Intervista a Donatella Ferranti sul disegno di legge di riforma del processo penale

Con Donatella Ferranti Presidente della Commissione giustizia della Camera parliamo di questo provvedimento che è stato appena licenziato ora passa al Senato e che
Accuratamente titolazione riforma del processo civile faccia anche altri punti
Nel complesso provvedimento che a breve su un'ampia delega al Governo
Ma che ha toccato dei punti importanti nevralgici dal estinzione del reato per condotta riparatoria alle intercettazioni I tempi certi e dell'indagine
Alcuni sono stati anche molto verificati
Sì questo è un provvedimento
Il sistema diciamo di riforma del processo penale
E e anche su alcuni punti da prevedere che quella riordino dell'ordinamento penitenziario e incide anche su alcune parti del Codice penale
Quindi è un provvedimento che abbiamo cercato di portare in maniera molto conclude cosa si può dire anche alla Scala ebbene
Coordinamento descritto in Commissione giustizia
Ai primi di gennaio di questo anno abbiamo fatto circa due mesi e di indagine conoscitiva abbiamo iniziato a sentire operaio darne lei niente residenti Sabelli e può abbiamo chiuso dal maggio
Con con tutti i direttori delle maggiori testate giornalistiche
Però perché questo provvedimento che tiene conto anche di lavori di commissioni di studio e la Commissione cancellata omissioni Riccio la Commissione si renda la Commissione
Giostra ecco queste commissioni di studio hanno su hanno tessuto diciamo il substrato
Il canovaccio di questi provvedimenti
Che ovviamente si è arricchito
Di e di quello che è stato il lavoro parlamentare per cui andiamo dato di vedere la giustizia la cosiddetta giustizia riparativa
Che insieme
Alla alla messa alla prova l'attività del fatto è un modo per cercare di
Per i fatti non di non particolare disse disvalore sociale di trovare delle soluzioni e che non che consentano anche alla persona offesa di essere
Risarcita del proprio della roba versione a vedere riparate le conseguenze
Negative di un reato prima che tutti i testi complete completino tre gradi di giudizio e molte volte addirittura e questi piccoli attivata nel prescrizioni quindi un'attenzione particolare alle vittime e le persone offese
Dall'altro
Una razionalizzazione dei tempi sia delle fasi di indagine che del primo grado e soprattutto della pelle della Cassazione quindi anche uno sforzo
Diretto agli operatori della giustizia perché anche i motivi di appello
In siano motivi di che vadano
Al ai punti essenziali
Che ha
Da rivedere che quindi si hanno a pena di inammissibilità subito estrinsecati presenti abbiamo previsto anche che per il patteggiamento
Ricorsi in Cassazione pareggiamento si accetta la pena si concorda tra l'imputato e inviare
E il pubblico ministero e qua invece vediamo che questa sentenza non arriva non arriva mai a a non diventa mai e definitiva perché perché
Zitta attenti alla fine poi si inizia
Il percorso del ricorso per Cassazione e aspetta si aspetta anche anni ecco qui l'abbiamo
Ridotto i casi in cui il patteggiamento può essere impugnata in Cassazione soltanto
Aggravi stimi casi dove
Vi è stata proprio uno stravolgimento dei principi
Anche del del contraddittorio c'è comunque anche di garanzia
Dell'imputato perché altrimenti la pena che Turchia e di
Voglio dire vuol dire che l'accetti sinta prima e quindi deve essere definito quanto prima
Su questi presto possibile quel procedimento presenti abbiamo eliminato Firreri ricorsi in Cassazione il ricorso cosiddetto personale cioè quello che poteva fare ciascuno manoscritto e inviarlo alla Corte di Cassazione questo comportava una marea numero abbia no
Norme di corsi molte volte anche così palesemente inammissibili lo sappiamo ricorso per Cassazione la Cassazione giudici di legittimità
Il un giudice di particolarmente tecnico dove non puoi far valere questioni di merito ma solo di fondi legittimità possibile
Quindi ci vuole una lì proprio è il caso assoluto della competenza tecnica dell'avvocato
Per cui tutti questa serie di ricorsi personali che cosa andava erano o
Se scritture prive di qualsiasi valore che quindi andava lucidità al Masci documentali di inammissibilità oppure coprivano anche
