Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

A possiamo intanto chiamare l'appello può interromperemo qualche istante per
Una
Attività d'ufficio ma
Intanto chiedevo subito l'aspetto
Chiamiamo il processo uno vada quattordici nei confronti
Vi Madonia più altro più altri Madonia Salvatore videoconferenza da Viterbo
Buonasera devi tempo è presente Madonia saltatore in alto
Così sedici otto cinquantasei
Grazie difeso di fiducia l'avvocato Sinatra
è assente dall'avvocato farina del foro dell'Aquila
Ne assente Presidente mi scusi Presidente buongiorno motivazione
Sì prego
Io devo dare atto della presenza sono allarghi dall'avvocato Sinatra a
Grazie va bene
Anzi è presente da
Un altro
C'è l'avvocato Farina
Lonigro Cosimo da Sulmona
Buonasera si dà atto della presenza di Lonigro corsivo nato Lotto zero nove mila novecentosessantotto alla
Grazie difeso il Vice avvocato vitello presenterà una
Pizzo Giorgio da Cuneo
Buon pomeriggio dal voto io do atto che è presente il pizzo Giorgio nato a Palermo il ventotto marzo del sessantadue
Grazie verso invece l'avvocato TEN mini che è assente
Presidente sostituito dall'avvocato
Avvocato di Nina avocato Petroni dunque avvocato ottimismo
Intanto
Potrebbe sostituire ufficio l'avvocato Petroni giusto
Non potrebbero subire d'ufficio momentaneamente l'avvocato Bertolo nell'apprezzamento va bene
Tutti noi Vittorio da L'Aquila
Presidente buongiorno intervengo dalla sala numero cinque dell'ARPA per comunicare la presenza dell'imputato
Tutti lo Vittorio nato a Palermo il tredici quattro miglia novecentosessantasei inoltre signor presidente le vorrei far notare che qui presente sembrava abbiano aspetto numero cinque l'avvocato di fiducia
Sinatra a farlo grazie Giovanazzi anzi finire don Lorenzo
Da Milano opera
Sì
Pomeriggio ad ammirare opera
Sindacato che è presente dell'imputato Salvatore Petronio no mi scusi quell'avvocato tributaria dividerle Renzo nato a Palermo il ventotto gennaio mille novecentosessanta
Questo fa l'appello per identificarli
Difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Petronio presente vi sono
Pubblici ministeri consorelle ovvero boscosa enunciare non è per capire
Volevo fare
Le parti civili costituite Maria Falcone che crescono a Maria Falcone cambiano Alfredo Morvillo Vincenzo Di Fresco Luce dei per esclusione trasformabili fresco Giorgio cambiano maniera cambiano dare cambiano chiama cambiano
Sono assente avvocato Crescimanno
è assente concetto amaro Martinez esse assente avvocato Marrazza
Assente Giovanni Montinaro Gaetano Montinaro
Sono assenti avvocato sommato
Assente Luisa Fatah Michele Di Cillo a mezzo stampa terrazzi dello stare Schifano Rosaria sì
Rosaria Schifani e Rosaria romano Maria Rosa Maria Rosaria costava Antonino Schifano Angelo corpo provenienza Mazza mano al corpo Chantal porgo Costanzo Giuseppe
Sono assenti avvocato Avellone
è assente
Sostituito dall'avvocato Maria tutto
Visto delle morale
Concetta Schifani Rosalia amico Antonino Amico Calogera amico Michele amico Paolo Cocuzza Giovanna Filippone Clarissa Cappuzzo Cascone cervello Mario Di Miceli emanate cervello Cristina cervello sono assente avvocato centinaio
è presente
Ministero
Del Consiglio dei Ministri Ministero di Giustizia e sia per l'interno presenza della Regione Siciliana
Ente nazionale per le strade assente Avvocatura distrettuale
è assente
Provincia Regionale di Palermo
Assente avvocato supporta
Assente comune di Palermo
Assente avvocato Aero fa nulla
Assente il Comune di Capaci è assente avvocato Palazzolo
Assente
Centro Studi Pio la Torre assente avvocato Barcellona
Assente Vincenzo Geraci Domenico Lo Cascio Giuseppe Parrino Francesca costa Santo Seminara
Assente avvocato Ocalan troppo è assente aleggiò Torre dei fiori assente avvocato librerie
Assente Confindustria Sicilia assente avvocato Galasso
Assente Brizio Montinaro assente avvocato Amato
Assente Brizio Montinaro assente avvocato Martorana
Assente socio sono nazionale Caponnetto assente avvocato D'Amico
Assente Matilda Montinaro assente avvocato Grand Aliano
Assente Brizio Montinaro essendo avvocato Manno è assente Anna Maria Montinaro assente avvocato Micelli passati assente io SIULP
Assente avvocato Sant'Angelo assente Sisto Rossella
Ferroso ferrovie jersey annaspano brumose Stefano Sicer Bakar sono tutti assente
Interrompiamo qualche istante per fare l'estrazione dei Giudici popolari della prossima sessione dovrebbe avvicinarsi il pubblico ministero
Lo sport quattro
Come si procede all'estrazione
E i
Quindi
Viene adesso
Consegnato allattati ancelle
L'elenco
Sì
Va bene allora
è presente quindi
Il dottor Genchi
Per cui
Possiamo passare
All'esame del dottor Genchi giusto scritto
Controesame dottor Genchi giusto
Sì
Allora buongiorno
In allora
Già
Effettuato la prima parte della deposizione quindi
Se mal non ricordo era stato completato l'esame del Pubblico Ministero è giusto
Per cui a questo punto potrebbe direttamente essere effettuato il controesame da parte della difesa iniziamo come difensore di parte civile
E se per decidere o fare domande
No allora presentiamo voi e i difensori degli imputati
E avvocato Petroni anzi alla posso per sintesi
Buongiorno lo al permesso di stare seduto sei buongiorno dottore agenti
Buongiorno allora
Scusi prima di iniziare a segato giusto per
Risolvere attualmente era posizionato tre agenti come
Già
Evidenziata la scorsa udienza è quello di testimone assistito quindi
Presente il difensore
Non so io questo no oggi non è potuto venire comunque
No effetti allora dobbiamo no è solo per regolarizzare Verona venatorio ma resta il dubbio Assessore che d'ufficio
Mi assumo appunto scusate se angolare assistenza allora è giusto il discorso quindi
Dovremmo individuare
Una
Figura del difensore che trenta reperibile
Sì subito dovrebbe essere trovato
Guardi questa
Questa
Però
Pongo
Allora
Questo
Quelle
Questioni che le parti intendono prospettare possono farlo ecco perché
Cioè questo è un problema purtroppo della Presidente mi perdoni nelle signornò libroni anticipava
La necessità di fare delle chieste delle spontanee dichiarazioni volete possiamo fare fare così se ritiene di farle può fare
Giuseppe appunto per tutte le
Richieste dichiarazione spontanea chiede la facciamo omesso prima che
Arrivi il difensore prego
De Sica dalla Corte buona sera ricevente segua sera prego
Sono l'imputato Cosimo
Competono chiedono eccellentissima corte di prestarmi attenzione Montorfano presente rappresenti dichiarazione
Il riferimento alla mia richiesta da parte del tre ottobre venire partorisce in cui il sottoscritto chiedeva alla signoria vostra di essere giudicato in questo procedimento con il rito abbreviato condizionato
In subordine alle seguenti artistiche e hanno
Richieste punto primo che chiede alla Guardia di Finanza
Di Palermo
Gruppo mare Palermo gruppo navale che in data ventitré maggio mille novecentonovantadue una motovedetta della Guardia di finanza di Palermo
Ha affermato largo di Trapani per controlli zone di pesca Pecorella Camperio promossi il motopesca appunto di San Francesco per contro
Dove deve risultare che Cosimo monito si trovava a bordo del motopesca dovuti San Francesco e altresì deve risultare una multa
Perché dal controllo effettuato dalla Guardia di Finanza il volume globale del secolo in barca non risultava tornino dell'equipaggio esseri impalcato e deve risultare questa multa
Punto secondo chiedere alla radio costiera di Trapani che in data ventitré maggio mille novecentonovantadue dovrebbe risultare dalle bobine foniche registrate se ad oggi ancora esistono
Che da un motopesca gruppo di San Francesco nella giornata del ventitré maggio mille novecentonovantadue abbia chiamato dalla più costiera a Trapani l'atto che si deve nell'iniziare registrazione fonica diabolico Cosimo che parla con i familiari
Punto per la Corte essendo il dichiarante Spatuzza Kasper ha dichiarato che il ventitré maggio mille novecentonovantadue alle ore diciannove si trovava dal barbiere età una persona che non si ricorda chi era
Fu invitato a pulire i magazzini di sigarette anzi macchine motociclette Esposito eccetera
Lo Spatuzza asserisce jungle piazza Sant'Erasmo e contatto con il bar l'anca interesse aiutato a spostare il contenuto dei magazzini
Punto tre chiedere di ascoltare i seguenti testi comandante della Guardia di Finanza di Portici hanno comandante della capitaneria di porto ICE
Comandante di vigili urbani di Ponticello perché i seguenti motivi
Essendo che l'undici aprile del mille novecentonovantadue giorno che corrisponda ad una giornata di sabato e in uso località porti centro che sia stato fatto che la domenica pomeriggio
Entrano i motopescherecci locali
Da una battuta di pesca e vendono il pesce alla gente nel porto sia la Guardia di Finanza sia la capitale di Porto si evince urbani fanno d'altronde di controllo all'interno del Porto e aggiungo ancor di più essendo che l'undici aprile siamo nella settimana precedente della Santa Pasqua chiede diciannove aprile mille novecentonovantadue
In questo periodo si effettuano più controlli perché nella marineria del nuovo viene avvertita di bancarelle di vendita di John scuse e c'è un movimento di gente nel porto
Essendo sembra che il signor Spatuzza per come ha dichiarato che i bielorussi di esplosivo è stato prelevato nel porto di Portici a
Anche improponibile
Ha descritto l'emotività del prelievo che a suo avviso le macchine fermi davanti la banchina del porto all'imbrunire quattro o cinque persone che abbiamo prelevato questi fusti di Esposito
E nessun appartenente dell'istituzione ormai i cittadini che passeggiavano ho lavorato nel porto nessuno ha notato le varie fasi ma principalmente i tempi che sono stati trascorsi per fare quest'operazione di Gelli
Signor presidente signor dalla Corte siamo ad aprile
Del mille novecentonovantadue stabilite voi quale sia la definizione di imponibile che lo status di già che perché così è stato effettuato dalle ore diciotto diciotto e trenta mi rivolgo a voi nel chiedere se alle diciotto e trenta o alle diciannove
Non ci sia un movimento di persone che vengono di gente che lavora dentro il porto e mi ripeto
Genova permutato queste due macchine ferme queste persone estranee che non sono del luogo che si trovano Sokol motopeschereccio per prelevare questi fusti
Ma le puntualizzo i tempi come calcolo che sono trascorsi per fare questa operazione di prelievo
Signor Presidente queste sono le richieste più importanti che ritengo per dimostrare la cristianità
In queste indagini e per le accuse specifiche che ne vengono contestate esteso esclusivamente in questo processo dal signor Gaspare Spatuzza
Signor Presidente per come ho già fatto presente nelle mie dichiarazione precedente se patiscono che il sottoscritto conosce Portici e avendo avuto un rapporto di lavoro vedi fornivo per gli acquisti degli pescherecci ho fatto che i lavori di cantieristica navale per il peschereccio ho avuto un rapporto al mercato ittico di Portici nell'open negoziati pescheria sita in Palermo
Ed è confermato oggi che nel porto di Porto Cervo si trovano trattorie pare pannelli gelaterie tridente commerciale il ponte sentendo penale nessuno ha notato niente
Il riferimento che è stato sentito il teste Pietro come in data ventisette undici due mila e quattordici dove dichiara c'è andato astanteria concorsi attende l'esplosivo e c'era una persona scure alta ma grazie
Nella stessa giornata della sua deposizione
Ha dichiarato che questa persona del cugino di roaming il signor D'Amato e ha detto anche che il signor D'Amato
Abitava a Sant'Elia nel mille novecentonovantaquattro i giorni ha messo a verbale in maglia dichiarato parlato del signor D'Amato Cosimo come infatti singoli pubblici ministeri e anche noi in Aula siamo rimasti basiti in quello che ha dichiarato
Le chiedo e mi chiedo
E chiamo come testi i signori pubblici ministeri sempre con il suo permesso nel che veniva descrizione fisica
Carnagione altezza filosofici sono
Fisionomia colore della pelle del signor D'Amato Cosimo che signori pubblici ministeri
Conosco e in più chiede alla Corte di accettare se il signor D'Amato Cosimo nel mille novecentonovantaquattro atti tassa Sant'Elia come domicilio
Signor Presidente
Mi trovo in questo processo solo esclusivamente per le appassito ove detta
E c'era quell'assegno Spatuzza Castelli tutti visto che abbiamo ascoltato fino ad oggi e che si ascolteranno in futuro che dichiarano che hanno fatto parte della famiglia mafiosa di Brancaccio se esiste
La maggiore parte dichiarando che mi hanno conosciuto che hanno avuto nei rapporti con la mia persona dopo vanno mille novecentonovantadue
Tra cui le faccio presente ancor di più che con qualche testi che mi accusa siamo cresciuti nello stesso quartiere ed eravamo amici d'infanzia
Essendo che ad oggi da parte dell'eccellentissima Corte non ho avuto nessuna comunicazione sulla mia richiesta del sito dedicato condizionato
Richiesto in data tre ottobre due mila quattordici conclude in questa dichiarazione dinanzi la signoria vostra che mi venga concimi
Che mi venga concesso il rito abbreviato condizionato chiesto a suo tempo o di essere giudicato con il rito abbreviato a definire la mia posizione ad oggi
Definisco la mia conclusione nel chiedere la signoria vostra che mi venga deliberata la presente dichiarazione sbando slide la PESC
Che mi venga deliberata la presente dichiarazione spontanea di oggi con camera di consiglio in grazie di avermi dato la parola debuttato comico una serie
In realtà noi Gian loro avevamo eravamo
Specificato che deve essere il difensore a prospettare sul piano tecnico queste fare richieste perché si tratta appunto di una serie di richieste istruttorie che rientrò tipicamente nell'attività del Difensore quindi e se e il difensore vuole
Sul piano tecnico ecco
Prenderei in esame è questa
Serie di istanze possiamo anche insomma deciderle per quanto ci riguarda entro udienza di domani mi spiego però avremmo bisogno di una
Di un apporto tecnico del difensore per potere
Pronunciarci su questo punto presidente lei queste richieste l'abbiamo fatto abbiamo presentato anche una lista teste che la Corte ha messo i puntini già per quanto riguarda la Capitaneria di porto per quanto riguarda i vigili urbani e di forte uccello sono tutte richieste istruttorie che noi abbiamo fatto e che sono state
Ammesse
Il signor Dorigo rilevava semplicemente la questione dell'abbreviato nel senso che il Consiglio ha chiesto
Il rito abbreviato in sede di Enza preliminare condizionate a queste richieste decuplicare rigettate quindi poi faremo le nostre votazione
Pizzetto e discussione dopo che avremo sentito Hiroshi testi alla di sconto
Va bene allora
La Corte preso atto della precisazione fornita dal difensore
Si riserva vivi decidere sulla
Questione relativa se lo abbiamo capito male all'applicabilità o meno dello sconto dipenda per rito abbreviato il giusto come essa sarebbe
E quindi la
Questione che viene sul piano tecnico prospettata se non abbiamo mal compreso il giusto
Allora la Corte si riserva di decidere all'esito del dibattimento sulla
Questioni appunto prospettata dalla difesa relativa all'applicazione Roma e modello lo sconto di pena per voi il giudizio abbreviato sulla base appunto
Di queste precisazioni che sono state fornite
E della eventuale
Documentazione che verrà
Raccolta nonché
Della attività istruttorie che verrà medio tempore espletata
Ci sono altre richieste che le parti intendono prospettare
Esistono che ancora non è stato purtroppo top ripeto il difensore sospendiamo dieci minuti in attesa che la cancelleria sia in grado o di
Individuarlo e così di poter fa per proseguire l'esame dibattimentale
Dottor Gentili
Quindi
Sospendiamo facciamo sì fino alle ore sedici e dieci
Allora è stato
Reperito
Come difensore attraverso il call center l'avvocato Vinci il quale
Sarà presente qui alle ore sedici e quarantacinque
Quindi
Di piglieremo l'udienza alle sedici e quarantacinque se però ci sono altre attività istruttori che possa essere svolte le possiamo trattare frattanto non ci sono altri
Rendimenti
Altri testi altre
Nove però mentre
Mentre
Approfittando di questa pausa d'udienza io militavo
Va bene se l'ufficio del pubblico ministero ha
Chiesto e a mio parere si però se non lo se non fu chiesto lo chiedono la sospensione dei termini affronta la complessità
Della istruttoria dibattimentale ed ex
Io ho memoria di averla già chiesta che noi ricordiamo come è stata richiesta
Comunque sia
Viene chiesta in questo momento quindi il Pubblico Ministero chiede la sospensione del medico sede cautelare per la particolare complessità del dibattimento allora sentiamo le altre parti su questa richiesta
Io ricordo che già è stata chiesta proprio all'inizio degli anni presente per carità mi posso ricordare male comunque il caso
Mi oppongo visto che ormai il processo fase quasi definiti
Poniamo l'avvocato vitello si associa all'opposizione
Sì altri
Non credo che
Possono avvocato Sinatra si avvocato Sinatra si
Non credo che si riferisse assistiti inizio Pubblico Ministero perché
Si adottino che materia non sono detenuti per questo processo
Per cui
Comunque
Adesso controlliamo marchio
Non
Presidente e per quanto riguarda la posizione di Tutino Vittorio c'è stata l'annullamento da parte del riesame non è stato impugnato per quanto riguarda Madonia
