Intervista a Francesco Sanna sulle riforme del Senato e della legge elettorale

Con Francesco Sanna del Partito Democratico parliamo di riforme
Questa bicamerale delle riforme
Che si è appena costituita che ha visto una sorta di
Come dire
Inizio
Forse anche un po'per trovare la quadratura del cerchio stenta un po'a decollare
Intanto partiamo proprio dalla dalle dall'oggetto del contendere l'elettività che senatore l'articolo due
è un tema molto discusso nella
Del processo che la riforma costituzionale
Originariamente il Governo aveva
Immaginato un Senato fatto da
Un po'più di cento Sindaci con i Presidenti delle Regioni una sorta
Comunque di Camera delle istituzioni delle autonomie locali e regionali
Nella discussione al Senato la prima discussione che si fece questo modello è saltato ed è saltato per il semplice motivo
Che
Il sistema politico italiano
Vede oggi
Ai vertici della
Cosa pubblica dei beni dei Comuni e delle regioni una assoluto preponderanza del
Partito Democratico come
Capitati dire spesso
Il rischio era quello di trasformare il Senato delle autonomie una sorta di Conferenza nazionale degli amministratori locali del partito democratico per cui su questo su queste ipotesi di Senato si sono schierati contro tutti
Tutti
E il Governo è rimasto solo fosse rimasto solo anche dentro il Pd perché molti di noi
Consideravamo
La improponibilità di un sistema in cui non ci fosse la dialettica politica all'interno di quel di quell'organismo
è stato preso in considerazione anche il Senato modello Bundesrat cioè la rappresentanza delle
Delle giunte regionali ma anche lì
Peggio mi sento
Perché
Avremmo avuto non solo un Senato non elettivo ma un Senato che veniva designato
Da l'unico vero Presidente i poteri di Presidente che esiste nell'ordinamento costituzionale italiano e cioè il Presidente della Regione
Viene eletto lui e poi lui nominale Giunta e all'interno di quelle giunte nomina
Il senatore di assessori con un vincolo di mandato
Qui del Bundesrat ne parlano molti ma poi voglio vederli
Anche qui con rappresentanza così diffusa
Di Presidenti democratici mettere in piedi seriamente questa proposta
E quindi si è trovata una mediazione che io ritengo tutto sommato accettabile
Sicuramente ci sarà una rappresentanza dei Sindaci
E questa rappresentanza dei Sindaci insieme a quella dei consiglieri regionali sa una rappresentanza che garantirà in ogni Consiglio regionale
Una presenza sia della maggioranza consiliare sia di una minoranza consiliare
E ci sarà un pluralismo quindi dentro il
Nuovo Senato
Ora
Io
Posso
Perrotta Pivetti dice
Dimenticando sicché appunto i sindaci non erano elettivi dimenticando sicché il Bundesrat non elettivo né un'elezione di secondo grado così come l'elezione di secondo grado quella della Francia quella dell'Austria
Tutte praticamente merce completano rottamare altre dell'Europa
Io posso capire che ci possa essere un
Problema che attenga diciamo così lo standing dei consigliere senatori
Devono essere dei profili
Importanti nella rappresentanza del Consiglio
E devono essere anche diciamo persone
Che non sono il frutto di accordi al ribasso tra il personale politico
Quel giorno
E quindi
Fa molto bene l'assunzione di responsabilità
Dei partiti che al momento di formazione nella formazione delle liste per il Consiglio regionale
E aiutati da una modifica delle leggi elettorali in questo senso
Di che hanno chi sono
Coloro che possono fare sei eletti i
Consiglieri senatori se lo potessi dire con una battuta
Leggiamo i Consiglieri senatori direttamente eleggiamo il Senato indirettamente perché può darsi che alcuni di quei candidati fa il consigliere Senatore poi non vengano
Quindi
Secondo me la sulla stima la decisione vera è questa il ripensamento sull'articolo due
Riprendere un tema di elettività non dei senatori ma del Senato
Porta con sé un altro ragionamento il ragionamento di sistema ed è il seguente perché due organi che hanno la stessa legittimazione democratica debbono fare cose così radicalmente diverse
è uno dimezzato perché non vota la fiducia votare le leggi solo se le richiama e alla fine non ha mai ragione
Definitivo proprio giovedì fin tipo ce lo marca
Eletta direttamente dal popolo
Questa risposta a tutte le obiezioni diciamo delle varie minoranze non sono più quella del PD ma Forza Italia e gli altri gli altri partiti
Non si dà spostate quindi
Sta qui la difficoltà di negoziato
Ma
Non vorrei invece dare in via una risposta semplicistica scusino anzi ha detto che il bicameralismo imperfetto doveva finire
E appunto partendo da questa a questa soluzione che
