XXVII Conferenza SIEP 2015 - Round Table on "Spending Review"

Allora
Volevo dare molto brevemente
Tutto
A nome della serietà
Colleghi poiché l'autorevole
Relatore
Avremo
Trovare nelle materie ad oggi
Direttore de il Corriere della sera
Vincente
Dato collaborare a questo
L'impegno ad avvisare a nome del
Consiglio direttivo
E il relatore vorrei cogliere l'argomento
Trovare
La relazione
Voltan Antonio
Puliti
C'è il Direttore del Consiglio dello al Corriere della Sera chiazzette in mente accettato di collaborare a questo nostro intervento
Animando il MOSE errando il dibattito
A
Il dottor Carlo Cottarelli e nuovo a questi lavori
Confermato anche prima Antonio Domenico Siniscalco che ritorna dopo un po'di anni
Mentre invece
Piero Giarda e
Nostro socio cogliere il nostro più autorevoli socio
Da
Avendo partecipato I lavori dell'Assia avvalsi anche prima della fondazione
Della sia stessi dai vari ruoli
Presentando relazioni
Relazioni invitate partecipando tavole rotonde Rotondi dall'episodio
Ma mi sembra anche un problema ovvio ma anche un po'strano dare appunto il benvenuto
Azzarda dato appunto la familiarità con la con la nostra associazione
Anzi
Due parole di merito
Prima
Tommaso sottolineo che per noi è molto importante del sia per aver organizzato questa tavola rotonda
Questa organizzazione da
Così dimostra
Impegno crescente che nella sia
Abbiamo verso i temi di policy no quindi affiancare
Analisi
Teorica accademica e anzi empirica temi di policy e chiaramente il tema della gestione del controllo della spesa pubblica e
Per il tema cruciale forse più importante che riguarda oggi che riguarda la finanza pubblica quindi chiaramente
Questa tavola rotonda il tema rivestono un ruolo eccetera
E c'è poi la fine termino acciacco piccolo elemento di auto riconoscimento
Punto da parte della sia dipendente ed Endine del consiglio direttivo nel senso che la si è per noi era tra i suoi soci un numero molto elevato di esperti della materia non gli ha detto perché
Essendo un numero elevato quello
Rischierei punto di vista
Che viene
Non ricordarne qualcuno e quindi di sollevare problemi comunque chiaramente abbiamo dato
è
Dalla Fondazione della sia per ma anche prima della fondazione della sia per ricordo che
La stirpe si è generata su delle riunioni annuali che veniva da organizzate a Pavia da parte della Camera di Commercio
è una delle riunioni insomma che ricordo per il suo impatto fondo riunione credo nel settantasette la settantotto organizzata da Sergio stese da Franco Reviglio sulla spesa pubblica che diede anche origina un volume
Molto importante in cui
Venne nei vari capitoli venivano appunto analizzati x
I problemi anche se i chiarimenti suggerite opzioni di di di progressi quindi
Questo per dire no per ricordare
L'impegno della sia per l'impegno
Dei soci a vario titolo hanno partecipato
Far varie commistione a partire dalla famosa Commissione tecnica per la spesa pubblica gli organi sono sviluppati successivi
Che mi hanno partecipato e partecipano attivamente forniscono credo e nucleo di espertissimo
Personale più importante riguardo questo tema
Termino qua ringrazio ancora auguro con i lavori mi è stato molto
Ricordato che il Rettore dell'Università di Ferrara
Fa questo
Simpatico pregevole omaggio doni
Questo volume ad uno dei relatori
Moderatore grazie ancora e con la
Perfetto eccoci
Ecco ci grazie grazie dell'invito che mi ha molto intrigato perché
La cosa
Siamo più soli questo tema di cui parliamo oggi anche dei protagonisti concludo perché escutiamo oggi e che questa è materia caldissima per che limiti c'è
Credibilmente calda e per la politica che no pure pur essendo
La materia diciamo così in origine è abbastanza
Tecnica assunto pian piano in Italia specie specialmente un'importanza una rilevanza pubblica molto grave molto grande al punto che
Insomma le mosse di coltelli presentano seguiti dentro liste regionali come quelle diciamo di un
Non
Di un leader politico insomma o sono state seguite quanto più spero che lei si sia sottratto ormai a questa a questa questo rituale
Interessanti in particolare per i tre protagonisti perché come ben sapete ciascuno di questi due signori ha avuto a che fare
Personalmente con il compito diciamo così affrontare il tema della revisione della spesa pubblica con il fine di
Ridurla ma non solo al fine di ridurre anche col chi qualificarla perché al fine di ridurla sono
Possibili anche delle pratiche più brutale insomma più semplici più semplici
Che quelle sono come chiamano inglesi qui Quentin efficace tagli l'i cosiddetti lineari con l'accetta che però
Ovviamente alcun effetto
Depressivo c'è un maggiore sul
Sulla sul sul sull'economia e quindi sarebbero per evitare
E tutti e tre come si direbbe a Napoli vengono dal morto insomma cioè nel senso che hanno preso contatto diretto con la difficoltà di questo
Di questo compito
E tutti e tre sono
Anche se nel caso di Siniscalco con con la con la precisazione che all'epoca lui era diciamo ministro quindi era
Politico tra virgolette tutti e ci sono tecnici che hanno dovuto avere a che fare con
Con un compito squisitamente politico cioè che poi chiama in causa il decisore politico e
Anche la responsabilità democratica del decisore politico Ferretti gli impegni che ha assunto nei confronti del rettorato presa nel suo programma quindi siamo a uno dei punti più interessanti
Del diciamo di questo rapporto sulla chimica politiche molto italiano credo anche perché poi
Non si è sempre posto in questi termini in giro per l'Italia vi ricordo che
Avendo fatto i corrispondenti dei giornali Inghilterra avendo sentito parlare spending review fu colpito quando per la prima volta devo ricordare devo dire del dibattito politico italiano intervenne proprio concreto con l'intervista di
Di Siniscalco da ministro se non ricordo male a giardini su Repubblica apparve queste questo questo mitico termine spende di più che sembrava avrebbe potuto risolvere tutti i nostri problemi Bilancio non li ha risolti ancora
Allora io vorrei partire da questo punto cioè mi interessa molto questo
Questa fruizione che si crea normalmente tra
Chiede chi si impegna su questo su questo tema la spending review e il decisore politico cioè
Teme un po'Chiappa occhi è che a pochi ha paura dello spending perché e così difficile
Più difficile il taglio lineare da fare accettare diciamo così al
Al decisore politico e anche l'opinione pubblica che ovviamente in mare l'azione molto strette molto intensa decisore politico diciamo che il decisore politico dipende molto dal sentimento di opinione pubblica
Che cosa lo rende così diciamo così pericolosa quando poi
Voi voi esperti voi economisti avete accertato con una certa sicurezza che invece
è un sistema che dovrebbe garantire una maggiore capacità di spostare risorse persona persona crescita verso
Cioè che dovrebbe essere virtuoso che cosa la rende così
Invisa o così difficile da fare chi ha paura spending review credo che la prima domanda per come è stata posta debba
Debba discutere perché periodo chiusure è quello che viene dal morte con maggiore diciamo il figlio freschezza prego
Allora
Grazie come tutto per questo invito cambia molto gradito
Perché è difficile
La revisione della spesa allora prima di tutto rendiamoci conto che tagliare la spesa colpisce sai quel qualcuno ovviamente
Anche quelli che sono i così detti tali di pura efficientamento fanno male
A qualcuno se io riduco i prezzi a cui acquista la pubblica amministrazione perché i prezzi sono troppo alti perché si può compare meglio pompando all'ingrosso e così via
Faccio comunque male a qualcuno faccio male ovviamente alle imprese che prima comprava a prezzi più alti anche se forse non era
Necessario faccio male al dipendente pubblico che gestiva una delle trentaquattro mila centrali di acquisto se io faccio una efficientamenti o della io informatizzato per esempio la pubblica amministrazione B risparmierò carta però risparmio anche personale allora potenzialmente si crea il problema
Che cosa faccia con il personale ci tenta e nella revisione della spesa
Che ho fatto che ho condotto io vi ho fatto una cosa
Abbastanza in qualche modo rivoluzionare abbiamo stimato quante persone si potevano risparmiare colleghi forme che noi che noi proponevamo quindi ovviamente
è chiaro che formale a a qualcun qualcuno silenzio Borra
Ora fa più o meno male i tagli lineari dagli oppure tutto intendiamoci sul sul termine taglio lineare
Se guardiamo la di tagli di spesa che sono stati fatti a partire dal due mila e dieci in Italia
Vediamo che non è che tutti compatti a nuovi dovuto ridurre la spesa dello stesso dello stesso montane dove dal due mila
