AgiChina: economia e nuova normalità in Cina, le ripercussioni

Radio Radicale bentrovati a un nuovo appuntamento con nati cena la rubrica è in mia collaborazione può importare nell'ATI dedicato alla Cina che cerca di raccontarvi appunto all'attualità la politica ed economia la società nella tra Comune e chi vi parla in studio Valeria Manieri qui con me in studio come sempre anche Francesco Radicioni collaboratore di radio ora di Trovato buonasera buonasera tribuna sarà gli ascoltatori in collegamento da Pechino ritroviamo Eugenio Buzzetti
Trovato
Ben prova buona proprio comproprietario lo ricavo vivamente corrispondente vera disamina e abbiamo un nuovo sfide questa sera con noi demmo astenesse Flores analista geopolitico per rimesse che contribuisce anche
Alla rivista o il di enni ovviamente per parlare qui con noi medicina e di economia cinese Wen trovata
Un pomeriggio grazie dell'invito
Allora il tema di questo di questa puntata che ovviamente sarà di approfondimento è quello di ieri prendere un po'lei il fil rouge che stiamo coltivando era qualche settimana che è quello di andare un po'più a fondo su questo concetto previsto diciamo
Dall'Amministrazione si sia in Ping della ricerca di questa nuova normalità cinese corrisponde come ormai avrete imparato qui con noi a un rallentamento
Della dell'economia abbiamo visto nel scorse settimane anche discorsi già mesi delle riflessioni importanti in bozza grande preoccupazione
A livello globale ricordavamo i titoli del dell'icona omesse la grande la grande caduta insomma come se si trattasse di una débâcle in realtà è tutto tutto ma abbastanza che stando alle rassicurazioni che ricordavamo la scorsa settimana parte del Primo Ministro i che ci hanno secondo
I piani
Davvero così passando subito la palla la collega Eugenio Buzzetti che magari ci aggiorna anche sugli ultimi dati che riguardano le nomina cinese ci sono nomi dati che riguardano le stime diciamo sulla crescita anche alcuni dati nuovamente a ribasso se non sbaglio sull'industria del manifatturiero
Ok Valeria come ricordarvi la Governo cinese leader di Pechino rassicurano ormai da settimane sulla tenuta della economia dell'economia cinese che però ancora una volta mostra
Segnali via rallentamento proprio nelle ultime ore
Sono state riviste al ribasso le attese di crescita per il due mila cinque nel periodo scusate per il due mila quindici da parte della e incentiva la pendenze
Che vede che ha spostato appunto l'asticella della crescita dal sette virgola due al sei virgola otto per quest'anno e contemporaneamente anche l'Accademia cinese discesa sociali maggiore
Fin tempio della di Pechino a abbozzato più modestamente dello zero virgola uno per cento le attese di crescita che partono ora al sei virgola nove per cento entro fine anno e comunque anche per il due mila quindici che attende una crescita di poco al risotto stelle
Stime
Che il Governo ogni anno rilasciava marzo in occasione della sessione annuale di lavoro per il del Parlamento dell'Assemblea nazionale del Popolo
Per cui sono primo arrivo al mio ruolo meno in linea perché lì che ci ha a marzo aveva parlato di circa il sette per cento e quindi al punto sei virgola otto sei virgola nove vero diciamo ritroverò il range con circa
Evento ancora regno del circa viene nello stesso range che
Il Primo Ministro cinese aveva utilizzato l'anno scorso qualcosa formula del circa sette virgola cinque l'anno scorso
E quest'anno circa sette che ovviamente però appunto viene entra in entrambi gli anni qualora
Trovassero altre confermati anche per il due mila quindici viene rivisto comunque al al ribasso sia quel vero è vero il Governo si è mantenuto un po'diciamo
La SCO nel nel nel definire la crescita che però appunto
Stando ai dati ufficiali farebbe comunque un pelo sotto la
