Neureka - immigrazione ed elezioni greche

Radio Radicale bentrovati o no appuntamento con neo recare la rubrica di Radio radicale che il martedì sera cerca di raccontarvi le novità degli approfondimenti sì riguardanti la politica ed economia nell'Unione Europea chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre Tonia Mastro buoni inviata della stampa
A Berlino un bel trovata
Bentrovati anche voi e abbiamo il piacere di avere come nostro ospite questa sera Sandro Gozi ben trovato
Va bene Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delega agli affari europei e stasera parleremo dei temi che caratterizzano una settimana di politica attualità
Europea sicuramente dossier caldo incandescente ormai è quello dell'immigrazione siamo tra l'altro a poche ore dal vertice straordinario dei capi di Stato e di Governo quindi su questo
Argomento torneremo a parlare di Grecia giacché appunto siamo reduci dagli esiti delle elezioni con la vittoria Rizzi prassi è ritornata è una mente al comando e forse ci sarà spazio per una breve commento sul la fare foss'anche non sullo scandalo fosfati anche sta caratterizzando
La cronaca di queste ore con tonfi in borsa e già reazioni addirittura del ministro delle finanze francesi in queste ore do la parola subito a torniamo a strobo ogni forse appunto partirei dal dossier immigrazioni e su cui sicuramente si Atonia che il sottosegretario Goggi sapranno dare un un contributo importante
Qui diciamo nelle ultime settimane abbiamo visto che sono entrate in campo con grande forza anche Angela Merkel che come sappiamo su questa questione
Sempre importante voglio ricordare che
Per iniziativa una
Vincolanti da distribuire sul Penelope non è partitari vai bebè Paesi membri ma era un'iniziativa firmata conto di un carro voglio ricordare sempre perché è importante perché il Pakistan
L'Europa non fa nulla dunque era
Ad primavere aveva presentato una proposta su questo che poi
Purtroppo carenata controllare Anagni politica di alcuni Paesi era criteri perché qualche vincolante attento il clima che non è diverso perché l'emergenza ormai eh
Terribile è una catastrofe come dire rinviamo entrati in una nuova era in Europa no in cui decine di migliaia di persone che muovono
Attraverso varie frontiere verso verso i Paesi europei con come una sorta di chi appunto paradiso agognato soprattutto
Pietra in Germania il vecchio almeno quelli che che ho potuto vedere io un austriaco questa settimana
Superare il clima che mi ha un po'migliorata rispetto alla primavera
Sembra forse profilarsi volubilità questo però ecco io chiederei accolti sicuramente
E molte percolato a parlare e a e a come dire a capire che più di noi assolutamente prego
Vengono in dumping Antonio d'accordo con quanto diceva poniamo altro buoni attenzione
Pur nelle difficoltà quando diciamo l'Europa fa un'ora fa a che tipo di Europa facciamo riferimento perché in effetti
Questa volta abbiamo una comunità europea un parallelo
Maturati i Governi
Sono che sono favorevole affinché l'Europa assuma le sue responsabilità e prenda quelle misure che sono assolutamente indispensabili per cominciare
A governare antiche semplicemente stupire ore stare a guardare di fronte all'emergenza migrazione ma molto siamo d'accordo che
Chi è da di cui sta discutendo tra tra oggi e domani relativo alla a un migliore controllo delle frontiere a una redistribuzione dei rifugiati
Per tutti i Paesi dell'Unione europea a una maggiore cooperazione proprio
Domani ci sarà questo
Aperti dei capitali di governo si chiuderanno proprio
Come diritti come lavorare meglio con i Paesi più esposti non europei penso alla Turchia alla al Libano la Giordania
E poi c'è una minoranza di paese un gruppo di paesi che diciamo a
Che è opposta e continuare ad avere un atteggiamento molto difficile né di questioni che sono sono in corso
Paese a partire appunto da dall'Ungheria dalla Repubblica Ceca la Slovacchia quindi in questo caso diciamo che c'è un'Europa che stava lavorando e che a mio modo di vedere
Devo dare Fini a fondo tutte le sue possibilità e le possibilità questa volta sono di superare i divieti nazionali di questo o quell'altro Stato perché se vogliamo