Novembre mille tredici lo Stato ha ridotto la propria speso del cinque per cento i Comuni del quattro per cento
Balli spesi delle regioni a parte la sanità si sono ridotti del diciassette per cento le esperienze della delle Province sono scese del ventuno per cento
La sanità si è ridotto dell'uno e mezzo per cento soltanto la spesa per pensioni invece aumentata quindi sono non è che si è tagliato tutto in maniera uguale Italia è stato reale da un altro punto di vista fatto
Dal punto di vista se prendiamo
In entità dello stesso tipo comuni se prendiamo le ASL
Ecco allora la tendenza è stata di fare tagli più lineare
Perché perché è difficile fare tagli che premi hanno chi più chi è chi è già efficiente
Prima c'è un fattore tecnico bisogna saper misurare l'efficienza in modo
Appropriato bisogna andare a a misurare chi effettivamente ha più soldi quanto dovrebbe averne una loro massiccio da questo punto di vista è stato fatto con i Comuni con tutto il lavoro è stato fatto sui fabbisogni Standard dei Comuni
Ma non è una cosa semplicissima l'altra difficoltà e che spesso mancano dati anche
Sopra per esempio nel settore vere della sanità abbiamo avuto qualche difficoltà a trovare indici di efficienza per le varie per i vari ospedali
L'altra difficoltà ovvia è che
Fare tali
Questo questo vantaggio novanta giorni fare tagli che sono mirati si va ovviamente a coprire
Chi non è chi non è efficiente
E sul territorio nazionale ci sono enormi diversità nel grado di efficienza e quindi se io faccio per dire voglio dire voglio colpire chi è inefficiente e soprattutto vada a colpire le Regioni del centro-sud
Quindi io ho così che è un'altra dimensione politica devo andare a decidere io politico che fa votargli che andando a colpire soprattutto certe aree è chiaro e quindi diventa in qualche modo più facili devono ciò perde è più quella voce
C'è anche il tema della velocità e molto più veloce e dire io taglio tutti nella misura uguale
Ovviamente questo può andare avanti fino a un certo punto perché poi alla fine chi è già efficiente si vede ulteriormente tagliare le risorse si lamenteranno etiche perché alla fine questo
Questa necessità di evitare i tagli lineari venga percepito da tutti compreso a livello politico ma è un processo abbastanza lento
Sì anche tra di noi infatti sconsigliabile diciamo affidare
Tagli alla spesa pubblica in momenti di
Emergenza la spending cuscinetti nel tempo
Presenti quindi edifici
Ma produce una struttura già
Ho letto uno studio che ha fatto
Prego
Rinuncia non
Appassionato cosa Henning questo
Si
Che
Umanistici insomma
Con attenzione nulla
Come Governo eccetera però che cosa indici positiva
Ma può darsi che sia associato
Ad una stima di quei quattordici miliardi non me la ricordo
Se
Contro a controllare ma non credo che
Di avere mai detto una cosa del genere
A dunque un problema con
Se
Stesse tema è un problema con la spending review è che
Si scontra con una realtà che ho cercato di riprodurre in questa tabellina che l'Italia è uno dei Paesi in Europa dove si spende meno
Ora
Qualifico questa affermazione la spending review normalmente si applica
Allora vediamo per usare la la semantica degli economisti
Ai beni pubblici specie ove a quella parte della spesa pubblica che è diretta alla alla produzione dei servizi pubblici e agli investimenti pubblici
è che assorbono nel nostro Paese circa diciamo
Trecentocinquanta miliardi
Distesa sui conti della FIAT restano fuori da questo aggregato tutti i grandi interventi che valgano circa ottanta miliardi
Sugli enti trasferimenti a famiglie di impresa e per il sostegno delle persone in difficoltà le pensioni e gli interessi
Interventi sul mondo delle pensioni e sugli interessi non appartengono al mondo della spending review anche se le pensioni diciamo sono state utilizzate
Il nostro Paese come mostrano i dati che questi beni fondamentali
Quelli che gli economisti classificano come i beni di consumo collettivo no soggetti diciamo acquisita delicate
De viti De Marco Mazzola i beni pubblici sono questi circa trecento e le cinquanta miliardi se si considera queste spese l'Italia
C'è questa tabellina che mi è riuscita male ho perso quella vera che ho qui con me vada spesa per consumi collettivi è di circa cinque mila euro per persona
Che se la mettete a confronto con la Francia sette mila settecento euro pro-capite con l'Irlanda sei mila ottocento la Germania mi ha sei mila ottocento il Lussemburgo quattordici mila seicento l'Olanda dieci mila euro l'Austria sette mila settecento euro
Noi spendiamo di più solamente di Grecia Spagna e Portogallo
In termini pro capite e naturalmente questo è quello che
Il cittadino e la politica vede un livello di spesa pubblica che sta largamente al di sotto della media dei dodici Paesi dell'area dell'euro
è questa qui implica una difficoltà oggettiva
A parlare di tagli della spesa pubblica perché il Paese sostanzialmente sottodotato di servizi pubblici rispetto
Alla media dei Paesi europei non parliamo degli investimenti pubblici perché ho perso il file dove avevo i dati degli input degli investimenti pubblici ma
La quota di spese per abitante per investimenti pubblici del nostro Paese
Ci mette al secondo posto di quelli che spendono meno diciamo no quindi sui dodici
Siamo scendendo dall'altro siamo il decimo di quelli che esprimere tenta di vista della spesa e questo è un tema oggettivo
è vero che in questa spesa ci sono inefficienze
Tarelli negarne ha già parlato ci sono inefficienti inefficienze che sono rilevabili al quali gli economisti io stesso ho dedicato diciamo lavori e di interessi
Ho qui con me il rapporto che avevo presentato diciamo al Governo Monti che dedicato
Quindi il tempo in cui stavo lì senza averne un compito specifico a studiare una cosa che non avevo mai studiato in vita mia che la la sicurezza le spese per la
Diciamo la sicurezza interna scritto dei dettare applicando le econometria diffusa eccetera per evidenziare
Diciamo le situazioni di inefficienza che sono rilevabili diciamo guardando
Questi particolari settori resta il fatto che per quella materia
è quella della sicurezza interna l'Italia è uno dei Paesi che spende forse l'ultimo
Che c'è nella lista
Né dei Paesi europei e quindi
Abbiamo delle difficoltà oggettive ad affrontare e queste questioni dove le inefficienze relative che ci sono nell'organizzazione dei servizi come emergono dai confronti che si possono fare
Tra i dati regionali oltre i dati provinciali della spesa
Del diciamo dello Stato sorvolo su queste materie
Poi si scontrano con il fatto oggettivo che i confronti internazionali ci dicono che
Stiamo mediamente per abitante spendendo meno di quello che si spende in altri Paesi
E questo pone e questo convincimento
è diffuso nel cuore dei politici
Forse lo sanno meglio di quanto non lo sappiano gli economisti
Che sono portatori e di
Di problematiche diciamo su questi su questi aspetti
Poi naturalmente
Il problema della spesa pubblica in Italia è un problema che
E anche il problema dei consumi collettivi a degli investimenti pubblici e degli interventi diciamo di sostegno delle famiglie
Delle imprese in condizioni disagiate si scontra
Con l'elevato stock di debito pubblico con l'alta spesa per interessi con le elevate l'elevatezza della spesa per le pensioni che richiedono
Aspetta se
Allora qui non è più un problema interno alla spesa pubblica
Ma diventa un problema di natura macroeconomica ante quali sono le conseguenze per il Paese il sistema Italia
Dia vere imposte elevate e che chi deve pagare il ritrae incinta arretramento
Diciamo per consentire al Paese di avere tasse un po'più basse
Probabilmente
Non è un tema affrontabile con considerazioni di pura efficienza o inefficienza
Bisognerebbe avere il coraggio di ripensare in termini globali al
Al ruolo dell'intervento pubblico nel nostro Paese volevo anche darvi una segnalarvi
E la sulla questione dei tagli lineari che tentano nella storia del nostro Paese
Ci sono stati cambiamenti drastici
Sul mix dei consumi collettivi cioè delle cose che attraverso il bilancio vengono messi a disposizione del pubblico
Negli ultimi vent'anni c'è stato un drammatico shift della spesa tra due comparti
Sanità e la scuola
Forte crescita della spesa sanitaria pagata con la riduzione della spesa per l'istruzione
Poiché l'altro l'altro elemento c'è stato una forte crescita delle spese per l'amministrazione generale
Pagata dalla sicurezza interna fondamentalmente nei
Insomma ecco il cambiamenti avvengono nel mix
Purtroppo sono cambiamenti che non sono mai stati decisi in senso formale dal può dirsi McCarthy
