Certificati Bianchi: uno strumento importante per l'efficienza energetica

Allora buongiorno a tutti quanti ci scusiamo per il tempo che sta passando
Rispetto agli orari programmati
La dottoressa Romano era arrivo con un taxi io ho cercato di fila il più possibile
Perché
Tenevamo in modo particolare in salita con la sua presenza però stiamo andando uggia
Molto oltre
Le dieci
Il programma è tutto concentrato in una
In una mattina
Dopo c'è il diciamo ha parlato del sono molti interventi
E quindi
Penso che
Possiamo
Visto che anche appunto la stessa dottoressa Romano
Questi messaggi fallito
Senz'
Se avesse avuto troppa difficoltà col taxi in ogni caso di
Di iniziare
Farà una io sono Tommaso Franci
E farò una breve si
Signorsì giustamente se essi stessi siccome
Da ho avuto devo dire la vostra presenza vi ringraziamo
Significativa a
Abbiamo provato abbiamo allestito anche eventualmente una sala con un video qui sulla destra con qualche posto insomma per chi
Non riuscisse a sentire onde uscisse
Occhi arrivasse ancora dopo l'inizio dei lavori
Credo che ci sia insomma l'introduzione che che farò il nome dell'associazione è un'introduzione abbastanza prevede successivamente interverrà poi la nostra Presidente nell'ambito della tavola rotonda
Monica Tommasi che entrerà anche più nel dettaglio gli altri aspetti
Inerenti le prospettive future dei certificati bianchi del meccanismo a partire da a questo documento di consultazione del Ministero dello sviluppo economico
La
La la mia introduzione
Farà riferimento alla parte iniziale del nostro documento un piccolo sforzo niente di particolarmente
Con plesso però per cercare di inquadrare il significato dello strumento al di là dei suoi dettagli nell'ambito delle politiche per l'efficienza energetica come molti di voi sapranno per gli amici della terra
L'efficienza energetica alla promozione dell'efficienza energetica
è lo dovrebbe essere lo strumento prioritario delle politiche energetico ambientali
Veniamo da una lunga stagione che ha privilegiato sia in termini di attenzione anche dal punto di vista culturale ma soprattutto dal punto di vista finanziario
Le rinnovabili e in particolare le rinnovabili elettriche
Sicuramente nell'impostazione generale delle politiche energetiche del Paese con la strategia la Sen la strategia energetica nazionale
L'efficienza energetica ha visto riconosciuto diciamo il suo ruolo come linea prioritaria di intervento ma noi riteniamo che ancora per tradurre concretamente come questi indirizzò diciamo
In politiche efficaci si sia molta strada da fare sicuramente uno dei modi migliori però sfruttare le opportunità
Offerte da uno strumento come meccanismo dei certificati bianchi che costituisce un caso di eccellenza di successo che è stato
Un solo atto anche a livello europeo nella nuova direttiva
Avvertenza
E quindi
Inquadrando un pochino ivi meccanismo dei certificati bianchi nell'ambito più generale delle politiche
Per l'efficienza energetica cosa che ho
Chiesto se è possibile vedere alcune slide ma giusto PEF
Per sostenere un attimino ragionamento e ricordare come sono strutturati ancora oggi gli obiettivi delle politiche per l'efficienza energetica in particolare l'Unione europea
Avesse dato un obiettivo che io definisco quadro no di ridurre i propri consumi del venti per cento rispetta uno scenario tendenziale ormai molto datata del price
Due mila otto
E di portare il consumo di energia dell'Unione europea ad un livello diciamo predeterminato da diciamo da questo
Da questo riferimento ovviamente per questo
Qui questo scenario c'è un equivalente per ogni Paese c'è anche uniformi equivalente per l'Italia perché vedete
No questo no no
No
è stata presa rappresentazione sbagliata
Va beh questa vengano
Niente togliete Vaccara cosa sbagliata per colpa mia azione
Né togliamo la niente
E tanto che sono pochissime pochissime pochissimi concetti
E su questo noi abbiamo seppe spesso una critica perché queste un obiettivo che sostanzialmente si traduce in una riduzione dei consumi e riduzione dei consumi non vuol dire necessariamente miglioramento dell'efficienza energetica
Tant'è che questo obiettivo fu così formulato no rispetto all'impostazione quasi all'Unione europea
Addirittura nel due mila quattordici utilizzando i dati due mila quattordici del bene siamo una riduzione rispetto a quello scenario di tra quasi ventinove del ventotto per cento cioè avremmo raggiunto l'obiettivo del due mila trenta
Canto prego per dire quanto è fallace questa impostazione della direttiva quella direttiva dice ogni Paese si deve dare però in ogni caso un obiettivo indicativo tra il due mila dieci e due mila venti lo può formulare
Come vuole in termini di riduzione dei consumi di risparmio energetico di intensità l'importante è che
Abbiamo un effetto sui consumi da stare in quello scenario generale che però ormai è già stato raggiunto e non solo
Per merito dei miglioramenti di efficienza energetica la Sen partendo da questo quadro differimento aggiunge un proprio scenari di assenza di misure
E
Calcolato una possibilità di risparmi al due mila venti che
Venti Mega TEP in termini di energia primaria e quindici Otto e mezzo in termini già finale
Quello è l'obiettivo diciamo nazione due mila venti nazionale indicativo che il Paese
Si è dato tra l'altro rispetto a questo obiettivo la ringrazio rendicontazione falle mette
Caratterizzata dal Ministero mostrati questo obiettivo già conseguito l'obiettivo cento nei primi tre anni quindi porgiamo in questi termini
La cosa che probabilmente fino ad oggi è stata
A sottovalutata
è che insieme a questo obiettivo generale c'era anche uno diciamo specifico legato all'articolo sette della direttiva che questo obiettivo non è
Proprio a me a Merano è definita integrativo reca sommarsi Porcu Kuntz ritenere Obiettivo vincolato perlomeno
Dopo un obbligo per i Paesi dal due mila quattordici al due mila venti Ofcom meccanismi tipo proprio quello dei certificati bianchi o altri strumenti
Cioè da raggiungere un obiettivo di risparmio energetico un significativo che è un pezzo di quello indicativo al due mila venti
L'Italia ha fatto la scelta giusta insomma di dal ruolo preponderante a l'uso dei certificati bianchi per raggiungere questo obiettivo di due mila quattordici due mila venti
E insieme a ai certificati bianchi anche il conto termico e soprattutto
Le detrazioni fiscali in base sempre fra i documenti che il Governo notifica per l'attuazione della direttiva
Si vede che già anche se si tratta dati provvisori del due mila quattordici
Non è stato raggiunto proprio tutto però
Soprattutto il grosso del del contributo viene dato sempre dal meccanismo dei certificati bianchi
L'aspetto su cui noi
Abbiamo puntato l'attenzione però è che da oggi al due mila venti
Il cominciamo il contributo dei certificati bianchi deve essere sette volte stufo sei o sette volte superiore a quello attuale quindi
Questo diciamo è uno sforzo importante diciamo è un contributo importante che ci si aspetta dal meccanismo spesso prossimi anni
E sicuramente
Un obiettivo formulati in termini di risparmio energetico con tutte le specifiche della direttiva sicuramente un obiettivo già più significativo quello della anzi l'Obiettivo significativo con cui il Paese si deve
Migliorare allora la nostra considerazione che
Fa un po'
Da scenari anche poi anche da riferimento generale alle osservazioni specifiche e che questa revisione del meccanismo
Deve essere inquadrata un po'in questo scenario e nel fatto che probabilmente per dare anche certezza stabilità
Agli operatori a tutti i soggetti che oggi utilizzava questo meccanismo per concorrere allo sforzo di miglioramento dell'efficienza energetica
Sicuramente sa opportuno cercare di definire contestualmente alle nuove norme nuove linee-guida anche gli occhi insomma gli obiettivi in termini di obbligo del gas diciassette due mila venti
E che questi obiettivi diciamo in termini di risparmio energetico possano essere correlate in qualche modo agli obblighi ora io ho quasi concluso e non voglio entrare nei dettagli
Perché oggi di la rendicontazione dei risparmi secondo le attuali linee guida non è solo il risparmio energetico della distinzione stretta della direttiva perché include anche i consumi evitati da rinnovabili insomma
Mentre invece
Quello che viene contabilizzato alle ne rende contratto al Ministero è fatto con i criteri diciamo di risparmio energetico secondo i criteri della direttiva Cetto che anche questo aspetto probabilmente che emerge anche ora
Dovrebbe essere maggiormente forte esplicitato e chiarito anche con il Cile capire bene poi che rapporto c'è nota
Quindi
Gli obblighi che saranno poste a carico dei distributori in questo ciclo fino al due mila venti e la funzione insomma il conseguimento dell'obiettivo ecco questa un po'diciamo il primo pezzo delle nostre osservazioni
Considerazioni e riteniamo che queste insieme anche altri aspetti che riguardano punto tante preoccupazioni che ci sono nella gestione di questo
Meccanismo una parte gli operatori però possa essere diciamo un quadro di riferimento in cui
Collocare diciamo con maggiore chiarezza
Il ruolo sicuramente importante di questo meccanismo dovrà
Dura dovrà avere insomma non è quindi solo come dire ho finito un aggiustamento in corsa no voglio dire un sistemare qualcosa credo che davvero
Possa essere
Un'occasione molto importante anche per rafforzare diciamo e qualificare ulteriormente un un'esperienza già molto positiva
Delle politiche per l'efficienza energetica
Del nostro del nostro Paese in questo senso generale credo che questa occasione di questa consultazione
Ecco debba essere sfruttata fondanti per capire quali sono
I problemi da
Anche degli operatori noi ringraziamo Mazzonetto clienti che hanno
Patrocinato questa iniziativa in particolare i ministeri le emergesse se
Ringraziamo i media partner cari regia nuova energia industrie regia quotidiane già staffetta Radio Radicale Zotti legge Casa clima
E A due A Assocarta assai di tale azione scusi hanno partecipato concretamente arco consentirci di realizzare questa iniziativa
Ecco lo spirito anche del della nostra Enzo iniziativa del nostro documento respinge davvero fa a superare anche
Mi grandi preoccupazioni che abbiamo sentito anche gli operatori tanti aspetti che riguardano la gestione del meccanismo per creare delle condizioni che possano effettivamente consentire volgere
Un ruolo importante nelle politiche per l'efficienza energetica ecco io a questo punto
Anche se
Come previsto dal programma do la parola al dottoressa romano
Basta parlare senza
Se l'Amministrazione
Va bene
Grazie molte scusate il ritardo con cui oltre che che o in diciamo causato involontariamente ma il traffico di oggi è pazzesco
E ringrazio per l'invito non in modo formale ma perché Cuesta delle occasioni di amici la terra è stata veramente sempre una sede di attenzione costante
Al tema dell'efficienza energetica e delle rinnovabili termiche anche quando non andava molto di moda quindi va dato atto che oggi e che invece in cui momento in cui tutti parlano l'efficienza energetica ancora una volta siete una sede importante di
Confronto
L'inquadramento del tema non loro la ben fatto Tommaso quindi io non ripeto nulla di quello che ha detto circa l'importanza che abbiamo dato nella strategia energetica nazionale all'efficienza energetica
E in questo la centralità che allo strumento dei certificati bianchi
Questo obiettivo è stato non solo frutto della Senna due mila e dodici ma è stato confermato e leggi ficcato addirittura dal Parlamento con il decreto legislativo centodue quindi ha assunto una veste
Più cogente e molto più impegnativa
Non solo
Visto lato Energia ma
Perché crediamo veramente che l'efficienza energetica possa essere un vettore di crescita
Economica crescita occupazionale e crescita culturale quindi una spinta all'innovazione e in questo momento in cui si stanno identificando il delle linee forme di progetti forti
Industriali sociali di avanzamento del paese di crescita quello dell'efficienza energetica importante anche da questi punti di vista non è solo un problema di contabilità di negate che pure è fondamentale per essere credibili è un problema di concepire tutte le valenze importanti di questo strumento
Quindi da questo punto di vista proprio perché non è solo contabilità
Abbiamo cercato di
Capire come poter potenziare la credibilità e la forza del sistema Italia nella sua complessità
Sappiamo che a un settore industriale forte sappiamo nel settore e sappiamo che a tanti un substrato di società di servizi molto vivaci è molto ricca e questo è
Un primo punto di forza
Abbiamo cercato di
Migliorare la credibilità Paese a livello internazionale a livello europeo
Recuperando qualche ritardo
Posizionando ci bene nell'ultimo anno livello anche di risonanza con un paio di premi vinti uno in ambito internazionale e uno in ambito europeo
Molto cosa molto importante che non succedeva da tempo
Largo settimana scorsa abbiamo chiuso l'annosa procedura di infrazione europea sulle direttive edifici
Con grande soddisfazione abbiamo autorete la Commissione europea e crediamo di poter chiudere bene anche la nuova procedura di imperfezioni lasciatemi dire non sempre è molto pesano molto importanti sul centodue
Col decreto legislativo che abbiamo in Parlamento quindi
Una nuova capacità di interlocuzione e di posizionamento a livello europeo a livello internazionale
Dobbiamo però vedere cosa funziona anche nella strumentazione allora
E chiaro che per raccogliere tutte queste valenze
In effetti dobbiamo lavorare con un modello con molte variabili interne allo strumento ed esterna quindi date dal contesto
E dunque del tutto fisiologico credo fare un tagliando visto che l'espressione va di moda fare un tagliando anche noi ogni tanto i nostri strumenti
Sui certificati bianchi abbiamo detto tutto il bene possibile in tutti i documenti ufficiali dobbiamo però dire vedere anche dove si può migliorare cosa incubate comunque cambiato per seguire meglio l'evoluzione
Due passaggi li abbiamo già fatti
Col decreto centodue e prima ancora con il ventotto dare una dimensione industriale
A più forte al gestione del meccanismo
E
Dare una valenza una spinta più forte alla capacità di promuovere l'innovazione
Mi riferisco al tanto discusso divieto di presentare progetti per interventi già fatti
Già in esercizio
Oggi quello che noi riscontriamo eh parto da questo proprio
Il cuore del dei certificati bianchi ed è per questo che l'abbia messo al centro della discussione
Il sistema deve continuare o migliorare la propria capacità di sostenere Investimenti aggiuntivi per risparmi addizionali
Se non c'è questo
Possiamo dire che un sistema efficiente che ha il rapporto costi-benefici più basso degli altri
Che neutro tecnologicamente quindi promuove il mercato possiamo dire tutte le cose di contorno ma il cuore del problema è capire se riesce a promuovere innovazione in maniera sufficiente e se riesce nonna a far proliferare il numero di titoli
Ma
Ma a fare avanzare risparmi
Da questo punto di vista i due indicatori ci indicano
Un non che c'è una successione a situazione allarme ma una spia di attenzione
La forbice qualcuno la anche grafica ATO ultimamente scusate il termine la forbice tra il numero dei titoli e non volete non va proprio bene anzi tende divaricare anzi
E
Sul versante dell'innovazione non possiamo registrare una avanza mento Paese
Confrontabile coerente con quello che invece verrebbe in mente verrebbe il cuore di dedurre leggendo l'andamento dei titoli quindi c'è qualcosa che non funziona visto dall'esterno a livello macro
Ed è per questo che
Col Ministero dell'ambiente
Abbiamo
Promosso questa consultazione su quattro punti non su infiniti punti quattro punti poi gli altri li vedremo avremmo puntate successiva ma quattro il primo l'addizionalità
La dizione alita
E
Da da da rimettere che su cui anche l'Autorità negli anni scorsi ha molto battuto e da rimettere al centro di un restyling metodologico
Troppa con troppa incertezza nel definire il punto di partenza incertezza nostre degli operatori quindi qui cogliamo credo anche un
Interessa degli operatori ad avere una maggiore prevedibilità poi di come andrà a finire la valutazione del project definire meglio qual è la BEI slide
Non definire meglio quali dati si devono valutare e quali misure bisogna dare come punti di partenza
Altrimenti diventa una braccio di ferro infinito ho quasi finito
E defatigante sia perché valuta sia perché dall'altra parte vuole capire come andare avanti le metodologie soprattutto nell'allargamento dei dei progetti interventi a settori
I più disparati che vanno dal trasporto infrastrutture a tutti i settori merceologici evidentemente a
Con introdotto il sistema una complessità valutativa maggiore qui abbiamo anche e ne RSA che potranno poi dire la loro su questo ma il valutatore e veramente portato a
Negoziare sostanzialmente la Bell anche in assenza di punti fuori fermi
Crediamo quindi che questo sia una abbiamo dato dell'opzione nella nostra nella nostra del nostro documento in consultazione ma crediamo quindi che
Me rimettere al centro una metodologia tecnica di valutazione più stringente e partire in maniera condivisa trasparente da dati di misura
Dove è possibile guizzante sposta
Consenta non di desumere se ci sia stato un risparmio mandi quantificarlo e di uscir fuori dalle descrizioni qualitativa
Consumo molto risparmi moltissimo cerchiamo di dare una dimensione a cosa vuol dire molto moltissimo
Penso che siamo tutti d'accordo che questo da qualificazione al sistema e riduce il rischio di condensati contenziosi ex post
Secondo il
Le modalità di riconoscimento degli incentivi
Il Tau poteva essere una
Un Buster per il sistema ma a conti fatti vediamo neanche gli aspetti che non hanno funzionato
In primo luogo
Se la forbice si divarica vuol dire che non c'è un invito ad una
Non non non è stato capace bene di promuovere risparmio
Quindi questo è il primo punto oggettivo che va
Visto secondo
Non è detto che colga bene la spinta lap e che sta promuova bene la propensione all'innovazione al cambiamento perché il riconoscimento dell'incentivo anticipato condite tecniche
Esageratamente lunghe può fare assopire quella che invece deve essere una spinta continua all'innovazione nei processi
E terzo il contenzioso che potrebbe aprirsi difficilmente gestibile per noi e per gli operatori nel momento in cui l'anticipazione di tutto l'incentivo nei primi cinque anni
Comporta un
Una difficoltà di vede prevedere cosa succederà dal sesto anno in poi
Ci sono rischi volume
Ci sono rischi mercato
Ci sono rischi di smantellamento distrutti infrastruttura perché la situazione in trent'anni cambia quindi come possibile anche noi
Possiamo realisticamente conteggiare risparmi potenziali piuttosto che risparmi reali capite bene che non lo possiamo fare perché
Alla fine è vero che è un bel meccanismo su cui tu con tutti lavoriamo ricordiamoci che viene dalle tariffe quindi danaro pubblico esattamente come quello che esce dal bilancio dello Stato
Allora abbiamo due strade o appesantire il sistema caricandolo di tutto una serie di carattere anzi è controgaranzia
Che oggettivamente crediamo sia oltre una certa misura difficile anche per gli operatori sopportare perché il rischio l'evoluzione del mercato da qui a trent'anni in parte lo possiamo condividere ma nessuno di noi alla sfera di cristallo per capire che cosa succede
Oppure
Visto che è il nostro interesse non è quello di moltiplicare il numero di titoli ma quello di moltiplicare i
Il tetto risparmiati dobbiamo scendere un po'con i piedi per terra eh ricalibrare questo meccanismo
Le opzioni ve le abbiamo messe sul tavolo e abbiamo ricevuto moltissime proposte interessanti circa cento grossi grosse risposte quindi immaginiamo che anche voi abbiate detto tante cose
Non è sembrato di diciamo offrire più opzioni una che riduce il rischio nel momento in cui
Allinea contabilità erogazione a
Contabilità ed erogazione
Quindi il rischio contenutistico per entrambi
Insieme a delle opzioni che possono conservare quello che di buono a verde il tavolo ossia la spinta alla bancabilità di progetti che hanno un tempo di recupero dell'investimento più ampio
Quindi vi abbiamo dato le due opzioni sul tavolo ma altre ne potranno venire quella del venticinque per dell'anticipazione per il venticinque per cento
Dei risparmi poste quinquennio e l'altra di premio quindi fattore molto simile al tavolo se così vogliamo ma contenuto perché arriva al massimo un K due quindi
Con una capacità pensiamo dell'operatore soprattutto dei settori infrastrutturali di poter calibrare
Abbastanza bene gestire un rischio decennale nessuno e faccia
Una metropolitana o faccia un teleriscaldamento lo fa per un periodo inferiore a dieci anni immagino che il Business Plant sia fatto almeno per dieci anni
Quindi questo è un orizzonte che salva il buono del tavolo è riesce
Più o meno a dare a noi una confidenza di non andare proprio allo sbaraglio