Si differenzia sia chi rappresenti non rappresenti più un popolo la nazione ma rappresenti le istituzioni
Sia si cercava un altro utilità molto
Molto importante da raggiungere nel nostro sistema oggi la metà dei delle questioni davanti alla Corte costituzionale il conflitto tra lo Stato le Regioni
Se io porto le Regioni a partecipare alla
Legislazione statale
Che potenzia o deflazione o diciamo così quel conflitto è questa la scommessa che tutti volevamo un seguito
L'Ulivo ha scritto l'idea di un Senato non elettivo
Nei suoi programmi sin dal mille novecentonovantasei
E dico l'Ulivo per non parlare di altri partiti della sinistra storica che puntavano alla
Bono cameratismo perché altrimenti mi dicono ah ma allora c'era il proporzionale nel novantasei non c'era il proporzionale nel mio novecentonovantasei c'era una legge in cui tutti i deputati e tutti i senatori
Se eletti dal dal popolo
Erano designati comuni nominale dal con le liste bloccate dalle segreterie dei partiti quindi c'era il cento per cento dei
Dei parlamentari secondo la retorica di oggi nominati
Quindi lei ha ragione a darci una risposta ma non dovevamo porre fine al bicameralismo paritario si e dobbiamo continuare a farlo trovando
Un percorso stretto che però è quello in cui
Massima
Capacità del sistema politico aperture a nuove convenzioni costituzionali
Nella designazione dei
Futuri consiglieri senatori sindaci senatori è chiaro che dobbiamo però
Tutto questo farlo nel rispetto dell'assunto
Per cui
Non esiste più l'anomalia italiana di una Camera che
Si sdoppia nel dare la fiducia nel fare le leggi tutte le leggi tutte e due volte
Per rappresentarle tra l'altro con un elettorati diversi come quelli che caratterizzano il Senato della Repubblica e anzi un'età di elettorato passivo diversa
Ma
Continuiamo
Percorre la strada che abbiamo iniziata percorre all'inizio perché
Aveva
In qualche modo messo d'accordo tutti tranne minoranza estreme secondo cui
Bicameralismo italiano era un bicameralismo di garanzia
Cioè tradotto
I senatori sono più vecchie quindi più saggi di queste scapestrato i parlamentari
E la loro lettura finale sempre quella che
Garantisce prudenza stabilità saggezza ma
Non c'è scritto da nessuna parte nella Costituzione che è così
Se secondo me c'è anche ma grande questione sottesa e lei parla
Non si conoscono ha spiegato molto bene
La legge elettorale
Cominciamo col dire che
La Camera
Viene letta con una legge elettorale il Senato
Con un'altra
Le elezioni tornante altre ancora perché le Regioni italiano non hanno né nella medesima legge elettorale
Voi le amministrative
Anche questa
Che
Nonies fornita
I sistemi elettorali
A creare anche una serie di problematiche perché poi ecco se prevediamo che il nodo in questo momento
Certe del contendere attacco nell'attività dei senatori
Sì e no è chiaro che un modello molteplice di legge elettorale
Rischia di far confondere i cittadini
Di una stessa Regione per esempio
Però se io sono un sardo se sono laziale
Conosco solo la mia
Regione e conosco solo il mio sistema elettorale alla fine quello dei Comuni uguali ovunque quello ben per elezione del Parlamento nazionale uguale ovunque tranne che nelle regioni autonome dove del nord dove è rimasta uninominale
Cambia quello delle regioni
E lì ci sono un po'di situazioni di pasticci penso presenta le Regioni che non hanno applicato minimamente il principio costituzionale della parità di genere nei sistemi elettorali per cui
Oggi il Parlamento nazionale e al Senato l'altro giorno è costretto a fare una legge che fissa
Nella legge di attuazione dei principi costituzionali il principio della doppia preferenza dice
Ma secondo me questo non è così grande problema il grande problema che abbiamo davanti è appunto capire quale deve essere il profilo di chi va a fare il rappresentante delle istituzioni
Nella
Futura Camera delle istituzioni locali perché se costui deve essere un
Generalista della politica come
Alla fine il sistema di elezione diretta
Ti porta a a individuare
Va beh e un signore che dice la sua sul rapporto tra lo Stato alla Regione ma non sta dentro una Regione quindi non vive direttamente ai temi della Amministrazione regionale della
Ed è la legislazione regionale in rapporto a quella statale che l'unica
L'unico luogo di siti di diciamo così l'unica ragione desistenza vera di una Camera delle istituzioni locali
Lì le Regioni e le autonomie locali in pratica cercano di
Entrare nelle regole dello Stato che riguardano loro tutto il resto è un lavoro secondario ecco perché anche sulle funzioni del nuovo Senato bisogna metterci metterci d'accordo