Chi dirà chi
Dall'inerzia
Ed è evidente ai comportamenti la sostituzione tra sanità e scuola naturalmente che è una
Degli elementi più macroscopici della nostra vita collettiva non è stato mai deciso
Ho ripercorso la storia
Della finanza pubblica negli ultimi venticinque anni non c'è mai scritto in uno dei documenti
Di programmazione economica e finanziaria che il Paese sia orientata a cambiare la composizione diciamo dei consumi collettivi in una misura così drastica come quella che si è verificata
E quindi
Io penso che dovremmo aprire trattare il problema della spesa pubblica con maggiore affetto
A a
Saperla valutare
Criticarla ma insomma un problema ce l'abbiamo
Questo della coesistenza di un problema macro economico
Perché la spending review
Non attacca né il problema degli interessi
Sul debito pubblico né il problema delle pensioni ci siamo sempre dedicati
A
A trattare degli altro aspetto
E l'altro aspetto che sono i consumi collettivi gli investimenti pubblici e poi quel pezzo relativamente modesto che definisce gli interventi a favore
Diretti a favore delle famiglie sotto forma di trasferimenti delle riprese
A volte abbiamo letto che ci sono grandi spazi per fare tagli ai trasferimenti alle imprese
Ma i trasferimenti alle imprese sono
I soldi che lo Stato dai teatri lirici c'è da hai cascatori cioè programmi di spesa che dovrebbero essere valutati per quello che sono e che hanno a che fare con la prima questione
C'è spazio per ridefinire
L'intervento pubblico nel nostro Paese per fare uscire lo Stato
L'ultimo commento che faccio è che
Ma una parte rilevante
Del contenimento della spesa per consumi collettivi
Che appare nelle statistiche e che è mutato vero del della realtà del nostro Paese dal due mila dieci in avanti è avvenuto CIPE grazie al fatto che
Abbiamo aumentato le tariffe
Dalla TARSU dalla la raccolta rifiuti eccetera questi sono prelievi coattivi che le convenzioni
Definiscono come Trezzo
è quindi il prezzo è
Diventa spesa privata
Le spese per la raccolta dei rifiuti sono diventati corre corrispondenti delle statistiche politiche alle spese per i biglietti del cinema anche se le tariffe
Per la
La raccolta dei rifiuti sono sostanzialmente legate dovrei erano fino a qualche anno fa
Ma i metri quadri della casa deve quindi prelievo coattivo che dovrebbe essere registrato sul lato delle entrate non riduzione della spesa
Queste politiche di spostare
Diciamo
Direttamente sul cittadino definendolo come spesa per consumi privati il finanziamento di pezzi della spesa pubblica
è un problema che è stato usato allegramente dai Governi che si sono succeduti diciamo dal due mila otto in avanti
Sono un po'delle un po'il successo nel controllo
Dell'assetto e lo sviluppo della spesa delegato questi fenomeni
Populistiche sanità sette uguali sempre la stessa cosa
Sinistra legittime cosa
Fa
Poi magari
Se si chiede l'affetto della spesa pubblica battere
Generale
Faccia a faccia fa
Tragica redarguito
Nel frattempo però allora la questione perché
Giacché la nel
Macroeconomica no
E
Vale molti sostengono
Discutono anche il fatto che sia necessario
Deliberare lo stesso per fare antenna diciamo molto discusso oggi in Europa
Da tutti quelli che sento come dire senza troppo streghe le regole delle prove a livello regole diciamo il patto di stabilità
Tutte costituivano
E trova qualche ascoltano i Governi perché per esempio nostro Governo si appresta a fare una manovra che quella parte in disavanzo a Roma decreti legge
Ecco
Versace rilevabili onerose no diciamo al fischio visto che ha fatto il Ministro al
Beh intanto grazie per avermi invitato da moltissimi anni che non venivano dei tempi
Come ricordava il professor Bruno sito delle riunioni a avviare la Camera di Commercio mi fa piacere di Simone sarete tornati contanti vecchi amici
Detto questo la domanda che pone Antonio Polito e se la spesa pubblica
Deve essere tagliata per finanziare riduzione di tasse oppure possibile usare
Tra spesa e Cassetti cuscinetto costituito dal disavanzo
Ora la risposta non è astratta ma è storicamente data questo cuscinetto che l'Italia è stato usato anche troppo nel senso che
La
L'accumulazione di disavanzi che ha dato luogo ai debiti a ha raggiunto un livello ritenuto dai mercati molto elevato centotrenta
Per cento del PIL dopo una fase mi ricordo quando ero ministro scese fino a centotre e l'avevo ereditata cento diciassette dopo che era stata centoventotto per cento del PIL nel novantadue
è stato usato un po'troppo si ricordava prima
Con il professor Giarda che ci sono stati degli ambiti pur settantotto in cui il deficit era
Quaranta per cento della spesa pubblica cioè dei valori terrificanti qui
Il motivo per cui c'è riluttanza oggi
A finanziare il deficit è un motivo ripeto che dipende dal debito la condizioni iniziali la politica economica e diverso in Italia in un Paese invece a basso debito
Ah è diverso in un Paese che è una valutativi serva come gli Stati Uniti dove il contrasto alla crisi è stato fatto con i direzione di moneta e con disavanzo in misura
Senza pari che evidentemente era diverso
Vorrei di mistificare un minimo la questione di Bruxelles c'è senz'altro le regole sono importanti questo lo sappiamo tutti è stato inserito nella Costituzione italiana al pareggio di bilancio strutturale sappiamo di cosa stiamo parlando
Però guardate che il l'eccesso di disavanzo è una variabile che segnala subito con una reazione negativa dei mercati
Una volta ne fino al novanta
L'ultima che ricordo io sono novantadue novantacinque con
Delle crisi valutaria la lira che cadeva oggi con delle crisi di spread
Ma non è che sì ricorre o non si ricorre al disavanzo
Per paura di Marco Buttiglione del commissario alla spesa alla finanza pubblica russa
Ma si non si ricorre alla fine anziché
Demoscopici figuratevi il tema è che non vi si ricorre perché se l'Italia facesse
Sette punto il disavanzo pubblico che non è una misura impossibile da immaginare appena citati qui quale sarebbe la reazione di quegli investitori potendo scegliere in tutto il mondo ogni mese
Vanno in asta al Tesoro e comprano e comprano questi questi titoli quindi ci sono vincoli di natura oggettiva poi sicuramente ci sono vincoli di natura politica
Finora del
Due mila uno sostanzialmente le finanziarie erano fatte
Due terzi di Poste un terzo di tagli di spesa a metà e metà quando andava bene quando arrivano i Governi del centrodestra passa il vincolo squisitamente politico non c'era nessun motivo
Teorico né finanziario che
A tutto doveva essere fatta la finanziaria senza toccare le imposte e soprattutto senza aumentare la pressione fiscale
Spesso non hanno diciamo una pretesa perché poi le tasse salivano ovviamente da tante parti però questo era un vincolo di natura politica
Oggi se io mi ritrovarsi a fare una legge finanziaria fermo restando che la Finanziaria il Ministro del dell'economia e finanza e la propone poi
Primo l'accetta di così riviste secondo l'ha votata armamento terzo bisogna implementarla cioè farla funzionare perché non basta scrivere le leggi perché le cose funzionino
Dovesse rifare una funzione una finanziaria credo che
Adotteremo un approccio alla Giarda che
Nonostante la battuta che naturalmente non è un noto statalista ma ma
Son convinto che si debba vedere dove i consumi pubblici ormai sono diventati insufficienti
Dove probabilmente sono non necessari più che agli sprechi io credo proprio cambi di perdi perimetro lo Stato fino a ieri facevano avvalso Genova fa più perché se continui a ragionare sulle inefficienze
O sui tagli lineari alla fine funziona tutto male l'aumento invece se riesco a non far più che ne so cerca municipalizzate o certe cose funzionamento
Però cercherei di guardarci dentro molto analiticamente per cercare di capire cosa eccedente cos'è carente perché ormai siamo arrivati al punto
Ognuno pensa le sue cose io presso la qualità delle strade per esempio dove ci sono dettate voragine sembra c'è un'infrastrutturazione l'Italia che comincia a fare acqua da tutte le parti qui ci sono altri campi
Fin qui è così
Ha chiesto
Facciamolo sconfitto
Un tempo aveva un microfono mobili non Prestagiovanni scambiati sanatoria
Bottarelli
Sì sì no parliamo di questo tema e spendiamo poco questa è una cosa diciamo vera nel senso che
Notare anche nel dibattito pubblico travolti da
Aggiungono anche se posso permettermi che
La finalità della spesa pubblica quella dovrebbe essere quello della coesione nel senso che tutte le persone dovrebbe essere trattato in maniera
Più o meno uguale sul
Per la fornitura di alcuni servizi
Diciamo così non produce