Ci può già essere oggi una politica
Spero al sito dell'immigrazione certamente io avevo una domanda visto che anche lei è un po'di tempo fa aveva ricordato quanto anche secondo molti dati molti rapporto e molti rapporti l'Europa abbia bisogno di immigrati anche lì ci sarebbe un mal giova righe di quello di che stiamo commentando in questi ultimi queste ultime settimane secondo lei diciamo come si può passare poi dalla
Dalla necessità di salvare queste persone no
Da da guerre e dalla fame da situazioni assolutamente insostenibili aree invece a una vera e propria politica dell'accoglienza visto che anche le situazioni dei Paesi membri Larry nell'Unione europea sono poi
Molto diverso sì
La Germania probabilmente attrezzata il nostro Paese non lo so
Ma e guardi bisogna bisogna avere ben chiari quali sono i nostri dovere i nostri ospiti e i nostri bisogni perché quando si parla di rifugiati politici o potenziali rifugiati politici e gente che
Dieci scappare da una guerra una persecuzione e va verificato se sia il caso
Tutto il tema dell'identificazione
Noi facciamo qualcosa a cui ci siamo impegnati mutare il tempio la Convenzione di Ginevra certi e dal dall'inizio degli anni Cinquanta proprio dopo
Le grandi tragedie dei rifugiati sfollati
Soprattutto la seconda guerra mondiale che gli Stati europei non solo
Ma in generalità i democratici sono impegnati a accogliere coloro che chiedono rifugio rifugio politico
Perché minacciati minacciati se la loro religione per la loro pelle e la loro il loro convinto irrisolte e politiche eccetera e questo bisogna sempre ricordarlo non è che
Stiamo facendo
Qualcosa che l'Europa oggetto d'un tratto ci impone non si oppone stiamo adempiendo i nostri doveri democrazia
Poi c'è il tema del bisogno per i bidoni reciproco è chiaro che chi viene in Europa i cosiddetti tra virgolette migranti economici ero senza i primi in Europa spinti da bisogni economici
Che possono essere la povertà ma può essere anche
Il cambiamento climatico che provocati delle delle particolari situazioni
Nuove situazioni geografiche eccetera che richiede che gli venga riconosciuto un un bisogno su questo non c'è un obbligo ma c'è una valutazione di opportunità attenzione rispetto al nostro bisogno cioè c'è qualcosa su cui
Le forze politiche non dovrebbero dividersi perché è difficile dividerci sui fatti difficile si divide sul foto sul fatto che c'è il Montefeltro nella notte
C'è il tema della demografia
Se un sistema di un continente che invecchia c'è un tema di europei che non fanno più figli
Dall'invidia è di uno virgola cinque C uno un figlio ammetto a a donne europea questo vuol dire che
E il tasso di sostituzione certa spostamento ci sono alcuni Paesi e soprattutto la Germania e Italia più che il Regno Unito
O anche la stessa Francia che sono Paesi e in generale comunque c'è un continente tutta l'Europa centro-orientale
è una a rischio di invecchiamento ancora più rapido rispetto alla Germania d'Italia che hanno un problema demografico e di fronte a questo problema demografico
Si può dividere sulle scelte dieci chi può
Si può trovare occhioni ma io credo che accanto a una lotta contro la precarietà
E a o delle politiche familiari per tutti coloro che sono in Italia in Germania Europa occorra anche prendere fatto che della migrazione economica atto del del fatto che la per l'ampia la migrazione economica non abbiamo visto
Abbiamo bisogni taglia soprattutto in alcuni settori ma in progressivamente abbiamo sempre più bisogno
Di lavoratori perché diciamo sempre più pensionati
E sempre meno lavoratori queste sono le cifre io le ho ricordate lo ricordate anche varie interviste facendo riferimento ai rapporti dell'ONU della Commissione europea che Dio chiaramente che nell'Unione del due mila e cinquanta Unione verosimilmente almeno
A trentacinque Paesi in tutta questa unione per allontanamento ettari altri quaranta milioni di immigrati non ho detto che ci vogliono Italia quaranta milioni di immigrati ma che distribuirà questi Paesi ci vorranno secondo
