Diritto alla conoscenza - Valter Vecellio intervista Furio Colombo, giornalista, scrittore e politico italiano

Foglio Colombo gli ascoltatori azioni di Radio Radicale lo conoscono non ha bisogno di presentazioni e sempre gradito ospite
Compagno iscritta al partito radicale quindi e richiamo l'ipocrisia del lei diamoci del tu come si fa tra persone che solo amiche condividono molto
Della visione nella filosofia del mondo
Questa trasmissione si muove sempre sul filo il diritto alla conoscenza la quantità di informazioni di cui si dispone iella carenza di conoscenza reale che si riscontra
E però si parlerà vorrei parlare secondo un po'd'accordo
Anche e soprattutto di America
Quello che l'America è stato e quello che l'America sta diventando è diventata
Premetto Furio Colombo è un grande conoscitore degli Stati Uniti quando dico America si intende Stati Uniti d'America
Il ci ha vissuto a lungo immagino più di venti trenta anni ha scritto tanti libri su quella realtà ancora adesso immagino segua con molta attenzione quello che si agita in quel mondo e ne possiamo ricavare
Delle utili indicazioni anche per il vecchio continente per l'Italia e allora Colombo innanzitutto ma che America è quella di oggi perché
Per esempio le elezioni che si
Ci saranno
Vediamo da parte repubblicana l'affermarsi di un personaggio a dir poco stravagante Donal Trump che sembra sopravanzare tutti gli altri candidati perfino un illustrare candidato di una cacciata
Che entrata della storia del peso del male jumbo bus e dall'altra partita di Clinton
Nel campo democratico che tutti davano per scontata come senza concorrenti che invece si vede dallo nata da un Siniora clienti
Un
Parlamentari che si chiama Sanders che simili vanta di essere socialista negli Stati Uniti parlare di socialismo mi pare che sia quasi da perseguire ecco che avrei capiamoci
Le avevano americana che in parte conosciamo in parte non conosciamo
Per la parte che conosciamo dobbiamo molto e curioso questo fatto ma è vero dobbiamo molto al giornalismo americano e dobbiamo molto alla fiction americana
Perché per esempio tutta l'ultima generazione della produzione televisiva
Di narrazione diciamo della della televisione americana ha affrontato con spregiudicatezza chiarezza il coraggio
Temi politici che non vengono affrontati in nessun altro in nessun altro Paese in questo periodo la terza serie
Di causa card per esempio ci racconta di un'America in cui è il Presidente stesso
Che che trucca le carte e inganna sia i suoi né sia sia i suoi sostenitori dentro
Il Governo e dentro il Congresso sia
I cittadini e c'è il presentando o come un agente di malaffare
Ma come un moto concepibile oggi data anche la strumentazione elettronica la capacità della rapidità di informazioni
E il il capacità di reticolare i rapporti ce lo presenta oggi come una situazione perfettamente possibile
Quindi noi non nella trasmissione nella serie di causa carrozza
La Casa delle caditoie il sei le carte sono le carte da gioco ma non si può tradurre infatti non esclude le versioni italiane non è stato tradotto perché se si dice la casa di carta si immagina una casa fragile
Invece qui si immagina le carte da gioco che si reggono finché tutte ciascuna di esse regge l'altra e che crollano quando se ne toglie una sola
E si capisce che il gioco dell'intero racconto e di togliere una carta
E di ribellarci
Che cosa davvero c'è sotto ma dei è importante ricordare non è una serie fiction di ma la vita
è una serie fiction di politica
Per dirci la politica e questa poi mi piace non vi piace condividete non condividete ma cadono cose così queste sono cose verosimili così la accettata il pubblico americano così l'ha accettata la critica
Quindi non cede e non solo la critica televisiva ma parlo della critica sociologica e della critica politologi circa
Che accetta ma il fatto che viviamo in un'epoca in cui la politica è sempre in condizioni di ingannare e di realizzare cose che non sono quelle dette per ragioni che non sono quelle
Annunciate quindi
E questa è la risposta che darei a che cosa è l'America per dire
Per dire la vera differenza degli Stati Uniti rispetto a noi la solidità delle istituzioni
Che re che restano quelle che sono e che nessuno fino ad ora ha scalfito non esiste non è diffusa negli Stati Uniti una un è uno non è diffuso negli Stati Uniti un un dubbio
Sulla sulla integrità dell'istituzione
è diffuso
Come da noi è addirittura più del nuovi per per per per per ricchezza di informazioni un dubbio sui gestori di volta in volta dell'istituzione istituzioni ci Tognolo perché un punto molto importante
Che va toccate dovremmo imparai a conoscere meglio anche come storia però la domanda che mi sorgeva queste la politica
D'accordo e ve la mostriamo
Però c'è un tempo presidente Nixon compra riveste un'automobile da un po'usata da un personaggio come Luigi
E lui ha perso la campagna elettorale anche grazie a queste efficacissimo slogan e al manifesto che rappresentava appunto Nixon con una sorta di King
Adesso il manifesto complesse un'auto usata da un personaggio come questo atto dal tratta gente dice sì come è possibile che si sia passati dal no anzi
Intanto è avvenuta una trasformazione che è la trasformazione dell'il fattore d'Italia danaro i fattori ricchezza il fattore ricchezza non era entrato c'era c'è sempre stato ampiamente ma non era entrato come protagonista
