Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dato reale Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia è buona pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli penalista è componente della direzione di radicali italiani
Allora avvocato come rally buon pomeriggio questa settimana è arrivato il sostegni o dei i penalisti scesi in campo a favore virilità Bernardini è una nota si legge che la Regione a Bruno esso ha ritenuto ineleggibile Rita Bernardini alla candidatura di garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale è una la decisione che va respinta e ne ha visti e sottolineano che la valutazione di indennità homo inidoneità a svolgere mansioni mobili che è sottesa alla decisione della Regione Abruzzo deve essere respinta oltre che per le ragioni giuridiche che saranno espresse nell'opportuna
Sede soprattutto per l'alto impegno profuso da sempre da Rita Bernardini nella difesa e nella valorizzazione dei diritti e della dignità dei detenuti e degli ultimi che non potrebbero avere migliore garanzia delle sue capacità
E della sua passione insomma una presa di posizione importante quella dell'Unione Camere penali con a favore
Della candidatura di di Rita Bernardini nel ruolo di garante dei detenuti
Per la Regione in misura
Dicembre certo ad un gesto
Giusto rispetto ad una valutazione diciamo burocratica che non tiene conto
Di quelle che sarebbero i i motivi di impedimento
Rispetto alla possibili ed indignazione di Rita Bernardini insomma no non prendere in considerazione il fatto che le cose che impedirebbe la Bernardini
Di assumere quel ruolo con una lettura ittica delle norme non considerano la circostanza che quei motivi l'impedimento sono le battaglie storiche della Bar Bernardini
In relazione a diciamole
Gli arretramenti della legislazione per quanto riguarda tutta una serie di questioni quindi è veramente un corto circuito del pensiero
Ne equiparare la figura di Rita Bernardini che se mai ci fa auto denunciare o si autodenuncia per determinate cose per
Innalzare il livello dei diritti come quella di un ladro di polli e che siccome fa di mestiere il ladro di polli allora ripeto impiegherò assume una certa carica
Sono appunto le letterine burocratico e che affliggono il nostro Paese che non rendono possibile poi una lettura delle cose della realtà che tiene conto della realtà e non è che la lisce
Un l'altro impiego mentre io Gambuto hanno fatto bene
Di atto tombe l'Unione delle Camere penali a prendere posizione su questo anche perché questa posizione viene dall'Associazione gli avvocati naturalmente sesto
Ecco allora a proposito di di politica recentemente in un articolo su Repubblica Ali Ana
Mirella parlato della inversione di tendenza della clamorosa potremmo dire inversione di tendenza nei rapporti tra politica e magistratura nei rapporti in particolare tra politica
E PD fra l'altro Liana Milella scriveva è finita per sempre in archivio la stagione del grande feeling tra APD è la magistratura nonostante il Guardasigilli Orlando si sforzi a ogni commissione di studio che crea di bilanciare i componenti con il Cencelli
Delle toghe un'altra eroica sia aperta quella della paura di parlare per il timore di finire sotto procedimento
Disciplinare ancora dall'altra parte non c'è più il PD solidale quello pronto anche a scendere in piazza che faceva a gara per candidare
La distratti alla Camera e al Senato facciamo nell'articolo ci sono varie opinioni di di magistrati da da Sebastiano
Ardita procuratore aggiunto a Messina che con Davigo ha fondato un ultima corrente della magistratura
Dal nome autonomia indipendenza che dice tra di noi serpeggia la paura perché caduta qualsiasi protezione a carbone il segretario del nazionale dell'ANM che dice dilaga la corruzione si pensa alla riservatezza da garantire a personaggi pubblici ma insomma qual è la sua
Opinione su su questa inversione di tendenza su questi
Rapporti che cambiano
Ma
Allora intanto
