Dopo la grande crisi. per una nuova economia, Debiti sovrani e politica europea

Onna mascelle con un tema specifico il nodo dei debiti sovrani le politiche europee
Nella convinzione però che non si tratta di una questione meramente tecnica ma è l'ostacolo politico fondamentale lungo la via di una uscita dalla crisi
Almeno per come l'abbiamo conosciuta in questi anni e anche per le ricadute che ha generata
Le ragioni e i dati di questa premessa diciamo che lo confermano in maniera Valia e diversa io cito uno di quelli uno di quei dati che tornano più spesso se volete anche un po'nella divulgazione giornalistica
Noi siamo un Paese dove ogni nuovo nato viene alla luce statisticamente parlando con un debito di oltre trentasei mila euro sulle spalle
E in questo senso secondo il Fondo monetario siamo tra i Paesi più a rischio nel mondo
E naturalmente la risposta non sembra che possa essere la svendita da parte degli Stati
Che si trova in condizioni così esposte sotto il profilo del loro debito pubblico
Di proprietà immobiliari aziende oggi o ieri di famiglia con costi che sarebbero ovviamente sul piano economico e sociale molto molto pesanti
Mesi fa si è parlato concretamente della necessità per la Grecia di vendere il Pireo e le isole
E
E da noi era credo il mille novecentosessantadue quando quel genio di Totò cercava di piazzare la fontana di Trevi ma non casualmente la pellicola si intitolava Totò truffa e quindi da questo punto di vista elegante sono indicativa ora la crisi di questi otto anni
Ha portato degli enormi deficit di bilancio e alla crescita enorme della massa debitoria a livello mondiale io cito un dato poi Marcello mi correggerà se non è esatto ma
Secondo me Kinsey analizzando quarantasette nazioni il debito globale dal due mila otto a oggi
Sarebbe cresciuto di circa il quaranta per cento passando da cinquantasette trilioni di dollari nel due mila sette a duecento trilioni di dollari nel due mila e quattordici cioè il debito globale
Sarebbe grande un ordine di grandezza superiore di quasi tre volte il PIL complessivo dell'economia del mondo
Secondo flash anche questo molto noto persino più noto del primo noi siamo un Paese che paga tra i sessantacinque gli ottanta miliardi di euro all'anno per gli interessi sul debito che abbiamo accumulato
La regola impone imporrebbe che più grande il debito più alto e il livello di imposizione fiscale minori saranno gli investimenti pubblici e privati più bassa sarà la crescita del PIL cioè esattamente la ricetta meno favorevole
Per un Paese nelle nostre condizioni
E io credo che sia anche sarà anche un po'su questa contraddizione che interverrà la la relazione la lectio di merce l'in termini di analisi anche di alcune possibili proposte secondo me molto molto interessante anche suggestive dal punto di vista
Dell'agenda di una forza politica e di un centrosinistra che si candida ad aggredire questo problema ultimo flash
Ancora sulle vicende di casa nostra il quattordici luglio di quest'anno la Banca d'Italia ha annunciato che il debito pubblico italiano in valore assoluto ha toccato a maggio del due mila duecentodiciotto miliardi di euro con una crescita
In un mese di ventitré virgola quattro miliardi nuovo massimo storico
Il nostro PIL a dicembre dell'anno scorso due mila quattordici era di mille cinquecento quarantadue miliardi il debito pubblico di due mila centotrentaquattro miliardi e il rapporto debito PIL aveva toccato a fine anno
La quota del centotrentadue virgola uno per cento
Ora nei primi sei mesi del due mila e quindici di quest'anno il PIL è salito dello zero virgola due per cento adesso i dati per fortuna come sappiamo sono più positivi
E la previsione su base annua è stata alzata di alcuni vicinali
Resta il punto che dal due mila sette il nostro debito pubblico il valore nominale è aumentato di seicento sedici miliardi il ventisette otto per cento
Mentre nello stesso periodo il PIL è aumentato di appena dieci miliardi dal mille cinquecentotrentacinque mila cinquecentoquarantacinque miliardi il corollario è questo
Che con uno dei due numeri fermo e l'altro il forte incremento il rapporto debito PIL è salito in un modo molto significativo per certi versi abnorme fino alla percentuale attuale
E tutto questo conferma come il problema dell'Italia sono oggi gli interessi
Che paghiamo sull'enorme debito pubblico che noi abbiamo accumulato per molte ragioni che sono quelle che voi conoscete quante più di me e dunque ogni serio ragionamento
Sul Paese e ogni serio risanamento del Paese deve per forza partire da qui o comunque non può prescindere da fare i conti con questa dimensione del processo è questa
Davvero anche la ragione di fondo che ci ha suggerito di non partire da una riflessione di carattere più più complessiva più generale ma
Di partire nel nostro ciclo di incontri di riflessioni esattamente da questo tema specifico ma che hanno rilievo la portata che ho cercato di accennare ecco io mi fermo che lascio subito la parola Marcello che ringrazio ancora per la sua disponibilità
E vi propongo di fare in questo modo abbiamo perso qualche minuto per le ragioni che abbiamo detto però mi pare che siamo nella condizione di fare un una buona
Discussione riflessione io proporrei di fare in questo modo che dopo la relazione di di merce Lomelo accogliamo le le domande le le considerazioni di interventi e poi con una replica finale cerchiamo di mantenere il tutto entro
Comunque le quindici e quarantacinque perché poi alle sedici riprende l'Aula quindi magari si sono più a ridosso delle delle sedici perché altrimenti i colleghi poi sono obbligati comunque andare a votare
Radio Radicale che io ringrazio con il suo direttore Alessio Falconi è venuta registrai i nostri il nostro incontro lo farà anche con incontri successivi è di questo ovviamente le siamo grati
Al servizio che svolgono bene Marcello grazie ancora
Questa è la
Questa
No grazie Gianni per per l'introduzione per questa opportunità di
In questo momento
Va bene ora SIS perfetto