Terzo punto i ruoli oggi i ruoli uno dei punti su cui vedo che anche le audizioni parlamentari in audizione parlamentare in consultazione
Abbiamo si è ricevuto il maggior numero di segnalazioni e di allarme
Perché va proprio incidere sulle si soggetti sulle persone quindi è normale che sia così
In parte un'evoluzione che crediamo sia fisiologica nel momento in cui aumenta la propensione a presentare progetti nel settore industriale e crediamo la contabilità che possono dare i due soggettive
Anche di operativi
Lo dimostri
Valide bar un po'rivisto bassi
Radicalmente rivisto quello che oggi è un assetto che
Fa della esco il proprietario esclusivo è responsabile esclusivo di quello che succede
Non solo in fase di verifica sul Progetto ma anche in fase di esercizio dell'impianto dell'infrastruttura
è molto difficile e quei e in questo a cui diamo
Dei delle preoccupazioni che ci hanno manifestato in questi mesi da Visco è molto difficile considerare UNESCO che
Realizzi al meglio il Progetto cura bene la domanda e l'interlocuzione con in fase di emissione di titoli
Ma è molto difficile che possa questo soggetto per quanto qualificato farsi carico di quello che succede nell'evoluzione ventennale trentennale di un impianto industriale di un'infrastruttura
Quindi
Aver detto che
Non vogliamo regolamentare i rapporti tra fu beneficiario e consulente sia chiaro ma ai fini nostri nel settore pubblico
Il soggetto beneficiario che compie l'investimento e che
Esercizi c'è l'impianto e
Il soggetto responsabile
Crediamo che sia fisiologicamente legato all'evoluzione di questo meccanismo
Può condividere la responsabilità con lei sconcerto in primo luogo se lo vuole
E in secondo se la esco e addirittura
Partecipe dell'investimento e partecipe o responsabile della gestione dell'impianto
Sono due mondi diversi in alcuni casi Lescaut fa da consulenze in altre fa altro
Nel caso in cui fa altro e solo nel caso in cui fa altro e si qualifica come soggetto corresponsabile solo in quel caso chiediamo di andare un passo in più nella misura in cui si chiede un'anticipazione
Di ponderare rispetta quello che è la capacità
Patrimoniale e finanziaria del soggetto
Quindi non obblighiamo credo che si è chiaro che questo non obbliga nessuno a iper
Appesantirsi io o patrimoni patrimonializzarsi semplicemente a
Verificare quello che si può quello che ciascuno può fare e quello che ciascuno può impegnarsi fare
Il mondo del lei SCO è
Una bellezza ha ragione e in questo sposo anche la
Quanto ha detto ieri mi pare ieri in audizione l'autorità che va mantenuto un atteggiamento
Rocco incorre in finale e attento Annoni impoverire questo settore
Però caricarlo di cestini e responsabilità secondo noi e
Uno sforzo che oggi con la dimensione media dei progetti alcuni dei quali parliamo in centinaia di milioni crediamo che l'Expo non ce la possa fare
Da sola e dunque da qui la corresponsabilizzazione
Che va fatto in fase di presentazione del progetto su questo un grido di dolore lo raccogliamo da parte del del mondi operatori Manghi terrore consentitecelo la qualità dei progetti può migliorare ma molto
E quindi il dato iniziale deve essere garantito da chi Sacco esattamente quanto consuma il suo impianto è impossibile che non esistano delle dimensioni quantitative ben precise in settori così
Technology utilizzati
Responsabilità in fase di esercizio nel senso che ovviamente abbiamo una sorveglianza attiva vigile da parte della esco ma una padronanza di chi gestisce l'impianto diretta responsabilità
Abbiamo visto io il mio non l'abbiamo visto studiato la consultazione di l'esito della consultazione perché l'abbiamo chiusa ieri quindi consentiteci su questo di veramente di volare molto superficialmente mai
Ci sembra che i due temi ossia
Addizionalità e modifica del sistema tavolo abbiano riscontrato un generale non dico consenso ma insomma condivisione almeno condivisione della necessità e questo ci fa molto piacere
Sui soggetti abbiamo visto che ancora dobbiamo avere un supplemento di confronto e quindi questa è una sede molto buona che consentitemi
Utilizziamo né per primi appieno dicendovi con chiarezza dove vogliamo andare
Non vogliamo
Essere più realisti del re il processo di qualificazione delle SCO Coletto con le certificazioni che deve avere e già nella legge e quindi qui non vogliamo mettere un fardello in più anzi vogliamo
Alleggerire al mondo tedesco di un pezzo che a nostro avviso non possono sostenere
Tant'è vero che qualcuno ha messo al
Ha proposto il fondo un fondo di garanzia
Ce lo studiamo apertamente con franchezza però
Due cose vere delle mi piace liberi dico subito così a scaldo il primo l'autorità avvii ha certificato ieri che si spendono seicento milioni quest'anno
Quindi anche immaginando un prelievo dall'uno al tre per cento come è stato detto parliamo di una dimensione inferiore a i venti milioni l'anno
Considerando che tutti vogliano aderire al prelievo problema anzi sia e non so con lo i soggetti che chiedono l'anticipazione quindi primo affetto il volume eh troppo basso
I fattori di rischio in questo momento considerando i primi esiti che non voglio enfatizzare né fare assurgere a chissà che verità assoluta ma i primi esiti delle verifiche il GSE ci dovrebbero dire che il fattore di rischio molto elevato
Quindi non c'è una rotazione do dieci dodici c'è una rotazione tre quattro
Ergo i venti milioni sono assolutamente insufficienti per coprire quella che il volume di progetti che noi autorizziamo ogni anno ancora quest'anno ci sono
Un po'due mille due due mila proposte più altri settemila richieste di verifica quindi è un mercato molto ricco e molto ampio
Il secondo se permettete è un po'più concettuale qui non stiamo
Dando una garanzia sull'investimento su cui stiamo lavorando con il Ministero dell'ambiente e crediamo veramente che a settimane usciamo
Qui stiamo dando una garanzia che non possiamo condividere ma come è stato sul corretto adempimento di un un di un obbligo da parte di chi ha ricevuto un incentivo
Credete veramente che lo Stato debba corresponsabilizzare si rispetta un adempimento para contrattuale
C'era possiamo discutere però c'è un punto che non riguarda noi
E che non è neanche educativo che riguardino
Noi possiamo con dissi può pensare di condividere un rischio di evoluzione di mercato
Ma noi un rischio di aver dato misure sbagliate o di gestire l'impianto diversamente come è stato dichiarato in fase progettuale questo veramente impossibile
Quindi
Nell'ipotesi di avere un prelievo tale da garantire veramente la massa di titoli che si erogano bisognerebbe uscente e specificare quello che su qui
Può essere possibile chiamare lo Stato a cogente co garantire e quello che veramente non è roba nostra ma è tutta roba di chi prende l'incentivo
Ripeto i fattori di rischio oggi abbastanza alto con il meccanismo attuale probabilmente modificando la metodologia il tavolo tra due anni fra tre anni tratte quattro anni ci racconteremo una storia diversa e magari fare anche il più possibile
Declinare in maniera più piana
Qual è la struttura dei rischi del sistema oggi noi cerchiamo di farla nostra parte ma voi cercate anche di farla vostro
Naturalmente ha ragione Tommaso quando dice contestualmente date però anche visibilità degli indirizzi e degli obiettivi
E quindi e le concludendo questa consultazione è chiaro che noi andremo subito a ricalibrare gli obiettivi
In maniera tale che non si crei uno squilibrio di mercato tra la domanda obbligata e l'offerta di titoli prevedibile questo
E lo abbiamo già scritto nella prima pagina mi pare del documento la consultazione ma ve lo ridiciamo e a suo per stiamo veramente temporeggia andò anche per poco per quei sto proprio per capire
Come non esagerare nel in obiettivi irraggiungibili o
Infine e chiudo sulla razionalizzazione degli strumenti che va vista è vero qualcuno ha detto guardate che così si può creare uno short list di titoli di di importante benissimo però
Crediamo che oggi in un sistema maturo in cui il strumenti si stanno specializzando in cui il Governo a
Reiteratamente scommesso sull'ecobonus e anche quest'anno insomma le prime avvisaglie le prime anticipazioni sono di andare verso un consolidamento anzi un ampliamento di questo strumento
Nel momento in cui le rinnovabili elettriche hanno un loro livello di maturità in un loro regime e la cogenerazione a un suo sistema parte di valorizzazione sull'alto rendimento scontato il fatto che la quarantadue zero due
I tribunali hanno detto che
Non può più essere incentivata a questo punto è chiaro che
Dobbiamo liberare spazi
Per spingere sull'efficienza in settori che oggi non sono interessati
Quindi abbiamo e vero messo in campo un'area una nostra orientamento a razionalizzare specialità gli strumenti ma aprendo contestualmente alla possibilità
Di andare su nuovi settori anch'
E sulla base di proposte di schede che vengono degli stessi operatori le due cose non solo dovrebbero bilanciarsi in termini quantitativi ma dovrebbero certamente dare un valore aggiunto sul punto dell'innovazione e della
Capacità di penetrazione dello strumento
Quindi alla fine
Sono pochi punti abbiamo preferito non esagerare non scendere nei dettagli delle schede su cui pure ci sarebbe molto da dire proprio perché questi sono i muri maestri
Del della del sistema di che vogliamo non solo salvaguardare perché ce lo dice l'Europa ma
Potenziare
Un'ultima precisazione perché forse ne in consultazione non è stata molto chiare verrà esplicito è questa
Noi non abbiamo voglia di passare ad una calibrazione dell'incentivo sul costo dell'investimento
Anzi ci rendiamo conto che sarebbe molto complicato farlo e in controtendenza rispetto al
Essere un meccanismo che
Lascio alla valorizzazione al gioco della domanda e dell'offerta
Ma non abbiamo ancora ricevuto una risposta chiara da parte la come dell'Unione europea su come si applichi quell'idea
Passaggio delle nuove linee guida in materia di aiuti di Stato nell'aria ambiente in cui invece ancora
La possibilità di dare incentivi all'efficienza energetica a alcuni requisiti tra cui
La essere
Progetto nuovo quindi nel realizzato né in corso di realizzazione alla data in cui viene dato l'incentivo Bindi estere calibrati in percentuale massima asseconda la taglia dell'investimento sul costo iniziale
La nostra interlocuzione con l'Unione c'è non abbiamo ancora ben capito se loro son d'accordo a considerare i regimi obbligatori come un meccanismo di mercato che fuoriesce
Da questa metodologia invece di intensità d'aiuto sull'investimento per questo motivo lo lasciamo in sospeso e speriamo nelle prossime settimane di poter avere un chiarimento dalla Commissione ecco quindi io chiudo
Ringraziando ancora per l'attenzione e attendo con piacere di sentire cosa dicono i gli operatori in sala arrivederci
Siete molto gentile ma volevo dire arrivederci non perché Megiri stalle ma perché ho un altro appuntamento tra un po'in ufficio quindi rimango poco per ritornare grazie
Allora grazie
Su un qualcosa che in mezzo ad un buon gusto o siccome congiuntamente alla nello stesso periodo città questo decreto
Ad alcune scosse
Pubblico scusa più stupefatti lo volentieri un luogo di culto e più Mutu parlare nel merito degli strumenti ma questo è un'operazione di chiarezza che mi inviti a fare allora lo faccio molto volentieri
Sono schede
Che hanno dato dei problemi
Chiari di sovra incentivazione
In questi in questi mesi abbiamo dei tavoli tecnici aperti con la Commissione europea su come si applicano i singoli articoli della direttiva quindi fuori
Per un'etica pubblica che ci sostiene vuoi perché dobbiamo far vedere in Europa come vanno le singole schede
Abbiamo identificato alcune schede che proprio non vanno perché vistosamente sopra incentivano abbiamo tutti i dati anche quantitativi da poter discutere
Gli operatori mi pare non chiedono
In prima battuta aveva chieda ovviamente di continuare ancora un po'però
Ci sembra che oggi il punto sia pacifico può di sovra incentivazione bisogna capire come trattare la coda di domande in pipeline a diversa
Il decreto di revoca di queste schede e al regioni
Le Regioni hanno dato da hanno fatto delle obiezioni hanno chiesto dei chiarimenti tecnici
In parte a commi in buona parte accogliendo
Le richieste dei veri Dessì degli operatori interessati e quindi abbiamo questa fase di confronto Mauro forse mi ricorda qual è la data duri e
Esatto quindi abbiamo fornito alle Regioni tutti i dati anche quantitativi che ci ha dato il GSE su come secondo noi li quella Scheda non funzioni ecco
Nell'ottica di promuovere incentivazione addizionale ecco che non non crediamo che sia coerente continuare così
Punto
Bene grazie per questo titolo poco
Poi perché mi sembra portate visto che insomma è un atto sicuramente importante allora a questo punto do la parola vestitini
Che è il presidente e amministratore delegato di RCS che rappresenta in questa occasione il gruppo G S
Così un po'indietro dei tetti chiedo a tutti i miei limiti del possibile perfette
Ho il microfono
Assolutamente rispetto i tempi intanto ringrazio per questo invito ringrazio soprattutto perché
è veramente un'occasione utile quella della confronto nel merito del confronto
In un contesto appunto come ricordava anche romano che ha sempre prestato grande attenzione di qualità insomma al dibattito sul tema dell'efficienza energetica
Devo dire che sono rimasto molto impressionato dalla capacità di sintesi di San Romano dalla capacità di
Toccare tutti dei punti chiave di ricondurlo a un po'più di bassa cucina nel senso
A un approccio un po'più nel
Nel merito di quello che si vede anche dal punto di vista diciamo così del dell'operatività
E
Viaggiano su due registri e uno un po'di dati perché poi aiutano sempre a focalizzare la situazione e come abbiamo sentito avere informazioni quantitative è un elemento prescelta importante
Una brevissima rassegna di alcuni punti che mi sembrano chiave del
Delle linee-guida così anche un po'd'uso della discussione successiva
Non posso ovviamente esimermi da un po'di presentazione strutturale perché conoscete tutti però interresse invece merita ogni tanto sempre d'essere
Un po'ricordato futura di ricerca del
DS l'architettura del gruppo credo la conosciate bene resse una struttura di circa trecentocinquanta persone dedicata sostanzialmente alla ricerca sul sistema energetico nel suo complesso
Che che fa
Sedi a Milano una scrive scordare Piacenza e a
Un tradizione di successo nel diciamo nella presentazione di progetti
Europei che è particolarmente significativa ricordato semplicemente un numero che è quello del quaranta per cento del accesso verità dei progetti che presentiamo che ci sembra un elemento significativo perché richiamare questo tema della ricerca di sistema perché l'alta credo che sia un elemento sostanziale anche dell'efficienza energetica nel senso che come abbiamo visto sia la penetrazione sia per
Un portato di esperienza che abbiamo tutti
Il mondo dell'efficienza energetica e quanto di più sistemico uno possa immaginare per cui la connotazione di natura tecnologica evidentemente una sua rilevanza ma ahimè non esclude e non conclude la discussione di tipo di tipo sistemico appunto sull'efficienza energetica
Credo che questa trasversalità RAI avesse la sua ovviamente non norme non vi è stata tediare organizzata con due assi ortogonali uno di sistema e l'altro di tecnologia ed è proprio il punto d'intersezione tra questi due assi che determina la capacità di essere
Un contributo utile in discussioni come anche quella che stiamo facendo oggi quindi il il temi al di là dei tanti temi di cui si occupa
Una struttura come RSA il focus rimane quella rete rossa che vedete al centro che non è solo la somma crede ma è proprio la visione sistemica dell'approccio tra le diverse tecnologica
Per legge deve solo di fare un po'di stato dell'arte su questo argomento lei certificati bianchi e in questo non vi sto ovviamente a raccontare i dettagli che ben conosciamo ma lasciatemi ringraziare Costantino lato
E Davide Valenzano per il contributo a mi hanno fornito in termini informativi
Il
Il processo sostanzialmente che riguarda i certificati bianchi è un po'schematicamente rappresentato qua c'è una fase evidentemente di proposta c'è una fase di valutazione sotto la supervisione del GSE
Ci volta congiuntamente tra INEA e ed RS faccio una fase di evidentemente approvazione si in una fase di gestione del mercato dei titoli che così si generano a gestione del GM
Vediamo un po'la la situazione facendo riferimento ai dati del due mila quattordici nel due mila quattordici i progetti che si sono altri sono stati presentati ci sono articolati per la stragrande maggioranza
Tra Arrigucci detti può essere lucidi tipo ci diciamo i due
Meccanismi più utilizzati malgrado una flessione non particolarmente significativa insomma nei progetti presentati non significativa rispetto al meccanismo complessivo evidentemente
Queste richieste di verifica si standard che
Diciamo di capitalizzazione delitti ppm presentato in precedenza sono quelli che hanno fatto un pochino da padrone però quello che mi piace di più presentare quello cui faceva riferimento anche
Romani in precedenza un po'questa
Forbice qui credo si debba
Questa l'andamento storico dei titoli emessi nel corso degli anni l'introduzione del tavolo nel due mila e undici emerge con tutta la sua
Evidenza e questo percorso appunto di divaricazione della forbice tra i titoli che entrano sul mercato e poi tetto effettivamente conseguiti che
Ricco conoscono una crescita entrambi anche nel
Rapporto due mila quattordici due mila tredici ma con una crescita più significativa in termini titoli che non intermedi di risparmi di energia primaria
Questo è un po'lo stesso dato ma cumulata negli anni ovviamente tremenda si ripete più o meno
Più o meno simile
Quindi siamo un'altra informazione di grande pregio nella sua sintesi perché l'andamento
Delle diverse tipologie di di certificati sostanzialmente negli anni stesso arco temporale
In cui si vede come le avevo sì essere concesso dal ben capite sulle schiere sostanzialmente quello insomma più standardizzate a hanno conosciuto un certo successo Ornella
Diciamo nella prima fase bella del sistema e poi hanno progressivamente lasciato il campo ma è una interessante analisi quella di andare a capire perché questa dinamica non è che richieda studi di l'istruzione superiore su ma si coglie abbastanza rapidamente sia la tipologia di interventi legati molto settore civile molto di diciamo di semplice attivazione sia una
Progressiva qualificazione della modalità con cui venivano presentati e soprattutto rendicontati questi questi progetti l'impennata significativa e quelle evidentemente delle voci che ricordo sono figlie di PPP di
Questo ormai diventata un gioco di parole difficilissimo di PPI PM cioè di presentazione sostanzialmente di progetti
Più di solito l'Italia industriale quindi quel indicazione che era prima dottoressa romano di una
Significativa qualificazione del sistema e certificati bianchi verso il mondo più industriale qua viene evidente e nella sua rappresentazione numerica
Più sostanziale con questa significativa impennata
E qui lo abbiamo poi in sintesi il settore industriale sostanzialmente
E
Un po'di illuminazione ma fa la parte la padrona la farà parte più significativa insomma di tutti di certificati presenta
Questo è un dato che invece ci porta la cronaca
Perché è questo qui proprio il
Tema due mila quindici quindi è una un action sta a quello che la situazione ad agosto
In cui avete una dimensione della dinamica due mila quindici che ha una dinamica significativa conosce IPT che fanno dannare
Chi poi le valutazioni che deve fare ma insomma l'integrale che quello che ci interessa ci segnala una situazione in continuità con quello che
Succedeva lo scorso anno
Ho dato titolo la presentazione
Tra esperienze governance perché io credo che sia
Assolutamente corretto quello che si diceva precedentemente
Dopo un periodo di tempo significative in quello strumento viene utilizzato
Un tagliando importante una il tagliando è un momento di sintesi dell'esperienza che è stata fatta ma è anche un momento in cui si riesce ad introdurre un scelta di governance di come si vuole che il meccanismo evolva
E allora
Mi sono venuti in mente tre
Titoli tre tre slogan con cui perché poi alla fine queste presentazioni parecchie verso un po'pesante se uno continua soltanto a parlare dei decreti e di che sarebbero cioè barra tre temi
Su cui una qualche riflessione di sintesi vorrei farla poi
Gli argomenti delle linee-guida li conoscete insomma il dibattito è stato particolarmente intenso qui sono sicuro che non aggiungerei moltissimo
Oggi non tre elementi che ho appunto sintetizzato in Tau Baudo e con la quale cinese vuol dire stazioni tediarvi auto e vi spiegherò che cosa che che cos'è
Perché sono i tre elementi su cui due sono abbondantemente discussi all'interno delle linee guida il terzo secondo me meriterebbe
Un attimino di attenzione allora i i i punti principale che che in parte ha già richiamato anche e la dottoressa Romano che le linee-guida toccano sono evidentemente quelli che vedete
