LavorareInfo: riforma della previdenza, intervista a Giuliano Cazzola

Radio Radicale bentrovati a un nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale che andrà a mattina del martedì in cerca di fare il punto su aggiornamenti approfondimenti che riguardano il mercato del lavoro welfare eleggono con un occhio attento ovviamente al nostro Paese ma anche
Alle buone pratiche internazionali chi vi parla in studio Valeria Manieri ovviamente il tema di questa settimana non può che essere quello della Ormanni della previdenza italiana e parleremo di tutto questo con uno diciamo dei massimi esperti in nel nostro Paese professor Giuliano Cazzola che era di ascoltatori ben conoscono ben trovato intanto però proprio lo scultore allora c'è stata molta confusione negli ultimi tempi su nuovamente il capitolo pensioni che da sempre grossi grattacapi diciamo ai Governi di ogni schieramento diciamo che il trittico Renzi Poletti padovana ci sta provando e i punti cruciali come sempre sono la questione soldati
C'è e l'opzione donna l'opzione
Di pensione anticipata per le lavoratrici e con delle penalità e c'è appunto il nodo flessibilità in linea generale e ci sono molte può lei che c'è anche da ragionare sulla sull'eredità della
Riforma Fornea Roma intanto un primo giro d'orizzonte professore su questo
Ma guardi io nella passata legislatura ero stato eletto alla Camera e diciamo del proprio dei fin nei primi mesi del due mila otto
Avevo cercato di mettere a frutto una ventina d'anni vivi scriverà Presidente avevo presentato un disegno di legge tra l'altro ricordo ancora il numero otto Camera dodici novantanove sì
Dove oltre a introdurre il pro rata
Contributivo come poi fece nel due mila dodici
Se al primo gennaio due mila dodici tra il Ministro formulerò previsti alcune Carisbo di di flessibilità
E allora mi non dico di Mirigliano dietro però di sostanza la cosa non va da nessuna parte ove ricettivo individuale
Peraltro fui criticato moltissimo per
Aver inserito il contributivo pro-rata ricevetti delle proteste fortissime anche da da diverso successioni di militare di magistrati
Perché non avevo capito così regali provata
E ma oggi credo che quindi io mi pesci che c'è un precursore peraltro anche e il due mila dieci presentare una proposta analoga insieme a chi saranno tre o quindi una proposta bipartisan di cui io ero primo firmatario la carriera
Un primo firmatario scenari credo andare avessimo già parlato anche prima di arrivare alle ecco io però sinceramente credo che questo sia un un'opzione
Tramontata tramontata perché
E oggi reintrodurre la flessibilità vorrebbe dire
Ancorché diciamo o oberata di una penalizzazione
Il carattere attuariale lasci natura reale vorrebbe dire per introdurre il pensionamento trasferita che secondo me
La la la riforma più importante introdotta dalla legge forme
Oggi sostanzialmente a riportare indietro l'età pensionabile
Rispetto alla tesi di vita e ai gli andamenti dell'attese di vita e che ci attendono rispetto al costo che un'operazione siffatta e avrebbe secondo me oltre ad essere impraticabile sul piano finanziario anche sbagliata sul piano diciamo del Dellai dell'equilibrio della sostenibilità del sistema pensionistico insomma peraltro questi signori
Non si rendono conto che stanno facendo un'operazione onerosa che serve poco i loro protetti perché il problema della generazione di baby boomer
E e quella di andare in pensione intorno ai sessanta anni se non sessantadue sessantatré come dovevo andare loro perché questi hanno molti contributi
E hanno molti contributi ha un'età che Chechi si aggiri intorno ai sessanta
Per cui anche stabilire un parametro virtuoso sessantadue sessantatré anni egli non risolve lo i loro Comuni lombardi oggi ho ricevuto una una lettera a cui ho risposto
Di un di un signore che a cinquantotto anni è in grado andare in pensione con il requisito contributi quarantadue perché ha cominciato a lavorare presto
E mi fa tutta una polemica perché egli ha toccato i lavorare quarantadue anni io gli ho risposto dicendo ma scusi lei ha cinquantotto anni