Le diciamo così eguaglianza che produce in altri Paesi CEE protesa pubbliche e molto poco sociale
Cioè non ci rende più spirituali dopo la spesa pubblica dispetto accumulando prima quindi altamente inefficiente da questo è un'osservazione diciamo di di ordine politico morale enorme
Volevo sapere se il Sindaco tariffe d'accordo su questa
Osservazione che ha fatto il giorno
L'avvocato
Al riguardo perché vedo che per valutare
Aste dal troppo bisogna tener conto anche
Di quello che l'Italia si può permettere cioè il il confronto internazionale è utile però per esempio confrontarsi al momento con un Paese come la Germania
Per quanto la Germania ormai ha un reddito pro capite che del venticinque per cento superiore dell'Italia non è completamente paragone giusto c'è poi anche quella allora uno deve contano meno correggere per il
Il reddito pro capite
Oppure guarda ai rapporti sul Pd tra l'altro
Beh sì però c'è anche un altro fatto come notato dicono i corsi per esempio la spesa poca capite rimettente aumentare l'esistenza con livello del reddito pro capite la spesa pubblica qualche modo un bene superiore se guardiamo infatti Paesi
In via di sviluppo hanno spinge pubblica molto più basse dalla nostra c'è un terzo fattore noi abbiamo una spesa di interessi molto più elevato in conseguenza di un debito pubblico molto più elevato degli altri
E
In conseguenza del fatto che il delicato che va anche cercando di ritorno per gli altri tutto questo pone dei vincoli superiori a quelli che esistono in altri Paesi sulla spesa primaria sovraspesa cioè al netto degli interessi
Dobbiamo tener conto comunque anche nel fatto confrontarsi con la con la Francia
Siano una spesa quote più elevate Rossomando programmi riduzione della spesa molto più elevati dei nostri quindi quando ci si confronta con gli altri Paesi europei dobbiamo tener conto che molti di questi altri Paesi europei spesa elevata stanno oppure riducendo la spesa
Ora tenendo conto di tutti questi fattori nella i nostri lavori di revisione della spesa
Abbiamo fatto con fonti internazionali corretti per questi fattori che vi ho detto quindi che teneva conto del fatto che la spesa per interessi e più
Patacche reddito pro-capite ovviamente
Dell'Italia non è quello del della Germania del fatto che gli altri Paesi stanno riducendo e anche dal fatto
Che se andiamo a vedere la composizione della spesa dove abbiamo speso dalla spesa per pensioni che è più elevato
E è difficilmente comprimibile che fino ulteriori un'ulteriore peso sulle altre componenti di spesa rispetto a quello che ci possiamo permettere quindi la conclusione è stata che noi avevamo in quasi tutti i settori
Capone
La pubblica istruzione e la cultura quindi non ho fatto tagliare limitrofe all'università
A pubbliche a parte pubblica istruzione università e cultura dovevamo una spesa che era più elevata di quanto fosse il benchmark europeo ottenendo contributi questi fattori compreso con gli altri stanno riducendo la propria la propria astensione
Quindi credo che
Se teniamo conto di questi fattori immagini per ridurre la spesa ci sono un'altra cosa io credo che
Quando si parla di taglio della spesa io mi scuserà il soltanto alla spesa per interessi perché quelli contro il Governo ricontrolla meno di voler fare un'operazione sul debito che credo nessuno intenda farlo
Allora
Altri famosi casi di rispedire più tipo quella cava veterinario valutando messo sul tavolo tutti i tipi di spesa
Certo si tratta di quando si parla di trasferimento alle famiglie si tratta di fare un ragionamento diverso da quello che si può fare per gli acquisti beni e servizi
O per l'organizzazione dello Stato quindi non è più un ragionamento di pura efficienza
La domanda avvocato paese ma questi sono trasferimenti in cui effettivamente solo bisogno sono il targhettine appropriato
Però togliere dal tavolo della revisione della spesa tutta la parte che riguarda per esempio la spesa degli enti previdenziali del quaranta per cento della spesa primaria
Io non lo fa infatti noi non abbiamo non ho fatto durante
La mia adesione alla spesa
Ho un'ultima cosa io però devo riconoscere che professor Giarda parlarvi effetto provveda però io che in quel periodo non spesi trenta è stata ridotta in maniera anche perché c'erano dei vincoli necessaria
L'azione che è stata fatta dai miei predecessori è stata molto efficace quindi
Quando nella revisione Raspelli può togliermi e quindici abbiamo avuto qualche risultato in parte si sono anche
Posti in essere la mia stima dei risparmi di circa otto miliardi nel due mila quattordici due mila
E quindici risparmi sarebbero dodici troppo e sono stato io aumentate anche alcune specie
E poi sono state messe in atto alcune riforme strutturali importante come quella dell'acquisto di beni e servizi e poi la riforma della pubblica amministrazione
Per la pubblica amministrazione la cui legge delega è stata finalmente approvata
A luglio bisogna andare avanti però come dico molti tali sono stati fa
Che anche durante
Lei revisione della spesa precedente
Questo è il giudizio che vede l'associazione dei suoi predecessori successori questo proprio i successori non solo vedevo adesso nella nella legge di stabilità che cosa ci sarà a quando ve li abbiamo incontrati maggio
Nel corso di un convegno per l'ammissione al fondo monetario in Italia che ha comportato ci auguriamo che però che riservatezza solo l'avvocato che Air France stavano occupando
Poi portando avanti le cose che avevamo avviato e che non erano state ancora
Aveva completato però eliminare il testo sarà appunto nella legge di stabilità
Quindi vedremo entro il prossimo mese pongo
Grazie giudici
Sviluppate perché proprio faccio il giudice nel senso che era il proprietario non sono prima quando Eurostat fotografare posso procedere giudice adesso sono del POR rappresento l'Italia cinque ballerini non faccio il giudice nessuna
Allora
Quindi
Dai
Vermouth un'attenzione anche i fondi come li obbliga perché
Posti
La ragione stessa dell'esistenza dei Governi
Al Governo c'erano dei tecnici che era tutta un'altra condizione almeno
Meno brutale diventasse un certo punto ventitré consenso politico consenso elettorale quindi condizioni certamente favorevoli
Interrotto quel vecchio dove sembra che in questa sede si comporta in un'altra impostazione Gianvittorio risibile cosa tanto meglio visto tornare ad essere
Più attento
No umana
La mia dichiarazione d'amore
Dov'era per una donna questa data
Cioè
Insomma
Era l'idea
Insomma
Tenterò in questa questione della della revisione della
Della spesa che
Una questione molto molto importante e cruciale
è centro mentre credo che
Per la sopravvivenza dell'idea che attraversa della spesa pubblica si realizzano degli obiettivi
In molte circostanze il mercato non è in grado
Di realizzare
E questo implica che
Cioè
Ed affettuosi dovrebbe tradurre
Nella capacità di innovare
Proprio in questo settore e lì settore che ne sta a cuore verrà dei beni pubblici
L'innovazione nell'innovazione di natura tecnologica credo
Il settore pubblico nel notoriamente
Soffre
In quello che è una volta quando eravamo più giovani fermammo immobilismo molti SIS cioè
I differenziali il progresso tecnico che sono incorporati nella struttura produttiva pubblica
Se si guardano diciamo all'andamento dei costi di produzione del settore privato rispetto ai costi di produzione di beni pubblici sia questa
Questa situazione di grande es strutturale svantaggio
Bene pezzi di produzione dei beni pubblici che
Settore non incorpora il progresso tecnico e quindi
Da produzione ieri con metodi che sono
Strutturalmente
Contento di lavoro eccessivo c'è innovazione non c'è l'adeguamento dei processi
In questo modo si traduce automaticamente che per mantenere i livelli dei servizi idrici fare la spesa aumentare le tasse e così via quindi la revisione della spesa dovrebbe essere diretta
Diciamo ma favorire i processi di innovazione nell'approvazione
Dei beni
Che normalmente Rossato produce
Restare diciamo l'obiettivo di fondo del servizio
Favorire
Le trasformazioni produttive dentro il settore pubblico
Per verificare questa
Fatta un'azione
Di costi di produzione che crescono strutturalmente nel tempo in misura superiore ai costi di produzione dei beni privati
Che sono l'intera ai fini dell'aumento delle tasse
E allora credo che
Insomma
La mia idea la revisione della spesa pubblica che era quella che che cosa possono fare gli economisti diciamo
Dentro o fuori il Governo è quella di stimolare l'attenzione su questo problema
Il problema strategico
Della
Nella dinamica dei costi di produzione dei servizi pubblici