Prima lettura di quell'articolo de della Milella la mia prima detto del dell'articolo della bretella
Andava un articolo insomma di qualcuno che tenta di creare
E mi
Alla quella parte del PD che si occupa di giusti
Utilizzando uno degli argomenti un argomento a mio modo di vedere paradossale
Cioè laddove si ammette esplicitamente quello che invece non si concedeva fino a un po'di tempo faccia appena un po'di tempo balzi qualcuno diceva attenzione c'è una parte della magistratura
Se non tutta una parte associativa della magistratura che ha una sponda politica diretta con una parte della politica cosa che si negavano assolutamente c'è quando mai
Noi siamo totalmente indipendenti noi non abbiamo interlocutori privilegiati oggi invece si mette una sorta di volo dicendo ecco è finito quel rapporto di privilegio
Euro avrebbe direbbe bene che è finito quel rapporto di privilegiato con una parte
Dello schieramento politico da parte della magistratura perché evidentemente questo è un tipo di ragionamento che lascia intendere
Che SISS da parte della magistratura chi privilegia quell'interlocutore piuttosto
C'è una
Il secondo
La seconda riflessione e che
Forse è vero che è la magistratura
Che quando individua OLAF o una parte del del del mondo correttivi c'è una parte del mondo associativo della magistratura sempre sbagliato vuol dire la magistratura nel suo complesso che quando deve barlumi
Di indipendenza poi vedremo se questi barlumi di indipendenza sono veri concreti reali e significativi
Allora corre subito ai ripari ma facendo che cosa pertanto abbandonando un carro ma e tentano di salire su qualche altro caro
Quell'articolo livello a me sembrava un articolo che in una qualche misura diceva attenzione
Chi è che oggi può essere l'interlocutore
Imperialista cessazioni avvenute piano un uovo su altre questioni pieni quella filosofia della magistratura che vuole avere totalmente le mani libere che vuole essere
E difesa anche al di là del consentito per consentibile non è più il PD Massara qualchedun altro
Potrebbe essere per esempio quella parte del PD
E
Quel partito come il Movimento cinque Stelle che invece ha una visione assai
Giustizialista di determinate cose che quindi porta difendere la magistratura
Qualunque cosa faccia in particolare più che la magistratura gli uffici di Procure più che la magistratura la magistratura inquirente
No ma in quell'articolo io ci leggevo anche ri riferito al PD io una sorta di avvertimento a guardare che composita chiudendo ma è che quando si chiude con voi poi non si apre con qualchedun altro
E questo introduce la terza riflessione
E cioè di fronte a queste
Segnali di fronte a questa indicazione ormai non siete più il nostro partito
Come reagisce in quel Partinico cioè come reagisce il PD
Angius
Per esempio sottolineando il fatto che proprio questo tipo di abbandonerò e un abbandono che deve essere poi
Conseguente alla recupero di libertà l'indipendenza del quadro politico su certi temi rispetto alla magistratura la magistratura
Tabacchi o no reclame
Invece tutto semplice non è tutto chiaro scalinate i boatos che fanno tanto arrabbiare appunto la Magistratura quando si parla di ferie
O quando si comincia a ragionare più o meno si dà niente sul fatto che liberalizzazioni tra la giurisdizione o tra la magistratura e la politica debbano essere limitate
Che sembrerebbero diminuire dal Partito Democratico new style e poi ci sono sul piano delle decisioni che invece riguardano il potere reale
Per esempio la modifica dell'ordinamento giudiziario per esempio la modifica del CSM
Segnali che sono tutti in controtendenza
Ne abbiamo già detto in questa trasmissione nel dare un po'di tempo fa questo debito e chi vuole rendere autonomo di Clarence la sua autonomia rispetto alla magistratura quando voi deve formare una Commissione
Modifica l'ordinamento giudiziario lancia il PAN magistrati NAMA dirigere da un magistrato e quindi la consegna alla magistratura può essere che anche paradossali perché