Sky in pensione almeno vent'
Trent'anni più di vent'anni
Ovviamente scartare alle statistiche debbo casa alloggio nell'assistere la ritenuta l'assistenza
E
Qual è quello
Tema che quel paese di Bengodi che è in grado di
Può assicurare o a uno un anno di pensione ogni due anni di lavoro
Sesta e questo è il problema è che abbiamo insomma che noi noi abbiamo davanti hanno nei prossimi decenni un
Un incremento importantissimo dal tenore di vita
E questo è il le questo è il problema delle che dobbiamo affrontare insomma
è anche mandare in pensione con una decurtazione importante no delle persone giovani
Significa poi trovar sede a carico quando sono più anziane non è un affare dei santi e
E incontri noi siamo in condizioni
Diciamo di indigenza che non avrebbero se avessero lavorato di più
Se invece lo guardi più di tutta la letteratura previdenziale chi dice che il più dapprima ricetta contro c'è
A sostegno della della dell'adeguatezza dei trattamenti è lavorare più a lungo
Certamente se ne aveva una pressione più elevata
Senta secondo lei quali sono a oggi a luce anche della
Riforma Fornero che c'è chi ha visto lattato invece c'è chi dice di no sostanzialmente sia stato una linea di indirizzo corretta agli aggiustamenti ancora possibile
E perché si continua a parlare continuamente il nostro Paese
Qualsiasi sia il Governo di riformare pensioni e anche
Dando uno sguardo a quello che succede negli altri Paesi lei come come valuta il nostro sistema pensionistico Tito Boeri diciamo che con alcuni aggiustamenti potremmo essere il sistema migliore del mondo
Sa uguali o qui proprio in questi giorni sto leggendo una serie di rapporti ce n'è uno di luglio anche della della Ragioneria generale dello Stato
Che dice per esempio che il
I lotti protezionistico fra fra qualche decina d'anni
Sara Sara Sara quello che cresce meno certo il punto di partenza e comunque un punto di partenza più elevato di quello medio europeo anche dei Paesi euro
Però ecco mentre diciamo l'incremento medio che subirà che supera la spesa pensionistica
Negli altri Paesi e di circa due punti mediamente noi avremo un un cavallo di un
Di un punto quindi intorno a metà del secolo dovremmo essere e al di sotto del quattordici per cento
Questo vuol dire sono anche
E diciamo le riforme e le riforme
Non solo quella della dalla Fornero ma anche quella
Chi Sacconi viene Monti cioè che e istituirono le diciamo al l'adeguamento automatico dell'età pensionabile alla dinamica demografica la alla all'incremento è piena di vita ha osservato farà ancora forme ero sono servite io ricordo
Una una relazione di Vittorio Conti che è stato commissario dell'INPS prima di Treu
E poi tre perché è morto pochi mesi dove diceva sostanzialmente che
Se non ci fossero stato logici abolito Rossi di circa cento del PIL con Ricci che specialisti caro se non ci fossero state riforme sarebbe al diciotto virgola
Trenta per cento del PIL quindi volevo dire che avremmo buttato via
A causa della crisi io cosa proprio per evitare che avremo buttato via vent'anni di riforme e e con le riforme invece con questi due riforme arriveremo sostanzialmente al di sotto del quattordici per cento
A metà del secolo fra il due mila e cinquanta del due mila sessanta quindi
Non abbiamo ecco scemare resteremo sempre quelli che hanno un appunto un'incidenza più alta della della media europea però abbiamo davanti a voi uno scenario
Relativamente tranquillo e coloro deciso che le riforme in qualche modo hanno inciso
Certo andare a manipolare queste riforme va be'detti discussione agli occhi anche dell'Unione europea una una tendenza stabilizzati dice che ci siamo conquistati
Qualcosa di qualche ritocco ci potrebbe vario parecchio credo e l'unica cosa sensata sia quella proposta a suo tempo dal Ministro amico Giovanni quella cioè sostanzialmente di prefigurare una sorta di prestito
Ragguagliato insomma una parte dalla tensione riscuotibile se uno perde il lavoro
Qualche anno prima di aver maturato pienamente i requisiti prestito poi da restituire era che una volta ho maturato la pensione
è è un era una misura che è di cui l'INPS