La previsione diciamo l'obiettivo dello pipa col Governo per l'anno scorso che per quest'anno anche vedere zero virgola venti in Cina hanno lanciato peso insomma parliamo di miliardi
In qualche modo parliate poi non dimentichiamo poi che appunto poi protetti ma la scorsa c'ero alcuna revisione al ribasso del PIL
Per il due mila quattordici che ora è fissato al sette virgola tre e non più al sette virgola
Quattro per cento come invece dichiarato proprio
Ha inizio a inizio anno a gennaio con la pubblicazione dei dati annuali comunque insomma il settore l'economia cinese oramai
Rallenta rallenta lo abbiamo visto con gli ultimi dati anche pubblicati oggi fallita del settore manifatturiero l'indice chi ha mai
Di tecniche perfette M. prevede una contrazione la più ampia contro colloca illegali più fatti degli ultimi
Sei anni e mezzo da marzo due mila nove quindi dall'indomani la crisi finanziaria globale quindi un settore quello manifatturiero che una delle voci più importanti per stabilire l'andamento dell'economia cinese che ancora che ancora attenta alle rassicurazioni poi dicevamo
Del Governo cinese sono arrivate sono arrivate anche e proprio in questi ultimi in questi di in questi ultimi giorni con un'intervista pubblicata ieri dal Wall Street Journal
Un'intervista scritta al presidente cinese Licata proprio nelle ore in cui il il Presidente si trovava in volo per recarsi in America per la sua prima visita ufficiale
Come Capo di Stato in realtà è la fretta di nella sua vita diciamo ma la prima
Appunto come Presidente della Cina in cui appunto il Presidente confermava quanto
Giacché sapeva quanto già era stato detto dal Primo Ministro lì che ci hanno però che la Cina non procederà perso
Una nuova né valutazione dello UN non intende innescare una guerra valutare una svalutazione competitiva e allo stesso tempo
Ha rassicurato
Il pubblico americano sulla tenuta della dell'apertura cinese sulle riforme economiche che soprattutto
Per gli Stati Uniti e per le imprese americane che operano in Cina architrave voteranno in maggiori aperture per
Soprattutto le grandi multinazionali
Americane che hanno ovviamente
Uffici o altro anche punti-vendita nel nel gigante asiatico quindi
Certo le rassicurazioni figli sono
Accessorio però allo stesso tempo i dati parlano di un la in qualche maniera di un protrarsi di questo rallentamento un terzo
Rallentamento che
Per cui come sappiamo anche a quella che potremmo definire l'estate nera della Cina con
Quindi appunto i crolli dei mercati azionari cinesi e il la valutazione dello yuan
Ad agosto che avevo otto programmare le qualunque le valute mondiali allora io chiederei subito allora dottor Forus dopo appunto aver sentito questi dati queste cifre che c'è riportato
è un genio Bussetti da Pechino dottor Floro sono secondo lei dove sta andando l'economia l'economia cinese cerca possiamo credere alle rassicurazioni che arrivano
Da lì che ci ha abbiamo parlato la scorsa settimana e questa sentiti quest'oggi invece dal direttamente dal presidente cinese esige un pink
Guardi io
Anzitutto cercherei di contestualizzare il rallentamento dell'economia cinese
Dicendo anzitutto che dalle dall'apertura dalle riforme di del mille novecento settantotto di siamo Ping l'economia cinese per trentacinque anni
Cresciuta Surman al dieci per cento del prodotto interno lordo
Un fenomeno che non si era mai verificato nella storia della civiltà umana e che ha portato la Cina nel dicembre del due mila quattordici
A diventare la prima economia del mondo in termini di parità di potere d'acquisto
Ora noi siamo di fronte ad una rallentamento in termini assoluti per l'appunto del prodotto interno lordo che non cresce più vari TARSU sì nei precedenti decenni ma che si è abbassato tra il sei virgola cinque e il sette per cento
Ora noi siamo a mio avviso di fronte ad un passaggio che io definirei dargliela quantità
Alla qualità nella misura in cui i tassi di crescita attorno al dieci per cento dei decenni trascorsi