Molti di quelli che sono per richiamarli a comporre
Quella Commissione e la Commissione Scotti o quell'altra Commissione funzionale agli enti anche
Nella anni maggioranza sono magistrali sono anche magistrali e magari ho fatto parte del CSM in passato e quindi erano pienamente immensi
Invero regionale sono di sì ma infatti in quell'articolo appunto la Milella lo dice non o stai finito il feeling nonostante il Guardasigilli si sforzi ogni Commissione di
Studio che crea di bilanciare i componenti o riducendo Celly territoriale accolte allora come ricordava
Colpi richiama per recuperarlo questo feeling
Ne ha portano invece
Alle conseguenze naturali la valutazione che pure che andrebbero pare Cretella invadenza giudiziario rispetto
Al politico
E consegnano al dottor Claudio anzi contro il manuale correnti della magistratura lo strumento che dovrebbe cambiare le cose che mi sembra un po'paradossale
Se non addirittura un po'una presa in giro tenga conto anche i in quelle Commissioni di fatto parte alcuni
Esponenti sono tenute fuori significativamente le altre componenti del mondo giudiziario l'avvocatura tanto che visti polacca dell'autoctono rappresentata da una rappresentate o Madonna
Maturati i ruoli classici
Allora
Tutto questo per dire che il vento tardive no
Però quando poi andiamo a vedere le colpe che modifica una Labate alla struttura il volto di un determinato sistema giudiziario
Poi tutta questa distanza non c'è fuori
Perché non c'è mai stata vuoi perché magari chi tenta di recuperare la
ANTA offrendo alla
Ma
Ruota attorno alle correnti della magistratura
Quello che prevede per buono ma non cambia nulla è un terminale
Autonomia in realtà non si completa sembra un terminale della sua cuori
Ho privatamente il problema dei problemi quello del modificare la struttura in maniera tale che questa
Invasioni di campo vediamo amo vent'anni fa Quetta squilibrio l'abbiamo chiamata più recentemente non viene cambiato
Quello che sono i punti fondamentali conviene ambiato a proposito dell'ordinamento separando le carriere tra giudici e pm
Non viene cambiato con CSM pagando duecentosei euro per i più dicevano i pubblici ministeri non viene cambiato su uno dei cardini fondamentali l'apparente principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che d'appello
Non controllato
Non garantisce invece
La eguaglianza dei cittadini perché senza una riforma organica qui marito hanno organico che avrà strutturale e non me lo ricordo a Berlusconi
Toni diceva i magistrati sono geneticamente modifiche uscisse i magistrati fanno festa e Parlamento badate si trattava di fare il referendum sulla separazione delle carriere del due mila se ne andava a pescare si quando si trattava di fare la riforma costituzionale negli anni in cui egli avrebbe potuto attuare la riforma costituzionale non la faceva la presentava
Negli scampoli del del del suo Governo prima di chiudere bottega ove quatto osserva una parte
Chi ha una bambina coglievano dal punto di vista elettorale noi con
Molta gente che diceva ecco lì qualcuno vuole cambiare questo sistema
Ma erano solo Boato signora Borrelli quell'identikit fossero boatos di
Identico Seregno servono a partire
Agli elettori che aprono il giornale radio innanzi
è un indipendente autonomo però ho rispetto all'aiuto come la rampa cognati sulle ferie hai detto come ha detto purché paura quando hanno minacciato uno sciopero parlerò
La parola separazione delle carriere non gli asset ma anche per sbaglio poi darò la modifica costituzionale nonostante che il virus il piano e si occupi come questo Parlamento certe nella nell'armadio di soli Venturi insomma
Tante chiacchiere ma poi nei fatti sulle cose fondamentali ben poco
No questo comunque non
è già sufficiente alla magistratura detti ho avvertito che cerchiamo intanto cambiamo cavallo si innesta qualche lo segnaliamo avere direttamente Cinquestelle che quello militare al Parlamento
E quando quando gli viene