Nella vita politica adesso il fattore richiesta è un candidato
Molto serio molto forte molto molto prepotente della politica l'esempio è esempio primo è un esempio italiano
Ed è l'esempio di Berlusconi Berlusconi si è comprato i suoi vent'anni
Di di di storia politica esce esce dal
Per apparentemente esce dalla politica in condizioni disastrate disastrosi espulso escluso
Deve dimettersi dal Governo perché incapaci di governare poi deve dimettersi dagli onori perché è indegno di averli e cose di questo genere non passa alla storia per questo
Passa alla storia come un uomo molto ricco
Che di volta in volta con astuzia e quindi anche con abilità politica si è comprato ciò che gli serviva per poter raggiungere certi fini e realizzare certi progetti
Quindi e con il con Berlusconi la ricchezza è entrata in campo c'era ma con pudore nel senso che si nascondeva non non era il pudore della ricchezza
Ma il pudore di chi la usava che riteneva conveniente non ostentare la
Berlusconi ha rovesciato le carte in tavola ostentando ora e vantando se ne e facendo mente punto fondamentale della sua della definizione della sua immagine
E tra se n'è accorto
Tra si è accorto immediate con pochissima attenzione così come accadrà nella storia
Per il il i libri in quello che gli americani chiamerebbero il da un Time di di di Berlusconi cioè la parte non riuscita
Della sua vita della sua immagine politica ha visto invece la parte in uscita
E ha detto no vedremo io sono molto ma molto più ricco
Come tutte le persone la cui ricchezza si deve la propria attività a una smodata col tempo si potrà anche
Dire eccessiva
E fiducia in se esteso
Perché è è naturale che se gli altri lo apprezzano così tanto perché è ricco che è inevitabile che lui attrezzi se stesso perché ricco
E quindi delle il l'ingresso in politica e di Tramper
A che fare con la sua ricchezza su questo non c'è dubbio l'ASP il secondo la seconda regione che ha a che fare con un carattere particolarmente teatrale simile a quello
Di Berlusconi il terzo ENI
Una trovata
Che però stante al momento sta funzionando ma devo dire dubito che funzionerà a lungo perché perché l'opinione pubblica americana
è tenuta d'occhio da un da un da un sistema di informazioni molto più saldo
E molto meno comparabile di quello di quello italiano
In realtà il grande successo di Berlusconi Italia è stato il crollo delle informazioni che sono di colpo diventate quali quasi in un anno in un giorno in pochi giorni
Illustri autori di reticoli di fondo sono diventati apertamente berlusconiani e lo sono rimasti fino a quindici giorni fa
Questo non accade negli Stati Uniti Paul Krugman il continuo ad esaminare le carte della vita economica americana senza badare persino senza badare al suo amico
Barack Obama che lo aveva richiesto come con come come avrei come parte del Governo e come consigliere economico del del dell'ATER della Presidenza
Il i grandi giornali come uomo come Washington post inermi eroi Times non si sono piegati neppure nei momenti di crisi di Obama non si sono prestati a proteggerlo
Come se fosse fra i giornali come se fosse oggi giornali amici i giornali come i sindacati non hanno che funzionano non hanno non hanno amici hanno hanno opinione in Puglia l'amico e l'opinione pubblica
Che deve sapere quindi è naturale che il reporting a proposito di da un'altra non sia
Affettuoso e non sia celebrativo
E non si vada a raccontare di quanto la gente l'amnesia si racconta chiedono al Tramper da dove vengono i suoi soldi come li ha fatti e per esempio gli episodi di crudeltà
Che ha usato per liberarsi di case occupate
Nel senso di abitate affittate regolarmente dai cittadini compiuti se
Sessantacinque anni che la legge americana in particolare i regolamenti urbani di New York di cui i regolamenti eparinati vietano lo sfratto
Cioè non si possono sfrattare
Coloro che anche avendo un affitto bassissimo o avendo affittato un appartamento a condizioni che non sono più di mercato se hanno più di sessantacinque anni non possono essere messi
Per la strada e questo spiega perché
Il cosiddetta gentrification di New York cioè il passaggio dalla Cai dalla dalla casetta tre piani al grattacielo sia stato relativamente lento rispetto alla bravura costruttiva
Di quel Paese
Famosa è rimasta la storia di una di un'anziana signora della cinquantanovesimo strada angolo la ex intorno Avenue che si trovava esattamente sul
Perimetro della Trump Tower di quelle di una delle Trump tavola
E Trump ha usato tutti gli strumenti possibili
Per espelle attiva
Prima naturalmente la sfrattata e il giudice e immediatamente
Ha bloccato lo sfratto giudice d'appello bloccato allo Stato la Corte Suprema ha bloccato lo sfratto perché la signora aveva più di sessantacinque anni interessanti le le
Le conversazioni della signora con i giornalisti che diceva che diceva ma io tutti i miei amici sono in cui io abito qui sono cresciute a cui il mio amico se conosco i negozi quindi non ho nessuna intenzione di andarmene
Questo ha cominciato a dirlo quando tra Andria offerto cento mila euro
E poi le offerto duecento mila euro e poi è offerto cinquecento mila euro ma la signora
Non si è spostata
E la città di New York l'ha protetta e i giornali l'hanno sostenuta e Tampa dovuto costruire una torre a cui manca un angolo