Ha avuto la dei per tutti in attesa di un argomento al Tribunale del Riesame quindi giusto sì
Perfetto per materia c'è stata un'istanza che ha presentato ma è stata presentata direttamente dalla Procura
Per decorrenza termini con due nove sette rispetto al processo Borsellino che è stata accolta e quindi dichiarata cessata la misura per cui entrambi non sono detenuti per questo procedimento sì
Va bene allora la Corte si riserva di decidere su questo punto
Va bene ci sono altre richieste che possono essere prese in esame durante questa
Fase prima dell'arrivo dall'avvocato Vinci
Va bene allora riprendiamo
Pronto singhiozzo presidente e avvocato Sinatra prego
Posso approfittarne fatta richiesta incerto Pato a memoria nel corso del sia di questo procedimento nell'altro parallelo
E erano state mosse alcune domande si piani in una sede di esame che in sede di controesame al collaboratore di giustizia Brusca Giovanni
Circa i procedimenti penali pendenti per intestazione fittizia e quant'altro
E ENEL procedimento Borsellino lo ricordo perfettamente anche in questo però
Lo stesso riferiva che il procedimento era stato esclusa l'articolo sette
Vicenda così con l'accordo e quant'altro
E che il procedimento probabilmente in uno ha opposto il come dire che il se non vado errato il difensore se ero posto le domande che
Ho formulato io nell'altra aveva riferito che il procedimento era in corso per cui non intendevo rispondere
Mi risulta da
Cronaca giornalistica e qualche giorno fa nei confronti di Brusca Giovanni è stato messo un provvedimento da parte dell'autorità
E giudiziaria di Palermo e io ritengo che sia doverosa i fili della
Valutazione quei complessiva dell'attendibilità della credibilità del collaboratore di giustizia
Acquisire questo dato cioè se è vero quanto riportato dalle fonti giornalistiche allo stesso sono stati sequestrati ebbene i beni che non aveva dichiarato decorsa la sua collaborazione
E quindi si tratta di un provvedimento dissequestro emesso dal Tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione o da altra Sezione
Presidente io ho detto del degli articoli di stampa non vorrei dare l'indicazione che risultano errate si parlava del sequestro di beni credo a questo punto che sia
Tribunale misure di prevenzione però
Io chiedevo se alla corte di accertarlo
E di verificare se effettivamente la notizia come dire giornalistica fondata ecco io ho letto quello che penso avranno letto un voto sì
Però su questa richiesta in che modo altre parti ovviamente
Ai fini della anche valutazione la credibilità perché quando uno inizia a collaborare dichiara
Tutto quello
Che ha a sua conoscenza è la prima cosa che viene chiesto anche se ha dei beni intestati lui stesso pure a terze persone quindi ritengo questo fatto qua quantomeno
Come fatto storico debba essere in questo procedimento accertati questa almeno è la
Prima dire la proiezione difensiva va bene sentiamo proprio altre parti su questa richiesta
Non c'è opposizione abbia come
Non c'è opposizione si ovviamente il da altri
Difende il difensore di Parte Civile i difensori degli altri imputati
Per quanto mi riguarda mi associo Presidente sì ma la richiesta
Avvocato Pedone
Sì
Va bene né allora
Presidente
Sì prego ascoltato ciò signor Presidente chiedo scusa intervengo sembrava sono solo cinque dell'anno per comunicare che non abbiamo scontato ciò che poc'anzi ha riferito in aula l'avvocato Petrone nomi anche errori prego avvocato per proporre si sapeva
Su questa richiesta questa richiesta non sono l'avvocato Petroni mi associo alla richiesta connessi in come peraltro anche
Gli altri così si va bene
Allora
La
Corrotte
No io credo che non abbia sempre cose che non avete sentito quest'ultima cosa che ha detto ora l'avvocato Petroni è giusto essi abbiamo spiccatamente mi va bene va bene è chiaro
Se allora
I la corte
Udite le parti e dispone acquisirsi il provvedimento di sequestro di beni
Effettuato
Dal tribunale di Palermo
Sezione misure di prevenzione
Nei confronti di Brusca Giovanni
Di cui recentemente è stata data notizia dagli organi di informazione
Quindi in concreto la Cancelleria è incaricata di chiedere l'ultimo provvedimento emesso nei confronti di Brusca Giovanni dalla tribunale di Palermo sezione misure di prevenzione
Del quale appunto sia stata resa nota la adozione
Va bene
I allora mai sospendiamo brevemente sino alle ore
Sedici e quarantacinque alle sedici e quarantacinque si dovrebbe
Riprendere l'udienza con
Il difensore individuato d'ufficio va bene l'udienza allora è è sospesa per venti minuti
Per
Però
Allora l'avvocato Vinci e vere
Assistere d'ufficio mancando il difensore di fiducia e quindi per essere prontamente sostituito
Il dottor e Gioacchino Genchi il quale lei teste assistito però nel procedimento uno uno due mila quattordici dell'altra Corte d'Assise quindi
In sostanza si deve procedere adesso al controesame da parte dei difensori perché è già stato espletato l'esame da parte del pubblico o Ministero
E per il controesame appunto proprio bisogno per l'assistenza di un difensore
Che quindi adesso
Possiamo
Appunto lo utilizzare attraverso con la sua opera
Stabiliamo
Sì
Sta affrontando in una seconda afferente alla
Il problema
Dobbiamo parcelle di casa oppure
Posso Presidente
Un attimo solo anche
O comunque prego verremo a Piovani alla collega un istante
No va be'aspettiamo la collega Giusto certo
L'otto settembre due mila otto
Dopo
Conferire con
Dal teste
Grazie
Fatturazione annotazioni
Riprenderà che muove Tura paghi una ordinanza che abbiamo ottanta messo quindi la Corte d'Assise messa se quanto avviato il procedimento uno due mila quattordici i registri della Corte si sta dicendo sulla richiesta formulata dal Pubblico Ministero
Di sospensioni interni durata ma si è costruito tra l'articolo centoquattro comma secondo CPP club leggo sulla competenza di pertinenza del giudizio di primo grado in foto gli imputati sottoposto alla misura coercitiva
Sentiti i difensori via scioglimento riserva di cui all'odierna udienza stanno con la premette che in tema di sospensione dei termini costituzionale l'articolo centoquattro comma secondo CPP prevede un potere discrezionale che il giudice può esercitare su richiesta del pm
Come ricordato due condizioni che si tratti di reati mica l'articolo diciassette comma secondo le tracce richieste il dibattito si è particolarmente complesso
A fine la valutazione circa la particolare complessità il dibattimento con una disamina globale delle concorrenti esigenze processuali congiunta con la decreti lavori tempi occorrenti per l'approfondimento e la posizione di quote per le scuse testimoni emigranti modo accertare se tutti questi elementi siamo per eventi che la situazione Lettieri impresa facile che il servizio rendono pineta la supposta insieme con la produzione dei poveri comparirò Presidente processali anche quelle logistiche
Cassazione euro tre mila quattrocentoventotto vi sono due mila nove
La Corte levatrice appresi V avuto modo di precisare che come dire in sostanza in termini di custodia cautelare per l'articolo e con questa
Brizio ben può prendere in considerazione
Esigenze connesse Carpi lavora valutando i ricatti magistero compongono soltanto così voglio vedere se anziché al processo anche l'eventuale impiego di questi ultimi altri complessi di pazienti comunque autentica giustizia sazia sette io credo che l'undici numero ventisette mila ventidue
Appena le sue esposte principe al caso di specie quasi otto rilevato che ricordo è senza dubbio il primo presupposto titolo deviati richiesto per la per l'attività delle sulla sospensione episodico centoquattro
CPTA per cui si procede a carico di imputati secondo le fazioni comprese la perizia di cui all'articolo diciassette comma sono tracce di Titano segnatamente Belize stragi altri gravi reati chiamata ex articolo sette decreto legislativo numero novantuno
Quanto venditore la particolare complessità il dibattimento la sostanza di documentazione entrato l'imputazione procedo situazioni la contestazione stadi gravata da qui
Mi costa cioè di chi non l'ha fatto presente sotto la notevole numero testimone dichiarati lo fa terapie pre li servente alle parti in cui in atti comprenda federali prove dichiarative richieste
La questo insieme particolarmente impegnativa sotto quest'ultimo profilo ha puntualizzato ventuno metri sopra il battente alla prossima terza perché effettivamente le spiazzarli Tolla proprio tutta la parte più termini prossima senza un anno e mezzo venisse allegato ISPA il giudizio
Alle suddette esigenze altro processuale si aggiungono peraltro quello dissi collegati Conte sono impegni e la Corte si sia altri che a volte con questi precedenti perché decide strage con citazioni molteplici versioni proprio perché si trova agli atti come azionate procedimento numero due due mila tre giorni a stabilire medi
In qualità di Consob osservato degli interessi inserirlo sul posto non sempre comprensibile senza dico prendo atto con Marsala TP la sospensione Terminillo automazione possa decollare
Stante le spinte storico nessuna fattispecie delittuosa ho necessità di garantirli tuo produzione parte spinse lo disse connessi all'attuazione congiunto di questi ulteriori chiarimenti prima complessiva
Alle confezioni che precedono la risposta alla sostanze per meglio la prassi l'accusa di aver cautelare nego fallimento di sottoposi mi sono in pensione per questi motivi si articola centoquattro secondo ma certi
Dispone la sospensione per misurata mansioni questo rigore largo nel tempo in questo momento l'udienza si debba la sentenza del giudice di primo grado nel confronto gli imputati sottoposti alla misura locus decollava in carcere nel presente procedimento
Quindi si depositare il provvedimento allora possiamo procedere con il controesame del dottor Genchi il dissenso di parte civile e devono fare domande
Allora
Difensore degli imputati l'avvocato Petronio
Sì Presidente grazie
Al
Un problema di
Tra l'altro comunque
Alla dottoressa Genchi buonasera di nuovo per la verbalizzazione sono l'avvocato Petronio per le parti ricordo Giavarra eccellentissima Corte ammesso col consenso delle parti la produzione di due verbale dibattimentale in particolare si tratta e via D'Amelio quater c'è
Duecento ed era già stato ammesso
Nonché del incapaci uno
Così quindi su questo volevo un attimo una conferma anche per
Eventualmente
Al non ricordiamo è così adesso possiamo verificare comunque parte non lo chiamo io io io ho un ricordo preciso perché sta domani alle chiesta al Sicilia noi anche noi abbiamo questo ricordo all'assessore ricordo del pubblico nel Sativa ben abbiamo quindi per portare altro questo difensore ha citato il dottore agenti anche su articolati e diversi da quelli per questo Consiglio e vuole quindi farlo adesso si può anche fare come Vieri presidente se lei ritiene se le parti sincero tecnologo svolgeremo poteva benissimo
Sì sì senz'altro contesto a voler certamente controesame signor va bene grazie
Vorrei partire da uno degli ultimi scusi Presidente io aperta
Grazie
Insomma forse
Grazie allora
Nella scorsa udienza lei ha parlato di una collaborazione con un altro consulente tecnico tutto di le l'ingegnere Petrini
Lei si ricorda in particolare che rapporti aveva avuto l'ingegnere Petrini con il dottore Falcone
L'ingegnere Petrini lavorava per una società la computer Macquarie medici
Che è una società che riceveva delle commesse da vari ministeri sicuramente dal Ministero dell'interno
Dal Ministero della giustizia
E lui era un tecnico informatico
E come lui mi disse nell'ambito della collaborazione piuttosto intensa con la società di cui faceva parte
Si era occupato tempo prima di estrapolare dagli archivi del SISMI le schede degli appartenenti a Claudio
Che il dottor Falcone quando già era direttore generale dell'ONU e dell'Ufficio affari penali del ministero
Aveva voluto installato nel proprio computer
Noi poi trovammo
In Compaq di colore bianco che fu rinvenuto all'interno della del suo ufficio di direttore generale degli affari penali al Ministero della giustizia non rinvenendo per l'appunto
Registrati e criptati in questo personal computer gli archivi di Gladio erano protetti con una chiave hardware che si inseriva nella porta
La Porta parallela per potere
Per poterli leggere questo atteneva diciamo una segretezza di un archivio per comunque già al momento in cui
Ci occupammo di esaminare computer di Falcone era stato buona parte
E già diffuso alla stampa quindi diciamo era venuta meno diciamo quella
Aureola di segretezza che per l'universo tempo a accompagnato le notizie di stampa che avevano riguardo diciamo a questa quest'elenco di appartenenti
Questa organizzazione diciamo
Non lo si ritenevano paramilitare però in buona sostanza erano semplicemente
Dei
Delle persone che siano associati perché avrebbero dovuto
In caso di
Vittoria del Partito Comunista avrebbero dovuto diciamo salvaguardare e operare per conto dell'alleanza atlantica
E così lieve riviste che si era occupato diciamo di questa attività lui però non conosceva personalmente il dottore Falcone mi disse che gli era stata chiesta e quindi lui si occupò semplicemente di lavorare sui dati
Non aveva avuto rapporti con
Con dottorato ancora non lo conosceva
Sì con riguardo appunto ma questo schede queste schede lei poi lei ha parlato la scorsa udienza di evidenti manipolazioni del di alcuni file
E quindi di un accesso per certi versi postumo verosimilmente a posto ma la i computer dal dottore Falcone vari mal posto
Con riferimento scusi Nuzzoli concorrenza se vi fu un uomo facciamo Consiglio chiediamo in termini appunto di olio completarla dicendo stavo competitiva fin scorsa udienza ha parlato l'ho con i file in particolare a uno che era Orlando punto b che probabilmente era stato aperto successivamente in data successiva
E vuole spiegare allora di cosa si trattava
Io le sto chiedendo con riferimento a questi file riguardanti Gladio queste schede avrete notato tracce di attività successive accantonamento sospette
Allora
Le schede erano registrate nel compact di colore bianco
E l'esame del compact di colore bianco
Non a evidenziato
Nessun tipo di alterazione nessun tipo di modifica postumo
Le modifiche postume e gli interventi sicuramente nella fase in cui queste questo computer sequestrato presso la d'ufficio del ministero atteneva non quel sono al computer Olivetti
Un po'più grande come scelse di quello che c'è qui di fronte a Berlino darle un'idea computer fisso non
Non porta
E poi quando nell'abitazione di Palermo furono
Rinvenuti da i familiari e poi consegnati alla Procura della Repubblica il personal computer Toshiba laptop portatile
E le agende elettroniche quelle sì risultarono oggetto di interventi sicuramente seguiti dopo dopo la morte del magistrato
Sketch Gladio comunque non non presentavano nessun tipo di manipolazione anche perché
Ripeto
Non si trattava di materiale informativo
Intanto suscettibile di
Di di nessun tipo di manipolazione perché erano incorporate all'interno di un database
E come tale come erano stati registrati sono stati estratti peraltro l'ingegner Pedrini che aveva lui eseguito l'operazione di estrapolazione
Se avesse rinvenuto delle manipolazioni avendo Venturato proprio questa parte più specifica se ne sarebbe accorto ma non vi era nessuna ragione di
Manipolare schiere di persone che
Per la maggior parte no peraltro quasi tutti i mostri lì per quello che sono stata la sua attività
Lei ha notato altre evidenze di un interesse investigativo dottore Falcone su questo
Questione Claudio
No
No trovato altri riferimenti questo e Falcone seguiva
In diverse fasi
I
Diverse evoluzioni di indagine a cui aveva partecipato come giudice istruttore prima e poi come su procuratore aggiunto di Palermo
Ricordo in particolare che Louise mantenne aggiorno la documentazione che riguardava
L'omicidio divieto versanti Mattarella
E era un cruccio del dottor Falcone anche perché in più di un'occasione Minerbe
A parlare la soluzione di questo
In questa incognita investigativa insomma ma
Così come aveva traccia
Di numerose altre attività
Che poi erano molto condensate nei suoi interventi ne abbiamo tutti il rating recuperate sono stati
Stampati e depositati nelle relazioni
Nel quale il dottor Falcone ripercorreva non solo concretamente quella che era stato la sua attività di magistrato ma
Riepiloga aveva
Alcuni aspetti diciamo
Importante riguarda temi che ovviamente da direttore generale degli affari penali considerava in un'ottica di orientamento politico legislativo mi riferisco alla legislazione sui collaboratori di giustizia
Mi riferisco
Alla legislazione sulla aggravamento
E sull'introduzione del
Carcere duro per
I reati di mafia
E terrorismo cioè tutta una serie di attività che vedevano particolarmente impegnato il dottor Falcone a dare il suo contributo di lire di esperto alla all'ufficio ministeriale che ti dice
Il dottore Petrini l'ingegnere vetrine lei poi ha detto è stato ucciso in circostanze misteriose
Perché
Mi sa che ho sentito Anto non mi risulta per quello che io sappia dalla lettura dei giornali sono stato anche sentito
Dagli inquirenti romani su sullo suo omicidio che si siano individuati gli autori del
C'è il Municipio