Così meglio ok io ringrazio i piani per l'introduzione e per l'invito di oggi sicuramente
C'è molta carne sul fuoco ovviamente le opinioni che esprimerò sono personali cercherò nei limiti del possibile nel tempo
Che ho di darvi un'overview appena mi riallaccio a quello che diceva
Gianni prima il debito pubblico
Come vediamo in rapporto al PIL e cresciuto la questa slide del portiamo i dati dal due mila
Ad oggi e soprattutto nel periodo due mila sette due mila quattordici si prosegue con questa crescita del rapporto tra debito pubblico e PIL in maniera quasi
Lineare in realtà sappiamo che nel periodo due mila sette due mila quattordici insiste anche una riduzione al prodotto interno lordo cioè del denominatore del rapporto debito PIL
Andando a spaccare questo dato che Gianni ci ha fornito in
Nella sua introduzione notiamo come però è cambiata la composizione tra debito pubblico e debito privato nel senso che dopo la crisi
Vedete questo andamento
Avuto diciamo c'è stato un incremento della quota di debito pubblico
In qualche maniera alla crisi quindi perlomeno a livello globale è stata gestita attraverso la spesa pubblica e se andiamo a vedere il dettaglio dei Paesi che hanno sovranità monetaria America
E Gran Bretagna sempre tra i Paesi più importanti nella
A livello globale ci accorgiamo che questi paesi con sovranità monetaria dirittura la la Gran Bretagna dal due mila otto in avanti ha fatto cinquanta punti rapporto debito PIL negli Stati Uniti d'America
Hanno fatto circa trenta punti però ricordiamo anche che entrambi i Paesi hanno registrato dei saggi di crescita del PIL
Negli ultimi periodi tali per cui la crescita in termini assoluti del valore del debito a riprova di quello che dicevamo prima del debito pubblico è particolarmente interessante
Diversa la situazione dell'euro zona se noi paragoniamo l'euro zona gli Stati Uniti d'America complici le questioni che ben conosciamo di patti di stabilità asserita eccetera ci accorgiamo che in realtà
Noi non abbiamo reagito con last la la soluzione anglo americana e se andiamo a vedere addirittura il Giappone la benone mix
Ci accorgiamo che il Giappone senza secondo me però raggiungere i risultati che forse si prefiggeva affatto del debito pubblico da la monetizzazione
Di deficit e debito la base della propria politica monetaria come questo salto dei rapporti debito PIL Giappone verso il resto del mondo mostra
Facciamo però uno spaccato a livello dell'euro zona iniziamo a mettere a fuoco chi ci sta più vicino vediamo che in Germania e Francia che nella
Letteratura vengono chiamati i Paesi corra dell'eurozona
Hanno un atteggiamento a partire dal due mila undici cioè dall'esplosione della crisi di decoupling cioè si muovono in due direzioni differenti nel rapporto debito PIL
La Francia fa debito e deficit e la Germania rientra nel rapporto debito PIL dall'ottantuno dal settantacinque le in tre la Francia continua inesorabilmente la crescita fino a sfiorare
Il cento per cento su questo differente attitudine dei rapporti debiti pile di questi due Paesi comunque del cuore dell'Europa torneremo più avanti per capire meglio ora mettiamo sul tappeto tutti gli ingredienti della relazione di oggi
Per quanto riguarda invece i due Paesi più importanti della periferia Italia e Spagna notiamo due attitudini completamente opposta la Spagna cresce o si è ripresa
Perché alla bolla immobiliare alla crisi del sistema bancario usa una parola anche direzionale al default del due mila dodici
Perché nel due mila dodici la Spagna tecnicamente a default ATO ha reagito con una spesa pubblica
Quindi in realtà non è a mio avviso l'austerità che ha prodotto qualche rimbalzo del PIL in Spagna ma il fatto che sono passati dal quaranta per cento del rapporto debito PIL al cento per cento rapporto debito PIL l'Italia vedete che è bloccata
Perché partendo da un rosse noi consideriamo che qui è sempre importante anche il denominatore cioè il il
PIL il nostro debito è cresciuto come diceva giustamente Gianni per risolvere alcuni problemi
Di debito privato e di equilibrio generale dell'economia del Paese ma non ha potuto fare quello perché abbiamo visto in altri aree valutarie e in altri Paesi dell'eurozona
La diciamo che la conferma di quanto vi dico sulla periferia cioè del modello Spagna lo troviamo in Irlanda e Portogallo altri due Paesi periferici
Hanno avuto anche loro un problema di bolla immobiliare di crisi del sistema bancario privato e anche qui notate che il problema è stato sostanzialmente gestito attraverso
La spesa pubblica quindi deficit e debito
E da qui poi l'Irlanda arrivi avuto un rimbalzo Proto introduco maggiore Portogallo un po'meno comunque questi numeri qualificando secondo me abbastanza bene
Chi è il driver dei movimenti dell'andamento dell'economia di questi paesi della periferia all'interno dall'euro ha bisogno
Allora se c'è questi atteggiamenti un pochino non sincronia dei Paesi che fanno parte l'euro zona a me piace
Discutere di queste disfunzioni perché siamo in un'area valutaria dove l'economia non sono convergenti dove i cicli economici stanno andando un po'ognuno per i fatti propri abbiamo visto prima degli esempi usando questo indicatore debito PIL che
Ancorché a me non piace sintetizzare tutto lì comunque un'idea in questo caso c'è il ce l'ha data allo innanzitutto dobbiamo ricordare una cosa
In un'area valutaria esistere un unico costo del denaro alla questa e un'ipotesi di base la bici cioè non esiste un'aria valutaria con più costi del denaro
Non a caso quando fu annunciato si decise con l'accordo che nel Duemila l'euro sarebbe partito vedete che qui l'andamento del tasso di interesse a dieci anni dei titoli di Stato dei vari Stati membri si è Germani Zanotto
In questo processo di Germaneto azioni tassi che ha visto partecipi anche la Grecia undicesima la Grecia un anno dopo perché la Grecia entrata un anno dopo
E quindi è normale che la convergenza sia avvenuta del tasso di interesse cioè del costo del denaro del costo di servizio dei debiti governativi