Perché in quell'angolo è rimasta la casetta arrossate piani che esiste tuttora cinquantanove all'angolo con Alex intorno è vennero
Non c'è più la signora
Adesso è sede di una fondazione
Ma questa immagine del grattacielo a cui manca un angolo serve a dirci che in quell'America di cui continuamente
E da una parte si celebra se si vuole ma dall'altra si denuncia
L'eccesso crudele astratto in indifferente alle ragioni umane del capitalismo ma ha invece delle istituzioni così salde
E un controllo attraverso i giornali è un rapporto attraverso i giornali attraverso le televisioni con l'opinione pubblica così fluido e permanente cioè fiducia che da un'altra
E potrebbe avrebbe dovuto vincere e non ha vinto questo è lo userei se se ha un senso come parabola di Donald Trump candidato
Potrebbe vincere e la sua ricchezza lo sta accreditando in modo straordinario
Ma non vincerà
Non vincerà le primarie dove esordirà stupenda mente dal punto di vista dei numeri ma peggiorerà gradatamente mano a mano che sì
Di crisi come dire alla fine il linguaggio nel senso che diventa
Deve deve per forza diventare più corto più piccolo più adatto al piccolo centro più capaci di raggiungere l'uomo della strada ecco l'uomo della strada
Attali ai tutti i difetti del mondo ma non è volgare come Trump non è esoso come Trampus non è avido come tramite non equo vista come tante
E questa e questa è questa e le la ragione per cui ci sono ancora delle buone ragioni
Per e per per dette dire dell'America due cose una che le istituzioni sono ancora intatte gli uomini no ma le istituzioni si
E io per esempio l'istituzione giudiziaria che ha dovuto impedire a Trump di costruire dove voleva ha funzionato
Ma ha funzionato anche quella dei media che hanno sostenuto
Questa istituzione che che ha difeso questa signora e naturalmente mi ricordo che quando non prima
Che ora New York in quel periodo il conoscevo la persona quando il
E le sentenze hanno cominciato a moltiplicarsi in favore
Del del del della vecchia signore
I senatori due senatori e i molti deputati di dire dell'Area di Manhattan e dell'area di New York hanno cominciato a essere dalla sua parte i politici per ultimi
Però ad essere adesso che arriva sulla parlando osservato qualche sondaggio quindi
Solo comportati di conseguenza dobbiamo dubbi
Però ecco
O io vorrei aggiungere una cosa che questa è tre tutta questa vicenda ne copre un'altra che fa parte del
Più del più del fondo colore ma di un bel folclore interessante
Che delle leggi dello Stato di New York ma per esempio
Susan Zuccotti che candidata alla vice presidenza
Dei degli Stati Uniti in felicemente che candidate quindi che porta il nome dello Zucco ti parquet che è quello nel quale si sono scusi stiamo parlando dello storico
L'autrice di quelli bollo l'olocausto in Italia
Susan Zuccotti si abbia interrotto e mi hai fatto correggere un errore con con questo Susan Zuccotti è l'autrice del libro ma è il marito che ci interessa ma
Io sia stato sa avevo
Di fra tre e due due percorsi uno che ci porta
A Geraldine Ferraro la vicepresidente
Che moglie di un palazzinaro che non è stata eletta per sale per le ragioni di questa parentela sospetta e Susan Zuccotti
Che porta il nome e di un marito italiano che non è italiana porta il nome di un marito italiano così meritevole nei confronti della città che ha dato il nome al parco nel quale i nodi
Di occupare i di di Wall Street Cina si sono accampati ai tempi di quel di quelle ribellione giovanile
Zuccotti Lugli non ha mai potuto candidarsi come avrebbe voluto
Al sindaco di New York dove avrebbe avuto una platea molto favorevole anche a causa dell'importante
Libro del del del della moglie perché
Un costruttore
Edilizia era un palazzinaro
E la la tradizione della città di New York vuole che non si candidi al Sindaco nessuno che ha avuto a che fare con le costruzioni della città
Questo siccità un elemento in più cioè la l'istituzione di ENEL protetta un passo prima
Prima ancora di sorvegliare se il palazzinaro sarà integro quando fa il Sindaco si presume che un palazzinaro non può essere integro nel senso che
Anche da loro contro quello che abbiamo raccontando ci vogliono infiniti permessi e infinite infinite verifiche prima che si possa fare che si possa costruire che si possa fare qualcosa
E tutti ti dicono quando chiedo una spiegazione per questo dice ma no per forza se fare quel mestiere devi averlo violato almeno almeno cinquanta sessanta volte per poter costruire perché è talmente fitta la Rete di
Sorveglianze nei confronti delle nuove costruzioni
Dove non esiste il concetto è casa può fai quello che vuoi ma il contrario esatto è casa nostra e tu nel tuo appartamento sia anche una torre
Devi seguire reperire con lamenti così come valgono per tutti per questa ragione si presume che il costruttore
Abbia per forza anche se è una brava persona anche se molto onesto abbia per forza violata in qualche punto le leggi e regolamenti della città
E di conseguenza non può fare il Sindaco qui che è un'indicazione del come si protegge istituzione del sindaco della città pochissimi sono state coinvolte in questioni di onestà
Perché essa Bloomberg ha fatto lo suo futuro in altro modo evidentemente
Do la vita mi ha fatto la sua fortuna te televisivamente però del nella televisione no però bisogna riconoscere due cose a Bloomberg che sono che sono