Ne il momento le circostanze con cui è stato ucciso barbaramente sono coerente e accompagnano l'omicidio per quello che ho letto sulla stampa quello che mi è stato confermato dagli investigatori che mi hanno
Ascoltato
è stato accompagnato se non addirittura preceduto
Qualche giorno prima dal furto dei computer che utilizzava legge gli aspetti deve Petteni lavorava per questa società
Che
Peraltro aveva ricevuto commesse
Risulta nell'ordine di diversi miliardi delle vecchie lire con delle procedure di affidamento diretto da parte del Ministero dell'Interno sicuramente ma
Penso anche dal Ministero della giustizia ed altri
Enti erogatori di spesa mi riferisco ai servizi di sicurezza che all'epoca erano il SISMI
Servizio informativo militare e il sistema del servizio civile
Lui mi fece anche qualche confidenza su quelle che erano i rapporti dei suoi
Titolari
Con
Vertici diciamo del
Del Ministero dell'interno però rimase un fatto assolutamente chiuso
Confidenze o piccole esternazioni diciamo su
Su dei particolari della sua attività che io non ho voluto
Appositamente approfondire anche perché
Non attenevano all'oggetto dell'indagine che in quel momento stavamo seguendo la collaborazione con l'ingegner Petrini è stata una collaborazione
Assolutamente Franca leale e devo dire molto
E molto
Costruttiva io all'inizio devo confessare
Ma vi mantenne supposizioni e anche nel prosieguo dell'attività di assoluta prudenza nel rapporto ci davamo del lei tanto per darle un unite
Grazie
Perché ingegner Petrini per come mi disse il Procuratore della Repubblica di Caltanissetta che li conferì l'incarico era stato imposto era stato voluto dal
Ministero della giustizia come
Con consulente
Fatti procuratore celesti venisse guardi noi dovremmo nominare anche un altro consulente perché ci viene segnalato
Dal
Ministero della giustizia
Fece il nome anche di Martelli e
E quindi io
Per una certa prudenza diciamo
Mantenne con l'ingegner Petrini
Un
Rapporto diciamo molto misurato però nel corso della collaborazione mi accordo mi sono accorto che aveva a che fare con un professionista assolutamente corretto leale e preparato che non era animato da nessun fine se non quello di
Per fare emergere quanto effettivamente
Risultava
Dall'attività che stavamo compiendo il fulcro e l'attività si svolgeva a Palermo all'epoca ero uno studio a San Nicolò l'Arena
L'ingegner Petrini venne in qualche occasione io l'ho informato anche telefonicamente all'epoca non c'erano i mezzi c'era nulla mezzo di comunicazione in più rapido ed efficace del fax
E lui seguiva distanza quando veniva Palermo quelle quelle due tre volte che venne nel corso di espletamento l'incarico
Aveva modo di
Rendersi conto di tutta l'attività che è un work in progress
Veniva veniva fatta è stata seguita ci fu sempre condivisione in tutto compreso nelle conclusioni che abbiamo scritto redatto insieme che poi abbiamo depositato
Ma lei ebbe modo di notare ma particolare preoccupazione l'ingegnere Petrini e nell'ambito del strettamente o di questa attività di indagine di cui mi si passi fatti insieme linea molto preoccupante articolare era molto preoccupato il giorno in cui
Dovevamo del Po
Trovata deporre
Anzi già nel corso del
Dell'espletamento dell'incarico
In genere Petrini manifestò più volte una certa preoccupazione trovati
Non penso che questa attività che noi stiamo facendo fossero occupazione alla manifestazione beh insomma lui era convinto che si sta aprendo un'attività molto molto importante molto delicata all'epoca fu un periodo in cui
Le scorte venivano
Date a tutti quindi tutte a sotto scorta c'è un periodo di un sistema
Di assedio diciamo delle
Delle strutture giudiziale in tutti coloro che operavano nel contesto giudiziario e lui era molto preoccupato
E ricordo quando fummo sentiti a Caltanissetta entrato c'era anche mia moglie con me checché che aspetto nella sala da tesa proprio percepiti sia al San Michele quando ci vedemmo prima
Sia dopo quando poi ci siamo rivisti qua perché determina se era prima
E questa
Forte preoccupazione delle dell'ingegner Petrini che sulla quale abbiamo anche un po'scherzato Paul poveretto è morto smog anche
Per metterlo un po'a suo agio per incoraggiarlo ingegnere guardi stia tranquillo non solo sono gestiamo nulla insomma nel nel nostro dovere
Poi
Non è un'attività determinante per l'affermazione di condanne carico degli
Degli imputati non penso che sia neutra da un punto di vista sostanziale poi comunque al di là di tutto sia tranquillo io i feci vedere guardia SerT non non ho nemmeno la pistola quindi questo dopo tranquillizzare no io sono preoccupato
Ha fatto la sua deposizione
Si Cordova cioè io parlavo nettamente sentivo mio Dio mi piaceva contestazione è stato anche qualche piccola schermaglia
Con
Con i difensori e lui avuto diciamo qualche esclamazione dice di preoccupazione ma
Tutto finì lì
Ma in particolare su che cosa queste sue preoccupazioni verterà su quale parte interposizione si tratta avere in atti
Della vicenda data benché certa vicenda venga limitrofa ai concerti gli andamenti viaggio in America tutte quelle attività che rappresentavano
Un processo rispetto
A
A quanto diciamo apparteneva alla semplicità la linearità e all'assoluta in conducenza
Per fini investigativi del recupero di tutta l'attività e la produzione letteraria se vogliamo cioè molti articoli di stampa interventi del magistrato assassinato
Aggiungo a tutto questo che io
Come funzionari di polizia non come consulente mi ero occupato
Di incrociare i dati che estratti dei computer con il riscontro dei tabulati dei cellulari del dottor Falcone fra gli atti oltre che quello delle stragi quindi
Ho avuto la possibilità di una iterazione maggiore con quei dati
E quindi era in condizioni di
Stabilire i collegamenti sugli aspetti
Più particolari in particolare che attenevano a agli ultimi giorni
Le ultime settimane di vita del magistrato le sue trasferte in particolare quelle negli Stati Uniti
L'interruzione dei rapporti con alcune persone con cui c'era una frequenza dei rapporti di assidua
Nel passato
è
La riattivazione di rapporti con persone con il quale invece questi rapporti sembravano
Mi risultava pure a me personalmente che si erano
Si erano sospesi dal pensiero ma queste persone pure in malo modo uno fra questi sicuramente era il procura le ex procuratore di Palermo Giammanco
E quelli con cui aveva interrotto
Beh io ricordo che erano interrotti i rapporti con
Gianni De Gennaro
Va interrotto ma quanto tempo prima rispetto adesso non lo ricordo non solo oggi sicuramente diverse settimane
Un'altra cosa lei ha detto è stato imposto una figura Petrini come stato affiancato possa starci sono richiesti enormi richiesta al ministero ma lei ha avuto modo di
Va beh dico contezza dal fatto che io fosse potesse avere anche una funzione di controllo nei suoi con nei suoi confronti sull'attività delle svolgeva
All'inizio
Mi sono posto il problema non tanto in termini di controllo ma di supervisione o più che altro un'attività di informazione diretta
Di
Organi probabilmente esterni all'apparato al sistema giudiziario che coordinava l'indagine che ci aveva dato l'incarico
Che controllasse Mac esso sicuramente
Non non ne ho dubitato che fosse la per calmierare euro intervenire su quello che io stavo facendo quindi COLAP quand'anche l'avesse voluto non l'ha nemmeno mai pensato
Non avrebbe avuto nessuna possibilità di incidere su questo sicuramente ingegner Pedrini
Aveva la possibilità di riferire perché in tempo reale veniva aggiornato delle risultanze bisogna infatti partecipo all'accesso
Nel ministero di grazia e giustizia dal momento in cui si fece quell'accesso io come ho già detto
Notai quel buttare mille di atteggiamento del Ministero dell'Interno nei miei confronti con
E setto proprio su quella che è stata anche la prosecuzione delle attività non solo mi a del pubblico ministero che
Che dirigeva le operazioni che
Si trovò
A
Senza più una macchina un'assistenza
Tanto che mi dovetti fare carico come ho già riferito di noleggiare una macchina del proseguire a Milano le attività e poi Petrini è ritornato a Roma io poi dovette accompagnare il pubblico ministero a Mantova abbiamo fatto altre attività nell'altro procedimento
Per la strage
In via d'Amelio sentendo cannula Valenti più viaggio di di ritorno e poi il rientro pale è chiaro che Pedrini aveva la copia del dei dati estratti dal database
Che in quel momento per quello che era il pathos
Di quella particolare fase storica
Era oggetto diciamo di di grandi attenzioni da parte degli organismi
Del
Del Ministero dell'Interno sicuramente io ricordo perfettamente
Interesse che la Barbera e non solo lui ma anche i vertici a cui la Barbera riferiva mi riferisco al vice capo della polizia che era direttore centrale della polizia criminale
Il prefetto Luigi Rossi avevano per l'attività che si stava facendo
Sulla quale poi
Furono palesate delle
Ipotesi di preoccupazione
Di rischio per la mia incolumità personale al punto tale che mi fu imposta la scorta
Grazie dicembre
Che io rifiutai decisamente con una nota che è agli atti che lei conosce quindi dice al questore di Palermo Matteo cinque e continuai tranquillamente a fare il mio lavoro fuori dalla struttura della polizia
Senza incidere
Per nulla senza nessun formale nessuno di quello che nel prosieguo della mia attività
Abbiamo questo spunto di cui lei ha trattato alcune evidenze circa il viaggio di dal dottore Falcone in America
Lei ricorda che addirittura
Questo elemento cioè il viaggio di Falcone America degli incontri che egli aveva avuto fu oggetto di un
Chiamiamo l'intervista televisiva certo Charles Rosa al trasmissione sostennero
Sì sì certo non ricorda certi senza si ricorda che era certo rose si era un procuratore adeguato all'attuale Manhattan di Manhattan sì che aveva detto senza sapere quello che c'è nell'agenda perché le dichiarazioni di
Charles sono antecedenti al recupero dei dati dell'agenda
Che aveva detto nello stesso periodo di avere incontrato fu una borsa in una trasmissione del rosso e mezzo struttura che è precedente se lei alla data della sua riflessione noterà che è precedente
Al viaggio a Milano quando noi recuperiamo i dati che documentato dalle trasferte che sono agli atti
Agli atti del della liquidazione della consulenza da cui si può proprio
Verificare l'UIC in progress di tutte le attività
Che noi abbiamo compiuto minuto per minuto
E poi voi avete avuto modo di riscontrare direttamente con le rose queste
Queste evidenze no non era compito dei consulenti sentivo dai fatti i tester riscontro assolutamente lei sa poi se c'è stando almeno è la riconferma mi ricordo dal due
Tosi risiede la dottoressa Boccassini che le pagine dell'agenda cartacea che Falcone avrebbe utilizzato perché gli sarebbe guastato data bank cosa non vera peraltro
Perché come aspetto c'erano annotate anche
Dati appuntamenti in epoca successiva persino alla morte
E
Quelle pagine dell'agenda del famoso viaggio in America risultavano bianche
Poi io siccome c'era una passaggio a Vienna
Io fui chiamato dall'allora Procuratore di Napoli Agostino Cordova
Che si occupava delle indagini sulla massoneria
E aveva un ufficio a Roma
Presso la sede li aveva
Il capo della polizia Parisi aveva trovato un'allocazione operativa presso la sede della Direzione centrale antidroga all'Euro
Lui è una dottoressa un
Mi pare adesso sia l'arroganza antimafia qualcosa del genere dunque era una collega di di Cordova che seguiva
Che seguiva il le indagini sulla sulla massoneria che lui aveva iniziato dal procuratore di Palmi
Mi convocò Cordova avvocatura volle conoscermi molto
Prospettarmi queste cose poi mi mi convocò ancore a Napoli io ero però strapieno di attività lui voleva anche coinvolgermi nelle indagini che aveva sull'ex ministro dell'Interno Gava
Da procuratore di Napoli io però ero si fa carico di di lavoro per le indagini sulle stragi e già avevo iniziato a acquisire incarichi importanti della Procura
Della Repubblica di Palermo e quindi e non avevo ancora la struttura che poi
Ho creato dopo
La struttura di supporto e quindi dell'INAIL questi invito in questa conoscenza che ho avuto con minori diversi incontri con il del procuratore Cordova
Il procuratore Cordova parlando appunto del dell'ultima volta che aveva incontrato Falcone mi disse che aveva incontrato Falcone a Vienna
Nella data in cui lui da Roma si è spostato a Vienna ma di averlo visto solo il primo giorno e poi non l'aveva più visto
Quindi è sicuro da quello che dice il
Procuratore Cordova che il dottor Giovanni Falcone è andato da Roma avviene
Nei giorni in cui risulta la trasferta in America e poi
Da Vienna non si sa dove sia andato perché non è rimasto a Vienna nel nello stesso convegno stesso incontro a cui ha partecipato il dottor Cordova questo coincide perfettamente con i giorni
In cui risulta il viaggio in America il traffico telefonico dei suoi due cellulari in quei giorni eh
Vuoto cioè non ci sono chiamate in entrata e in uscita
Posto che all'epoca i cellulari Etacs funzionavano solo nel territorio nazionale non era ancora attivo il servizio roaming e che invece
Abbiamo adesso in funzione con la telefonia GSM che appunto Global system
Le comunica esce non c'è consente di funzionare in tutto il pianeta ovviamente si paga un po'di più però funzione in tutto il mondo
Quindi erano tutta una serie di elementi le agende
Con le pagine bianche
La testimonianza di cordoglio la precedente dichiarazione del procuratore di Manhattan del procuratore distrettuale che sosteneva di avere incontrato Falcone in quei giorni
Negli Stati Uniti
Che lasciavano convergere per questa ipotesi egli appunto anticipata ben compriamo e gli appuntamenti che nonostante i concerti non erano stati cancellati gli è stata per me erano stati cancellati tutto intorno sì quindi
Considero una
Perché
Per dovere di correttezza che debba essere preciso che è stata imprese che sono stato il consulente tecnico non sono stato un opinionista
Nel momento in cui da un supporto cancellato si recuperano tutti i dati
Cancellati
Il recupero avviene le tutti
Andando a leggere tutti cluster se cancellati
E quindi anche i cluster che eventualmente era stato lo stesso dottor Giovanni Falcone cancellati quindi per esempio Falcone in
Dal punto di vista
Teorico avrebbe potuto annotare questo ipotesi di appuntamento negli Stati Uniti di viaggio poi potrebbe non avere più fatto il viaggio cancellato l'appuntamento
Perché tra l'altro tutti gli altri appuntamenti precedenti euro riscontrati tutti con il con i telefonini Mattarella Mannino tutti gli incontri anche con i colleghi D'Ambrosio
Erano perfettamente riscontrati quindi non c'erano degli appuntamenti degli incontri dei convegni delle attività
E Falcone non aveva partecipato che si trovano registrati quindi da questo devo desumere che Falcone cancellasse da data Bank anche quegli appuntamenti che poi andavano deserti o non avevano luogo
Quindi se Falcon avesse cancellato il viaggio negli Stati Uniti già previsto
In sede di il recupero di tutti i dati cancellati vanno emergere quelli cancellate sicuramente maldestramente da qualcuno che ha operato sudata benché in maniera brutale e questo è poco ma è sicuro
Perché non si potevano cancellare da solo
E avremmo recuperato come abbiamo recuperato anche quelli che Falcone può avere cancellato
Volontariamente mi senta ma avete recuperato tutti questi dati cancellabile abbiamo recuperato quelli che ancora erano leggibile non sovrascritti
Sì
E quindi ce ne sono alcuni che non sono stati recuperati
Guardi non tutti i processi di recupero
La possibilità di recuperare i dati attiene all'ultima scrittura le porto un esempio
è chiaro il concetto quindi
Lei comunque può individuare eventualmente quelli o quali date si potrebbero riferire quelli sovrascritti oppure no
Sovrascritti se è avvenuta
Una riscrittura
Quindi se per esempio Falcone avesse cancellato un precedente appuntamento e poi avesse scritto e la scritta
Di una nuova notazione anche di altro tipo andava a
Registrarsi nei cluster di un dato precedentemente cancellato quel tagli non lo dico ma voi siete riusciti a individuare a qualità a prezzi potessero riferì le quelli sopra scritti quelli non recuperabili oppure no questo non è in nessun modo tecnicamente sì va bene potesse avere un'idea se era stata
Possibile una definizione di quali però però c'è una cosa signor Presidente
Noi non abbiamo dei vuoti nella attività di recupero quindi abbiamo recuperato secondo me in toto tutte le annotazioni perché c'è una
Sequenza
Costante e giornaliera Martin quindi ritenete che sia stato tutto recuperando io ritengo che allora Stato recuperato tutto quanto venga come le probabilità noi logicamente prospettabile viene da altrimenti noi ci troveremmo investisse hanno trovati in presenza
Di un supporto magnetico in cui alcuni dati erano stati cancellati e altre non leggibili quando il supporto è stato consegnato
Era completamente cancellato quindi è quella che è stata eseguita è stata una cancellazione totale un Reset della memoria
Di talché si è
Eseguito un recupero totale non è avvenuto un recupero parziale su dati che in parte erano legittimi
E aggiungo non essendosi trovati dati in conflitto
Con gli appuntamenti gli incontri
Per quello che si poteva desumere dai cellulari o ad altre attività di ricognizione delle trasferte di Falcone eccede i passaporti mi ricordo che furono guarda gli anche i passaporti