Io anche gli oneri che mi sembra si possa fare l'altra cosa secondo me che sarebbe giusto fare e quella di dare una interpretazione corretta alla possibilità di Brescia ha detto anticipato delle donne
Il il problema è se
Della maturazione dei requisiti
Sì entro il termine del due mila quindici nonché il termine ultimativo introdotto la riforma Maroni
Ci sta anche digitali requisito pur ci sta anche l'anno di finestra stracciarsi se si dicesse che l'hanno diffidente fuori
Ci sarebbero alcune migliaia di impliciti donne che hanno fatto domanda che potrebbero usufruire di questo di questo sistema è usare queste sì veniamo ombrello e che è un tema a mio parere delicate su cui tra l'altro da Radio Radicale abbiamo molto in
Sì sito già all'epoca della richiesta tra l'altro da parte
Della della Comunità europea di equiparazione dell'età pensionabile ci sono due punti su cui volevo fare è un po'avvocato del diavolo il primo è è una diciamo l'indirizzo che abbiamo preso è evidentemente sulle pensioni indirizzo che tiene ragionando però
In un sistema con un mercato del lavoro chi più o meno è stato quello delle generazioni precedenti con
Le generazioni attuali con una carriera lavorativa spesso discontinua con giovani che iniziano a lavorare molto tardi è comunque un sistema che potrà temere oppure ci sono altri aggiustamenti a mio parere invece
Che occorrerebbe fare
Non foss'altro anche solo in coraggio era anzi incoraggiare ancora di più il pilastro privato la con la previdenza complementare che non va fortissimo nel nostro Paese la differenza di altri di altre esperienze ente internazionale invece sulla questione donne ci arriviamo tra un attimo e ne faccio prima questa domanda però
Guardi e il commercio con l'apporto ATER io sono convinto che il sistema pensionistico anche formato
E in fondo a viale piazzati ancora diciamo giurista
Il lavoratore sino a risanare rassicuro a cui che è diventato il modello un po'di tutto perché in fondo anche
Infine le coperture previdenziali che sono venute dopo
Prendiamo per esempio che quella dei parasubordinati o quella dei lavoratori autonomi non sono tutte
Tutte ragguagliato può questo a questa figura del
Del del del lavoratore dell'operaio del sessantanove settanta quando si fece la riforma del col decreto delegato contenta la legge-delega deleghe numero centocinquantatré del sessantanove però
E io credo che invece oggi occorrerebbe
Invece che correggere anche in maniera importante quell'impostazione occorre mettere magari pensano alla nuova
Insieme per Euro avevamo fatto la proposta i introdurre una pensione di base
Finanziata dal fisco
E su cui innestare una una pressione obbligatoria col sistema contributivo e sulla quale a sua volta studiare un meccanismo di espressione detto privato numero
E ci pare che di fronte a un a
Con un mercato del lavoro che inibire avrà uno slogan da dentro molto meno lineare del passato
La tutela dei minori sia questa peraltro
E introducendo lo tutela di questo tipo unicamente per i nuovi assunti sono sicure una specie di
Diciamo di contratto a tempo indeterminato tutte le crescenti
Vuol dire avvenire una mollare anche sostenibile perché significa al prendere di mira non solo quattro cinquecento mila lavoratori l'anno ci sono tempi
Col perché hanno una loro previsione di base
Finanziato dal fisco riscuotibili ovviamente dopo un certo numero di anni di lavoro
Su cui ecco aggiungere aggiungerei la la la la la una contribuzione ragguagliata ai periodi di lavoro Central sulla contribuzione tendenzialmente uguale
Per tutte le tipologie di lavoro sia esso un lavoro a tempo determinato a tempo indeterminato cioè
O un lavoro subordinato diciamo un lavoro un tono o alcun lavoro parasubordinato con un'aliquota più bassa di quella di oggi di quello attuale di oggi
Che trentatré precedono ipotizzato un'aliquota comune fra il ventiquattro venticinque per cento
