sinceramente c'è una fase in cui la documentazione è segreta e c'è una fase coi quando inizia il processo in cui gli atti diventano pubblici
Come se un inviato di qualsiasi giornale va ad assistere ad un'udienza raccoglievo racconta una testimonianza su sul giornale di siamo di fronte ad un fatto pubblico e quindi chiaramente può essere
Chiaramente divulgato
Quello che momento era un fatto assolutamente pubblico tant'è che fu un atto inviata addirittura alla Camera
Perché ci fu una richiesta alla Giunta alla la Giunta della Camera perché
Essendo Berlusconi un parlamentare quindi protette tutelato dall'Asia quindi c'era un passaggio assolutamente pubblico tutto il Parlamento era informale quindi ritengo io ma mettere appunto sul piano o della pubblicazione di fatti pubblici o non pubblici e se sono
Utile fine dell'indagine o meno
Quindi in quel caso le intercettazioni fatta bene a pubblicare intercettazioni intercettazioni aggiungo che non hanno nessun rilievo ai fini dell'indagine io credo che debba essere seguito procedimento a cui si dice faceva riferimento poc'anzi
Devono essere chiuse in un cassetto e distrutte alla fine del processo
Direttore le passo questo microfono perché credo che in funzione un pochino meglio passa passa da dietro
Il suo giornale in quell'occasione come si comportò parliamo sempre dell'inchiesta poi dopo andiamo a parlare di altro ma insomma
Ma nel caso Ruby diciamo rubriche nel caso Berlusconi insomma è uscito di tutto di più
Quindi sono uscite delle cose che avevano
Una una un'attinenza con le indagini ma somma più che attinenza con le indagini che avevano un fumus di
Di di di in cui c'era un qualcosa che poteva richiamare un reato allora giusto
Pubblicarle che può e non non dobbiamo pubblicare solamente quelle cose che hanno
Che sono reato non lo sappiamo siamo siamo all'inizio di un'indagine bisogna pubblicare quelle che
Verosimilmente in qualche modo ipotizzano un reato c'è
Nel caso di Berlusconi uscì di tutto uscirono delle cose che avevano un'attinenza all'indagine richiamavano reato riuscirono anche molte altre cose che non avevano
Nessun tipo di
Che non avevano queste caratteristiche in questa voglia di scandalistica però insomma non siamo
Non riduciamo le cose a colore non si fanno solo degli scandali si fanno con le l'uso l'abuso delle infezioni delle intercettazioni si sono fatte delle operazioni politica non è che
Che escono delle cose dai giudici guarda caso sempre gli stessi giornali solo così perché è stanno simpatico sta simpatico un giornalista un altro o perché c'è un
Un PM particolarmente generoso
Si vuole colpire
Certe cose certe persone insomma questo è il problema
Insomma magari un altro esempio per esempio nelle in un'altra importantissime inchiesta che partita fra l'altro da questa città e la Procura di questa città fece
Certamente un lavoro straordinario all'epoca mi riferisco all'inchiesta sulla cricca del G otto no
Anche lì furono faldoni e faldoni anche l'intercettazione poi c'erano moltissime accertamenti bancari documenti finanziari però se non ci fossero state le intercettazioni non avremmo mai saputo della casa acquistata
A me a sua insaputa dall'al dall'allora ministro Scajola
E quello anche non era un reato era un profilo etico quindi le chiedo e l'aereo
Cioè era ubriaco quelle l'accettazione è stato giusto pubblicarla non all'evangelico Ravello penale le intercettazione sopruso pubblicarlo perché aveva
Aveva un qualcosa che poteva ipotizzare un reato poi dopo la magistratura con molta fantasia devo dire riuscirà a trovare il modo di non condannare Scajola
Perché insomma restante
Uno che si fa comprare metà a casa da un altro senza poter a sua insaputa sinceramente ci vuole la famosa israeliani da che non sente Carles
E penale riesce a fotografare i dicono a Roma lei solo ci sosterrà francamente lei ci siamo stati ma io non parlo di etica io parlo del fa
Dove ci sono dei comportamenti che in qualche modo ipotizzano un reato mi fanno pensare che ci possa essere un reato vi faccio un esempio l'orologio di lupi
è un reato non è un reato va sarà un sarà un che è una cosa eticamente inaccettabile evidente
Perché insomma uno che si deve calare nel figlio di Lupi per perdonato uno che si fa a regalare un orologio da un uomo pubblico da dieci mila euro da da un qualcuno con il quale ha a che fare
è evidente è una cosa che non si deve fare ma io non mi rifaccio all'etica questa cosa è un'intercettazione che va pubblicata perché in qualche modo può anche essere che si riscontri un reato poi sarà un processo
Che mi dimostra dei giudici che possono sbagliare o meno che
Mi mi dimostro che è un reato meno però ci sono anche cose che assolutamente palesemente
Sono
In riconducibile a un reato ecco in quel caso lì Lalla non pubblicabilità deve essere
Affermata ecco secondo me il discrimine questo non è l'etica perché poi ognuno letti che ognuno ha la sua io posso avere un certo concetto di etica Tunnel può avere un altro un altro ancora
Però c'è ragionevolmente marinara e quali no quale può essere o se può può essere un reato meno ecco la fase di Renzi che dice letta nonché di essere bollito che visionato dato di non è per niente ovvero non è per me non assomiglia niente al reato è un'opinione che RNC diventa quindi quella cosa lì non ha un senso che possa essere
Questo
Certo certa
Allora rispetto a male cose che sono state dette le intercettazioni vengono in genere ordinate promosse
Ipotesi di reato oppure a volte perché magari ci sia a conoscenza anche di qualcosa di più di ipotesi di reato e tuttavia
Io penso che invece spesso lo strumento delle intercettazioni sia servito a proprio scoprire dei reati anche quando eravamo a livelli ancora molto analisti alienati
Sì perché si può fare sicure atto minore per poi operato insomma evidentemente sì quindi io veramente il PD difende dello strumento delle intercettazioni come