Il passaporto dove non risultava diciamo alla ma non risultava perché Falcone comunque
Non seguiva i percorsi all'immigrazione come quando noi ci battiamo annoio sicuramente segnato il come aveva un'autorevolezza negli Stati Uniti
Quasi
Come un capo di Stato quindi
Non penso che facesse la fila all'immigrazione
Con compila se il la schedina verde
E
I dati recuperati erano assolutamente coerente completi quindi
Escludo diciamo che si è stata eseguita una subordinazione di cancellazione su alcuni dati seguo per venga chiaro prego avvocato sì volevo chiederle
Ma questo
Rose Charles Rosa De Rosa poi se è stato sentito c'è stato
Assolutamente no non guardi io
Quella lì possiamo chiedere cose troppo riferite a lo svolgimento del processo diciamo che svolga un'attività che lui ha svolto fin qui non ci credo perché le spiego a lei
Altro procedimento ha dichiarato anno fa
Do passare per pazzo Bracco Mezzato non si è più sentito parlare di questo ma notizie particolari sul sì io ho sentito qualcosa che si dicesse adesso abbiamo alcolizzato
Sentito o letto non ricordo adesso a distanza di tempo qualcosa del genere lo sentite però infatti non ho fatto passare per pazzo tranquillizzante
Questo ricordo anche di averlo detto se l'ho detto perché l'ho sentito non certo perché io ho avuto contezza
Procuratore fosse pazzo alcolizzata assolutamente
Scusi lei e quindi restiamo in questo ambito diciamo che
Questi momenti di interesse suggerirono questi spunti di cui lei ci ha parlato
Suggeriamo la possibilità anche e alle alle investigativo di cui lei si sia occupato di un momento e quindi Pent nazionale per la strage
Sì ed è una delle ipotesi diciamo
Che per quanto mi riguarda anche nei colloqui nello scambio di opinioni che ho avuto sia con i pubblici ministeri e con la Barbera
Era una delle ipotesi principali che che fu vagliata
E fu boiata
Sulla base di elementi
Assolutamente fondati avuto riguardo a quello che era la situazione politica italiana
Lei consideri che
La rappresentazione che ci siamo fatti che corrisponde a quella che era l'evoluzione
Storico-politica dei rapporti internazionali dell'Italia in particolare con gli Stati Uniti e il Medioriente
Aveva visto l'Italia non due Presidente del Consiglio prima Craxi
E poi Giulio Andreotti
Filo europeisti ma anche filo americani sotto un certo punto di vista perché avevano salvaguardato sin dall'inizio dell'attività politica in particolare Andreotti l'alleanza con gli Stati Uniti quindi il Patto atlantico
Erano avvenute però nella vicenda mediorientale
Prima con Bettino Craxi e poi nel prosieguo della politica estera italiana in particolare con il Medioriente e con la Russia
Il rapporto di apertura progressiva nei confronti della dagli sovietica di Gorbaciov fa
Che avrebbe portato nel giro di pochissimo tempo a
Inglobare la Russia nell'Europa comunque su fronte diciamo europeista democratico per quello che era l'avvio diciamo della perestrojka
E rapporti di Andreotti con
I leader palestinesi non erano certamente graditi agli Stati Uniti
Così come non lo erano proprio questi rapporti di apertura nei confronti degli Stati del
La Russia allora presieduta da Gorbaciov
Questo
Sul piano internazionale aveva portato
Fino alla presidenza Carter
E dopo la Presidenza carta dopo l'avvento della presidenza Bush
A
Una
Chiusura nei confronti dell'Italia e quindi all'avvio di una azione politica di killeraggio anche mediatico nei confronti di esponenti politici che bontà loro ne avevano combinato di cotte e di crude in Italia di Craxi con la vicenda Mani pulite
E poi nei confronti Andreotti per fare fuori una classe politica
Che
Si era apertamente schierata
Contro gli Stati Uniti d'America hoc comunque varava una politica estera
E i rapporti internazionali con dei Paesi con degli Stati che mettevano in crisi l'egemonia America così noi leggemmo e non sono stato solo io a leggere in questo senso quegli eventi
Come
Il supporto che il dottor Giovanni Falcone dava a quella compagine politica con i suoi continui rapporti con gli esponenti di vertice della democrazia cristiana da Cossiga
A Mannino a Mattarella e a tanti altri esponenti politici che lei trova nelle agende
I rapporti col capo della polizia diciamo questo supporto organico cioè il ruolo del del dottor Giovanni Falcone non era solo il direttore generale degli affari penali
Era di grande mediatore sui grandi problemi diciamo che attenevano agli interessi dello Stato in materia di sicurezza di politica giudiziaria
E tutte le sue estrapolazioni non solo nella lotta alla mafia ma
Sotto un profilo anche di organizzazione generale cioè capi della polizia come Vincenzo Parisi e direttore generale come Giovanni Falcone non a caso non ve ne sono più Stato
Ed era anche un ruolo di compensazione di quelli che non gli scontri politici all'interno delle stesse coalizioni degli stessi partiti di governo che so Craxi e Martelli si scontravano Falcone rappresentava
Il punto d Unione il punto di diciamo di collegamento poi magari qualcuna Milano o so dire che
Falcone
Facesse derogatorio volesse controlla le rogatorie per controllare le indagini su Mani Pulite cosa che non era assolutamente vera ma magistrati di Milano in diverse occasioni ritardano di contenere le rogatorie perché non si fidavano
Di quello che Falcone inserito all'interno del Ministero della giustizia
Potesse fare
A vantaggio diciamo di degli esponenti politici del tempo
Alla luce di questi elementi che le ho sintetizzato no ipotizzammo anche la uccisione di Giovanni Falcone nel modo
Peraltro
C'è Nico con cui era stata consumata con l'attentato come abbiamo visto a capaci
Nel momento in cui Falcone aveva abbassato comunque il livello di protezione nella sua vita personale privata romana passeggiavo usciva andava a cena passeggiava Piazza Navona eccetera per cui sarebbe stato
Estremamente facile diciamo ucciderlo se queste del proposito di chi ne ha voluto la sua morte a Roma
E posso che a Roma sicuramente avevano una base operativa molto efficiente tanto efficiente da disporre di quell'elemento informativo
Fondamentale per organizzare l'attentato sapendo quando Falcone aveva deciso di venire a Palermo e si muoverà dal Ministero per andare all'aeroporto poi
Partire questo nell'economia diciamo l'attentato l'elemento informativo di Tebe dei dati che ho testé riferito
A una valenza superiore al l'esplosivo che è stato utilizzato per fare la spaccio probabilmente con alcune centinaia di chili in meno di esplosivo l'effetto sarebbe stato lo stesso senza queste informazioni per la strage non si sarebbe mai potuto fare
E quindi noi intuimmo che nella fase delicata in cui in Parlamento perché facemmo anche un'attività di verifica su quelle che erano in quel momento
Le evoluzioni parlamentari sull'elezione del Capo dello Stato
Era maturato un'apertura del Partito socialista e di Craxi nei confronti del Movimento Sociale Italiano Destra nazionale
Era avvenuto l'apertura nei confronti della lega quindi si era se aveva lo sdoganamento del dal Movimento Sociale che era fuori dall'arco costituzionale
E quindi si sarebbe potuto varare un accordo
Che fu testato con la candidatura di Arnaldo Forlani al Presidente della Repubblica a cui fecero mancare alcuni voti e noi accertammo pure che fra i parlamentari che non votarono e non parteciparono al voto e quindi non hanno consentito l'elezione a Forlani
Di Forlani a Capo dello Stato vi erano dei parlamentare alla stessa maggioranza di Governo quindi significa che quella candidatura di Forlani era un teste era una prova per poi varare
La candidatura successive questo nell'arco di quattro cinque giorni l'evoluzione avvenne in una settimana
Quello che era il potenziale candidato a Presidente della Repubblica italiana che si chiama Regione Andreotti
In Parlamento
Con tutti gli inquisiti con la situazione politica di quel momento con la paura di Mani pulite non avrebbero mai che non sarebbero mai riusciti a impedire l'elezione di Giulio Andreotti al Presidente della Repubblica l'unico modo per impedirle quindi segnare una svolta
Decisiva della politica italiana e non solo nazionale ma anche internazionale
è stata l'eliminazione di Giovanni Falcone nel modo come è stato eliminato questa era l'ipotesi investigativa sarà giusto o sarà sbagliato questa è un'ipotesi investigativa che riguardava ma che riguardano il dottor la Barbera che condivideva
Perfettamente
Questa impostazione questa analisi cui
Come analisi politica e non bravo investigatore ma non aveva una grande diciamo
Ricordo quando una volta in macchina io sentivo Radio Radicale nesso non sapevo che tu fosse diventato un comunista ma perché sarei comunista perché ascolto in radio radicale e quindi zoppa già può immaginare
Che sensibilità politica potesse avere Arnaldo la Barbera che ripeto era un bravo investigatore ma di politica non riusciva distinguo del Partito socialdemocratico il Partito Liberale
Montato
Il dato successivo d'altra parte poi la nascita alla seconda Repubblica riflessi questo la sagra di niente non spetta a metà contrario
Può e non
Dico d'altra parte del Consiglio eccessiva queste fughe Andreotti non fu più eletto presidente la Repubblica e poi si avviò la fase del secondo me assolutamente corretta è valida di
Attenzione investigativa su quella che è stata la sua attività pregressa con quello che c'è stato anche con il processo che è stato celebrato
E continuo d'altra parte di questi momenti di penta nazione qualcun evidenza alcune cose sotto il profilo investigativo quella rete approfondite ci arriviamo dopo però volevo subito arrivare a un
Da un punto
Ma dico scusi
Lei però nel corso di questo processo
Zero quattro avrà detto del pagina quarantotto proposito stalla comanda e quindi le chiedo poi se si è occupato di
Di problematiche di questo tipo
Al di là del dal discorso al momento della prima strage non momenti Edipo internazionale al Albiate ad andare a cercare un omino che aveva tagliato avevamo però forse forse pensa di avere premuto il telecomando
Do mi può spiegare questa parte frase pensa di avere
Premuto del telecomando
Non ho capito nulla e volevo per
è stato se poi chiarire
Perché questa citazione che ha fatto
In realtà non era chiarissima per cui la vuole specificare meglio vocato fiscalizzazione stava specialmente in senso positivo specifico mentre ottobre due mila tredici pagina quarantotto
Lei ha dichiarato a proposito dei
Questo momento è un verbale aspetti un verbale di a Foggia mezzi di informazione che è stato già protocollo odioso quater
Via D'Amelio quadri a va bene sì sì sì arpeggi animale
Di deposizione dibattimentale giusto sì va bene verbale dibattimentale dottore gente
Nel corso di quell'udienza lei a proposito del dispositivo che
Verosimilmente può essere stata l'operato tre ha dichiarato
Quanto vi ho letto se vuole lei
Al di là dell'andare a a proposito del
Momento alla strage c'era questo momento Edipo internazionale lo ha chiarito al di là dall'andare a cercare l'omino che aveva tagliato però forse pensa di avere premuto il telecomando
Per quelle che sono le sue conoscenze investigative
Dopo ci può spiegare questa somma sia una spesa che avere
E
Cioè
Dico Lesan c'è una sentenza che è passata in giudicato
Che
Statuisce avrebbe accertato che un soggetto che mi pare che sia Brusca esatto a premuto avrebbe premuto il telecomando che azionato
E così uno si accusa ecco quello sostiene violeremmo tutte le quando io non metto in dubbio che questo sia avvenuto nell'organizzazione della strage dal punto di vista tecnico dinamico
Al di là dell'esclusivo e al di là dell'elemento informativo di cui abbiamo parlato c'è
Una problematica di ordine tecnico ingegneristico per quanto attiene
Gli aspetti di devo fare un'azione benissimo dell'ordine
Contengono
Dell'ordigno
Col congegno ci arriviamo dopo che attengono alcuni
Cosiddetta carica cava
Io avevo fatto nel corso di antiterrorismo alla scuola di polizia quando sono stato
Nominato vincitore del concorso di commissari di polizia
Delle esercitazioni ad Abbasanta e c'erano delle situazioni esplosivistica che io anche che non capivo nulla che non mi ero mai occupato di esclusive non lo fa tutti i tipi di studi possibili e immaginabili ma non di esplosivi che mi hanno
Lasciato
Mi hanno fatto molto riflettere per associazione di idee
Io ricordo che mai simulando morti in più occasioni con delle macchine vecchie della polizia dell'affetto e fuori uso
Scavando dieci centimetri con cento grammi di tritolo
Sì otteneva
Ho scoppio della macchina volava e si è disintegrata mettendo la venti centimetri non restava più nulla il blocco motore saliva
E sebbene poi non si trova più nulla gli sportelli non so a che distanza
Se si scendeva ancora un po'di più
Scoppiava e non succederà niente la macchina si alzava essi si abbassava ma rimaneva intende quindi nell'al concetto di carica caro cioè di esplosivo
Sommesso diciamo interrato
Gli aspetti che aumenta non la deflagrazione che la rendono direttamente proporzionali hanno un suo valore in base a quella che è la quantità di terra dei detriti eccetera che stanno al di sotto
Che amplificano gli effetti dell'esplosione fino a un certo punto da un certo punto in poi
La diminuiscono fino al punto d azzerarlo
Questi calcoli sono dei calcoli che non sono scritti su internet sono di conoscenza comune sono di conoscenza da parte di soggetti particolarmente esperto
Per quella che è l'idea la mia conoscenza di quelli che poi sono stati individuati come gli autori materiali della strage
In termini di uso di esplosivo e in termini di uso di congegni atti a farle esplodere nessuno di questi manifestava una conoscenza evidente cioè il più
Acculturato dei tutti faceva il percolato
Magari l'hanno ammazzato decine di persone erano squagliata nell'agito li avranno uccisa nella maniera più coerente possibile immaginabile ma nessuno è un esperto di Elettronica nessuno
Erano esperto tetti aggiunga tutto questo che in quello stesso periodo
Io dirigevo il nucleo anticrimine per la Sicilia occidentale
E ed è Lagazzi Han a Mondello si insospettire uno per una macchina che alla vista della volante della macchina la polizia avevamo macchine in colore di istituto
Cerco di girare di fare una svolta impotenza
Con questa
Sorpresa e poliziotti li hanno fermati
Li hanno fermati eh
Perquisiti sembrasse sembrava che non avessero nulla hanno aperto il cofano un particolare un ispettore
Più esperto unn'ex squadra mobile creando vi era la squadra mobile perché fu il coinvolto nella vicenda dell'omicidio Marino
Ma che manteneva diciamo tutte le capacità e la la come del del dell'investigatore
Fece aprire il cofano di questa macchina del Comune di questa macchina fu trovata una pistola
è un sacco di soldi
Adesso non mi ricordo quanto falsa
Quello era sveglia il figlio disperso
A che mi telefonarono io resti facciamo subito la perquisizione
A casa qualche cosa degli sveglia l'avevo sentita dire
E quindi facemmo la perquisizione sembrava che non ci fosse nulla poi dietro una libreria si aprì e c'era una stanza segreta
All'interno di questa stanza c'era un computer e dei sacchettini
Si vedeva erano proprio nuovi sacchettini con all'interno dei telecomandi
Per l'apertura dei cancelli elettrici
Erano i telecomandi io ricordo
Che funzionavano a distanza con delle frequenze codificate quindi non potevano essere azionate da una frequenza che funzionasse sulla stessa banda male c'era bisogno di un codice identificativo
E qui c'era tutta un'attività d'indagine parallela che troverete negli atti delle indagini sulla strage di Capaci perché poi la Procura di Palermo
Trasmise la procura di Caltanissetta e i risultati alla mia consulenza che
E questa attività fu puoi ampliata la procura di Caltanissetta con quelle che sono le consulenze poi sui telecomandi anche della strage di via D'Amelio
E tutto il resto al di là di quella che è diciamo la storia criminale il curriculum dei soggetti che ormai conosciamo che ormai rappresentano la storia non solo giudiziaria ma
Dei fatti che sono avvenuti abbiamo ricostruito decine e decine di omicidi estorsioni traffici di droga i traffici di armi ma mai nella vita di questi soggetti
Abbiamo individuato delle competenze occupi materie esplosivistica o in materia Elettronica per cui
Abbiamo ritenuto allora
E io personalmente non sono ancora convinto ma la mia convinzione ovviamente vale meno di zero
Che è dal punto di vista logistico dal punto di vista operativo nell'esecuzione la strage di Capaci
In modo particolare per una dinamica con cui è stata eseguita vi fosse un aiuto di una intelligenza operativa con delle competenze in materia di esplosivistiche di Elettronica che solitamente
Ci sono solo in organismi che sono deputati
All'uso di questi materiali che sono organismi che attengono alla sicurezza dello Stato che attengono
L'organizzazione militare perché non è che gli esplosivi
E l'uso dei dispositivi si studierà una facoltà universitaria Ovo si si si si fanno si fanno solo in ambito in ambito militare questa il l'argomento è la ragione per la quale io
Avevo e mantengo mi e mantengo anche delle perplessità
Su alcuni aspetti dell'organizzazione dell'esecuzione dinamica l'attentato di Capaci chiosa
Estrinsecato con quell'espressione che lei anche con riferimento sotto il profilo del
Trasmesse nell'aria utilizzo di un congegno comodamente trattenersi