Perché c'è questo paradigma generale che è un'area valutaria deve avere un unico costo del denaro Perón generare come vedremo tra poco indebiti trasferimenti di ricchezza disfunzioni problemi di convergenza dei cicli economici
Che ora vedremo nei singoli dettati guardate che in questo processo di convergenza la Finanza ha svolto un ruolo fondamentale
In questo periodo ci sono stati i famosi convergenze tra i due cioè le banche sapendo che dovevamo Germani Zahar ci tutti sui tassi hanno potuto comprendere i titoli di Stato della periferia rispetto a quelli tedeschi
Per poter guadagnare un profitto senza rischio una strategia cosiddetta di arbitraggio
Ma perché perché le banche private non si mettono contro una banca centrale né si mettono contro una decisione di politica monetaria seria perché tanto la Banca centrale che
Dalle carte come si suol dire quindi l'importante che c'era una decisione credibile c'era un impianto di direttive comunitarie importanti sui rischi di banche CRD assicurazioni Solvency
Fondi comuni di investimento iudicis che per regola aveva stabilito e grazie a Dio queste regole sono ancora in piedi che i titoli di Stato nei non generavano assorbimento di capitale ed erano privi di rischio nei bilanci di questi importantissimi attori del sistema finanziario europeo
Allora questa serietà con cui si annunciò lei euro cioè i padri fondatori avevano ben chiaro che c'era un problema di rischi
E che bisognava innanzitutto rassicurare il sistema bancario mondiale che i rischi sarebbero stati gestiti secondo una logica unitaria
E questo vi prego di fermarlo nella vostra mente perché questo sarà il filo rosso di tutta la mia relazione
Purtroppo quindi come vedete la convergenza viene generata e avviene col supporto dell'anche quella della finanza il più grosso acceleratore dell'economia reale se la finanza segue delle linee
Porta dei risultati formidabili nel senso di trasmissione delle politiche economiche
Per esempio l'europeizzazione dei debiti pubblici si è verificata in questo periodo cioè i titoli italiani di Stato italiani greci venivano comprati dei tedeschi dai francesi cioè tutte le banche indistintamente compravano debito pubblico dell'euro zona
E avevano portafogli dei governativi variegati e guardate che in questo periodo ci sono evidenze
Che aumento è aumentata la correlazione dei cicli economici dei Paesi membri proprio grazie alla Vito alla alla finanza
Cosa succede poi arriva la crisi subprime poi fallisce l'Imam Prodex quella e una crisi di rischio di credito cioè il mercato non aveva apprezzato correttamente il rischio che qualcuno li pagasse i propri debiti quello è
E anche nel rapporto con Lehman Brothers a parte la decisione di far saltare la banca rispetto al paradigma tu big to fail
Il problema eh che non si erano stimati i rischi nei libri di Lehman Brothers tutti derivanti in larga parte da finanza strutturata ancora un problema di rischi
è purtroppo mi dispiace dirlo in Europa non abbiamo un quel periodo ed è mi sento di dire una colpa generale
Penso la trasmissione di questa crisi americana in nell'eurozona come una cosa possibile seria
Perché vedete la Merkel a novembre due mila otto fare fa una dichiarazione e fa questa dichiarazione in coincidenza con un fallimento bancario l'hai KB perché deve fa ora potrebbe quasi far sorridere no una risata un possa armonica
Mi spiego la prima banca che fallisce con la crisi subprime e non è italiana o greca è una banca tedesca che era piena di finanza tossica americana e fallisce proprio per un'errata misurazione dei rischi di questi titoli
E la Merkel dichiara novembre due mila otto scusate le crisi bancarie ogni Paese le gestirà per i fatti propri e nessuno gli dice di no
Nessuno li solleva il problema anzi noi abbiamo avuto chi ha sostenuto il nostro sistema bancario solidissimo quindi anzi noi andremo per la nostra strada
Però questo agli analisti delle banche di investimento cosa comunica che non c'è solidarietà nei rischi
Che quindi se ogni banca viene salvata dal suo Governo e da una sua decisione di natura politica pubblica
Un contro io avvengono scontrati in Inghilterra l'Inghilterra è fuori dalla realtà tuttavia unica fa parte dell'Unione Europea per diversi motivi ma non a l'euro quindi che noi ben Coscodan venga salvata dal Governo britannico francamente posso anche disinteressatamente
Ma che in Europa i vari Governi iniziavano a dichiarare ed erano tutti d'accordo che ogni crisi bancaria
Sarebbe stata affrontata non fu obiettivamente un segnale positivo per il mercato e che fa il mercato il mercato si difende
è il mercato comincia a discriminare i rischi dei titoli di Stato cioè l'Europa l'euro zona scusatemi diventa il posto ideale per la speculazione
Collegata a questo problema di misurazione del rischio di credito perché in realtà i debiti pubblici erano tutti diversi
Le convergenze reali della finanza pubblica non c'erano i Paesi stavano insieme come una sommatoria era un condominio dove primo poi si sarebbero litigati tutti
Non c'era una decisione vera che se le cose andavano male in Italia o in Spagna ci sarebbe stato un intervento strutturale di un'autorizzazione dei rischi
Allora che fanno nei pronti contro termine cosiddetti ripone il mercato interbancario dove le banche si prestano miliardarie di decine centinaia di miliardi di euro a un mese a un giorno a tre anni a trent'anni
Hanno cominciato a dire questi prestiti sappiamo che vengono garantiti in genere da titoli di Stato
Ma semplifico un po'se mi metti un bond
Vale cento
Su cento di nozionale del del prestito quindi cento centesimi se mi mette un titolo greco tenendo settanta su cento di nominale se mi metto un BTP Telethon novanta su cento di nominare cioè si è verificata la discriminazione delle garanzie sottese i prestiti interbancari
Ma questo cosa vuol dire vuol dire che in realtà sul mercato interbancario lei euro o meglio
Il costo del denaro delle euro si era dissolto
Non esisteva più le banche trattavano il costo del denaro in relazione al collaterale alla garanzia quindi sottostanti titolo di Stato