Riportati qui
Io credo che il
Un tema centrale sia quello del ruolo dei soggetti ammissibile quindi questo dibattito attorno al ruolo e la modalità con cui lei è scomposto intervenire nel merito possono barra devono intervenire il meccanismo
E con quale tipo di relazione con il soggetto effettivamente titolare della dell'intervento sia un dibattito centrale se ne vada centrale perché deve essere un dibattito svolto con quella sapienza
Di non sterilizzare un settore
Che magari come spesso accade nelle fase di Lione incrocio di apprendimento è cresciuta anche un po'
Come dire in maniera arrembante ma oggettivamente portato del valore anche di stimolo al meccanismo dei certificati bianchi dell'efficienza energetica in generale
E che dall'altra parte però lui stesso intendo il mondo dell'esco ha sempre lamentato questo problema della patrimonializzazione dalla capacità di andare a trovare il credito della capacità
Perché di escono esistano dei tanti tipologie cioè quella che concentra sulla finanza tutta la sua capacità di intervento c'è quella che concentra e forse sono la maggioranza sulla tecnica la sua capacità di intervento
E se quella concentra sulla terra sulla gestione la sua capacità di intervento
E quindi riuscire a identificare un meccanismo che sia rispettoso di questa complessità sia un elemento fondamentali o uno slogan nella vita che la complessità è un valore e sono convinto che questo vada
Salvato anche in questa in questa situazione
Un attimo anche dovrebbe essere il tema dell'addizionalità e questo è un tema in cui io mi gioco tutta la partita nel senso che
Io come R sei non li ho personalmente evidentemente perché il tema dell'addizionalità vuol dire proprio
Essere capaci di raccontare un'evoluzione di un sistema che nella tecnologia e nella capacità di presidiare l'innovazione trova il valore
Perché è evidente che al di là degli indicatori di tipo numerico su quanto il risparmio necessarie addizionale
E se è capace di andare accogliere in maniera puntuale quelle tecnologie che entrano nel sistema e che sono capaci di dare il maggior livello di addizionalità sia un elemento sostanziale e questo
Una struttura di ricerca una struttura che
Dovrebbe presidiare innovazione con grande forza
C'è la pago o dovrebbe averlo proprio nel nel DNA e allora lì perché Bao perché in realtà siamo altra paure batta cioè tra
Bisognasse Ciuciu alla beh stabile vuol Technology abbiamo la capacità di
Identificare questi due queste due soglie che stanno diciamo come limite Infracom il limite Suppa della capacità di innovazione del sistema e
A operare anche che la fa soprattutto per anni l'introitare nella fase di valutazione questa capacità di posizionamento rispetto alla Besta verbo Technology
Che è una dato dinamico per definizione per definizione
Cambio il meccanismo di riferimento della tecnologia perché grazie a Dio quella corretta
E allora che sia una revisione della Bezlan che sia un meccanismo
Di
Come dire diffusione sistematica dell'avanzamento della stratificazione stabile dall'avanzamento tecnologico ma un qualche meccanismo che introiti questa
Competenza deve essere presente nel
Nel previsionale c'è anche il topo qualcun altro
L'altro
L'altro tema ebbene sessantatré verso il nonno non voglio proprio perché il tempio è un po'limitato andare apprendere i singoli punti
Però con una parola lasciate ma dire su questa questa un elemento di valutazione a noi sembra che questa indicazione delle PPP P.M.S. dove stavo dicendo che sta diventando complicato sistema perché si allungano gli acronimi
Sia una cosa di grande interesse perché molte volte ci è capitato di vedere situazioni in cui la onerosità della diagnostica legata alla all'attività era un oggettivo freno perché
Essi l'efficienza interessante ma non sempre l'efficienza fa il volume che permette anche di essere nella diagnostica così analitici
E quindi un approccio di tipo statistico è un approccio di assoluto interesse per il insiste nel suo complesso
E sono certo che diverse proposte che abbiamo visto passare ritroveranno forza
Grazie a questo tipo di sollecitazione
Stavo cercando eccolo qua l'altro tema che è un tema vero è quello del tavolo
L'abbiamo visto nel diagramma chiamiamolo storico io credo che abbia anche risposto in maniera efficace un'esigenza un certo punto è un'esigenza di
Di vitalità del mercato che il sistema e certificati bianchi si portava si portava dietro
Credo anche che il tavolo sia il meccanismo dove scaricare la Sapienza tecnologica che dicevo prima cioè
Quella capacità di identificare il posizionamento tra Bauer batte poi deve trovarsi un elemento operativo che possa essere effettivamente implementato nel riconoscimento
E questo riconoscimento potrebbe scaricarsi in un meccanismo che tiene conto
Dal grado di innovatività delle soluzioni e quindi è che è in grado di riconoscere in maniera dinamica elementi di pregio legati alla innovazione che viene trenta dal sistema
è una cosa che peraltro visto passare in qualche
Qualche osservazione alle linee guida a me sembrava va
Di grande di grande interesse quello che avete riportato nelle slide sembra sostanzialmente il testo che sta nelle le le linee-guida prima che ve lo sto
Avido starne tale cerco di dare anche io l'addizionalità rispetto in a quell'informazione
Quindi il tavolo l'abbiamo detto
Nel lasciatemi saltare un pochino tutta la questione
Deve dire soltanto a un tema
Che è quello delle verifiche è stato un po'accennato anche in precedenza
Le verifiche qui vi do due numeri anche queste di provenienza GSE nel due mila quattordici dei cinquantasei
Interventi tra sopralluoghi e analisi di tipo diciamo formale documentale
Abbiamo avuto su trentatré procedimenti a compimento ad aprile quattordici con esito positivo diciannove con esito negativo
Poi discutiamo dell'esito negativo ma sostanzialmente non è proprio l'indicatore tranquillizzante dell'economia complessiva
Del meccanismo quindi questa attenzione
Sulle verifiche credo però sì scusami principalmente ex ante non sposta cioè controlliamo tutto quello che vogliamo controllare
Però creiamo un meccanismo per cui alla fine la mortalità si abbassa perché siamo entrati bene non perché
C'è un
Polizia che va a verificare a posteriori quello che sta succedendo qui questo
Poi mi sembra l'esito o se volete il che i piani come dicono quelli che parla bene
Più significativo del meccanismo con cui valutare se il sistema sta crescendo qualitativamente perché dovremmo vedere morire la componente di non conformità chiamiamole né in questo modo
Last but not least risolviamo l'arcano di questo oggetto cinese che fondamentalmente vuol dire tazze Baone è sostanzialmente il
Giornale
Pubblico da che veniva appeso al muro per dare l'informazione e che mi serve semplicemente per l'assonanza evidentemente contavo Bow per richiamare l'attenzione sul tema della comunicazione ma della comunicazione
Ed è la trasparenza del sistema cioè un meccanismo articolato di sistema e complesso come quello dei certificati bianchi
E dell'efficienza energetica in generale il certificato bianco è uno strumento riesce a vivere riesce a essere efficace soprattutto se capace di far circolare le best practice se capace di rendere
Il dato
Informativo e di esperienza che il meccanismo accumula il più condiviso e razionalizzato il possibile vadano a caccia di informazione alla questione di evangelizzazione sulle tecnologie ma son sentita un po'
Dire fin troppe volte questa questione che l'efficienza energetica va promossa tra presso le medesime evangelizzazione tecnologie si benissimo è chiaro che
Certe ma già conosciamo e meglio ma ci sono le esco che le conoscono il tiro giù ci sono i soggetti
Che le forniscono le tecnologie hanno tutto l'interesse a fare il push delle tecnologie quindi siamo sommersi di informazione da quel punto di vista
E l'introitare nel sistema la capacità di portare a compimento il Progetto che fa la differenza ed è questa forse le menti formativo
Che manca di più io anche stamattina parlando con alcune persone che mi domandavano registro
Una distanza tra quello che la gente sa e quello che poi succede nel percorso di valutazione
E quindi questo gap non possiamo permettercelo perché questo è un gap di inefficienza
Di minimo costo cioè la sua risoluzione non richiede un intervento di chissà quale impegno o di chissà quale fatica e poi sotto infondo ci ho messo
Il tema della trasparenza perché questo
Credo che sia un tema
Veramente di base di sfondo
A tutto a tutto il processo
Grazie per la
Ringrazio monsieur Dini sottolineo anche le sue ultime parole perché questo problema di comunicazione trasparenza probabilmente
Che si è sviluppata anche senza che tutti ne avesse un'adeguata consapevolezza io almeno
Mi contabili sono stati insomma nella preparazione visto convegno ci siamo resi conto davvero che
Si sono creati dei problemi probabilmente che esse installate anche con degli strumenti adatti sotto il piano della comunicazione e le procedure
Potrebbero ecco porre in un contesto diverso anche i rapporti le relazioni anche il lavoro che deve essere fatto nei prossimi nei prossimi giorni nelle prossime settimane
La parola la dottoressa Gatti dell'Autorità per le denunce
Sì grazie buongiorno cercherò di essere breve perché criterio che sia opportuno dare dare il giusto spazio al dibattito che
Seguirà questa opera in questo convegno proprio perché
I punti affrontati nelle linee guida quanto ci risulta stanno determinando il nascere di diverse posizioni
Anche in considerazione dell'esperienza che si è maturata che si è maturata in questi anni l'Autorità ha sempre sostenuto il tema il lo strumento del il meccanismo dei titoli di efficienza energetica ha contribuito
In maniera pesante alla sua creazione adesso a un ruolo diverso
E più contingentato su su alcuni aspetti rimane una piena condivisione e un pieno sostegno al meccanismo dei certificati bianchi che riescono
A a conciliare aspetti regolati con aspetti di mercato mi sembra un drammatico opportuno citare si è fatto riferimento al costo di seicento milioni come ultimo periodo
Terra per il sostegno del di questa forma di di incentivazione se serio sui tavoli a contenere
Anche nell'ultimo anni
A questo valore di seicento milioni penso che sia anche grazie al nuovo meccanismo che è stato introdotto dall'Autorità per il riconoscimento dei contributi che che coniuga appunto
Anche
Aspetti di mercato facendo riferimento nella fase di conguaglio successiva quella di anticipo
Agli effettivi valore dei titoli sul sul mercato
Mercato che sta trovando la sua completezza poi in questi giorni adesso è un aspetto
Mi minimale e residuale
Il fatto che di questi giorni il ruolo assunto di controparte centrale del germe anche su questo mercato
Lo era già da tempo negli altri
Però penso che sia un segno di maturazione anche del del mercato dei titoli dei titoli di efficienza energetica
Un altro aspetto che
Penso fondamentale che ha richiamato anche era dottoressa Romano prima e l'aspetto che il meccanismo dei titoli efficienza energetica hanno sicuramente contribuito alla diffusione anche di una cultura dell'efficienza energetica
Tema su cui l'Autorità sta investendo moltissimo su diversi fronti penso alle iniziative che vanno dalla bolletta due punto zero a quello che si sta facendo in tema di smart mite arringa comanda tutto quello che porta
A una
Dettare una maggiore consapevolezza dei dei consumi di tutti i consumatori che rispetti i propri consumi
è chiaro aggiunge poi diciamo suo completamento in quello che stiamo cercando di portare avanti con la riforma della tariffa dirette
Volta proprio a incentivare a promuovere una maggiore efficienza nei maggiore efficienza nei consumi dove efficienza non è consumare meno ma consumare ma consumare meglio per dirla per dirla con uno slogan
Certo che punto
Come diceva come diceva
Vetrine che la complessità è un
è un valore la complessità sì la complicazione no però quindi bisogna cercare di evitare di correre il rischio
Di
Di di mettere in piedi dei sistemi troppo complicati e quindi muoversi verso una una conseguente semplificazione se
Liquidazione che però deve tutelare una flessibilità dello stesso strumento una preoccupazione che
Che l'autorità e che la caratteristica del meccanismo dei titoli di efficienza energetica
Che ha sempre visto la partecipazione di soggetti diversi attraverso interventi diversi venga garantita anche con le nuove linee guida e l'evoluzione del sistema perché riteniamo che questo sia stato e sia un valore
Del del meccanismo
Come autorità non chiaramente non non interveniamo rispetto rispetto alla consultazione
Aspetteremo il che venga da questa consultazione che come è stato detto prima considero solo alcuni aspetti nascerà poi una bisognerà anche vedere come sarà prodotta in un articolato e conseguentemente
Poi ci sarà un nostro un nostro parere sul sull'articolato
Considerando però il
Il gli orientamenti avanzati in queste linee guida
Allora
Si rilevano due aspetti in particolare di particolare di evidenza
E sono due aspetti che segnalava il più come due mancanze forse perché appunto sono stati trattati soltanto due temi due temi centrali
In particolare mi riferisco al tema e l'efficienza energetica il meccanismo di Tito efficienza energetica rispetto allegare gas
Come sapete nel col con la riforma che è stata fatta della distribuzione gas è stato inserito anche nel nella valutazione del
Delle gare per l'affidamento della concessione le iniziative correlate hai correlate ai progetti di di efficienza energetica
Non sono ancora definite però i riferimenti le modalità le modalità applicative il rischio e che
Questo questo elemento contribuisca da una parte all'assegnazione della garanzia altro soggetto
E poi troppi criticità nella nella relativa attuazione perché questo aspetto si
Andrà
Assommare o comunque dovrà essere coerente anche con quelli che sono gli obblighi e conseguentemente avrà degli impatti su quella che sono le domande la domanda DTT efficienza energetica
Dove bisognerà comunque garantire
Una un equilibrio con equilibro con lo Sparta
Equilibro che se il meccanismo non considera non considererà
Una certa tipologia di soggetti una certa tipologia di interventi potrebbe comunque e sarà messo
Essere messa
In discussione
La l'altro aspetto che che
Preme che preme evidenziare e relativo al perimetro degli interventi la preoccupazione l'autorità e che questo perimetro sia il più ampio possibile quindi non si focalizzi
Solo su alcuni aspetti faccio l'esempio del teleriscaldamento
Non si focalizzi solo sui risparmi correlati alla centrale ma consideri fino all'utente e quindi anche le reti di teleriscaldamento
La preoccupazione rispetto al teleriscaldamento poi
E forte anche in considerazione degli obiettivi del degli obiettivi dei dei di quanto di quanto dice la stessa direttiva direttiva europea che riconosco
Che diciamo è la madre per noi del decreto cento e due da cui poi discendono anche queste linee-guida quindi fittizi vorrebbe da una una coerenza tra i due aspetti per cui il il teleriscaldamento dovrebbe essere
Un elemento che contribuisce pesantemente al raggiungimento di tutti i target di tutti i target Eurofighter cui
Tre preme evidenziare la necessità che il nuovi
Orientamenti questo processo di
Revisione tagliando restyling evoluzione dello stesso sistema consideri anche questo questo aspetto
Indi infine
Un
Un aspetto che preme e l'urgenza della definizione degli obiettivi vediamo ma
Alla fine del due mila quindici
Per carità assolutamente condivisibile aspettare le osservazioni delle linee guida però bisogna anche dare certezza e quindi
Sì l'auspicio e che lo step successivo di individuazione del di quelli che sono gli obiettivi la quantificazione di tali di che tali obiettivi avvenga nel tempo più più rassicurante do più rapido possibile
Mi fermo qui per non rubare
Tempo al dibattito
Grazie grazie grazie
Credo che
Il tentativo in tutto questo dà il titolo densità dei tempi e do la parola comunista delle azioni di protesta
Grazie né grazie agli amici della terra che l'invito
Sono tanti anni che comincia che tre diverse mi presento
A questi appuntamenti che sono sempre molto interessanti poi parlare di efficienza energetica in casa degli Amici della Terra insomma parlare
In casa di chi su questa cosa si è sempre battuto molto anche in momenti in cui come diceva il Sarra queste cose non erano così di moda allora sentite siamo in ritardo
Io sono l'ultimo
Hanno già detto quasi tutto se volete mi fermo qua
Però varrebbe cinque minuti cinque minuti Italo no no ma anche perché cioè non è che qua dobbiamo farla passerella ridire delle cose che abbiamo
Che abbiamo già detto allora io cercherò di stare nei cinque minuti che mi dai il campo
Guardate proprio per perché e quindi
Visto che tante cose di merito sono già state dette e sono
D'accordo anche con alcune cose che diceva Sicilia adesso
Su alcune
Cose specifiche ti porto ragionamento del teleriscaldamento che secondo me dobbiamo approfondire e vedere bene e vado proprio per punti e poi e poi di parlo di un'altra cosa
Allora l'efficienza importante siamo tutti d'accordo non c'è bisogno di dirlo qua
Dobbiamo sottolineare sempre
Non solo le ricadute in termini di minori consumi di inquinamento di tutte queste cose qui a ricordarci anche che
Investimenti che possiamo fare a livello di Paese sull'efficienza sono investimenti che hanno un grandissimo vantaggio che purtroppo Bonanno avuto e non hanno altre tecnologie e cioè che
L'efficienza investire sull'efficienza polvere immediate ricadute su lo sviluppo le filiere industriali e queste cose qui che ci sono in Italia
E siccome di questo abbiamo un bisogno infinito
Non è solo una cosa cioè è una cosa che ha a che fare con l'ambiente con un del mondo che lasceremo ai nostri figli tutte ste cose qua ma anche a che fare con la crescita di questo Paese e di questo abbiamo bisogno infinito
E l'efficienza queste caratteristiche pervasiva già abbiamo le filiere industriali siamo capaci si interviene sull'edilizia edilizia fa dal motorino d'arresto quindi bene
Proprio per questo per questa sua importanza dobbiamo farla bene le cose che faccio che facciamo
Allora sarà Romano a
Detto dall'inizio ricordato bene
Di che meccanismo si tratta
Il meccanismo gay
Certificati bianchi non è
Un sistema che vale
Fungibile con altri con cui aiutiamo un po'qualche impresa facciamo qualcosa è un'altra roba il meccanismo dei certificati bianchi
è un meccanismo che si pone l'obiettivo di
E
Agevolare
Il risparmio l'efficienza adesso
Usiamoli come sinonimi e cose del genere riconoscendo a fronte degli investimenti quello che sarebbe il costo marginale insomma lo sapete meglio di me
Da lì dobbiamo partire perché io e ve la dico molto chiaramente Pucci ritorno ma
Ho detto lo faccia in fretta ho una preoccupazione e la preoccupazione è questa
Che se una roba
Bella poi migliorabili con tutte le proposte poi dopo c'è una tavola rotonda dove ne verranno fuori anche delle altre
E ma però utile e importante la stira chiamo troppo
Noi buttiamo via il bambino con l'acqua sporca perché al primo
Romano bubbone che scoppia
Su questo meccanismo noi il rischio di una delle IGT un'azione del meccanismo lo corriamo assoluta
Guardate che il dato che dava prima
Stefano visibile cioè
Lasciamo stare che poi possiamo anche dire che
Hanno fatto trentatré verifiche lei diciannove negative sono per motivi formali perché sono dei cani perché sono dei disgraziati perché sono queste cose qui
Però guardate che sui giornali di
Dieci giorni fa sono uscite le verifiche sulle sul sempre GSE sulle rinnovabili non
Fotovoltaiche sessantaquattro per cento di non conformità
Allora
Se
I meccanici cioè
Se
Se l'andazzo diventa questo
Il rischio che si corre è che qualcuno comincia a domandarsi dei perché dobbiamo metterci su quindi dobbiamo farle bene le cose e dovevamo fare in modo tale che siano rese
Io attaccabili e riconosciute come cosa che hanno un valore per per la collettività
Lei ne ha
Deve diciamo ha un compito tecnico dal suo punto di vista si è organizzato per cercare di farlo meglio possibile quindi noi abbiamo
Separato l'attività di
Relativa alla riconosci
La nostra parte sui certificati bianchi l'abbiamo separata dall'aria efficienza energetica unbundling totale e completo cavo sarà
è ammanti rinvio totale e completo nel senso che
Non deve essere che succeda più
Quello che
Qua dentro
Lo lo sappiamo tutti è successo anche nel passato cioè un po'di
Mercato nel senso non
Nobile del termine
Sulla
Va be'devono quel deve guardare ad essere deve guardare ENEA qual è quello che più facile poi vado da quell'altro li dico quell'altro mi ha già detto di sì allora tu mi dici di no allora come facciamo cioè
Questa roba qui non è che è successa sulla Luna eh è successa qui fino a un po'di tempo fa stiamo cercando di evitare che succeda e devo dire che
Per contribuire alla serietà nel sistema e devo dire che
Con il GSE mi pare che
Siamo arrivati a
Una
Intendimento comune su queste cose proprio per evitare