Erano necessari per assorbire circa otto dieci milioni di cinesi che ogni anno dalle campagne si spostavano verso le città
Non dimentichiamoci che soltanto nel due mila e dodici due mila tredici la popolazione cinese nelle città sciopera la popolazione cinese nelle campagne quindi un Russo immenso di manodopera che necessitava di tassi di crescita molto anche per poter appunto sorbire questa mano tolta
Ovviamente con delle conseguente anche traumatiche basti pensare alla situazione ecologica del del Paese
Ecco quindi che questi immobili tassi di crescita più bassi al mio avviso esprimono urne cambiamento epocale
Nella misura in cui il Paese sta cercando di passare da un'economia incentrata soprattutto sugli investimenti da cui a mio avviso la prima causa della crisi cioè la sovrapproduzione
Ad un'economia più basata
Un maggiormente basata su cui consumi
Quindi un passaggio anche dalla manifatturiero prima parlava attività anche relativi al manifatturiero a quello
Dei servizi con una caratteristica però e cioè che una unità di prodotto interno lordo determinato dal settore dei servizi
Necessità del trentacinque per cento in più circa ci dicono gli economisti rispetto ad una unità di prodotto interno lordo
Prodotta parla appunto dal settore manifatturiero quindi visto che l'obiettivo della crescita va visto e rispetto al tema del tasso della disoccupazione l'obiettivo che si propone il gruppo dirigente cinese
E quello di avere
Tassi di crescita
Io bassi lingue tre quattro punti percentuali
Ma che con un cambiamento dalla quantità alla qualità dalla manifattura ai servizi sentita ovviamente abbandonare la manifattura
Riuscirà ad assorbire i milioni di cinesi che ancora si spostano
Daniele capanne alla città
Ecco questo mi sembra www punto molto chiaro per quanto riguarda il mercato del lavoro che il di cui lei stava parlando un attimo fa
Come chiuse
Che vi percussione ci sono che forse la su un aspetto più niente più bravi più delicati anche perché è lì che sia negli ad Abn la World Economic Forum ha parlato di sette milioni e duecento mila nuovi posti di lavoro creati nel la prima metà di quest'anno in buona parte nel settore dei servizi quindi il mercato del lavoro se niente mentre io volevo fare una una costi da questa tua domanda aggiungere un pezzo di domanda per dottor Floris
Questa questa nuova normalità questo rallentamento e questo passaggio che lei ricordava dalla quantità la qualità può essere suppone che però ci siano anche dei contrappesi dal punto di vista anche di politiche
La parliamo di tentativo anche di innalzare i consumi interni immaginata aperti
Partiamo anche dal presupposto che
Appunto
Si avrà probabilmente anche una migliore qualità del lavoro però c'è una larga fetta ancora di poveri in Cina ci sono temi che riguardano ovviamente la costruzione di un welfare in qualche modo adeguato
Parliamo anche di scolarizzazione
Parliamo di povertà ecco come tutti questi
Questi indicatori questi
Questi aspetti possono conciliarsi con questa con questo rallentamento senza rischiare Point magari dei
Dei risvegli amari
Esatto nel senso che bisogna rallentare ma stando attenti a non a rallentare troppo mentre forse il problema e la discussione anche all'interno del partito comunista cinese fino a qualche anno fa
Era forse un'eccessiva velocità se voi ricordate e discussioni tra il due mila cinque al due mila dieci erano esattamente l'opposto rispetto rispetto a quello di cui stiamo discutendo oggi
Specie venitemi e evidenzia
Quindi la necessità di dotarsi di uno Stato sociale in un sistema pensionistico aggiungerei sono tutt'
Chi problemi che il gruppo dirigente cinese deve assolutamente affrontare che vanno insieme necessariamente niente accorpano necessariamente insieme nella misura in cui noi dobbiamo guardare alla Cina non con le nostre categorie interpretative tipiche delle nostre realtà occidentali ma cercando di capire che la Cina e un pianeta all'interno del quale