Abbastanza straordinarie dobbiamo che non non non è un costruttore è una revisione io volevo dire ha fatto è stato sindaco tre volte ma insomma
No si è impegnato in un unico non è con una straordinaria coerenza a non usare le televisioni per il Sindaco
Lei delle sue televisioni non seguivano lui come Sindaco
E me e lui non compariva nelle sue televisioni se non quando compariva in tutte le altre
Cioè se faceva una dichiarazione alla città o si annunciava un piano regolatore per dire o qualunque notizia lui compariva nella Bloomberg televisione esattamente come nella CBS NBC dissi
Public revisioni teli tutte le altre ENI ENEL New York Telerete tigli
Esattamente come come le altre persone stato molto rigoroso Bloomberg tanto che ha avuto
Presto prima della fine del primo mandato un io ricordo un un un giudizio favorevole molto grande che poi è cresciuto anche perché
Intelligentemente e come ormai
Quella che si chiama destra non fa più
Che si chiama destra nel mondo non fa più ha separato la questione del protezione diciamo così dell'Imam naturali interessi
Di una visione di destra
Cioè favorire gli investimenti favorire nella la libertà di organizzazione delle delle nuove aziende sostenere le Lille in prese tutta questa parte che checché che che che fa parte
Di di di un conservatorismo che agisce nel presente diciamo e che è conservatore nei valori ma molto dinamico nel trasformarsi a seconda delle circostanze lo ha separato dal sociale
Per cui d'ombre che è stato uno dei sindaci il computer occupazioni sociali per i più poveri
Per i senza casa Perilli dico coloro che avevano bisogno di un rifugio
Negli inverni freddi per la protezione dei bambini
è per le mense scolastiche per le madri per le do per il le donne
Perseguitate dal compagno o o dal marito tutta la parte sociale di Bloomberg
Del noi diremmo inglese ingenuamente non è di destra lui invece si stava insegnando che non è che la destra e disumana e la sinistra e umana
La destra può essere perfettamente umana nell'avere un sette di valori che sono diversi da quelli da quelli dei partiti cosiddetti di sinistra che come in
C'erano dal lato del bisogno lui comincia dal lato della preservazione della protezione
Del del del del del benessere per chi l'ha raggiunto però
Separai i a due schermi lavora su due schermi divisi divisi a metà da una parte
E a come dire
La protezione della ricchezza nel senso del rendere tollerabili vivibili convenienti
Le attività delle persone agiate in una città come New York che quindi Paesi gli pagano poi in un Paese senza evasione delle tasse molto importanti ma poi con quelle tasse molto importanti occuparsi del sociale
E questa è stata è stata una trovata straordinaria che ha fatto rimpiangere a molti che Boban perché non abbia mai voluto saperne di una candidatura
Precedenze repubblicana allora
Ma insisto
E poi chiudiamo il capitolo Taranto a cui abbiamo dato fosse anche troppo spazio
Ecco per esempio
Un altro Presidente ha giocato molto la carta
Io conto Washington conto
Il la le burocrazie statali ed è stato un regalo e ha vinto ed è stato pagante
Anche Taranto gioca questa carta io non faccio parte di cui dirà anzi di combatto frontalmente
Però nei confronti di Taranto
Non è che i giornali debbano fare dei grandi sforzi investigativi per scoprirne le malefatte o i lati oscuri lady sanno già tutti in partenza sono noti li conosco perfino io che vivo in Italia
E
Come può essere che ci sia comunque una fetta di popolazione che americana
Che
Mi viene affascinata ecco non riesco a a capacitarmi non non mi compete non dico do mi convince però
E l'esibizione e il potere del denaro fanno sì che
Ci sia una quota di popolazione che passa sopra a un personaggio
Che è un autentico buffone
Per io rischio nella nel nella risposta rischio come dire la reputazione
Del resto che viene un po'troppo generosamente attribuita di esperto di cose americane soprattutto perché non è un vero esperto di cose americane chi in questo momento non vive in America
Troppe cose sono cambiate troppe cose stanno cambiando Manzardo una una
Una definizione per tram stampe un cinepanettone e quello che noi chiameremmo il cinepanettone il cinepanettone lo ricordiamo quello di che aveva come protagonisti Bondi De Sica
Valido glielo dico che ha avuto un successo si Cinecittà lettone ha sempre avuto un successo enorme è una dimenticanza istantanea
Perché non lasciare non lascia tracce dissi fa ridere moltissimo molto volgarmente molto pesante
Ente proprio perché volgare proprio perché è pesante ma poi ripensandoci a freddo imbarazza
E si lascia perdere
E non esiste uno mentre mentre non lo so io un cinema esageratamente splendidamente teatrale teatrali Rizzato
Come quello di Sergio leone è entrato nella storia del cinema e non soltanto quelle italiana
Ma quella del cinema del mondo e noi a quel tempo io mi ricordo del dei giovani intellettuali di fidavano dello spaghetti western come dire una cosa così di uno scherzo
Invece c'era molto di più si è visto ed è restato ecco il cinepanettone il contrario
A un successo immediato enorme si gonfia nella sua volgarità presso l'attenzione degli spettatori e scompare
Io credo che questo sia il destino di di tramutare Newton
Meno Mancino che un numero sufficiente di persone lo segua sul percorso che allo stesso perché ha tre caratteristiche scolpito volgare e crudele