Coprono anche magari anche in merito attività almeno che
Molte persone magari potrebbero aver fatto
Distesa notti magari
Non non estrinsecava no i propri la propria funzioni
Ecco che quindi siamo intervenuti su questi ed altri temi anche valorizzando il giudizio abbreviato presenti abbiamo ripristinato il cosiddetto concordato sui motivi d'appello e quindi tutto questi toni alla fine del percorso dovrà apportare
Attenti io
Dicono di comprendi ma ragionevoli del processo e prevedibili
Queste punto noi
Abbiamo voluto introdurre dei momenti di deflazione del carico giudiziario
Al tempo stesso però dei momenti di
Garanzia sicuramente rispetto delle garanzie difensive ma queste garanzie difensive non devono essere
Ha utilizzato in maniera strumentale per allungare eccessivamente i tempi del processo la d'altro canto chiediamo anche i giudici anche pubblici ministeri di rendere più prevedibile
La durata di un processo perché queste credo che
In una
In un momento
In cui
Sempre più penale dell'est deve essere deve riguardare le cose più rilevanti più gravi
Per il penale e soprattutto la custodia detentiva
Però deve avere anche una funzione per di prevenzione
Ecco
Solo una durata di un processo che funziona quindi un processo che ha una durata ragionevole la durata prevedibile una pena certa può avere anche una funzione di prevenzione
Questo
Anche per quanto riguarda i tempi dell'indagine
Poi dalla ci sta tutto il discorso sulla prescrizione
Certo infatti questo è stato un altro momento diciamo di particolare frizioni alle corde poi
Non solo quelle con le forze di opposizione
Stime che hanno un po'Cinquestelle soprattutto accetta strumentalizzato questi due punti termini per l'indagine e
E intercettazioni telefoniche
Ma anche un po'abbiamo rivisto
Da parte della magistratura ecco entrare in allarme
Ora io credo che comprendo perché vengo dal mondo della magistratura comprendo le esigenze organizzative
E
Ci siamo fatti carico di impegnare il Governo con un ordine del giorno è approvato perché il Governo faccia un monitoraggio attento e Raffa destini destini
Ed è
I soldi ci sono
Già
Per l'anno due mila quindici ma anche per i prossimi anni a rinforzare il personale giudiziario
Però questo le io credo profondamente che
Le disfunzioni organizzative o le carenze organizzative di un certo momento storico
A cui il ministro sta mettendo mano perché adesso ha firmato Unione
Un decreto per l'ingresso di mille persone se arriverà poi in quest'anno a tre mila persone
Come parliamo di
Personale amministrativo organico organico amministrativo
In più stanno si stanno svolgendo i concorsi anche il concorso straordinario che è stato fatto
Al bandito a novembre e per i magistrati quindi ecco mentre il Governo sta cercando di rimediare
Ai disastri di governi passati
Mi riferisco soprattutto al periodo in cui era ministro Castelli e poi il Governo Berlusconi chiese c'è stato in cui c'è stato il completo abbandono della giustizia commenta e si sta rinforzando
La
D'organico quindi le risorse e anche la Lecce Matiz azione delle strutture però noi non possiamo pensare che il tempo di un'indagine tutto scaduto
Tutti intenti Pini massimo di due anni delle iscrizioni notizia di reato poi sia incerto c'è quando mi si viene a dire chi ci sono
E dei cassetti o negli armadi trent'e tremila quattromila conoscersi
Fimit ingestis finiti esauriti ma che non hanno avuto uno sbocco né nella richiesta di rinvio a giudizio dell'archiviazione per anni ecco questi top è una qualcosa di inaccettabile
Quindi noi dobbiamo pensare abbiamo messo a punto una norma che non prevede il macero dell'inchiesta l'abbiamo dei tempi ragioni voi e
Consentiamo tra l'altro di organizzarci perché tutto questo entrerà in vigore per le nuove iscrizioni di reato
E al tempo stesso stiamo lavorando sui tempi di prescrizione del reato che già
E al Senato e dovrebbe
Diciamo chiudersi il provvedimento a Brema dei perché
Nel momento in cui ci sono dei tempi morti che vengono superati c'è sappiamo che la sospensiva prescrizione si sospende dopo la condanna di primo grado allora avremo oppure muso