La Commissione europea l'ONU una cifra molto consistente e allora dobbiamo cominciare
A e vedere come noi vogliamo governare questa pure questo fenomeno che corrispondente non solo al riconoscimento dei bisogni che viene
Manca un bisognosi economico che non abbiamo quindi
Mentre sullo stesso rifugiati politici ma abbiamo dei doveri che sono legate alla nostra democrazia qui abbiamo dei bidoni aspettiamo interessato di fare ma non ho capito non ci conviene
Ecco io o è un uso non un'unica diciamo così da fare da fare anche una domanda da fare a questo suo diciamo
Spunto poi ridò la parola subito appaia Mastro buoni cioè quello che lei dice però poi
Implica anche altri due sottogruppi diciamo da una parte lo vuol fare
Che non è uguale in tutti i Paesi europei quindi inserisca anche di assistere a una migrazione che vada verso welfare più generosi oppure
Una migrazione di altra di altro tipo che viene parcheggiata magari come potrebbe cadere per esempio in Italia che non è tanto attrezzata né per i propri cittadini né
Per gli immigrati e dall'altro c'è anche il tipo di immigrazione che serva a ciascun Paese probabilmente se dobbiamo parlare i cigni veramente di domanda e offerta da un punto di vista lavorativo i lavoratori che servano a Germania non sono gli stessi che servono
All'Italia per esempio qui c'è una grande carenza di servizi alla persona a proposito di invecchiamento della popolazione
Bene allora certo o a problemi
E questioni questioni reali la questione della diciamo differenza dei tra i sistemi sociali che vale soprattutto adesso nell'emergenza è un tema su cui noi dobbiamo lavorare come italiani e come loro Pecci io credo che il la o mentale ad arrivare all'élite andar minimi verso l'alto a livello i sistemi di protezione sociale
E deve essere uno degli obiettivi che dobbiamo porci e questo ci porta al tema della dimensione sociale la zona euro ci porta al tema delle entità rischi pare
Evitando al minimi vari diciamo Baldari fritte migliori prassi a livello di di welfare
Occorre però pensare anche che già oggi il welfare delle famiglie italiane dipende in buona parte dall'immigrazione
Perché le settecento mila badanti che sono i dalle donne aggiungerei dare Donzella le donne che questo è un apriamo un altro teste Mario Pasi l'intenzione di fare un'altra cosa esattamente oltre duecento mila badanti
Solo nella Lombardia che oggi sembra cogliere riproporremo i modelli e fornire reti dei muri
In Italia tempo centotrentatré centotrentatré mila nella terra leghista di Maroni quindi già oggi abbiamo chiaramente levi la prova che
Una migrazione governata ci conviene per diciamo soddisfare l'assistente la famiglia così come
Ne abbiamo bisogno in settori come l'agricoltura l'edilizia
E questo diciamo è assolutamente il il un punto un punto fondamentale
Ogni sistema attrae anche il li profili migranti non solo di cui ha bisogno ma per i quali è chi rende competitivo quindi se citofono che l'ingegnere che va in Germania ante che in Italia è un tema su cui dobbiamo lavorare con politiche diciamo di competitività
In Italia che renderanno no il nostro Paese più attrattivo anche
Per per per una immigrazione gratuiti quali più qualificata c'è un ultimo punto che a mio modo di vedere noi dobbiamo proporre opposta
E che forse una delle ragioni che ostacolano una politica dell'immigrazione intelligente cioè che tutti perché sto dietro i nostri bisogni come italiani è che il tema dei limiti e le integrazioni noi greci che richiede ritengo che noi dobbiamo essere molto più a
Per efficienti nel pretendere il rispetto di tutti i nostri valori costituzionali
Da parte di tutti coloro che vogliono far parte della comunità italiana cioè essere molto chiaro in Italia non si deve essere spazio pubblico perché non riconoscere la quaglia anta tra uomo e donna
Per chi vuole imprigionare una donna sotto un burqa per chi ritiene che la libertà di religione valga solo per la propria religione
Per chi ha problemi che la libertà di espressione anche quando il partirà anche quando è molto forte vedi discorsi che anche in Italia ho sentito da parte di alcuni esponenti diciamo delle comunità