Facendo valere di più il BTP e Bund rispetto agli altri titoli però vedete finché l'una questione privata
E la Banca centrale europea teneva la posizione che continuava a dare prestiti senza discriminare sulla base del titolo di Stato che gli andargli a consegna
Dare a garanzia del finanziamento tutto continuava a funzionare purtroppo però
A gennaio due mila undici
Il presidente dalla Banca centrale europea Trichet fa un provvedimento di dischi di Collateral discrimine cioè la stessa Banca centrale
Che perché tutti dicono il prestatore di ultima istanza innanzitutto e il garante che il rischio di credito sia uguale in tutti i Paesi dell'eurozona
C'è la stessa Banca centrale europea non crede più neanche lei che i titoli di Stato che le vengono date a garanzia siano tutti uguali per rischiosità
Per cui dice a una banca privata dell'euro zona semi lei dei Bund ti do cento ma se mi dai debiti Pitino novantacinque
Questo è un ennesimo segnale per il mercato il mercato credetemi vive di segnali il mercato vive di come la politica economica viene filtrata dalla Banca centrale
Di recente
Ho elaborato un
Una ricerca dove il mostro come le probabilità sul rialzo dei tassi della Federal Reserve bene
Non siano collegate ad analisi autonome delle banche in maniera esclusiva ma in base a quello che la Yelena decidere i comunicati ufficiali perché alla fine la Banca centrale che filtra la politica economica e la trasmette all'economia reale
Allora cosa succede se qui la Banca centrale il provvedimento poi fu ritirato pochi mesi dopo perché si accorsero che era devastante ma era troppo tardi
Oramai il segnale che nessuno ci credeva più che l'euro potesse avere un unico costo del denaro era trasmesso I mercati sapete i mercati
Purtroppo come trasmettono le cose positive per quella che la nostra concezione di cos'è positivo Churchill economici convergenti benessere crescita purtroppo speculano anche su cose che noi potremmo ritenere negative
E allora se le auguro non potrebbe non stare in piedi e io devo fare una scommessa contro le euro chi attacco
Attacco il Paese che per PIL è debito è in grado di far saltare il banco e quindi a luglio due mila undici complice va detto una nostra insomma finanziaria che
Mostrava come deficit e debito andavano per un'altra strada rispetto alle indicazioni di convergenza dei
I scatta l'attacco speculativo all'Italia ed è un attacco che ovviamente è funzionale a far saltare il banco quindi è un attacco pesante il cui non risponde nessuno perché i le risposte che arriveranno dalle autorità
Europee arriveranno abbastanza tardi e se non arriva nel mercato cosa capisce che la cosa si può fare e si è addirittura il Presidente della Banca centrale inglese il primo due di dicembre del due mila undici mi pare insomma a fine anno dichiara
Siamo pronti per il Piano B della rottura dell'euro ed è un pezzo dell'Unione europea accerto non aiuta attraccare quello che poteva succedere coi mercati come
Negoziazione generale guardate in poco meno di un anno come vedete da questo grafico
Questi il tassi di interesse dei dei dei titoli di Stato dell'euro zona annunciavano messo otto anni convergenze prenda far converrà far Germani Zarri tassi in poco meno di due anni i dai Vergès estremi del
Portano alla demolizione finanziaria
Della nostra aria valutaria e guardate
Non è un dettaglio perché
Quello che succede e che nascono le valute ombra
L'euro lira l'euro Marco l'euro Franco provo a spiegarglielo con questa analisi grafica
Nella parte fino al due mila vedete che c'è il tasso di cambio lira marco e lo spread BTP Bund
Vedete in un'economia globale i rapporti tra due economie in questo caso Italia e Germania
Vivono attraverso queste due grandezze il tasso di cambio è lo spread dei rendimenti che c'è una regola sempre che si studia il primo anno di economia mi piace dirlo questo
E si dava di parità dei tassi di interesse il cambio si muove in relazione i tassi d'interesse per rendere uno una parità
Beh
Come vedete nasce l'euro nel due mila scompare il tasso di cambio scompare lo spread tutto torna rispetto a questa regola aurea
E purtroppo quando rinasce lo spread non c'è più il tasso di cambio ma quale il rischio che non è più governato dalla Banca centrale europea il rischio di credito dove egli appare il tasso di cambio quindi
Riappare in quei prodotti finanziari derivati che si chiamano Credit default swap che lavorano proprio sulla misurazione del rischio di credito
E come vedete l'andamento della curva rossa che il differenziale tra il CDS dell'Italia e quello della Germania sembra proprio un tasso
Cioè alla fine il rapporto tra le due economie diventa un rapporto di cambi fissi nell'economia reale
Ma che necessita nell'economia finanziaria più grossa
Questo rischio di credito non gestito a livello
Solidale e che quindi il mercato deve precisare perché non fanno più
Tutti uguali
Allora questo non è un dettaglio perché se voi potete avere la sensazione di pagare un euro il caffè in tutte le capitali dell'euro zona e quindi ritenere che l'euro esista
Ricordate una cosa che l'economia finanziaria e in media nell'eurozona dieci volte l'economia reale in Olanda e quasi venti volte
E l'economia finanziaria non regola in euro regola in euro più spread di quel Paese
Per il motivo ricordate dei collaterali che vi dicevo prima quindi in euro lire in euro Marche a seconda che sotto il BTP il Bund l'ho Hutter francese o il bonus spagnolo quindi purtroppo lei euro dal punto di vista finanziario che però è il grosso dell'economia e già ingrassa ingrossa diciamo difficoltà vogliamo dire così o comunque esistono già queste valute ombra
Che sono le valute con cui il sistema finanziario regola le sue transazione
Questa è una prima implicazione dello spread ma ce n'è un'altra allo in questa rappresentazione in questa figura
Vi ho messo il surplus commerciali dei vari Paesi dell'euro zona il blu cioè quello sempre positivo non vi sfugge sia la Germania tutti gli altri sono negativi per anni