Che si affianca a quello che conta reagire richiamati agli altri differenziali interregionali che sono i due giudizi sia del nostro Paese dei due malattie del nostro Paese
Settore pubblico in senso lato è condannato all'arretratezza tecnologica
E dall'altro lato cerchiamo Stasi questione dei differenziali interregionali in ogni dato momento storico
Tutti gli indicatori mostrano che a parità di prodotto spendiamo di più
In alcune regioni del Paese sulle caparre parità distesa credo che il cittadino riceve minore nel Mezzogiorno che non resto del Paese
Tante visione della spesa avrebbe il dovere
Questo usato per la parola affetto di affrontare questi due
Queste due queste due questioni
Segue estiva
Naturalmente poi la la spesa
Diciamo a livello statale
Ecco per finalità ancora oggi
Da questo principio
Uso la parola
Sì senso descrittivo della Prefettura
Per cui tutta l'organizzazione territoriale della spesa pubblica dello Stato in passato ancora sulla mozione dell'ente locale che stiamo abolendo che sono i propri soci
Perché essere all'origine storica diciamo dell'organizzazione periferica dello Stato
Evidentemente tutte le analisi che si fanno sull'organizzazione territoriale della spesa pubblica dello Stato
Mettono in evidenza questo fatto che c'è il
Che le fabbriche che producono i servizi pubblici sul territorio
Sono fabbriche che dovrebbero essere organizzate su basi diverse
Dai dirigenti provinciali
Bensì si guarda al nuovo
Tutti tutti i settori
Ci sono fenomeni diseconomie di scala legati
All'esistenza di fabbriche cioè i territori provinciali e quali le spese per abitante sono più altri
La curva delle
è
Carattere
Intendo i conti tutta l'organizzazione pubblica curva delle
Messa in relazione alla dimensione delle fabbriche che sono l'organizzazione Provincia
E quindi la dinamica della spesa della sua organizzazione sul territorio dovrebbero esserlo al cuore della spending review
Ma che cosa possono fare verso come
Meno intrecciamo su questo tema
Ecco sono solo il nucleare questi questi fatti
La mancanza di innovazione
Che
Diciamo la struttura di produzione sul territorio inefficiente
Ma poi se fossimo un'azienda che cosa faremmo prenderemo queste magnifiche società di consulenza
Capace di farsi pagare
Sulla base dei risultati che ottengono Morgan Stanley McKenzie eccetera queste cose e chiederemo loro fidarci del progetto di riorganizzazione
Diciamo della struttura di produzione Telecom l'evidenziazione di
Diciamo degli accorpamenti delle sinergie che devono essere ridotte cioè ci vogliono dei progetti industriali
Che dico nel grado di fare
Persone come
Prego
Sono in grado di costruire il progetto operativo per la ristrutturazione dell'organizzazione produttiva del settore pubblico ci vuole gente bisogna pagarla
Perché presentino dei progetti facciano degli implementino per me resta diciamo
La revisione
I tagli
A
Facciamo gli attacchi messo differenze e se abbiamo le esigenze macroeconomiche
Quelli che richiamava anche noterete che io condivido che ci che c'abbiamo un problema noti Filippi definire che cosa facciamo dei consumi pubblici
Perché abbiamo un problema di
Di sistema che è
Che esterno al all'entità della spesa nasce dei vincoli macroeconomici alla radice
Io penso che c'è la libertà di fare ed è una richiesta che tutta politica
Il decidere reca come affrontare questo problema disequilibrio macroeconomico che il nostro sistema di finanza pubblica
Che è un problema che il sud rispetto a verbale spending review prenderne visione
Può contribuire
Su
Ci sono ragioni più fondamentali
Per fare degli iter
Tra astici
Quindi
Io non ho dissenso
Penso che anche lui condivide
Questo mio
Il ragionamento poi ciascuno di noi in certi momenti viene
Chiesto di fare delle cose
Cerchiamo di farle
Nostro meglio
Nel
Se del settembre del settantasette
Richiamare
Detti sorge dopo il convegno di famiglia
Mi venne chiesto di presentare
Il progetto di riforma della finanza locale che era previsto dalla legge delega
Visentini
Oramai con un gruppo di bravi professori a preparare il progetto
è la prima volta che entrano in via venti Settembre
Fu un credo il dieci dicembre del mille novecentosettantasette a consegnare
Relazione testo
Della riforma
Della finanza locale
Che la richiesta da dei decreti di sentirlo consegnargli al ministro dell'epoca
Orgoglioso
Ce l'avevamo fatto tutto
Solo che quindici giorni dopo
Sedici giorni docente del ventisette di dicembre
Venne emanato il decreto Stammati due
Portava
L'intera spesa dei comuni
Del bilancio dello Stato meglio quindi primo esercizio
Bisogna abolire
Spending review nel senso di ricostruire un ordinamento
Che diciamo così oggi usabile interesse pubblico e stabile
Casco diciamo
Ciò
Oggetto ancora che ho ritrovato
Spostando le carte ufficio Bordin Unione scoppiato il dibattito privato gli obbligato discostarmi
E sono emerse diciamo tutte queste queste del l'avvio libero insomma
Grazie e
Intanto volevo chiedere
L'ordine del giorno Hassan
Oggi ma anche risposte
Venticinque Zalayeta Ulivo
Proseguire su questo tema con Siniscalco della finanza cariche queste così grandi linee la discussione c'è
L'accentramento maggiore dall'altra si è sostenuto e dunque contrario anche perché il problema del ministro negli anni diciamo del centrodestra nella spinta
Una forza politica
Meritevoli di tutela successione ereditaria
Regionalismo federalismo che questo avrebbe aiutato
Così stante
Invece stiamo assistendo chiaramente
Ricentralizzazione
Per quanto è possibile
Quali due
Deve quindi lezioni la nel senso
Consentire giurista
Grazie
Negli anni centrodestra presentano da questo punto di vista a mio modesto parere un paradosso
Perché è sempre ricavare il federalismo e si è accentrata aderente alla finanza pubblica consapevole io predecessore successore
Accendi trama con mano ferrea tutto quello che c'era la centrale pur essendo il principale oltre alla lega e il Governo quindi richiesta da uno dei
Twist di originalità del nostro Paese
Detto questo io sono invece fermamente convinto che l'unico modo di ottenere dei risparmi
Strutturali sostenibili fattibili dunque di un anno sia decentrare i vincoli di bilancio cioè io so come tu non puoi prendere
La stesa decisa da un ente delle entrate corrispondenti decise dall'altro perché se no la spesa da nobili son convinto
Che così come la spesa pubblica si taglia soltanto ridisegnato il perimetro
La si tiene sotto controllo far passare il termine anche decentrando sia le decisioni di spesa sia
Rientrata mettendo le decisioni di entrata incarico
All'ente checché stelle del con questo questo e forse teoria quello che non è ancora
Convinto di questo dibattito sul posto e che è stato in realtà toccato nel finale
Da Piero Giarda è la seguente cosa qui non stiamo disco secondo me tagliare e contenere la spesa in Italia non è un problema di cosa fare
Sono quarant'anni citato lo sappiamo più o meno sta sui interna
Il problema è come farlo
Cioè come riuscire a disegnare un processo che vi sia compatibile con gli interessi del Paese in primo luogo ma soprattutto della politica
Io feci con le due finanziarie non fatta una messa in cantiere un'altra
Da dei tagli lineari non è che faceva l'Italia deve dare perché pensavo che fossero il miglior sistema
E perché se io avessi usato in quel Birolli Ministro Rutelli per un governo politico quindi una posizione particolarmente favorevole favorevole o sfavorevole dipende
Terzo io se avessi provato a dire
Alemanno Italia l'agricoltura una lira di più di quello che tali da Sirchia che era all'epoca la sanità o viceversa libero Manzato dico non uscivo vivono abbastanza
Quindi non è l'accoglimento di diretta di tutti uguali non ha certamente
Si sapeva la sua ideologia repubblicana americana startup rivista no queste cose qua internazionalizzazione ex post
Ma nella realtà dei fatti fare quel taglio lineare che era un metodo di far passare una finanziaria se no in quella specifica situazione Cobellis trovi in altra situazione sarebbe stato problemi diverso dubito
Dubito ma comunque era una tattica di riportare a casa
Io noto che certamente le teste dei ministri delle finanze dei loro consulenti rotolando in questo Paese
Tasso calcistico
Però senz'altro fare spending review
Come l'ha fatta Carlo vedremo come la fanno oggi perché serio aspetto anch'io la base del relativo al due mila sedici però vedo che ogni giorno cassato un pezzo casello espletate spedito come facciamo più e l'altro chissà cosa faranno non lo so non è che vedo dei segnali enorme di coraggio
Però voglio dire fare rotta selettiva in un Paese dove ci sono governi di coalizione quindi dove dentro Consiglio dei ministri sono rappresentate diversi punti di vista