è stupido perché dice cose che non gli convengono convengono a nessuno depositare che e lasciare
Credo di no nella memoria in un mondo come quello come quello del del della Rete in cui non si cancella più niente per sempre
E volgare perché la sua volgarità è immensa
Ed è e col tempo imbarazza c'è poco da fare perché uno si trova all'improvviso con quella frase quel e quel credo in un ambiente appena sfasato
Dove non è più così intensa così intenso il calore intorno tram pesi imbarazza ma poi c'è la crudeltà
Alcune delle sue frasi quelle dedicate messicana
Quelli dedicati ai profughi sono di una i profughi del nel senso dell'America latina e dell'America centrale e del famoso muro
Che è stato costruito
Per un mille duecento mille cinquecento chilometri credo intorno
Al deserto del del del Messico
Le le le le cose che dice i giudizi chieda sono crudeli e anche la crudeltà col tempo imbarazza e siccome il processo elettorale lento
Perché primaria non sono ancora cominciate poi devono cominciare poi debbano svolgersi LSU ed essi
Anche tre volte alla settimana
Anche imposti molto piccoli in cui poca gente in una sala
Da da da dare da venti metri per cinquanta
Dove ci stanno al massimo trecento persone deve ascoltare da vicino con cui il tipo di buffoneria clownesca di pessima qualità ecco io credo credo che assisteremo a un calo dei numeri nello stesso tempo per esempio
Tre se prendiamo il New York Times di questi giorni CIDA notizie della nascita tra i repubblicani Dio ben Carson che un umbra relativamente giovane
André fifty Karen candidato nuovo del tutto sconosciuto fino ad ora che comincia ad a vere
Comincia da vere grandi donazioni grani comincia cominciare a essere protagonista fra i repubblicani
E in questo caso siamo più il centro destra che c'entra si chiese che destra destra comincia ad avere un notevole supporto di aiuto
Di aiuto finanziario e quindi attratto prima delle sue parole che non si conoscono non ho trovato nessun discorso ancora di ben Carso solo qualche citazione ma questo fatto di essere di avere accumulato un tesoro di primarie più alto degli altri che dovrebbero essere
I i beni Ammini della grande delle per le grandi concentrazioni finanziarie fa pensare che per esempio stia nascendo una persona nuova
E io ricordo che in un'altra occasione in un altro incontro come questo alla domanda finale che richiede mi hai fatto ma allora chi di questi e ama gioire possibilità e si era detto nessuno di coloro di cui stiamo parlando quindi temo molto e mi dispiace per dire Hillary Clinton ma sono incerto
Che noi non avremmo Donal Trump come Presidente degli Stati possiamo
Passiamo sull'alto accanto il campo democratico Hillary Clinton finora pochi mesi fa sembrava la candidata naturale essenza concorrenti adesso abbiamo visto che
Emerge
Questo fenomeno Sanders e che un signor nessuno del
Nel senso che
Ogni sconosciuto al collo non non non voglio dare giudizi di
Di merito
E a questo tentennamento del Vicepresidente Baitelli che ancora non si capisce se
Scendere in campo non scendere in campo comunque sia
Hilary Clinton non viene percepita mi sembra di
Comprende almeno dai sondaggi demoscopici come
La leader incontrastata in campo democratico e e si sente minacciata evidentemente
Come mai c'è questo rifiuto direi Clinton sconta il fatto di essere donna sconta il fatto di essere
La moglie di un Presidente che
è stato Presidente per due mandati e quindi una monarchia tra virgolette sconta il fatto che come politica
A qualcosa di che impone l'ASI sconta il fatto di essere
Identificata come un personaggio del potere statale centrale Washington e quindi c'è un'istintiva resistenza da parte dell'americano medio che vive
Aperte virgolette in Provincia qual è la la causa per cui questa non è una cosa in discesa ma anzi un'accusa in salita
La dunque io non credo che il conteggio fatto di essere insomma questa è una fase della storia nella quale
Quelli non solo non è più un fattore negativo ma più spesso è un fattore se non positivo distintivo utile
A a identificare anche a motivare eventualmente il sostegno il sostegno di un personaggio
E rende più difficile l'antagonismo perché imbarazza antagonizzare qualcuno perché per il genere
Quindi non è questo che la etiche il che la pregiudica io credo che la pregiudichino due fattori uno enorme quello del tempo
Nel non è anziana la rete internet questo il punto il punto è che idea nelle elezioni americani ogni volta starei per dire da capo
Starei per dire con una certa bene noi diremmo noi con l'aria di serena rinviati e di sapere tutto delle malizie del potere gli americani ad ogni elezione si abbandona il sogno del nuovo
E del cambiamento
Le due parole sono nuovo il cambiamento sono le parole chiave e io ho vissuto molte elezioni
Negli Stati Uniti da da da John Kennedy in avanti praticamente tutte e queste due parole nuovo che il cambiamento
Niro incendi sono sempre state le parole d'ordine
Pesa non possibile dei Clinton perché la signora
Perché il e è un po'appesantita essa stessa dal dal dal parentali passare degli anni
è stata male ha avuto problemi la gente li ricorda adora immaginare il Presidente o la Presidente come dei dei
Dei fortini di salute di resistenza gente che nel cuore della notte è in grado di fronteggiare una minacciare o di risolvere