Necessario fondamentale per le indagini che su questo nessuno pone problemi né nella maggioranza nei il tema e quello della pubblicabilità il caso di Berlusconi io ricordo che
Berlusconi poi è stato assolto per certi tipi di reati su qualità c'è l'altro su tutto sì però non sapeva che era la prostituzione Minotti era minorenne e poi non c'è stata la concussione
Prostituzione c'è stata lì in quella casa e quel tema semmai di Berlusconi lo dico en passant era che
Non tanto legata alle abitudini sessuali a meno che non si compisse con reati con minorenni consapevolmente
Ma il tema era quello che nella casa del premier entravano di tutto di più come dicono o su di ogni se prima questi permettermi il tema era anche che me al tema del questore Conte Quintana nella casa quale strutturali pubblici sì ma metà tema se questi non ama questo eticamente io devo mettere venti segnalazioni io io da cittadina volevo sapersi ma poteva mettere in discussione la sicurezza dello Stato perché che le le dimore del Presidente del Consiglio
Fossero appena dette di fatto e anche in qualche modo liberamente violate non in maniera come dire con prepotenza ma perché aperti e questo poteva davvero mettere in discussione e in questo senso quel
Quel comportamento e censura censurabile non solo poi qualcuno ognuno la pensa come vuole dal punto di vista etico
E tuttavia io anche qui non sono abituato in generale a pronunciare perché dedita perché nessuno le possiede ma lo dico problematica mente
E parlo la reazione che Biglio da cittadino non solo da persone impegnate in politica nel momento in cui DD
Pubblicate con quella evidenza grafica con quelle rilievo con quell'enfasi anche comprensibile quelle intercettazioni
Di fatto mi predisponeva hanno quasi a una sentenza preventiva di colpevolezza
Spesso le la pubblicazione allo stato iniziale quindi ben prima del dibattimento ben prima che ci possano essere e anche le tesi difensive
Spesso vengono
Capisco il senso del e anche spesso la necessità della pubblicazione ma spesso sono già un modo per condannare una persona chiunque essa sia che presunto innocente fino al terzo grado di giudizio
E questo lo dico come elemento di riflessione che riguarda la politica riguarda il il mezzo di comunicazione riguarda i cittadini cioè se l'avviso di garanzia che è uno strumento a garanzia
Del dell'indagato viene ancora oggi da tutti di fatto considerato come una sentenza di colpevolezza vuol dire che
Scontiamo ancora troppo veleni che scontiamo aspetti di vent'anni riscoprirne l'antiberlusconismo zona che non sono del sei non sono sullo stesso piano perché io credo che ci sia stato
Un attacco alla legalità alle regole alla magistratura da parte attiva per la sollecitazione da parte di Berlusconi poi penso che ci siano stati Kia
Ha reagito a questo attacco e penso però che sia sicché ci sia stato un antiberlusconismo che ha fatto fatto il gioco speculare del berlusconismo
Però voglio dire
E quegli anni sono stati anni che hanno da mani pulite in poi dopo la settima cosiddetta seconda Repubblica
Fatto un po'degenerare anche il l'uso ragionevole di strumenti che sono a garanzia degli imputati rimanere limitati anni con diciamo otto leggi ad personam
Ecco diciotto siccome io e Stabat fino al due mila otto favore l'antiberlusconismo la dogana necessario indispensabile fino al due mila otto Claudia li ho vissuti da c'cittadino dal due mila otto anche da mio nome anagrafe Alis no ma anche da parlamentare quello che voglio dire che io saluto molto positivamente il fatto
Che da un anno un anno e mezzo a questa parte in questo Paese
Quando si parla di riforma della giustizia lo si fa e Governo e Parlamento dal punto di vista dei contenuti delle non ormai non per fare le leggi non sono favorevoli qualcuno se ne fosse pure leggi contro qualcuno questo credo che sia un salto di qualità
Che dimostra come il piano piano questa Italia ce la sta facendo a uscire anche da quella situazione
E questo non c'è dubbio che forse non sono necessarie ma anche urgente perché
In effetti si era creato un blocco una paralisi e da qui e da lì dovevamo uscire
E tutto c'è tutto il ritardo nella nella nel nella giustizia lorda con la stessa era parliamo di intercettazioni ma insomma evitare l'uscita che sta recuperando faticosamente posizioni grazie alle forme del ministro
Piano piano si vedono però non c'è dubbio che il ritardo sia
Figlio soprattutto di quella situazione da e di quello scontro che c'è stato però vorrei appunto come dire sommessamente ribadire che una cosa è stato
Il berlusconismo nella giustezza è tutt'altro è stato l'antiberlusconismo insomma su questo credo che non ci siano dubbi no dopodiché la stazione finita superata e andiamo avanti
Andiamo avanti mi dispiace che non ce l'ho mia però io levo chiedo all'avvocato all'avvocato far Falomi prima poi di entrare nel merito di quello che questo Governo e questa maggioranza faranno sulle intercettazioni acceleriamo subito velocemente avvocato le volevo chiedere
Un suo punto di vista da avvocato da legale da tecnico sul fatto sulla vicenda che ha riguardato il Governatore del della Sicilia Crocetta c'è
Quella è stata una vicenda devo dire come dire dura pesante e probabilmente non è ancora finita ma lei che resta il fatto di quel di quel fatto di quel fatto di cronaca
Bell'idea non in linea soprattutto si è il fatto che si capisce lì la potenza in certi momenti
Che ha mezzi di informazione soprattutto anche i mezzi di informazione come quelli che hanno dato origine diciamo alla
Alla questione Crocetta anche metri informazione autorevoli con professionisti che hanno dato notizia professionisti insomma di
Di nel di assoluto livello
Sia generata un'ondata diciamo disegno granché con attacchi molto violenti nei confronti di Crocetta