Ecco cioè appunto voi questo è un discorso molto molto più ampi ecco perché poi gli orientamenti di di questo Governo sembrano essere per soluzioni un po'più semplici come abbiamo parlato in altri spazi IdV uno e altre questioni però ci sono delle questioni che si dedicano a fil doppio poi alla alla al mercato lavora la previdenza come per esempio se parliamo di tasse
Quello che pagano i cittadini italiani che sono lavoratori autonomi che insomma con la previdenza l'anno più di un problema ecco ci sono temi connessi che finora non sono stati toccati così come a me sembra almeno che continuare anche a parlare dell'opzione donna la l'opzione anticipata sia sempre un po'una scelta di comodo un De Renzi l'aveva definita dare la l'opzione alle
Alle donne di uscire anticipatamente cosicché le donne nonne potranno godersi di porti ecco sembra sempre che la fregatura sia dietro l'angolo no andare in pensione con pensioni più basse
Prima facendo sempre un po'da tappabuchi a un welfare che non c'è il capitolo diciamo sui servizi alla persona vuol fare non pervenuto
No guardi a me va bene sinceramente questa questa questa descrizione questa dall'alto e non piace constato però che c'è una una norme troppo dalla paroni
Che è rimasta intrappolata cioè Barone dicendo che fino alla fine del due mila e quindici
Le donne avrebbero potuto scegliere ad andare in pensione col contributivo e questo compensava lo scalone compensava una serie di cose
E la cosa è stata poco poco conosciuta un porco ragionata e poco usata
Probabilmente come tanto vi pare che le donne che espressione avvantaggiate c'erano state poco più di venti bis insomma
E quindi di
Perché ero spaventata da quest'idea del calcolo contributivo OCSE poi diventata appetibile dopo la riforma
Poi è vero perché le donne peraltro sono sette del PIL contagiate dalle riforme che tocco problema visionabile di vecchiaia e soprattutto
Perché mente degli uomini
Possono valere essi della del del del dei percorsi dove nel periodo contributivo e il requisito prevalente perché hanno una storia la scarsissima più Chiurchiù forti più appura più stabile no le donne sono quelle più rudi più pensionamento di vecchiaia chi richiede bello contributi
Però sostenuti schiera lavorativa molto discontinuo il tanto che
Una donna ha dietro le spalle o ventitré anni mediamente ventitré anni di anzianità contributiva un uomo una trentotto
C'è il sito
E e quindi le donne rovente sono state penalizzate da due da due fattori primo diciamo la parificazione con gli uomini
Che è diventata improvvisare rapidissimo del pubblico impiego
Ha bloccato cedolare andremo in più congrua questi all'epoca fu fatta una proposta anche da questi microfoni ricordo la fece in particolare Emma Bonino con altre associazioni tra l'altro femministe non tutte erano d'accordo ovviamente
Che era quella all'epoca dell'equiparazione diciamo forzare dire visto che lo dovremmo fare comunque tanto varrebbe chiedere che quei i fondi che poi si svincola no diciamo dal dall'equiparazione vadano tutti a un nuovo quel Ferra in modo tale che il risarcimento non si ha sempre visto con come dire con lo specchietto retrovisore dire poverine siccome siete tanto sfortunate allora vi diamo l'opzione di andare in pensione prima tra l'altro poi con pensioni più basse quindi diciamo il vantaggio è molto relativo
E invece cambiando lo farà delle major per recuperare molto poco perché elabora congruo più
Diciamo co quella era diciamo un'occasione per cambiare paradigma certo ci sarebbero state delle donne a di siamo soffrire un po'quel cambiamento però si sarebbe forse potuto garantire alle generazioni successive di avere maggiore Scelta Noam e anche voglio lo condividevo quello il coprirli porgere a quello volgari
I restituire nel tempo le donne in altre fasi della vita
Esatta Israele soprattutto Walter ritardata
Allevamento dei figli cioè in altre parti della vita e nord e non
Questo risorgimentale considererà la diga risalita e cambiare
Quello che non non funzionano dei
E però tornando alla questione dei dei cinquantasette anni cioè la vera logica piace poco come dicevo prima però ecco
Trovandosi
Avere una norma
Che è finito in un'altra volano che che che
Legata ad una interpretazione un po'forzata la ragioneria per