Ora non vi fate portare fuori strada dalla dai dati del due mila tredici perché in realtà il fatto che alcuni paesi tranne la Francia
Mostrino un surplus di partire corrente solo perché sono crollate le importazioni per il crollo della domanda interna di quei Paesi connessa alla crisi
Quindi non è che
Voglio dire ci siamo ripresi è semplicemente che la Germania continua ad a drenare in qualche maniera e a fare sul turismo e lo facciamo perché non compriamo più niente
Perché siamo messi male ora vedete uno deve chiedersi ma possibile che un Paese per quanto siano efficienti efficaci per ora ce n'è pure lo scandalo Volkswagen che potrebbe farci qualche battuta ma
Riesce ad adire per tutti questi anni in un surplus commerciale in autonomia mentre tutti gli altri sono in deficit allora dobbiamo interrogarci se per caso
Quello che l'architettura dell'euro una mano a questa figurava da allora
Prima considerazione che io farei
La manifattura va finanziata mi sembra l'industria manifatturiera per produrre si deve finanziare
Allora se io ho un differenziale di inflazione prima nel senso che i Paesi periferici all'inflazione più alta della Germania e poi addirittura ce lo spread
Secondo voi l'industria italiana finanzia la sua produzione più o meno facile di facilmente di un'industria tedesca
A un costo finanziario la manifattura più alto prima dovuta al fatto che aveva un'inflazione più alta e poi dovuta al fatto che aveva uno spread più alto noi italiani la questione nord-sud la conosciamo anche in questi termini quindi è una cosa a noi ben nota
A livello di euro zona si è replicata in grande ora però il discorso diventa è sempre per darvi dei numeri con degli esempi nord che Gianni mi ha chiesto di
Giustamente di essere abbastanza divulgativo e poi passare quella bottiglietta alla questa è una bottiglietta di plastica
Convenite commette a produrre questa bottiglietta non ci sono vantaggi commerciali o tecnologici
Come lo può fare chiunque no è un prodotto direi abbastanza maturo allo stesso modo converrete con me che per produrre questa bottiglietta di plastica
Voglio dire che questo tipo di prodotti perfettamente su ingiusto sostituibili diciamo un qualsiasi industria dell'euro zona
Beh che questi prodotti però fanno bella quota del PIL anzi abbiamo la Ferrari ma non è che la Ferrari fa
Sul punto di eccellenza fa l'ottanta per cento a fronte non sono prodotti così che fanno buona parte dei prodotti interni lordi bene vi do delle cifre
Nel due mila un cittadino americano che voleva comprare dall'euro consona segnatamente dalla Germania dall'Italia una fornitura di queste bottigliette di plastica ipotizziamo accento dollari
Nel due mila quindici a causa di differenziale di inflazione dispetti pile costo finanziario della manifattura se lo compra dalla Germania lo paga centosedici dollari se lo compra dall'Italia lo paga centotrentasei dollari
Poiché questi prodotti si comprano al prezzo più basso tipicamente lascio a voi la risposta di quale sia l'industria che chiude e l'industria che cannibalizza la quota di produzione dell'altro Paese
Se a questo poi aggiungiamo il fatto che
Il Governo può intervenire con una svaluta azione competitiva del costo del lavoro perché se non puoi toccare il costo finanziario che la manifattura
Agisce sull'altro fattore produttivo che il costo del lavoro ma per quanto
Per quanto tempo poi leggere un problema che vale il venti per cento della produzione e che scusatemi
Lo so lo spread ora si è ridotto ma l'inflazione a zero abbiamo un altro problema e comunque questo tipo di problemi a non insistere sì
Cioè hanno un loro trascinamento nel tempo e ancora oggi la nostra industria manifatturiera nonostante lo spread sia all'uno per cento paga ben di più di quanto paga l'industria manifatturiera dei Paesi cortei in particolare della Germania peraltro
Vi faccio presente che uno dice va beh ma è solo nell'eurozona com'è che nel resto del mondo non capita nel resto del mondo non capita perché c'è un altro meccanismo di aggiustamento automatico
L'esempio tipico che si studia ripeto al primo anno di economia eh la Toyota tendente le macchine in America
Ne veniva tante e stava spiazzando le quote di mercato che induce automobilistica americana a un certo punto cosa succede
Succede banalmente che gli americani a furia di comprare Toyota cosa fanno devono comprare non lo sanno ma lo fanno comprano Jenna
Perché la Toyota si fa pagare in yen
A furia di comprare gli n lo iella sì apprezza la Toyota diventa relativamente più cara per un cittadino americano e quindi come vedete in questa animazione grafica
Vedete la bilancia commerciale a grazie a questo meccanismo di aggiustamento si normalizza
Invece con l'euro rimane così com'è
Perché siamo in un regime di cambi fissi quindi
Per smettiamo di comprare Volkswagen perché ci accorgiamo che hanno taroccato le centraline
Non perché la Volkswagen non rimanga più competitiva in termini di non voglio mettere in dubbio le loro industrie CUS capacità tecnologiche ma anche magari e capacità di fare un pricing competitivo
Con quelle capacità tecnologiche altri non si possono permettere
Ora
Questa è solo un pezzo della storia quella che riguarda diciamo la parte chiamiamola privata abbiamo parlato dell'industria vogliamo parlare un attimo di del e questo ovviamente l'andamento dell'export come notate verso il resto del mondo la Germania sale e noi scendiamo ripeto perché la larga parte delle produzioni e fatta da prodotti
Fungibili come questi
Ora se andiamo a vedere però l'altro lato lato del debito pubblico consentitemi di andare indietro al mille novecentonovantasette per cioè prima che si annuncia se faremo lei euro in maniera certa partiva le convergenze preda eccetera
Avevamo la sovranità monetaria poi non dico che avremmo monetizzato il deficit di o il del debito pubblico però c'era la sovranità monetaria
è la situazione dei rapporti debito e PIL
Era già abbastanza eterogenea ricordiamoci entriamo in Europa con l'obiettivo di debito PIL al sessanta per cento che la media