Che probabilmente è anche giustificata nel momento in cui questa quest'ipotesi fosse vera cioè
Laddove fosse vero perché oggi non sono nelle nelle condizioni di poter dire se è vero non è vero a che il medico di Crocetta avrebbe detto quelle frasi vergognose sulla figlia di Paolo Borsellino
A che è stato uno dei più grandi magistrati del nostro Paese
Quello che mi inquieta sono sincero quindi che là quindi mi scusi li l'errore
Ovviamente il giornale giornalisti hanno sbagliato
Rebus SISP sic stantibus c'è stando a oggi è la fotografia di oggi le il primo colpevole sono certamente i giornalisti
Ma non solo loro oppure cioè appunto io ho letto come è nata quella quella io ho letto poi io non faccio il cronista Bindi leggo le cose socio
Marini scrivente giustamente voi ma quello che ho letto è stata la replica poi di coloro che sostanzialmente hanno fatto questo scopo presunto scoop
La replica mi pare d'aver capito era improntata sul fatto che
Le loro fonti gli dicevano correggimi se sbaglio
Che con certezza fonti che mi pare d'aver capito loro indicavano come internet c'era un fine alla Procura parlava di un'intercettazione ambientale innanzitutto e non telefonare al tale scusate tale
Ci sarebbe stato un file audio ascoltato dei giornalisti ascoltato dei giornalisti non in possesso dei giornalisti che sono stati sentiti anche ieri oggi poche ore fa procura a Palermo
E e quindi i giornalisti hanno ascoltato un fai la di Claudio cioè nel senso la domanda forse ad un la meglio a quelle che meglio che ponga in questi termini la domanda c'è c'è anche un rischio forte di polpette
Oppure di fatti veri e che vengono tenuti nascosti spettatrice con un solo ad oggi se
è vero non è ben allenati avviene che esiste l'intercettazione si son caduto in una trappola giornalisti inserendo questo diciamo
Quello che mi inquieta eh quello che diceva che prima direttore il rapporto che c'è tra
Alcuni giornalisti e alcune Procure
Perché mi domando perché sia stato fatto ascoltare se è vero in questo caso la fodera era un investigatore non era un magistrato vera fonte è stata individuata tramite
Se non revocato telefonico accetto se è vero quello che dicono i giornalisti ma non ho dubbio che questo sia vero mi preoccupa il motivo appunto per cui queste informazioni che come si vede sono informazioni che son capaci
Dj aerare un movimento d'opinione che come dicevo prima
Giustamente anche si è scagliato contro il Governatore se lui veramente ha detto quelle cose in quella forma così odiosa e così sgradevole
E questo ci fa capire la delicatezza del tema e la responsabilità la responsabilità di chi è chiamato a gestire a detenere queste informazioni queste registrazioni che sono
Il che sono le procure che sono i magistrati e sono tutti gli ausiliari
Che lavorano assieme a loro e questo cadesse infatti sette ed è un aspetto che riguarda lo dico perché tanto rose volevo dire ne possiamo fare mille e mille leggi che riguardano le intercettazioni l'uso delle intercettazioni
è chiaro che bisogna anche avere la capacità di trovare dei rimedi
Che a riescano a scoraggiare certi tipi di abuso del diffusione delle intercettazioni perché come dicevo prima la
La diffusione di un'intercettazione in cui
Tengo ascoltato io perché sono indagato in un procedimento chiamo un mio associato dell'associazione
Criminale che ci dedichiamo a qualsiasi tipo di reato uno compresi all'interno c'è stato se le cose fossero penale
E in quel momento si trova la prova che io la sera prima ho fatto una rapina Senato mi associa
Questo
è un a all'intercettazione in cui sussiste si cerca una prova si trova una prova che è utile ai fini dell'indagine
Se nella stessa telefonata o la telefonata successiva e comunque viene registrata io parlo delle mie abitudini
Di vita privata
Che nulla hanno a che vedere ma non c'è dubbio con quello che è la situazione quelle devono essere distrutte quelle sin da subito devono essere
Separate da quelle intercettazioni che invece sono finalizzate
A fare un processo e approvare l'accusa in giudizio
E questo lavoro deve esser fatto prima ad arrivare a dibattimento deve essere fatto prima della discovery degli atti almeno ammette a sarebbe tanto sentire le persone i cittadini su un tema come questo perché voi voglio dire
In democrazia si vota litigo calzini nella sui cittadini cioè non abbiamo una democrazia rappresentativa quindi cittadini votano chi credo che sia la persona più giusta per per rappresentarli
Quindi il tema delle intercettazioni è un tema su cui andrebbe interpellato molto anche le persone le persone qui le persone là comunque
Dini Foderà fa queste intercettazioni bisogna cambiarle
Io personalmente lo dico per quello che vale da giornalista secondo me attualmente esistono già tutti gli strumenti per consentire un uso lecito delle intercettazioni
Un uso lecito nel senso da punto di vista della pubblicazione quindi veniamo al tema di questo incontro
Perché nel Codice penale il Codice di procedura contiene già tutti gli anticorpi per come dire se ognuno fa il suo mestiere fatto bene
Compresi i giornalisti che devono stare attenti eventualmente si dimettono davanti qualche qualche polpetta avvelenata e quindi devono avere le verifiche certe su sull'informazione io credo che
Già adesso potrebbe funzionare con blu con le regole attualmente vigenti così non è così non è perché dopo quanti anni di dibattito e dieci anni di dibattito parlamentare
La riforma delle intercettazioni eh uno dei pecca di della grande riforma della giustizia
è attualmente la riforma delle intercettazioni incardinata nella
Più grande riforma del processo penale è in Commissione giustizia dove dove appunto state discutendo
Se può qui dirci per cortesia in maniera sintetica e schematica sulle intercettazioni perché il corpo della riforma e penale infinito sono intercettazioni quali sono i criteri guida