Rispetto alle vicende di ci ha detto dintorni ecco su questo noi dobbiamo essere molto più efficienti cioè questi valori vanno rispettate Ivano disparità tutti innanzitutto gli italiani
Problema dei rapiti per Pirelli chiarita ma anche da chi vuole far parte la nostra comunità cioè noi dobbiamo organizzare Adichie maniera molto diretta
Uno uno scambio tra il riconoscimento da parte nostra del loro bisogno economico e al riconoscimento da parte loro dei nostri dei nostri valori e così che possiamo diventare comunità
E così come siamo tutti appartenere
Alla stessa comunità di valori e a mio modo di vedere così anche chi superano molte difficoltà che oggi
Sono a acuti portate dalla crisi ma che ci sono in delle politiche di integrazione che ancora in Italia come in altri Paesi
Non si sono rivelati efficaci Tania stante la parola
Perché io purtroppo vi devo lasciare
Tra perfettamente d'accordo con concordi aggiungerei solo
Una considerazione che riguarda
Delle idiozie colletto un po'Silvia italiani sul fatto che la Germania
Avrebbe in qualche modo fatto una selezione crudele di troppo di voglio ribadire che è un argomento idiota perché e la Germania una lunghissima detto e cioè accoglienza ha accolto migliaia milioni di turchi centinaia di migliaia di italiani per esempio Ctm diedi greci negli EDISU piani già tant'è vero che uno dei Paesi
Se il Sudan vengo in Germania anche perché c'è già una ricche il punto però politiche i bidelli Vermiglio danni o da decenni e quindi
Aggettivo da un lato che anche con i ragionamenti che ha fatto pronti
Ora come ora proprio oggi varie Mario di pochissimi per Paesi che chi
Preoccupa delle tendenze demografiche
Ecco la Germania quindi sta cercando di accogliere sostanzialmente persone che possono garantire al Paese una sopravvivenza in futuro no
Ha detto che questa diceva accoglierne un milione però non tutti gli anni
E
Fa una selezione nel senso che nel momento in cui licei profughi sono sicuramente quelli che provengono da zone di guerra
Comincia anche a a pensare che quali Paesi escludere da quest'idea procedono in guerra ma da questi aree considerate aree pericolose che danno automaticamente diritto al all'acido come ad esempio
Montenegro o Serbia o o co.co.co. anche qualche tono
E fa parte di politiche nazionali non significa discriminare operativi nei confronti di tutto di emigranti per quel
D'altro canto la Germania in
Per lette
E ha già detto che accoglierà dai per esempio da dei Balcani Nour trecento mila persone nei prossimi anni come però migranti economici tra virgolette quand'anche non lavorare in Germania
Tonia prima di lasciarti andare ti chiedo semplicemente due battute visto che eseguite da vicinissimo andatevene sulle elezioni greche
Infine una battuta veramente al volo dunque uno e su questo credo neanche Gotti può dire sicuramente con interessanti
La Grecia ha riconfermato accorpato parità con in un enorme vantaggio all'équipe pietra e quello che che il vantaggio di sette punti rispetto al secondo partito quindi evidentemente quella grande potere in definitiva dieci quindici per cento che fino a pochi giorni prima aveva un po'
Tornitori in come dire fatto vagliare i sondaggisti poi ha deciso di votare sì per alcuni
Queste queste elezioni sono in qualche modo la conferma che la
La Grecia ha trovato un suo nuovo poco cambierà per ore a sinistra che appunto alle i tre
E in quelli che ha fatto talmente tante però giravolte che politico adoravano all'inizio adesso l'odio e viceversa quindi
Anche un leader un passino
Come dire ecco discusso però in Grecia ecco la Grecia ha manifestato la volontà di dargli una la nuova chance saranno mesi difficili questi in questi prossimi
Io oggi ho scritto che che condomini Belloni europea la volta ha un'arma a fini di mondo per in qualche modo garantire
Garantirci il fatto che la Grecia segua il programma diventa riforme e cioè la situazione le banche
E chiudo qui la a gennaio
Entrerà in vigore da una legge bancaria che c'entra in vigore in tutta la mamma d'Europa e il pieno e credo che abbia approvato la scorsa settimana