Dei Paesi dell'euro zona in quel momento basterebbe calcolare la media oggi che circa l'ottanta per cento per dire che dovremmo rivedere quel parametro però anche questo è un ragionamento algebrico che si fa fatica a far condividere ancorché mi sembra estremamente semplice
Moriamo ci nel due mila tredici e ora vi spiegherò perché con la partenza dell'euro noi ci spogliamo della sovranità monetaria e questo è un fatto noto
La Banca centrale europea diventa l'unica banca centrale peraltro con poteri limitatissimi dal punto di vista della monetizzazione del detti sotto del minimo può fare ha un obiettivo del due per cento dell'inflazione in media
Quindi c'è qualche difficoltà ma perché mi sono soffermato nel due mila tredici come vedete la divergenza dei rapporti dei BTP le e solo aumentata nonne tornata sotto controllo perché
A gennaio due mila tredici parte un'altra perdita di sovranità dell'al nostro Paese ma di tutti i Paesi dell'eurozona a ottobre due mila dodici
Noi firmiamo l'accordo per lo European stabiliti meccanismo cioè l'altro fondo salva stati quello coi soldi veri perché il vecchio fondo salda stati Leffe sette era fatto di garanzie
La Germania è preoccupata le garanzie per chi le paga il nuovo lo facciamo che ci mettiamo i soldi veri però i soldi veri che si mettono lì contabilizziamo nel debito PIL insomma
Come direbbe Carlo Marx la nonché il capitalismo quando deve raggiungere certi risultati si dimentica dei della trasparenza dei di mancino allora ogni tanto una regola contabile nella direzione poi va in un'altra importante ricondurre ad unità hanno il risultato finale ma comunque quello che succede con questo accordo e che tutto il debito pubblico di nuova emissione
è sottratto al potere di ristrutturazione dei Parlamenti e dei Governi
C'è una regola per tutto quel debito pubblico di nuova emissione chiunque possieda il venticinque per cento più uno dei titoli di quella immissione può bloccare una ristrutturazione di quel debito
Ora questo cosa vuol dire che mentre prima del gennaio due mila tredici supponiamo che l'Italia volesse uscire dall'euro che non vi sto dicendo che è una cosa da fare ipotizziamo però in astratto
Uscire dall'euro lo si fa per portare il debito pubblico e dire no
Non è che vendiamo il Colosseo voglio dire cioè facciamo una manovra usciamo dall'euro il debito viene rideterminato in lire le lire si svalutano rispetto all'euro varranno il cinquanta per cento di meno il debito pubblico viene abbattuto per questo problema di scambi
Non si può fare ormai sono due anni che va avanti questa regola seicento miliardi di debito pubblico sono stati rifinanziati con queste clausole
E vi faccio notare
Che la quota del venticinque per cento non più uno e la quota di acquisto di ogni singola emissione del quantitativi Singh della Banca centrale europea
Quindi in sostanza a qualcuno col quantitativi Singh sta acquistando anche il potere di blocco sulla ristrutturazione di quel debito perché si deve garantire
Lo sto portando in parte a casa mia e in parte nelle banche centrali nazionali però voglio stare sereno che se le cose dovessero andare veramente male sorprese grosse sorprese o perlomeno le sorprese
Potremmo gestirle consentitemi di citare una bellissima ricerca dirà in arte e Rogoff
Che vuol dire
Che è un debito non possiamo governarlo in termini di ristrutturazione e cioè di sguardi denominazione in lire vuol dire che quel debito è diventato di valuta estera d'altronde piegato finora che viviamo nell'economia finanziaria con l'euro lire no quindi lei euro
Non è l'euro lira quindi lei euro per una valuta estera per chi regola in euro lire
Questa ricerca è un'analisi storica dei fallimenti disse che appena il debito di valuta estera supera il settanta per cento del rapporto con il PIL prima o poi
Si fa finire molto male se non ci sono degli interventi di natura strutturale
Già nel due mila tredici quando partiva quell'accordo Germania parte tutti gli altri Paesi erano sopra il settanta per cento altra implicazione
E qui mi dovete consentire due minuti di parlarvi di un'altra questione un po'tecnica targhe duetti
A chi è costretto a Radiodue targhe due il sistema di Regolamento del nostro sistema finanziario
In realtà
Cosa qualifica se una banca italiana paga un debito a una banca tedesca si apre un credito targhe due della Bundesbank verso la Banca d'Italia
Ok
Allora uno può dire è una questione contabile no è una questione di rischio prima il rischio era tra la banca Minenna con la banca Cuperlo
Se la banca Vienna non pagava la banca mutano la banca Cuperlo aveva una sofferenza il rischio era tra noi due
Nel momento in cui qualcuno a me dà i soldi per pagare la banca Cuperlo il rischio diventata la Bundesbank che la Banca d'Italia
Perché il creditore della Bundesbank con la Banca d'Italia quindi in sostanza ogni qual volta
Noi regoliamo una transazione tra banche private proprio perché si parte dal presupposto questa non è un'anomalia è giusto che sia così non non devono partire
Pulmini da Roma a Francoforte con gli euro no si apre una scrittura contabile in cui la Bundesbank registra questo credito
Però se le cose vanno male
Questo rischio che prima era privato ore un rischio che è stato mutualità citato sulle Eurosistema
Allora vediamo ora questo grafico questo grafico ci fa vedere nella parte alta che ci sono Paesi occorre
Che arrivano all'apice della crisi a novecento miliardi di euro di crediti di banche centrali di Paesi core di cui cinquecento della Bundesbank nei confronti dei paesi della periferia
Cosa vuol dire cos'è successo
Vuol dire banalmente che le banche private hanno avuto i soldi della periferia per pagare i loro debiti verso le banche dei Paesi core
Vi ricordate il non termale financing operation i prestiti all'uno per cento a tre anni che hanno salvato l'euro zone Marmo simile miliardi
Bene quei mille miliardi larga parte sono finiti la
è stato salvato all'Eurozona salvando il sistema bancario tedesco per cinquecento miliardi di euro il sistema bancario tedesco era esposto per cinquecento miliardi di euro verso la periferia