Di quella che sarà la tele GA perché sarà una delega non sarà legge parlamentare ma sarà una delle dal Governo quindi
Vuol dire che adesso il Parlamento fisserà dei paletti una cornice nell'ambito della quale poiché il Parlamento e Governo scriverà
Le istruzioni per l'uso
Anche su questo quale possiamo discutere però prego onorevole Pedrini la delega diciamo semplice il contenuto il suo contenuto è semplice il Governo dovrà predisporre delle norme
Che garantiscano di evitare la pubblicazione di quelle intercettazioni completamente irrilevanti dal punto di vista penale o comunque riguardanti persone estranee alle vicende giudiziarie per le quali si autorizzata
L'intercettazione
Lo strumento per garantire la selezione il a di usiamo questo termine improprio ma rende l'idea
Il rafforzamento dell'udienza filtro
Che già esiste
Per cui la parte che rappresenta l'accusa la parte che rappresenta la difesa e il giudice si riuniscono
E selezionano ognuno dal suo punto di vista le intercettazioni che vengono considerati utili dal punto di vista del lo svolgimento del procedimento
Le altre non non non non entro nel merito banche perché la delega la scriverà il Governo ma le altre più che distrutte
Dovranno essere rigorosamente secretate tenute sotto chiave sotto la responsabilità
Di un ufficio e quindi di un magistrato in maniera tale che quelle irrilevanti quelle riguardanti persone totalmente estranee
In maniera tale che se dopo sei mesi un anno per lo sviluppo del dibattimento lo sviluppo del procedimento ulteriori elementi di indagine anche quelle considerate all'inizio irrilevanti
Assumessero una rilevanza sono sempre lì
Ecco perché più che la Edison vengono distrutte subirà vengono accantonate congelata in attesa di vedere che sono una quota di lavoro la delega non entra nel merito perché la delega alla scriverà il Governo ma i principi
Sono questi che in udienza filtro seleziona quelle rilevanti
Quelle in RAI voi adesso in Parlamento in Commissione giustizia stati fissando i paletti di cui è stata e non l'abbiamo già fissati come Commissione adesso andrà in Aula e la cosa che voglio dire non è che l'abbiamo fatto così
Davide Armeni che ci ha lavorato più di tutti e ci lavora assieme alla presidente Ferranti
Lo può dire che noi abbiamo
Ragionato sia su questi argomenti sia sull'altro che è un po'una cosa diversa ma riguarda sempre il tema della libertà di informazione cioè della diffamazione a mezzo stampa lo abbiamo fatto
Sentendo autonomia in audizione giornalisti direttori e mondo della comunicazione magistrati per esempio noi abbiamo audito su questo tema delle intercettazioni
Personalità degli uffici giudiziari i vertici degli uffici giudiziari e alcune indicazioni che sono contenute nei principi di delega
Che abbia che stiamo licenziando ce li hanno apertamente suggeriti procuratore Pignatone procuratore Bruti Liberati per dire
Altri esponenti del mondo giudiziario hanno non è in audizione ma hanno addirittura ma anche in audizione hanno espresso pareri persino più tranchant tra cioè dice
Prevedendo addirittura l'ipotesi della pena
Detentiva per i giornalisti che pubblicano quell'interesse B Presidente prevista anche voi ma dopo ne parliamo ma non l'abbiamo prevista mentre noi assolutamente non esisteva e sto talmente idea e totalmente ESP
Già questa è la la RAI era una piena di patrimoniale dei giornalisti e tutte più volte ma per anni poi ridotti non cercarci nella bella perché vada uguale parliamo quali ti può dire quelle famose intercettazioni ambientali per esempio
Sì
Sì non si ottiene generale ma io sono al vaglio con quella sua parliamo a
Antonio ne parliamo e lo faremo avere un emendamento un evidente limita l'accesso agli atti ne sappiamo le nomine e finché servite
Sotto la sottoscritta zitta chiudo dicendo che poi ne parliamo dopo finiamo con è perché paesano pago io
Finito quindi
Io quello che chiedo scusate al direttore della nazione
Lei si sente più più tutelato
Cioè si sentirà nel momento in cui questa norma diventerà legge
Ripeto sarà scritta la Governo lei si sentirà come giornalista come direttore di un giornale si sentirà più tutelato più garantito
Sarà più tranquillo con questa norma che sarà scritta o invece magari anche lei crede che già siano sufficienti le norme presenti oggi
No io credo che come ho detto prima c'è bisogno di una di una regolamentazione seria diverso quindi
Molto più precisa di quella di adesso perché
Se la situazione è quella che è emersa in questi anni evidentemente il quadro normativo poco vincolante o non c'è chi lo fa rispettare
E sono anche favorevole a delle a delle misure afflittive in qualche modo sono affitti misure
Di di di dal a delle sanzioni io proporrei il rinvio sì io proporrei il principio che
Il giornalista pubblica
Abbia lo stessa appena del magistrato che fa uscire le qualunque sia una un caffè pagato qualsiasi pena che venga data al giornalista deve essere identica a quella del magistrato che fa uscire
La la la
Cosa mischie fa uscire la la gliela onorevole derivi parlava di un magistrato che è responsabile delle intercettazioni non rilevanti ecco
Il magistrato che fa ogni giorno che dovessero slegati reclutata meriti del giorno che
Siano pur fossero pubblicate quelle intercettazioni non rilevanti giornalista abbia la stessa pena poco tanto del magistrato
Che le fa dal dal cui cassetto sono sono uscite
Secondo me questo potrebbe essere
Un punto di caduta equilibrato perché la responsabilità finora è sempre caduta sui giornalisti
Non c'è mai stato un magistrato che
Ma grande maturato una Jeon ai quello che ha giocato il magistrato indiane parlano sempre meno degli altri in questo caso in particolare
Non c'è mai stato macchine ma
Maneggia Stra mai stato un
Un un PM è un cancelliere ma è stato chiamato a rispondere di niente questo sinceramente è una cosa che che che che e che è risibile ecco quindi la pena che che