Darne è eccezionalmente difficile e lo dico ai giovani e più giovani studiosi
Piuttosto che discutere l'ultima novità del controllo della spesa
Tema sacrosanto e ampiamente ricercato over risorge
Studiate anche come si fa a far passare questa roba che è politica l'economia e che secondo me manca da questo dibattito perché ripeto
Il disegno più perfetto probabilmente si scontra contro degli incentivi che non le consento di sarà
Sogni dalla legge no io ce li ha il problema è che se ci con la valigetta roseo provare a farlo di cui
Frettolosa castrista due valigie resistendo mese
Lo ricorda il tetto di fronte
Allora c'è qualcuno che ha voglia di fare domande anche voi che siete più liberi di parlare dei nostri paesistica anche sulla
Quella tendenza del due mila sedici che ha rilevato che leggiamo sui giornali anche senza
Necessariamente aspettare i documenti abbiamo già capito
Che dei pezzi di spending review
Stanno cadendo avendo in questo più difficili e impegnativi dove l'intervento sulla tassa e spendi certe prese alcune potere politico sicuro di sì
Allora
Dite che siete così tanto della del del tutte le trasmissioni radiofoniche
Nella fase di bloccarlo sta ignaro che collabora al Ministero dello sviluppo secondo cui quando si parla di spesa pubblica e si cominciano a togliere le pensioni si comincia ad aiutarsi in tre sì e come dire prendo la carbonara ci toglie la pancetta accettò il rogito all'uopo degli una pasta in bianco quindi se si senta lei ha detto a questo tema la mia domanda e sul in patria sul tema delle pensioni e si collega anche alla questione mediatica della parte cena perché penso non ci sia una persona più vituperata malamente ingiustamente dell'ex Ministro essa forme ero sul tema delle pensioni stime queste non è che c'è un problema comportamentale psicologico per cui la gente
Vive in un sistema
Di pensioni a Ripa audizione cioè le pensioni i contributi passati han pagato repressivi passate sono andate
Ma in realtà sta nella sua testa pensa che il sistema sia capitalizzazione tra i suoi soldi siano da qualche parte vela malvagia fornire hanno messo le mani di nel loro tesoretto che non esiste perché parliamo dell'INPS sono venti miliardi fa in tempo a
Col quel patrimonio che Ciabatti brava a spendere per neanche un mese è questo il tema
Poi
Grazie
Del narcotraffico
Io ho svolto due considerazioni richiamando un POR esperienza culturale Presidente per la connessione tra la finanza pubblica
Grazie alla Padoa Schioppa chiamo a testimoni perché la mia memoria Vasile anche Giancarlo Colagrossi Unipol
Villa primo punto e quello della sostenibilità e mi pare che le Regioni abbastanza raccontare ricche insomma confronti internazionali l'ha recepita
Abbiamo studiato sui manuali
Possono essere ingannevole sarebbero ingannevole se fossero fatti appunto senza tener conto degli zero iniziali dita reddito ma soprattutto degli interessi agli efficienza dalla spesa
E qui vengo al punto fondamentale la la revisione della spesa bene sempre intesa rientriamo esplicitamente anche nei testi desiderati esibizione
Spendere meglio vengono meno
Quindi in Italia non c'è solo un problema macroeconomico di contenimento dalla spesa se proprio un problema quell'altra Patrizia avanzata molto lucidamente dica efficientamento
E non vorrei che con le parole viziata mentre riconoscere il problema pareva quasi anche piccoli una specie di sottovalutazione di questo problema che ci sia molto importante
E credo che ci siano metodi di risparmiare la spesa degli aspetti insomma sono intrecciati
Dando anche maggiori servizi questo l'abbiamo dimostrato per esempio nel caso della giustizia
Che
Dei sapori tanto sull'economia italiana dove si può dimostrare che anche all'ordinamento
Legislativo invariato solo intervenendo nell'organizzazione si possono assicurare risparmi
E maggiori risultati efficienza ed efficacia con insieme
E poi mi ricordo anche esempi banali ma tanto insomma avvertito su questo argomento
Uno però raccomando azioni che era uscita da quella Commissione una breve settanta
Circa raccomandazione riguardava l'ACTV ci sembrava quasi banale da sottolineare
No il costo è il
Insensatezza di questa pubblicazione che è stata ripresa poi anche da buttare lì che adesso ritroviamo a distanza di otto anni nella legge delega sulla pubblica amministrazione
Essendo appunto una cosa ovvia dicono per la duplicazione così vistosa ettaro sembra quasi che sia un tabù insomma ruoli si entrava ragione insomma giallo ragione Siniscalco una politica economica insomma formalistica
A
Si va a trovare un ostacolo fare cose che sono ma questo era solo un esempio per dire
Che non non dobbiamo pensare che ridurre la spesa pubblica significhi ridurre ulteriormente i servizi già ridotti che abbiamo ai cittadini a volte proprio la riduzione è anche fonte di efficientamento
Secondo e ultimo problema che voglio sottolineare è quello
Del processo politico che dovrebbe stabilito la spending review
E qui devo dire ove impianto e lo voglio dire
A tutti gli amici grazie perché non sia stato poi
Preso e studiato in propagandato uno dimessa antipolitica errato Padoa Schioppa il Paese cambiando la struttura del bilancio
Rispetto alle migliaia di capitoli che rendevano il Bilancio inaccessibile ai non abbienti i lavori
Che non erano i parlamentari
Erano i burocrati lunedì introduce una struttura di missioni e programmi proprio per consentire al parlamentare di fare meglio il suo mestiere
Di consentire poi al burocrate di essere valutato nell'ambito dei programmi che gli erano assegnati
E di rendere anche il Paese no più capace di esercitare il controllo sociale tutta questa parte è stata purtroppo dimenticata nel dibattito pubblico una cultura politica del Paese
Andrebbe rifatto perché allora ha ragione Giarda il Paese potrebbe prendere scelte consapevoli
Devo dire nel senso che ha fatto non mi convince molto la sanità e l'istruzione sono parliate di peso relativo all'ambito che la spesa pubblica dal fatto che si decidono
Negli atti di famiglia u
Più che nelle aule parlamentari è caduto attico il tasso di natalità da gente invecchia e non si può pretendere patriottismo pienamente chi va bene e quindi è chiaro che lì si stava di fronte a a fenomeni che stanno al di fuori della politica ma gran parte effettivamente delle variazioni sopravvenute un deficit di consapevolezza
A
Sollevando noi
Frequenta l'università di Padova
Abbandonerò Comune comunque con altri ragazzi che frequentano questa facoltà quella che da oggi a trent'anni se il Paese ha inteso come Italia come Europa
Avesse un'idea comune di incendio lavoro per mille euro al mese metto un fondo di cento euro per cinquanta milioni di persone investiamo in una materia
Che può essere una borsa o può essere un'azione o qualcosa che a lungo andare potrebbe migliorare se tutti gli italiani europee investissero in un solo fondo
Che permetterebbe poi da qui a trent'anni di
Espandere lo credo che ci sarebbe
Un portafoglio abbastanza grande da garantire a tutte le persone un futuro un'istruzione è una sanità migliore di quella che c'è oggi anziché
Pagare le tasse personalmente per garantirmi personalmente uno sul futuro personale se penso che
No io credo che lo Stato
Turchia
I
Presa d'atto della giudice del lavoro sindaco dell'INPS
Due cose una ho vissuto
Come il dirigente pubblico i tagli lineari
E devo dire che se l'Italia
Ha avuto una crisi che ha avuto è stata in parte anche per i tagli lineari perché i tagli lineari hanno umiliato
E paralizzato ossia l'amministrazione dello Stato sia hanno avuto dei territori fortissime sull'economia
Da questo punto di vista io sono un sostenitore
Strenuo ove la spending review intesa comune
Una efficiente azione della spesa pubblica è
Tagli selettivi da questo punto di vista
Io nella mia
Carriera convivo vedendo sprechi
E continuamente sprechi anche grosse da questo punto di vista mi sono stupito che non sia mai stato affrontato nelle spending review il tema della spesa informatica della Pia
è un tema guardate grosso perché grossa e la stesa
Crossa e latte eroga ai principi la competizione perché quasi tutta la spesa informatica
è fatta per affidamenti diretti
Cossato adesso ma le dimensioni del personale
Che viene coinvolto perché riscoperto
Che alcune amministrazioni pubbliche il dieci una forza lavoro equivalente al dieci per cento degli occupati sono consulenti delle società informatica
Che sono quelli moglie vengono anche a cambiare il
Computer
Ecco
Puntualmente non sono sempre stupito posto che new viste di tutti i colori che invece la spesa informatica sia Nicola anzi la normativa è peggiorata perché a di fatto delegittimato