Diciamo così atteggiamenti furbetti è un po'strumentale anche
Sono possibili ma che insomma non devono trovare almeno da chi ha la la la parte tecnica
Disponibilità particolare
Dopodiché
Certo
Io credo che quando gli operatori chiedono
Che la politica dia certezze
Sul scelte che fa
Le mantenga nel tempo
Gli operatori abbiano ragione cioè voi se vogliamo davvero far crescere gli investimenti ma anche qui non è che mi invento una roba cioè dicono loro particolarmente intelligente se tu ronda incertezze che fa gli investimenti non li fa nessuno quindi
Le certezze ci devono essere
è chiaro che come diceva anche Stefano vestitini siamo in un settore nel quale c'è lo sviluppo delle tecnologie dove si procede anche per approssimazioni successive qualche volta
E quindi è anche possibile di trovarsi di fronte a meccanismi che consentono di chiedere come risparmio
Di più del consumo di partenza
Allora un meccanismo di incentivazione in cui io dico che
Consumo dieci
E risparmio quattordici
è
Qualche problemino però crea uno ecco
Lo crea credo sia giusto che lo crei complessivamente al sistema
E quindi su questo ripeto non non è che dobbiamo fare le le le battaglie sulla certezza del diritto su cose di questo genere ripeto gli operatori hanno diritto ad avere certezze
Ma però somma mettiamoci una un po'di buonsenso tutti perché se non ci mettiamo il buonsenso
E andiamo a meccanismi di sovra incentivazione come queste ripeto no reggiamo il meccanismo meccanismo regge se è un meccanismo sei e il meccanismo regge
Se non diventa se i certificati bianchi non vengono non diventano la strada
Con cui si danno sussidi generalizzati a prescindere perché non è il loro
Ruolo e non in questo e poi dopo ci infiliamo dentro tutta una serie di altre cose che non vanno bene io devo dire solo una cosa nel merito di sulle altre cose che sono state dette in ombra
Puntuali non voglio insomma son d'accordo sostanzialmente il suo il teleriscaldamento rispetto a quello che riceve la Sicilia ho già detto
E sul
Sul link sull'addizionalità
Mi è parso di cogliere che uno dei criteri che viene messo è quello che l'investimento non deve essere comunque
Non deve avere una sua redditività
C'è una cosa del genere cioè non
Presso lo dico
Si dice che potrebbe non apparire congruente con la natura del meccanismo dei settecento
è prevista l'esclusione degli interventi sulla base sulla base delle eventuali convenienza degli investimenti cioè non è che la convegni allora quando un'impresa deve fare le scelte
Può fare anche delle scelte che sono comunque convenienti
Ma magari a delle alternative che sono ancora più convenienti che non persegue quindi non è che noi diciamo siccome è un investimento conveniente di persone questo non lo riconosciamo perché secondo me vuol dire è una cosa su cui
Mi permetterei di sollevare qualche problemino sul fondo di garanzia ha già detto no sarà Romano
E condivido attenzione che è una cosa è garantire
Cioè garantire il rispetto di chi fa una cosa lo deve garantire la legge non non facciamo un fondo di garanzia perché qualcuno taroccati dati cioè mi pare una cosa
Ecco cioè
Riparte una cosa ecco fine ho finito perché ho già parlato più di cinque minuti che avevo detto di sicuro
E
Ecco BBB etnico quel
Una raccomandazione
è una cosa preziosa l'abbiamo costruita la ma noi dobbiamo fare la manutenzione e giusto che ci si chieda a tutti di farla meglio di farla più velocemente di farvi di di intervenire su tutte le cose
Ripeto sarebbe un vero peccato che
Questo strumento che è prezioso
Finisse per essere bruciato
Da un uso improprio dello strumento legato magari alle difficoltà dell'economia le diffide alla voglia di chiudere i bilanci comunque alle voglio dire
Perché se facciamo una cosa del genere per una logica di breve periodo buttiamo via una cosa che invece ha una valenza di lungo periodo e che è molto importante
Su questo ripeto deve esserci il
Controllo da parte di chi è chiamato a controllare
Ma
Richiamando quello che diceva Stefano Bersellini
Agassi controlli costano e poi non puoi controllare tutto quindi qui davvero dobbiamo cercare di
Far passare la logica che
Lì opportunismi su questi meccanismi se possibile dobbiamo limitarci al massimo perché se no ripeto il rischio che corriamo e che
Non li sosteniamo e quando non li sosteniamo più Cina dovremo inventare degli altri non so se li troviamo
Quindi insomma
Vero fare i controlli dopo ma soprattutto introdurre fin dall'inizio delle le cose anche crisi che venivano dette prima insomma
Modalità che fa non complichino la vita degli operatori ma dall'altra parte non consentano neanche di stira chiare tutto lo stiracchiato idee perché quello è pericoloso
No
Se posso farle integrare con un attimo condividendo pienamente la conclusione dell'intervento di di Federica testa e chiaro che è anche il tema sulla revisione del coefficiente paura
Deve andare in questa in questa direzione nel senso che l'auspicio è che non venga del tutto cancellato e sostituito con un allungamento di della durata dell'incentivazione
Però è chiaro che deve essere rivisto tenendo anche conto del del dell'evoluzione del di tutto il quadro economico
è il Paese
Bene io concludo questa
Sessione della nostra iniziativa riprendendo due cose che ha detto conclusione Federico Testa una sulla politica industriale
Che è un elemento fondamentale che
Della sinergia che ci dovrebbe essere con in
Il meccanismo dei certificati bianchi politica industriale non solo nel settore manifatturiero e davvero lo spirito dovrà essere sempre di più e deve essere quello del purtroppo la politica industriale in Italia spesso
Vista dagli attori pubblici diciamo dei pochissime che
Come
Venire incontro alle aziende che hanno i problemi ambisce a cui devono essere debba essere la capacità di
Valorizzare quelle eccellenze magari esistono funzionano sul mercato sui mercati internazionali e magari non sono conosciute diciamo dalla pubblica amministrazione quindi
Sicuramente fondamentale che il modo in cui ci sia una sinergia tra questo strumento di politica energetica quindi
Finanzia nel senso
Virtuoso e l'altro io
Voglio sottolineare apprezzo anche insomma come testa descritto un po'anche questo problema di tutti questi soggetti coinvolti nelle valutazioni
E senza entrare nei giudizi di merito sulla però sull'impatto insinuare questo può avere avuto una confusione nei confronti degli operatori che grazie anche alla radice un po'anche un po'delle difficoltà
E delle preoccupazioni che si ispirano in questa fase quindi anche sua parlarne cerca di trovare i modi anche un regista vessillo Tazio Baldi superare questa cosa può fare se davvero una chiave di volta
Fondamentale concludo questa sessione passo scettro
Devo dichiararmi agli inquirenti Tommaso scusa posso di Edison allora forse non lo ha spiegato bene rispetto a questo
Noi abbiamo
Avevamo un'unità che si occupava di efficienza energetica
E l'abbiamo separata completamente da chi si occupa dei certificati in modo tale che non ci siano più ambiguità
Tema del genere che siccome tu
Sono venuto a chiederti tu mi hai detto adesso visto che mi hai detto quella cosa lì o quasi quello che ho fatto io adesso devi dirmi dissi
Oppure cioè bisogna fare in modo che i piani siano distinti una cosa è svolge un ruolo pubblico di
Demandato dalla legge una cosa è fare quello che è giusto che un ente di ricerca pubblico faccia viene a chiedermi una cosa che l'attico te la dico ma ma non sono la stessa cosa perché se no se metto insieme le due cose non ne usciamo se poi facciamo che so che ne ha fatto così chiara L.R. sei fatto colà il GSE fatto così diventa un un cinema e il cinema dobbiamo tentare di superarlo perché
è un'altra cosa grazie allora
Voi parcelle
Passo la parola
Pazzo a giustamente nasce una battuta integrazione perché all'esterno per
Assolutamente centrale peraltro è stato mare siamo entrati di nuovo in gioco
Di nuovo in gioco i certificati bianchi come sapete più recentemente insomma
E questa è stata veramente un po'una elemento costitutivo avere quando ha cominciato allora su questo cioè di separare ma componenti valutazione completi formativa
E poi mi pare che adesso con il GSE insomma la
Visione di un terzo che è un po'attiene a regime le attività
Dichiarazione gli operatori che sono sempre un passaggio evidentemente delicato stia funzionando partono intere quindi da questo punto io sono abbastanza ottimista nessuno di fare le cose stiano
Procedendo all'interlocuzione con le persone dopo una prima fase ovviamente sempre un po'piena stia decisamente
Miliardi
Allora
La parola ad Gavagnin invito
Come logistica sembra avevano esternare
Tutti i partecipanti ma un'anomalia credo che
Voglio
Allora
Io vorrei
No io lascerei
Monica Mauro io
Che dei vostri due interventi saranno un pochino più conclusivi rispetto
Alla alla tavola rotonda per cui basterebbe aggiungere una sedia
E io la pregherei
E né vi chiedo scusa ma non conosco tutti di libri volto per cui
E Olivieri a sinistra la Giunta
Alla sua destra nel dubbio
Quindi opposto dall'operatore del del computer
Grazie aiutatemi perché se no non fare da ponte
Non riescono
Poi alla destra VEMA idonea quindi me Bologna
Ecco
Casomai rimetto in fondo qua
Vi prego se rispettiamo l'ordine che stanno nel programma
Se vi mettete come nel programma
Io sto apposto nobili confondo peraltro
Siamo molti per cui
Allora qualche
Informazione e di così siamo otto poi dopo invece Monica e e Mauro
Questi poi sono anche diciamo questi questi due minuti di sistemazione del tavolo servono anche a voi per tirare il fiato perché direi che di cose ne sono state già dette
Molte tutte
Tutte interessanti
E su cui adesso ci concentreremo non so se riusciremo siamo parecchi quindi non so se riusciremo a fare
Vero dibattito
Io direi di dare diciamo sei sette minuti ciascuno per
Dire chi siete cosa fate è una valutazione sul documento del Ministero sulle cose dette finora e poi cerchiamo di avere un secondo giro di discussione
Perché i nomi conoscesse io sono di erogare Aniene ex ENEA ex autorità ex-ante cose
Ringrazio come sempre adesso faccio il consulente per cui
Amici della Terra vi danno possibilità di vedere un po'di visibilità e di questo li ringrazio poi dopo
Vediamo se
Se qualcuno va oltre con che richieste di attività di cose che
Accetto sempre volentieri in questo momento non ho nessuna attività
Di consulenza nel settore dell'efficienza energetica quindi non sono in conflitto di interessi ecco questo abbiamo
Abbiamo
Risolto il problema vorrei però iniziare il discorso
Rispetto paio di cose che ho sentito nella parte finale della sessione precedente
Uno a mente era piaciuto molto nel decreto del dicembre non mi ricordo di che anno da ex ENEA peraltro però avendo avuto modo di apprezzare molto l'attività di RSA in questi anni
L'idea che ci potesse essere una sorta anche di concorrenza tra le istituzioni noi non dobbiamo pensare secondo me alle istituzioni come a un blocco monolitico
Sovietico diciamo e noi dobbiamo pensare che è corretto che ci sia anche concorrenza tra le istituzioni e quei delibera che c'era in quel decreto di l'ENEA che fa la fase di questo perché
Per una società americana di efficienza energetica basata sul comportamento del delle persone
Mi sono occupato di questa cosa e quindi c'era la possibilità che l'ENEA desse l'informazione aiutasse nello sviluppo del Progetto RSA invece lo validarla dicendo va bene va male cioè questo anche il contrario a me questo piace
D'altro canto lo viviamo già ogni giorno nel rapporto per esempio tra Governo Autorità per l'energia ma non solo per età per la vigilanza Autorità per le comunicazioni e anche l'ultimo autorità che quella sulla controllo del bilancio pubblico
Che ogni giorno ne dice una diversa da quello che fa il Governo ma questo non deve suscitare scandalo
è fisiologico in una democrazia a moderna e quindi questo è se poi dopo ci sono ulteriori parcellizzazioni all'interno delle stesse BO non son vorrei che le cose poi
Però insomma questo ci tenevo a dirlo perché va considerato tutto questo quadro occorre ripeto fisiologico
è corretto la cosa su cui però vedo che tutti si sono concentrati
Massima dove l'ho visto Trefoloni
No no no no chiudo la mia io mi metto sta in piedi certo giovato sta in piedi un altro problema
Siamo Massimo Donadi sono mi sposto di Roma
Buongiorno semplifichiamo sicuramente
E
Indubbiamente bisogna che questo Paese decida e su questo invito una riflessione nei termini in cui vi ho detto in c'è da decidere cose sussidiati cosa incentivo punto no dopodiché chiarito questo almeno in termini culturali diciamo in termini politici generali tutto secondo me diventa più
Più più più semplice okay iniziamo Roberto Livieri Presidente di assolvere SCO
Chi siete cosa fate cosa se non a tutti sentite
Allora io appunto sarò Presidente di Asstra esco passo esco l'associazione confindustriale dell'ENEL ci serve Scapagnini
Brevemente
Ministri allaccio innanzitutto chiaramente ringrazio gli amici della terra il Presidente appunto Monica Tommasi
Per l'organizzazione di questa evento
Evento di confronto che è sempre molto importante e soprattutto anche per la tempistica visto
Che avviene alla fine diciamo così della consegna delle osservazioni e all'apertura poi del
Dibattito che ci
Auguriamo avverrà a questi giorni in queste settimane
E mi voglio subito collegare a l'intervento appunto di stamattina tutti interventi chiaramente condivisibili
E
Per essere breve ai tre punti evidenziate appunto dalla dottoressa Sella romano
Il primo appunto quello della addizionalità
Indubbiamente noi siamo contrari proprio all'incertezza che c'è attualmente nel sistema e quindi vediamo molto positivamente
Un ricorso alle misurazioni dove è possibile
All'ex ante l'ex post fatti uno delle lamentele è proprio quella della soggettività che spesso
Purtroppo c'è stata nella valutazione
Dei
Dei programmi dei precetti nei programmi di misura e quindi indubbiamente bisogna intervenire sull'addizionalità e abbiamo fatto una proposta
Il secondo punto una proposta che indubbiamente tolga questa questa incertezza il secondo punto sul tavolo
Indubbiamente alla noi stiamo contrari a che ci sia la
Richiesta di garanzie
E quindi siamo aperti di allineare come definite appunto la dottoressa Sara Romano la contabilità con le toghe azione dell'incentivo
Chiaramente però attenzione perché nel momento in cui si parla di vi vedere dopo dieci anni chiaramente
La best line l'indubbiamente vuol dire
Praticamente dopo dieci anni l'incentivo scompare e quindi
Se io come esco devo fare un business Lanna considerò solamente quello che può essere
Messo senza incertezza nel mio piano di investimento e quindi solamente quello che io sono sicuro di avere nei primi dieci anni quindi attenzione a questo aspetto
E in conseguenza di questo comunque
Noi abbiamo proposto e diciamo compiacere
Condivido che è stato accettato anche all'interno appunto di di Confindustria un'ulteriore proposta
Dove
Abbiamo diciamo riequilibrato le fette o del del TAR
L'altro aspetto il terzo punto appunto i ruoli
Noi allora ho dubbi che si
Nel luogo c'è anche il soggetto diciamo il beneficiario dell'incentivo il cliente finale la qualità delle relazioni migliori su questo
Dicendo spesso in campo anzi indubbiamente sono Lescaut che poi la fine fanno formazione
A il al cliente finale
Quindi
Nel ruolo vedo importanti e sottolineo invece anche ciò che scritto nel decreto legislativo centodue
Cioè l'importanza delle certificazioni e quindi
Che siano soggetti certificati undici tre cinque due per quanto riguarda lei scopre undici tre Tel nove per quanto riguarda gli esce
Vado anche oltre nove ad esempio come associazione stiamo predisponendo un codice etico proprio che vanno ancora sempre di più verso una responsabilizzazione finali in questo senso
Comunque siamo
Alla fine anche aperti a una corresponsabilità con
Il
Con il cliente finale indubbiamente anche noi no a un fondo di garanzia
Quindi prima appunto dottoressa Romano detto ma ci è venuto a qualche scorsa richiesta devo dire non da parte nostra come associazione sicuramente no Fondo di garanzia
Come è stato detto se no sarebbe una copertura poi fare i furbi nel sistema o per chi però che i dati secondo noi
Bisogna agire indubbiamente a monte
Ben volentieri aprire diciamo anche alle verifiche oppure
Richiesta di proposte assoggetti terzi come possano essere lì gli enti di certificazione sappiamo che non è un meccanismo perfetto neanche quello perché anche loro
Possono sbagliare insomma si parla di di aspetti difficili però potrebbe essere un supporto un aiuto in più alla
Alla all'attuale ruolo punto del
Del GSE
Tema degli aiuti di Stato bisogna sgomberare qui bisogna capire gli affetti aiuto di Stato si o no speriamo come ha detto come è stato detto stamani appunto ci vogliano solo pochi giorni per questo
Però qui introduco una problematica che vediamo proprio in campo che quella che
Attualmente tutti dicano che queste nuove linee guida che stiamo qui discutendo non avranno F effetto retroattivo ed esce però vediamo che
Alcuni aspetti che ci preoccupano perché
La richiesta del costo dell'investimento che da questa estate viene fatta appunto dal GSE quando uno fa diciamo a presentare la pipì PM collega Bucci
Indubbiamente lo vediamo come con qualcosa che non è normato e quindi perché deve essere fatto e aggiungo e questa è stata anche segnalato unitamente al Ministero
Che già
Che già oggi non è più un caso come gli è rimasto mangia moltiplicati cercasi dove c'era un preavviso di rigetto
Dicendo affermando che già ad esempio il risparmio sul consumo del gas ripaga
Del investimento e questo come è stato invece detto anche stamattina dalla dottoressa Romano indubbiamente ancora non abbiamo è un un riferimento normativo Ossuccio e sottolineo che è molto pericoloso
Queste
Diciamo queste asserzioni
Da parte appunto di chi fa le verifiche in quanto dando dei segnali al mercato che non sono per niente di certezza
E qui arrivo alle conclusioni
Per noi è fondamentale noi operatori del settore è fondamentale la certezza del sistema la certezza del meccanismo in quanto
Uno va a investire sull'energia indubbiamente deve avere una visione di medio e lungo periodo e quindi io devo essere incerto di quello che mi succede ad esempio dal punto di vista normativo qualche incertezza e tecnologiche
Indubbiamente le prendo io anche le incertezze
Creditizie di spostamento del si tratterà però perlomeno le incertezze normative
Indubbiamente
Devono essere sgomberati
Da questo campo e quindi non retroattività quindi non applicare retroattivamente le nove linee guida quindi giusto fare un tagliando ma non applicarlo
Sulle Arrigucci in corso o
Su quello che si sta presentando
E infine la trasparenza comunicazione formazione trasparenza fondamentale
E qui suggeriscono e abbiamo suggerito nel nostro documento di costituire una segreteria tecnica
Se non lo vogliamo chiamare segreteria tecnica chiamiamolo gruppo consultivo
Tre importanti avete allo stesso tavolo seduti gli operatori Ministero inchieste
RS
ENEA
Questo perché
Non dico non c'è comunicazione
Abbiamo un tavolo aperto
Appunto convincesse abbiamo tavolo aperto con appunto il Ministero dello sviluppo economico con
Diciamo
Il
Il Parlamento però ebbene mettere
Tutti intorno a un tavolo perché spesso
I problemi vengano
Assegnati ad altri invece se siamo almeno tutti o intorno al tavolo anche con gli operatori con i clienti finali
Sì risolte subito il problema e sfida solidità e sicurezza e certezza al sistema
Perciò
Solo fare una conferenza dei servizi per ogni singolo progetto scusa dal quale dopo
Non resisto alla tentazione
Passiamo al pochissimo
Procuratore e quindi il direttore di Assocarta Massimo ed un
Grazie grazie anche per il titolo di oratore speriamo di essere veramente oratori allora per essere oratori latini allora i latini dicevano Gordi
Del presente senza compromettere il futuro mi sembra che è un po'questa è la cosa non usare cinque minuti
Devono
No no assolutamente no anche perché molte cose sono state dette però insomma mi sembra che questo poi sia il senso delle cose dobbiamo godere del presente senza compromettere il futuro allora al settore dalla Carta settore diciamo
Un po'diciamo importante qui molte riflessioni a un molte citazioni sono state fatte sulla politica industriale no quindi
Diciamo la politica industriale nord deve servire per andare incontro a delle aziende in crisi ma dare per degli orientamenti precisi al Paese alle filiere credo che una delle cose che a cui su cui dovremmo riflettere quando andiamo a mettere
Diciamo in in orbita questi strumenti o andiamo a revisionare questi strumenti deve essere anche questo anche perché
Noi come industria soprattutto come industria cartaria viviamo in un quadro particolare cioè da una parte c'abbiamo i costi energetici molto alti
E questo per il costo delle commodity per i costi diciamo indiretti che troviamo nelle bollette dall'altra per esempio noi non riusciamo a prenderci lo share di cassa che c'era in negli Stati Uniti quindi