Che sarà poco tanto domanda salda una multa a qualcosa di più serio deve essere tener conto che c'è uno che pubblica è uno che fa pubblicare questo il principio
E quindi restando sempre appunto nel senso secondo lei il mondo sarà migliore ci sarà un'informazione più pulita nel momento in cui
Perché ripeto
Su tante cose come dicevamo prima non non
C'è il codice penale non può arrivare su tutto e come lei stesso a detto prima
Come dire no entro stava dicendo Perini un personaggio pubblico verde a vere come dire un come dire un buco
Qualcosa in più nel suo nel suo comportamento in quanto personaggio pubblico no terzo come dire si diceva che la moglie di Cesare deve essere e
E lei crede che con questa norma nuova tutto questo sarà
Più
Io penso solidali onorevole numero alcune insomma non è migliore ci sarà ci stavamo informazione che il bambino John meno persone al più possono lì per caso
Passavano lì per caso si sono viste arrivare delle
Dei missili Area
Terrare o aria terra addosso assolutamente i colpevole
Quindi che hanno la vita rovinata persone estranee alle indagini persone non c'entravano niente
Quindi sicuramente questo se
Andrà avanti il posto giuristi l'amico c'è un esempio si sentiva certamente di un input di un ente a parte quella che mi Paternò rigide e va bene
Ma mi faccio un esempio di un'inchiesta che è stata pubbliche intercettazioni pubblicate che hanno distrutto la vita di persone degli ultimi ordinario disavanzo negli ultimi tempi c'è stato c'è stato qualcosa di meno
Però insomma negli anni scorsi
Di cose che hanno tirato in ballo persone che non c'entravano niente
Nessuno è stato il piano
Sono stati casi ripetuti ecco voglio dire ho anche persone
Che erano che erano nelle indagini per altre cose si sono visti anche lì tirata in ballo episodi che assolutamente poco i familiari ecco ora
Però insomma ci sono stati
Sì se occorre al direttore onorevole Verrini perché io francamente non a cui non ho memoria di di intercettazioni è figlio docente Nadia pongo anche qui
Infame che mi stanno già decapitandola e gambe pongo un interrogativo anche qui perché
Spesso e accade anche che anche la cittadini che non hanno ruoli possono essere triturati capita
Però pongo un problema ad alta voce anche se in un caso ci sono state due sentenze adesso e nell'altro caso è iniziato adesso il processo
Due orribili omicidi l'omicidio di Sara Scazzi e l'omicidio di Yara cambierà asilo belle
In un caso ripeto c'è stata già la sentenza di secondo grado di colpevolezza anche la seconda e in un caso cioè iniziato adesso il procedimento ma
Siamo sicuri in tutta onestà
Che tutte le intercettazioni e tutto quanto è uscito sulla vita privata sulla vita privata di di quel signore che accusato di aver ammazzato la povera
Ragazzina cambierà Asio e sulle due madre e figlia che accusate condannati in secondo grado tutto quello che è uscito sia stato rilevante penalmente oppure
Ne in alcuni aspetti di quello c'è stata anche una forma di voglia Rismondo c'è stato un eccesso e quelli non erano della casta non erano politici non era l'uomo inattuabile
Erano cittadini io vado in mente colpevoli
Voglio dire che il confine il confine delicato e attiene ruolo della magistratura responsabilità di chi pubblica perché bisogna anche lei esercitarla però sono temi
Delicati il diritto alla privacy
Non è di minore rilievo del diritto all'informazione e che è un bene sacro allora i
Adesso qui ugualmente del devolute devo devo solo fare domande scusate se mi permette ogni tanto faceva delle domande di fare dove alcune osservazioni
L'osservazione che faccio può dopo andiamo andiamo avanti nel dibattito è questa io sono certa
Che tutta l'inchiesta mafia capitale
Tutte le citazioni di tutte le intercettazioni pubblicate sul maxi a capitale che hanno riguardato a parte la parte le persone arrestate subito però anche molte amministratore multipli
Nessuno si sarebbe dimesso immediatamente se non fosse lustro non fossero state pubblicate le intercettazioni
E parlo in una fase quindi parlo della prima fase di quell'inchiesta cioè tra dicembre e gennaio anche persone non indagate non si sarebbero mai dimesse se non fossero uscite le intercettazioni
Quindi io penso poi dopo nella seconda parte di mafia capitale guarda caso alcune di quelle persone sono state addirittura arrestate
Quindi io penso che comunque
Anche per per i tempi che hanno che a oggi la giustizia in Italia io penso che comunque le intercettazioni certe intercettazioni
Svolgano comunque come dire una funzione io uso il termine tipo direttore non piace però non mi viene in mente un altro scusate
Che ha una sua importanza e a volte oltre timore che questa nuova regola che questa nuova legge sulle intercettazioni possa cambiare troppo le regole del gioco però
Come dire aspetteremo
E sarà diciamo che lo capiremo sono ben vengano le cambiamo e leggo volevano dichiara l'avvocato Falomi secondo le secondo lei qual è la norma necessario vigente per modificare quel cioè se lei
Dovesse e potesse esprimere una sua opinione qual è il passaggio necessario urgente per rendere efficace questa nuova normativa sono intercettazioni io penso quello che c'è stato appena raccontato ossia
Si era la strada giusta credo che
Ora finora ho detto che ho parlato della necessità di tutelare perché pareva si deve diritto alla segretezza della della corrispondenza delle persone che è un diritto
Come dicevi tu prima garantito costituzionalmente
Credo che il vulnus più grande tribuno sgravi del problema e questo può è un tema complicatissimo perché se passa se partiamo dalla disciplina e l'INPS delle progettazione per legarlo alla disciplina da diffamazione a mezzo stampa
Sono però è uno dei temi forse
Più complessivo che non lo sarà fino a stanotte ma non credo che non è un caso al fine anche se ne parli da tanti anni