Ed Elisabetta decisi digitale alla libanesi a
In parte delegato appaiono sempre ma chi controlla il controllore Consulta
Hai fatto una scala che non viene controllata più altre cose grazie
E
Va bene sono una battuta velocissima e sono Massimo Bordignon ho fatto parte di comunque esperienza dispendi di più è stata fatta più o meno questo avete tranne l'ultima volta pensato il Carlo o l'esperienza di rapporti prodotti ma che poi finiscono nel cassetto ma questo quindi mi associo a da
Alla diciamo così a alla tentazione di pregiata ma di un certo senso e
E compito anche Delvecchio produrre perché quelle cose finisco l'assetto magari certo punto si libico io volevo sollevare su un punto guida più generale che deve
Una una sollecitazione alla risposta da parte degli altri
Che a un
A che venire più con questo aspetto ma per economia in qualche modo però Marano adesso riporta secondo me
Nell'affrontare nello spiegare insomma quello che è successo in Italia anche negli ultimi anni c'è anche il fallimento ma economico riconosciamo l'esposto la frenata è stato introdotto dal Governo Monti stato eccessivo
In termini di riduzione di spesa eccetera oralmente testé costruita in un momento particolare quell'assolutamente necessario farlo ma eccessiva del paese hanno avuto quelle noi non non non era scritto nel destino ne dobbiamo perdere dieci punti
Se avessimo avuto un po'di Bill in più a questo punto anche quelle considerazioni che faceva prima Carlo Cottarelli sarebbero state diverse perché effettivamente bravissimo obbedire forse sostenevamo anche un pochino più disteso questo rimane un po'al problema dell'Europa
E alla costruzione non non definita di una federazione europea perché
Non abbiamo avuto inoltre fino alla alla dichiarazione di Draghi non abbiamo avuto una diciamo una banca centrale processi il suo mestiere forse stiamo superando tornando adesso la discussione stiamo facendo in questi giorni
Io sono anche tutto sommato favorevole al fatto che
Stiamo facendo un po'di deficit spending che forse questo non è il momento in cui voi picchiare ulteriormente sul Paese perché altrimenti rischiamo di rientrare di nuovo in quella situazione
Il rischio vero poi si ricominci il treno è passato in questo c'è
Qualche preoccupazione quella direzione
Nel senso che poi alla fine ci si abitua ci piace troppo il deficit quindi ritroviamo nella stessa situazione quindi io però solleciterei un attimo anche i relatori a discutere o della spende di più in astratto ma anche di quello che è successo all'interno di questo contesto grazie
Daniele
Sottostanti a questa
Distanti soltanto un castigo così rigoroso ma soprattutto il più grande
Grosso debito dell'utero
Insomma una conseguenza turistica
L'importante è l'ora per concludere eviterei tre minuti ciascuno terapeutiche
Molto sintetici
Inversione dell'ordine comincia Siniscalco i satelliti offrono
Grazie scusa
Grazie molte
Ma
Sono tutte le osservazioni i condivisibili
Ripeto io continuo a vedere una fortissima tensione tra ciò che bisognerebbe fare bisogna fare quindi lo ottimali tra
Dell'intervento e invece quello che si può fare o si riesce a fare data
La struttura delle decisioni la governance delle decisioni che lascia molto a desiderare sia in sede europea sia inserire nazionale senza dimenticare che poi ci sono i mercati dentro i titoli pubblici dobbiamo comprare abbiamo scambiato
In questo senso non voglio neanche entrare moltissimo
Queste osservazioni ripeto perché poi tutti hanno le loro ragioni
Ma ricordare una cosa che diceva Padoa Schioppa regolamentare sul piano a della Finanziaria la Finanziaria il contrario di un paper scientifico visto che voi siamo tra professori dello scettico sullo scrivi
E disordinate nel sessanta pagine in cui lo mandi i referee sono aggiustano quello rimando insiste su due o tre anni sarà rivista è buona
Alla fine arriva quindici paginette perfetti qui invece può fare il DPEF che su quindici Presidente più o meno perfetto
Poi la forte possibilisti diventa sessanta pagine molto meno perfetta di prima
Poi va avanti nelle Commissioni il Parlamento diventa cinquecentosessanta commi
E quindi
Esattamente il contrario di un processo razionale di scienza
A parte la battuta questo ti dice che davvero devi guardare la fattibilità degli interventi del perfetto è nemico del bene anche perché
Le e questo chiude su quello che diceva Massimo le grandi decisioni in Italia le abbiamo prese per la per vincolistiche hobby i tipi di carattere macro d'Europa Monti doveva stabilizzare la barca e la barca stabilizzato non è che dobbiamo mica criticarlo
Perché la tasse che ha messo sui cantieri hanno ammazzato la cantieristica poi un altro problema è un altro ordine
Così come per studiare perché è un aereo sta in America studi la fisica delle molecole che compongono l'ala devi studiare rovinate sono sono veramente ordine diverso
Quello che ho da dire appunto perché continueremo ad imbattersi secondo me tra queste diverse dimensioni dobbiamo mettere il massimo dell'impegno di ciascuno di questi fra l'altro facciamo anni fa l'amico
Della finanza pubblica la faccia d'accordissimo con Piero sul tema della innovazione varrebbe veramente fondamentale non è che non ce ne sia stata
Penso alle forze dell'ordine anche quando cercano un criminale usano probabilmente dei metodi molto più sofisticati capisaldi Hanif dieci anni fa
A una stessa sanità nonché a una continua innovazione però non basta mai che secondo me sarà l'innovazione probabilmente a salvare anche in questo comparto saremo capaci portarla nei modi giusti
Attuate dal governo mondiale se
Vento
Se lo stato seduto
Il Consiglio dei Ministri
Ma ancor più di quello che concorso
Diciamo a predisporre scrivere formare
Il decreto che poi sta conosciuto salvavita agli atti
Debbo dire che l'abbiamo fatta convinti
Che stessimo facendo una cosa giusta
Consapevole
Credo che stavamo facendo
Intanto le tasse gravi sulle facendo questo intervento sul
Sull'ordinamento
Pensionistico
Su questo secondo
Forse
Su
Senno di poi
Aveva sotto quota
L'impatto dell'effetto iniziale
Sul mercato del lavoro
Spostando in modo così drastico all'età di pensionamento
Avremmo chiuso
I nuovi ingressi sul mercato del lavoro
Io non voglio
Erano
Parlamento
Ad alcune per la mia esperienza del due mila sei la finanziaria del passato
A difendere il provvedimento
C'era il Ministro dell'economia
Mobile il Ministero dell'Economia Giulio i bimbi
Naturalmente ho dovuto fare
Quello che a volte
Guido mi riconosceva riferimento
Negoziare
Passaggio parlamentare ma il bello vale la regola
Che regola
Fondamentale
Io ho sempre seguito
Quando avevo diciannove la responsabilità della politica di bilancio
Cinque diversi Governi
Che è quello che non fa molta differenza quale sia la lunghezza
Finale della legge finanziaria due mila
Passerelle siano salvaguardate
Dico venti trenta
L'Italia è un Paese che sopra o lombardi leggi
Ciò non li utilmente competitive sostanzialmente inutili senza coordinamento vertici situazione vigente
E così via
Però chi ha la responsabilità del Governo per la politica
Della politica di bilancio deve portare a casa
Ci sono gli obiettivi
Ho
Chimienti iniziativa comparire Presidente del Consiglio
Sono avete accettato
Susanna Italia
Erano condivisi che hanno avuto
Di validità delle maggioranze che ci sostenendo Governo è un altro consapevolmente
D'interesse eletti
Sterilmente venisse approvato nel rispetto sostanziale della sua struttura
Eravamo tutti convinti che fosse
Giusta
Quel momento a fare
Non giusta illustrato
Io mi drastiche servivano in quel Consiglio compiti
Nell'ordinamento europeo
C'è
Praticamente un solo elemento
è sbagliato
Punto di vista
La sostanza della politica economica perché il vincolo del tre per cento circa tecnici
Prescinde dalla gravità della recessione numero fisso fronte gli indeterminati che sono
Numero della recessione tutto il resto diciamo
Nell'aria fritta io ho scritto personalmente
In Commissione Bilancio il testo di riforma dell'articolo ottantuno perché
Il Parlamento nello stato in grado di arrivare ad una
Non conclusione su questo disegno di legge che era stato presentato
Dal Governo Berlusconi firmato andare da Tremonti Ministro dell'economia
Sono assunto
Responsabilità forte
Avevo fatto un'audizione trenta giorni venti giorni prima che mi avevano chiamato
Sia
Giunta bilancio a fare costituzionali avevo fatto un buon lavoro
L'introspezione su questa questione
Di bilancio ne avevo parlato con tutta la gente
Che erano tutti
Però
Non è possibile
Quindi
Le cose che ha fatto diciamo
Due mesi del mese e mezzo