A mio cognato la possibilità di utilizzo di un congegno comma lamenta sette ventisette megahertz operante su una frequenza comodamente seduta megahertz
Sì le frequenze guarda con centoventisette mai al senso e tra esse sono le frequenze della sinistra regolare classico radiocomando odierno modellino consigli la frequenza sicuramente bassa perché deve funzionare anche in presenza di ostacoli poi
Ho letto ma questo ma anche nella mia attività perché è una
Acquisizione investigativa successiva che fu piazzata mi pare un relitto di una lavabiancheria
Sull'autostrada come anticipino diciamo
Per collimare il passaggio della macchina ma anche lì visti a quanto pare sarebbe stato fatto qualche errore perché c'è qualche
A proposito di collimazione dico questo a proposito della chiusura di un congegno eventualmente e la sua competenza tecnica e nell'ambito di queste investigazioni che lei ha svolto in quella fase
E avete valutato anche la possibilità di un'attivazione congegno mediante un trasponder o mediante un
Un dispositivo collocato sulla stessa macchina al dottore ha facoltà assolutamente una una fantasia e già l'abbiamo valutazioni
Non l'avete mandato alla Barona da escluso totalmente mi dà la parola prego prego Pubblico Ministero
Dall'acqua dobbiamo intenderci va bene
Se il dottor Genchi è un opinionisti
Se il dottor Genchi ha delle competenze specifiche e tecniche eccede dice se il dottor Genchi sia interessato sulla ricostruzione una carica esplosiva e sull'attivazione del telecomando
Quando il dottor Genchi ha cessato il suo incarichi nell'ambito alla strage di Capaci cominciamo con questo
Poi vediamo se le domande hanno attinenza col processo
Comunque in realtà noi
Non mettiamo non le domande che presuppongono delle valutazioni tecniche ma soltanto quelle che
Riguardano o un chiarimento sulle
Attività investigative svolte dallo stesso dottor genti del periodo
In quel punto era incaricato lo di queste indagini
Oppure e quelle che chiariscono il contenuto di precedenti deposizioni già ammesse territorio nella difesa del fatte delle domande specifiche sulla attivazione della carica sulla neve posizione della carica nessuna possibilità di quella carica di ritorna per cui si perché così come lo è una scusa no no no scusi ascoltiamo ciò poi intorno alla questione del pubblico ministero non non esiste posso cambiare qualcosa come Ministero sono state fatte delle domande che attengono specificamente alla carica esplosiva di Capo ah sì come no di volta sulla crescita se vuole nessuna se vuole possiamo possiamo risentirlo coeso dove si scusi può ripetere falso che la domanda era perché riteneva l'omino che riteneva di aver
Per il welfare comando di vitigni lì siamo arrivati in su questa interlocuzioni che hanno riguardato aspetti tecnici relativi alla carica la composizione della carica la possibilità di attivazione della carica e quant'altro
E allora credo che a questo punto l'interruzione del pubblico ministero abbia un senso abbia un fondamento nel senso che organici si vuole allora chiarito sì siamo sentendo tutte le genti per le attività che lui ha condotto o si
In qualità di consulente su aspetti tecnici perché quel punto i procedimenti come dire la discussione prende la briga di Verziano vorremmo esserne informati per poterne comprende comunque in sostanza viene sentito esclusivamente come teste e per il caso di
Rilevarlo non come consulente tecnico la questione riguardante
La carica esplosiva è stata
Trattata in quanto così nei doveva effettuare un chiarimento rispetto ad una dichiarazione già resa e acquisito nel procedimento però non
Vengono evidentemente ammesse
Da
Questo punto di vista domande avente un carattere di
Mera valutazione tecnica ad esempio esclusivamente come teste sulle attività e che ha svolto appunto nel periodo in cui è stato
Impegnato nelle indagini sulla strage di Capaci prego
Sì Presidente
Fatto sul
A chiarimento di quella frase l'omino che pensando che è stato chiarito che non è stato svolto poi come investigazioni dal
Dal teste allora è tornando colpe a questo argomento a proposito di lei poi tra l'altro si occupate di elaborazione dei traffici telefonici contattati da diversi soggetti proprio ad aggiornare la strage
Si ricorda sì non solo al giorno d'assaggio sono sagge furono acquisiti i tabulati delle celle diciamo del Lazio della Sicilia sì
E poi furono acquisiti decine e decine di altri tabulati dai tabulati del cellulare il dottor Falcone fino arrivare ai tabulati di numerosi soggetti se i tabulati
Il cellulare di uno che aveva un deposito la Mobil Luxor mi pare vicino
Nuovo
Il luogo della della strage per dirne pur
Sì poiché in tantissime altre persone ma dico tra l'altro voi avete analizzato anche i tabulati dei soggetti che poi sono stati individuati come
Responsabili di questa strage per esempio i vari tabulati la barba era di Gioè in un Sordi Matteo Gioè tutti questi si ricorda
E allora
Sono due fasi io tabulati di Gioè di la Barbera le ore lavorate male lavorati per conto della Procura della Repubblica di Palermo non per conto la Procura della Repubblica venisse
E poi la Procura della Repubblica di Palermo ha trasmesso gli atti a Caltanissetta perché io individuai dal traffico delle gemelle e individuali con una certa attenzione rispetto cellulare intestato a Giove Anna questo non lo ricordo
Un cellulare di la Barbera
è
Rilevai tutta una serie di triangolazione di contatti con dei contatti con altri cellulari che avevano chiamato dall'azione
I cellulari assolta erano stati contattati da questo cellulare che avevano operato in Sicilia perché la prima analisi che io ho fatto col sistema che fu all'epoca ideato che poi ha funzionato
Decine e decine di anni a seguire stato puramente perfezionato
Dimmi tutte le chiamate che partono dal Lazio alla Sicilia
I cellulari che hanno operato in Sicilia che a sua volta
Hanno eseguito delle chiamate ho ricevuto le chiamate negli orari prossimi all'avvistamento dell'arrivo del dell'aeroplano
Su cui viaggiava il dottor Falcone all'aeroporto di Palermo
Rispetto
A Roma e poi solare il traffico telefonico interpolato di queste utenze che operavano nel Lazio in Sicilia
E quindi solai sin da subito
Perché tante quanto erano moltissime chiamate però
Oggi sarebbe un lavoro molto più difficile ma all'epoca i cellulari erano pochissime tutto il traffico telefonico era
Circa cento mila record ecco quello che oggi si realizza in pochi minuti anche in una città quindi immaginare di quel traffico di un giorno intero quindi
E
Individuai questi cellulari e profila ai diciamo una ipotesi di lavoro
Che fu smentita da quelle che erano le emergenze perché secondo chi aveva fatto un'analisi parallela alla mia ha già intrapreso questa istanza questa attività di indagine risultava una seggio strike
Che operavano in Qatar e ponendo soggetti totalmente estranei con altri soggetti in tale Alfa Beta uno di questi dall'onorevole Raimondo Maira tanto per intenderci
Che
Sapendo viaggiato in quegli orari da Roma per Palermo e qui mi rende sedi fase richiamate fu addirittura
Oggetto di un atto che fu portato pure all'attenzione del Parlamento e io dissi che se non c'entra assolutamente niente e che secondo me i cellulari sono questi mentre si stava coltivando questa cosa devo dire che la Barbera si convinse della bontà delle mie tesi e capì subito che erano
Infondate le tesi che altri stavano portando avanti sui giostrai per intenderci nessuno
Questo coinvolgimento diciamo risse non c'entri col sulla base delle dichiarazioni Leonardo Messina si è messo insieme si è cercato di grattare il fondo del barile cioè di avere di mettere insieme tutte le informazioni di cui la Procura nel Senato disponeva in quel momento per cercare di cogliere
Un
Un aspetto
Di lettura anche politica della strage quindi la riunione
A Caltanissetta quella famosa diciamo
Sarebbero sì ideati gli assetti mafiosi quindi il futuro politico l'appoggio alla democrazia resteranno e ottenuto quello che poi
è stato riversato nel processo
Nel processo Andreotti per intenderci
Che potrà avere una sua validità ma che nella dinamica e la strage con quella ipotesi che si concentrava dove mondo mai né sui giostrai sugli altri utenze non ci azzeccava
Ci credeva questa ipotesi il prefetto Serra all'epoca era un dirigente di polizia non era ancora al Prefetto che mi telefono
Io ne parlai con la Barbera insieme arrivo io l'ho spiegato che
Sono convinto tutti non c'entra niente
La Barbera devo dire per quel col dire che il miglior noi stavamo facendo si convinse della bontà di questa attività
Attività che poi ovviamente non proseguì perché uscì dal gruppo di minacce iniziare a lavorare per la Procura di Palermo senza che io le andasse a cercare queste cose occupandomi delle clonazioni allora esattamente nelle stesse
Dico direzioni perché individuai tutta una serie di utenze clonate attraverso i numeri clonate i numeri chiamati si fingevano delle intercettazioni telefoniche poi si faceva dell'intercettazione ambientale sentivo Duò un covo
Il mio Vietti
Nel quale covo
Fu poi captata la famosa intercettazione quello dell'attentato comune perché furono sequestrati una serie di cellulari che poi risultò essere utilizzati a Di Matteo o da
Gioele Dalla Barba era eccetera e su quelli poi abbiamo fatto indagini con la Procura della Repubblica di Palermo utilizzate veicolate numerosi procedimenti
Per omicidio per mafia il processo di maggio ed altri il famoso centosettantuno nel novantadue
L'omicidio Ignazio Salvo tanto per citarne alcuni numerosi altri processi che la Procura di Palermo ha fatto questa educazione riguardavano sostanza
In percentuale in uso a chi a questi soggetti che lei abbia a questi soggiorni Labarbera Di Matteo parente la tabella ter cioè persone porre
Questo con azioni effettuate prima le stragi
No questa innovazione risultavano
Utilizzate
Dopo le stragi nella nell'autunno del mille novecentonovantadue poco prima della
Assassini nell'omicidio di salvo dalle stesse indagini però si accertò
Una clonazione che sicuramente era stata eseguite utilizzata
Dall'ottobre del mille novecento novantuno da un gruppo di soggetti che sicuramente non collegati a Calabrò tocchino Calabrò di Castellammare del Golfo Mione
E altri soggetti che avevano operato a Palermo sicuramente fino alla vigilia della strage di via D'Amelio
E questa clonazione rappresenta un inedito perché tutti i collaboratori che erano stati via via sentiti avevano poi riferito sulle donazioni
E che avevano confermato mi ricordo la clonazione del cellulare della
Del monsignor Campisi del cellulare che utilizzava monsignor Cassis arcivescovo di Monreale tanti altri Enzo Brusca eccetera datavano tutti all'unisono lì l'utilizzo dei cellulari clonati dopo questa traccia
L'approvazione del cellulare dica Stellone Antonini
Che presentava quegli aspetti originalissime devo dire anche nel giorno del diciannove luglio con i contatti con una serie di
Case dalle parti di villa grazie nel percorso transitato dal dottore Borsellino
Un attimo erano arrivati al queste come azioni di Castiglione Antonietta aspettiamo hanno Castello contrasta il nome
Un attimo quello che vorremmo
Mentre in corso la ricchezza come il momento se si possono approvi citare le parti
Si possa invece altri difensori niente in corso le piazze e come eventualmente
Sì sì doverosa comportare forse una risposta riguardante
La clonazione essi
Della
Sinora
Castello ma è giusto Castello Antonietta era una signora di Napoli
Che aveva denunciato la clonazione del suo cellulare che arrivavano bollette esose
E
Abbiamo acquisito i tabulati abbiamo
Potuto discriminare con facilità
Le chiamate fatte dalle celle della Campania e alle chiamate fatte ad esempio della Sicilia e questa è la Sicilia perché l'ho fatto io e le chiamate fatte dalla Sicilia erano sicuramente fatte da soggetti legati a Cosa nostra cioè
Uno che fu individuato con certezza diciamo e Gioacchino calo
Sì quindi dal proprio territorio di mio nome e la moglie
E altri soggetti questa convocazione qui Adriana amica sia nata nel due mila undici giusto in voi tra l'altro all'Unione furono sequestrati altri cellulari
Lonati e le apparecchiature per la donazione del questa correzione al mille undici fino a poco si protrasse questa iniziata nell'ottobre del mille nove do novantuno essi è quello dove emergono Larturo avevo diverse Monzuno e si è protratta fino alla vigilia della strage di via D'Amelio
E le ultime chiamate di Lonate dell'utilizzo di questa innovazione sono fatte allo Tele villa Egea
Oltre a quelle chiamate di villa grazia di Carini che si trovano in case di villa grazie di
Nel percorso in questi sensi ma lei ha rilevato delle chiamate nelle case di villa grazie di Carini nel percorso che è troppo borsellini apre delle ultime chiamate all'hotel di legge all'Hotel villa Igea che si interrompono alla vigilia della strage di via
E queste che batte invece alle casse di villa grazie di Carini in quel percorso quando sono effettuate e il resto quel giorno quello stesso giorno certi prima della strage di via Roma è la strada è sicuramente vero
E e quindi dal momento in cui si verifica buffer di via D'Amelio non ci sono più il perché ma abbiamo e ci sono una cifra anche se comunque nella settimana della strage
Negli ultimi cinque giorni prima e la strage a tutta una serie di utenze di Palermo che ovviamente è segnalato come noi
Non so quali sono stati gli sviluppi su quel prego popoloso anziano sul piano se posso dare un metro di vista l'attenzione che la signoria vostra riservato
Ecco sul piano investigativo
Di tutta la mia attività fatta dal mille novecentottantacinque quando sono andato in polizia finora io ritengo che
L'individuazione e la clonazione di Castello Antonietta il portato
Probatorio investigativo che romano da quell'attività che poteva essere sviluppata ritengo che sia una delle cose più importanti che ho fatto la mia vita tanto per darle un'idea
Prego avvocato riferimento accomodi vivo Betti lei ricorda se ebbe modo di occuparsene ovviamente seppur reperito un'agenda con delle istruzioni per la colazione di ricevuto ai sensi Nigel né alla Camera dei deputati beffata di Nazareno Gabrielli
Dove c'erano le istruzioni per le clonazioni dinamiche dei cellulari in particolare nel capitale cento
Vi erano una serie di appunti di cifre e di pseudonimi Rizzi Fritz che poi magistrati di Palermo
Hanno decodificato rilevando tutta una serie di elementi indagini che sono confluiti in vari processi uno in particolare
Quello a carico dell'onorevole Faenzi Gorgone che era un deputato regionale siciliano che poi fu condannato proprio sulla base di quei
Riscontri gli altri ovviamente
Per concorso esterno in associazione mafiosa con sentenza passata in giudicato affido scontare più la pena amico per intenderci si tratta di dati riferibilità
Cioè non fingeva bar bella nell'ultima tabella G Matteo che utilizzavano anche altri cellulari dell'Alessi video recorder
Che erano stati clandestinamente attivati
Con delle utenze Telecom dalla sì per Roma Nord
Che negò che non ammise mai l'approvazione di questa utenza che poi fu confutata gli stessi tabulati
Che gli furono esibiti struttura della SIP all'interno della quale per quelle che sono i miei ricordi operavano
All'interno di questa struttura operavano
E la SIP degli appartenenti ai servizi di sicurezza insieme queste quest'ultimi eventi sono riferibili a quale periodo
Questo tipo A di attività di cooperazione
Attività e di un'azione che va da dopo le stragi fino al novantatré e novantatré affetto quindi continua anche dopo si fa riferimento invece al periodo alla strage di Capaci e via
Domando di occuparsi del dei tabulati dal giorno alla strage in cui risultano alcune telefonate con utenze
Internazionale in particolare a sedici anni i tabulati furono acquisiti su mia indicazione per fare
Che forniti in quel momento analoga o meno prima furono trattenuti dal Servizio centrale operativo
E poi furono mandati
A Palermo che vuol dire
Le il primo è la prima analisi la fecero a Roma sì la fecero i colleghi del Servizio Centrale Operativo sì non tirando il ragno dal buco ti puoi fidare dischetti praticamente allo stato ancora perché non mi sto solo alcune cose
Non esisteva un programma organico giovedì prossimo è fatto non lo mettemmo su cui in quella in quei giorni in quell'occasione io portai tutti del personale del mio ufficio della zona delle comunicazioni
Rileva in prestito un ispettore di quella ufficio che poi andai a dirigere centro elettronico
Ecco con quelle risorse io ancora diciamo non aveva una futura tecnico logistica informatica di di di di ieri di esperti da potere utilizzare fuori dalla polizia quindi dovevo Fini germi con l'olio
Che c'era a disposizione dei miei giorni hanno molto sulla buona volontà dei collaboratori che mi hanno seguito
Del personale che aveva la zona che lecci fummo aggregati tutti in questo gruppo Illy si mise insieme il programma in giudizio l'analisi
Di questi tabulati che aveva chiamato internazionale si sia in
Ci può spiegare lei si è occupato di questa analisi proprio dei tabulati del treno a vasto raggio cioè
E cosa evidenziano non mi ricordo non solo oggi non mi ricordo anche perché la mia attività era tutto un work in progress e poi si interruppe bruscamente