Pensava qualche segnale c'è in questo senso nodi di o un feeling tra tra le procure Cinquestelle perché tra qualche Procura naturalmente no
Eh beh Sigonella muoversi insieme ex ante
Da quella parte politica esce una difesa anche un po'accecati determinate cose della della magistratura
Che sembra essere la tela su cui stabilire un rapporto privilegiato qua magari
E continuano a dire che è nota a quindici anni sono un altro articolo di giornale a
Chiedo il viaggio di nozze tra
La magistratura il cinque stelle ma a Roma non è la maestria abbondanza avanti vedremo nel frattempo appunto niente riforma costituzionale niente separazione delle carriere niente revisione del principio costituzionale
L'obbligatorietà dell'azione penale c'è stata lui il disegno di legge è stato approvato il disegno di legge che riscrive il processo penale contiene diverse misure tra queste l'obbligo per il PM diede recinzione dell'azione penale entro tre mesi dalla con cui io ne delle indagini la previsione di una relazione alla programmato o sui casi di ingiusta
La detenzione che ha fatto molto arrabbiare appunto la Magistratura
Associata poi anche norme che rendono assai più estesa la modalità di partecipazione ad istanza alla processo quindi le videoconferenze sostanzialmente e per l'aumento delle pene per furti
Rapine
Le armi abbiamo già parlato in realtà un un provvedimento che contiene luci ed ombre potremmo dire né nel frattempo proprio alla congresso al recente congresso dei penalisti ti che si è tenuto a Cagliari la scorsa settimana proprio in quel congresso da quel congresso sono venuti fuori sono stati espressi forti timori un forte allarme sulla prescrizione
Ecco avvocato Spigarelli su un sul tema della prescrizione è stato proprio
Il presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli
A sottolineare facendo appello alla sua esperienza di pubblico ministero
Che se è vero che il settanta per cento delle prescrizioni avviene nella fase delle indagini preliminari e questo si verifica per la lentezza del sistema che fissa udienze dibattimentali
A a distanza di anni lentezze del sistema che a giudizio di Sabelli rischiano di rendere del tutto irrealistico
Idealistica la la disposizione del disegno di legge sulla procedura penale che chiede appunto l'esercizio dell'azione penale entro tre mesi dalla chiusura delle indagini che cosa ne pensa
Allora
Lei ha detto il parco dico che su cui riflettere in primo luogo
Diciamo la valutazione dello del disegno poveretto che comunque si discute il Parlamento e lì
Luci ed ombre Marocco periodi Padova è proprio quello che delle vie ci sono cose che fanno
Da un lato
Obiettivamente ci sono buoni risultati peraltro maturati sì ma comunque un lavoro molto risalente
Ma contrappuntate i da un'altra serie di cose che invece sono
Assolutamente non
Non condivisibili una per tutte questa ampliamenti co per qualche sul cosiddetto processo affittati passiva sponsor di tanto significa
Una compressione dei diritti dell'imputato significatività non è una Bagatella così come veniva rappresentata per esempio dal dottor De Gasperi insomma facciamo i profondi pantani imputato ma anche le più nel suo processo dalle rimane nel carcere dove sta e così risparmiamo il turismo giudiziario le gomme
Automobili che dovrebbero portare liquidati tribunale no sappiamo parlando del fatto che io per parlare con
Era vicino o meglio
Dico allora un'innovazione tra l'altro il Codice di procedura penale
Non era comunque volume anche il tipo di rapporto più diretto dell'imputato con il suo processo in cui di quattro ore
Invece devo appare non producono e parlare al telefono uno che fa mille chilometri qua fa c'è non è una Bagatella un arretramento significativo tra l'altro ecco i cui benefici
Sono veramente
Dunque coincidono ma
In quel momento ed è qui con i fondi di cui abbreviato rivoluzione al controllo sul in sulle applicazioni nel processo di incidono alcuna meglio di sé
Competente per territorio perché all'anno a denuncia fare eccezioni