Decidi di novembre
In quelle condizioni
Che è il modo con cui il gettano
La situazione del nostro Paese imprese
Si adatta per ben cinquecento
Cinque settantacinque seduta sarebbe
Stress
Metteva a rischio nonché l'equilibrio della finanza pubblica quella limiti di vita
Dei titoli del debito che probabilmente avete in piazzale i titoli che mi dicono scadenza
E questo va fatto
La sede
Senza
Precipitoso abbiano sbagliato i conti
Voglio chiudere con una battuta adesso ad alleviare la tensione sento del prelievo
Della penalizzazione del quattro per cento verranno dall'imporre dalle persone che vorranno
Ad andare in pensione prima dell'avvento
Vi ricordo alla dipendenza
In particolare all'estate del mille novecentonovantaquattro
Quando
Il ministro ci Sacchi marzo
Il nostro amico che oggi non c'è più incrementato Castellino
Aveva vincitori del Governo
Uffici
Ma direi di andare in pensione prima dei sessantacinque anni
Poteva farlo zucchero ex USL trentacinque anni di anzianità contributiva pagandoli
Penalizzazione del trenta per cento per ogni anno di anticipo rispetto al sessantacinque
Bene quella quel provvedimento
Venne duramente contestato da un alleato governi della lega
Egli è l'ex first mover pronunciata in generale
A novembre
Segno
Insomma
Prizren
Sinistra
Con la storia che diciamo quindi è una misura giusta
Gran misura giusta perché accelerò la caduta del Governo
Illegali Grecia bisognerebbe nell'ordine del giorno generalissimo riusciamo
Quindi non voglio dire che insomma non ci sono questi il Governo che
Adesso stiamo intendendo rimarrà per le cose
Essa fornirò
Verso io stimo
Altissimo
Veramente ha subito diciamo non è stata
Conseguiti sufficientemente difeso dal Governo e della cultura stanco lo spirito diciamo questa aggressività una decisione in un inno alla signora
è una decisione
Lungamente discusso all'interno dei due milioni
Consiglio dei Ministri percorre
Fatta propria da tutti i componenti
Che io infatti occorre tornerà
Tentare
Dibattito che c'è stato dentro
Sto dicendo io responsabile controllare
Ma discutendone
Sarà
Però insomma
Adesso svolgono
Una funzione che non mi consente di esprimere
Di opinione su questa proposta
Sono pesticidi detentori di riforma del
Cose vecchie indescrivibile
Che vengano discusse
Io sorvolerei e se è stato il responsabile della parte economica della riforma Dini
Per Sottosegretario di Stato
Il Governo Dini
Scrivendo pezzi chiede
La parte economica del Governo
Naturalmente poi ho sentito
Dell'interferenza
Diciamo
Che hanno costretto poi a mettere in questi termini vigili diciott'anni è una cosa assurda fatta nel novantacinque
Trascinato conseguenza insomma
Su questo cosa
Grazie
Battuto
Quindi
Abbia finestre
Avrete notato adesso non me lo ricordo io che le grandi decisioni di questo Paese di politica economica vengono presi ora
Nella finanziaria non li hanno presi dibattiti infiniti rispondere dettata da valutare tutelato maturazione del tartufo tema fondamentale visto che avete all'altezza
Piuttosto che seconda canale del
Del tunnel del colpite cioè Maastricht viene approvato in Italia durante la crisi del novantadue
Di minuti qui Ciro consigliere economico da parte del Governo altri passaggi ugualmente
Drammatici vengono approvati i secondi pieno di debiti tutti desidererebbero conto di queste implicazioni coincidendo pure poche volte in cui mettere la mano sul fuoco poiché essi davanti due mesi per produrre i famosi cento
Come perché stiamo provvedendo mette la fiducia su un articolo unico fermo restando che è sacrosanto col Ministero la finanziaria proporrei Sanpiero improntata
Quindi alla fine da questa nuova classe decisioni non solo l'anno insomma è anche quello
Procedura ma sulle cose rilevanti
Credo che sia il valore
Comunque
Acconsentano perché quelli non è soltanto no sulle sulle domande che sono state fatte sulle pensioni
Io sono convinto che fatta il problema proprio il fatto che le genti identifica la pensione come il risultato dei contributi che sono stati per grazie però non viene fatto non tiene conto del fatto che
In molti casi contributi pagati non corrispondono all'ammontare della pensione quindi
Questo sarebbe la coda cui tutta la discussione se fare il calcolo delle pensioni tenendo conto dei contributi effettivamente versati
Su un quando dice il professor Muraro io credo che si se possibile migliorare i servizi bisogna anche farlo però insomma
Chiaramente più difficile al tempo stesso
Ridurre la spesa e migliorare e migliorare i servizi
Cioè questo volevo provveduto il ricorso molto d'accordo con quello che dice Galletto Domenico c'è una pressione il perimetro che è molto importante
Perché riguarda per esempio anche che cosa deve essere dato gratuitamente alla popolazione vittima delle tariffe
Quanto deve essere pagato per il trasporto pubblico ricordiamoci che il trasporto pubblico locale non è certo coperto dalle tariffe in Italia
E quello è un sussidio che viene dato a tutti non viene dato soltanto a chi ha bisogno quindi questo tema del sussidiati a pioggia continua che che comprende anche
Quelli che sono dati tra militarizzato Cobas è un tema che è importante in Italia
Sulla spesa informatica
Carta ce ne siamo occupati nella revisione della spesa che abbiamo fatto nel due mila quattordici una delle schede del della revisione della spesa che guarda con una spesa informatica c'è una grossa difficoltà informative prima e tutto sembra assurdo ma non si sa esattamente quanto sia la spesa informatica si parla e aveva dai tre ai dieci miliardi figuriamoci
Ne abbiamo fatto alla nostra stima che più o meno in mezzo a a questo
A questo intervallo il problema è serio ci sono troppi Cementir vocazioni dati
Si era anche una proposta abbastanza dettagliata su come ridurre questa spesa appunto
Nel due mila quattordici non se ne è fatto molto c'è stato un problema di riorganizzazione della governance
Della
Delle agenzie della per l'Italia digitale
Tutto il chi si occupa di queste questioni
Sotto una talmente sinceramente non so perché un certo punto questa è stata messa come cosa non prioritarie ma si possono risparmiare parecchi soldi
Nell'ordine di miliardi in quest'area
L'ultima questione quel del deficit spending allora quello che abbiamo una cosa di Documento di economia e finanza la nota di aggiornamento non con un po'
Otto un deficit spending nel senso che il deficit comunque si riduce nel due mila sedici rispetto al due mila e quindici dal due sei al due due
Si può parlare invece spendi due sensi uno il fatto che ma rispetto all'obiettivo di dirci che c'era prima certa si allenta
Comunque non si tratta di un aumento del deficit agli di tassazione sono finanziati dal FAS da tagli di spesa tant'è vero che il suo gruppo il Mario aumenta migliore
C'è un altro significato in cui forse si potrebbe parlare invece spendi questi saldi non sono corretti per il ciclo del due mila sedici c'è una crescita prevista sei per cento
Bisognerebbe andare a correggere cosa che viene fatta nella
Documento per questi effetti c.p.c. allora lì si vede che il saldo primario corretto parimenti ciclici Sica interiore
Però è anche vero che il calcolo tecnico di questi effetti dice si è basato sulle ferrovie dalla Commissione europea che è estremamente restrittiva
Nell'ipotesi sulla crescita potenziale verità io mi sono fatto i miei calcoli sulla base di quello che io sia ritengo sia una crescita potenziale più sensata
Corso modo viene fuori
Il deficit strutturale primario antistupro sul strutturale primario rimane più o meno invariato quindi non credo si possa parlare invece spende
Sull'ultima cosa sull'anno due mila due mila undici due mila dodici io sono anch'io il parere del fatto che purtroppo quella strada fiscale cursore fosse necessaria
Ex post uno può andare via ma certo forse sarebbe appunto avere lo stesso risultato in termini di riduzione degli sprechi interventi della Banca centrale europea anche con una riduzione una stretta fiscale non così forte Dio solo sa questo si poteva soltanto anche adesso o non si può valutare io credo che nelle condizioni
Dell'epoca
Con lo spray da cinquecentosettanta forse inevitabile fare quello che è stato fatto si è stati fosse all'epoca l'unico modo secondo me se tale fosse all'epoca topo ottimisti sull'impatto che questo avrebbe avuto sull'economia reale
Le stime di crescita e al punto ottimistica
E non si è attenuto al fatto che il moltiplicatore fiscale in Italia con gli altri Paesi elevato
Ma questo credo non avrebbe evitato purtroppo la necessità di fare quel tipo di stretta fiscale
Molto interessante grazie se attenzione dei nostri scarsa
La qualità