Possiamo ragionare su un maggior controllo per esempio sull'attività del del Paese Italia Stato membro aspetto all'utilizzazione dei fondi strutturali
Comunitari che riguardano le macro progettazioni delle Regioni lì credo che ci debba essere un rafforzamento e ci può essere un rafforzamento delle competenze
Ma
Sinceramente esse rieletti in Consiglio regionale per cui a venire a dire la la
L'attuale
In Senato parlare di diritti civili e di bioetica io credo che non ci stia
E con loro
Il profilo di costoro deve essere un profilo di persone che
Sanno fare bene il lavoro di rappresentanza dell'istituzione in un ambito legislativo nazionale
Ecco perché dopo individuarli prima perché non tutti magari hanno le caratteristiche per fare il legislatore nazionale in queste materie
Ma al tempo stesso devono stare nella vita intima di dei della loro regione quindi lei era favorevole al
A casa
Io sono abbastanza favorevole all'ipotesi del listino
Nelle le sue tante varianti spettante varianti e variabili però è importante che affianco alla candidatura di un Presidente della Regione ci possano essere liste collegate per esempio anche in termini di coalizione
Tre quattro cinque persone che sono quelle che rappresenteranno quella regione nel nel Senato delle autonomie locali
La domanda che le facevo prima rivolta al discorso sulla sulla legge elettorali
Era riferita alla forma poi che noi vogliamo ottenere forse non si proceda spiegati in maniera adeguata però
In base a ciò
Che si che si vuole ottenere il modo con cui si mandano i rappresentanti in quell'istituzione poi cambia anche l'assetto stesso dell'istituzione
Grazie per fare un ragionamento
Eleggere direttamente il Presidente
Medicina presente Presidente dei giovani che sono andati direttamente
Conferiscono dei punti al Presidente stesso
Ad esempio attualmente Presidente del Consiglio non ha
La legge elettorale in questo caso
Molto collegata poi anche utili alle funzioni dell'istituzione stessa
Prima giovamento era il Partito Democratico in questo momento al suo interno
Due visioni forse due siamo ottimisti
Diverso
Beh io però vedere ritengo così friabile l'argomento di chi dice che non va bene l'elezione indiretta
Che non arrivo a ad attribuire una visione diciamo così della rappresentanza radicalmente diverso da
Nella
Nella
Nella testa diciamo così della minoranza benché sta facciamo questa
Questa battaglia questa opposizione tasse paga e lo fanno
Ma io dico io dico che ritengono mi sembra di capire che
Loro ritengono l'argomento democratici sta diciamo così meglio essere eletto dal popolo che essere eletto da una élite
Più facilmente comprensibile all'esterno in realtà penso invece che la gente
Oggi di questo tema insomma se ne occupi veramente molto poco campanacci dimentichiamo
Accanto agli scampati
Natura
In questo periodo
Forse proprio i Consigli regionali delle Regioni
Sono stati
Insomma
Donne
Sì però ecco anche questo io ritengo che
Possiamo leggere in due modi
O porte
Scandalo impegna conviene che rispettando dipendono luce e allora va bene la moralizzazione la moral sensibilizzazione del sistema politico
Una moralizzazione che trova anche nell'inchiesta della magistratura oltre che nell'autoriforma dei partiti
Della loro modalità di essere dentro istituzioni un un aiuto è chiaro che se io voglio mantenere uno Stato regionale
Una forma di Stato regionale nel nostro la nostra Costituzione cioè dico che
La Repubblica fatta dalle autonomie locali dalle Regioni dallo Stato
E quindi tolgo le Province per semplificare ma ci sono questi
Potevi di direzione politica che sono al centro in una dinamica regionale poi magari le Regioni invece di essere venti possono essere tranquillamente quindici o dodici
E poi ci sono
Inutili fondativi della democrazia locale che vanno rispettati e anzi ne siano in condizione di lavorare meglio ecco poi dopo
Devo fare
Diciamo così devo fidarmi
Devo fidarmi sia dell'intelligenza dei partiti sia dell'intelligenza degli elettori che determina una vittoria di questo quartetto anche per gli appalti Contrada perché è nato il problema
Che assi che assicura pente esterno ma all'origine però
Dato un contributo significativo il fatto
Questa grande disponibilità di fondi di soldi
Chiamiamola come vogliamo
Senza controlli
Di ritorno
Che ha consentito
Bandiera
Giro ma era negli affari
Sia costruito
Quasi questo non c'è dubbio sequenza e che quindi ragionamento guasti
La politica deve autoregolamentarsi però specialmente degli organi di controllo sarebbe cioè luglio vi è un check and balance avrà per la tutela
è
Parte sono molto d'accordo voi noi ambiamo a siamo passati però da una non regolazione