L'incompetenza per territorio non è poco ha un grosso arretramento trovare che purtroppo hanno un impiego Nordio arretramenti quel disegno di legge accanto accorse positive ottanta scosse che potevano essere possibile
E poi quando sono
Stabbia formulate positiva non sono non sono risultate alla fine
Questo diciamo è il giudizio
Quanto alla posizione di tabelle velieri
Quando interessante per lo scambio di battute che c'è stato nel corso delle di una di quelle tavole rotonde perché
Pertanto continuiamo a dire
Si dice che il settanta per cento sarà vero il
I processi si prescrive praticamente in mano alle procure della Repubblica cosa che noi identifichiamo sempre come il segno della insistenza
Dell'obbligatorietà dell'azione penale non perché il lì perché non è in mano
Ai pubblici ministeri e anche perché i pubblici ministeri hanno la possibilità per tanti motivi certe volte anche condivisibili di far camminare più veloce e pensare processo di far andare suonando cessa
Però questo tutto questo incontrollato
Ma questo sarà anche vero
Come sarà anche vero
è vero ed è vero perché sono dati ministeriali sono da rinnovi niente quelle anni eravamo sotto il tappeto del ministero livello di comunità ma nessuno quindi
Questo atteggiamento del sarà anche vero che l'atteggiamento che nega la realtà così comunica la realtà anche se è vero si verifica nella lentezza ecco sistema che fissa allora niente
Intanto che si verifica della per la lentezza del sistema torniamo sempre al solito discorso sistemava lento ormai l'abbiamo stabilito no perché ci sono fratture avvocatesse che lo fanno andare adesso anche questi numeri
Ci sono dei sine ma perché è un sistema che non sopporta
Quella obbligatorietà dell'azione penale che comunque fa entrare il circuito del procedimento materie
Infinita di progetti non potranno mai essere edificati
Favorevolmente perché le un
Un imbuto in cui il colletto troppo largo all'inizio rispetto a quante stretto alla fine allora otto u
Riconsideri il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Ho sarai fatalmente costretto a verificare che non gliela paga fare tutti i processi mi vorrei rifare
Citiamo noi benché tema ecco tale per cui e corpo a dentro il parco diventa perché non ci fanno le auto a cercarle giudice non c'è allora mettiamo le mani su quei problemi
Ne ha fatti saranno diciamo che non si emerso in questi
Dobbiamo soprattutto vedere l'ANM non chiede un un intervento su su questo su queste
Sentinel detti avere un processo penale in cui apparentemente ogni notizia di reato
Deve essere
Portata avanti
Perché e poi il patto una discrezionalità vera ma soprattutto una discrezionalità che non è comprovata controllabili sesto
Allora avvocato Spigarelli abbiamo pochissimi minuti però dobbiamo assolutamente parlare di una vicenda che insomma sta facendo non troppo ma un certo scalpore cioè il nuovo caso ormai quello che viene dei finito il nuovo caso Palermo perché non sembra arrestarsi insomma questo ciclone innescato appunto dall'inchiesta della Procura di Caltanissetta sulla gestione dei beni sequestrati alla mafia che vede al centro o delle indagini Silvana ha saputo che fino a metà settembre è stata al Presidente della sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo ora i magistrati finiti su l'inchiesta rischiano di dover lasciare
Il capoluogo siciliano perché la prima Commissione del CSM a deciso di avviare Nuoro nei loro confronti una procedura di trasferimento
D'ufficio insomma una scelta peraltro su cui potrebbe aver pesato anche la relazione del presidente delle tribunale di Palermo che ha consegnato al
Vicepreside per del CSM Giovanni Legnini e in questa relazione si parla di una situazione che rischia di ledere il prestigio del tribunale in realtà c'è molto più di un rischio ma insomma lei che cosa ne pensa di questa di questa discenda
In Italia sono
Patologicamente garantire un accesso cioè un'agenda sinché coinvolge tre persone sono si muove nella direzione attendiamo sospendiamo Elia io