Il salvataggio della Spagna di maggio due mila dodici per quasi cento miliardi nella manifestazione la testimonianza più grande
E la Banca centrale europea ha dato i soldi affinché si potesse evitare che le banche private in difficoltà non li pagassero i debiti alle banche private che avevano erogato credito tedesche probabilmente in maniera
Diciamo
Con approssimazioni sulle analisi dei rischi di credito delle controparti mettiamola così
Non è solo non è solo questo in quel saldo in quel grafico c'è anche l'altro fenomeno
E cioè il fenomeno in cui una banca tedesca vende un BTP a una banca italiana quando la banca italiana compra quel BTP e paga la banca tedesca si registra di nuovo un credito della Bundesbank verso la Banca d'Italia
Ed è un altro pezzo di quella grossa fetta di novecento miliardi cioè la nazionalizzazione dei debiti pubblici l'esatto contrario dell'europeizzazione
Cioè in quel periodo vi do i numeri soltanto dell'Italia per darvi un'idea dei duecento settanta miliardi di non termale financing operation cioè di prestiti all'uno per cento a tre anni ricevuti dalle banche private italiane
Duecentotrenta hanno comprato titoli di Stato e quaranta nodi pagato i debiti verso le banche tedesche tra le banche tedesche Francesco dei Paesi con hanno scaricato i rischi che avevano della paesi della periferia mutua limitandoli
Sull'euro sistema
Perché questi sono crediti e debiti delle banche centrali che stanno nel club della BCE allora mi viene un problema ma queste architettura
Mutua Lizza i rischi
Dei crediti privati
Ma non consente in nessuna maniera di mutualità rischi dei debiti pubblici
Quindi c'è una cosa di cui si può discutere l'esempio della Grecia e adamantino da questo punto di vista una banalità che scusatemi che era una banalità
Che valeva centottanta miliardi è diventata un'enormità e anche questo non fa piacere i mercati perché dà segnali
Che nell'Euro non ci si crede in molti quali io lo dicevo a Gianni poco fa io sono stato settimana scorsa a Londra in un incontro organizzato
Dall'Officio al monetari Financial Institutions forum da questo un filtro che è un'istituzione vi sono banchieri centrali Fondo monetario eccetera
Chi non ira del continente
Sulle euro e sulla sua tenuta lontana non era così ottimista
Tutti erano critici sulla portata del quantitativi Singh e sul fatto che non si stesse facendo quello che si doveva fare
In Bari ambiti ma rappresentanti dell'industria bancaria mondiale erano assolutamente pessimisti
E addirittura si è discusso per un terzo della riunione sull'opportunità che
La Inghilterra rimanesse nell'Unione europea in un contesto così poco diciamo sincrono
Un unico dettaglio mi piace evidenziarne lo sempre in questo fenomeno di crediti debiti scarichi dei rischi carichi dei rischi scusate ma
Se in un sistema finanziario un sistema Paese
Eroga molti crediti verso un altro sistema Paese
E allo stesso tempo la Germania eroga molti crediti alla periferia
E la Germania è un Paese in un fortissimo surplus commerciale
Questo l'abbiamo studiato in economia si chiama vendor financing
Il mio sistema finanzia le mie vendite in sostanza la Germania non è che dava tutto questo credito ai paesi della periferia per bontà distillata ma perché in quella maniera la periferia aveva i soldi per comprare la manifattura tedesca
E quando i rischi sono diventati eccessivi la Banca centrale europea intervenuta per un rientro di cinquecento miliardi di euro
Per carità non l'hanno fatto solo per la Germania sarebbe saltato l'euro però come io amo dire si è salvata l'euro zona con l'obiettivo intermedio di saldare prima il sistema bancario tedesco
Ultimo dettaglio che vorrei darvi sulla Francia vi ricordate che la Francia e l'unico Paese che sta facendo debito vi ricordate il
Il decoupling
E l'unica e l'unico Paese Correa che aumenta il debito PIL rispetto alla Germania e l'unico Paese che dimostra ancora deficit anche nel periodo in cui gli altri Paesi reale periferici sono andati in surplus per via del crollo delle importazioni
Ecco guardate che cosa succede ai crediti erogati dalle banche tedesche il crediti erogati dalle banche tedesche se vedete questa montagna questa montagna dice eroghiamo crediti alla periferia
Poi ci va giù perché non siamo crediti agli altri Paesi core segnatamente la Francia
Guardate
Il surplus commerciale tedesco quale componente a dalla Francia il
A livello di euro zona il più grosso driver del surplus commerciale tedesco e la Francia
Consentitemi una sintesi brutale dopo aver drenato
Risorse dai Paesi periferici esaurita la domanda interna dei Paesi della periferia ora sta avvelenando la Francia finita la Francia dovrà muoversi ovviamente come già sta facendo da quattro anni al di fuori dell'euro zona
Veniamo ora alle politiche fiscali delle politiche monetarie dell'euro zona perché l'altro punto che Gianni mi ha chiesto di focalizzare
Allora per quanto riguarda le politiche fiscali
Uno potrebbe dire no ma quelle sono nazionali ma insomma mica tanto col Patto di stabilità e crescita e il fiscal Compaq credetemi quelle politiche non sono
Nazionali
Le politiche fiscali non sono nazionali qui abbiamo fondamentalmente non conosciamo bene le due regole no il deficit PIL al tre per cento il debito pubblico PIL al sessanta per cento e se sei fuori dal sessanta per cento il ventesimo rientrano
Che devi secondo un percorso che due regole una forward è una Backwards tutto algebra elementare
E anche discutibile a mio modesto avviso che dovrebbe riportare al sessanta per cento il rapporto debito PIL scusatemi c'è una terza regola che è quella
Che ci ha portato una lettera di Cathay nell'ottobre due mila quattordici
Per dirci che non andavano bene le cose ed è la regola che esista voglio dire monopolizzano indù la discussione degli ultimi cinque anni in termini documenti di economia e finanze nazionali di legge di stabilità
è la regola del saldo strutturale
Perché questa regola prima di questi anni non non non la si diceva neanche in università cioè si parla sempre la regola deficit e debito sul PIL