In qualche modo dal punto di vista competitivo non riusciamo come dire apprendere l'opportunità che altri hanno allora
Diciamo necessariamente vorrei dire dobbiamo fare efficienza cioè l'energia la dobbiamo prendere i nostri processi non c'abbiamo altre vie altre vie d'uscita
E in questo senso insomma il settore sono anni che lavora negli ultimi vent'anni ha ridotto i consumi energetici del venti per cento anche grazie a strumenti come questi perché
è riuscito sicuramente ha diciamo a presentare i molti progetti
Anche gonne con successo
Quando si fanno per attenzionare questi sistemi diciamo alle volte uno si aspetta che vengono risolti anche dei problemi che nella pratica ha trovato insomma anche di sì perché il titolare
è molto semplice amo bello potenziamento diciamo del sistema dei certificati bianchi qualcosa del genere
Allora noi in questi anni ci stiamo trovando di fronte ad alcune difficoltà e diciamo questo a che fare con quanto detto precedentemente cioè i tempi certi
Tempi certi purtroppo non ne abbiamo
Vediamo che in qualche modo c'è molta attenzione su alcuni aspetti parliamo delle linee-guida nuove te la bozza di nel guidare nove su andare bene a delimitare alcuni parametri alcune situazioni però per esempio
Stranamente si chiede l'abolizione del silenzio assenso una cosa che per esempio noi chiederemmo che fosse mantenuto insomma c'era il senso di Presidenza senso cioè
Lo fanno addirittura delle procedure ambientali lo stanno mettendo in tante procedure di più alto valore io chiederei che facesse presente senza senso ci fosse insomma perché toglierlo sarebbe un elemento di certezza va nell'ottica un po'di
Diciamo avere un sistema certo normale che in qualche modo si prende anche il rischio di non rispondere qualche volta e se lo prende me lo prendo io sto lo prende lui
Altri aspetti sono legati anche l'aspetto diciamo amministrativo vedo che diciamo diede ispezioni potrebbero partire diciotto mesi dall'approvazione del progetto
Dalla dalla partenza diciamo l'erogazione degli incentivi va fatta una distinzione noi tante volte per avere
Diciamo come dire la partenza reale sul territorio c'abbiamo bisogno di più tempo
Perché abbiamo bisogno anche dell'autorizzazione sul territorio molto spesso mancano le autorizzazioni quindi questo l'aspetto diciamo anche da tenere in considerazione
L'agenda qua ce l'hanno dettata diciamo prima tavolo a addizionalità
E ruoli e funzioni va beh sul tavolo io credo che la considerazione debba essere un po'questa diciamo se noi ci ha detto ci aspettiamo che l'efficienza energetica
Sia un driver per il Paese ci consentì di raggiungere gli obiettivi
Dobbiamo avere degli strumenti adeguati per raggiungere questi obiettivi perché io
Non vorrei che poi diciamo ci trovassimo nella strana situazione per cui prima abbiamo avuto molto abbiamo tanti progetti una grande abbondanza e poi non abbiamo più nessuno quindi
Gli strumenti vanno tarati in funzione degli obiettivi più che dire il Tau cerco di dire bisogna vedere quello che vogliamo raggiungere insomma questo e questo credo che sia la cosa importante quindi
Probabilmente il tavolo diciamo ci deve anche evitare il problema di far ricorso presente eccessivamente alle banche insomma perché questo sarebbe anche un regalo che facciamo alle banche non vorrei che fosse diventasse anche questo addizionalità
Anche qui
Io vorrei evitare che ci fosse una esasperazione cioè l'addizionalità dell'addizionalità perché poi anche qui diciamo il sistema deve anche rendersi conto che che viviamo in un certo sistema che l'innovazione
Che sta diventando una bellissima parola
Alle volte in pratica si fa fatica diciamo a diciamo a raggiungerla a a perseguirla noi peraltro abbiamo anche dei documenti comunitari in questo siamo facilitati abbiamo un sistema di battere coerenza per cui là dentro ci sono molte cose
Però c'è anche scritto che non è che possiamo raggiungere tutti gli obiettivi tutti insieme insomma quindi voglio dire bisogna anche tener conto che
Sono le migliori tecniche le migliori tecniche disponibili in questo c'è anche un tema diciamo di accessibilità alle tecnologie e anche alle condizioni per arrivare a quelle tecnologie quindi
Insomma è un aspetto diciamo da da da da considerare l'ultimo
Diciamo Padova a dire ruoli funzioni ma insomma anche qui eviterei diciamo di
Di India avviarci troppo in molte regole insomma perché le regole devono essere possibilmente poche e chiare
Ci deve essere anche un una grande attenzione qui sono molto d'accordo che te che mi ha preceduto col fatto che dobbiamo come dire
Avere un momento fine momento inizio in cui le regole vanno a regime in cui iniziano le nuove perché altrimenti veramente non si capisce più niente
E questo diciamo è uno degli elementi peggiori addirittura per il fisco dico che il fisco c'abbiamo un sistema per in cui si dice ognuno si fa in pratica ma si dice le norme di scali entrò in vigore sei mesi dopo quindi
Veramente su questo è fondamentale che ci sia diciamo una chiara una chiara distinzione tra quello che oggi è quello che sarà il futuro grazie
Abbiamo
Non le facciamo
Vista la sua saluta mentale
Contabile per il nuovo incarico ricordava è un ex collega autorità
La
Attecchito però oltre a rappresentare la nuova utilità all'eccetera subito la
L'arrivo dei rifiuti se già aveva fatto prima accendere qualche la lampadina questa visione organica che avete adesso utilizzo elettricità gas anche poi tutta la parte rifiuti diventa molto interessante anche nell'ottenere certificati
Però insomma
Sensibile diffuse nel tempo Presidente assolutamente
La loro utilità reale una federazione delle imprese dei servizi pubblici locali quindi elettricità cassa
Ha qualche appunto rifiuti nata dalla Federal data dall'unione della funzione di quelle che erano in tempo separatamente federe lettere che Federcasa qual poi anche con Federambiente
Da ultimo abbracciando tutti e quattro i settori
Come utilità ne siamo interessati evidentemente all'efficienza energetica nella misura in cui siamo da una parte soggetti obbligati in quanto imprese di distribuzione elettrica di casa dall'altra perché
Siamo interessati come esco quindi come sviluppatori di servizi di efficienza energetica presso le utenze industriali
E civili e al tempo stesso siamo interessate sviluppare progetti di efficienza energetica sulle nostre sulle nostre reti siano esse elettrica e gas
Idriche
I sui nostri impianti di di rifiuti qui abbiamo un interesse assolutamente trasversale al tema
Velocissima una cosa sull'efficienza energetica che mi piace sottolineare e poi vado subito linee guida
Abbiamo detto prima efficienza energetica non riguarda soltanto il tema delle politiche ambientali riguardava Federico Testa il tema dello sviluppo della filiera industriale riguarda ma a
Altre due pregi evidentemente altre due ricadute molto positive che su sono uno quello che aumenta la sicurezza energetica l'indipendenza energetica nel Paese e migliora la bilancia dei pagamenti nella misura in cui andiamo a a ridurre anche le importazione di combustibili fossili esce adesso ha dimostrato di essere quella in cui meccanismi di supporto hanno evidenziato una maggiore
Efficienza Luca
Piva e questo evidentemente è importantissimo linee-guida piena condivisione su quelli che sono stati i principi
Che evidenti descritti dalla
Dalla dottoressa Romano nella misura in cui poi per quanto e un tema
Importante per quanto sia stato efficace anche lo strumento dei certificati bianchi finora sicuramente un per trasferire
Lasciatemi dire una
Un tagliando dei meccanismi correttivi sono sempre sono sempre benvenuti piena condivisione sul fatto che non bisogna incentivare interventi che sono stati già fatti che serve promuovere l'innovazione tecnologica che serve era perché servono verifiche efficienti
Ed efficace e questo è molto importante poiché le verifiche siano effettivamente efficiente di inefficaci
Tre cose velocemente sulle linee-guida però allo uno sul tavolo te parole dire cose Tavo o o verso meccanismo di premialità teleriscaldamento
Fonti termiche e poi anche quello degli altri degli altri settori quindi quattro corse alla
Sulla Towers premialità alla d'accordo c'è una forbice evidentemente che si sta allargando però
Teniamo conto che
Alcuni interventi di efficienza energetica senza il meccanismo il Tau comunque non si sarebbero fatti non si sarebbero fatti perché stavo permesso di abbattere quelle che erano le barriere finanziarie
Il secondo punto e ci sono dei settori che non sono soggette a smantellamento cioè ci sono i settori in cui interventi di efficienza energetica poi non è che svaniscono dopo cinque anni i settori e reti e servizi a rete non svaniscono gli interventi sul settore ittico restano lì per la durata tra concesse per la durata della vita utile del bene quelli quindi è questo
Bisogna evidentemente tenerne tenerne conto nella nella considerazione e della considerarne nel considerare si eliminarlo meno o su come sostituirlo con il meccanismo di premialità
Né Creso però ava un vantaggio che era quello anche di essere technology neutrale cioè promuoveva evidentemente
Il risparmio ed efficienza indipendentemente dalla
A dalla tipologia di progetti e questo
Sviluppava anche era un qualcosa che asta puntava evidentemente risparmia del tempo e cercava di realizzarla in modo anche più efficiente possibile più efficace possibile quindi puntando anche sull'innovazione tecnologica
Teniamo presente che il settore industriale gli interventi nel settore industriale hanno evidentemente
Bisogna dire ritorni degli investimenti più veloci e questa è una cosa che voi non possiamo fa finta di no
Secondo punto che volevo affrontare era quello del teleriscaldamento al teleriscaldamento a
Dei vantaggi che sono statica riguardati anche
Anche stamane credo che sarà saranno ricordate anche da
Vada da chi mi seguirà
Ha dei vantaggi che ambientali ovvi nella misura in cui si vanno a sfruttare di chili di carne lunga dei calore di risulta del cascame che altrimenti andrebbe disperso due considerazioni volevo fare alla
Ho uno sulle linee guida non se ne parlate questo pulmino
Se non è un peccato mi preoccupa due
Abbiamo parlato prima di stabilità delle regole e di non retroattività
A
Abbiamo imprese associate hanno fatto hanno avuto dei progetti di riscaldamento che sono stati
Approvati in fase di consuntivazione poi gli stessi progetti con le stesse caratteristiche si sono
Si sono fermati
Questo per la separato ristabilita certezza delle regole non retroattività questo dire che è un qualcosa che
Va in direzione contraria rispetto a quella nostra esperienza e quindi
Cioè se la scheda due tipi ventidue chi non sia non è più applicabile lo si deve dire
Prima non non dopo al di là di questo
Io
Ci tengo a stressare una niente nel il teleriscaldamento è veramente un intervento in cui tra l'altro è un sistema che non scappa voglio dire una volta che che è stato effettuato quello rimane lì e quindi non c'è il problema di
Che dura trent'anni appunto
Ma due a un effettivamente a un ritorno di efficienza energetica che è molto importante che deve essere valutato nel suo insieme
Guardando ai risparmi che ci sono presso i corpi del consumo finale guardando i risparmi che c'è sull'impianto di generazione
Prescinde e tenendo conto anche non soltanto perché poi viene ricondotto spesso alla cogenerazione ma bisogna tener conto anche che poi nel suo sistema ci possono essere anche dei cascami termici che non derivano necessariamente da cogenerazione ma derivano anche da altri fonte
Terzo punto
Velocissimo quello delle delle fonti termiche tali certificati bianche le fonti termiche contenente lascia degli
Lascia un un buco nella misura in cui rischia di non essere più che sostenuti o sviluppati progetti che hanno degli menzioni tali da non poter accedere al conto tecnico e quindi con questo some è un tema che non può rimanere non può rimanere a nostro avviso scoperto
Infine quello che richiamava prima richiamati ma devo Caramia in interessa molto
Ci sono il settore idrico il settore ambientale sono due settori
In cui ci sono
Potenzialità molto grandi per fare degli interventi di efficienza energetica nel settore idrico abbiamo proposto a più riprese anche delle
Delle soluzioni ecco ci piacerebbe checché che
Che questi interventi di efficienza energetica e si possono realizzare effettivamente in questi settori
Possano essere possano essere valorizzati valorizzati più
Sul Tevere se torno su una cosa sul teleriscaldamento ben chiaro che nessuno chiede delle sulla remunerazioni però il punto è
Quelle veramente efficienza energetica dovete darci la possibilità di di fare questi interventi
Grazie spero di essere stato sintesi scadono il trentuno
Sì ma anche di certo tutto il settore dell'agricoltura con le nuove tecnologie
Anche l'irrigazione a pioggia eccetera sono molte opportunità dopodiché però rischiamo che anche
Fare qualunque cosa diventa un certificato bianco sappiamo anche
Forse
Avete poi chiaro un po'
Limiti va be valide da poter
Avremo modo di scrivere ne riparliamo da poter
Allora veniamo allargarla nel quarto relatore stiamo riuscendo a tenere abbastanza i tempi di questo sono contento Michele Santovito Presidente di Asso energie sì
Buongiorno a tutti Presidente Assoreti associazione esperti gestione Energia si vede poco a questi tavoli spero diverse un po'più frequente anzitutto ringrazio gli amici della terra per darci questa opportunità anche perché un vero e non tutti sanno che
Gli esperti gestione dell'energia sono poi quelli che fisicamente si mettono a scrivere le pratiche
Si interfacciano con armi valutatori si interfacciano con il cliente finale anche all'interno delle escort quindi quando si parla di esco giustamente
Dentro c'è
Nella maggior parte dei casi unige
A questa è un po'la nostra peculiarità come asso e genere all'interno della nostra associazione mente son tutti esperti gestione Energia certificati da ente terzo
E
All'interno di questi esperti ci sono professionalità che si muovono come liberi professionisti
E come sono io persone che sono all'interno di di escort certificate non facciamo sul serio
Società di servizi energetici
C'è un po'di tutto questo il motivo per cui come associazione nel le nostre indicazioni nei pareri che abbiamo dato così al Ministero alla consultazione pubblica siamo andati un po'oltre non abbiamo toccato punto per punto
Facendo delle dichiarazioni nel merito anche perché in alcuni casi c'è un po'di concorrenza rispetto poi a quelli che possono essere i punti di vista dei nostri singoli associati
Detto ciò cosa abbiamo voluto fare abbiamo voluto coinvolgere tutti i nostri soci sono un centinaio i quali hanno aderito a un sondaggio mirato
Hanno diritto tre quarti quindi siamo un settantacinque per cento che erano sul punto di vista è stato un momento importante proprio per capire cosa potevamo portare
Con la linea che come al solito e cerchiamo di dare fin dalla nostra nascita ossia dare valore aggiunto cercare andava sul pratico e se non è comunque molto pratici innanzitutto quello che abbiamo ci siamo domandati e qual è l'obiettivo del documento
La risposta spero sentita se allineata con i nostri pensieri comunque fornire delle linee di indirizzo
Per dare nuova linfa al meccanismo dei certificati bianchi soprattutto in vista dei prossimi diciamo di prossimi obiettivi e che in qualche modo sono stati dichiarati all'intero decreto legge in qualche modo sono allineati con quelle che la la strategia energetica nazionale
Rispetto a questo come dicevo l'approccio è stato molto molto pragmatico
E basato anche sull'esperienza passata perché non è un meccanismo nuovo ci sono esperienze come dicevo prima chiese si sporca le mani si scontrano con le difficoltà del caso
E e rispetto a queste difficoltà che ne emergono un po'dalla storia abbiamo cercato e abbiamo voluto
Identificare e selezionare quelle che sono le criticità che permettano in mente lavorandoci sue cercando di risolverle di
Dare linfa e migliorare questo questo meccanismo questo sistema anche perché le criticità ci sono ovunque recupero
Non si può pensare di di essere arrivati alla al meglio
Devo dire che ho sentito storia con con molto interesse l'intervento della della dottoressa Romano e su tanti aspetti più quasi rincuorato per fermare ciò che emerso riteniamo sia in linea con quello che
Che è stato detto
Prima di entrare nel merito però portare un esempio per dare un po'di di praticità ieri la settimana scorsa io personalmente non posso assicurare che vale per tutti i colleghi con i quali ci confrontiamo regolarmente era in un'azienda
Per fare una diagnosi adesso devo dire che un po'il tema forte che ci sta coinvolgendo
E si ragionava anche sui passaggi futuri quindi faccio la diagnosi faccio la fotografia faccio gli interventi era insieme ha ragione
Dei collaboratori quali son partiti cena poi ci sono i certificati bianchi
Opportunità è iniziato tra virgolette a vendere ramo un un'aspettativa
Io vi assicuro sono in difficoltà nel momento in cui va dovendolo un'aspettativa al cliente
Che poi sia spetta che si venga realizzata conoscendo cosa stava succedendo al meccanismo dei titoli per me questo è un problema è un problema perché nel momento in cui poi non riesco a rispondere a quell'aspettativa
E che gli va da raccontare quindi ed è un po'in linea con la criticità che abbiamo che abbiamo evidenziato
In questo piccolo raccontino che ribadisco è un qualcosa di di di continuo che stiamo vivendo adesso emergono tre aspetti chiave
Da un lato e la fiducia intanto l'efficienza energetica lo ricordo che lo ridirò alla fine e comunque l'attività complicata trovano dove nero raccontare a voi però non si esaurisce installando i Ledda
Ma e chiama bisogna seguire delle metodologie di un certo tipo
In questa complicazione sapendo che di fronte c'è un interlocutore che non ha tutti gli strumenti per apprezzarla e il livello di fiducia il raggiungimento di livello di fiducia dei quatto è fondamentale quindi se io mi gioco
Quella mancanza diciamo per rispondere alle aspettative salta tutto
E tutte queste in cosa si traduce in una percezione di una percezione che stiamo avendo adesso e questo meccanismo non lo si può usare proprio per gettare finisce per dare una prospettiva sicura e certa e su questo ente
I miei interlocutori CMI
Correlatori hanno detto e diranno ampiamente qui questa lotta per far capire un po'come ci troviamo noi operatori hedge crediamo rientreremo anche per come è scritto dal dal decreto farai gli unici soggetti unici scusate no però
Tra i soggetti che potranno portare avanti le fatiche sei nominati dall'azienda finale diventa estremamente importante ecco alla luce di tutto questo
Passiamo alle proposte di miglioramento per mente come lo accennavo prima al nostro ruolo non è quello solo di elevare le criticità ma di usare quelle per andare oltre
Su un altro aspetto che ci tengo a così a sottolineare credo vada avanti
E
Il nostro interesse non è quello di criticare ciò che è successo adesso ma ribadisco cercare di superare elementi difficoltà tant'è vero che
Nella preparazione di questo intervento se di un po'come il bambino che dice il re è nudo
Lo faccio a me stesso che fino adesso si è sentito non si è sentito ciò che è emerso dal sondaggio
E che c'è proprio una una difficoltà operativa di interlocuzione con il soggetto gestore del meccanismo
Io devo dire che questo aspetto qua cetra neanche prima nella nell'intervento del Presidente DRS
C'è stato poi sembrava si fermasse un attimo la mancanza di trasparenza ma da parte di chi sembra cioè c'è un po'il gioco dei ruoli quando se riusciamo davvero a fare sistema se ne avvantaggiano tutti quanti
Quindi c'è la richiesta forte da parte dei nostri colleghi è quella di poterci confrontare di poter giocare a carte scoperte tanto alla fine i soldi sono di tutti gli interventi che vanno bene vanno bene a tutti vinciamo tutti quanti
Diventa un elemento estremamente di impatto
E su questo su questo aspetto le proposte che facciamo pratiche molto pratiche sono sostanzialmente due
La prima identificare un gruppo
Qui parliamo di amministrazione pubblica il GSE un'amministrazione pubblica entrata nel Codice Istat
Serve un
Un referente unico del procedimento oggi non c'è oggi c'è un indirizzo mail con i quali non si riesce a comunicare
E così
Mi dispiace questo secondo me è un elemento estremi di estrema criticità
Un altro aspetto importante che riteniamo di nuovo utile a tutti
E quello di inserire dei misuratori del servizio di qualità degli indici di qualità del servizio alla fine il GSE è un fornitore di servizi dove il cliente finale non è nemmeno l'operatore
E il soggetto che risparmia e il sistema Italia quindi se in maniera automatica Prisco che è difficile e un cambio importante ma se in qualche modo io metto in piedi un sistema di valutazione e lo rendo pubblico
E quello diventa quello strumento per il miglioramento continuo cioè
Funzione adesso eccedente che lo fa quindi
Qui questi sono i due aspetti devo dire che viene fortemente non in maniera estremamente forte da parte di chi mette le mani su questi su questi documenti