Adeguato delle impugnazioni
E
Quindi tempi non eccessivamente dilatati mediatiche appelli di tassazione
Per quanto riguarda l'ordinamento penitenziario fa sempre parte della Versilia
Qui c'è una delicati qui mentre degli gli altri aspetti processuali devo dire che la delega e abbastanza limitata il riguarderà
Pochi punti
Tra cui quello sulle intercettazioni telefoniche
Danzica ambiguità si per la sua pubblicabilità tentazione telefoniche quindi il Governo è delegato lì a individuare il procedimento che consentita di garantire esigenze di informazioni con tutela del segreto
Dell'indagine al tempo stesso
Tutela dei terzi estranei le indagini
Forse anche
Allora
Mettere un controllo Sutti queste intercettazioni fa uscire dalle Procure accetto ma una volta che una volta che
Gli atti oggi perché anche oggi in teoria già Justin stessa quello che si potrebbe pubblicare
Si potrebbe oggi non è altro però oggi c'è un fatto che oggi è pubblicabile tutto quanto viene depositata la difesa e alla difesa
E con gli strumenti informatici che oggi sono
Diciamo l'uso di tutti anche degli operatori che la polizia giudiziaria eccetera con strumenti informatici la difesa viene avere tutte trascritte tutte le conversazioni trascritte tutte anche quelle
Che
Non sono rilevanti che non sono pertinenti all'inchiesta
Perché perché
Sia
In pratica tutto questo materiale viene depositato e automaticamente in base alle norme viene
Pubblicabile
Poi certo ci sono dei distinzioni incontri pubblicabile un conto è quello che viene
Ma diciamo a blocco in blocco trasferito magari decretazione di giornali
Ma già oggi
Si potrebbe fare si potrebbe si dovrebbe fare una
Una
Selezione della rilevanza questo caso non ci doveva pensare all'udienza filtro Cerra almeno prima del di questo provvedimento il momento si allora non è obbligatorio cioè tant'è vero che
Ormai stessa oggi si fa appunto
Perché aggrava allunga i tempi dicono perché un'udienza filtro oggi Liliana navigatore
No non è obbligatoria quindi ex novo Enzo filtro oggi
è possibile perché ci sia un'udienza filtro perché ci potrebbe essere un momento di selezione da parte del giudice però oggi la norma dice che il giudice deve escludere
Solo
Certo nelle conversazioni
Manifestamente irrilevanti
Cioè oggi
La selezione è quasi a contrario
Non si va sulla rilevanza
Ma su quella manifestamente irrilevante quindi Tisatto indicato delle plastiche
Che sono andate avanti con diciamo qualche tutto diverso informatico perché quando una volta c'era sulla macchina da scrivere
E
Il brogliaccio che faceva la polizia giudiziaria non prevedeva
La trascrizione di tutte le conversazioni ma solo di quelle rilevanti
Presunte tali risorse tali comunque da quelle che venga giornaliste lo richiede oggi le pere comodità viene tutto trascritto tutte trascritte tutto il entra
Nelle nelle varie fasi di richiesta di tutele custodia cautelare cioè definiti c'è una
è più facile è quella di pubblicazioni a pioggia e quindi anche
La l'utilizzo il a livello informativo anche di una parte diciamo di gossip ecco perché poi tutto nasce questa questa necessità di mettere qualche sereno nasce da alcune plastica fine il fondazioni non adeguate perché
Io credo che
Poi la cronaca giudiziaria bardati nessun bavaglio ci tengo a dirlo questo nel su un bavaglio la cronaca giudiziaria su fatti rilevanti richiesti deve essere fatta quindi
Però intercettazione che già
E quindi
Che già oggi l'intercettazione è
Consentita solo quando c'è reato
E con l'ordine d'accordo e l'autorità giudiziaria vuol dire che l'invasività di un'intercettazione telefonica è concessa dalla Corte dalla Costituzione solo quando c'è un indizio di reato
Non
Per sapere i fatti privati di una persona
Che occasionalmente si trovi il rapporto
Voi noi
Abbiamo previsto comunque in questa velleità un momento di selezione anche con contraddittorio sempre tenute presente le garanzie di indagine perché io mi mi chiedo qual è il momento del contraddittorio quando c'è un'ordinanza di custodia cautelare
Non puoi fare ti rimarco il territorio perché quello è un atto sorpresa quindi nello nell'ordinanza di custodia cautelare la selezione delle rilevanti che farà la farà il giudice