Nel maggio del mille novecentonovantatré mentre io facevo questo facevo altre cose ovvie D'Amelio facevo tutte le altre attività quindi non l'ha portata fino in fondo no bellico
Do in particolare se è vero però delle utenze inusuale tale Di Matteo Andrea condivisi queste io isolati io personalmente furono le prime cose che individua il proprio
Credo che sia in circolazione al Gioele non riconducibili come utilizzo oggi è spesso che a me non diceva niente Joe Anna perché sia chiaro così come non diceva niente la Barbera io non ero mai occupato di lavorare bene vent'
E la Barbera giochi non sapevo chi fosse la Barbera giochino io poi ho realizzato vi era la Barbera giochino che era quel cellulare
E chi era Gioè Antonino che del fratello di Giove Anna lo realizzato dopo quando poi ho ritrovato
Gli stessi numeri le stesse utenze nello sviluppo dell'attività del covo di Dio mette attività che parte dalla procura di Palermo anche su mia indicazione che io mi occupo sia prima di queste attività
Sia dopo poi dopo il blitz dopo il sequestro dei cellulari era stata un'attività di costante collaborazione con i due magistrati
Che seguivano diciamo questo gruppo di indagine che erano il dottor
Lo vuole Francesco col dottor Giuseppe Pignatone
Dell'intestazione di questo pensa lei se n'è occupato affatto svolta analisi incerto certo allo sport accertato e chi non prestano certi certo se l'eventuale al Paese che io ho depositato che poi ho rifatto avere alla Procura
E l'arrivo lei magari in serata che ad oggi cioè l'intestazione due utenze americane che venivano chiama no no cointestazione americane no mia intestazione negare non liti individuandone i contatti telefonici e nel triangolazione di queste utenze italiane
Che parlavano fra di loro anche contatti con utenze americane ma non si poteva avviare un'attività rogatoriale non ci fu il tempo ci fermammo su quelle
Italiani perché per lei per individuare l'intestatario americano avevano
Attività una procedura rogatoriale dico questo mostra questo
Va bene primo dopo che
O contemporaneamente alla individuazione da parte vostra ad una pista investigativa
Americano sulla strage
Allora l'ipotesi americana nel momento in cui noi valutiamo quegli aspetti diciamo
Nel contesto politico in cui la strage era maturata viene valutata sin da subito ne parlo
Settembre ottobre io vengono minato
Fine
Fino a giugno mi pare
Prima della strage di via D'Amelio vengo nominato
E dopo qualche settimana che mettiamo appunto diciamo un'analisi approfondita
Io faccio una valutazione che la Barbera condivide e quindi si inizia a parlare di queste ipotesi
America
Poi ovviamente ma mano che si è andato avanti con la decodifica dell'agenda e poiché i dati di traffico perché i dati di traffico ci furono recapitati
Intorno
Ottobre novembre tra ottobre e novembre
Sicuramente
Dopo
La decodifica dell'agenda perché ho subito dopo la decodifica della casa e il recupero di là della casa in cui immediatamente trasferito
Dalla
Zona per le comunicazioni del nucleo anticrimine al reparto mobile non presi servizio continua e rimanere col dottor la Barbera
E
Quando arrivarono i tabulati io
Non ero più alla zona TLC tanto che fu necessarie a creare il mio personale che aveva la zona che leggi per poter lavorare su quei tabulato
Va altresì ricordato
Perché età sono in atto puntualmente riprodurremo ulteriormente pazze c'erano problemi ha telefonato a pochi minuti prima della strage sì sì c'era una sequenza di atti chiamate
Con questa utenza
è un'altra cosa invece per quanto riguarda il mio programma tra l'altro poi ovviamente andare via
Quando sic prese corpo la la vicenda la la la l'approfondimento sul numero dei cani acquisire i tabulati dei numeri e americani cosa che era possibile fare in Italia c'è in Italia avremmo potuto acquisire
I tabulati di quei numeri tutte le chiamate che in radio mobili italiani avevano fatto verso quei numeri e che quei numeri avevano fatto verso radiomobili italiani
Per quello che mi risulta questa attività che io avevo proposto sollecitato confini fino a pochi giorni prima di andare via insieme a un'altra serie di attività sul viaggio in America di Falcone farle famose carte di credito
Quell'attività per quanto mi riguarda secondo me non fu mai fatta almeno io non ho mai sentito parlare approvato per curiosità leggere alle sentenze eccetera ma non mi risulta
Che furono mai acquisiti i tabulati di queste utenze America cosa avremo capito in buona sostanza al di là di quelle poche chiamate a cavallo della strage
Attraverso il traffico telefonico italiano su quei numeri americani non avremmo capito storicamente da un anno prima da due anni prima tutte le utenze italiane che avevano chiamato che sia erano state chiamando enumera americane e non era roba da poco se quei numeri americane importante
E questo non mi risulta che sia stato fatto
Sempre con riferimento a questi soggetti diceva Reggio Di Matteo va al bar a bere Cogodi ovetti ove dall'analisi dei tabulati avrebbe tratto lamenti
Il rapporti con servizi di con utenze riferibili ai servizi di sicurezza di servizio riferito erano quelle dell'Alessi miglior recorder ed erano delle utenze attivate
Presso
La SIP di Roma Nord esibisco come ci arriviamo i servizi segreti interveniamo in quanto fu confermato
Ricordo una funzionaria molto brava che si occupò anche di questa attività dottoressa mi pare Impellizzeri bellezza Pellizzari che fu
Direttore o Scò poiché si occupò anche delle indagini sull'omicidio Ignazio Salvo
E sì accertò proprio che all'interno dei della Telecom era avvenuta questa fraudolenta attivazione di utenze che sfuggivano ai controlli anche amministrativi perché ovviamente questo non pagano le bollette non solo coi venivano clonate n volte numerosi cellulari
Perché e c'erano con azioni plurime degli stessi numeri
Ma addirittura non risultavano all'anagrafe la Telecom la SIP allora ci rispose questi numeri non non sono attivi come non so perché ci siamo dati da Bollati questi numeri e non sono attivi ma vediamo i contatti telefonici dei numeri non sono atti
E lo scoprirono con loro sommo stupore
Che qui lumen erano stati attivati in modo fraudolenta clandestino ovviamente violando sistemi informativi aziendale all'interno del presidio Telecom più importante presso il quale
Ci fu detto operavano i servizi di sicurezza
Passiamo un altro argomento
Lei si è occupato nell'ambito della sua consulenza sul capaci insieme al dottore Petrini in allegato
Delle trascrizioni di i contenuti di conversazioni telefoniche rileva di utenti pervenuto e all'Alto Commissario
Per la lotta alla mafia proprio dal giorno alla strage subito dopo la strage si ricorda
Sì
Si tratta sostanzialmente di un'attività di trascrizione delle delle registrazioni del conversazione appunto effettuate da vari utenti che telefonavano per fornire alla segnalazione
Giusto no e c'è anche un'intercettazione c'erano anche dove invece c'è una certa azione io però non ho mai saputo dello stesso magistrato che mi conferì
E mi viene il reperto non sapevano ritiene accertarlo poi io non mi cura ed io comunque mi riferisco in particolare a un'intercettazione del reperto numero quattro
Trascrizione ventitré e trenta del ventitré maggio novantadue dove si parla di Ustica oppure no è quella in cui si parla dei lavori sull'autostrada se lo ricorda questo furgone no questa indagine allora è una conversazione
Che pervenuto al numero verde della centrale l'alto commissario per il coordinamento la lotta all'unisono intercettazioni una registrata infatti era una trascrizione registrazione intercettazione ventitré e trenta ventitré maggio e l'allegato quattro il reperto numero quattro
Stralcio della relazione afferma Genchi Petrini sì giusto perfetto ricorda il corpo di questa si parla
Un soggetto individua e segnala alle esigenze segnalare che la sera stessa la strage poco prima insomma giorno precedente
Avrà notato dei furgoni apparentemente all'assistite degli operai in tuta bianca lavorare sul sul su un cunicolo per intenderci segnalando questa circostanza strana lei si ricorda di questo
Di questa registrazione o ma non ricordo se lei l'ha trovata sicuramente non ad un'azione me lo ricordo quella che mi sorprese di
Più fu un'intercettazione fra due persone che parlarono commentano sull'attentato
Aumentano anche della strage di Ustica e vi è quella era sicuramente un'intercettazione il mio cruccio è quello di capire
Da dove è venuta fuori questa intercetta cos'era questa ma ce ne parla questa della oggi Ustica che contenga fa parte sempre la relazione adesso non so qual è il numero dell'articolo contenuto senza e cercherò una
Indicazione sul contenuto dell'intercettazione non credo che lo possiamo
No per vedere quale spunti e poi ci sono stranieri promosse volti a
Deve appunto di fare delle domande sulla cui perizie dietro vi ha svolto proprio questa interpretazione ma insomma che sembrano essere
Oggetto del procedimento occorrerebbe acquisire la trascrizione insomma in questi termini
E obbediente problematico si potrebbe anche riforma che fra le parti sono d'accordo provvedere all'acquisizione concordata
Ma chiedere al teste una ricostruzione continuamente l'intercettazione ambiti anche problematico solo se può chiedere quello che e il presupposto per attività investigative salvi gli spunti investire accogli oppure ci sono stati quest'anno interessa
Noi gli unici spunti che ha un ricordo furono su questa intercettazione così si può trovare con facilità cercando all'interno del supporto informatico la mia consulenza la parola Ustica
Il perché ricordo che si parlava anche della strage di Ustica ed erano due soggetti che parla problemi due giornalisti
Però come queste questa conversazione telefonica fra due soggetti fosse arrivata all'ufficio di Procura io non ho mai saputo nell'ho capito per la verità
Va bene quindi altri spunti investigativi su questo non ce ne sono stati senta invece su questa lei si è occupato approfondito per ragioni del suo ufficio
Di questo spunto investigativo sulla presenza di un furgone in loco prima nel marzo bisogna pagare la problematica teme che dico perché aveva
Assolutamente a un altro discorso di sono in relazione a questa intercettazione a questa trascrizione voglio dire di cui l'ha parlato no non se n'è occupato
Quindi si è limitato solo a fare trascrizione su
Va bene
Tra l'altro per quello che ricordo quando
Io iniziai a occuparmi delle indagini da parte diciamo degli approfondimenti sulla
Per intenderci sulla parte autostrada era già
Conclusa cioè era già stata espletata quindi non ne fu oggetto di
Di approfondimento di confronto con i magistrati con cui abbiamo interloquito siamo stati insieme il giorno sei
Ma non non se ne ha mai parlato meno pubblico
Crea né con la dottoressa Luisa D'Arrigo perché è un altro organo conto leggo benissimo insomma non è una domanda che riguarda proprio De Michele di Corso questi o no no è una legge organica in presenza di peraltro è stato oggetto anche di numerose testimonianze
Come l'edera avrà preso nell'ambito del suo ufficio
Di eventuali lavori in quel giorno giorni precedenti voglio dire su quella zona cunicolo da parte di furgoni opera e tutto il resto lei nomadismo nessuna sono
Domande da fare sul punto
Volevo chiederle invece
Con riferimento ad altro argomento
Presidente
Prego si
Quorum da smontare sintomatologia chiede l'autorizzazione a lasciare l'udienza sì va bene
Va bene va bene grazie buonasera buonasera
Allora prego avvocato
Scusi voglio capire una lei ha detto corso della scorsa udienza
Di essere andato in aspettativa lo stesso giorno in cui fu nominato al
Capo alla polizia al dottor De Gennaro Capo qualche già presentare la domanda lo stesso giorno e me ne andai dal primo giugno ma è una coincidenza ovvero non ragioni di carattere personale
Scelte sua insomma che
Per carità può anche non decidere non parlarcene no io sono tenuto a rispondere alla sua domanda
Io aveva un rapporto particolare personale
Con Parisi fino a quando ho avuto la possibilità interloquire con loro
O io non ho più avuto la possibilità interloquire con lui e poco dopo lui fu rimosso dal capo della polizia
Dopo qualche mese
Quindi io non ho più avuto rapporti con i vertici del Dipartimento pubblica sicurezza
Ne con il dottor Gianni De Gennaro che conoscevo me l'aveva presentato il dottor massone
C'era voluto invitare a cena una sera che sono suoi per farmelo conoscere io stavo ritornando a casa San Nicola Rena mi chiamo in macchina e vieni non mi disse che c'era De Gennaro poi
Quando salì a casa se voglio le cene qua c'è Gianni De Gennaro insomma abbiamo cenato insieme voi no mai più entrato nel visto il dottor De Gennaro
Un'altra domanda voglio farle è in atti
Credo che ci sia
Consenso all'acquisizione la Sanja non è stata acquisita la sua famosa lettera del sette dicembre novantadue al questore Matteo cinque
Questa già costituito oggetto di un
In controesame ci ha visti
Insieme vent'anni fa si Cossutta appunto sulle si ricorda quindi non voi approfondire più di tanto però unicamente inventando il compost o forse oppure il diritto a tutti periodi visto che lei adesso è stato anche più preciso di quanto non lo sia stato allora
Ma ricorrere
Dopo questa attività che lei ha svolto effettivamente cioè data benché di Falcone problema viaggi in America tutto il resto quell'attività di cui ho già parlato e che la porta
Scrivere questa di cui effettivamente altamente per la sua incolumità personale come pare di capire alle spalle varia temetti molto delle ritorsioni del Ministero dell'interno che ci sono stati
Non avevo motivo di tenerle di temere reazione della mafia perché in buona sostanza la mafia da un punto di vista dell'economia sostanziale la mia attività poteva fosse più essere utile
Ai mafiosi che potevano utilizzarlo e strumentalizzarlo
Per difendersi di quanto non poteva essere utile per l'accusa rinvio non ho mai avuto minacce da nessun mafioso non mai nemmeno telefonate anonime meno gente che sbaglia il numero
Mai disamina ormai qualche attività diciamo anche in prima persona disponendo che in Corte d'Assise in fin qua pochissimo tempo fa lo svolte non vi sono mai state ritorsione
Ne quando ero funzione polizia né quando non lo sono stato più né ora che lo sono mentre
Io invece capi che
Quella mia attività
Come una precedente attività svolta nel mille novecentottantanove avevano segnato la fine della mia carriera in polizia se può voler sapere è questo quello che dico in quella nota
Che non ha avuto nessuna conseguenza perché non sono stato sottoposto a procedimento disciplinare nonostante il contenuto in quella nota obiettivamente fosse a mio avviso molto più grave delle cose per cui poi sono stato destituito polizia
L'Amministrazione non ha replicato
Non ha adottato alcun provvedimento
Però io ho capito che il mio rapporto con
La Polizia di Stato
Era finito
E che io non avrei avuto più alcuna speranza e prospettiva di carriera nella pulizia tanto che
Iniziai a dedicarmi a tempo pieno l'attività di consulente
è
Nel due mila
Quando questa attività diventò ancora più importante e quando vi iniziai a occuparmi anche di indagini su un
Livello di collusione politico mafiosa
Per le quali
Dovevo mantenere un'assoluta non solo riservatezza ma dovevo evitare
Possibili per nazioni o chiedere per dire notificare all'Amministrazione che mi era stato conferito l'incarico sul procedimento in cui era indagato onorevole Silvio Berlusconi o l'onorevole il senatore Marcello Dell'Utri
Ecco io per sottrarmi al controllo dall'Amministrazione sulla mia attività
In contemporanea alla nomina di Gianni De Gennaro a capo alla polizia e decisi di mette in aspettativa non retribuita c'è rinunciando allo stipendio
L'anzianità di servizio
Alla progressione di carriera e tutto facendo una scelta deontologica anche
Nei confronti dei miei colleghi perché io percepivo lo stipendio funzione di polizia e le indennità che sono previste per i consulenti lavorando con dei poliziotti che lavoravano quanto me forse anche meglio di me
E che guadagnavano molto meno di me quindi non mi è sembrato giusto anche da un punto di vista morale
Continuare a mantenere
Sì lo stipendio di funzionare polizia e quindi per liberarmi le mani ed essere ancora più libero la mia attività optato per l'aspettativa non retribuita che ho mantenuto fino al due mila e nove io sono rientrato dall'aspettativa
A febbraio del due mila nove quindici giorni dopo sono stato sospeso dal servizio
Riso spesso per altre volte con l'erogazione di tre provvedimenti di sospensione
Disciplinare e un provvedimento e l'istituzione del servizio per carità dico io non voglio non le faccio queste domande e quindi poi la mia firme intuizione che la mia lui era in polizia era finita la sua biografia personale non voglia ingerire però e per capire appunto attendibilità di di di
Delle sue attività tecniche
Quali elementi possono avere suscitato giusto
Perché lei scrive testualmente
Che c'era un intento prevedendo in caso di riferimento di Halifax non è stato ancora più grave dover constatare come la pubblicizzazione del conferimento dell'incarico risalente ad oltre quattro mesi orsono
è stata resa nota solo ed artatamente strumentalizzata nell'intento di accreditare conclusioni diverse i risultati della consulenza della quale si è pure avuto condizionare le attività tuttora in corso di espletamento e quindi la domanda per Israele