è una quesito gravissimo senza tentennare senza dover per pagare pegno alle proprie condizioni fisiche
Ecco questo non non è il caso cioè ci ma anche il nuovo
Sì ma anche il centro
Il cambiamento e c'è qualche dubbio sul sulla piena integrità
Pena del di di di di salute forse aggiungerei una cosa per un Paese bene informato e con un giornalismo molto attento
Sto pensando che cosa sei sei diversità insieme dovesse occuparsi
Delle delle delle di di di alcune persone italiane che hanno responsabilità
In questo momento rispetto a quello che sta succedendo in Ungheria Cirà conterebbero perché non sono in Ungheria perché non lo dicono le cose che dovrebbero dire perché non ci annunciano in che modo
Dovrebbero intervenire c'è un silenzio sull'Italia
A proposito di quel filo spinato che è incredibile ma non è disturbato
Dai giornali
Io non trovo la domanda ma perché
Renzi non non dedica un'ora al giorno I fatti d'Ungheria quelli che
Per e ripetendo il vecchio lessico ricorderai della guerra fredda sono adesso i fatti d'Ungheria sono i nuovi
Crudeli terribili in intollerabili fatti d'Ungheria che rischiano da soli di di distruggere l'Europa ecco noi e non abbiamo un giornalismo che dice altri
Sì sì Senato una cosa importantissima avere sottratte rivolte eccetera ma non si può avere un'Europa che confina col filo spinato
No no non può essere perché la tale il tale evita l'altro non hanno niente da dire non sono intervenuti
Perché Orban si comporta come se fosse
Come se non fosse europeo però con tutti i benefici delle se loro peso
Cioè è anche quello di screditare tutti noi nei confronti del popolo siriano più nemmeno il suo di un immenso è esodo di popolo innocente che viene in Europa pensando che sia un luogo civile
Quel luogo civile lo di si annuncia con voi con con cannoni d'acqua e gas lacrimogeni gas urticanti e barriere alte quattro metri di filo spinato lasciando i bambini senz'acqua
è a noi e che noi non abbiamo niente da dire mai grave è che non c'è un solo editoriale
Che ci è età che qualcuno ne parli il silenzio della stampa da voi favorisce il peggio della politica ed è sempre stato così in America ma anche silenzio dalla stampa
E la stampa per esempio dette stampa e televisioni e Rete parte giornalistica della Rete
Hanno notato lui delle delle dei comportamenti ondivaghi di l'arricchimento come Segretario di Stato
A darà alla linea
Retta non sempre indiscutibile di Obama lei è emetteva accanto una linea ondivaga
Che aveva dei punti alti e dei punti bassi delle dimenticanze e delle tolleranze e ripensandoci
Molti momenti drammatici che si sono svolti e che sono la chiave di cose che accadono adesso
Dalla prima ente dalle primavere arabe in avanti che si sono svolte sotto il suo segretariato di Stato ci hanno dato delle risposte scommesse
La volta di un tipo a volte di un altro con delle improvvise prudenze che ricordavano veramente il centro molto più che il centrosinistra che sarebbe stato il Governo di Dio di Obama quindi non è stata sempre
E il coerentemente un personaggio che facendo il Segretario di Stato ha lasciato il segno perché quel segno non era univoco ha lavorato molto
Era dunque
Non c'è paragone con con l'impegno di curry Carrie-Anne signore che si che si
Prende molto precauzioni per la sua buona salute perché viaggia meno non è sull'aereo per ventiquattro ore dal dal dal ritorno dal primo viaggio non passa fuori il numero di notti incredibili
Che ha passato la Clinton dal punto di vista del
Delle sedi diligente
è stata personaggio straordinario
Dal punto di vista dell'essere
Disegni attrice di una politica estera americana no
E domestico e poi poiché c'era seppur citata
Con con con aspetti anche
Anche anche discutibili ma una politica estera è una una posizione netta
Sulle situazioni di politica estera penso al discorso del Cairo penso anche alla Libia di di
Del del del Presidente Obama quella del suo segretario di Stato era altrettanto assidua ma meno netta
E il questore e dei giornali americani se si leggono gli articoli lunghi
Nei quali si raccontano le pene e e le incertezze che la stessa Hillary Clinton nutre a questo punto su se stessa ce lo ricordano
Ci ricordano gli episodi precisi ci ricordano le cose dette ci ricordano le cose non dette
In situazioni che avrebbero potuto prevenire
Quello che sta molte delle cose che si stanno che stanno
Che stanno accadendo adesso tanto che è sorta questa
Questa
Denuncia degno di ore Times in questi giorni Obama viene regolarmente ingannato dai
Servizi segreti dai servizi segreti ma anche da dalla leadership militare cioè d'di joint
Del da da dal dal dal dalla staff
Del del del del comando supremo a del del del delle Forze armate idea
Viene sarebbe stato varie volte seriamente ingannato
Ecco
Bisogna abitante nel presente la estrema esperienza che il Segretario di Stato aveva fatto negli otto anni come first lady
E quindi il fatto che sarebbe stato molto più difficile
Ingannare i segretari di Stato
Perché il Segretario di Stato era stata la moglie del presidente Clinton il quale aveva avuto il suo da fare a raccogliere informazioni vere e non informazioni truccate e varie volte era stato o vittima o tentata vittima
Di informazioni alterate Clinton ne sa qualcosa
E quindi la signora Clinton ne sa qualcosa