Sulla base del materiale che diverrà orsetto dal pubblico ministero però a quel punto che cosa sarà pubblicabile
Verosimilmente solo l'ordinanza non tutti perché e in quel momento nell'ordinanza del giudice ha
Fatto la selezione
Ecco tutto questo procedimento dovrà essere
Che ha oggi
Chiediamo
Precisati in un principio indennità dovrà essere scritto dal Governo in un decreto legislativo Emilio valuteremo come Commissione insomma addirittura prevedendo un doppio saggio di utilizzi questo ce lo diceva ieri ex noi ritorniamo allontanare all'ordinamento penitenziario anche quello ha bisogno di essere ritoccato a settanta dal settantacinque ad oggi sono passati quarant'anni
Quindi
Abbiamo dato una serie di principi di dare dei dati e che ci siano li superiamo i il superamento
Innanzitutto
Si tenga conto delle norme che via via sono state emanate anche in questa legislatura che tiene per rendere per evitare sovraffollamento carcerario
Ma al tempo stesso sito ci si cerchi
Di di scrivere quelle norme che hanno previsto degli automatismi soprattutto degli automatismi a livello di benefici penitenziari
Che mano a mano sono caduti anche a livello di Corte costituzionale però forse è necessario
Una
Riscrittura un coordinamento su questo il ministro terrà conto anche degli Stati Generali che la giustizia sull'esecuzione penale esecuzione della pena che sta difatti staccando i suoi frutti quindi
Credo che un grosso lavoro che era stato già avviato dalla Commissione giostre che consentirà
Di
Di riscrivere ordinamento penitenziario anche quello per i minori imputati dilazionamento invece infine alcune alcune pene
Si noi è complice anche l'esclusione
Conseguenza immagino da
Per per per coloro che appunto hanno noi abbiamo incappati in questo tipo di pene anche
Discussione avrebbe la possibilità
Avviene
Non abbiamo escluso da quel corsi premiali l'esclusione
Cioè
Ora
Alla
Quattrocentosedici ter fatto cenno esplicitare
Sia quello che abbiamo allora a livello di ordinamento penitenziario
Si è ribadito che ovviamente la riduzione dovrà tener conto della particolare natura di delle condanne per mafia e terrorismo nazionale internazionale
E per i gravissimi delitti quindi questa dovrà essere fa un binario diciamo
Specifico che della
Guardare queste particolari delitti in sede esecutiva e quindi anche
Benefici penitenziari
Con particolare rigore perché insomma
Dobbiamo tener presente quali sono poi
Esigenze anche di ordine pubblico e di prevenzione
E mentre
Dell'inasprimento di pena ecco
Cioè chiamare ammiratori grida ancora altre esperienze di Dante alcuni incombenti all'interno appunto delle due diciamo
Viste anche di camere penali il solito populismo io questa questa accusa proprio
La rimando al mittente tutti noi aumenti di pena li abbiamo fatti in maniera chirurgica su alcuni reati per esempio
Gelli legge gli amici di pena minima assegni sul
Corruzione reati contro la pubblica amministrazione in questo
In queste pervenimento abbiamo aumentato solo i minimi
Di piena
Perché dal minimo molte volte giudici TAF partono per dare i patteggiamenti
Ma vogliamo che mi patteggiamenti ci stia compresa anche risarcimento di danni di persone offese
Dove per i reati di furto in abitazione che sappiamo quanto siano odiosi
Nei confronti delle
Delle
Legale della società e delle rapine dove c'è la violenza poi abbiamo aumentato i reati di
Le pene minime e massime della degli atti e di scambio politico mafioso
Perché perché siccome l'abbiamo tenuta più basta che l'associazione a delinquere ma se c'è mafiosa
Ma la adesso la Società delinque mafiosa aumentato la sua pena abbiamo cercato di
Fare una proporzione
Ovviamente
Sempre tenendo calibrando diciamo le pene alla gravità del reato cioè sono gli atti gravissimi
Che
Ci vengono contestati Cinquestelle per esempio su questo punto volevano lamento di pena per la volevano anche la
Rivederla condotta da abbiamo fatto solo il
La proporzione della pena perché la condotta e la condotta anzi
Richiamo in questo contesto l'ultima ed ultima