Vi sono stati tentativi di condizionamento diverso appunto di questa sua consulenza soldato avvenga e c'è quindi un preciso intento di accreditare conclusione diverso certa perché venivano continuamente diffuse notizie distorte
Intanto sul conferimento all'incarico e poi sui risultati dell'analisi
Veniva per esempio continuamente accreditato tutta una serie di valutazioni del dottor Giovanni Falcone sul conto di alcuni magistrati rispettabilissimi che in un certo disegno
Di una certa stampa che allora orientata in maniera diversa veniva ispirata in maniera diversa e che venivano formate fa fatto oggetto di killeraggio continuo uno fra questi tanto per citarne uno si chiama Giuseppe Pignatone
Ora magari
Diventato santo da quando è procuratore di Roma ma
Se molti giornalisti di quelli che ora Losanna non si ricordassero quello che scrivevano un tempo
Probabilmente insomma si farebbe un po'di verità
Di Pignatone non c'era nulla nei diari Falco non traspariva nulla di tutto quello che veniva poi detto tanto per tutti parlare proprio di uso distorto di risultanze distorte di un'attività
Che io stavo facendo
E che tutto si ritorcerà a fare uscire sulla stampa io non avevo bisogno di pubblicità e di notorietà aiuto tanto il problema opposto cioè il problema di arginare le richieste incarichi di consulenza o lì depositare per tempo
La relazione di consulenza ragione per la quale sono stato pure indagato a Caltanissetta per omissione d'atti d'ufficio
PM qua presente se lo ricorderà quei archiviato il procedimento
Proprio per quelle che erano le difficoltà materiali logistiche della mia attività ed era sempre più richiesta e purtroppo si rispondeva in continuazione io cercavo di rifiutare non più gli incarichi che rifiutava di quelli che assomma euro
E quelle notizie andarono a turbare lo svolgimento sereno del mio incarico mi ricordo un articolo del giornale
Nel giornale a firma di un giovanissimo giornalista
Che faceva l'avventizio al Giornale di Sicilia e che dopo quell'articolo diventò un giornalista importante che si chiama Mulè che ora è il direttore di Panorama che partito proprio con l'articolo in prima pagina sul giornale rubati diario di Falcone
Ed è quello l'articolo a cui mi riferisco e poi per il caso
Queste sì soggettivo ma li ritrovo nelle stesse compagini politico inc mediatiche giornalistiche di certi gruppi imprenditoriali che sono quelli dei quali mi sono occupato
Negli anni successivi mi riferisco alle indagini su Dell'Utri e Berlusconi
Lei è sempre in questa lettera addirittura
Scrive l'analisi svolta mi ha portato ipotizzare taluni aspetti di potenziale pericolo alla mia incolumità personale proprio nella relazione di votazione del pensiero il giudice Giovanni essa
Certe
Quindi lei ebbe addirittura temere per la sua incolumità personale sì
Realizzando leggendo quello che
Scrive Falcone cioè che la mafia
Uccide quelli che lo Stato
Isola quelli che lo Stato non protegge quelli che lo Stato non tutela sotto questo aspetto io ho rilevato una fonte di pericolo
Sì e quando parlo degli aspetti inediti più avanti mi riferisco a qualcosa di molto particolare
Che chi ha letto quella lettera all'interno alla polizia capite mi riferisco alle indagini nel mille novecentottantanove sul covo di Totuccio Contorno a San Nicola
Lei comunque si determinano anche per un fatto di autotutela di rendere noto in questa lettera che aveva depositato questi contenuti alcuni contenuti nei forti rischi solitamente è segnato
Appunto a non so a chi perché voi non l'ho detto alla mafia ho detto al questore di Palermo il gesto di un
No che
Per farvi capire di chi Di Chio temevo
Reazione
Un'altra cosa vuol dire ricorda se agosto ottantanove si occupato di
Una problematica
E cioè dal fatto che i telefoni dal dottore forcone fossero state intercettate fossero posti sotto intercettazione
Si è mai occupato di questa
Il dottor Falcone aveva segnalato una seria non
Via
Sul telefono dell'ufficio
E altre anomalie sul telefono dall'attacco
E quando parliamo attenzione cosa parliamo dalla dall'ottantanove in particolare in un anno dopo l'attentato all'Addaura sei giorni ottantanove
Sì
Degli ottanta
Che
è stato un mese un mese e mezzo dopo circa la
Il scoperta del covo di Comeglio irruzione nel piccolo fu scoperto diversi mesi prima irruzione nel covo di contorno a San Nicola
Ma lei si è occupato proprio di questa indagine accertato se c'erano state queste io vi occupate mi sono occupato di una ricognizione un'analisi attenta di tutto l'impianto telefonico e la rete telefonica del Palazzo di Giustizia
Accertando che era un colabrodo perché vi erano fili e derivazioni sparse in tutte le stanze i corridoi quindi da qualunque punto pertinente
Ma le intenzionata reputo intercettare qualunque telefono quindi lei svolse un'analisi tecnica sì c'è una mia dalla politica così come se noi vogliamo assolutamente no la bonifica è qualcosa di preventivo
Bossi
Un accertamento delegato mi dalla Procura della Repubblica di Palermo che intanto si occupò in via d'urgenza della cosa
Anche lì titolare del procedimento il dottor Giuseppe Pignatone
E depositai una Lazio fece una lira molto dettagliata sì dal punto di vista tecnico dalla quale risultava che effettivamente era intercettato no dalla quale risultava che vi erano numerose anomalie che poi furono
Risolte con la rifacimento totale della Rete telefonica del tribunale
E
Poi furono dotati dei magistrati a tutti i magistrati dei telefoni a tecnologia ISDN quindi essendo alla tecnologia digitale numerica
Non potevano essere intercettati interponendo si sulla linea che mettendo il doppino stimoli SBN non sente niente perché sono dei dati France sequenza pizzeria di uno di bit che che cammina
E quindi dotare una tutti i magistrati di telefonini
I SBN su mia indicazione e poi a livello ministeriale vi furono le ulteriori speculazioni perché ogni cosa buona poi per
Sperperare il denaro pubblico
è una società fra quelle sempre solito società collegate con il Ministero della giustizia dell'interno
Fornito ti magistrati Procuratore della Repubblica questori e prefetti dei famosi telefono iscritto che non hanno mai funzionato che sono costati
Non so quanti miliardi delle vecchie lire mai funzionato mai nessuno le ha utilizzate proprio per evitare questo rischio delle intercettazioni che si poteva benissimo risolvere come si è risolto
Intanto
Ottimizzando gli impianti telefonici profili non devono essere accessibili a chiunque perché chiunque può intercettare
Ma bastava perché la tecnologia già c'era Pontarelli utenza ISDN che peraltro consentivano sullo stesso doppino di potere mettere
Fino a STU a cinque numeri telefonici quindi si riusciva anche a ottimizzare i costi di nel ridurre di molto i costi telefonici migliorando il servizio e poi anche la qualità della fonia telefonica delle linee ISDN
Era di gran lunga superiore a ciò si aggiunga che all'epoca in cui non c'era ancora l'ADSL
Quindi il collegamento che adesso utilizziamo per connettere c'è internet le linee SBN davano una velocità che era circa quaranta volte superiore alla velocità del modo in mano logico tradizionale che Massimo arrivava A quattordici e quattro per intenderci
Su questo lei fece poi una relazione a questa relazione comunque in un rapporto giudiziario se risulta al Sistina chiede la feci com'è come
Funzionari polizia diretto della zona telecomunicazione
è un fatto di così non bolli svolge un'attività di consulenza external Fg con personale del mio ufficio la feci come funzione di polizia quindi c'è un rapporto fece insieme al dottor la Barbera se ricordo
Il dottor la Barbera
Era dirigente della squadra mobile
E
Era stato proposto dal capo della polizia unitamente a me per la parte logistica dei collegamenti
Alla tutela esclusiva della sicurezza del dottor Giovanni Falcone che passo dall'ufficio scorte alla squadra mobile ha una speciale sezione che vigeva il dottor la Barbera e io mi occupavo della parte di tutele bonifica di tutti i collegamenti
Certo punto negli anni col dottore Falcone circa un anno prima dopo Gandolfo alla direzione generale gli affari penali non volle più avvalersi
Di questo speciale nucleo che era stato costituito a sua tutela continuo utilizzare l'aereo di Stato che fu una delle misure che fu adottata insieme con un pacchetto che riguardava anche gli strumenti della comunicazione
E passo nuovamente all'ufficio scorto infatti quando fu consumato l'attentato
La tutela del dottor Falcone nella signora Morvillo dottoressa Morvillo era curata dall'ufficio scorta della questura di Palermo come era prima dell'attentato all'Addaura
Questo rapporto lei ricorda se
Fu poi
Entro in possesso del del male la stampa fu consegnato al dottor la Barbera la stampa si ricorda
Ci fu una pubblicazione poi sulla pubblica di questa notizia
La notizia si fu pubblicata perché dottor Falcone io ricostruire anche questa
Devo dire non ci rimase molto bene perché è un'attività molto riservata che stavamo facendo
Il dottor Falcone ricevette dei giornalisti
In ufficio
E noi avevamo montato degli scanner di frequenza con dei registratori che manterremo attivi nell'ufficio del dottor Falcone per scandagliare ciclicamente tutte le frequenze radio
Nelle quali potevano essere operative delle microspie
In modo da cappe Turner segnale quindi stalla modo questi apparecchiature queste
Come no tosto voluminose all'epoca le apparecchiature elettroniche non erano ancora mini autorizzate ricordano apparecchiatura dalla uno scanner Dellai colma
Collegato nel a dei registratori erano due in parallelo
E il dottor Falcone ricevette dei giornalisti in ufficio videro ste cose dice ma che cosa sono sta cosa e stiamo verificando e così la notizia uscì non fu il dottor la Barbera dalla notizia alla stampa
Poi ovviamente quando gli accertamenti furono compiuti probabilmente il dottor la Barbera
Diede
Notizia diciamo degli esiti e la o la Procura non so chi diede notizia diciamo nella sintesi ma non relazione nel suo complesso ma manca
Almeno io non ho mai letto
Non ha mai
Non l'ho mai letta sui giornali la mia relazione cioè le virgolette le parole le cose non faccio la notizia si sicuramente era di dominio
Pubblico comunque non fu governerà questa notizia dopo assolutamente accertamenti io all'epoca manco conoscevo giornalisti che scrivevano quelle notizie
Sì conosciuti no
Mi avvio alle conclusioni ma lei
A proposito di apparati Claudio queste cose di cui c'è parla già parlato e si è occupato anche della della problematica del dell'apparato radio sulla auto dal dottore forcone green adeguato
Certo questa la molla radio particolari spiega questo ecco proprio in occasione di tipo bisogna
Allora
Il Ministero dell'interno aveva acquistato
Un sistema cripto
Per le radio e la polizia che erano ascoltarsi potevano ascoltare uno scanner per qualunque
No come quindi pescatori come i camionisti
Anzi addirittura
Nell'evoluzione degli apparecchi digitali camionisti già utilizzavano degli scambi non potevano essere intercettato le radio la polizia ancora oggi si possono sentire con Mosca
Io segnalai la gravità diciamo in una situazione emergenziale in cui non c'erano peraltro le comunicazioni alternative come ora con il cellulare
E il Ministero fece un appalto per la fornitura dei finto anche questo per miliardi delle vecchie lire
Questi cripto furono installati e
Su tutte le macchine
Della polizia quindi a costo di acquisto di istallazione
Perché si aggiungevano all'apparato
Poi io fui chiamato come componente della commissione di collaudo a collaudare questi criteri
Io mi rifiutai di collaudare iscritte questo eppure in contemporanea con il mio trasferimento dalla zona telecomunicazioni
Perché non funziona quindi non vado a collaudare
Va ad asseverare la regolarità della funzione della fornitura e del funzionamento di apparati che non funzionano e non possono funzionare perché erano
Fatti per non funzionare non è un fatto in funzione eppure erano state acquistate e pagate non mi risulta che non siano stati pagati o qualche altro collaudato postumi
Come no è stato l'anno
Sulla macchina dottore Falcone un Lario mobile veicolare
Per consentire un'immediata comunicazione in codice
Di quelli che erano i suoi spostamenti e quindi preparare
Gli ulteriori le ulteriori misure di di sicurezza
Quindi l'approvvigionamento degli aeromobili quindi la la prenotazione l'aereo della rete dell'aereo
Che doveva venire da da Roma
Per prelevarlo li utilizzava dei voli di Stato della CAI che la società che si occupa per conto della Presidenza del Consiglio dei Ministri di organizzare questi volle
E quindi per tutte queste comunicazioni fu installato un radiomobile
Veicolare su disposizione del capo della polizia
Parisi
Perché io eseguirli e chi lo utilizzava questo l'abbiamo quando c'è in tutto il mondo e la macchina è giusto
Sia dalla macchina no Romei ampliamento in quello che vuole se in quella di Roma io non mi sembra essere la giustizia e noi ce ne occupammo già quando Falcone dall'ufficio istruzione c'è prima ancora che andasse in Procura
Poi dopo non ce ne siamo preoccupati che aveva la radio mobile nella macchina della
Del Ministero della giustizia è la vera comunque le aveva due cellulari non penso che avesse radiomobile chiedendo dalle vorrei capire al momento alla strage sull'autovettura dal dottore Falcone c'era questo appare assolutamente no
Lui aveva due cellulari c'era una radio della polizia di quella che si possono intercettare
Con uno scanner e di dieci mila litri poco gli stessi telefonino e specie cento che venivano utilizzati per
L'esplorazione in cui lei ha parlato poc'anzi tutto
Prego avvocato no io non ho altre domande
E
Altri difensore devo far domandarsi
La domanda
Preteso altre domande giusto e il pubblico ministero che fare con le nuove
E al programma cosa avvocato sembra porre domande
Sembra di no al bello
E allora Volpe prego Pubblico Ministero
Senta dottor Genchi per arrivare ai fatti
Lei in merito alla strage di capace
Oltre all'attività di consulenza
Sui chiamiamoli supporti informatici dottor Falcone che ha fatto
Io ho partecipato alle riunioni che ci sono state così i magistrati di
Caltanissetta ma questo sempre le all'interno dell'attività di consulenza
All'interno
è contemporanea nell'attività di o no io volevo sapere fattualmente parlando offre all'attività di consulenza se ha posto in essere delle indagini
Oltre all'attività riconosciuta mi sono occupato in prima persona della recupero
Dei
I tabulati regionale la strage e di acquisire ulteriori tabulati telefonici
Io ricevuti ho allestito un gruppo
Il trattamento di interesse in questo sono i tabulati poiché altro fatto
Poi ho partecipato diciamo a tutte le riunioni in cui si analizzava sempre come si sicuramente anche e come poliziotto perché ora aggregato sì ma come atti di indagine non atti no doti materialmente a ma io non ho sentito testimoni si è concluso
Si è occupato della composizione alla carica esplosiva e dell'apparato che è stato utilizzato per l'esclusione
No senso lo sai
Le chiedo un'altra cosa che è questa la clonazione uno quattro nazioni
Lei ha accertato nell'attività di indagine se
Nella strage di Capaci è stato usato uno o più telefoniche Bonatti no
Le chiedo un'altra cosa clonazione che significa abbiamo una copia e giusto sì è giusto allora senta mi spiega tecnicamente questo proprio per comprendere
Io ho un telefono clonato va bene
Ossia vediamo se ho capito
Il dottor Luciani A. questo telefono con una certa utenza
Se
Io l'ho Lollo significa che ho una copia del suo telefono è giusto sì perfetto
Se lui fa una chiamata
O lui riceve una chiamata meglio ancora me arriva
Allora gli attraverso
Una funzione delle clonazioni se lei si trova in prossimità del telefono dottor Luciani
E non riceve una chiamata lei riesce a sentire io la sento se apro il telefono ma perché mi arriva lo squillo anzi ne arrivano su cui mi arrivano scusa questo accadeva anche nel novantadue
Questo accadeva sicuramente dopo questa dopo le stragi prima prima
Le clonazioni che abbiamo accertato la clonazione l'agevolazione alta quello che ho creato dall'Aula era un'approvazione di tipo statico sì che non consentiva con le funzionalità che abbiamo accertato all'epoca
La funzione di intercettazioni te intercettazione
Consentiva la funzione di telefonare con quel numero c'è questo effetto
Altra domanda senta
Io acquisisco il tabulato
Di un telefono però riferiamoci al mille novecentonovantadue votiamo
Ed è cosa che non so per cui le chiedo come tecnico di spiegare
Questo quesito
Se
Io effettuo
Se io acquisisco il tabulato di un telefono anche clonato d'accordo
Ci sono tutte le chiamate
Effettuate dal telefono diciamo l'originale e di quello
Oggetto di clonazione quello tonante ho provato che sia misero ci sono tutte le ci sono tutto utente sia in partenza che è in arrivo sì tutte tutte quante tutte
Per cui potrebbero esserci casi cioè io mi chiedo questo no
Io sto chiamando
Con il telefono clonato
E il dottor Luciani a cui abbiamo accennato il telefono contestualmente sta chiamando sul tabulato sul tabulato emergono due chiamate
Nello stesso tempo certe sì cioè uguali nel senso che
C'è lo stesso dato cronologico giusto all'epoca e stampa blando
E la cella
Sì l'accesso e chiedo un'altra cosa sempre tecnico fattuale