Passi l'espressione alle abbiamo diverso epoche
Abbiamo quindi donne della Cina ancora estremamente povere diverse velocità chiaramente diverse velocità che devono essere affrontate ovvia
Niente tutte insieme ma questa a me pare anche una delle conseguenti o forse la conseguenza principale per l'apertura
Significativa dal mille novecentosettantotto in poi al capitale privato proprio per cercare a
Avverso l'afflusso del capitale privato di far sì che quello che era il Paese più arretrato a livello planetario nel Novecento
Sì dotasse misura infrastruttura di una tecnologia e di una industria ovviamente tenere insieme tutti questi aspetti non è facile
E a mio avviso i due problemi principali che deve affrontare il gruppo dirigente cinese sono da una parte un problema tipico delle economie capitalistiche e cioè la sovrapproduzione
Se noi analizzassimo la composizione del prodotto interno lordo cinese noteremo come gli investimenti sono molto alti coprono poco meno del cinquanta per cento del prodotto interno lordo
A fronte invece di consumi che sono poco sopra il trentacinque per cento in Europa occidentale siamo oltre il sessanta
Per cento del PIL negli Stati Uniti addirittura il settanta per cento ovviamente questo è un passaggio
Che necessita di tempo non di settimane di mesi ma bensì gli anni e forse di decenni
Il secondo problema
Un po'sottovalutato dal gruppo dirigente cinese oserei dire è quello del debito attenzione parlo del debito locale
E non del debito dal Governo vedremo non posto questa questione del debito perché spesso se ne parlo un po'un posto porfido rispetto al debito proprio dei governi locali in Cina quanto è grande perché così grande e questo cosa comporta
Allora antitutto stiamo per appunto parlando di impedito locale e non di un debito del Governo centrale
Mentre forse noi come dire facciamo di tutto un'erba un fascio i problemi che abbiamo invece parliamo quindi di capirla amministrazione locale in sostanza non solo di cattiva amministrazione locale a mio avviso
Il gruppo dirigente cinese intendo quello centrale nel momento in cui scoppia la crisi che attenzione loro definiscono atlantica non mondiale
Attenzione quindi a questa definizione che dice molto a mio avviso anche rispetto alla situazione
Alla situazione precedente
Consapevoli della necessità di dare fiato alla domanda ricorderete cinquecentottantasei miliardi di dollari Investimenti e-mail spesa pubblica allo stesso tempo hanno chiusura occhio
Rispetto a certe specie eccessive delle comunità locali
Ecco che ovviamente queste spese sono andate fuori controllo questo era tra virgolette accettato in un contesto come quello che abbiamo vissuto dal due mila otto ad oggi
Dopo invece gli avvenimenti chi agosto questa situazione diventata insostenibile e quindi il Governo centrale immediatamente intervenuto
Sarà necessario probabilmente una riforma fiscale anche rispetto al alla disparità proprio tra le risorse che arrivano al centro alla periferia della Repubblica popolare
Assolutamente sì anche se nel corso degli ultimi anni misure in questa direzione sono già state prese soprattutto per favorire anche
Le attività della campagna dell'agricoltura che negli ultimi anni si erano fortemente popolate
E ovviamente anche in questo caso il tempo è assolutamente come dire a sfavore del gruppo dirigente cinese perché sono problemi
Contingenti ma che necessitano di tempo
E Eugenio Guzzetti e nel frattempo da Pechino ci segue
Forse voi fare una domanda
Qui abbiamo parlato per il momento di se per quanto riguarda diciamo la situazioni in Cina e di come la Cina persa
Via affrontando questo momento poiché però appunto nelle come sappiamo nelle ultime settimane sono stati diversi