Andando un po'oltre quindi fermo siamo rispetto alla storia e si è parlato tanto di Mesagne addizionalità anche qui ho sentito gli interventi estremamente interessanti che però sembra un po'rallentati
Quando si dice che l'operatore deve lavorare per identificare addizionalità e vi assicuro che è un lavoro immane
Si fa ci mancherebbe altro soprattutto se è una tecnologia che in qualche modo estremamente nuova ma se
E qui il custode di queste informazioni
Chi è se non il GSE le né alle RSA qualche modo si riesca a condividere sulle tecnologie un po'più consolidate
Cioè è un aiuto enorme che vuol dire mi aiuti a prendere i soldi ma mi aiuti a fare efficienza su un cliente finale quindi tutto quello che ho detto prima qui questo è un altro passaggio che riteniamo importante fondamentale l'ultimo e concludo
Non ho visto e quattro che è una cosa mia personale
Stato insistito molto perché era potessimo mettere nulla riguardo liso cinquanta mila e uno
Questo
Cioè riteniamo fondamentale metterla molto di più che non all'aiuto sulla diagnosi
Che la diagnosi il punto di partenza adesso c'è l'obbligo vi assicuro che siamo overbooking sulle diagnosi non è quello l'intervento alla diagnosi masse
Siamo lascia un po'il tempo che trova sistema gestione Energia sappiamo le differenze tra Italia e Germania
Già e immensa vogliamo fare qualcosa per incentivarla o cioè in pista qualcosa che aiuti direttamente quel sistema e va bene
Altrimenti la gestione dell'Energia ISO cinquanta mila e uno e sicuro che fa efficienza sicuro molto più
Perdonate sopra la qualche muro molto più di un cogeneratore montato dove non serve
Cioè
Il messaggio e qua concludo e che l'efficienza energetica è complicata
Non è
La tecnologia che fa efficienza ma elusa la tecnologia nel posto giusto sulla base di un lavoro adeguato
Qua si apre tutto il mondo della competenza va be'prevede gioco facile ma non vado oltre ci saranno altri tavoli grazie
Permesso i piedi nel piatto non so come si evince né
No no bene poi
Gruppo di lavoro ma io sono contento per sentiamo cosa dicono i suoi colleghi al tavolo tutti
Su queste
Chiamerei denunce via
No no no no va benissimo
Va benissimo perfetto okay Alessandra Caretto con il Ministero dell'ambiente
Grazie
Intanto
Ringraziamo ovviamente del dell'invito
Porto i saluti in particolare il direttore generale Maurizio Pernice che non è potuto che non è potuti intervenire ma che teneva che ne fossimo presenti a questo tavolo
Essendo il tema particolarmente importante anche per il Ministero dell'ambiente che voi sapete concertante con il Ministero dello sviluppo economico in questi provvedimenti
Dico tre cose velocissime diciamo sull'approccio con il quale il Ministero dell'Ambiente guarda
A a alla revisione del meccanismo dei certificati bianchi e quindi anche a questa a questa consultazione
Intanto questo è un pezzo
E la revisione complessiva che si sta facendo in tema di efficienza energetica cioè se voi mettete in fila
I fatti
Delle cose che dovranno uscire in breve tempo vedete che la revisione guide guida
Importantissima perché come si diceva in apertura questa mattina basta guardare il peso che hanno i certificati bianchi nel raggiungimento degli obiettivi ovunque praticamente
Nel cento due due mila quattordici nel piano d'azione che efficienza energetica ovunque
è un peso molto importante però
è un pezzo all'interno di una revisione complessiva
Questo è importante perché quindi il puzzle si compone di un
Di un insieme di pezzi diversi tra loro che devono in qualche modo incastrarsi e qui quindi c'è la prima informazione cioè
Si deve andare verso una specializzazione gli strumenti io personalmente ritengo di sì
Cioè
Il
Uno strumento un obiettivo il più possibile un perimetro
Specificato diciamo di i soggetti interessati affari efficienza
C'è sulla strategia energetica nazionale una tabellina molto bella che identifica i singoli strumenti con i singoli settori che
Vanno a coprire ecco io penso che
L'idea di
Un settore uno strumento quindi una forma di specializzazione
Dell'aiuto a fare efficienza sia
Un punto di caduta
Molto importante di fondo io non credo alla concorrenza tra sistemi incentivanti dice non credo molto a acché sia una buona idea che un operatore un imprenditore si in Italia fare dei calcoli alla fine
Tra quale sia la strada che gli conviene seguire tra due sistemi incentivanti
Un obiettivo
Un un incentivo quindi questa prima prima informazione che
Serve a leggere anche questa consultazione
Seconda seconda cosa chiaramente va beh le le modalità di
Di rilascio quindi il tema il tema del tavolo credo sia un tema assolutamente da mettere sul tavolo cioè è chiaro che qui parliamo di uno strumento di mercato e quindi in teoria strumenti che vanno toccati con estrema cautela
Perché si portano dietro problemi di liquidità che altri strumenti non hanno però poi arrivi al dunque che
Lo strumento ti deve portare un risultato energetico ambientale
Vero e questo vale in generale indipendentemente che sia di mercato o non sia di mercato certo devi stare attento poi avere problemi
Di di liquidità ma il tuo obiettivo è comunque quello c'è un obiettivo vero non è un mercato che funziona
Così finestre mercato rifiuterà insomma ecco vertente c'è un mercato che ha un obiettivo concreto e come tale fa trattato interpretato corretto
L'ultima cosa che vi dico proprio dentro la consultazione alla quale tengo devo dire personalmente è il tema delle diagnosi energetiche nella comune la consultazione vedete che
Si lascia intendere che ci potrebbe essere un come dire un
Insomma
Un incentivo a fare interventi accompagnati da diagnosi energetiche ecco io penso che questo sia un passaggio importante in realtà viene citato molto poco ma credo che sia importante
Perché di fondo sinora quello che è successo è stato un grande impegno per favorire
Le diagnosi energetiche in parte obbligatorie per legge come ben sapete le grande impresa era energivori in parte
Aiutate diciamo con con altri incentivi per le sole diagnosi del Ministero dello sviluppo economico insieme
Alle Regioni
Sostiene per le diagnosi nelle P nelle PMI ecco io credo che proprio nella normativa ci sia in qualche modo un piccolo UPK dagli impieghi è proprio il salto tra
Hai fatto la diagnosi Tisci abbiamo portato in qualche modo adesso
Fa gli interventi a
Puntare in quel segmento diciamo dei la catena dell'efficienza energetica io credo sia
Un passaggio molto importante grazie
Entriamo allora adesso sull'Italia riscaldamento in maniera diretta Fausto ferraresi presidente dell'AIOP
Allora tutti io intanto ringrazio per l'invito
Cercherò di essere abbastanza sintetico anche se c'è una presentazione a cui se qualcuno allora vedere nel nel dettaglio dunque due numeri per
Perimetrare un attimo il nostro servizio
Che sostanzialmente è un servizio che presente nell'Italia settentrionale nell'Italia centrale abbiamo
Circa trecento milioni di metri cubi riscaldati evitiamo uno virgola otto milioni di ICI o due e sostanzialmente rappresentiamo circa il cinque virgola sei per cento del calore del fabbisogno nazionale
Lei le nostre fonti diciamo che mettiamo nelle nostre reti diciamo che sostanzialmente hanno un Brizzi
Simile a quello europeo dove sostanzialmente abbiamo il ventitré per cento di energia rinnovabile
E qui l'energia rinnovabile e poi nel dettaglio è fatta da biomasse geotermia ma in grande parte da calore recuperato attraverso
La combustione dei rifiuti quindi da al termovalorizzatori mentre per la restante parte fatto da energia fossile prodotta o in cogenerazione o in caldaia diciamo che la cogenerazione
Arriva intorno ad un cinquanta cinquantaquattro per cento questo è il panel energetico
Due parole per quanto riguarda in riferimento europeo che vorrei ricordare perché per noi l'uscita della direttiva europea la ventisette due mila dodici è un punto assolutamente fondamentale
Laddove per esempio dice la cogenerazione ad alto rendimento il teleriscaldamento presente non significative possibilità di risparmio di energia primaria
Che sono allagamenti unico inutilizzate nell'Unione gli Stati membri adottino misure adeguate affinché infrastrutture efficienti di teleriscaldamento sia sviluppati adottate
Adattato allo sviluppo della cogenerazione e all'uso del riscaldamento
Da calore di scarto e da fonti di energia rinnovabile l'ho citato perché non per fare della polemica ma perché ci ricordiamo da dove siamo partiti o da dove dobbiamo partire
Poi dopo possiamo fare tutti i ragionamenti che vogliamo l'altro dato che voglio citare e il potenziale
Come dire di miglioramento che il teleriscaldamento potrebbe essere in grado di
A mettere sul tavolo ne abbiamo parlato con gli amici tratterà ormai ci vediamo direi in maniera assolutamente puntuale e tutti gli anni e nei vari documenti che abbiamo
Diciamo così contribuito con le nostre osservazioni abbiamo detto che
Il potenziale italiano
Che potrebbe essere possibile da aggredire introdurre un viaggio intorno ad un milione e cento
Un mi mille cento meglio mille cento milioni di metri cubi Tele riscaldati
Questo dato vuol dire tre volte tanto quello che stiamo affrontando oggi questo era forte
Per un risparmio di un Mega TEP e oltre cinque milioni di emissione di CO due è un potenziale estremamente interessante molto molto importante
Detto questo
L'attuale sistema incentivante e come è già stato ribadito da qualche collega e quello che riguarda la scheda ventidue Walter Scheda ventidue IT che è una scheda
Approvata da lei che con delibera del ventisette ottobre del due mila e undici e che si basa fondamentalmente sul bilancio energetico del sistema
I risparmi che vengono conseguiti e il valore del certificato tenuti li paghiamo il gestore della Rete per lo sviluppo della stessa in parte per la maggior produzione di calore
L'incentivo quindi
Supportano solo la costruzione delle nuove reti impianti reti ma anche gli sviluppi della Rete che ci servono per andare ad allacciare nuovi utenze
Oltre al fatto dell'utilizzo del calore rinnovabile e di scarto che altrimenti verrebbe disperso
Quindi
Prima domande perché premiare lo sviluppo della rete secondo noi perché solo lo sviluppo della Rete consente il conseguimento del risparmio presso l'impianto
E anche perché premiare la rinnovabilità
Perché il principio fondamentale che abbiamo appena letto della Unione europea e quello di minimizzare le fonti fossili premiando la rinnovabilità
Allora io qui faccio un primo quesito stamattina ho ascoltato con grande interesse come tutti
La dottoressa Romano quando dice che l'efficienza energetica deve diventare un vettore di crescita
Io apro qui un come dire con
Qui
Ma allora ci siamo sentiti molte volte quindi con il Ministero su un concetto di
Aiuto a questo servizio non maturo perché possa svilupparsi c'era chi teorizzava il concetto della necessità della regolazione come strumento fondamentale per stabilizzare
Il suo il suo sviluppo
C'era il fondo di garanzia del decreto ventotto due mila undici mai attivato prima potenzialmente importante poi dimezzato coi mai attivato
Allora cerchiamo di
Essere non dico coerenti ma
Come dire legati ad una quotidianità perché alla fine poi dobbiamo fare i conti tra gli investimenti e i ritorni di questi investimenti
Abbiamo bisogno di coerenza
Cioè se facciamo degli Investimenti abbiamo riso instabilità delle regole e abbiamo bisogno di portare a casa la redditività ipotizzata nei nostri business strana altrimenti non riusciamo a fare gli investimenti
Cito solo un dato
Io lavoro nel gruppo era e sono il responsabile del teleriscaldamento del gruppo Hera bene noi stiamo facendo una revisione dei nostri sistemi così negativi
Punto uno il rame sostanzialmente anche se la
Perché ci siamo accorti che i conti non tornano più
Cioè il vecchio sistema quel genere attivo che aveva il cogeneratore ecologici e Venezia eletti che integrato con le centrali la rete di teleriscaldamento attaccata con il mercato depresso
Dell'energia elettrica e con le difficoltà del del direi del sistema non è più in grado di stare in piedi
E quindi bisogna chiudere degli impianti
Allora non è che qui vogliamo aprire il grido di dolore perché vogliamo il sussidio per mantenere diciamo che non ci sono condizioni economiche tali da consentire una
Con il mantenimento di alcuni impianti non parliamo neanche dello sviluppo allora se vogliamo farlo diventare un elemento di sviluppo di crescita senza nessuna polemica
Dobbiamo essere coerenti con questa cosa
Detto questo quindi l'altra domanda è
Ma perché le linee guida e di consultazione non menzionano il teleriscaldamento che è già stato un punto loro sottolineo altro do altra domanda perché nello schema ministeriale c'è la revoca delle APT duetti
Che per noi è assolutamente una cosa come dire difficilmente
Digeribile
Non solo da un punto di vista economico ma anche da un punto di vista proprio della logica con cui ragioniamo perché non vediamo elementi sostitutivi
Ma non ci sembra neanche che sia la ratio di poterlo pensare
Quindi le nuove linee come dicevo escludono il meccanismo dalla della produzione AGEA termica da fonti rinnovabili crediamo che sia un valore
Un grande valore quello che sta facendo la Danimarca dove sostanzialmente cito un esempio virtuoso
Dove il calore dei termovalorizzatori viene sostituita con altre fonti all'interno delle proprie reti di teleriscaldamento ricordo che la Danimarca né come dire obbliga il servizio del teleriscaldamento su tutto il territorio credo che sia un messaggio per stanza interessante e cercare di capirne il perché
Le indicazioni europee quindi considerano la rinnovabilità un valore credo che ne dobbiamo tener conto
Quindi sostanzialmente chiediamo che il sistema da questo punto di vista rimanga inalterato e che la componente di ritorno per verità venga valutata in maniera positiva
Altro ragionamento perché perché per esempio alcune fonti come il calore recuperato dei termovalorizzatori in Italia
Diventa un elemento di penalizzazione invece che
Di sviluppo intelligente
Tra l'altro apro una piccola parentesi i gestori degli impianti sia di cogenerazione che termovalorizzatori tenuto conto che il mercato elettrico è sempre lo stesso
Hanno lo stesso tipo di problemi voi sapete meglio di me che abbiamo un problema come dire di scadenza di incentivi in un orizzonte molto prossimo
Certificati verdi o comunque altro che
Come dire abbatteranno fortemente il valore economico dell'energia elettrica prodotta
Diventa fondamentale incentivare invece il calore da immettere nelle reti di teleriscaldamento
Perché da questo punto di vista come dire diventa un'alternativa assolutamente importante se non incentiviamo questo concetto
Non troviamo neanche una strada per indirizzare in maniera alternativa la produzione di energia non elettrica ma di calore
In questa strada
A solo due-tre cose che vorrei ricordare
Scusami ma finisco finiscono Londero avevo due-tre cose da ricordare che sono piccole cose ma secondo noi importante
Allora la il primo è rimuovere per esempio i limiti di potenza su conto termico solare
Noi sappiamo che il conto termico solare cioè per il solare e legato megawatt è un peccato perché
Se questo fosse aperto potrebbe migliorare sicuramente l'efficienza
A mettere al conto termico anche costi di allacciamento l'abbiamo chiesto al mai da tre anni quattro anni ma non abbiamo mai avuto la possibilità di avere una risposta positiva ridurre le temperature interne di Progetto degli edifici
Cioè sono tre anni o quattro che diciamo che cinquanta gradi di Progetto dovrebbero essere lei se lo ricordo bene ma non è
Anche perché abbiamo chiesto almeno cinquanta volte
Come dire una temperatura assolutamente ovvia ma non abbiamo mai visto e credo che questo sia un elemento a costo zero
E per esempio guardando elementi virtuosi nella nostra vicina Francia incentivare chi utilizza
Energie rinnovabili come mi senese etico sopra il cinquanta per cento con univa circolata in Francia
Chi utilizza queste cose all'IVA al cinque per cento
è una forma indi incentivazione ma che premia un elemento come dire importante sulla rinnovabilità scusate se sono stato un po'troppo lungo
Assorbe il carrello Confindustria un altro ex collega dell'Autorità e lo dico sempre con me
Con piacere anche per gli ex colleghi dell'ENEA
è una
So
Sono dei
Dei timbri
Va be'
Al massimo
Aspettiamo una visione più
Mobile la visione d'insieme
Sì grazie molto sfidante anche perché molte cose importanti sono state dette quindi la grande difficoltà è quella di non ripetersi
Dico che tante cose gli interessi particolari degli associati le esigenze di stabilità un quadro chiaro semplice sono state manifestate
In tutti gli interventi però io credo che forse come dire accanto a tutte queste esigenze di chi tutela correttamente il proprio business e quindi scende nel dettaglio del come lo vorrebbe
Credo che sia importante che su questo va dato un ringraziamento al ministero per aver fatto un documento
Che parla di un tema contingenti importante ma che secondo me è un valore importante anche per quello che in realtà non è scritto ma in qualche modo è auspicato implicitamente
Perché credo che sarebbe sciocco parlare delle specificità dei certificati bianchi connessi all'attività di fitness senza un po'a vere e provare a condividere una visione di insieme di quello che è lo scenario che si prospetta su tutti questi documenti
Questo credo sia importante che ogni azienda della farselo proprio come visione strategica nei tre minuti e quindi non
Non voglio fare particolari panegirici però credo che ci siano un paio di cose da tener presente prima
Secondo me il documento ci pone il problema atti stiamo molto attenti perché qui stiamo inanella do tutta una serie di strumenti di incentivo
E parliamo del mercato dei certificati bianchi che prima o poi dovranno essere armonizzati
C'è un tema del certificato bianco che deve collocarsi all'interno di mercati complessi perché c'è un costo opportunità dell'energia e c'è un valore o costo evitato delle esternalità ambientali
Che sono intimamente connessi e che devono essere probabilmente nella prospettiva di un meccanismo prospettico stabile chiaro per tutti progressivamente integrati se rimango nel campo dell'efficienza energetica
è evidente che quello che leggiamo in filigrana del MEF del documento del Ministero è che
Ci sono tanti strumenti per carità noi tutti per la tanto conclamata crescita abbiamo bisogno
Di dare una spinta che fa significhi attivare la domanda interna che è vero che il Paese sta riprendendo ma la domanda interna latita quindi sicuramente l'efficienza può dare un ottimo contributo in questa logica anche tutti gli strumenti incentivazione
Però dobbiamo guardarli anche in prospettiva e quindi capire se il certificato bianco può diventare la centralità e quindi vuol dire che c'è tantissimo lavoro da fare sul piano dell'armonizzazione
Poi c'è un secondo aspetto che forse non è stato citato così esplicitamente è stata parlato dell'addizionalità del mi rendo perfettamente conto delle esigenze che hanno gli operatori su questo tema
Ma il documento si rifà anche un altro tema molto importante che noi non possiamo trascurare il fatto che abbiamo un regolamento europeo in materia di aiuti di Stato energia ambiente
Allora cerchiamo un po'di confrontare il concetto di via addizionalità che è un cugino dell'incrementa Rita che ci chiede l'Europa
E allora banalmente parlo dell'industria che rappresentiamo lato consumatori
Allora
Oggi le in prese devono fare degli interventi di efficienza energetica perché hanno un emission trading hanno devono ottemperare best available technologies che è un elemento stringente del loro comportamento sul piano ambientale
E qui però bisogna capirsi bene che cosa voglia incentivare quindi voglio incentivare sostanzialmente un risparmio di energia che ha come e richiamo il tema uno strumento un obiettivo lei
Esigenze di efficientamento competitività crescita del sistema industriale italiano o prioritariamente un obiettivo di carattere ambientale
Questi sono dei temi estremamente importanti perché se io vado a vedere i dati dell'ENEA mi spiace che non si attesta
è e diciamo abbiamo fatto molto dal punto di vista dell'efficienza energetica ma quanto vale l'efficienza energetica fatte in termini di perdita della capacità industriale del Paese giusto per tradurre quel concetto sulla tecnologia in modo un po'più immediato
Perché se io ho perso il Piemonte in termini di capacità produttiva ciò per sul venti per cento a capacità produttiva
Ma
Non so se devo essere contento oppure no
Ecco perché lo strumento uno Obiettivo uno strumento deve in qualche modo secondo me nella prospettiva cominciare a fare un ragionamento un po'più sofisticato da questo punto di vista ecco perché forse dobbiamo anche capire se le vogliamo sostanzialmente un efficientamento e quindi dobbiamo essere un po'più indulgenti
Sul concetto di addizionalità perché l'obiettivo è il risparmio energetico e efficientamento delle modalità di consumo dell'energia al sesto settore industriale