Cui entro il due mila e quindi ci vogliono infilare al cavallo l'anno di finestra
E secondo me liberare questa cosa qui è uno è una misura diciamo di carattere transitorio e coerenti che riguarda dunque un numero di donne che sono rimaste intrappolate ecco io però
Sarei contrario che questa norma deve detrarsi a regime
Che che alle donne si consentisse
E andare in ferie per sempre l'odio andare in pensione a cinquantasette anni contributivo cioè dopo un modo ritornare mutatis mutandis solitario molte più severi allorquando le doll alle le poteva andavo repressione Aquara
Otto regioni cibi giù cinque no infatti qui sfonda una porta aperta tornando a bomba in ultima l'analisi e all'attualità come pensa che andrà a finire questo capitolo previdenza ancora una volta e come dicevamo secondo lei ci saranno
Spazzi
Anche diciamo testa in questo momento ovvero da pensare
Ad aggiustamenti invece importanti per quello che riguarda io voglio fare i servizi alla persona e io non mi spingo a dire il reddito minimo giù di lì perché poi anche su quello ci sarebbe da dibattere ma insomma per pensare a cose un po'più consistenti che
Limo cosa un po'più rivoluzionari ma guardi io più ore
E che risorsa avrebbero già esauste più più più più delicati territorialmente del a sostegno del lavoro soprattutto perché
Scegliersi da questa generosa decontribuzione che è stata fatta per il gol dire quindici
Che sono un po'acero udire il reato di lavoro e abbiamo già dato logico dovrebbe chiara anche pensare a qualcosa e gli anni a venire e
I patti per la pensione sono passato a modesto io mi auguro che non si faccia l'errore di ricorrere dietro agli usurati
Io ho scritto che e un Governo coraggioso che ho fatto delle cose importanti è proprio questo agli aiutati dovrebbe dire solo a cosa passate a lavorare
Perché si proceda statino sono tutelate si sta accorgendo che si è esagerato i numeri
Per cui non è vero che tutti su dati erano quelli che ci diceva la passata legislatura tanto che
Ci sono dei risparmi che addirittura chi parla
I risparmi RAI di miliardi rispetto i dodici preventivati arricchire quindi questi credo qui ci sono risorse che possono essere più venti migliori impiegate
Chiarendo bene anche qual è il numero dei quelli veri che li tutela
Io ricordo per esempio che la Commissione lavoro del Senato ha fatto un'indagine da cui è venuto fuori che quelli che hanno risposto perché sono fatti avanti enunciato ed aveva dei problemi erano poco credibili
Allora fra mille cinquanta mila come dicono i caprioli glielo dati c'è una bella differenza per cui è più a rischio piuttosto che sopra fare essere troppo generoso
In un con il numerino ruberie con le risorse diciamo a copertura di questi numeri magari esserci sedici possono essere dei risparmi potrebbero essere utilizzati per qualche provvedimento correttivo
Del
Critica aratro pochi infrastrutturale anche se io credo che sarebbe sbagliato
E avere una una forma di ripristino alla pensione d'anzianità porrà recita quando da quando italiani andavo riflessione Ettore se saprà soprattutto gli uomini italiani andavo ripeto c'è un ritorno i sessanta
Ancora anche perché diciamo
Di risorse ne sono necessari anche per come ricordavamo per fare molto altro
Che manca all'appello io davvero ringrazio il professor Giuliano Cazzola per essere stato con noi abbiamo parlato ovviamente delle delle novità e di quello che ci si aspetta dagli mesi meritavo ritocchi al nostro del sistema previde
Sì aree ma anche di molto altro insomma di annessi e connessi si direbbe grazie ancora lo sconto tumori appresso risentirsi noi con lavorare in un secondo lavoro per il proprio ora
E grazie che era
Se a Radio radicale come sarebbe e ci risentiremo il prossimo martedì mattina con lavorare info sempre su Radio radicale i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it dove vi aspetto ogni sito diciamo
Con nuove funzioni tutte da scoprire prescriversi farci avere i vostri contatti e i vostri spunti o solo di essi che sia ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale con tetti alla prossima