Chiedo però che a me che costringe le banche a coinvolgere mentre i fallimenti bancari repliche fuori di pochi su trecento mila euro non assicurati
Queste analitica puramente parente diritti perché è una idea che significherebbe come i quattro principali istituti e lei ne cito uno snodo con l'atto significherebbe che che che aspetta per gennaio o febbraio verrebbero coinvolti
Quel fin qui indiretti capite quattrocento mila euro che sono soprattutto piccoli imprenditori qual è perché a portare il Paese
Qui l'Europa tutelata da Piano che ha dato venticinque miliardi alla Grecia capitalizzare le banche per l'Europa
Come dire verrà gridando queste questi soldi offrire in cambio un'accelerazione sulle pensioni su cui la riforma di rischi agricoli eccetera
Credo che possa essere in qualche modo possa costringere la Grecia amante
E le sue i suoi impegni che come sappiamo negli ultimi tempi che non è stato facilissimo perché naturalmente si preoccupi di incassare i soldi per le banche prima che entri in vigore questa legge
Non sapete sono stata chiara sono assolutamente è stata chiara però ecco forte gode su questo secondo me può dire cose interessanti cioè su anche su quali sono le aspettative quali sono le
Le attese e l'Europa ha detto quando ricomincerà per esempio a parlare di e di una minimo di di di di ieri che alleggerimento del gigantesco debito che che schiaccia anche lei nell'economia veneta
Sandro Gozi intanto credo che tornerà poi ci debba ci debba lasciare proprio in questi in questi minuti Sandro davanti a proposito diciamo del dell'ultimo capitolo della
Greco che insomma che ci ha abituato a molti colpi di scena negli ultimi mesi
Beh sono d'accordo con l'analisi di Torino buoni evitato un positivo duplice visto da Roma edito da Bruxelles
Innanzitutto c'è una vittoriani sta se no vincitore netto chiaro e un'intera è chiaro che al di là delle diciamo dei cambiamenti di posizione dei medici Corsini ha vinto sulla base di un accordo che aveva negoziato duramente e concludo
Con l'Unione europea e qui sono già due punti terremoti importante un punto d'fermo politico parlamentare di consenso nel Paese
I privati emerge esattamente come irridere crepo
E un punto una chiara pali di partenza perché quell'accordo è una chiara mappa diciamo che in parte era già stata cominciata a destra guarda
Prima delle elezioni alla quale deve attenersi con un forte mandato elettorale ha detto liberata nei prossimi nei prossimi mesi quindi
è evidente che
Continueremo a parlare di Grecia perché certo coltura continuare e che non sia un'era e poi così sgangherato come gli strumenti si recano nelle prime ore spero spero che non sia sgangherato
Poi insomma decidevano abbiate il popolo che non ha bisogno di eroi pensateci vecchi
Non avranno bisogno delle Rovetti rafia ma hanno bisogno avranno e credo che abbiamo bisogno del il più di un Primo Ministro IPAB molto determinato nel riformare sto farete la questione
è teste ha bancario è certamente una questione fondamentale
Le regole di cui parlava Atonia sono regole che nella sostanza e rispondo a un'esigenza in generale in Europa molto sentita durante la e cioè che
Delle crisi bancarie non devono pagare i contribuenti cittadini
Ma devono pagare e le banche gli azionisti emigranti
I grandi e depositanti o comunque coloro che hanno dei depositi bancari sopra che cento mila euro sono norme che valgono per tutti hanno un valore particolare per la Grecia perché la riforma del sistema bancario e certamente fondamentale
Accanto a questa che certamente un punto su cui
Ci sono delle leve che
Erano devono utilizzare
Ci sono anche altre riforme che è fondamentale
I trust mandi avanti nelle settimane i limiti che abbiamo davanti perché
Perché e in questo modo ci potrà anche sempre in base all'accordo cominciare a valutare anche la questione del debito greco
Allungare le scadenze abbassare per arrivare rivedere le modalità di pagamento
Abbassare ulteriormente i già molto bassi tassi d'interesse per la parte che i greci devono all'Unione europea
Lei le ipotetici le possibilità non le ipotesi prevista la collocano varie fondamentali che Sirchia un inizio molto convincente i riforme da parte del nuovo Governo scritta