Piuttosto che residenziale terziario
O c'è una finalità e in che termini che poi più ampia quella ambientale a prescindere però deve essere attentamente valutate integrata nella prospettiva perché altrimenti lo dico anche al Ministero dell'ambiente
è facile dire uno strumento un obiettivo ma abbiamo la bisogna chiarire gli obiettivi prioritari perché noi stiamo andando il ventisei ottobre
Su al Consiglio ambiente e dobbiamo capire molto bene che messaggio diamo sulle TS rispetto a queste finalità
L'altro tema parlare i certificati bianchi sentivo il tema del teleriscaldamento che veramente mi appassiona quindi lo sto analizzando anche qui
Per riscaldamento a molti numeri a favore però mi piacerebbe anche comprendere all'interno dei diversi strumenti di come dire di promozione delle fonti efficienti come si colloca la dialettica tra incentivazione dello strumento della scusi del teleriscaldamento
E quello che è la prospettiva e quindi come impatta con il teleriscaldamento rispetto alla dimensione competitiva
Del mercato perché
Stiamo proponendo una modalità molto efficiente vedevo dei numeri ma anche una modalità che di fatto presuppone un atteggiamento paternalistico di policy perché è importante
Per ragioni di efficienza promuovere quell'energia ma si limitano poi quelle che sono le dimensioni di scelta sul piano competitivo lo cito questo non ho i numeri quindi non una valenza puntuale però è un elemento di riflessione
Da prendere in considerazione perché stiamo parlando di strumenti di incentivo che in ultima analisi credo che
La reale quello che è accaduto nel rapporto tra consumatori Postbank negli Stati Uniti ce lo dica chiaro a
Alla fine come centralità il consumatore sesso civile residenziale o industriale
Quindi in questa logica e quindi mi scusi non è non volevo criticare il tema volevo semplicemente dire che alla fine dobbiamo progressivamente avere una visione integrata
Di tutti gli strumenti di mercato che loro hanno messo in consultazione capire che siccome si intero col funzionamento del mercato e come si integrano sostanzialmente con il tema delle esternalità ambientali e la loro regolazione
E aggiungerei aggiungerei però Massimo aggiungerei con la libertà del consumatore
E aggiungerei con la libertà del consumatore perché poi ci sono delle scelte che diventano chiaramente vincolanti
Non so possiamo dire tutto quello che vogliamo contro le caldaie te però la libertà che ti dà di fare quello che ti pare fuori discussione
Sì
Sì quindi c'è la parte diagnosi la parte cerca da parte
Potestà
Sarebbe una tante altre cose va bene cogenerazione
Varzi la
Cioè che io qualificato mannaggia la miseria
Settima se e allora ascoltami ascoltarmi
Ex siccome legge nelle più efficiente del metano compresso della
Nata il gasolio etc su qualunque cosa adesso sì faccia GNL potremmo diritto rimozione dei certificati bianchi
Ma veramente strana questo questa è una battuta
Così come così come farsi la prego i presenti di non tener conto di quello
Invece io ci tengo perché abbiamo l'opportunità di sentire un operatore che si scontra ogni giorno al suo interno con i problemi pro
Più della tecnologia la qualità dell'acciaio la fusione del ferro tutto quello che è poi manifattura vera concreta
Quindi
La sua punto di vista la ritengo particolarmente portante
Sì a ancorché
Sono qua nel ruolo di presidente di parco oggi e non quindi
Associazione federata in anni ma che è l'associazione
Giusto e meccanica fine che rappresenta un importantissimo fatturato un'importante
Quota di
Export ora un elemento di di orgoglio nazionale
Forse non facciamo i controlli delle emissioni ma molte delle parti meccaniche che vanno sulla vettura tedesche sono italiane quindi sono vince un orgoglio a questo punto di vista noi siamo a monte
Quindi di di tutte queste filiere che abbiamo ascoltato siamo il fornitore della tecnologia siamo e tecnologico adesso
è un un po'puzzano dell'olio
Della dello stabilimento ma così è ma non non ce ne vergogniamo
E parto subito con una difesa proprio ufficio nel congelatore non piazze Santovito consumatori
Crediamo ma guai non possiamo abdicare io allora Diego non è che non mi piace il Cogeme ha messo nel posto sbagliato non funzionava come dire Miracco
Ne abbiamo trovati molto pochi di investimenti fatti
In cogenerazione inefficienza energetica che sono onerosi e che non abbiano almeno auspicato un beneficio quindi abbiano avuto un senso di
Efficientamento complessivo del processo piuttosto che di via risparmi
Quindi è difficile trovare comunque cogeneratore che non perché non fa il suo ruolo ma
Siamo siamo pronti sempre pronti a confrontarci a questo punto di vista
Detto questo sta portando vista una marea di tempo ci sono due leve due elementi
Più generali anche che quel che voglio citare poi
Tre commenti
Per commenti puntuali
Il il primo elemento
Generale ovviamente noi come fornitori di tecnologie per alla l'efficienza energetica
La abbiamo
Ha riscontrato i benefici
Che il certificati titoli efficienza energetica hanno portato sul mercato abbiamo riscontrato direttamente
Abbiamo visto anche le variazioni in funzione della della della
Dell'inserimento del tavolo e a questo tipo di di beneficio del del titolo di studio e di efficienza energetica certificati bianchi
è stato riconosciuto l'ha detto la dottoressa Sara Romano oggi noi abbiamo avuto semplicemente l'onere di trasportare fisicamente il premio da Bruxelles
Al ministero sul dei titoli CIR dire di efficienza sui titoli efficienza energetica perché ha riconosciuto come strumento estremamente efficace di promozione da questo punto di vista
L'argomento titoli Fringe certificati bianchi esterno in uno strumento di
Politica industriale
E quindi in questo senso adesso io farò la presentazione formato analogico essi sono la preghiamo per arrivare ma sono
Vi invito a ricercare questa
A Margherita dei molti criteri di che possono sorgere ai fonte dell'AIEA Agenzia internazionale per l'Energia
E di tutti i benefici che l'efficienza energetica può
Trasportare nella nella nel mercato quindi non semplicemente una abbia il beneficio ambientale o di risparmio di dirvi di combustibile ma anche come si diceva prima
Sicurezza energetica di reale benefici che sono collegati anche alla competitività di una filiera industriale
Era stato cita non so se la testa o direttamente alla da dottoressa Romano che hanno
Ha citato che nella filiera dell'efficienza energetica c'è una presenza importante industriale italiana
Di nuovo metalmeccanici da di
Metalmeccanici tutta la filiera collegata noi rappresentiamo i costruttori distributori e tutta la figlia di competenze consulenze che sono nell'efficientamento energetico da cogenerazione nel recupero termico
Quindi ci sono una serie di elementi che sono è importante valutare quindi è importante valutare nella
In un anche in un'ottica di
Consultazione pubblica dove noi abbiamo colto l'elemento fondamentale del potenziamento
Abbiamo compreso tutte le preoccupazioni
I costi le verifiche il il il
Fatto che il cinquanta per cento delle verifiche oggi siano di degli elementi non
Non non puntualmente aver riscontrato in maniera positiva ma
Diciamo ci sono degli elementi
Che comprendiamo Malerba il discorso è il potenziamento e quindi in questo senso riteniamo che per la politica industriale per lo sviluppo possa esserci una data una visione
A più ampio spettro
In questo senso
E da questo punto di vista poi per calarsi su alcune su alcuni elementi puntuali
Riteniamo abbiamo fatto i nostri commenti con Confindustria come e con animali e direttamente sulla su tutto il documento riteniamo che ci siano alcuni elementi debbano essere valutati nelle addizionalità
Nella valutazione dell'addizionalità un profilo di questo tipo di multicriterio Erika e indicativo della meglio o un beneficio
Di una tecnologia che magari sta andare in altri settori ma che in questo processo che porta un beneficio beneficio significativo e di crescita delle competenze dei centri d'eccellenza nazionali beh forse questa è una dizione Rita che vale la pena
Sondare sviluppare e proporre
C'è un esempio che credo
Che in questo senso avevano possa possa essere fatto da da una parte abbiamo visto ad esempio l'inserimento degli inverter nel discorso retribuite
Ma ma un altro esempio che molto più vicino a voi il il CTO RC
Che sono uno Standard nel nel segmento a biomasse possono tranquillamente portare un beneficio nuovo inserimenti industriali di terzi serve in questo senso riteniamo che sia
Opportuno perseguibile altro discorso è che noi ci occupiamo di processi complesse
Se rimaniamo nel recupero Terme Corso Roma ci sono sistemi di sistemi e quindi meccanismi di via di premialità dovranno considerare la complessità che abbiamo imparato oggi è un un valore
Importante quindi questo possiamo sottoscrivere ma che debba M. venire in qualche maniera riconosciuta ISO che poi le il il percorso è un percorso che le portano come lo sviluppo di sistema
Ultima cosa ci sono delle opportunità ma o dico tralasciando tutti gli altri programmi strumenti più ma se vogliamo anche
Rilievi e di eventuali soluzioni scusa agli ettari ma
E di anno cioè diagnosi energetiche sono un'opportunità
è un un percorso che deve essere fatta bene perché non stimolare il percorso via via di proseguimento anche garantendo eventualmente una premialità fai la diagnosi energetica o
Questo dà un beneficio complessivo all'interno di un processo
Perché noi lo supportiamo lo supportiamo in maniera
In maniera da da poter
Realizzare il passaggio successivo ecco di non fermarsi alle diagnosi energetica
Perché quello dal punto di vista dalla filiera industriale che sta a monte forse magari professionale nelle nuvole ma che sta a monte
Se non si va oltre la diagnosi energetica e si fanno applicazione a questo punto di vista si perde una parte significativa di questo percorso di efficientamento complessivo
Detto questo mi taccio ma disponibile può Agliata nuovamente a ritornare sull'argomento
Occorre scusate invece invece pare riflettendo cambiate idea nel senso che nel adesso Mauro Marlon i suoi collaboratori sarà Romano devono leggersi tutte le carte che hanno ricevuto quindi
Bene che voi state tornati su alcuni punti punto esatti precisi però saranno quelli che avete già già inviato invece l'utilità e adesso io rubo altri cinque minuti
A Mauro se voi avete
Invece l'opportunità e che potete in qualche maniera condizionare il modo con il quale
Leggeranno le carte
No quindi dare delle
Degli stimoli e degli spunti per aiutare proprio la lettura e quindi fare il il setaccio
Le cose che avete detto alcuni sono abbastanza anche tra loro diciamo c'è un evidente competizione tra i vari settori e tra i vari punti di vista
E questo dice l'avesse chini comunque è una ricchezza celeri densità la la ricchezza
Io vedo che abbiamo cercato di superare in qualche modo lo schema rigido delle schede per cui era per andare su una cosa ulteriore che possa essere
Però io mi chiedo ma se ogni poi singolo progetto richiede un'attività di valutazione un'attività di analisi l'attività dei
Il costo del sistema diventa probabilmente proibitivo e lo sappiamo l'altra cosa è ma se io devo essere efficiente per stare sul mercato
Altrimenti esco dal mercato devono essere a quel punto è l'incentivo sussidio
Cioè adesso quante parlava Massimo riflettevo la parola d'ordine in questo momento del mondo petrolifere fare efficienza si sono accorti che anche le piattaforme possono essere più efficienti no perché
Gli Stati Uniti con la concorrenza araba è volato urbana visto che si può essere più efficienti Marsilio un'esigenza testare sul mercato con il prezzo del mio Petronio rendere la piattaforma e più efficiente che vuol dire anche qualità ambientale eccetera
O ancora diritto nuovo diritto certificato bianco io
L'allarme che lancia il Ministero lo trovo più che corretto attenzione perché non può qualunque cosa diventare
Certificato bianco da qui la mia la mia provocazione al di là del fatto che quando si incontrano pro e i dirigenti il Ministero GSM ENEA bisogna avere
Deve bisogna far tornare in questo Paese un rapporto di fiducia tra l'onestà dell'imprenditore perché per la correttezza della RAI cioè io vedo una gara le schede in questi anni francamente no somma lascia un po'
L'ho fatto pure io no quindi so di cosa parlo sapete una la battuta finale nell'ottica della spinta abbiamo cinque minuti in un minuto a testa sono facciamo trenta secondi
Ho precisazioni che volete dare cosa che altri hanno detto perché qualche provocazione che rinascita
Ma proprio una cosa velocissima flash nato siamo attraverso Rossini moltissime argomenti
Quindi io per lei veramente
Ribadire
Appunto i fondamenti per noi sono sempre prepariamo le c'è la certezza
L'altra invece la semplicità
Complessità
E la trasparenza quindi secondo noi è un fatto bisogna recedere su questi tre punti
Capisco anch'io diciamo rendere in concreto quello che non è il nostro pensiero
Tre punti quattro punti certezza né di tempistiche nelle modalità di calcolo
Mantenere comunque un fatto del genere di premialità riportavo ma insomma deve essere adeguato diciamo all'obiettivo evitare l'esasperazione del concetto di addizionalità insomma non
Forse non se non sta scritto da nessuna parte la prima volta che lo vediamo scritto
Mantenere il silenzio assenso perché credo che questo sia una cosa fondamentale nel momento in cui andiamo a dare le perimetrazioni tante cose
Di radioattività
Farina
Ricordo velocemente dato sembra meno all'ottavo compound con interventi di Priamo un croato a dare la chiave di lettura anche di quelle che sono strano le nostre nel nostro osservazioni quindi sul sul fatto che ci sono settori evidentemente che non scappano che non sono soggette a dismissioni interventi non sono soggetti a dismissione che quindi occorre tenerne conto e occorre tener conto anche del fatto che il Tau comunque ha portato dei benefici addizionali
Un commento processazione specie è andato via su quello che ha detto Massimo
Perché
Ha messo insieme secondo me un punto voleva parlarmi chiesti su cui è chiara la posizione no sue chiaro che storicamente ritira le imprese hanno energetiche hanno posizioni diverse
E va bene però ha messo insieme il tema dell'efficienza energetica rispetto a quella della chiusura dei distretti industriali quando sinceramente non
Ad esclusione messi insieme al tema della dell'efficienza energetica la chiusura dei distretti industriali guardi quando chiaramente mi sembrano molto molto molto molto slegati cioè è chiaro che
Lì c'è un tema di riduzione di consumi Matone efficienza energetica né si può dire che l'efficienza energetica può o la promozione
La promozione strumenti per l'efficienza energetica determinato la chiusura
Di strumenti fase e di i distretti industriali nella misura in cui l'efficienza energetica poi vede esternalità positive che di cui beneficiano anche i distretti industriali in termini di minare i costi per il Paese riduzione
E sul teleriscaldamento uguale
In realtà perché non si tratta di avere un approccio paternalistico o di avere dei meccanismi di supporto
Stiamo parlando comunque di uno strumento con efficienza allocativa molto importante con le certificati dei certificati bianchi
Ma al tempo stesso nella misura in cui c'è del calore di risulta che altrimenti non andrebbe utilizzato servono dei strumenti che permettono di
Valorizzare questo aspetto tenendo conto che per cui se questo risparmiate le esternalità positive di cui godono i settori industriali non di cui sono penalizzati
Si è corretto riprendo prima vetrocemento corre l'obbligo
Ribadire un concetto che ritengo assolutamente fondamentale non siamo contro nessun tipo di tecnologia anzi ci serve la tecnologia per fare efficienza problema e la filiera
Quando si dice la diagnosi non si deve fermarli ci mancherebbe il problema che fino a ieri si parlava solo di intervento non si parla di diagnosi la diagnosi è fondamentale per capire se quell'intervento efficace
Siamo in questo periodo secondo me e ho i dati oggettivi per poterlo dire in un momento in cui le aziende ci chiamano per
Perché sono obbligate fino a ieri dove andare a bussare la porta e ci sbattono la porta in faccia quindi approfittiamo di questo momento cerchiamo di avere degli strumenti
Fermo restando che qualche opera in maniera seria per degli strumenti per fare delle cose dalla diagnosi all'intervento che in qualche modo presuppone efficienza
L'impianto del cotto decotto ma che lo possiamo tenere in vita perse
Ma non c'era bisogno di provocazione tratta
Direi che ne abbiamo fatte sentite abbastanza al di là della battuta ma solo è giusto se un impianto è cotto decotto certamente però siccome siamo in un momento
Di di decisioni
Mi dispiace che sia andato via perché arredo perché il tema non si tratta di fare delle scelte paternalistica non è qui il concetto
Ho delle o delle oppure delle richieste di sovvenzione per mantenere elementi inefficienti no
Si tratta di capire quale deve essere la chiave di volta di uno sviluppo che qualcuno come dire a ipotizzato quando
Con il centodue a regolamentare iniziata regolamentare questo servizio mi pare di ricordare che l'articolo dieci che introduce le regole di regolamentazione le regole per
Governare il sistema di teleriscaldamento attraverso mai che quindi di fatto il sistema incomincia incardinarsi in una logica di sistema disservizi regolati
Anche se
Il servizio del pensionamento oggi un servizio a libero mercato fondamentalmente
Come dire era una delle ipotesi fondamentali perché si andasse in una certa direzione noi stiamo solo chiedendo coerenza
Tutto qua niente niente di che non stiamo chiedendo sovvenzioni perché gli impianti vengano solo questo
Popolo naturale però deve stare nel libero mercato
Sistema dal regolatore
Ho capito
No no ma ma
Ma il biologo infatti o un un micro commento è un auspicio di commento è che noi abbiamo una ricchezza in Italia che una filiera industriale che va sviluppata potenziata e competitiva ma lo può diventare ulteriormente
Quindi questo è in evidenza di di di quello che è stato fatto dalle imprese manifatturiere italiane l'auspicio è
Che adesso loro hanno un compito di lettura importante complesso risolte
Di essere partecipi anche delle fasi successive ovverossia ci saranno le linee guida ci sarà una un confronto a questo punto di vista perché
Il la la l'argomento interessante
Confrontarci su questo e confrontarsi anche su quelle
Come verranno messi paletti dove la dovremmo fare il nostro sguardo
Dove io i paletti preferisco le porte aperte ma comunque
Cosa che non è cos'è cosa in qualcosa che non è di tutela ambientale in questo rispetto
No quindi come
Se
No va bene
L'aiuto a Mauro nello daremo sicuramente come Ministero dell'ambiente nella lettura delle carte quindi speriamo di
Di poterle leggere insomma insieme insieme a luglio ma
Tutto lo è
Il problema che dicevo il problema il tema non è un problema è un tema che sollevava Massimo del come Simec saper bene il vettore degli obiettivi con il vettore
Degli strumenti e chiaramente il problema della politica energetica e quindi chiaramente questo qui sarà da qua ai prossimi e x anni il tema al centro del
Della
Di un pezzo della politica della o dell'azione governativa e della e della politica
Massimo in particolare si riferiva a un tema che è sul tavolo in questi giorni che il tema della revisione della direttiva
ETS sul quale lui sul sollecitava come dire un un confronto per andare a sé selezione questo sicuramente come dire
Avverrà ecco
I il terrore anche quello che disse tutto viene incentivato in qualche modo
Chi in un modo chi nell'altro la creatività che è la ricchezza
La la fantasia la diversità la nostra robotica l'Aniene politiche abbiamo le celle
Tutti stanno fermi ad aspettare i soldi ad aspettare il decretone guardate
Questo io lo sto verificando di persona ed è un aspetto devastante perché ammazza proprio lo spirito imprenditoriale questa è la mia chiosa finale adesso Monica Tommasi
Sì tanto no ma ha finito il Sud sono loro quelli scende intanto
Dieci minuti per dieci minuti ma lo rispettiamo anche
I tempi
Diciamo rispettare anche pochi emittenti
Poi c'è chi vuole restare fedele tema informale
è una caratteristica degli Amici dell'arte
Concretezza obiettivi
Qualche cerimonia
Allora buongiorno
Dunque
Sicuramente non verranno date oggi tutte le risposte però
Abbiamo aperto un dibattito
E sull'importanza dei certificati bianchi se più in generale sull'importanza della degli strumenti dell'efficienza energetica
Io volevo ringraziare tutti i presenti e particolare il Ministero dello sviluppo economico della dell'ambiente soprattutto chi ci ha permesso agli sponsor che ci hanno permesso di
Di fare questo evento
Le nuove direttive le nuove linee guida si rendono necessari per mettere a punto sicuramente il meccanismo a dieci anni dalla sua istituzione ma e per superare delle criticità che si sono manifestati in questi anni
Noi crediamo che questo