Interventi audizioni che ha fatto il Procuratore nazionale antimafia che ha detto finalmente questa norma riviste riscritto dal Parlamento e sta funzionando
Ci sono state delle certezze interpretative che le prime applicazioni ma quello stanno le cose
Perché il diritto non è matematica la norma di rivivere però
Non va noi non possiamo modificare ogni mese una norma la norma di devi dare il tempo per vivere consolidarsi anche attraverso il dibattito di giurisprudenza però
è stata riscritta inserendo affianco la promessa di utili di denaro la profezia di utilità e finalmente
Può operare l'impegno saranno congrue e quindi voglio dire io credo che
Insomma abbiamo abbiamo dato attenzione a tutti i settori
Che meritava d'attenzione ad non
A
Lasciandoci prende da populismo né ed emergenze ma lavorando chirurgicamente per esempio invece
Per altri aspetti abbiamo dato una delega al Governo dobbiamo detto valutate
Se invece oggi in questo contesto sociale economico e culturali alcuni reati non devono essere trasformati in reati appena
Perché molte volte ci troviamo
Rispetta reati Kulli però perseguiti d'ufficio esempio
Noi già abbiamo già abbiamo lavorato sulla minaccia la minaccia quando lei è aggravata quando non è aggravata dalle amarmi eccetera adesso l'abbiamo trasformata a querela
Perché se un condomino minaccia un altro condomino diciamo che ammazzo ecco
Sebbene utilizzando coltelli ovviamente ecco era perseguibili d'ufficio ora diventa querela
Quindi
Cioè il Governo
Dovrà la violenza privata ecco la violenza privata non aggravata hanno una granata è
Truzzi quindi l'ufficio ha molte volte violenza privata
Avermi
Day sulla macchina di traverso che impedisce
A un condomino di entrate
No potrebbe essere violenza privata vuol dire instaurare un meccanismo di un processo che dura tre gradi di giudizio dove magari a persona ESA non ha interesse
Allora
Si diventa querela con il meccanismo della giustizia riparatoria io posso fare la querela ma se tu pugni Fini con risarcendo il mio danno
Il processo si estingue prima di andare di di
Andare occupare le istanze del del del dibattimento per lasciare poi in dibattimento a fatti più gravi
Ovviamente sono fuori dalla giustizia riparativa e questa la voglio dire tutti i casi in cui la querela non è e irrevocabile e quindi
Di casi di poca abilità quindi parliamo di stalking e di violenza sessuale e quant'altro quindi parliamo di
Con quel diritto
Diciamo penali
Più mi minimo
Dove dove i fatti sono puniti fino a una certa entità dove noi diamo al giudice varie possibilità
Di
Interloquire perché poi non abbiamo questa automatismi vogliamo che i giudici recuperi la sua funzione quella di che appunto di giudicare
E ogni caso concreto questo ce lo insegna tra più
Chi mi fondamentali il diritto che si erano persi con i pacchetti sicurezza delle legati governi Berlusconi perché lì loro avevano messo
Sergio gli automatismi tu hai fatto questo iato automaticamente sedici tipo e non potrà più godere di alcune cose no ogni tatto deve essere valutato per quello che è
Ogni persona ha diritto ad essere valutate per quello che affatto in quel momento senza automatismi perché dietro ogni comportamento cioè una persona
Certo ci si dice anche da parte di magistrati alcune volte
Ma citate troppa responsabilità
Una la la la la responsabilità di
Dal
Funzione giurisdizionale
E proprio come altre funzioni come quella dell'insegnante no dove c'è una valutazione
O quella di un medico che deve fare una scelta
Sono sono sono professioni di altissimo livello di artisti ma
è di grande di grande prestigio ma che ovviamente
Prestigio sociale nel senso appunto anche di funzione sociali tipico tra virgolette ma che ovviamente proprio per questo
Implicano professionalità
Competenza e anche
Sappia decidere se per scegliere qual è il percorso e già in atto per cui le persone altrettanto nella giustizia
Abbiamo i poi gradi di giudizio
Il vaglio di giudici superiori
Superiori al tanto gli alti gradi di giudizio tutto queste o dovrebbe funzionare deve funzionare ma le scelte non possono ma non si può applicare delle scelte rapportate al caso concreto
Ringraziamo la Presidente Donatella Ferranti