I giudizi e i timori di del indiciamo degli analisti internazionali insomma le decreti dei mercati azionari approvazione dello schema ma chiaramente
Portato gli occhi della della stampa internazionale su quanto stava accadendo e su quanto sta ancora accadendo non accadendo all'aborto
Di Shanghai il ricordiamo appunto le
Sul topo il lunedì nero del ventiquattro agosto scorso appunto a risentire soprattutto del caso
Del del della trattativa per formata delle
Nelle borse cinesi ci sono state ancora quanto il settore delle
Delle delle commodities quindi delle delle materie prime ecco volevo sapere lei come vede al prodotti dal proprio al dottor Floro come vede
A livello di ripercussioni internazionali appunto
Il questi questo rallentamento ormai vistoso ampia rispetto alle aspettative almeno
Della dell'economia cinese in questi anni un rallentamento che secondo gli analisti
è vivibile era vivibile già nel due mila tredici e che adesso ovviamente
è sotto gli occhi di tutti tanto che si parla
Di frenata vera il propria della Cina ecco che cosa portiamo intravedere come come conseguente per nei mercati occidentali
Ecco meglio innanzitutto darei subito due grazie rispetto appunto alla caduta delle
Delle borse cinesi il primo è che
Fa riferimento alla ricchezza delle famiglie cinesi le quali investono meno del quindici per cento della propria ricchezza immersi sto lì azionari
Il secondo dato che aiuta contestualizzare il fenomeno in quanto abbiamo vissuto ad agosto invece fa riferimento alla valore
Delle attività finanziarie nei mercati cinesi che non raggiunge il quindici per cento del prodotto interno lordo cinese
Quindi attenzione anche in questo caso a non leggere i dati cinesi con le gli occhi e le categorie interpretative con le quali leggeremo invece ad esempio un calo del genere
Nel mercato
Ad esempio statunitense e qui potremmo più avanti affrontare anche
E il tema del delle politiche monetarie della Federal Casciaro
Quindi
Attenzione anche qui anni non è eccedere come dire nel
Nel pessimismo e nelle preoccupazioni del calo dei mercati cinese che è stato sicuramente molto
è significativo però anche qui
In un contesto di triplice svalutazione dello iguane nel corso di agosto noi non possiamo non dimenticare
Non ricordare scusi che Temps la metà del maggio dell'anno scorso ad oggi l'oliva non sia prestato nei confronti del dollaro di quasi il diciotto diciannove per cento
E il motivo per il quale le materie prime le commodities stanno quindi Rolando non è dovuto soltanto i problemi che comunque sussistono che nessuno o alle
è sottolineare
E che riguardano la Cina ma a mio avviso
Diversi quotidiani sì
Parla forse un pochino troppo dei problemi cinesi chiudendo un occhio su quelli che invece ci sono
I problemi di casa visto che non mi pare che le economie occidentali a partire da quello dell'Unione europea Giappone ma anche gli stessi Stati Uniti a questo punto di vista abbiano degli indicatori positivi
Tutt'altro
Anche lì da questo punto di vista mi sento di dire che la preoccupazione maggiore da parte di certi analisti del financials del Financial Times ma non solo anche il Sole ventiquattro Ore
Sta a mio avviso nel vedere le conseguenze fu i nostri padri sulle nostre economie sui nostri Paesi della del rallentamento dell'economia cinese
Inteso come una minore capacità ICI Misiti acquistare beni prodotti nei nostri Paesi
E quindi
Come dire
Aumentando a maggior ragione quella che è la nostra difficoltà nativi esportare accentuando anche nelle nostre economie un fenomeno di sovrapproduzione che purtroppo è ancora presente
Credo forse è un problema
Se possono proporre anch'io
Però sono in parte con la lettura del dottor tolto il dottor Floro
C'è anche però ecco una notizia di queste ultime ore sono state le proteste di fronte alla fede della cena security regulatory Commission che sostanzialmente