Perché da un lato
Quello che dicevi tu ora è vero nel senso
A volte l'intercettazione da un senso di trasparenza
E questo va incontro anche a quello che il Partito Democratico ha fatto finora sulla giustizia perché non ci dimentichiamo che le è stato fatto sul reato di corruzione
Non dimentichiamo la la volontà da parte della maggioranza in questo momento sta governando di
Di rendere più trasparente proprio quello che forse ora considerata negli ultimi anni alcune emergenze fondamentali ossia la poco la poca nitidezza alcuni
Situazioni di nulli limpidi il PD tanti dei vinti limpidi insieme impedisse lunghezza che ecco
Che diciamo hanno hanno coinvolto la pubblica amministrazione nei rapporti con qua abbiamo visto a Roma anche con associazioni
Mafiose se possa assi assolutamente perché l'indagine condotta benedetta dettagliato e adesso ma se ha capito indica ci sono dei casi in cui non è un caso proprio che la legge stessa meta le intercettazioni su alcuni tipi di reati e non su tutti
Chiaramente le intercettazioni più invasive sono quelle vengono fatte in caso di reati di mafia
Dove è chiaro che ci vuole più tempo per intercettazione bisogna avere ad una correzione sulla corruzione però chiaramente il massimo sia nel momento in cui cioè si indaga sui reati di mafia possono riguardare sia sicuramente anche la la corruzione
Credo che l'idea il rendere intangibili le intercettazioni che non hanno alcun dignità alcun rilievo per entrare all'interno del processo penale
Io credo che sia la strada giusta ecco la strada giusta per tutelare un cittadino perché su questo ci voglio ritornare
Il diritto alla segretezza delle mie corrispondenze delle mie conversazioni trova un limite solo nel momento in cui
Quello è utile ai fini di un procedimento penale tutto il resto necessariamente
è la la mia
Alla segretezza del mio rispondenze è costituzionalmente garantita
Quando si fanno delle pubblicazioni di intercettazioni che riguardano la vita personale gli orientamenti sessuali quello che si fa a casa se si tradisce la moglie
Queste sono cose che vanno a violare un diritto costituzionale
Garantire Presidente Consiglio è questione di ore fa le sue regole ed è regionale se permette
Bisogna saperla no infatti mica sto dicendo Toso Rosolino nello scorso anno bisogna non mi risulta non solo gli accettazioni pubblicata di questo tenore
Che riguardano persone coadiuvato c'abbiamo degli esempi anche dal punto di domo negli ultimi anni ci sono state via ora
Ci sono state indagini in cui sono state personaggi politici importanti che si sono concluse onde le archiviazioni totali e i nomi di questi personaggi politici fondati sul per giorni e giorni sui giornali perché era volevo perché anche voi allora
No
Solo uno per uno
Baibarak completarle precisazione sentite navale anche dell'altra cosa perché svanite citazioni ma i giornalisti
Cosa potranno scrivere e quindi i cittadini cosa potranno leggere una volta che la legge sarà legge
Giornalisti potranno spendere tutto potranno dire tutto quello che è l'ordinanza di custodia cautelare con gli allegati delle belle possono essere pubblica altri perché quelli che saranno quell'ordinanze con terra quindi una volta passata al vaglio potremmo scrivere tutti i cittadini legge Pertusillo ma voglio dire adesso però
Adesso io capisco e tutta e sta giustamente facendo non solo stasera ma sempre lo fai anche molto bene il tuo mestiere però
No ma io no ma non c'eri tu io da un parte di queste persone infatti io mi ci metto anche noi ci mettiamo dalla Price solo tuo no mettiamo dalla parte di quelle persone tra l'altro nella mia fare Streiff sono un giornalista e come temi sono particolarmente sensibile a questo tema
Quello che voglio dire e che
Non c'è nonostante avvolti titoli ansiogeni di qualche testata su questo punto non c'è la politica oggi per la politica intendo il PD
Non non rappresento il Governo ma il Governo
Non vogliamo non fare contrapposizioni con
Con la stampa non riteniamo vive nessuna in nessun modo che si debba mettere il bavaglio
Noi riteniamo in nessun modo che si debba limitare la libertà di informazione sarebbe una ferita drammatica nanna alla civiltà democratica ma sembra quasi banale dirlo ma siccome negli ultimi vent'anni non è sempre stato così
è giusto ribadirlo quello che stiamo facendo noi
è semplicemente quello di
Ma lo vogliamo proprio al abbiamo consultato i direttori dei giornali per chiedere anche a loro dei suggerimenti e devo dire che anche all'interno dei direttori di dei giornali quelli che sono stati
La la
Comprese le associazioni la Federazione della stampa l'ordine dei giornalisti
Sono arrivati dei suggerimenti anche autocritici devo quindi siamo in una strada di volontà di collaborazione non di come dire coartare la libertà di informazione l'unica cosa che vogliamo però
Valorizzare di più eh
A bere la garanzia che ci sia il rispetto della privacy
Quando
Questa cosa significa non mettere in piazza cose che non c'entra non minimamente con le indagini che non hanno rilevanza penale che riguardano persone minimamente non coinvolte
è troppo chiedere questo no lo dice la Costituzione quindi penso che sia semplicemente non c'è una guerra stoccafisso che fa titolo
Dire Bava non è così Osama vaglio anche qui non stiamo cercando Titano meno Nicotera sera Carlo hai cede titoli ansiogene che abbiamo letto in questi mesi sui giornali
Salvo poi dover precisi come la storia delle registrazioni fraudolente io ammetto onestamente onestamente
Che quella notte alle due di notte
Abbiamo fatto un errore perché noi non abbiamo valutato che approvando l'emendamento pagano sulle registrazioni era ancora
Siamo una piccola spiega perché cioè nel senso questa è la è stato l'emendamento era era luglio faceva già un caldo pazzesco eravamo tutti disperati