Paghi tutte le vostre indagini e poi avremo idee più chiare però
Però
E quello che è ma forse più ampio un orientamento nel più ampio perché il tema della prevenzione
Cioè nuovi guardi quando io andavo all'università oramai un sacco di tempo fa
E diciamo che il pensiero politicamente corretto sulle misure di prevenzione erano era di erano catenaccio che ci veniva direttamente
E diciamo da uno Stato autoritario dal Codice autoritario o dalle idee e autoritarie
Diciamo di derivazione politiche schiacciata associazioni politici e allora le misure di prevenzione abbiamo giurisdizionale già lo abbiamo messo in mano
Ed abbiamo ampliato lo stiamo ampliando ogni volta di più perché
Perché di fronte alla processo penale in cui per condannare qualcuno ci vuole una prova oltre ogni ragionevole dubbio
Applicargli a quello spesso qualcuno delle misure di prevenzione ci vuole solo va bene sospetto
Mentre magari spogliare dei suoi beni un imputato che
Una persona che è stata imputata e a soltanto
Si usano le misure di prevenzione per colpire
Nel patrimonio un imputato nel corso del suo processo quel durante il suo processo prima ancora quindi che sarà
Stabilita la sua responsabilità univoci usano le misure di prevenzione
Cioè noi qua abbiamo
Peso il campo delle misure di di prevenzione galla dal delinquente abituale al mafioso all'evasore fiscale al atout cioè hanno ampliando sempre di più
L'ambito di applicabilità delle misure di prevenzione perché lo strumento efficace diciamocelo per davvero ma è efficace perché la bomba del diritto al processo di parecchio
Se un processo in cui gli avvocati e realmente vivono sulla loro pelle una inutilità
Solitamente certificata
Perché partano rapporti di polizia per avere determinati esiti perché attraverso le misure di prevenzione ci mette anche ripeto una persona che parallelamente anche imputata di qualche cosa
In una condizione di minorità ridotti espropriando di tutti i suoi impegni utile conti correnti tutto quello che ha checché ne alle qualifiche anche
E anche quest'anno gli ai fini poi una
Una confisca che il grande poi è anche difficile esercitare il suo diritto di libertà nel parallelo processo penale
Allora sì guardi non a caso questo è un tema
Che è stato molto poco considerato per un sacco di tempo che sembrava
Un tema che riguarda alcune aree del paese dove sarà amate se va bene insomma se la pigliano contagiosi fanno festa Salento però questo tema
Tra virgolette anche la drammaticità di questo tema essendosi ampiamente allargata l'area di applicazione delle misure di prevenzione da accumulando un'importanza tale che tanto per dirne una
E l'associazione degli studiosi e sul processo penale da qui a tre settimane Schifani il suo congresso annuale sulla prevenzione prevedere dal punto di vista scientifico non politico certamente non è quello
Il il il diritto di dell'associazione
Qual è lo stato dell'arte e qual è il livello dei termini
Mi sembra un segnale importante perché evidentemente sulla prevenzione costa prevenzione dai neanche
A differenza del processo penale un tema dichiara recepito pubblicamente e qualche clandestino ma invece bisogna grave a parlarne ecco quella vicenda palermitana
Anime fare tutta la vorrei fare una delusione da parte della giuria ad un'azione così poco incline a considerare i diritti così invece
Pirata alla compressione dei diritti che secondo me un salutare che faceva con un evento patologico che ha fatto
Sortire questo aspetto insomma quell'onere
La RAI ci torniamo perché tanto insomma di questa vicenda continueremo a sentirne parlare ancora a lungo temo e intanto ci fermiamo qui per anche per questa settimana perché a diamo esaurito il tempo a nostra disposizione quindi grazie grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli componente della direzione i radicali italiani termina così osservatorio giustizia e ci sentiamo domenica prossima
Grazie