Qui a Pechino che costantemente le viene definita la Consob cinese insomma per intenderci
In cui ci sono stati due sostanzialmente quella di risparmiatori che sono stati convinti a investire nella Spagna metallica Cengio coming
Insomma hanno perso qualcosa come quarantacinque miliardi di yuan parla di più o meno duecentoventi mila persone che hanno investito
E hanno perso quarantacinque miliardi di yuan più o meno sette miliardi i dollari e il motivo della protesta che sostanzialmente loro erano stati incentivati a o meglio erano padri spronati ad investire appunto nel nel in questa nel nella nella metalli centri di coming ma perché appunto sul
Sulla nautica che i prati profani che poi invece
Come abbiamo visto questo non è successo e quindi hanno costantemente lamentato una frode perché non avevano ricevuto adeguate informazioni sui rischi di investimento ecco qual è la cosa potrebbe essere l'inizio in qualche maniera secondo lei di una più forte risentimento dei risparmiatori che comunque hanno investito parecchio
Nelle nel suo diciamo anche spronati anche dalla da una certa propaganda nelle forze nelle borse cinesi nel nel mercato di
Di Shanghai oppure
Non
I dovrebbero verificare problemi di ordine pubblico che come sappiamo sono per il Governo cinese insomma fonte di
Numero di grattacapi a commettiamo un errore c'è
Odio
Sinceramente auspico che
Problemi di ordine pubblico non non ci siano e non si verificano questo però non vuol dire
Che il Governo cinese non debba affrontare in maniera seria i problemi ai quali lei faceva riferimento detto ciò
Io però non credo che si giungerà situazioni del genere nella misure in cui
I cinesi a differenza invece delle degli americani hanno una ricchezza che deriva maggiormente dai loro salari
E non dalle attività finanziarie quindi da questo punto di vista equamente numero al quale lei ha fatto riferimento intendo dire di risparmiatori truffati
Non è indifferente perlomeno per quanto attiene le nostre dimensioni forse un po'meno per quanto attiene quelle cinesi
Anche perché se non ricordo male la percentuale DD ricchezza delle famiglie investiti in Borsa è piuttosto bassa anche quel molto passante molto basso meno del quindici per cento
E questo è un dato molto interessante a mio avviso per capire perché la federare serve la che niente non l'hanno innalzato i tassi di interesse
Perché per l'appunto strade diverse motivazioni
Il cittadino medio americano e necessita di un determinato andamento della Borsa americana
Affinché possa mantenere i propri consumi ad un certo livello storture diverso invece in Cina dove il Governo cinese in questi ultimi anni è stato molto attento alla cosiddetta retroazione salariale
Certi un aumento salariale che in termini reale è stato anche molto significativo se uno va a vedere nel corso degli ultimi due decenni tassi di crescita reali dei salari
è sono tassi di crescita anche a due cifre ovviamente anche in questo caso dobbiamo contestualizzare
Dobbiamo purtroppo fermarsi qui però è stato davvero interessante ringrazio the most ANAS Floro solo per essere stato con noi ricordano vista geopolitico verrà rimesse anche
Tra coloro che contribuiscono alla rivista o il di ENI ringrazio abbiamo i
Ovviamente anche i miei colleghi Francesco Radicioni collaboratore di Radio Radicale qui in studio e Eugenio Buzzetti in collegamento da Pechino corrispondente a fare al disamina ci ritroveremo con una nuova puntata intervista approfondimenti con l'aggiornamento ovviamente sulle notizie più importanti della settimana il prossimo mercoledì sera sempre alle ventitré sempre su Radio radicale i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it dove tra vedete un sito con davvero molte nuove funzioni da scoprire e www punto a di China un tutto ittico iscriversi farci avere i vostri commenti e solo dirsi che ci ascoltate io ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittica