La non democrazia italiana, lo Stato di diritto, l'amministrazione della giustizia, la situazione carceraria, il rispetto dei diritti umani, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio cosa oltre farà riascoltare la registrazione in data ventidue ventitré novembre due mila dieci quando eradicare organizzarono a Roma
Un convegno su Stato di diritto e la democrazia in Italia rispetto all'applicazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'ordinamento italiano a quale presero parte esperti
E costituzionalisti che alla fine elaborare non apposito documento che confermava più che mai e attuale analisi
Radicale suo da degrado giuridico e non solo
Nel nostro Paese ha di ascolterete dunque un'ampia sintesi di quanto venne discussa in quella circostanza a partire da quanto disse in apertura Emma Bonino a seguire vi ascolterete invece interventi della professor Luigi Condorelli su Corte costituzionale eccedo dal professor Cannizzaro sull'affetto diretto delle norme
Accedo nell'ordinamento italiano e dell'Unione europea deve professor Zagrebelsky già presidente dalla Corte costituzionale
Di Francesca di Vittore ricercatrice sulla situazione delle carceri italiane e l'intervento conclusivo di Marco Pannella che ribadì in particolare nel senso dell'iniziativa
Radicale per un provvedimento di amnistia strumento essenziale per far tornare da subito dal nostro
Paese
Nostre carceri la nostra giustizia nel rispetto della legalità costituzionale europea ed internazionale io vorrei fare un paio di osservazioni in base alla mia esperienza
Sui rapporti tra diritto comunitario Convenzione europea dei diritti dell'uomo e ordinamento nazionale
Io non devo proprio a voi evidentemente fare una ricostruzione dell'evoluzione della giurisprudenza tanto ordinaria quanto costituzionale in materia di applicazione della Convenzione
Credo che tra interpretazioni restrittive adattamenti automatici tra norme senza Institute legna norme non se ne fece che utenti
Tra quale ordinamento sia cedevole o meno di fronte all'altro su tutto questo avremo modo di ascoltare nel corso della prima sessione del convegno
Le riflessioni di studiosi tra i più autorevoli della materia come il professor Condorelli professori De Sena Castaldi e Cannizzaro cui non voglio rubare il mestiere ne ne sarei capace
Ma in buona
Sostanza io mi chiedo se la Convenzione europea stia svolgendo il suo ruolo fondamentale quello di parametro di riferimento per assicurare una tutela minima ma comune a livello europeo
Condizionando quindi il modo d'essere degli ordinamenti giuridici dei singoli Stati ma anche l'ordinamento sopranazionale rappresentato dall'Unione europea
Francamente a me sembra che per giungere ad un assetto chiaro e definitivo funzionale ci sia ancora molta strada da percorrere
Ma non perché son sia afflitta in questo momento dal pessimismo cosmico ma mi sembra davvero che sia così sarò molto interessata a sentire le vostre analisi
Questo però è in contrasto con l'esigenza di evitare per quanto possibile che vengano violati gli impegni internazionali dello Stato italiano violazioni che sono Adria detrimento dell'intera collettività
Insomma chi è perderla
Chiaramente per quanto riguarda la Convenzione europea a me sembra che l'Italia potrebbe essere facilmente definita non come un delinquente occasionale ma come un delinquente seriale
Perché siamo tra i paesi contraenti più condannati con un po'imbarazzante il passo di rigidità
La sfida è lunga ma dai tempi dei processi civili e penali alle condizioni degradanti delle carceri
Dal caso del crocefisso negli edifici pubblici al diritto d'asilo al trattamento riservato agli immigrati ma potrei continuare
Perché potrei aggiungere altri segnali non incoraggianti che provengono dal nostro Paese
Potrei parlare di libertà di informazione
Potrei parlare di sanità barra male salma alla sanità
O leggi antiomofobia bloccate fortunatamente in Parlamento ma anche nuovi diritti che in Italia stendono a prendere forma diritto le differenze di orientamento sessuale diritto alla privacy
Insomma il diritto a terzino ad una maternità consapevole i diritti del paziente
Il diritto di ogni persona vivere con dignità cui aggiungiamo noi il diritto anche di morire con dignità
Temi molto molti dei quali verranno trattati dalle nelle relazioni del convegno da quella del dottor Napoletano della Università UNITELMA Sapienza
Sul trattamento dei migranti via mare e la politica italiana
Dei respingimenti a quella del dottor Vitea dell'Università di Parma sulla discriminazione basate sull'orientamento sessuale
Infine a quella della dottoressa debitore dell'Università di Macerata sulla situazione delle carceri italiane ed altre ancora
Io prima di concludere lasciare a voi la parola vorrei solo fare qualche riflessione su una questione che considero politicamente uno dal punto di vista politico paradigmatica dei nostri giorni
Quella dell'immigrazione
E in particolare le disposizioni varate da dal Governo che hanno avuto l'obiettivo dichiarato di affrontare la questione
Trasformandola in questione di ordine pubblico con l'introduzione ad adiuvandum di una nuova fattispecie di reato quella di reato di clandestinità
Che sanziona uno status quello di immigrato e non un comportamento
Individuale
Sanziona uno Stato e non un atto virgolette di violazione di legge un comportamento diciamo lesivo delle norme attuali sanziona cioè uno Stato
A mio avviso andando quindi contro le spirito se non la lettera ma questo lo direte voi della Convenzione europea per non dire della nostra costituzione
Perché mi focalizzo un pò su questo tema
Dal punto di vista della responsabilità politica perché se come molti sostengono e Dio tra questi che l'immigrazione al fenomeno più travolgente o comunque scottante di questo millennio
Allora la questione dell'integrazione si impone come la più grande delle sfide
Se è vero come è vero che prudenzialmente nel rapporto Gonzales consegnato alla Commissione europea
Prudenzialmente Gonzales cifra no a cinquanta milioni
Di nuovi immigrati in Europa per il due mila e cinquanta
Non fosse altro per preparare la declino demografico e quindi tenere distante dalla dividiamo gli potete immaginare cosa vuol dire non affrontare questo problema
O meglio affrontarlo solo dal punto di vista diciamo dell'ordine pubblico
Non a casa lo scontro del Consiglio europeo che ricorderete del sedici settembre quello dopo diciamo lo scontro tra
Primo mi tra Sarkozy e la Commissione europea la commissaria e poi
Presidenza eccetera eccetera al di là dei toni un po'viscerali che hanno comunque denotato e sottolineato una deriva preoccupante
Questo scontro non si è prodotto su un tema materiale come abitualmente di quelli che abitualmente scaldano l'atmosfera Bruxelles tipicamente la ripartizione delle risorse
Oppure l'assegnazione di quote di produzione oppure la divisione del Bilancio che sono tradizionalmente diciamo
Le cose che scaldano i vertici
Invece avvenuta sull'interpretazione
Dei principi fondanti finora mai messi in discussione informa così di retta e totale
Quello per esempio fondante della libera circolazione dei cittadini nell'Unione
E quello della
Lontanamente o su base etnica e non su base individuale
Questo è uno sconti volge mento totale del principio fondante che appunto norma la presenza o l'allontanamento la punizione dell'individuo in quanto tale per la prima volta si afferma invece
Un Presidente diciamo autorevole
Afferma invece la politica possibile di un allontanamento su base etnica e non individuale e in questo senso
Concordo con chi ha scritto che con la questione rom è stato collocato un gigantesco detonatore sotto la costruzione europea
L'ho scritto Ferruccio Pastore ma è
Quindi a partire da questo invito un po'alla riflessione nell'interesse generale rimuovere questo detonatore al più presto prima che provochi una vera e propria esclusione non momento in cui peraltro anche l'Europa non
Brilla diciamo è in una situazione viziati la salute europea non è brillante insieme diciamo così da molti punti di vista
Ed allo stesso tempo c'è da chiedersi perché il dibattito a parte le paura
Alimentate a volte in maniera strumentale ma anche
Vere e proprie idiosincrasie di alcuni leader europei
Questo dibattito stenta a decollare in maniera costruttiva non solo in Italia devo dire anche nel resto dell'Europa
Dove non poche crepe si sono aperte nelle democrazie come dicevo prima più avanzate
E nel loro modello sociale universalmente ammirato per come riusciva a combinare in modo virtuoso cresce tratta economica e welfare
E come pure alla difesa delle tradizioni nazionali e l'apertura verso l'estero dopo l'Olanda ho citato prima per esempio il caso Svezia
Come ha scritto uno dei maggiori storici sui nazionalismi e subito totalitarismi Giorgi mosto nel mondo contemporaneo e del razzismo tende a diventare il punto di vista della maggioranza
Favorendo l'omologazione il conformismo di massa
Ecco forse questo semmai contro un nemico da abbattere
Per chiudere
Vorrei poter nutrire delle ragionevoli speranze come lo chiamava come le chiama lo storico delle idee Paolo Rossi
Non è facile
E non è facile anche perché insomma se Atene piange sicuramente Sparta non ride perché se l'Italia sta messa non benissimo come dicevo prima non si può dire che l'Europa stia davvero meglio
E la crisi ed è il delle democrazia riguarda quindi non solo lui ma anche il resto d'Europa come ho cercato di dire
Però forse questo è materia di un altro convegno che io spero avremo avrete la forza di organizzare perché penso
C'è viviamo in un Paese come dire che non si occupa anche un po'preso da altre cose ha ammesso che siano importanti
E che tutto quello che succede oltre Chiasso pure poi ci ripetiamo che siamo in un'era globale eccetera eccetera ma tutto quello che succede oltre il palazzo se poi succede anche oltre Chiasso allora
Credo che abbiamo perso qualunque attenzione di stampa e quindi poi di mondo politico o l'inverso
Di mondo politico e quindi la stampa perché le due cose poi finisce che si
Che si tengono in modo non a mio avviso non positive
Grazie Presidente un quarto d'ora venti minuti per
Intervenire su un tema di portata generale
A proposito del quale prenderò opposizione in modi che non necessariamente coincidono sono ispirati i egualmente rispetto ad alcune delle premesse che sono state fatte mi riservo quindi di esprimere
Su certi aspetti una posizione in qualche modo
Uscite GTT incidenza di relativa dissidenza ma credo che sia un contributo da dare anche per i fini della discussione dunque il tema del quale mi sono debbo occuparmi che mi è stato
Offerto che ho accettato di trattare e quello di
Parlare della cedo come parametro nei giudizi di costituzionalità ed è un tema
A proposito del quale si pagano in qualche modo le le le contraddizione cui faceva riferimento per esempio e la Bonino quando si dice
Pur con le precisazioni che ha fatto
Zagrebelsky quando si dice che l'Italia è uno dei Paesi più condannati anche se in un settore determinato ecco
Un dato è un dato obiettivo anche segreta qualificare motivare in funzione del delle tematiche su cui il condannato è un dato obiettivo che può sembrare stupefacente se uno lo guarda attraverso la lente
Della giurisprudenza della nostra Corte costituzionale
Questa giurisprudenza infatti dal
Due mila e sette riflettendo sulla riforma del due mila uno sul nuovo articolo centoundici
Pone l'Italia in una condizione secondo cui
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Come interpretata dal suo giudice ce lo ricordava poc'anzi né Beschi e al vertice del sistema sta
Ad un livello che se non è il massimo possibile certamente un livello altissimo un livello comunque sufficientemente alto perché si debba fermare
Come dice la Corte costituzionale che
Le norme della Convenzione europea così come interpretate devono fare i conti si intende con la Costituzione
E non soltanto con i princìpi supremi dell'ordinamento costituzionale dato che
Il livello immissione di questo come indicato nell'articolo cento
La diciassette ma peraltro bisogna subito aggiungere che questa
Riserva secondo cui
La Convenzione europea non può essere immessa nelle sue norme se fosse in contrasto con principi
Della Costituzione una riserva diciamo così abbastanza teoriche e difficile immaginare che si possa
Riscontrare effettivamente un conflitto fra valori costituzionali e valori che sono consacrati nella nella Convenzione europea quindi resta che è un'azione europea nella visione che ci propone la Corte Costituzionale e piazzata a livello supremo nell'ordinamento costituzionale italiano di modo che qualunque legge successiva che fosse in conflitto con anche marginalmente con questa convenzione europea così come interpretata dal suo giudice
Naturale per dir così si troverebbe ad essere
Qualificata come costituzionalmente illegittima e quindi da una parte bisogna che tutti i giudici gli operatori eccetera
Interpretino alle norme interne in modo tale da evitare di far nascere un contrasto
Con la Commissione europea sforzando l'interpretazione in modo che sia il più possibile conforme
Alla convezione europei ma se questa operazione non è possibile c'è allora da sollevare il problema delle illegittimità costituzionale la Corte
Costituzionale
Taglierà questa legge del Parlamento in conflitto con la Convenzione europea quindi una situazione ti
Estrema
Di di altissimo livello di altissimo profilo nel
Sistema
Ora questo questa questa
Concezione che la Corte Costituzionale ha lavorato nelle due celebri sentenze del due mila sette che poi è venuta
Chiosando con le ulteriori sentenze più recenti del
Due mila otto e nove del due mila e nove ma
Restando nell'alveo delle indicazioni date nel due mila sette ed è questa
Questa costruzione
Pone una serie di problemi e che io vorrei affrontare nel tempo che mi è stato impartito in modo critico il primo di questi problemi e il seguente
L'articolo centodiciassette della Costituzione parla dell'obbligo dello Stato delle Regioni di legiferare in nel rispetto degli obblighi internazionali dello Stato obblighi internazionali dello Stato
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo si dirà trovare della posizione che ho appena ricordato
Non perché e una convenzione speciale
Ma perché e uno dei tanti obblighi perché scatena identifica uno dei tanti obblighi internazionali dello Stato
In altre parole nel nostro sistema costituzionale quale è stato riformato va seguito della riforma dell'articolo centodiciassette
Tutti gli obblighi internazionali dello Stato di qualunque tipo di qualunque
Valore di qualunque valenza ideale o no solo catapultati al sommo del sistema
E questa una soluzione che
Una
Idea una unna
Un
Meccanismo che
Se loro sì riferisce
Alla Convenzione europea dei vitelloni ad alcune altri strumenti di importanza eccezionale
Non fa una grinza è una cosa assolutamente provini assolutamente
Approva approvati
Ma ci si può domandare se la stessa soluzione tiene con riferimento alla totalità degli obblighi internazionali dello Stato
Nella nelle giurie nella giurisprudenza della Corte Costituzionale italiana a partire dal due mila sette si riscontrano una serie di affermazione
Abbastanza sorprendenti che io
Non esito a considerare difficilmente accettabili quando si dice per esempio sentenza trecentoquarantanove del due mila sette
Il dato emergente prima della riforma del due mila uno era un all'accumulo una del sistema costituzionale nella misura in cui non copriva i trattati internazionale
Nel trecentoundici del due mila e nove la Corte costituzionale dice l'articolo centodiciassette primo comma ha colmato la lacuna prima esistente in quanto alle norme che a livello costituzionale garantiscono l'osservanza degli obblighi
Internazionali pattizia
Io credo che si possa e si debba dire che non è affatto vero
Non ci ha fatto una lacuna c'era nella nostra Costituzione una serie di disposizioni che esprimevano una precisa scelta del nostro legislatore costituente
Tra i più tardi al
Nella Assemblea costituente sedevano personaggi come sappiamo tutti di altissimo calibro e la scelta fu di evitare fu una scelta Porsche voluta ci fu addirittura un emendamento
Presentato perché i trattati fossero messi sullo stesso piano del diritto internazionale generate questo emendamento fu rifiutato perché si volle si volle che risultasse chiaramente
Che i trattati internazionali non possono essere catapultare
Allo stesso livello del diritto internazionale generale e perché
Ma perché i trattati internazionali sono nella stragrande maggioranza dei casi dei frutti di scelte
Che sono spesso contingenti momentanee che su devono risolvere problemi più o meno tra bar drammatici che si pongono a livello di cooperazione internazionale ma
Tutti coloro che si occupano
Di diritto internazionale e non sanno che qui trattasi posso fare le cose più diverse andrà così Epifani
Se dire che il Trattato internazionale perché si scatena un obbligo internazionale dello Stato deve essere collocato allo stesso livello della Commissione europea diritti dell'uomo qualunque trattato
E secondo me è un non senso un discorso
Assolutamente discutibile lo so diciamo un esempio
Gli accordi tra
Italia e Libia in materia di immigrazione clandestina
Oppure attenzione non solo gli accordi quelli passati attraverso la verifica al Parlamento ma anche tutti quegli accordo Uzzi
Che sono stati realizzati dai membri fari del Governo dai capi della pulizia eccetera tutti questi nella logica delle internazionalista sono obblighi internazionali dello Stato
Catapultare tutta questa serie di obblighi internazionali al livello della Convenzione europea dei vitelloni e una cosa che fa impressione che fa che non ha senso alla quale bisogna reagire cioè
In altre parole la scelta che il nostro costituente aveva fatto che era una scelta assolutamente ragionevole
E
La modifica radicale che è avvenuta nel due mila uno con la riforma l'articolo centodiciassette e sacrosanta con riferimento soltanto a strumenti internazionale del tipo
Della
Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E quindi
Ci sarebbe da auspicare vivamente che la nostra Corte costituzionale sappia distinguere quello che va distinto e non continui ad operare come sta
Ad adoperare come sta facendo nelle sue successive sentenze un linguaggio globalizzare ante che pone sullo stesso piano tutti gli obblighi internazionali dello Stato
Certo in dottrina qualcuno si o preoccupato di questo aspetto
Cui quelli che siamo qui esempio giocando il salario insomma date cioè che ci si è detto ma momento o lungo e trattato interna so quanto meno
Devono essere i trattati internazionali che sono passati attraverso la procedura di siti making paura prevista in Costituzione articolo ottanta ottantasette eccetera
è un discorso senza dubbio perfettamente accettabile però non basta perché non ci possiamo e non ci dobbiamo dimenticare che
La nostra Costituzione prevede dei meccanismi
Di formazione dei trattati e la volontà italiana in rapporto ai trattati internazionali che vanno che sono
Stabiliti in un certo modo e che
Configurano il risultato che gli accordi che
Sono realizzati senza l'intervento del Parlamento ma che non portano su quelle materie previste dall'articolo ottanta sono validamente formati senza l'intervento del Parlamento
E a me francamente sembra molto curioso dovere poi constatare che il Parlamento poli non potrà intervenire su queste materie in modo discordante
Da quello che è stato realizzato mediante questi accordi perché se lo fa sono in gioco gli obblighi internazionali dello Stato e il suo atto cadrebbe sotto la falcidia
Del corte costituzionali
Insomma c'è
A mio avviso
In base alla riforma dell'articolo centodiciassette un profondo squilibrio che è intervenuto nel sistema costituzionale italiano e che
Pone il Parlamento in una posizione
Inaccettabile rispetto alle scelte governative che si realizzano attraverso i trattati internazionali e quindi
C'è da auspicare che la Corte costituzionale sappia nel prosieguo della sua giurisprudenza
Evitare di consacrare un principio secondo cui di tutti gli obblighi internazionali si fa un'unica melassa un'unica marmellata sono tutti trattati Delors il suo modo laddove
Tra gli obblighi internazionali ci sono cose con la Convenzione europea ed altre cose che non meritano lo stesso rispetto e che non meritano che il Parlamento non vi possa
Intervenire senza accadere
Far cadere il suo prodotto sotto la falce della illegittimità costituzionali
Questo è il primo punto che volevo trattare
Sguardo attentamente il mio orologio per vedere di non
Ricordo sforare rispetto al quarto d'ora venti minuti che mi ha dato il Presidente il secondo punto è più
Come dire attinente
Direttamente alla nostra materia e riguarda uno dei temi che sono stati sollevati nella breve ma l'importante premessa di Vladimiro Zagrebelsky
Quando ci dice
Quando ci ha detto della come dire della impressione che ha fatto
A
Strasburgo
Leggere nelle sentenze della Corte costituzionale l'idea secondo cui la Convenzione europea dei diritti dell'uomo vale in Italia si applica in l'Italia deve essere applicata dalla nostra Corte costituzionale così come la
Legge la corte europeo dei diritti dell'uomo
C'è un una una frase che
La Corte in per la nostra Corte utilizzare che mi pare abbastanza impressionante quando la Corte dice
Trecentoundici del due mila nove
Questa Corte ha precisato nelle sue pronunce che al giudice nazionale in quanto giudice comune della convenzione spetta il compito di applicare le relative norme
Nell'interpretazione offerta né dalla Corte di Strasburgo alla quale questa competenza è stata espressamente attribuita dati succitati me
Espressamente attribuite dagli Stati membri c'è un altro passaggio
Sì fu vorrei ritrovare se ce la faccio in cui si dice che
Questo questo questa ultima parola alla Corte europea dei diritti dell'uomo riguarda tutti i problemi di interpretazione e applicazione alla convenzione perché è stato riservato tutto questo alla Corte dall'articolo trentadue
Della Convenzione europea e perché l'Italia ha accettato tutto questo senza alcuna riserva
Per io con tutto il rispetto per
La Corte costituzionale di suoi giudici mi domando e vi chiedo
Ma dove la Corte costituzionale legge che l'Italia ha assunto l'obbligo
Di applicare la Convenzione europea flussi come la legge
Il suo giudice nel senso che se il giudice europeo decide con riferimento all'Inghilterra o allarme ossia
Che
Una certa o problema va risolto in un certo modo questa sua decisione avrebbe un'efficace erga omnes
Che produrrebbe come risultato che in essa vincola direttamente la totalità degli Stati membri della Convenzione europea del mondo Thesis ma dove sta scritta questa cosa io
Sfoglio disperatamente alla convenzione open una trovo questa cosa ci trovo un articolo quarantasei in cui si dice che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e applicata dalla Corte e che la decisione alla Corte e vincolante
Per lo Stato
Accolta di Judy forse di giudicato
Per lo Stato e nel rapporto che è stato deciso non
Questa
Concezione totalizzante per cui la Corte dice per uno e in realtà la sua decisione è ugualmente obbligatoria per tutti
Insomma questa
Questo amalgama tra quello che nel gergo degli studiosi della Convenzione europea si chiama
L'efficacia della cosa interpretata
E l'efficacia della cosa giudicata in questo amalgama e dal punto di vista della convenzione sostanzialmente abusivo la convenzione mai mette sullo stesso piano la cosa giudicata e la cosa interpretare
Se prendiamo per esempio penso io il il
Il
Il qualunque Ciampoli spostai Presidente della della della gru Corte europea dei diritti dell'uomo recentemente il diciannove aprile del due mila e dieci davanti al Consiglio di Stato
Francese a Parigi si è espresso nel senso di dire che allo stato condannato deve prendere le misure appropriate e poi ha ricordato che nella dichiarazione di Interlaken
Diciotto diciannove febbraio due mila dieci i ministri degli Stati membri
Degli Stati parti si sono impegnati a trarre le conseguenze non soltanto dalle sentenze che li riguardano ma anche da quelli che
Risolvono questione analoghe per altri Stati
Trarre le conseguenze lo ha mai detto che fossero obbligatorio e poi dice
Questa autorità della cosa interpretata fine contesta a incontestabilmente facilitato la messa in opera della convenzione e poi aggiunge a
A terra ma
Un giorno all'altro e si potrà
Modificare l'articolo quarantasei beh forse un giorno si potrà modificare l'articolo quarantasei e
Al alle rendere universale l'effetto delle sentenze fin quando all'articolo quarantasei non è stato modificato l'effetto delle sentenze illimitato allo Stato ed nella direzione coperta dalle sentenze
Che cosa vuol dire questo voglio presto in qualche modo svalutando l'importanza dell'opera della Corte tutt'altro io
Non ricordo delle parole scritte con molta saggezza e penso che Bizzaro poi magari li ritira usufruire direttamente per conto suo che consistono nel notare che
Il la la l'atteggiamento adottato dalla nostra corti Corte costituzionale ed un atteggiamento che mette il nostro giudice costituzionale per così dire nelle mani
Della
Corte europea dei diritti dell'uomo dimenticando che invece il giudice naturale della Convenzione europea e l'interno non è il giudice internazionale dice internazionale deve intervenire al fine di correggere eventuali errori ed abusi che provengono dalla giurisprudenza interna ma il giudice interno quello che deve essere
E deve restare protagonista
Del sistema
E questo giudice interno nella sua elaborazione in particolare i giudici supremi della Corte costituzionale nella sul loro elaborazione dell'interpretazione della convenzione
Possono porre in evidenza degli aspetti dei profili che la Corte di giustizia la Corte europea dedite lungo dovrà a sua volta prendere in Consiglio insomma il rapporto non può che essere squilibrato nel senso che
La Corte di Strasburgo dice
E tutti a livello nazionale compresa la Corte Costituzionale seguono
Ci deve essere in materia di interpretazione della convenzione un dialogo continuo nella quale gli apporti
Della delle Corti costituzionali della Corte Costituzionale italiana possono essere estremamente utili e da prendere in considerazione da parte della corte
Non vi ripeto qui una serie di di passaggi che mi sono
Di cui ho preso nota di giurisprudenza della Corte nostra in cui si dice
La Corte
Di giustizia la Corte europea di Strasburgo lei ha il compito che la Corte i costituzionale deviante
Talmente rispettare di decidere come va interpretata la convenzione e poi
Il giudice italiano adatta questa decisione alle particolarità del caso concreto
Io penso che questo modo di anti TIA di analizzare la situazione sia un modo
Un annullare un
Tipo di analisi che e in contrasto anche con alcuni principi importanti della convenzione ivi compreso il principio di sussidiarietà
Lo scambio deve essere a doppio senso il nome a senso unico questo era il punto essenziale centrali che volevo contributi cui volevo parlarvi e vi ringrazio dell'attenzione
Grazie professor Condorelli credo che immediatamente alla votazione solo Cannizzaro risponderà per certi versi lo svilupperà alcuni degli aspetti che di cui lei ci ha parlato occorre cogliere
Invito fatto circa Emma Bonino all'inizio proprio quando
La tempesta politica si fa più vivace
E sembra travolgere i principi e proprio allora che la riflessione giuridica del Festival scientifica deve trovare il suo ruolo deve essere restituita la sua
Dignità a più alta ed è quello che cerchiamo di fare anche in questa occasione ma forse anche in altre
E vorrei dire ovviamente che condiviso ogni singola parola in quanto ha detto il professor con Borrelli
Sia per quanto riguarda la difficoltà di accettare un sistema in cui tutti trattati sono tutelati a livello costituzionale ci sono trattati che tutelano i diritti dell'uomo riscontrati chili violino
E molto difficile pensare che l'ordinamento costruzioni italiano debba assegnare lo stesso livello di tutela agli uni e agli altri
Credo di interpretare concreti promesso Condorelli nel senso che effettivamente vi è un'esigenza di tutela costituzionale per alcuni trattati ma non per altri
La difficoltà è proprio quella di trovare un meccanismo selettivo di tutela
E probabilmente non lo si trova con la norma che tutela indifferenziata mente tutti gli obblighi internazionali magari anche quelli non consacrati infatti formali addirittura
Ma forse di più un meccanismo che tende a tutelare l'omogeneità di valori fra il sistema Costituzione da un lato e accordi internazionali come la Convenzione europea che si pongono esattamente nella stessa direzione condizione analoga a quella della Carta costituzionale
Io
Credo che nel mio tema ci sono almeno quattro sotto sotto temi ovviamente non mi riprometto di svilupparli tutti quanti
Ma io vorrei toccare molto brevemente ma per fortuna uno di questi quattro è stato già sviluppato il professor Condorelli e quindi fra un rinvio a luglio
Insomma effetti diretti della convenzione io credo che ci siano almeno tre dimensioni negli effetti diretti della convenzione
Il problema
Degli effetti diretti delle norme sostanziali della Convenzione innanzitutto gli articoli da uno a tredici
Il problema degli effetti diretti della giurisprudenza che appunto è stato toccato dal professor Condorelli
Il problema degli effetti diretti indiretti non lo sappiamo delle singole sentenze in riferimento al caso che esse sono chiamati a decidere
Poi ultimamente a questi
Tre dimensioni che già sono abbastanza per complicarci la vita se n'è aggiunta un'altra il problema degli effetti indiretti che potrebbe
Derivare
Tutta la circostanza che la convenzione diventerà anche presto Diritto dell'Unione europea o parte integrante dell'ordinamento del diritto dell'europea
Su questo
Devo dire che ne abbiamo sentite delle belle recentemente forse qualche parola anche su questo insomma spesso
Problema degli effetti diretti delle norme sostanziali
La tradizione giuridica italiana è molto chiara in questo senso risale già tra la fine del diciannovesimo secolo
Le norme sostanziali di una convenzione
E quindi in particolare una convenzione per i diritti dell'uomo una volta rese esecutive diventano parte dell'ordinamento italiano
In un certo senso ora senza fare grandi questioni teoria che sono assolutamente fuori posto ma in un certo senso vengono prese dall'ordinamento internazionale messa nel nord lamento interno e producono gli effetti che possono produrre entrando in un livello di interazione con le norme interne
Io ho trovato pressappoco una frase di questo genere nella in una sentenza una dell'
Prime sentenze per le quali la Corte di Cassazione italiana negli anni Ottanta riconosciuto gli effetti diretti della Convenzione europea diritti dell'uomo
Mi è molto piaciuta questa questa frase perché non si limita ovviamente a sostenere che le notifiche gli obblighi sostanziali della Convenzione si applicò ne vanno applicati dal giudice italiano
Ma aggiunge qualcosa in più entrano in un livello di osmosi con le altre norme italiane siano esse sostanziali senese soprattutto procedurali
Ora qui il discorso si fa un pochino complesso significa in sostanza soprattutto procedurali significa che le norme della Convenzione
Si applicano secondo il sistema italiano dei di medie possono avvalersi di tutti i rimedi giurisdizionali amministrativi e quant'altro che il sistema italiano pone a disposizione delle norme interne
E quindi se io posso non lo so invocare i diritti dell'uomo da pronti scoppio scusa invoca la norma interna davanti un giudice che abbia competenza vanta quel giudice per far invocare le norme della Convenzione europea e così via
è una cosa quasi scontata nella tradizione giuridica italiana non è così in altre tradizioni giuridiche
Quindi anche in trentini giuridiche di Paesi molto evoluti
è noto lo ricordo molto brevemente che gli Stati Uniti hanno fatto delle dichiarazioni interpretative delle riserve talvolta sono qualificati nell'un moto talvolta nell'altro
Alle convenzioni internazionali sui diritti dell'uomo non alla Convenzione europea ovviamente ma alle convenzioni versarli
Con le quali precisano che le norme di queste convenzioni non sono stati attribuiti invece non saranno applicate nell'ordinamento nazionale
E con stupore ovviamente dei giuristi continentali i giudici statunitensi affermano che così sia che quindi la dichiara signor interpretativo riservate sia corrisponde all'assenza di effetti diretti delle norme delle convenzioni quindi dei pazzi al sessantasei e quant'altro
Nell'ordinamento giuridico statunitense
Per quale motivo un discorso che un certo senso ha fatto anche per evitare
Che poi talvolta venga ripetuto anche su queste sponde dell'Oceano
Per esempio la Corte di Cassazione italiana in un caso che insomma è noto ma fino a un certo punto che non riguardava la Convenzione europea diritti dell'uomo ma che riguardava altre norme sui diritti dell'uomo in un certo senso nel caso Marco Ricci per riguardava come
Voi sapete è una questione di risarcimento per danni in seguito al bombardamento della televisione serba da parte della NATO
La Corte di Cassazione ha utilizzato un argomento analogo a quello dei giudici statunitensi dicendo
è vero che quelle norme hanno effetti nell'ordinamento interno ma non c'è scritto che hanno anche una causa d'azione cioè non c'è scritto che si può chiedere il risarcimento del danno quando quelle norme sono violate
Il che era proprio l'idea
Come dicono i giudici statunitensi che le norme esterne le norme sui diritti dell'uomo si applicano internamente in quanto norma interna
Tali e non in quanto norme interne che danno diritti tutelabili immediatamente davanti a un giudice mi pare una tendenza giurisprudenziale
Ispirata da motivi politici quindi criticabile anche politicamente ma criticabile anche tecnicamente e che credo in Italia non dovrebbe mai trovare applicazione
Vi è un problema rispetto alla Convenzione europea è un problema
Abbastanza immediato c'è il problema è questo che i giudici interni devono applicare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Prima che la parchi nel caso di specie la Corte europea
E il motivo è molto semplice in parte è già stato rinunciato perché la Corte europea ha una funzione sussidiaria la Corte europea
Interviene quando la violazione definitiva tecnicamente c'è uno strumento che più mi fate mentre i ricorsi interni ma questo vuol dire che in sostanza
Bene o male dico bene o male perché non è proprio chiaro se tutti i giudici in termini non è se la vittima qualche giudici interna bisognerà averla dito primaria ad arrivare
Davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi tanto più che necessario proprio per prevenire in relazioni della commissione che i giudici interni
Appicchino la Convenzione stessa come la devono applicare se è questo è il punto fondamentale
La devono applicare seguendo la giurisprudenza della Corte europea o la possono interpretare ed applicare secondo criteri interni
A me pare che
Un equilibrio fra queste tendenze sia quello di dire che la Convenzione europea non è membro di diritto interno alla Convenzione europea e diritto come agli stati che ne fanno parte e quindi vi è un'esigenza di interpretazioni uniforme e questi si dice in essa si rispecchia prevalentemente negli orientamenti interpretativi della Corte europea
E tuttavia un vincolo formale che non c'è nella convenzione sono assolutamente d'accordo quanto ha detto il professor Condorelli un vinco formale che non c'è la convenzione e che fosse definito magari autonomamente dell'ordinamento italiano sarebbe assolutamente inappropriato
Perché farebbe venire meno quel circuito virtuoso della dinamica interpretativa di uno strumento che vive nell'interpretazione di giudici diversi
E in sostanza
Eliminare anche una delle principali critiche nei confronti non solo della Corte ma di tutti i giudici come dire di sistemi internazionali che sono giudici senza un ordinamento complesso alle spalle
E quindi sono giudici come dire un portico virtuali dei giudici nazionali questo chiaramente non è del tutto vero ma in parte risponde coglie un po'del segno ma proprio per questo motivo
Se i giudici nazionali si sentono vincolati alla giurisprudenza dalla Corte ma si sentono vincolati fino a un certo punto
Tutto in riferimento anche all'autorevolezza della giurisprudenza della Corte a seconda che sia Grande Camera seconda che sia alla Camera
Sì a seconda che si è giurisprudenza consolidata secondo che si è giurisprudenza informazione e così via
E si sente mobilitati apportare nel circuito dell'interpretazione della convenzione anche le istanze provenienti dall'ordinamento nazionale
In questo senso a me pare che si possa parlare di diritto non vento non soltanto nel circuito virtuale della convenzione non è un circuito più ampio che comprende anche gli ordinamenti degli Stati membri
Nel dire questo vorrei saper cogliere una certa corrispondenza rispetto al punto successivo e gli effetti delle singole sentenze cioè a me pare che la Corte Costituzione italiana
Come è già stato messo in luce
Abbia chiamato un purtroppo nella nell'affermare gli effetti vincolanti
Delle sentenze chiedo scusa della giurisprudenza della Corte europea ma invece
Abbia avuto come dire il braccino apporto per quanto riguarda gli effetti vincolanti delle singole sentenze
Orbene a me pare che sia sul piano della politica giudiziaria sia sul piano della tecnica giuridica che alla fine contrapporre qualcosa questo rapporto vada esattamente rovesciato
E cioè mentre la giurisprudenza della Corte e vincolanti ma fino a un certo punto il vincolante come può esserlo il diritto vivente riaperta agli influssi speriamo benefici della giurisprudenza nazionale
Invece
Le singole sentenze della Corte quelle sono vincolanti per davvero
E questo è ovvio che lo siano lo storno nell'ambito dell'ordinamento della convenzione il problema è vedere se lo sono anche nello il momento interno cioè se le singole sentenze possano avere effetti nell'ordinamento interne a me pare che qui occorra
Avere un po'di coraggio nel proporre tesi giuridiche nuove
E
O il coraggio che in sostanza in parte ha avuto la Cassazione la Corte costituzionale invece non ha avuto
Scusa sono andato a vedere
Un po'cosa ci dice a questo riguardo la giurisprudenza della Corte Europea la giurisprudenza della Corte europea
E oscillante su questo punto ma recentemente a me pare che si sia incamminata nel senso di un effetto come dire maggiore di quello che essa ha riconosciuto siamo ovviamente per l'quando la giurisprudenza della Corte si riferisce agli affetti internazionali ma vedremo che da questi effetti internazionali si possono ricavare anche effetti interni
Ho una sentenza del due mila dieci che non è certamente la prima in materia ma che nel recente che trovo che ha un nome impronunciabile di origine bulgara
Non certo punto ci dice
Una sentenza che constata una violazione una sentenza della Corte europea che constato una violazione comporta per lo Stato
L'obbligo giuridico non soltanto di versare all'interessato le somme come dire allocati a titolo di soddisfazione qua soddisfazione l'articolo quarantuno della convenzione
Ma anche di scegliere sotto il controllo del Comitato dei Ministri le misure generali otto e del caso individuali
Da adottare nel suo ordinamento giuridico interno al fine dimettere termine alla violazione constatata dalla Corte
E di cancellare nella misura del possibile le conseguenze e di ristabilire la situazione che sarebbe esistita in assenza della violazione
Ovviamente qui la Corte si pone nelle dinamiche nell'ambito delle dinamiche giuridiche proprio della convenzione ma ci dice una cosa interessante
Ci dice che quel benedetto articolo quarantuno che un po'il punto focale del sistema di preparazione della convenzione non è
O non è necessariamente una norma speciale sulla riparazione cioè non è una norma che consente allo Stato di pagare comprandosi la violazione
è invece una norma che assicura una garanzia minimali all'individuo intanto vi diamo qualcosa
Ma che non esclude affatto che lo Stato poi debba porre in essere le misure generali in caso di violazioni strutturali ma anche le misure particolari
Per ripristinare lo stato antecedente la Corte su questo intera giurisprudenza soprattutto in maniera in materia penale
Riguarda l'articolo sei spesso la Corte ha detto che il sistema per far cessare la violazione ripristinare lo stato anteriore
E quello di riaprire il procedimento penale
Ed eccoci al punto che vorrei sottoporre alla vostra attenzione nei casi in cui la Corte individua esattamente lo strumento di riparazione che impone allo Stato sul piano internazionale e cioè
La misura che esso deve prendere servizio destinare lo status quo ante
E difficile immaginare che questa sentenza abbia effetto diretto nell'ordinamento interno e comporti quindi l'obbligo per lo stato di fare quanto necessario preparando gli ostacoli interni giudicato e quant'altro Perasso di curare a quella sentenza applicazione nell'ordinamento interno e a quell'individuo il cui diritto è stato leso una assoluto
Possibilità di essere restituito nella sua situazione dal precedente la violazione e così ragionevole una soluzione di questo genere
Credo di non avere molti minuti cinque ma neutri zero tre direi a questo punto perché vorrei passare all'ultima dimensioni e cosa succede ne parlo essenzialmente perché
Il mio titolo mi impone di parlarne non è che abbiamo
Molto a che vedere con quanto detto finora cosa succederà dopo l'adesione
Quando la convenzione diventerà frutto dell'Unione europea sarà una
Un accordo
Dell'Unione
E quindi secondo la giurisprudenza della Corte l'altra quella di giustizia sarà parte integrante del diritto la Corte diceva comunitario oggi dovremmo dire del diritto dell'Unione
Cosa succederebbe ovviamente le possibilità sono molte qualche autore anche configurato che proprio rispetto alla Convenzione europea la Corte potrebbe avere qualche dubbio per riconoscere gli effetti diretto e seguire invece la giurisprudenza
Molto criticata che ha seguito
Nel caso dell'organizzazione mondiale del commercio e recentemente della convenzione delle nazioni chi è soggetto al mare cioè dire che la convenzione una bella cosa
Ma non si applica in quanto tale anche se parte integrante e che si applicherà invece i diritti fondamentali dell'ordinamento europeo e possibile
Mi sembra piuttosto improbabile ma segnalo anche questa possibilità
La cosa più interessante sapere cosa succede nell'ordinamento italiano quando la convenzione è diventata parte integrante dell'ordinamento dell'Unione
E se a questo punto credo occorra fare chiarezza se ne sentono veramente tanti occorre fare chiarezza in maniera
Assoluta non succede niente è ovvio che non succede niente
Io voglio che non succede niente nonostante la giurisprudenza anche epocali tagliano e dica che succederanno tante cose ma non può succedere niente perché la Convenzione europea si applicherà
Sarà parte integrante del diritto dell'Unione semplicemente rispetto alle norme dell'Unione e le norme nazionali che attuano il diritto dell'Unione
Peraltro anche rispetto a queste norme
Già si applicava la Convenzione europea in quanto parte del diritto dell'Unione ma semplicemente sulla base di un rinvio che
Riunioni faceva alla convenzione quindi non mi sento assolutamente di immaginare cose strane in particolare
Non mi sento di immaginare che il giudice italiano possa disapplicare le norme italiane contrarie alla Convenzione
Perché la convenzione e diventata diritto dell'Unione europea
Certamente non può farlo per le norme italiane che si conoscono al di fuori dell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione perché ripeto la convenzione si applicherà in quanto diritto dell'Unione alle norme dell'Unione e norme di attuazione del diritto all'Unione
Ma non potrà farlo sono cosciente quindi esprimo una posizione un po'un po'singolare neanche rispetto a norme nazionali che si collocano nell'ambito di applicazione delle norme dell'Unione
E questo per un motivo molto tecnico che attiene al rapporto e complessi che ci sono fra i principi fondamentali
E il diritto primario e secondario dell'Unione c'è una norma nazionale
Che si colloca nell'ambito di applicazione del diritto all'Unione non sarà mai direttamente in contrasto con la convenzione
Sarà in contrasto semmai con una norma primaria o secondaria dell'Unione per cui veramente in seguito alla decisione mi sento di dire non succederà niente per l'ordinamento italiano grazie
Ci occupiamo ora delle riforme per assicurare una migliore attuazione del convenzione e iniziamo subito con la relazione del dottor Zagrebelsky sui rimedi convenzionali
E i problemi e soluzioni offerte dal nuovo protocollo quattordici
Dottor Zagrebelsky lega Nord grazie
Credo che la situazione del finisse spetta alla Corte europea dei diritti dell'uomo
E quindi
Lo Stato del sistema
Che produce quelle sentenze
Quella giurisprudenza la cui via immissione nel sistema interno italiano state esaminata nella sessione precedente
La situazione della Corte europea dei diritti dell'uomo a mio modo di vedere
Molto critica
Molto al di là di ciò che
Si dice a Strasburgo
E ciò che probabilmente si conosce
Negli Stati nazionali
Attualmente pendono davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Circa centocinquanta mila ricorsi
Centocinquanta mila ricorsi di centocinquanta mila individui che convengono in giudizio uno dei quarantasette Stati
Del Consiglio d'Europa
Vengono introdotti quest'anno sono stati introdotti provo saranno introdotti fino a fine dell'anno oltre sessanta mila ricorsi
Il che significa
Che
Rispetto alla produttività e parlo di produttività numerica e non qualitativa della Corte
C'è una un aumento costante delle pendenze dell'arretrato
Che si calcola in circa mille ottocento affari al mese in più rispetto ai circa centocinquanta mila già pendenti
Ogni giorno sessanta ricorsi vanno ad aggiungersi all'arretrato
Ora questa situazione numerica a me pare di poter dire che è drammatica
Quali sono le conseguenze
Ciò qual è la natura di questi ricorsi dispiace del sud devo però delle riforme mi è stato detto il protocollo quattordici ma se non mi esprimo brevemente lo stato della situazione
Non si capirà la mia posizione rispetto a questo protocollo quattordici di modifica
Della della convenzione
Questi ricorsi sono largamente irricevibili circa il novanta per cento di questi ricorsi viene dichiarato irricevibile per ragioni di procedura prevalentemente o anche perché manifestamente infondate
Ma per dichiararli irricevibili vanno ovviamente esaminati
Arrivano in una quarantina di lingua diversa e quindi la struttura dalla Corte non i giudici che ci sono diciamo
L'ultima fase della catena di produzione no dalla decisione di irricevibilità la macchina nel suo complesso deve esaminarli produrre una
Valutazione e questa era la decisione
Grossissimo lavoro che si potrebbe dire inutile nel senso che essendo
Il ri irricevibili non dovrebbero venire a
Ma vengono e sono il risultato dell'apertura straordinaria unica nel mondo
Del sistema dalla di tutela europea dei diritti dell'uomo il sistema del ricorso individuale diretto senza filtri dell'individuo alla Corte nella propria lingua eccetera
Del restante circa dieci per cento
Circa il sessanta per cento sono ricorsi ripetitivi
Ricorsi rispetto al quale il diritto della Convenzione è già stato detto dalla Corte interpretando la convenzione
Applicandolo a casi concreti ma l'accumularsi dei casi concreti indica chiaramente la ratio decidenti quindi il valore interpretativo normativo all'interno della Convenzione dell'attività giurisprudenziale della Corte
E quindi di nuovo si tratta di
Ricorsi che non dovrebbero venire davanti al giudice
Europeo il sistema nel suo complesso funzionasse
E cioè se
Una volta che l'interpretazione data dalla Corte di di Strasburgo alla convenzione è stata chiarita e resa nota i quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa i meccanismi interni
Sentivo nella sessione precedente più volte richiamare la nozione di sussidiarietà
La sussidiarietà significa nel sistema della Convenzione a differenza del sistema comunitario
Significa che
Gli organi interni giudiziari in particolare sono i primi tenuti
A dare applicazione alla convenzione così come interpretata da la Corte di Strasburgo non viceversa un non è la nozione comunitaria
I primi due principi due pilastri competenza e sussidiarietà si fa ASS a
A Roussel
Solo ciò che non si potrebbe fare altrettanto bene in sede nazionale e contrario nel nella logica della convenzione che non menzione
Il principio di sussidiarietà menziona l'obbligo di esaurimento delle vie interno
Al fine di
Permettere allo Stato nel suo in meccanismi né con le sue procedure di adeguarsi alla o riparare se c'è stata violazione adeguarsi alla convenzione così come interpretata dalla Corte di Strasburgo c'è una tendenza statale
Degli Stati manifestata chiaramente a Interlaken nella convenzione alla conferenza di alto livello di Interlaken che ha prodotto un topolino
La tendenza a dire la sussidiarietà anche nell'ambito della convenzione e di tipo comunitario e cioè passo indietro della Corte di Strasburgo sono i giudici nazionali
Corte costituzionale Cassazione eccetera a dire
Il diritto della Convenzione e largo margine di apprezzamento statale tutto questo
Ora
Per questo una parentesi perché siccome questo convegno e non di studio ma vorrebbe essere operativo finirà con un documento una certa mia
Così disagio oggi versa in posti indicasse accentuazione rispetto
A certe nozioni di sussidiarietà che ho che che che circolano che sono state espresse che vengono espressi
Non dovrebbero neanche quel sessanta per cento dicevo di casi ripetitivi non dovrebbero più venire alla Corte se funzionasse il sistema perché non funzioni gli Stati non si adeguano
Spesso non si adeguano perché non vogliono
Perché c'è contrasto diciamo politico-culturale rispetto alle indicazioni che vengono dalla giurisprudenza di Strasburgo altre volte non si adeguano perché adeguato
Sì difficile costoso pensiamo all'Italia
Il sistema penitenziario
Va reso accettabile
Costa
Se non altro costo economicamente oltre a tutto il resto
La durata dei procedimenti giudiziari italiani è la ragione
Delle migliaia di sentenza di condanna da parte di Strasburgo e anche la ragione della gravissima deficienza del sistema italiano sul piano dello stato di diritto dove non c'è
Inefficace accesso al giudice sostanzialmente
Ora
Perché l'Italia non si adegua
Si può immaginare mille
Défaillance mille debolezze delle del sistema politico in questo ma non c'è dubbio che risolvere il problema
Costa denaro costa riforme ESP sociali politiche di sistema eccetera eccetera molto onerose in sostanza spesso gli Stati non si adegua
Il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa che è delegato dal sistema e il secondo pilastro del sud del sistema
L'aspetto politico
A
Se lo vediamo
Che le sentenze dalla Corte di Strasburgo vengano eseguite nel senso ampio della nozione di esecuzione che siamo in generale nell'ambito della convenzione e cioè l'esecuzione pagamento dell'indennizzo se c'è da pagare
Al ricorrente ma soprattutto rimozione delle cause che sono a monte della violazione e sono produttrici di ulteriori simili violazione
Nel caso italiano di nuovo rimozione della causa delle violazioni del diritto alla ragionevole durata dei procedimenti
Il Comitato dei Ministri è straordinariamente debole
è debole strutturalmente forse
Ci sono e noto degli scambi tra Stati tra altre molto curioso perché insomma in sede di esecuzione delle sentenze il Comitato dei Ministri
Vede sedere attorno a un tavolo quelle stesse almeno una di quelle persone che hanno difeso lo Stato nella causa sostenendo che non c'è violazione soltanto normalmente
Ora questo congresso di i rappresentanti degli Stati
Si dimostra inefficace fa delle
Fa delle raccomandazioni delle risoluzioni interlocutoria sollecita richiede solitamente comincia le risoluzioni plaudendo alle iniziative nel frattempo prese le
Ciò che il Governo ha comunicato e tuttavia sollecitando ancora adesso un'efficacia in una inefficacia che manifesta a livello interno perché nessuno sa che esiste il Comitato dei Ministri al Consiglio d'Europa in questa fase
Ma soprattutto lo si vede
Sul piano dell'arrivo alla Corte di questa valanga di ricorsi ripetitivo
Resta quel
Quaranta per cento del dieci per cento
Di cause che sono di diversa cattura di diversa difficoltà di diversa importanza ma molte delle quali sono molto importante per il sistema europea nel suo complesso sono nuove
Toccano materie delicate
Finiranno spesso in gramsciana Ambro comma opinioni dissidenti la maggioranza una minoranza grossa discussione non per per tempo ma perché la causa
Lo richiede
Questa situazione determina ritardi molto lunghi
Della Corte europea dei diritti dell'uomo nel rispondere alla domanda di giustizia che viene introdotto
Tempi molto lunghi straordinariamente lunghi anche per cause molto delicate
O se non delicate perché ormai sono ripetitive molto gravi son vicende relative alla Turchia in particolare di articolo tre articolo due o altro
Cioè il diritto alla vita divieti di tortura che pendono da più di dieci anni a Strasburgo dopo l'esaurimento delle vie interne nello stato interesse
No non tutte le cause hanno questi tempi ma ci sono anche cause in questo sta
è stato più volte segnalato in dottrina
Con cautela e cortesia è che anche la qualità della produzione giurisprudenziale della Corte di Strasburgo cade
E non c'è da stupirsi
Dei primi anni grandi pilastri della giurisprudenza che ancora adesso viene ovviamente sempre richiamati da dalla Corte di Strasburgo erano poche decina l'anno oggi si producono circa duemila sentenze all'anno
E circa cinquanta mila dichiarazioni di irricevibilità
Ora questa situazione a mio modo di vedere e straordinariamente grave e richiede provvedimenti profondo un ripensamento profondo
Del sistema
Che cosa è stato fatto mi avvio però alla
Alla conclusione è stato fatto ben poco
Perché
Sì al protocollo quattordici che questa Conferenza di Interlaken che vuole rilanciare il sistema in per rendere efficace la Corte nel futuro
Hanno prodotto quest'ultima conferenza in particolare alcune raccomandazioni del Comitato dei Ministri di studiare alcune proposte già Stra notte da mettere in
In pratica a partire dal due mila diciannove
A partire dal due mila diciannove
I casi pendenti saranno trecento mila perché sessanta ogni giorno vanno ad aggiungersi altra pendenza
Quali sono queste misure che sono state introdotte dal protocollo quattro
La dichiarazione di irricevibilità manifesta quel novanta per cento non sarà più dichiarata da un collegio di tre giudici che devono essere unanimi che doveva nessun anni fa prima dell'entrata in vigore del quattordici ma da un giudice singolo
Da un giudice singolo assistito dalla struttura amministrativa dalla Corte
Se non altro per ragioni linguistiche perché non deve essere il giudice del Paese convenuto in giudizio di probabilmente non conosce se il giudice italiano non conosce la zero o o il georgiano
Quindi a non accesso al fascicolo
E dichiarare irricevibile la dichiarazione di ricevibilità non atti appello non ha
Forme di impugnazione di ripensamento
A mio modo di vedere non si aumenta la procedura produttività in questo senso ma certamente si riduce la garanzia nei confronti del ricorrente
Perché nel sistema precedente dei tre giudici bastava che uno dei tre ovvietà sa senza motivazione secondo me meglio seguire la via ordinaria discussione da parte della Sezione nel suo complesso bastava questo perché
Il ricorso andasse avanti
Altra modifica le sentenze ripetitive
Segnalo la difficoltà talora di qualificare come ripetitivo oppure no singolo ricorso
Anche quando sono ripetitive verranno pronunciato e non più dal Collegio normale del sette giudici
Ma da un collegio ridotto di tre giudici
Credo che il danno sul piano delle garanzie sia ridottissimo perché appunto sono normalmente meramente ripetitive
Segnalo però che la produttività non aumenterà perché già ora le cause ripetitive vengono messi all'ordine del giorno delle sezioni in coda come ripetitive cosicché tutti sanno che
Vanno lette discusse
Rapidamente e così avviene così avviene quindi i tempi di produzione secondo me non aumenterà ma il problema non riguarda e questa è la mia
Sensazione non riguarda la produzione quantitativa della
Giudice della da parte della della Corte la Corte ha due ruoli
Che sono confusi
E che
Convivono convivevano facilmente fino a che i ricorsi erano poche centinaia o migliaia all'anno
La prima di risolvere i casi concreti dando soddisfazione riparazione a chi individua subito una violazione come un giudice interno diciamo così sia pure nella forma del controllo esterno europee l'altra è di corte
Costituzionale quanto a contenuti che da le grandi indicazioni all'Europa nel suo complesso sui temi
Che
Riguardano i diritti fondamentali
E questa seconda funzione che sta soffrendo anche la prima per i tempi di produzione ma la seconda funzione a mio modo di vedere ormai dopo sessant'anni di giurisprudenza
Sulle sull'Europa immagini in Europa materie diritti fondamentali a mio modo di vedere la funzione essenziale di cui c'è bisogno
Di cui c'è bisogno questa soffre grandemente
Perché la pressione continua di cui il protocollo quattordici alla Conferenza di Interlaken sono il la manifestazione più evidente sulla produzione quantitativa fa mettere
Da parte alla Corte
Lo studio l'esame e la definizione dei casi dei casi delicate
Che sono
Come ci ha detto la dottrina più volte dicevo cortesemente ma in modo molto chiaro trattati e sempre più rapidamente
Avviene questa è una testimonianza
All'interno delle sezioni all'interno dalla conosciamo bene
Che si sia sollecitati a concludere perché l'ora è tarda
E non c'è lo spazio per dire continuiamo domani perché domani ci sono altre grandi cause discussione
Vengono in discussione valanghe di cose ripetitive su cui non ha nessun senso chiederei
L'intervento di questi giudici selezionati come sappiamo eccetera eccetera
Contemporaneamente in mezzo a queste cause ci sono le grandi delicate questioni su cui bisognerebbe che i giudici
Come Ufficio Studi adeguato con una biblioteca adeguate tutto questo ma gli Stati non aumentano contributo alla Corte quindi per esempio non si fanno le traduzioni
Anche in Gran Ciampi
Molti documenti che sono nel fascicolo
Non vengono tradotti nelle due lingue
Ufficiali della corte perché i giudici devono conoscono e devono conoscere ma rimangono alla lingua nazionale
E qualcuno decide per risparmiare perché non ci sono i soldi io vorrei
Essere molto
Dare informazioni no perché voglio dire lo studio teorico della convenzione è importante ma non basta se poi non c'è la traduzione del fascicolo ecco
Se sollecitati a fare in fretta
Quando invece ci sono questioni in cui i giudici dovrebbero avere il diritto di dire io non sono pronto a discutere
Io ho bisogno di una settimana perché voglio tornare nel mio paese leggere la dottrina leggere i giornali parlare con qualcuno prima di prendere certe decisioni
Questo non c'è più il tempo di fare questo è bene che si sappia e allora quando la Corte dice
Non solo la Corte ma la Corte
Piacere di dirlo
E per spiegare lo stato di cose attuarli
E la disattenzione dei Governi sulla gravità della situazione
La Corte dice
La Corte vittima del proprio successo
Certo
Certi soltanto che si tende a sollecitare successa mentre mai la vittima e
E davanti a noi
E il futuro della Corte con questa pressione da un lato numerica e dall'altra il Comitato dei Ministri del Governo a far sì che a giudicare
L'efficacia del sistema in base al numero delle decisioni della Corte a me pare che sia una deriva letale per il sistema
Così dunque il professor Zagrebelsky alla convegno organizzato dei radicali e le ventidue e ventitré novembre due mila dieci su Stato di diritto e democrazia in Italia rispetto
Ed applicazione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'ordinamento italiano ascoltiamo adesso invece
Quanto disse Francesca
Di Vittorio ricercatrice sulla situazione delle carceri italiane
A seguire le ascolterete le conclusioni
Pronunciata da Marco Pannella in quella sede si realtà è quasi un po'imbarazzante in questa sede a parlare di è stato delle carceri eccedo pensando che ci sono presenti persone che forse
Avrebbero anche più cose di metà dire
Riprendendo un po'il suggerimento di di Emanuele Re basti di indicare gli aspetti di criticità io direi che né vedrei
Due fondamentali ed entrambe all'origine di violazione dell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi divieto di torture trattamenti inumani degradanti il primo
Ed è quello sul quale mi soffermerò soprattutto è un aspetto di carattere strutturale cioè il sovraffollamento carcerario e la sito è lo stato delle infrastrutture
Il secondo che a mio avviso è anche strutturale vi dirò perché in realtà è legato allora
Personale e faccio riferimento ha ricorso eccessivo della alla forza da parte delle forze di polizia
A sua volta come dicevo questo un aspetto che in parte strutturale strutturali in quanto dovuto in alcuni casi all'obiettiva difficoltà di gestione legate al sovraffollamento o al fatto che ci sia
Personali insufficiente in parte però è legato anche a un sorta di sentimento di impunità a fronte di atti di eccessivo uso della forza in carcere dovuto
A due problemi il primo è quello che sempre si sottolinea e che è questa annosa questione della mancanza nell'ordinamento italiano del reato di tortura
Io vorrei dire da subito che penso che per quanto grave questo aspetto non sia il più grave della vicenda ovvero è è ovvio che
La mancanza l'ordinamento italiano del reato di tortura e la mancanza dell'ordinamento italiano di un reato che preveda proprio per la tortura per esempio tempi di prescrizione più lunghi
Pone un problema pone un problema perché ci mette in una costante Stato di violazione della Convenzione delle Nazioni Unite sul divieto di tortura
E perché non permette la punizione specifica tuttavia
Riprendere quanto detto dallo stesso Governo italiano al Comitato dei Consiglio mai dei al
Altra allora lo Human Rights Council quando ha tra i fattori e varie cose che avrebbe dovuto fare secondo Human Rights Council c'era questa indicazione di
Introdurre reato di tortura è il Governo italiano detto non c'è nessun bisogno perché ci sono altre fattispecie di reato che permettono di punire lo stesso
Gli stessi atti
E qui si apre la secondo punto era già è grave che manchi il reato queste altre fattispecie di reato purtroppo di fatto vengono non utilizzate
Vengono indirizzate perché o i processi per questi casi durano troppo si concludono quando ci si è già arrivati alla prescrizione
Oppure
E questo è il secondo aspetto B l'esistenza della fattispecie di reato comporta che si dica fino a che non è concluso il processo intanto le persone
Imputate per gli atti continuano la propria carriera il proprio di Mariani in servizio chiederei che già se nell'orientare ordinamento italiano si arrivasse a pensare che
In casi di situazioni in cui ci sono fondati motivi di avere dubbi sull'eccessivo uso della forza penso al caso pochi e penso a tutti gli altri che conosciamo quanto meno cominciare col sospendere quelle persone dal servizio potrebbe essere una buona misura da adottare e poi penseremo anche al reato di tortura
Senza contare che l'ultimo aspetto di questo punto è che già il solo fatto che questi processi durano così a lungo e che spesso non arrivano a conclusione e
Di perseguire l'azione dell'articolo tre nel suo aspetto nel suo aspetto procedurale dal caso la bella vita in poi lo stessa lo si sa benissimo
Prima di passare al primo aspetto quello strutturale al quale dedicherà i tutta la relazione vorrei
Dare un paio di precisazioni innanzitutto io mi occuperò solo deve ci vedendo in tv normale ovverossia e il suo
Esecuzione di pena o misura cautelare in carcere
E non affronterò invece in questa sede però mi sembra necessario ricordarlo
Altri aspetti secondo me molto gravi innanzitutto la situazione di quelli che non chiamiamo carceri ma ci si avvicinano molto che sono i CIE e i Camera anche Cafu troppo
Inoltre la situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari e invece tutte in e inoltre infine tutti i problemi di casi di violazione dell'articolo tre e altri grosse limitazioni legate a regime del del quarantuno bis
Millimetro inoltre soltanto al profilo di violazione dell'articolo tre che mi pare il più grave
E visto che parliamo di violazione dell'articolo tre in realtà da questo punto di vista è
Molto triste che questa relazione si trovi in questo pannello
In fondo è un panel sul bilanciamento e quando si parla di articolo tre di bilanciamento di valori non dovrebbero assolutamente non si dovrebbe assolutamente parlare vediamo invece che c'è e che ci sono un sacco di ragioni
Materiali se non giuridiche per cui sia giusto in questa sede a parlare di
Questo di questo aspetto
Proprio il fatto che limito il mio la mia analisi all'articolo tre mi lascia aperta un'altra questione resta evidente secondo me che
Una pena che possa considerarsi illegittima non solo non può costituire un trattamento inumano e degradante ma secondo l'articolo ventisette la nostra Costituzione dovrebbe tendere alla rieducazione del condannato
Questo prevista dalla Costituzione è prevista la realtà anche dall'ordinamento penitenziario anche se in quella parte mai
Mai attuato allora è ovvietà ovvio che nella situazione carceraria attuale sono del tutto irrealizzabili le misure di rieducazione e questo non significa nemmeno
è che si stia ritornando a una logica strettamente retributiva della pena
Direi quasi magari forse almeno quello come vedremo una delle ragioni del sovraffollamento carcerario
è in realtà il fatto che in carcere ci sono persone che sono lì senza nessuna risposta logiche
Tipicamente di diritto penale retributivo
Penso
O alle persone in carcere che non possono utilizzare di norme alternativa alla pieno che hanno pene più lunga a causa della recidiva per gli effetti la legge Cirielli oppure persone che sono in carcere soltanto per uno status
Quello di migrante clandestino o in alcuni casi di fatto anche quello semplicemente di tossicodipendente
Vorrei sottolineare inoltre che la gravità del profilo di violazione dell'articolo tre mi porta ragionare solo su questo il che non esclude però ed è molto triste anche in questo caso non doverne parlare
Che ci sono profili tristemente secondari di violazione penso le questioni relativa rispetta la vita privata e familiare al diritto all'informazione o alla libertà di culto di culto in carcere
Allora
Per quanto riguarda la violazione dall'articolo tre va bene quasi penso qui tutti sappiamo che
Il sedici luglio due mila e nove l'Italia è stata condannata per violazione dell'articolo tre nei confronti di un detenuto già libero al momento della sentenza e questo mi servirà più tardi che aveva per due mesi dice al Governo cinque mesi dice lui condiviso la cella con altre cinque persone
Disponendo in mente in media di due metri e settanta per per detenuto
Allora quali parametri usa la Corte per arrivare a questa con conclusivo alla conclusione di quell'azione in realtà la colte cita alcuni parametri operata hanno che non utilizza ma che mi sembra importante ricordare che sono da un lato il fatto che il Comitato per la prevenzione della tortura
Aveva indicato come dimensione minima desiderabile per una cella individuale sette metri quadrati
In realtà questa è la dimensione definito indicata per la cellula singola di detenzione di polizia e non con l'idea dell'anche delle cellule collettiva di detenzione permanente ma importanti che insomma la misura dovrebbe essere così ampia
Inoltre la Corte ricorda anche mi sembra utile ricordare che c'è una raccomandazione del Comitato dei Ministri quella relativa del due mila e stai relativa alle regole penitenziarie europee
Che prevede una serie di regole in merito alla situazione carceraria si è di carattere i geni ecologisti Coluccia reazione e sia e qui ci interessa in rapporto alle relazioni tra detenuti al rispetto della loro privacy
In particolare di sarebbe la preferenza per l'isolamento e notturno e situazioni di condivisione dalla stella dovrebbero essere in qualche modo accettate dal condannato tutto questo ovviamente non esiste nelle carceri italiane
La sentenza Sulejmanovic si limita a un livello un pochino più basso di tutela
La Corte infatti conferma una giurisprudenza precedente in particolare in relazione al fatto che non si può stabilire in termini univoci la dimensione minima dello spazio per ogni condannato
Tale dimensione può variare infatti a seconda di un certo numero di parametri
Il tempo trascorso in cella la presenza di servizi igienici prima attivi la reazione eccetera
La Corte afferma però ed è sulla base di questo dato che l'Italia viene condannata che è uno spazio inferiore a tre metri quadri per persona deve comunque considerarsi contrario all'articolo tre
Nel caso Sulejmanovic vi dicevo la persona era già fuori dal carcere e l'unica misura imposta ed un risarcimento monetario di un migliaio di euro
Merita attenzione secondo me l'opinione dissidente del giudice dà già per del City il quale secondo il quale in realtà la soglia minima di gravità non era stata raggiunta
Io credo che ci siano aspetti
Che vorrei sottolineare molto condivisibili dell'opinione del giudice non tanto su questa questione ma sul fatto che egli
E il giudice Zagrebelsky sottolinea il rischio che l'alzare la soglia porti a una sorta di relativi d'azione del dell'applicazione dell'articolo tre e poi vedremo vedremo quali potrebbero essere i rischi di questa relativi trazione secondo me
Io affetti il caso Sulejmanovic share
In realtà non è neanche è probabilmente uno dei meno gravi in relazione alla situazione delle carceri italiane si trattava intanto di un detenuto che scontava una priorità ha trascorso in carcere un tempo relativamente breve non ha lamentato altre
Altre violazioni quindi altre ragioni di condizioni inumane ed eclatanti quindi la mancanza di spazio era l'unica violazione in questo caso
Il problema è che se noi andiamo a vedere il rapporto del CPT pensando al rapporto più recente ma anche precedentemente rapporto del Comitato contro la tortura
Del Comitato contro la tortura e alcuna osservazione nel day nei documenti do you mandato Karlheinz Council si vede che la situazione nelle carceri italiane è molto più grave insomma nelle carceri italiane ci sui suicida e ci sono tutte le ragioni per farlo
Nell'ultimo rapporto del CPT si vede chiaramente traspare una situazione molto molto più grave carceri che sono in un cattivo stato se non fatiscente carenze nell'accesso alle cure mediche che non sono state affatto risolte col passaggio
Dal Ministero di Giustizia quello della stabilità della sanità di questo aspetto e casi di eccessivo uso della forza da parte delle polizie della polizia quindi se prendiamo quel rapporto invece la sentenza Sulejmanovic vediamo che la situazione e ancora è ancora più grave
Per parlando dei rapporti e dei documenti ufficiali vorrei ricordare un ultimo aspetto che sono
Che mi sembra in questo caso rilevante che è il fatto che nelle nei propri impegni davanti allo Human Rights Council
L'Italia si è anche impegnata a ratificare il protocollo addizionale alla Convenzione sulla tortura non lo ha ancora fatto
E in realtà sarebbe importante che lo facesse soprattutto perché la ratifica imporrebbe la creazione di un organo nazionale indipendente di controllo
E i criteri di
Indipendenza e imparzialità degli Stati membri
Spero potrebbero permettere di nominare in quest'organo nazionale fare nome diverse da quelle che si fanno rispetto al garante dei detenuti
Recentemente il Comune di Roma ha nominato garante dei detenuti un agente penitenziario ecco possiamo sperare che non avvenga la stessa cosa nelle nomine dell'organismo di controllo
Previsto dal Protocollo quando l'Italia lo ratificherà
Allora
Se questa è la situazione quali sono le soluzioni in corso B le soluzioni corso sono
Il piano carceri ora il piano carceri è sicuramente una soluzione insufficiente ed inefficace
Primo perché il piano carceri non è attuato mancano i finanziamenti questi carceri non si stanno
Non si stanno costruendo
Vorrei far notare è semplicemente che uno dei carceri maggiormente criticati dal Comitato per la prevenzione della tortura è il carcere è il carcere di Cagliari che è un carcere che l'Italia
Dal mille ottocentottanta in una situazione fatiscente al Comitato per la porto il tour Alitalia nel suo rapporto
Aveva affermato che entro il novembre due mila e nove di sarebbe stato trasferimento dei detenuti al nuovo carcere oggi si spera che il nuovo CAD
Si riesca a fine di costruirlo per il due mila tre luglio due mila e undici ma pare che neanche questa sarà la data giusta quindi intanto si resta in quella in quella situazione
Allora al di là del fatto che per il piano carceri non ci siano i soldi che le carceri non vengono costruite in realtà è una soluzione che mi pare del tutto inefficace c'è una soluzione fondata solo sul
Fare nuovi posti in carcere e inefficace inefficace lo dice
Il con il CPT nei confronti dell'Italia
E lo dice e impone esattamente negli stessi termini l'ha detto il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa il quattro marzo due mila dieci
In una risoluzione relativa alla Russia ma che può dirmi di cui effetti possono tranquillamente essere siamo la risoluzione relativa caso kalashnikov contro Russia
I cui effetti possono essere somma passere decisamente valutato come regola generale
Il Comitato dice infatti che la creazione di nuovi posti di detenzione non può in alcun caso costituire di perse una soluzione durevole al problema del sovraffollamento per radio questa misura deve infatti essere strettamente sostenuta da altre misure migranti a ridurre il numero complessivo delle persone in detenzione
Ora se noi guardiamo la legislazione italiana queste misure sono esattamente quelle che mancano anzi la legislazione italiana eh fortemente cancerogena e fu e carcere oscena pecca è carcere oscena
In casi in cui pensando che il grosso delle persone dei cachet italiani sono persone che sono lì per
La legislazione sull'immigrazione clandestina sull'immigrazione la legislazione sulla tossico per dipendenza e la punizione dei recidivi
E casi che come vedremo non appaiono neanche quindi in alcun modo giustificati da misure di pubblica sicurezza
Allora
Vediamo perché insomma secondo il rapporto Antigone che io utilizzo per questa relazione ben sessantotto mila detenuti italiani per quarantaquattro mila posti disponibile
Undici più di undici mila undici mila seicento scontano pene di durata inferiore ad un anno e tra questi la metà sono stranieri degli stranieri poi moltissimi scontano solo pene relative all'immigrazione clandestina senza alcun altro alcun altro reato
Ventotto mila persone sono in carcere per tenere gatte alla violazione della legge sulle droghe il trentuno per cento dei carcerati italiane tossicodipendente ce ne sono più in carceri che in comunità
Infine
L'aumento della pena per i per i recidivi prevista dell'articolo quattro della legge duecentocinquantuno due mila e cinque che è nota come legge Cirielli
Induce un forte paragone tra la legislazione età con gli effetti che negli Stati Uniti ha avuto la famosa legislazione dell'orchestra e Claudio auto
Con une aumento della popolazione in carcere
Oltre al fatto che aumentano le alla legge Cirielli da notato che
La legge prevede per i detenuti recidivi una limitazione del ricorso a misure alternative alla limitata alla detenzione
Questa disposizione in realtà non corrisponde affatto ad un aumento della sicurezza sociale
Se si tiene conto del fatto che il sessantotto per cento dei recidivi che scontano la pena in carcere decide nuovamente mentre questa percentuale scende trenta per cento per coloro che invece profittano di misure alternative quindi ricorrere più facilmente a misure alternative non solo permetterebbe di non violare l'articolo tre
Ma realtà Garri interdetti in per cento dunque statisticamente una maggiore una maggiore sicurezza
Un'ultima aspetto che vorrei sottolineare una questione è il problema dell'attitudine della mani magistratura non solo per
Il l'insufficiente ricorso a misure alternative alla detenzione ma soprattutto per un eccessivo ricorso alla cancellazione preventiva
Il quasi il quarantaquattro per cento dei detenuti italiani e in attesa di giudizio e questa percentuale secondo i dati del CPT in alcuni carceri sale al sessanta per cento più dei quindici mila persone attendono il primo giudizio
Insomma se già solo in tutti questi casi si utilizzasse più facilmente carcerazione domiciliare preventiva si utilizzassero i braccialetti famosi per i quali sono stati finale stanziati finanziamenti incredibili e che di fatto non vengono utilizzati
Sì risolverebbe abbastanza una parte del problema vanno segnalate delle recenti decisioni in questo senso proprio nel senso di non concedere la misura cautelare in carcere
In ragione del sovraffollamento e di quanto detto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso Sulejmanovic speriamo che i giudici possano continuare in questa luce
Allora se questa è la situazione lei ipo e i problemi legislativi di questa situazione che cosa dovremmo fare cosa potrà quale sarà il
Quali saranno gli effetti della della sentenza Sulejmanovic che cosa ci si può aspettare per il futuro
Beh una cosa già la sappiamo i ricorsi anche collettivi già pendenti sono moltissimi le è stato presentato la sta in un paio di settimane fa uno da cinquanta detenuti al carcere
Al carcere di Palermo ci sono i trecento di cui parlava Staderini stamattina e ce ne sono molti altri
Nella gran parte dei casi si tratta di persone che diversamente da Suleiman gestito mano che ci si trovano tuttora in carcere
E quindi si pone non solo la questione del risarcimento del danno ma soprattutto io direi quella cessazione dell'illecito da questo punto di vista posso solo rimandare alla relazione del professor Cannizzaro di stamattina così guadagno qualche qualche minuto
Non parlando in generale quindi al problema di cessazione dell'illecito o di restitutio in integrum
Vorrei ricordare che nel caso slavo MIR Musi al contro Polonia del gennaio due mila e nove
La Corte ha tenuto conto è un caso molto molto simile di violazione delle con dell'articolo nove e trenta nei confronti di una persona detenuta in carcere
La Corte ha tenuto conto del bisogno urgente di porre fine alla violazione dell'articolo tre affermando il dovere dello Stato
Di assicurare al più presto ricorrente delle condizioni adeguate di detenzione in uno stabilimento idoneo nel suo caso ha fornito il trattamento psichiatrico necessario
è chiaro che a un caso particolare una persona che ha bisogno di cure di cure mediche
E quindi
Non credo si possa fare un po'un un rapporto diretto con la con la situazione con la situazione italiana
Penso però contemporaneamente che non si possa immaginare che la Corte constati una violazione incorso dell'articolo tre
Senza contemporaneamente chiedere anche all'Italia la stessa cosa cioè la cessazione dell'illecito
Cessazione dell'illecito che starà poi all'Italia scegliere come fare ma è del tutto immaginabile che tanto qualche indicazione della Corte quanto pone le risoluzioni del Consiglio dei Ministri si chieda proprio di risolvere velocemente il problema nuove carceri non si possono istituire velocemente
E quindi quello che si può immaginare soltanto che la soluzione al sovraffollamento sia data da un uso maggiore di misure alternative alla detenzione o forse come misura ente immediata da un nuove indulto quei dico una cosa forse
Un po'provocatoria ma vedremo che non è poi così
Così così strana certo è che questa mi sembra l'unica ipotesi possibile nella misura in cui altrimenti si una constatazione di violazioni in corso dell'articolo tre da parte della Corte non
Combinata con una chiesta richiesta di cessazione dell'illecito
Costituirebbe esattamente quel rischio di banalizzazione di relatività azione dell'articolo tre
Che il giudice da tedeschi sottolineava né la sua opinione relativa al caso Sulejmanovic
Dicevo che misure date a un uso di misure alternative o a scarcerazioni non
Ho finito
Non
Non mi sembrerebbero nemmeno porre problemi seri di sicurezza pubblica e questo tenuto conto intanto del tipo di porsi colazione carcerario che andrebbe uscire che ho identificato prima
E anche del fatto che se andiamo a verificare le statistiche date dal precedente indulto quello del due mila e sei
Si vede che la percentuale di recidiva quella che lei con da parte di persone che avevano approfittato dell'indulto è stata inferiore rispetto a quella di recidiva da parte di persone che vanno scontato tutta la loro pena
Quindi
Tutto sommato anche in questo caso direi che non non ci sarebbe un vero problema di sicurezza infine a misure alternative al carcere nel caso di reati minori
Mostrano si mostrano maggiormente utile alla sicurezza se si considera che anche di questi casi la percentuale di recidiva tra coloro che ne approfittano e molto più bassa rispetto a quelli che scontano la pena in carcere
Va detto inoltre che ipotesi di liberazione del condannato non sono nemmeno
Totalmente estranea al sistema di protezione
Non solo fare pensando ai casi in cui la liberazione del condannato è conseguenza di una violazione dell'articolo cinque
Ma penso alla conclusione con le debite modifiche della vicenda Dorigo in questo caso nel caso Dorigo alla fine la Corte di Cassazione italiana
Nell'impossibilità di invece le pare quel processo si è pronunciata proprio per la liberazione per la riparazione del condannato quindi non è inimmaginabile che a soluzione simili si arrivi in relazione alla violazione dell'articolo tre
Quindi e concludo
Mi sembra che tutte queste soluzioni sarebbero soluzioni non così costo osé per le quali si possa direi se non la situazione carcere quella ma non posso non c'è niente costa troppo fare nuovi carceri ci sono
Visti i numeri del sovraffollamento italiano tutte le misure per intervenire non molto costosi e rapidi risolvere il problema
Questo che io sto per leggervi è un documento di sintesi
Bene infatti uno più esteso che sempre per ragioni di tempo non siamo riusciti a stampare e qui non
C'è la possibilità di usufruire di una stampante la stampante scema presso la sede del Partito radicale dei Radicali Italiani e non abbiamo fatto in tempo a farlo
Passo immediatamente alla lettura del documento in modo da favorire un minimo di discussione sul seguente
Il gruppo di esperti rileva che lo Stato italiano largamente inadempiente rispetto agli obblighi imposti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Tali
Inadempimenti pur riguardando in primo luogo ed il dissi ma prevalenza la disastrosa situazione d'amministrazione della giustizia
Si estendono ad una molteplicità di ambiti dell'azione statale coinvolgendo ossia profili di carattere istituzionale sia profili di carattere sostanziale
Quanto agli aspetti di carattere istituzionale il gruppo sottolinea sia l'esigenza di dotarsi di strumenti atti a rimuovere le cause strutturali e di incompatibilità dell'ordinamento con la CEDU
Sia l'urgenza di promuovere in maniera efficace la tutela preventiva dei diritti previsti dalla convenzione
Tramite la creazione di un'istituzione nazionale indipendente per i diritti umani dotata di poteri di indagine e di meccanismi di verifica preventiva della legislazione italiana rispetto alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Relativamente agli aspetti sostanziali il gruppo di esperti sottolinea in particolare
L'area dei cale incompatibilità della politica divi spinge menti con il divieto di nove formali non respingimento
Con il divieto di espulsioni collettive ed ancora con il diritto ad un percorso effettivo
L'incompatibilità con i principi fondamentali della convenzione in particolare col divieto di trattamenti disumani e degradanti della gravissima situazione nelle carceri
Inaccettabile e utilizzo del segreto di Stato che impedisce de facto la repressione di violazioni gravi e di diritti umani fondamentali
La
Scusatemi la mancanza di indipendenza del sistema radiotelevisivo pubblico la criticità di alcuni aspetti del disegno di legge sulle intercettazioni e la scarsa considerazione per la vita
Privata e la
Reputazione delle persone soggette ad indagine
Ancora l'urgenza le pardon l'assenza di mezzi di
Tutela effettiva del diritto di elettorato passivo tanto più rilevanti a fronte del basso grado di rappresentatività del sistema elettorale dal punto di vista del l'elettorato attivo ed in ultimo le gravi conseguenze per il diritto alla salute derivanti dalle manifeste carenze della gestione del ciclo dei rifiuti
Il gruppo di esperti sottolinea infine che tali circostanze nel suo complesso ed in particolare la disastrose le disastrose condizioni del sistema del dell'amministrazione della giustizia
Destano gravissime preoccupazioni in ordine al rispetto dei parametri di base dello stato di diritto in Italia
Cioè la parola Marco Pannella
Sì
Beninteso
Non per trarre le conclusioni dei lavori
Io ho ascoltato la lettura
Il documento finale
Credo che tutti siamo d'accordo
Già straordinario quanto si è riuscito
Durante la notte
A dare un lettura
Dello svolgimento degli apporti
Resta una serie
Di stimoli a suggerire delle domande tutto il tempo nel documento
Potrebbe o no esserle utile evocare
Il fatto
Che
Le nostre inadempienze rispetto alla giurisdizione
Europea
Sono anche inadempienze dei PM coincidono con la costituzione di questo Paese
Non è insignificante
Può darsi che non sia così
Ma se per ipotesi
Per esempio sui problemi della giustizia legge Pinto o non legge
Parlo sui problemi dei quali in Consiglio lavoro relatore tre anni fa
Disse un terzo
Della popolazione italiana colpita dalla Massa dei processi perché ormai si era formato non più il problema
Della lungaggine ma un altro problema che non va confuso
E quello di una massa di processi pendenti
Che anche reato nel nostro Paese su questo forse qualche accenno mi sarà sfuggito ma vorrei farlo
Abbiamo trovato un equilibrio credo per il ceto dirigente
Per quelli che vivono il procedersi con pienezza di presenza anche dei difensori delle parti civili
Perché se qua noi abbiamo duecento mila prescrizioni l'anno
Io dal settantasette in Parlamento abbiamo avuto uno scontro
Non con la destra come immaginabile allora
Le forze prevalenti anche il Parlamento quando noi siamo arrivati in Parlamento
Erano dati invece dall'Unità nazionale
E implementata poi dall'autorevolezza della Presidenza Ingrao poi gli occhi
Teniamo presente
Lo scontro nel settantasette l'abbiamo trovato
E fra un nostro intervento che chiedevamo
Non è che avevamo sempre stati contrari
Al regime delle amministrative
Ma chiedevamo un'amnistia dicevamo
Per IP magistrati
Non per i
Gli imputati
Una amnistia che consentisse
Di nuovo alla forza dei
Magistrati
Di ASS di affrontate progetti
Tutti i costi ed dicevamo l'amnistia la più ampia con questa motivazione
Probabilmente doverosa allora c'è un problema
Se questo è il livello di Parlamento italiano è stato proposto e
è stato ricordato anche stamattina
Che non ci passo col Governo
Prodi
Dall'indulto all'amnistia
Per un intervento e determinante
Della nostra collega accompagna
Finocchiaro
E vorrei ricordare che in quel caso all'inizio di gennaio
Fu lo stesso Presidente Prodi che cercando di mediare
Disse che l'indulto avrebbe dovuto essere
Limitato altri problemi specifici e limitati
Poiché facemmo la battaglia naturalmente le manifestazioni ed altro
E finalmente adesso perfino diciamo non solo sulla
Gli esperto
La nozione che quelli indulto
Ha dimostrato che quella
Azione che quelle azioni non reazione
Che poteva essere di carattere sperimentale abbiamo questo dato tuttora confermato col passare degli anni per i quali la recidiva
Fra
Quelli che sono stati sui centri per l'indulto
E gli altri che sono usciti per tranquilla come dire al fine di espiazione della pena è nettissima venti a favore di coloro
Degli indultabile
Sul in termini di recidiva
Ma
Su questo quindi mi pare forse
A
Piccola parentesi si è parlato molto opportunamente della pubblicazione dei verbali
Allora sappiamo quanto spesso questo signor faticoso no come lavoro successivo eccetera siano che adesso c'è un piccolo fatto nuovo tecnologico del quale dobbiamo temere presenti
In realtà nell'audiovisivo con Radio Radicale dentro tre giorni
Noi avremo laudi o visivo di tutti i dibattiti e porteremo
Diciamo archiviarli non immagazzinati semplicemente anziché il lavoro promessa di un lavoro anche aperto a contributi maggiori che i professori altri volessero
Provocare
Aprendo alle proprie strutture di lavoro solo individuare le cose
Quindi questo volevo sottolinearlo mi pare importante però
E rilevante o no più ricco incida
La violazione delle norme
Cioè tu delle norme diritti umani europei
E
Diritto costituzionale
Di quel Paese nel quale quelle violazioni rispetto a Strasburgo si verificano credo di no non è secondario
Perché qui non possiamo parlare che c'è contraddizione
Fra
La sovranità nazionale
Quella dei diritti umani
No perché questo e una spiegazione
La quando invochiamo la burocrazia
Dobbiamo
Anche per quel che riguarda le burocrazie europee
Perché sono formate esige un format non dobbiamo però dimenticare che c'è una sua logica
Nel potere burocratico che non necessariamente viene animato dal dolore politico
No specifico ma è proprio il prodotto di quella garanzia della Borotto e per il sempre di più
In modo che
Se ci troviamo per esempio per quel che riguarda il punto dolente
Dell'Unione europea
Del Parlamento delle Commissioni del Consiglio
Diciamoci pure chiaramente
Ieri è stato ricordato quanto
Lo statista straordinario liberale conservatore
Churchill
è stato determinante nell'arrivare al Consiglio nel provocarlo nel stimolare dare il senso dell'urgenza sappiamo tutti
Come è andata e quindi non è
Il fatto che noi a Strasburgo come Parlamento abbiamo hill edificio Churchill non è certo rubato
No perché anzi è opportuno ricordare una cosa un po'anomala
Rispetto alla storia dei nostri padri eccetera ma c'era questo terrore dichiarato di certi obbligato a Westminster prima dicevano e della guerra
Come un gruppo o come un cane ora non ricordo loro c'è ed è questo e non mi avete ascoltato
Perché il fatto che i principi della Società delle nazioni
Non rispettati Singh sarebbe Rocco rovesciati nel loro contrario con un'immensa forza di autodistruzione di distruzione
è questo il cerchio che diceva dobbiamo subito passato lui
Agli Stati Uniti ed Europa mentre lui aveva il problema del comma uguali ma ora noi dobbiamo prendere atto di una cosa
Perciò
Mi chiedo l'aiuto perfino
Della legalità indigene ma
No
Per valutare
Le ragioni per il rifiuto del legalità dei diritti dell'uomo
Legalità superiore al nostro una
Non porta nulla
Non è che forse qui dovremmo rievocare un dato che ci siamo come Radicali stancati di ripetere come succede
Che la nozione ormai
Della legge della legalità ma della giurisdizione
E di carattere ordinatorio e mai più perentorio
è un problema che ci dobbiamo porre quando
Il delinquere
Di uno Stato
Non può che essere interrotto
In qualche modo almeno
In termini di
Di
Giurisdizione DDT si è ormai della legge
Noi stiamo andando avanti sempre di più
In cui la peste italiana che in parte aveva proprio questo carattere ordinatorio
Per Ventola io contro il cittadino disarmato ordinatorio sempre per il potere pubblico quale pezzi del sia poi appunto il pubblico italiano
Come abbiamo visto e allora sì così
Teniamo presente forse non abbastanza guardiamo un'altra contraddizione che
Per fra
Sovranità nazionale e
Quello di cui
Diamo per letta
Ma c'è anche fra quelli di cui stiamo trattando è l'Unione europea
Molto opportuno è stato
La sottolineatura che con Lisbona si è deciso di aderire
Quindi con questo valore teorico e pratico Consel corrispondente
Qui abbiamo in questo caso una forza giuridica un elemento giuridico di diritto in più che se avessimo ci fossimo confusi riabilitativo no è un fatto importante
Probabilmente c'è stato proprio perché non se ne sono accorti può essere importante
Non è scientifico però resta il fatto la domanda di fondo
Cosa possiamo fare
Cosa può fare
Colui che cerca
Di
Ridare forza
E rispetto
Alla legge
Prego alla legge
Sappiamo che la risposta liberale ancora fino a un secolo e mezzo fa
E che dinanzi al tiranno dinanzi
Al governo non democratico vi era non solo il diritto ma il dovere della rivolta e della rivolta che vi ho letto
Non solo per derivazioni giacobina diciamo per lo stadio di riflessione che c'era allora
Adesso cosa possiamo fare c'è
Una mozione del Parlamento europeo che dice che lei ha diritto e il all'hotel per i diritti dell'uomo
Ah come strumento essenziale una nuova forma di lotta
Diciamo in termini di testi
è la lotta non violenta
Come quella omogenea e capace vive a presentare un'alternativa e noi abbiamo
Alla dell'Unione europea
Da quando e come Unione europea a tutti indi e gli accordi bilaterali che
Si faceva per promuovere la rispetta e dei diritti civili del mondo
Era
Quasi sempre in questi accordi bilaterali in gran parte dei Paesi antidemocratici non democratici l'abbiamo sempre fatto l'articolo durerà chiarissimamente
Quell'accordo era
Assolutamente fondato motivato e incontro durata sensi traduceva in modo
Diciamo consistente evidente riconosciuto dalle due parti con aumento dei diritti della difesa dei diritti umani
Guardate immessi sul
Caso questo ha corrisposto aggredita
Abbiamo fatto come parlamentari europei
Area mediorientale Estremo Oriente uno per uno un nell'altri ma
E Stato in effetti il fatto vivere quell'articolo due quindi dobbiamo tener presente
Questo miracolo di Strasburgo
Questo miracolo dello zero dinanzi a questa Europa delle patrie che sta distruggendo rapidissimamente Europa le patrie
Non sono in Belgio non è altro in questo contesto allora non è un caso se quando parliamo anche per Strasburgo del Comitato dei Ministri
In come poi il sapore interni governativo
Finisce per
Riproporsi istintivamente e allora gli ibridi diciannove minuti però intanto il sono trattati di nell'azione di intervento di Zagrebelsky
Credo che vanno
Prevede messe
Su una bella cosa di marmo tutta qua
Che
Io dico che per il momento quali Giupponi visto che siamo nella sala del Refettorio
Non dimentichiamo che qui siamo nel seminario quel Governo autorizzato dovute Galilei
è stato costretto architrave vicecapo morbo Rando eppur si muove
Ma insomma e questi sono luoghi tragici e nei cortili ci sono anche delle belle cose di due secoli fa tre secoli fa quindi mettere onorare e questo testo di nulla di nero ci tengo a dire di meno dagli arresti credo che perché che cosa ci dice in un momento un richiamo strutturale sintetico
Poco se n'è parlato quasi nulla
Documenti non ne conosciamo forse su questo lo dice il problema è strutturalmente
Una situazione ma quello che mi importa e che nel giurista nel democratico nell'Europeo
Non ci si è limitati a dire
A centocinquanta mila quattrocento mila no si è stati attentissimi a dirci guardate come funzione vera poi le cose con le ultime novità hinterland e alle altre
Che per esempio gran parte dei processi relativi ai quarantasette in corso
Avremo questo ci sarà monocratico non saranno più tre ce ne uno solo
E quello uno dovrà a vere per motivi strutturati linguistici
La collaborazione della sua attività di quelli che conoscono il bulgaro per esempio di quelli che conoscono solida che conoscono
L'altro
Ma scusate se questa è la situazione
Cosa può fare il funzionario che conosce il bulgaro o conosce parlo le altre
Piccole lingue che l'altro
Se non essere lo strumento diciamo che risente del proprio Governo
Nella propria origine
No appunto noi abbiamo assolutamente ma ci tengo io ebbi vive che dobbiamo ringraziare per un fatto naturale in ogni innaturale
Il il rappresentante delle piccole nazioni
Poi magari quelle anche nuove delle quarantasette
Se giungono giungono
Attraverso una formazione che può essere quella
Diplomatica universitaria del Paese e dell'altro e quindi io ringrazio
Non lo ha detto ma
Ci consente di porsi il problema di quello che accade di questa giurisdizione allora su questo viene fuori una considerazione
è stato accennato l'apporto che come Partito e non come ricavi degli anni in particolare abbiamo avuto la ricorda Cesare Romano
E dal quale
Si è ricostruita
Ventitré sedi di giurisdizione
Non tutte ovviamente di carattere assolutamente sovranazionale ma abbiamo visto tutte quelle regionali ed altro
Per porci il problema di
Risi animare
Ricorda con le vittime cioè se queste giurisdizioni hanno motivo di essere e non sono esercitate
è evidente perché
Popoli interi
Individui che non conoscono non hanno i diritti umani applicati non sanno nemmeno che in questa forma di lotta non violenta
Diciamo di
O di
Esaltazione del diritto anche di un potere nemico restare la legalità la legalità la lega anche se
E dettata da questo o quest'altro potere che lo fa per motivi che noi apprezziamo non sono i nostri
Ebbene su questo quindi sia da questo enorme problema di comprendere quanto possiamo
Anche
Usufruire della rianimazione
In Africa in altre regioni
Dove però noi come diritti umani siamo interessati per
Quello che ho detto che riguarda
Nostra algebricamente solo
Strasburgo ma riguardo a Bruxelles no con tutti gli accordi bilaterali e tutto quello che conosciamo
Quindi su questo penso
Che lo studio potrà essere
Abbastanza rapido per creare questo collegamento di attenzioni di iniziative
Che si tenti hanno di portare avanti io credo che il salto dico solo con i diciannove minuti
Perché non ho seguito tutto il resto trovo che il resto è stato di una ricchezza
Die
Anche le ultime che sembravano quelle un tantino no problemi sessuali Umma cambiando i dati sono stati di grande ricchezza complessiva
Cioè io penso
Che sia stato
Tutte le relazioni ce lo sapevo che mie
Direi soprattutto ai maestri che qui ci sono espressi perché
Si è sottolineato aspetti che possono essere periferici nella trattazione accademica guardate
Termino solo con questo
Il fra gli eccessi
Che non mi vengono attribuiti
Perché certe volte meglio pare prima ignorarli rimuoverli non contestarmi
Insisto nel dire che nelle carceri ma non solo
Che noi
Oggi dobbiamo riscontrare
Consistenti consistenti nuclei dico qualcosa di preciso consistenti nuclei di nuova Shoah che si diffondono stanno
Come i tumori metterti utilizzando sì nelle nostre società nel nostro tempo progredire io lombarda era un problema europeo infatti dov'era
No tante altre cose sull'immigrazione
Ma su tutto Noè abbiamo
Una realtà nella quale in Italia non so se qualcuno di loro ha avuto modo mentre si stava lavorando nel fare il documento di ascoltare ieri venticinque minuti
Di Saviano ma nel quale lui parlava secondo contratti
Di meccanismi strutturali indiscutibile
Determinati dal nord del sud dell'Italia facendo dell'unità
Ricordandovi questo una tesi di Bruno Zevi da una parte e dall'altro di Aldo Loris De Rossi che tra l'altro l'osservazione che facevano già quando
La città di Benevento aveva dato ad occasione degli alberi da compito di intervenire
Buongiorno e contraddittorio appunto ma dicevano ma qui
Non ce l'abbiamo le industrie
Non ci sono le nostre industrie e
Dei derivati e della
Spazzatura e dell'industria dell'amianto già allora
Ne siamo sepolti
Oggi
Io sto ricevendo da Taranto
Delle notizia ormai mature che
Sulle percentuali di tumori
Che vengono nascoste
Perché non se ne fa la somma
E parlo della Puglia
Allora se noi diciamo forse non è che torna la metamorfosi del male con il siccome le vesti
Di chi lo ha battuto
Oggi di nuovo di già si presenta con le caratteristiche
Di Shoah di consistenti note beh poi bisogna pure dire ieri le altre amministrazioni
Io no ma era un problema europeo già anche venti della Shoah
Gli omosessuali e anche ad un problema
Della Shoah vitale
Facevano parte
Ricordo
Non
Che Gilli del G quattro di Monaco
Con Mussolini
Infine perché espone
Per colpa
Dei rappresentanti massimi della democrazia in quel momento
Dalla die
Radicale francese e c'è un altro
Escono come attori di pace
Mussolini e leale e in quelle date anche
Andare ad altre sottolineano che anche le classi dirigenti delle comunità ebraiche
Tedesche si svolgevano di potere continuare a convivere con quell'episodio
Quindi non solo la Francia l'Inghilterra e non vedevano
A Monaco e dopo un anno un anno e mezzo hanno quello che hanno avuto ma oggi il timore di eccessi
Io no credo che il timore
Spiego io è un'altra cosa ma quando
Diventa imperativo per un soggetto pubblico
Vogliamo rimpiangere il momento in cui lo Stato era rappresentato
Dal dittatore o dal monarca assoluto almeno con Luigi poteva stabilire un quando un cosa
Ma possibile che la legge Pinto cosa accentrata in tutto un po'in questa realtà situazione torno a dire nel nostro Paese il problema è stato accennato
è molto più grave per i cittadini integrandoli
Questo da leggere la nostra storia costituzionale ma figuratevi credo che voi come radicali non siamo sospetti
Per quel che riguarda poi invece i rom gli immigrati o gli altri ma la tragedia e quella della Costituzione distrutta e negata
E il costituzionalismo farebbe bene a un pochettino ad aprire il dibattito
In modo clamoroso dal mille novecento cinquantadue cinquantatré da quando addirittura si stabilisce diceva del Senato perché è così
Invece di fare e mantenere una caratteristica americana dopo le possibili c'è di mezzo eccetera
Si prende finite tutte e due si fa assieme così si risolve il problema del motore con ventiquattro anni un aggio una generazione
Che non ha l'uso del referendum e delle elezioni regionali
Era un tutte i diritti fondamentali e dire l'hanno distrutta la partitocrazia succeduta quella
Ammazzata del ventennio
Che si ripresenta sotto altre forme ma addirittura gialli la legge
E negata i diritti costituzionali sono fino a quando a mettere sanzione alcun esito
Vi è una vera e propria
Vi chiedo scusa il mio eccesso
E quasi volontario
Come posso dirlo e inconsapevoli sono pazzo
Quando nel settantotto a proposito di referendum guardacaso nuovo poi magari venga fuori uso la facciamo e altre storie stesso dice
La Corte costituzionale
A operato come veicolo Minnelli golpisti nel settantotto quel fatto quella decisione sul concordato trattato
Con tutti i giuristi principali che erano sottoscrittori
E i costituzionalisti di quella richiesta sul Coppola e da allora su tutta la legislazione il referendum c'è stato questo comportamento
Io ricordo che Bonifacio che pure democristiano ed altro lo sappiamo
In un articolo di fondo del Corriere della Sera nel momento Agordo via pensate sul fondo volle ringraziare i radicali perché ci avevano fatto vivere
Le nostre funzioni e senza di questo non avremmo potuto forse eccetera
Vero falso tuttora credo che
Noi dobbiamo tener presente che in Italia per esempio
In Italia
Tranne un magistrato che imputato
Il l'attentato ai diritti civili e politici dei cittadini
Ed era
Per
La contestazione
Di una interpretazione del referendum sulla caccia fatta in modo sbagliato da Celentano
Noi abbiamo posto questo problema dell'attentato ai diritti civili
E per i cittadini a cominciare dall'inizio degli anni Sessanta nel modo più patente nel sessantasei
Nei confronti della RAI TV
Del servizio in termini se bile
Mai la giurisprudenza su questo non ha avuto una falla è incredibile con quello che si dice in Italia dagli uni contro gli altri dagli altri contro gli oli no appropriate mai
Come mai
Cosa è successo allora pongo questo
Ringraziamento davvero enorme il fatto che ieri si siano dette le cose dette io credo
Che sono state rese finalmente
Potenzialmente doverosamente potenzialmente patrimonio pubblico
Tesoro pubblico da usare perché le cose che sono emerse sono antiche e notissime nella
In modo e col l'animo con cui sono state
Portate alla luce e credo perché forse
Non eccessivo
Ma prudente nell'ANCI are un grido d'allarme credo molto ragionevole e ragionato
Grazie a voi farlo in questa sede significa forse può scongiurare
Che queste metastasi continuiamo a produrre nell'inconsapevolezza
Invece grossi guai davvero
Grazie grazie grazie ho parlato del costituzionalismo italiano revocato ma potremmo parlare anche
Quanto sappiamo e possiamo parlarne
Di tutta
L'attività di creazione in alternativa
A il degrado
Di quello della Società delle nazioni ecco diciamo di alternativo a quello
Siamo
Creando l'alternativa della giurisdizione da da valorizzare in modo nuovo e diverso democratico rendendo magari anche il popolo dei Montagnard consapevole
Che deve potersi con l'aiuto dei saggi invece non essere il solo un popolo
Ma essere settecento mila cittadini e persone residue
Dei quattro milioni di sterminati
Anche di recente
Tutto qua grazie scusate
E con questo intervento che Marco Pannella pronunciato a Roma il ventitré novembre due mila dieci al convegno organizzato
Da radicale su Stato di diritto e democrazia in Italia rispetto ed applicazione della Convenzione europea dei diritti nell'uomo nell'ordinamento italiano concludiamo che questo spazio di informazione e di riflessione