ANCE dovute venne fuori questa segno questo parla un parlamentare di An cd con un emendamento emendamento che dice chissà
Ascolti nel senso non intercettazione cerchi ad esempio in sassi ad essa avessi un registratore in mano
E registra quei due signori che sono la e loro non lo sanno e poi utilizzo quella cosa questa quella cosa va punita
Detto così come l'ho mai detto era l'emendamento e farò però lei ha mai fatto e noi alle alle due di notte in mezzo ad altri centinaia di emendamenti pastorale delicate questioni
Questa cosa l'abbiamo l'abbiamo l'abbiamo fatta passare la mattina dopo ci siamo accorti dell'errore e siccome proprio quello che stavo dicendo prima non c'è la minima volontà di colpire
La libertà di informazione il responsabile giustizia
Ermini fra poco dopo in Commissione sottoscritto abbiamo presentato un emendamento che
Esclude
Dalla fraudolenza dalla leggerne resti non c'è il diritto di cronaca e il diritto alla difesa vale a dire che se tu fai una registrazione
Perché voi difenderti quindi voi carpire no perché scusate fare oppure se lo vuoi fare Fini di cronaca quindi
Le trasmissioni report è la presa diretta sono tutte la pisside i giornalisti che vogliono andava anche se passava nella prima versione quella fare nulla
Di storia contemporanea
Io la considero una perla che all'intercettazione
Abusiva in Aula di razzi
Quella famosa dove dice passata alla storia insomma nelle parti da visto a Roma io sto qua per la pensione sono andato con Berlusconi bla bla bla
Quarara parlino potevo siano quelli non l'ha fatta l'intercettazione padrone da come giornalista la farà un collega di ratifica parlamentare ma però giorno abbiamo pubblicato anime indi il Comune sopravviveva quello non si potevano Caroppo lastra Claudia però chiudo dicendo quindi che abbiamo riparato quell'emendamento è stato approvato
è stata sì questo sì ma questo credo che sia giusto resta una previsione di pena fino a quattro anni il che vuol dire che ricercati appunto e non solo ma che poi quei reati di figure in quattro anni processi
Per chi compie registrazioni fraudolente collo direttivo di
Colpire la reputazione di una persona ma questo credo che sia naturale dunque abbiamo qua veloci perché tra un po'arriverà al ministro volevo avvertiate una qualunque noi attualmente
Il Governo sia media insomma il Paese spende
Docente cinquanta milioni di euro
Nel dare questa sono i dati del due mila quattro i duecentocinquanta e non è di milioni di euro per le intercettazioni
Una domanda allora quanta parte di questo costo si forma perché le società telefoniche
I gestori Kim Wind chi più ne ha più ne metta fanno pagare
Lo Stato
Che svolge un'azione è appunto come dire che quella sicurezza di fare da cioè pezzetto lentezze ogni volta in una Procura che di agganciare un telefono
E quindi quei telefoni sono con i vari gestori il gestore fa pagare
Ora negli altri Paesi e non succede non succede succede in Italia casa
Potete fare è all'ordine del giorno qualcosa per correggere questa che io considero una come dire un errore
L'acqua per catturare anzi come arriva il Ministro sa PAI risponderti meglio di me in quello che voglio dire che io credo che gli assi allo studio una modalità
Perché innanzitutto le centrali di ascolto sono molto diversificate e spesso vengono decise da singole procure quindi si tratterebbe anche qui probabilmente di unifica
Aree e di centralizzare i rapporti con le società in maniera tale da abbattere costi e sapendo che questi costi sono come dicevi tu costi sociali quindi
Confesso non ti so rispondere nel merito però so che c'è in intenzione
Di non solo a razionalizzare hanno l'unico Paese racchiusi appunto ma diamo i gestori per
Porgere un ruolo al servizio della collina
Rita che lo Stato svolge però detto questo anche loro hanno un costo e quindi hanno del personale per fare queste cose qui non è che lo possono fare gratis
E in house su questo difficilmente penso che si possa fare altra cosa evitare gare o appalti poi passino le verità di questo lo volevo chiedere al direttore che Paese demanda via perché la camorra giornale
Un altro progetto un'altra cosa di cui si parla se ne parla da due mila otto veramente rancore è stata fatta come forse voi sapete
Ogni Procura praticamente stesse Procure appaltano all'esterno e questa è quella un rischio grosso perché tu hai est mi che come dire ascoltano quindi le intercettazioni vanno appaltate in esterno perché non ci sono le risorse interne
L'idea è quella di fare una centrale unica di ascolto no una salta di posto unico che svolge questo mestiere per tutte le procure che ne chiederà
Lei direttore si sente come cittadino come giurista l'idea di un unico posto che in ascolta tutto quello tutti i bersagli che in quel momento il Bersani sono le utenze telefoniche che vengono ascoltate
L'affare non so più tranquilla fa sentire più tranquillo vera tranquillo
è evidente che è una argomento molto molto delicato in cui l'elemento
Solo di costi non può essere tenuto
Non può essere l'unica cosa di cui tener conto
Che sei che se ne fa di queste informazioni quanti le manipolato parlavi spesso di sicurezza
Abbiamo visto anche in passato indagini inchieste ricordate quelle a a quelle agli ex stelle con Tavaroli
Vieri cioè che poi non ci immaginiamo sempre politici ma spesso si usano queste cose anche per per pedinare un giocatore com'era Vieri quindi insomma
Anche di peggio quindi insomma
La centrale unica da una parte del si controlla meglio da una parte
Forse in qualche modo è più inquietante insomma ma non è semplice e credo che non sia facile nemmeno a trovare delle bene dei controlli efficaci però probabilmente fu una sola si controlla meglio ecco così però lo dico veramente
Così a spanne
Grazie laccate sa cosa che da voi prima di prima di concludere all'avvocato faranno i par Verini ecco come pensate natura l'avvocato che cosa ne pensa di queste patenti centrale unica di ascolto