Come segretario di Stato ha scelto la posizione
Non pericolosa di non entrare in questo discorso e viene in mente che non vi sia entrata persino nei momenti in cui sapeva che venivano date delle informazioni
Che non era no quelle che avrebbero potuto essere date dunque e il personaggio è indebolito proprio da quella che dovrebbe essere l'accumulo della sua forza
E di una vera grande esperienza fatta sia come first lady sia come segretari di Stato
Quindi tornerei alle due prime cose che ho detto all'inizio le manca il nuovo e le manca il cambiamento e queste due parole magiche
Pesano molto in senso positivo o in senso negativo nel tentare di ritornare
A Washington
Io penso che Furio Colombo se fosse cittadino le ricadute senza dubbio tutte le democrazie comma stante gli attori in campo dopo aver
Insomma
Deciso di votare democratico chi vota
Se non ci fosse se non ci fossero cambiamenti che si votasse facciamo arrivare diciamo la famosa frase se si votasse oggi nonostante tutte le cose che stiamo dicendo voterei Clinton
Perché io voterei Ken tant'è che vi mi interessa e mi piace moltissimo un personaggio come come
Il deputato il senatore socialista del new Hampshire ma
Ho molti dubbi sulla sua capacità di saper afferrare
La la situazione mondiale mi pare un personaggio che capirebbe bene
Il tormento dei cittadini americani che sono
Dal nel nel nel processo di finanziare in via del PD finanziarizzazione del Paese sono precipitati dalla classe media
Verso il basso ed è un problema in grande e importante perché
Tutta l'America che noi conosciamo celebriamo
è un'America di classe media molto solida molto fiduciosa molto leale ma anche molto critica e molto viva e il paese mi ha sempre meno di questa di questa classe media
Ha dei sindacati subordinati
E a degli delle delle delle imprese tira tesi è che che vanno al al sodo e cercano di trarre il vantaggio dovunque basti pensare a quel nucleo familiare i green che possiede un'immensità di rivendite e di punti di vendita e negli Stati Uniti e che non permette ai dipendenti di accettare la riforma sanitaria
Di Clint di né Obama perché prevede l'aborto prevede l'assistenza anche in caso di scelta dell'aborto e siccome la famiglia che viene cattolica e siccome i vescovi
Hanno dato l'indicazione che non si deve accettare la riforma sanitaria
Di Obama perché prevede degli direi l'assistenza
Né nel nel nell'aborto ecco che
Esistono esistono situazioni come queste il Green impediscono a decine di migliaia
Forse un milione di dipendenti attraverso il Paese
Di poter aderire alla riforma sanitaria che è stata fatta in modo che è volontaria nel senso che io cittadino devo dire allo stato sia sistemi
Ecco sottoscrivo devi sottoscrivere
Per poter
Perché le compagnie di assicurazioni possano restare in concorrenza hanno ottenuto con la loro immensa potenza hanno perso ma hanno ottenuto che i cittadini debbano
Attivamente sottoscrivere la loro partecipazione
è tutto questo
Tutto questo c'è il giorno a molto e e sarebbe gestito con grande bravura da un candidato come
Commi come il leader tutti come il senatore socialista veniva Hampshire
Purtroppo la politica estera e il mondo non mi sembrano altrettanto raggiungibili della sua preso dalla sua esperienza ed alla sua qualità quindi se si votasse oggi io voterei credo che potrei Clinton
Predico anche qui mi espongo avendo detto Donal Trump non arriverà alla fino alla finale dei repubblicani
I democratici stanno aspettando il loro candidato
Colombo abbiamo un debito da saldare rispetto alla precedente conversazione
Perché
Molti tanti pensano che Jimmy Carter sia stato
Un cattivo Presidente perché Furio Colombo invece e di opinione opposta penso che sia stato un buon Presidente
Penso che sia stato un buon Presidente perché
Avveniva un capacità
Umana ma anche intellettuale di
Stare accanto all'America nera che era ancora in piena
Crisi di razzismo era ancora in pieno isolata nonostante lei edile le le le conquiste il il la vittoria dei diritti civili di Martin Luther King
Questo questo questo piccolo governatore della del della Georgia
Piccone se sapesse è sempre stato percepito come un personaggio secondario per scarsa retorica perché manca di
Stent di di di oratoria stentorea perché non è meno nere in grado di nominare le folle ecco ma in questo repertorio questo personaggio aveva elaborato un rapporto con la più povertà
Nel suo Paese e con la gravità del problema della povertà da un lato e con i neri in quanto vittime
Di un sistema che non si era ancora raddrizzato neppure dopo
L'affermazione dei diritti civili e di di Martin Luther King
Con un era era la persona che capiva intuiva sapeva e agiva in quel senso con una comune finezza
Che non era stata proprio di alcun altro Presidente per esempio l'attenzione che lui ha dedicato Andrew Yang
Che era il numero due di Martin Luther King
Reverendo come Martin Luther King un pastore di di di Chiesa battista come Martin Luther King nuovo parecchio più internazionale parecchio più colto
Non di Martin Luther King ma della media dei crediti dei dei tipici pastori e dottori in teologia
Delle Chiese protestanti diciamo così di campagna
Con con deve anche eravamo almeno un livello molto alto
Prima era diventato subito dopo la morte di Martin Luther King si era candidato alla Camera ed è stato deputato notato è notevole nulla voluto come ambasciatore alle Nazioni Unite