Ad una struttura di regolare dettata dalla fine del due mila e dodici con una legge nazionale
Tanto per un'attuazione nel negli anni successivi
Oggi si sa quali sono le specie ammesse stessa come devono essere rendicontate se sa che la Corte dei conti fa una valutazione di quei bilanci quindi il sistema è molto cambiato e difatti
Sono aperte le indagini su tutti i Consigli regionali ma
Queste indagini si bloccano a fatti che appartengono diciamo
AA due-tre anni fa nell'esperienza dei consigli e quindi
Tanti Consigli regionali vanno in scadenza andati in scadenza l'anno scorso poi questo quest'anno precedente l'anno prossimo ci saranno ulteriori
Scadenze e credo che questo sistema si sia rinnovato molto e tra l'altro si avendo fatto col nome di più piccoli anche questi derivanti dalla riforma del due mila dodici e dalla modifica degli Statuti regionali
Quindi io credo che ci sia da
Da fare molto certamente ma che le basi di una costruzione diciamo così
Una classe dirigente
Locale
Più appropriata più selezionata ci siano tutte
C'è un lavoro che devono fare i partiti perché poi le liste le fanno i partiti ed è
La selezione che ancora è possibile utile indicazione questa
Gruppi dirigenti darla fanno i partiti anche attraverso il modo di
Al soprattutto tra il suo modo di composizione delle liste quindi
Capisco che questo sia un argomento fondativo della democrazia
è chiaro che io devo fare dei buoni consigli regionali individuare una buona classe politica regionale per cui so che
La metà del bilancio del nostro Paese si gioca nei servizi e nelle funzioni che si sbriga no quelli quello territoriale
Tornando in conclusione
Magari generale
La scusi sul Senato
Si gioca
Analizzati questa legislatura
Società che possa accadere il Governo dovesse
Questo dovesse accadere secondo me gli elettori
Ma sicuramente la legislatura
Ex
Sia nel Governo nelle nelle basi programmatiche del governo letta
Sia nel programma la presidenza di Napolitano
Sia nelle basi programmatiche di Renzi e in maniera di versa
Nella retorica diverso nella nella narrazione politica nelle parole diversa ma comunque con una sottolineatura importante
Un'elezione di Mattarella
Io credo che si si giochi su queste riforme cioè queste sono
La ragion d'essere della prosecuzione della legislatura dopo la non pittori e diciamo del Partito Democratico la stagione della rete intese dell'intesa un pochino più piccole
è giocata su questa
Giocata su questa chance
Abbiamo sbagliato forse a non recuperare l'ultima lettura della modifica dell'articolo centotrentotto la Costituzione con la quale costruzione si cambia
E che avrebbe garantito quello che oggi il PD sta tentando di fare in casa propria cioè una discussione di base tra Camera e Senato
Per la redazione di un testo che fosse il più possibile condiviso tra le due Camere perché
Una riforma che preveda sostanzialmente
Il mutamento radicale di un ramo del Parlamento si porta dietro un elemento di difficoltà direi più grande
Di una riforma che riguardi che ne so la forma di governo cioè era più facile passate al presidenzialismo piuttosto che
Dire che il Senato non fa più con le stesse cose dovrebbero essere i senatori stessi a dirlo
Le burocrazie i servizi studi è tutto quello che si è formato in questi sessanta anni di esistenza del Senato repubblicano
Detto questo io credo
Siamo alla fine e alla fine dobbiamo dobbiamo conseguita con la duttilità giusta del
Di chi fa la proposta politica di riforma in questo un caso anche il Governo
E la duttilità di chi non deve addurre alcun patteggiamenti argomenti del tutto pretestuoso ragionamento ovvero il buono sarebbe quello ancora di perfezionare le norme sugli organi di garanzia
In una democrazia del maggioritario
Recuperiamo per esempio la proposta di far votare i parlamentari europei nell'edizione
élite col proporzionale quasi puro nell'azione del Presidente della Repubblica questo potrebbe essere una cosa che migliora la soluzione
Oggi troppo favorevole alla determinazione di un Presidente direi
Indicato più dalle minoranze che va al blocco centrale del Parlamento in seduta comune questo una strada che si può percorrere insieme a qualche cosa sulle funzioni
E a una elettività non del Senato ma dei senatori un'individuazione popolare di chi alla caratteristica per fare il senatore poi lo decideranno le i consensi politici che si formano all'interno del
Delle elezioni non si diventa rappresentante di una Regione in Senato a prescindere del risultato di quelle elezioni regionali questo una buona base di partenza ci sono tre o quattro soluzioni tecniche per realizzarla io spero si realizzi
Grazie Francesca Sanna