Senta in in chiusura loro lo accennavamo toni e nel frattempo ci ha abbandonato
Esploso a questo caso Volkswagen
Ovviamente voltando decisamente pagina che però adesso vada tutte delle ripercussioni europea addirittura in queste ore nel Ministro RFI finanze francese ha chiesto una indagine su Sky europea rispetto
Alle norme che sarebbero state violate sulle emissioni inquinanti appunto legate allo scandalo così vaga negli Stati Uniti che cosa ne per di questa vicenda diciamo come la Germania e in particolare di questi tempi non gode di particolare simpatia per cui su questo caso ci si sono tutti sia andati abbiamo visto gli effetti sui media anche sulle Borse
Appello che sia giusto adesso verificare
è il pieno rispetto delle regole da parte della voce paga e di altre case automobilistiche
Rispetta gli impegni di riduzione delle emissioni in Europa d'Europa a che impegnata
A un percorso i riduzione delle emissioni di CO due
Molto importante lo abbiamo fatto assumendo una leadership a livello mondiale e lo abbiamo fatto anche però tenendo conto delle esigenze dell'industria soprattutto queste lavoro che abbiamo fatto nell'ultimo anno abbiamo una grande momento che la con ventuno la grande conferenza
Sul cambiamento climatico di cui si discute da Parigi è chiaro che annuo europea abbiamo bisogno
Di avere la certezza che tutti in Europa abbiano rispettato veramente quelle regole regole che sono stringenti in regole che possono però
E fossero violate e creare anche che il ingiusti vantaggi competitivi vera all'industria autor l'ippica italiana ad esempio o francesi rispetto a quelle che senso quindi mi sembra assolutamente fondamentale adesso verificare
Se tutti hanno rispettato regole impegnative anche
Molto stringenti e poi o dobbiamo fare questa verifica non per vedere
Qual è lo Stato del del dei rapporti tra noi europei ma anche perché se noi
Facciamo non chiariamo in modo assoluto la vicenda e lasciamo ancora planare da alcuni dubbi sulla serietà
Con la sua ed europee poi rispettano veramente le regole che ci sono ci sono dati che vorrebbero dare al resto del mondo beh è chiaro che la nostra influenza nel negoziato rischia di e di uscirne molto ridimensionata
E io credo invece che questo negoziato che è importante che dobbiamo
Ancora di più difende il nostro modello rispetta i cinesi rispetto agli americani specularità eccetera ma per far questo decreto è assolutamente fondamentale una verifica di queste regole certo
Sorprende che il caso sia scoppiato proprio in Germania proprio in uno dei pilastri diciamo così gravi storici
Dell'industria tedesca come Lara fa ove come la Volkswagen perché è chiaro che diciamo chi viene a incrinare
Uno un modello uno stereotipo positivo chiaramente lager magna l'immagine e la Germania l'immagine usare senesi e c'è molta marcata questo è è indubbio
Assolutamente è una questione di buon esempio di regole di trasparenza e anche di regole che ci siamo impegnati a livello globale rispettare davvero davvero grazie Sandro Gozi che ha risposto tra l'altro a le domande più disparate questa sera siamo passati appunto dalla dal dossier immigrazione diciamo d'accordo
In seno all'Unione europea fino a un commento appunto rispetto alle elezioni greche di scenari diciamo imminenti nonché appunto alla a questo breve accenno al caso così vaga che ha diciamo riempito
La cronaca di queste ultime ore davvero grazie al sottosegretario Gozzi alla Presidenza del Consiglio con delega agli affari europea i io noi
Grazie ancora ringrazio Tonia Mastrobuono inviata della stampa a Berlino che nel frattempo
Ci ha lasciato per impegni improrogabili lavorativi con lei ci risentiremo ovviamente il prossimo martedì alle ventitré sempre su Radio radicale sempre con avrete i nostri dialoghi approfondimenti sulla politica ed economia nello non è europea i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it dove vi aspetta un sito con davvero tante nuove funzioni che vi invitiamo a visitare e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittica la prossima