Che a quel tempo era un incarico molto importante negli Stati Uniti
E contemporaneamente proprio perché era embrioni anche proprio perché era l'uomo che rappresentava la rivoluzione di Martin Luther King lo ha voluto come ministro
Quindi aveva un doppio ruolo sedeva nel Gabinetto sedeva nel Consiglio dei Ministri
Con
Quel particolare portafoglio di essere
Ambasciatore alle Nazioni Unite questo dava alla sua posizioni ambasciatore alle Nazioni Unite suoi discorsi sono interventi
Un un livelli un potere molto più grande di quanto sia mai accaduto con altri ambasciatori e diciamo che è l'ultima volta
Che l'America sostiene con tutte le sue forze il con i suoi uomini migliori le Nazioni Unite perché poi con Reagan comincerà alla distruzione
Delle Nazioni Unite che dura tuttora e che infatti non è in grado di intervenire l'altra l'altra ragione è stata la sua ostilità appassionata simile solo quella di Obama
All'idea dell'America che fa la guerra
L'idea che la soluzione a un certo punto sia la guerra gli era davvero profondamente estranea no né in quanto pacifista
Ma in quanto leader di una grande potenza dove dice America è accaduto di di di stare in sua compagnia perché fatto molta campagna elettorale
Insieme con lui cioè le
Membra ricavo sullo stesso aereo ci sedevamo vicini
E facevamo delle lunghe delle lunghe conversazioni di lì poi è nato il rapporto che io ho avuto con con con la sua casa bianca che era un rapporto era con la possibilità di andare e di parlare con i collaboratori
E di di sapere sentire
La l'atmosfera
Che c'era è stata la seconda volta che mi è capitato la prima era stata la Casa Bianca di di di di giochetti
Il senso forte di rifiuto della guerra di
Da parte di da parte di
Che di carte derivava dal proprio dal fatto che si trattava lui era un ingegnere nucleare comandante di sottomarino questo era il suo passato poi era diventato piccolo imprenditore agricolo
Di arachidi in ingenui in Georgia ma la sua carriera era stata quella di comandante di sommergibile nucleare
Faceva parte di quelle persone che si sono rese conto che la guerra dispone di tali strumenti che
Può solo distruggere non può più vincere
Può solo distruggere questa sua persuasione allora guidato sempre e poi passata
Decenni dopo a Obama
Che è l'altro Presidente americano che pensa davvero seriamente che la guerra possa solo sia uno strumento non agibile non è così mi di pacifismo e tutto un altro percorso
La guerra non è agibile perché la sua distruzione e troppo più grande per non danneggiare gravissimamente indici istruttore
Il vincitore non il vinto
E che quindi e il male da cui una grande potenza deve avere la forza proprio perché grande potenza di fuggire
Questa è stata la grandezza di cambiare ed è questo io sono tutte in grado ci ha votato abbiamo
Telegraficamente torniamo al diritto alla conoscenza e alla quantità di informazione che forse non aiuta la conoscenza secondo Furio Colombo noi italiani così abbiamo da imparare dagli Stati Uniti su questo
De non solo abbiamo molto da imparare perché periodicamente c'è una fonte americana che ci in forma delle malefatte americane
Gli antiamericani se coloro che odiano l'America e che la tirano continuamente in ballo come la
La causa dei mali dei dei dei di tutto quello che accade di male nel mondo dovrebbero sapere che tutto il male che noi sappiamo dell'America lo sappiamo perché l'America ce l'ha raccontato
Cioè perché è un Paese che ha conservato questa libertà di far sapere
Nel bene e nel male ha la propria opinione pubblica si passa pochissimo tempo a dire quanto siamo bravi
E quanto siamo generosi è quanto siamo capaci di fare delle cose che nessuno al mondo ci sono dei discorsi che noi abbiamo fatto sulle ISPO che nessun americano farebbe su se stesso
Nessun leader e nessun cittadino perché sono imbarazzanti te lo devono dire gli altri che sei bravo
E gli americani non se lo dicono da soli ma si dicono da soli delle verità terribili ed è per questo che il mondo ha l'impressione che tutto il male viene dall'America perché tutta l'informazione
Viene dall'America e adesso dall'America ci viene un saggio abbastanza straordinario di chi legge Giraldi uno ad uno studioso un politologo
Già già agente i dirigenti della CIA per molti anni
Poiché diventato indipendente di ha cominciato a insegnare a scrivere a pubblicare e infine il suo pubblicazioni più importante si chiama DD State
Lo Stato profondo
E racconta come la maggior parte delle delle
Delle idee delle delle cose drammatiche che segnerà la storia di un Paese contemporaneo non si sono le decisioni dei Governi ma di qualcosa di più profondo che sta
Sotto o sopra
I Governi e la prima volta
Che qualcuno esperto invece di pronunciarmi è una teoria del complotto non è l'ennesimo compose nessun complotto c'è un potere che controlla il potere
Ci sta dicendo e sta citando la prima pagina per New York Times del giorno precedente la nostra conversazione
Bene Grazia Furio Colombo per tutto quello che ci ha detto ci ha illuminato su parecchie cose che secondo me merita ancora di essere trattate e avvicineremo della sua
Disponibilità e benevolenza INEA ancora altre occasioni
E grasse che ci ascoltato che ha consentito la messa in onda di questa
Trasmissione e alla prossima domenica grazie