Queste linee guida debbano non solo essere una revisione
Un tagliando
Ma diciamo dovranno consolidare e potenziare il meccanismo dei certificati bianchi per conseguire l'obiettivo al due mila venti un obiettivo che ricordo di nuove di incurante
E per quanto previsto dall'articolo sette della direttiva
Quello che noi spesso rileviamo acché si parlava sempre si parla oggi è molto spesso di efficienza energetica
E quindi tutti sono a favore dell'efficienza energetica ma in realtà poi quando invece si deve decidere queste decisioni spesso rimangono passano in sordina
E la discussione appunto non non entra nel dibattito politico e questo ruolo marginali finisce molto spesso per deprimere gli strumenti di efficienza
Le istituzioni si propano che
Come è successo con l'esperienza delle fonti rinnovabili elettriche ci possa essere il pericolo di una super incentivazione no di fenomeni sopra incentivazione speculazione
E
Diciamo no e questa preoccupazione la condividiamo appieno però bisogna anche un attimo focalizzare su alcuni dati vedere le dimensioni del della della questione allora nel due mila tredici
Disincentivi cioè
Il costo dei certificati bianchi al sistema Paese è stato di
Settecentodieci milioni di euro mi sembra quindi molto meno di un miliardo il costo
Dell'incentivazione alle rinnovabili elettriche fotovoltaiche non fotovoltaiche ha raggiunto undici virgola due miliardi di Euro ora come si vede il rischio di Verdi di di di ripetere
Lo scandalo rinnovabili a noi sembra abbastanza lontano insomma le cifre sono molto
Non stiamo parlando della stessa cosa e peraltro i dati ufficiali dicono che il certificato bianco ha un costo per megawattora risparmiato di otto virgola cinque Euro
Attraverso uno strumento che è quello del cinquantacinque per cento si arriva a sessantotto Euro quindi otto volte maggiore certificato bianco quel conto termico il costo e trentacinque
Quindi insomma
A volte ci sembra già palpabile che nonostante queste buone intenzioni gli impegni poi effettivi per l'efficienza energetica siano trascurati
Basta infatti notare che in questo momento l'impegno del Governo si esprime attraverso una riduzione abbastanza severa nostra viso
Nelle linee guida e attraverso anche un decreto ministeriale che cancella
Delle scade come quelle sulle l'incentivazione al teleriscaldamento a agli elettrodomestici alla cogenerazione ma senza sostituirle con altre forme di sostegno
è d'altro canto invece per le rinnovabili elettriche già pronte in discussione un decreto che discussioni credo nel nella nell'ambito delle Stato Regioni
Che prevede ancora incentivi nuovi incentivi alle fonti rinnovabili elettriche non fotovoltaiche quindi diciamo noi siamo molto preoccupati e vorremmo che questo dibattito in qualche modo esca fuori da questa ristretta
C'è il nostro scopo è che questo dibattito esca fuori proprio da questa ristretta cerchia di operatori e
E che fuori si sappia che gli strumenti di efficienza energetica sono in qualche modo trascurati benché appunto tutti parlino di efficienza energetica
Mi limito soltanto a rimarcare delle osservazioni delle nostre osservazioni anche al al documento del Ministero e
Fermarmi su un punto di insomma è per noi è fondamentale che le nuove linee guida non abbiano un effetto retroattivo proprio per tutelare operatori e clienti
E che è indispensabile mantenere il sostegni al teleriscaldamento tramite certificati bianchi almeno fino a quando non
Non non non si varino nuovi strumenti
E soprattutto in particolare teniamo molto alla trasparenza cioè a questo tema della trasparenza per noi è molto cioè lo insomma lo sentiamo molto
Inoltre anche i tempi e regole e le procedure per il riconoscimento dei certificati bianchi che dovranno garantire certezza
Quindi
Questa revisione dovrebbe per noi vede dovrebbe servire a incrementare la competitività del Paese qui
Quindi a ad aprire anche nuove piante e ricordiamoci che questo sistema tutto italiano inventato in Italia è stato oggi
Viene oggi utilizzato da altri Paesi europei e è un sistema che in Italia dato posti di lavoro ha creato un know how specializzato nell'ambito dei servizi dell'efficienza energetica ha creato anche nuove aziende
Quindi
Io mi fermerei qui
Grazie Monica Tommasi
No
Almeno assunte
Nel corso di questi giorni
Di cui devo dire
Almeno per quel la quarantina
Di mail
Di risposta la consultazione che abbiamo avuto modo di leggere perché le altre sessanta sono arrivate ieri sera alle sei a mezzanotte
E ce le leggeremo però prossimo week-end quindi rassicuro
Massima attenzione ad analizzare le vostre proposte ci tengo a dirlo pure perché
Non è che la fa Mauro Vallone questa analisi c'è un team in cui insieme al Ministero dello sviluppo economico del Ministero dell'ambiente cioè il GSE cene RS la macchina diciamo
Relativa alla governance del del meccanismo
L'aspetto
Molto positivo del primo a mio avviso è emerso da questo incontro che ci sono dei punti c'è qualche preoccupazione Marvulli magari cerco poi
Il secondo passaggio di dare qualche elemento di risposta beh tranquillizzare però ci sono una serie di elementi su cui
Tutti più o meno concorda allora siamo tutti quanti d'accordo che il meccanismo dei certificati bianchi deve premiare l'efficienza energetica
Quindi questa è un'
Un punto fermo è un fondamentale che noi ovviamente imporrà cogliamo con molto favore che da parte di tutti gli operatori
Questo concetto di premiare esclusivamente l'efficienza energetica è comune a tutti
Altro aspetto che è stato sottolineato
In particolare
Da beh carrello è che questo è uno strumento che deve premiare l'innovazione industriale non è uno strumento che deve risolvere i problemi le crisi industriali e penso che qui la platea non può che essere
D'accordo su quest'altro principio
Una cosa detta non detta forse malcapitati su questo magari ci perdo un pochino più di tempo è l'esigenza
Che questo strumento debba essere armonizzato con le nuove linee guida sugli aiuti di Stato e qui ci spendo due parole in più perché non è stato a mio avviso ben colto e si lega molto sul tema invece
Trattato con attenzione della dell'addizionalità
Voi sapete che c'è una normativa sugli aiuti di Stato che tutti gli stati membri devono rispettare qual è la penalizzazione se non lo fa scatta la procedura di infrazione e
Situazione magari catastrofica ovviamente non auspicabile che la Commissione europea dice va beh fino adesso avete giocato adesso e restituire tutto quello che avete dato perché questo qui per noi è un aiuto di Stato ok
Allora per evitare una sciagura di questo tipo Novi uno dei
Diciamo dei
I fari che ci hanno guidato in questa Rivi che ci stanno guidando scusate in questa revisione del meccanismo è cercare di
Armonizzare lo strumento alle linee alla normativa europea sugli aiuti di Stato
Anche perché questo è un problema particolarmente sentito dal nostro Paese perché nel corso degli anni come è stato ben
Esposto da l'intervento di Bersellini questo è lo strumento e sino a poco a poco specializzando paesi dell'ottanta per cento tesi certificati bianchi vengono concessi al settore industriale
In Francia il novanta per cento è a favore delle famiglie dei cittadini dei problemi di ritardo i francesi che hanno
Un meccanismo quasi simile al nostro non non è un problema per noi sì vero
Perché se noi diamo
Questi incentivi all'impresa di difficile giustificare che no questo sono incentivi però non rientrano nella diciamo
L'un possono essere considerati come aiuto di Stato anche perché è stata sapete bene ci sono degli interventi mobili che hanno
Decine di milioni di euro a favore dell'impresa quindi su questo
Veramente massima cautela
L'importanza il fatto che non abbiamo stressato il tema dell'addizionalità sul documento di consultazione e va in questa direzione allora le la normativa sugli aiuti di Stato dice
Lo Stato membro può dare degli incentivi modulati secondo la dimensione dell'impresa
In base all'extra costo di investimento quindi se io sostituisco il forno non ottengo
Quel trenta per cento di incendio che possa avere come soglia massima personali
Intensità massima cioè una grande impresa
Non lo possa vedere sull'investimento sul nuovo forno ma sull'extra costo cioè di quanto costa in più quel forno che particolarmente efficiente rispetto alla media dei forni che stanno sul mercato
Ok se penso che il confronto è abbastanza agevole questo lei non lo possiamo fare perché il meccanismo iter ed efficienza energetica il valore del titolo è un
Volatile ok non lo possiamo fare però dobbiamo prestare
Maggiore attenzione rispetto a quanto è stato fatto sinora sul tema dell'addizionalità cioè io titoli incentivo ok non sul risparmio di energia che fai
Sostituendo il il forno marito l'incentivo sull'efficienza energetica intesa come
Quella riduzione dei consumi di energia rispetto al consumo di energia che tu avresti avuto mettendo un forno che normal tre ottimale accompagna sul mercato
Chiaro perfetto
Altro aspetto importante la specializzazione degli incentivi ma ho detto D'Alessandro gavettoni molto chiara chiaramente ripreso da Massimo beh carrello su questo noi penso che sia un altro elemento fondamentale non è che possiamo fare c'è il menù degli incentivi l'impresa ho letto da qualche parte qualche comunicazione che l'impresa coi sceglie sulla
Base di quello che gli è più conveniente l'incentivo più opportuno basta signori questo cioè veramente non non non commento perché e in commenta bile a nostro avviso ci deve essere un obiettivo l'obiettivo è
Promuovere ferraresi dove promuovere il teleriscaldamento ok bisogna mettere in pista degli strumenti dedicati alla promozione del teleriscaldamento ricordo all'amico Ferraresi che
Come previsto dalla direttive come riprese dal decreto legislativo centodue
Stiamo facendo questo studio sulle potenzialità di sfruttamento bella teleriscaldamento della cogenerazione ad alto rendimento in Italia che dobbiamo
Presentare alla Commissione europee il trentuno ottobre e questa è l'occasione per vedere
Se la strumentazione attualmente messe in pista è sufficiente o insufficiente per sfruttare poiché potenzialità di delle riscaldamenti di cogenerazione altro rendimenti in Italia poi qualche problema c'è
Il fondo nazionale per l'efficienza energetica finalmente
Se sbloccata o questo c'era questo problema di individuare il soggetto gestore finalmente abbiamo sbloccato confidiamo io sono il primo che entro la fine dell'anno il
Anche il fondo sarà reso operativo
Altro diciamo i fondamentali in cui
Ho capito caccia da parte di tutti cioè
La massima intesa è quello di velocizzare il processo di valutazione di migliorare la governance complessiva
Del meccanismo io devo dire che questo esercizio eh molto complesso e devo pure difendere
Il l'operato del GSE delle né Renzi che
Sono chiamati a fare l'esercizio che ovviamente è di una responsabilità formidabile accordi ricordo
Sa non sono tanti processi e progetti che
Mobili che hanno
Decine di milioni di euro e capite bene la responsabilità di un soggetto sia
La responsabilità di certificati verdi soltanto di quindi va da sé che il processo alla governance va migliorata va potenziata magari va messo l'URSS qualcuno aveva proposto mettiamo pure Luca non credo che sia la soluzione
Ma in ogni caso cioè non possiamo che riconoscere allora gruppo dei soggetti
Che gestiscono il meccanismo dei certificati bianchi
Fortissimo impegno tra l'altro ricordo lavorano anche su precisi input del nulla
Del Ministero dello sviluppo economico quindi
Qua gel la maggiore attenzione che viene prestata rispetto al passato alla certificazione dei risparmi è legata a precise indicazioni precise indicazioni che poi derivano da
Anche le verifiche fatte come ha ricordato la San Romano nel suo intervento introduttivo ancorché le verifiche fatte nel due mila e quattordici hanno riguardato
Campioncino veramente ridotto i progetti protette però i risultati sono stati sono preoccupanti cioè
Una buona percentuali di questi progetti che sono
Semplice fatta la verifica
Presente non delle difformità alcuni gravi alcune lievi però capite bene se il sessanta per cento dei progetti realizzati ancorché
Il campione non è rappresentativo
Sono pochi B desta qualche preoccupazione quindi forse prima siamo stati molto
Generosi e quindi è necessario atte a a questo punto ai ad ad essere più più attenti e ovviamente più selettivo questa è una cosa pacifica
Approfitto per visto che è stato toccato in più occasioni
Questo decreto
Che in cielo anticipa alcune modifiche urgenti
Sul meccanismo dei certificati bianchi che appunto il meccanismo che revoca alcune schede va da sé se ci sta una schiena
E per tutta una serie di motivi forse sono state fatte diverse schermi qualcuno ha funzionato lotta dura magari questa non è stata ben concepita
Se
Questa Scheda consente un incentivo del novecento per cento sul
L'investimento fatto
Da
Qui non c'è alcun problema di discutere aspettiamo la revisione complessiva del meccanismo per revocare la schiena la scala va revocata subito perché altrimenti potrebbe anche intervenire la magistratura
Pertanto erariale digestato a dormire non state facendo nulla
Ho
In più aggiungo
Lei sa la la togliere diciamo la possibilità
Di presentare interventi sul teleriscaldamento piuttosto lo show
L'utilizzo del generatore di calore a biomassa nelle serre ok non viene più non è precluso non si può utilizzare più la spiega perché in un caso preciso a fenomeni di
Diciamocelo speculazione perché ha messo la remunerazione del novecento per cento in altri casi c'è stata né evoluzione normativa che alcune cose non si possono più
Incentivare va da sé però che se uno fa quel tipo di intervento lo presenta lo presenta nel classico metodo cosiddetta una PPP PM
Vengono valutati i risparmi derivanti dall'intervento e
Vengono dati all'operatore
Un numero di certificati bianchi proporzionali alto risparmio di energia effettuato no alla speculazione signori miei ma penso questo
La a avendo più informazioni sulle problematiche probabilmente nessuno potrà mettere in discussione l'operato del Ministero dello sviluppo economico e dell'ambiente sull'urgenza di revocare
Queste queste schede
Ritornando un attimo sul generale lo è stato toccato contro qualche intervento il tema degli obiettivi abbiamo un
Scritto in chiaro nel documento di consultazione ovviamente gli obiettivi
Come abbiamo fatto sul decreto di dicembre due mila e dodici dove abbiamo commisurato
Il gli obblighi da assegnare a tali soggetti distributori di energia elettrica e gas
Proporzionali ai volumi di risparmi atteso e devo dire che c'abbiamo anche colto speriamo di farlo anche per gli obiettivi due mila diciassette duemila agenti ovviamente questi obiettivi
Non potranno non torno tenere in considerazione
Qual è il volume di risparmio atteso
Con l'ho meccanismo dei certificati bianchi allora se
La
Questa ovviamente la proposta che abbiamo messo in consultazione di
Non incentivare il più interventi relativi alle fonti energetiche rinnovabili all'interno del meccanismo dei certificati bianchi
C'è una riduzione ovviamente le stime già ce l'abbiano sette otto punti per cento parla da sé che
Bene nuovi obiettivi terranno conto del diciamo dei di queste previsioni
Le il tema del delle delle gare gas visto che è stata data questa possibilità agli operatori che partecipano alle gare gas di
Proporrei per avere un punteggio superiore la
La realizzazione di interventi di efficienza energetica ovviamente nel la valutazione dello degli obblighi di assegnare a
Soggetti distributori di energia elettrica e gas si terrà conto anche del volume dei certificati bianchi attesi dalle diciamo dalle cosiddette
Gare casa
Io a questo punto visto pure l'orario imparare pure difficoltà a scusate con una cosa che mi ero appuntato ci tenevo a dirlo alla mi come Dugnano è allora quindi sempre bisogna capirsi
La certezza
Per l'impresa su quante la possibilità a quanto è l'entità dell'incentivo è una cosa penso che sia
Siamo tutti quanti d'accordo me Dugnano lo vedo svantaggiata
Ok
Ok
Il
Assolutamente sì e però il disco e quindi
L'esigenza di a vere
Un anche un tempo certo per la valutazione dei progetti
è altrettanto un Masto importantissimo che al al quale dobbiamo prestare la massima attenzione propizi Lenzi assenso e ritorno al caso magari estremo
Del Progetto che mobili che mobilità qualche decina di milioni di europei ma non ho mica possiamo dare come è stato
Il dieci milioni di euro colla silenzio assenso perché magari non un in tempi più lunghi forse per quella tipologia dei progetti un tempo congruo per poter per quell'istruire al meglio credo che sia
Più che necessario poiché c'è una piccola contraddizione perché allora
Se li
Si passano diciamoci superano i sessanta giorni vale il silenzio assenso
Però
I diciotto mesi per presentare i progetti Lai Reppucci a valle dell'approvazione progetto troppo pochi però qui bisogna che ci mettiamo d'accordo su scusi
E ci mettiamo d'accordo su la flessibilità ok quindi posso anche con Brecht comprendere l'esigenza per un grosso intervento metterlo in pista in dieci otto mesi realizzare all'investimento
Che sia complesse già l'ho detto in altre occasioni da parte nostra ovviamente per certi casi ci sarà sarà data una certa flessibilità
Ma ovviamente allo stesso modo non si può prevedere che per un progetto di certe dimensioni venga
Diciamo certificato il risparmio attraverso il meccanismo dei del silenzio assenso
A questo punto lo dico lo dico proprio pure mi riallaccio
A quanto detto dalla Tommasi meccanismo dici l'Italia a fissare degli obiettivi l'efficienza energetica molto sfidante
Continuiamo a pensare che il meccanismo dei certificati bianchi sia il meccanismo
La colonna manca il meccanismo principe per il raggiungimento di questo Obiettivo
è necessario che comunque
L'obiettivo che noi dobbiamo raggiungere sia vero c'è i risparmi che andiamo a contabilizzare anno per anno siano veri e non fasulli
Ovviamente massima attenzione del sottoscritto Ilardi tutto il team che lavora su
Meccanismo dei certificati bianchi introdurre queste modifiche nel modo che
Infine meccanismo ne esca rafforzato rispetto alla
All'attuale funziona
Grazie
Sì Mauro grammi micro micro grazie della della spiegazione ti volevo solo ricordare che quando si è parlato di revoca delle schede
I gli speaker della tavola rotonda precedente hanno fatto riferimento a due stelle
Pronto ecco hanno fatto riferimento alla revoca della scheda ventidue ti sul teleriscaldamento siamo tutti d'accordo sul tema delle serre
E di fatto aggiungo un'altra cosa mi spiace che a questo tavolo non c'è il GSE
Ma forse anche inutile emanare un PM che rievoca la schieramenti duetti perché de facto opinione Lupacchini parlo come operatore tutti i nostri progetti sul che all'R sono già ormai bocciati da mesi disapplicando la schieramenti duetti
Quindi forse il DM non serve neanche più perché già e se a norma secondaria senza bisogno che venga revocato il DM
Probabilmente il problema della scala venticinque ventidue
Ti diciamo il più contenuto rispetto alla quaranta e prendiamo atto parli temiamo che il tecnico dice comunque opportuno
Sono
Allora
A
Ma
Il costo
Ecco
Insiste
Mi spiego
No alla
Quando
Ma
All'aspetto
Alla
Ma
Guardi
Guardi io sono perfettamente
D'accordo dunque quello che lei dice le posso dire è vero quando noi abbiamo introdotto
Il con decreto del ventotto dicembre due mila dodici
Il
E
Il divieto di cumulo ok e l'impossibilità a partire da Anna primo gennaio due mila
Tredici forse di
Quattordici grazie
Di poter presentare il soltanto progetti in fase di realizzazione o da realizzare e quindi per evitare che quella era un'altra
Cosa un pochino anomala no che nella fase pionieristica ci sta tutto ha dato l'opportunità di far crescere il questo mondo molto importante
Delle imprese
I servizi energetici
Ha dato la possibilità di andare a recuperare di risparmi e quindi fare anche obiettivo nei confronti della Commissione europea però in questo percorso evolutivo
Noi a dicembre del due mila dodici abbiamo introdotto queste due modifiche importanti il divieto di cumulo e la possibilità di incentivare soltanto progetti da fare non i progetti già fatti
Io mi ricordo forse erano dentro
Un analogo incontro degli Amici della terra c'era una preoccupazione dalla platea formidabile volete distruggere il meccanismo dei certificati bianchi motivato Malone e distrugge le che i diritti di reimpianto mi sembra che
Sono passati un paio d'anni c'è stato questo percorso i lotti evolutivo e e qui il problema è stato superato ecco vorrei evitare ma adesso che
Che non ci stiamo muovendo appunto per introdurre alcune migliorie necessarie
C'è un meccanismo per rimuovere le criticità
Che
Questo diciamo questi miglioramenti vengono presi come tali e non come
Morì stringiamo i cordoni della borsa depenalizzare poi non si capisce bene perché mondo tedesco così di questo tipo
Compiendo
Bene io ringrazio
Emendarlo e per la disponibilità ringrazio tutti i partecipanti sicuramente avremmo in qualche occasione presto per tutti noi contro
Tra fonti
Resta
Allora