Le famose celle
Nel mille novecento e novantadue
In un tabulato di un traffico telefonico di un'utenza quali celle compariva sì
E allora sulla prima parte è bene che e io voglio una risposta leggermente più profondi senza resisti ma perché cioè altrimenti rischiamo di inserire diciamo delle cose
Non del tutto esatte
La diagnosi di clonazione un cellulare con l'analisi del tabulato con laser reperto fisico si vede che c'è un numero inizializzato diverso perché quindi è facilissimo
Veniva eseguita sulla base di due parametri
Uno e l'accavallamento delle chiamate cronologico cronologico alle diciotto zero zero
Una utenza
Inizia una chiamata che dura tre minuti
Sì alle diciotto zero uno
Lo stesso numero inizia una chiamata che dura quattro minuti sette e questo siccome è tecnicamente impossibile che lo stesso cellulare esegua contemporaneamente due chiamate uno dei due fa nessuno dei due esso
Altro elemento di discrimine erano le celle adesso specifichiamo meglio il concetto dice
Cioè
L'origine della chiamata eseguita
In una certa zona che veniva identificata con una sigla della Provincia che non comprendeva solo la Provincia ma comprendeva volte metà della Regione ecco lei fa ha subito così se ce lo dice la Sicilia
La Sicilia se se lo ricorda
Aveva una sigla che comprendeva tutta la regione o solo la provincia di Palermo la provincia di Enna di Siracusa di Messina prima una prima fase a Verona nel novantadue all'epoca della storia ma anche nel novantadue ci sono due diversa scansione
C'è una fase per tutta la Sicilia poi pazza euro uno e Palazzello dunque Sicilia orientale Sicilia occidentale
E prima che numero aveva poi per un periodo fu zero novantuno zero novantuno
Zero novantuno alla prima fase
No è la terza fase
Ecco zero novantuno comprendeva allora perché il territorio diciamo Palermo ma un hinterland che si estendeva fino quasi ad Agrigento diciamo così era la Provincia di Palermo enzima
Mentre la Provincia ma anche anche parte di Trapani Agrigento prepari dall'esordio abbastanza avanti a fette di territorio abbastanza avanti tanto insomma scusi vediamo se ho capito
Lei dice noi capivamo
Che vi era un'approvazione va bene dalla sovrapposizione cronologica
Delle chiamate ricevute o o o o effettuata oppure sì dall'esecuzione di chiamate che n termini temporali
Non potevano essere eseguite dallo stesso soggetto quello che due minuti dopo un soggetto chiamava da Roma e due minuti prima aveva chiamato da Palermo quindi anche se non si sottrae mai sovrapponevano
Era impossibile che il soggetto contemporaneamente si trovasse a Salerno o in quella riga Stellone per esempio la discrimine era zero ottantuno
Ed ero novantuno chiamate fatte dalla Sicilia occidentale e da la zona campana di Napoli questo ci consentì di isolare il traffico in due sì in un'altra occasione faccia perdere il filo prima io sono sempre fermo sul fatto
E sui tabulati che abbiamo in atti capisce certo le volevo chiedere questo se io ricerco le chiamate all'epoca maggio novantadue
Se io ricevo le chiamate la cella che compariva qual era
Allora maggio novantadue
I sistemi intanto non registravano le chiamate provenienti da utenza di telefonia di base utenza fissa nelle chiamate in partenza da cabine telefoniche da abitazioni eccetera numeri non registra
Venivano registrate solo le chiamate in partenza da cellulari odor radiomobile
E non era indicata la cella del telefono chiamato ma solo la cella del telefono chiamante quindi Ai fini della clonazione
Il traffico in entrata non consentiva di stabilire alcunché sull'origine della chiamata fatta da un cellulare clonato
Cioè ricevuta da un cellulare prima
Mi spiego meglio scusi me lo dice una premessa un distacco allora all'epoca del scusi eh nel maggio novantadue maggio novantadue traffico telefonico lasciamo perdere con un'azione o no fin traffico telefonico registrava solo le chiamate di ingresso
Sì solo le chiamate in partenza da cellulari giocosa ci riguarda il traffico del giorno della strada spetta in questo per il ventitré maggio come anche per il diciannove luglio lei non troverà una sola chiamata
Partita da un'utenza fissa decessi zero due che cos'è
Zero due mila nove infatti cinque quattro tre otto sette otto uno del signor Petrini professor Giuseppe capita in via Fontana uno a Milano effettuato una chiamata
C'è poco
Nel novantadue Giorgio
è un'intercettazione forse no un tabulato
Le chiamate vengono squadra io posso sempre sbagliare prova di un polacco congratulazioni
Io possa io ricordare male ma al massimo se vi è una domanda diciamo era la domanda era questa
Si voleva sapere se
Non l'ha chiamata effettuata ma
La chiamata ricevuta ricetta
Se io prendo il tabulato del telefono che riceve la chiamata ed è
Sul quale c'è la
Viene identificata
Per quello che ricordo io nel novantadue
La SIP non valorizzava alla cella del cellulare chiamato ma solo la cella del cellulare chiamante
Sicuro
Per quello che ricordo sì poi sono passati tanti anni vorrei sbagliarmi però
Più dall'opposizione anche
Come dire un contributo mostriamo al tabulato perché troppe volte voglio far ritenere questo avvocato per capire
Ehi oserei dire c'è una spiegazione su questa
Indicazione di un utenza fissa in un tabulato in quel periodo
No guardi dottore spieghi allora
Tabulato che lei mi sta estendendo con la scritta nota via va bene
è una elaborazione
Perché questo non è un tabulato perché qui è riportato addirittura l'intestatario dell'utenza
I tabulati l'intestatario dell'utenza scusi enti pubblici
Allora questi sono i lupi c'è scritto Codice chiamante chiamato va bene io capisco così no
Okay ecco secondi telefonata prospetto del traffico telefonico lo vede
Per cui
Ne filo come si dice giusto
Poi l'elaborazione del del degli intestatari l'altra cosa io c'ho una chiamata da un fisso che riceve un cellulare
Mi spiego
C'è una chiamata però
E c'è pure il numero c'è l'intestatario cellulare né quello con gli altri e quindi l'hanno aggiunto quindi questo non è un tabulato Regina dopo se non ci siamo capiti
E se lo sono inventati sto numero
No no allora nel tabulato c'era questo numero fisso che ha chiamato un cellulare
O mi sbaglio io
Nei tabulati
Loro lei dice questo elaborazione in cui hanno aggiunto l'intestatario così sostituito
In sostanza e per capire se
Questo dato era tratto da un tabulato o che quindi comprendeva anche e l'utenza del soggetto che
Riceveva
Presso un telefono fisso una chiamata di un giardinetto queste nomine è possibile che sia avvenuto quello o di o di un soggetto che da un
Telefono fisso che aveva un cellulare possibile allora intanto se noi guardiamo i tabulati
Del
Delle chiamate ci sono solo voi chiamate
Dal cellulare non ci sono le chiamate
Quelli che ci hanno fornito è possibile che questo tabulato sia stato generato in un'epoca successiva assai successiva al novantadue
è il dato sia stato estrapola
Ma i tabulati che fornivano nel novantadue le chiamate provenienti da utenze fisse per quello che è il mio ricordo non risultavano riserva loro comunque avevamo previsto la per queste chiamate provenienti da utenze fisse questo cellulare
Il sistema Italia e di telecomunicazioni registravano probabilmente tutto però ai fini della estrapolazione dei tabulati attingendo al sistema alla fatturazione
Siccome nella fatturazione non si pagano le chiamate in entrata loro nei tabulati che producevano
Fino ad allora non ci fornivano questo dato tanto che è stato oggetto
Di una querelle e di un braccio di ferro con le aziende telefoniche è durato per anni io ricordo solo nel novantaquattro hanno iniziato a fornire l'ISEE però dico siccome chiamava utenza proprio per capire questa questione
E siccome
Evidentemente nella
Fattura Bellomo ricomprendere anche la chiamata dall'utenza fissa no assolutamente no signor Presidente
Perché
La fatturazione del traffico al cellulare
Non prevedeva la del modo
Ma Bicocca il traffico all'utenza fissa dovrà essere compreso perché ma per cellulare sì ma all'epoca le utenze fisse per il novanta per cento e non ancora dell'utenza elettromeccanico combinatoria tatuata fatta
L'elettore l'ho detto calamità
E non veniva al documentate c'era nel mille novecentonovantadue se lei avesse chiesto la fattura con l'elenco delle chiamate cosa che oggi avviene regolarmente l'affitto non gliela mandava l'elenco delle ma
Sì ma ricordo che i tabulati le violenze non si sono potuti fare
Per anni dovranno venire nove distratte queste telefonate ICE a prescindere dal fatto che
Fossero meno disponibili e nella documentazione che venivano fornite dal novantadue venivano registrati questi dati cioè anche con queste utenze
Che quindi lo fa per novantadue insomma e che ma queste caratteristiche veri apprendisti le chiarisco
La rete telefonica
Di telefonia fissa
è una rete che resiste alla rete di telefonia mobile rete di telefonia mobile si attiva nel mille novecentonovanta con i cellulari Etacs esisteva la rete radiomobile da qualche
La rete di telefonia fissa esista in evoluzione da me Ucci
Nel mille novecentonovantadue così fino al novantatré e novantaquattro novantacinque quasi fino all'anno due mila
La rete telefonica italiana si componeva di centrali
Elettromeccaniche e centrali digitale analogici
Le centrali digitali registravano i flussi quindi davano una documentazione di traffico dei flussi
Le centrali analogiche invece avevano i contatori proprio come quelli della luce erano dei piccoli contatori
Messi in una parete e si segnalano gli scatti che era unita di tempo per misurare in base al prefisso telefonico il costo per la chiama
Questi contatori venivano fotografati ad alta risoluzione
Poi queste foto veniva per dirle qual era empirico proprio il sistema rustico DD di contabilizzazione venivano mandate queste foto della parete con i contatori dove ogni contatore del singolo telefonico
Al centro di fatturazione leggevano i singoli contatori
E facevano la bolletta telefonica in base al numero indicato
I numeri che avevano rigirato questi scatti non venivano assolutamente registrate a nessuna parte quindi non potevano mai comparire sui tabulati
Anni dopo e questo mi ne sono occupato pure io in altre indagini quando la SIP
Prese atto delle pressanti esigenze investigative quindi di fornire anche le chiamate le utenze fisse in particolare delle cabine telefoniche
Ci formidabile con una postilla dicendo state attenti le chiamate in entrata
Sono limitate alle chiamate originate da centrali elettroniche digitali perché quelle
Elettromeccaniche con i contatori per intenderci non potevano registrare delle chiamate
Quindi i tabulati che io ho acquisito che abbiamo trattato lo ricordo perfettamente portuali potrei sbagliarmi rete sono passati tanti anni quindi magari possa anche sovrapporre non ricordo
La compatibilità con quello che mi esibisce al Pubblico Ministero
Com'è possibile perché non penso che la via abbia prodotto un atto
Falso inventato possibilmente quei tabulati di quell'utenza leggo anche Di Matteo saranno stati elaborati acquisiti anni dopo
Quando si è andato a pescare
Sulla base dati delle chiamate originate da centrali elettroniche e quindi potrebbero portare
Le chiamate in entrata da utenze di telefonia fissa le faccio un'ultima domanda che questa lei prima ha parlato di più utenze statunitense giusto o sbagliato sì due tre numeri sicuramente due o tre numeri ecco
Lino
Non ho capito per cui
Sarebbe stata un'utenza chiamiamole italiana
Di cui lei ha esaminato il tabulato del traffico a chiamare le utenze o l'utenza statunitense si sempre l'uscita
In uscita
In questo caso
L'utenza chiamata cioè quella estera
Compariva perché era un cellulare no però che nel caso di numero chiamato da un cellulare che operava in Italia
Venivano registrate tutte le chiamate e viceversa viceversa no viceversa no no per cui se l'utenza statunitense
Avesse chiamato Luca avesse chiamato quell'utenza italiana cellulare no il tabulato non ci sarebbe stato nulla no
Grazie
Per quello che è il mio ricordo
Così va bene penso al settore pubblico ministero allora
Credo che possiamo chiudere nell'esame
E del dottor ingenti
Scusi Presidente su questa domanda del
Dal e va bene ma io non lo può fare visto che la anche in esame
Allora Bossi lo recuperare qualora non ho capito che voleva no un attimo soltanto potremo prego prego la lotti minimi visto che era già anche l'esame
Poi può fare dicevo quel stabilito da una ulteriore parte nuove domande sì prego
Presidente talmente scarsamente leggibile per un problema di carattere
Io
Non lo so se lei ritiene eventualmente mi riservo poi all'esito di una compulsazione del DDT non lo so volete magari
Una maggiore illuminazione consecutivamente altro qua siamo completamente al riguardo se si vuole avvicinare qualche forse c'è maggiore illuminazione avvocato
Cui osservatorio
Ora succede purtroppo comincia esserci la conservo curiosità diversa
Credo che tra l'altro
Dico possiamo in ogni caso ricordo possiamo dare per acquisito la la
Va beh se le parti vogliono acquisirlo si può fare appurato che è stato mostrato in realtà è stato esibito al teste crisi sarebbe giusto
Quanto meno dare atto di che cosa si tratta perché abbiamo avuto
Da
Di tabulato allegato alla nota dia
Del ventiquattro undici novantatré la nota via e riguarda l'utenza di Di Matteo Andrea classe quarantaquattro ce ne sono ben due ovviamente tanto per complicare le cose
Matteo Andrea l'utenza era zero tre tre sette otto nove tre due sei sei
Sì va bene primo atto credo che si tratta di questo sì e su questo io voglio fare una domanda lei ha
Dico si è occupato di questa rielaborazione che non è stata mostrata no nazionale quindi lei non ha fatto questo che poi li elabora azione si è occupato soltanto l'analisi dei tabulati originari
Forniti dalla dalla società telefonica innanzitutto all'epoca esatto dalla SIP
E quindi a avete fatto voi delle valutazioni e le individuazione delle utenze che erano state chiamato in giudizio
Riconferma che questa utenza dal Di Matteo Andrea
Se
Se sono accertamenti quelle affatto risulta essere in uso a al Joanne particolare come telefonate che ne abbiamo fatta a persone riferibili appunto all'AGEA e personalmente
Io ricordo
A memoria di avere sviluppato ma
Per conto e la Procura di Palermo ripeto il cellulare Gioè Anna sì ricordo riavere sviluppato con un cellulare mi pare di Matteo Mario Santo qualcosa del genere
Questo non me lo ricordo ma credo
Numerosissimi tabulati che furono acquisiti e sviluppa
Quello che posso darle per certezza eh che i tabulati non contenevano assolutamente alcune indicazioni sugli intestatari dell'utenza tanto che venivano acquisiti i tabulati venivano filtrate le utenze venivano raggruppate e venivano chiesti intestata
Adriano gli intestatari si inserivano nel sistema e poi nel sistema si fonde va tutto e si elaboravano i dati
Se ognuno faceva le proprie elaborazioni gli schermi e prospettive le elaborazioni
Dal sistema che io ideato e messo appunto in quel periodo sono completamente diversi da quello che mi è stato esibito quindi questo non voglio
Cogenti e
La rielaborazione no non significa che tabulato numero chiamato numero chiamante chi era intestataria eccetera
Cioè non è che
Già ed esserci un'opera concettuale particolarmente insolitamente giusto ALTEC però solo per chiarirci non per
Non può definirsi tabulato
Il prodotto di una elaborazione
Qual è il sito capito il tabulato un'altra cosa questo è un elaborato se
Comunque polemiche non mi appartiene sino dopo ma non sulla correttezza dell'allora dietro e del
E una nota di trasmissione nell'area di novantatré sagge e quindi fuori dalla mia attività
Allora con riferimento invece all'elaborazione e fatto ove al di là di questo di questo tabulato lei ricorda se proprio il ventitré maggio si evidenziano delle telefonate in uscita per l'utenza internazionale di carattere americano
Da parte di tutti Bitetti questi cellulari
Esattamente al ventitré maggio alle quindici e quarantatré nonché al ventitré maggio alle sedici questo
Come faccia il rinvio mi ricordo che migliorare il prossimo bene forse non potevamo farli no no no minerarie prossime alla strage
Penso che sia un dato che non si immagina ricordo che vi fu una delle chiamate americana utenza americane in prossimità della sorgente incrociate con altre chiamate dei cellulari importanti ma non è che posso ricordarmi in merito
Certo nello pensiamo indicando le proprie io non ho altre domande
Va bene allora se non ci sono altre e domande che possiamo concludere le somme del dottor gente
E allora a questo punto dovremmo quindi viale
A domani
Abbiamo indicato come orario di inizio alle dieci e trenta è giusto lo possiamo
Confermare quella dovrebbe venire questo teste Gary è stato citato
Quindi alle dieci e trenta il giusto
Per cui possiamo rinviare all'udienza di domani ore dieci e trenta presso questa stessa aula sosteneva quindi avviso e alle spartizione del pubblico ministero e la citazione
E dei testi da esaminare
Quindi se voi la riattivazione dei video collegamenti serve domani va bene
Presidente mi scusi se l'avvocato Sinatra è possibile sapere chi è stato celebrato coperte e il pubblico ministero dovrebbe vivo chi è stato citato
Carrara Giovanni Carrara quindi
Critica
Insomma
Buonasera avvocato va bene allora l'udienza e tolta aprire ribatte imperniata domani ore dieci e trenta qua sembra