Poco Grande Fratello che sono oltretutto
E poi appunto volevo chiedere subito dopo ha Verini prima di salutarvi che cosa state facendo su questo se è ancora in piedi questo Progetto oppure no
Ma so sincero penso che non mi sono opposto la questione penso che questo abbia sia dei possa avere dei dei vantaggi e possa generare un po'di inquietudine come come dicevo ora giustamente direttore
E rogo questo minuto avere che mi date ravvisarla
Alla chiusura visto hanno teso a rispondere su questa cosa
Allora colgo l'occasione del passato e ministro potevamo chiedere davvero non si può fare
E lo chiedo una cosa perché il l'occasione di avere accanto il i Capogruppo in Commissione questo per me molto importante che volevo segnalargli una situazione
Che si registra molto ad oggi nelle le nostre Howlader riguarda la diffamazione a mezzo stampa
E riguarda
E riguarda sostanzialmente le diffamazioni che avvengono sui social network
Che oggi come oggi stanno diventando un un fenomeno che molte anche inconsapevolmente fanno molti giovani anche
E non si rendono conto che nel momento in cui offendono sulla bacheca di Facebook e rappresenta tremenda per la loro rischiano il carcere questo è una stesso e dall'altra l'Amia alta quasi riescano anche
Brutte cose richieste risarcitorie Cascino sono situazioni complesse e dall'altra registro avendo depositato delle querele una certa titubanze riluttanza da parte delle procure a indagare su questi tipi di reati che
Per quanto mi riguarda io ho visto Sacco Trieste l'archiviazione su casi eclatanti molto eclatanti di grave io offese anche a soggetti che in alcuni casi ricoprivano cariche istituzionali
Proprio una sensazione di o che si ritiene bagatellare questo tipo di reato
Pure visto che la Cassazione non è univoca sulla diffamazione aggravata a mezzo stampa sesso socio metro cubo è un bel tema però è un tema che se secondo me dovrebbe essere preso in considerazione forse dovremmo dotare di strumenti
Diversi e migliori ecco le procure e
Quali ovale attraverso l'investimento anche se la Polizia postale questo
No anzi serve la guardia sulla diffamazione a mezzo stampa come è noto non abbiamo licenziato in seconda lettura e adesso al Senato si spera per la conclusiva vale a dire che non ce lo tocchino
Una riforma che toglie il carcere ai giornalisti
Emette solo delle sanzioni pecuniarie ce lo chiedeva l'Europa ma ce lo chiedeva il buonsenso
Poi in questo stesso provvedimento che abbiamo approvato abbiamo equiparato i siti e le le testate giornalistiche on line
Registrate ai sensi dell'articolo cinque della legge sulla stampa alle testate giornalistiche cartacce perché sono anch'esse strutturate hanno una redazione hanno capacità di
Controllo sia preventivo
Che successivo all'eventuale diffamazione
Il tema che tu hai posto è un tema assolutamente importante
Però e quando abbiamo provato a metterlo è cominciato anche qui asset a scattare una campagna molto pesante non faccio polemica però che ha visto soprattutto alcune forze politiche penso a cinque stelle in prima fila
Guai bavaglio alla Rete ma non solo forze populiste anche forte del mondo dell'informazione che hanno detto assolutamente si toglie la libertà i blog che si toglie la cosa
Allora noi abbiamo riflettuto su queste abbiamo stralciato questo tema per due motivi il primo
Perché era in corso e che sta Fini ha finito i lavori da poco una riflessione di un gruppo di lavoro promosso dalla Presidente della Camera coordinato da Stefano Rodotà
Sul tema della libertà della Rete e dentro quelle riflessioni corpose c'era anche il tema dell'uso che si fa dell'Ariete dal punto di vista della lo stand della diffamazione
Il secondo motivo è che ci sono legislazioni europee diversificate su questo problema e allora
Si pensava anche qui non di con un emendamento come qualcuno voleva fare degli soldi ad un problema così complesso ma di fare un un ragionamento serio magari
Il con un anno in più ma di comparazione legislativa il terza esattamente l'ultimo questione che sollevava di tu
Spesso queste nella Rete
Non si conoscono coloro che di fama hanno perché usa nomi nei musei hanno usano Fellay appunto
E da questo punto di vista e difficile trovare e spesso il l'origine della del diciamo sito
E magari in Thailandia dominio sì e quindi e di difficile reperibilità quindi non è solo il potenziamento della Polizia postale Roma strumenti per c'è e quindi cooperazione anche internazionale
Ecco per questi motivi pur avendo riformato la diffamazione e ci aspettiamo che il Senato la chiuda
Rapidamente in lettura definitiva questa parte l'abbiamo tolta per questi motivi che sinteticamente ho cercato di dire
Un'ultima domanda sulle intercettazioni e la riforma del del del Codice penale
Quando quando ci sono delle date c'è una scadenza di sette mesi noi vogliamo queste cose qui in prima lettura incrocia in Commissione giustizia medioevali
In aula laddove
O non è in Aula Bena va in aula adesso con la con la ripresa e sono un suo la calendarizzazione precisano e vorremmo chiuderla
Nel giro di un paio di mesi come Camera per mandarla al Senato contemporaneamente come noto il Senato sta approvando altre norme importanti come quelle della prescrizione quindi pensiamo che ragionevolmente il Parlamento possa riformare dei gangli fondamentali dell'ordinamento giudiziario io credo non posso fare date così a caso ma nel giro di
Un anno
In tutto tutti questi provvedimenti en contro anticorruzione Petrarca del penale prescrizione potere potrebbero già essere quasi
A regime non dico a regime ma senz'altro pubblicato in Gazzetta Ufficiale va bene e noi ci vantiamo io ringrazio tutti grazie presentati qui arrivederci e buona serata strappato allenava c'è dibattito col ministro
Sempre sulla giustizia arrivederci