Perché questa è una regola che dovrebbe aumentare i margini di manovra ora tra lasciate l'algebra della slide e vi chiedo di seguire il mio ragionamento per essere più rapido
Una regola creata
Per
Paesi che siano in crescita potenziale
Cioè la regola c'ha dentro questo
Oggetto che si chiama output gap che parte dal presupposto che i Paesi crescano perché l'euro zona lo dice i trattati dobbiamo crescere è uno dei primi articoli per il benessere collettivo dell'euro zona
Si è dimenticato a mio avviso però il tema è
Come fa una regola scritta per Paesi che sono in crescita potenziale e che quindi quando sono in crescita potenziale per un meccanismo di Segni in quell'algebra
Fammi dare sempre la regola deficit PIL al tre per cento
Invece se siamo in recessione potenziale scusatemi perché l'output gap invece di avere segno meno assegno più perché le cose vanno male questa regola diventa più stringente del rapporto deficit PIL al tre per cento
Ecco perché non ci basta il due sei dobbiamo avere il due due quando invece lo dice scusate nel rapporto deficit PIL del tre per cento il nostro Governo prima della lettera di Catania in continuava a dire non siamo sotto il tre
E qualcuno poteva dire e allora te non eletto la terza regola perché può anche stare sotto il tre
Ma con questa regola del saldo strutturale devi stare sotto il due sei è infatti puntuale è arrivato il richiamo perché lo questa è una regola scritta con un altro video guardate questa regola e la regola che c'è dietro la legge fornirò
Perché in questa regola c'è un oggetto che si chiama obiettivo di medio termine vi tralascio di nuovo questa algebra credetemi elementari elementare
All'interno di queste regole c'è un fattore che si chiama aging Cos per il costo di pensioni e sanità
Vi ricordate che ne avevamo una gobba no nella spesa pensionistica noi basando la gobba abbiamo messo quel fattore hedging costo sotto controllo abbiamo potuto dire che rispettano l'obiettivo di medio termine che partecipa nell'algebra della terza regola
Con tutte poi le implicazioni sociali che non sono qui a a discutere però è evidente che questa è la regola
Che ha in qualche maniera dominato la scena e guardate che la sta dominando ancora ora perché
Nel due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici parlo dei nostri documenti noi chiedevamo dei margini di manovra l'euro zona perché con il quadro tendenziale
Che è quello che viene monitorato dalla dall'UE su questa regola eravamo fuori non eravamo dentro la lo dicevano sì ma ne facciamo le riforme strutturali facendo le riforme strutturali abbiamo un quadro programmatico avete presente che nel detto ci sono questi due quadri sempre il tendenziale il programma
Col programmatico ci siamo dentro però attenzione entri un'area grigia perché la regola e sul quadro tendenziale
Quindi tu sei andando a chiedere di validare e da qui l'importanza delle stime dell'OCSE delle stime del Fondo monetario sul nostro PIL cioè chiarire
Soggetti terzi che accrediti no le stime del nostro Governo
Perché di fatto ne chiediamo di essere giudicati sul quadro programmatico in quegli anni perché eravamo quest'anno è simile ma al contrario col quadro tendenziale siamo perfettamente compliant con tutte e tre le regole
Però poi che noi vorremmo spendere qualcosa di più allora chiediamo di essere giudicati sul quadro programmatico e nuovamente si apre la querelle sull'attendibilità impatto riforme quadro programmatico eccetera ora tenete conto che
Tutto questo si innesta in un margine di manovra importante ottenuto a gennaio due mila quindici non solo per noi c'era un problema enorme che si chiama la Francia è questo ci tengo a dirlo
Perché a gennaio due mila quindici la Commissione europea delibera una nuova regola sulla flessibilità
E per la prima volta e tanto di specifica cioè prima di questa regola questa terza regola si poteva disattendere se tutta l'Eurozona era in difficoltà ma se abbiamo detto che l'euro zona non acidi economici convergenti
Come fai a ritenere che una
One Philips Hole non è possibile
Allora gennaio due mila quindici si dice no personalizza diamo la cosa in base ai problemi dei singoli Stati membri e questa personalizzazione
Badi intervenire su uno di quei parametri che definiscono la velocità con cui noi dobbiamo rientrare in determinate regole di questo accordo
E come conseguenza diciamo il cosiddetto riguardano fiscale adjustment e quindi quello che succede e che questa decisione di genere mia quindic'obiettivamente in presenza di riforme strutturali che la premessa in questo provvedimento che la Commissione crea qualche margine manovra in più la domanda è
Ma
Questo è sufficiente per gestire il problema e vengo a quanto diceva prima
Con molta lucidità Gianni
Bisogna vedere che succede al debito
Allora debito e inflazione anche qui dobbiamo forse di ordinanza ci le idee
O almeno io amo dire che è un punto da sottolineare anche perché ho visto come l'hanno gestito per la Grecia e fra poco vi dirò perché cosa fa l'inflazione l'inflazione nel tempo mangia il debito lo Erode l'orrore
E gonfia il PIL
Perché il PIL nominale con l'inflazione si gonfia quindi il rapporto debito PIL e come se andasse da solo sotto controllo con tanta inflazione alla fine la cosa la governi la corrente che va da sé
Centri spari bus o mutatis mutandis come volete voi se siamo in deflazione succede esattamente l'opposto il PD non cresce per l'elemento solo dei pezzi
E il debito non si svaluta perché in termini reali rimane quello che
Allora per darvi sempre con un esempio concreto a rimanere con diciamo dei numeri
Mi consentite un confronto tra il due mila undici l'annus horribilis per l'Italia e il due mila quattordici per darvi un'idea nel due mila undici nove Ri.Fim. usavamo il debito tra il cinque il sei per cento lo ricordate lo spread tra i massimi però l'inflazione è al tre per cento
Non li finanziamo trecento miliardi l'anno e questo ci costava sei sette miliardi in più di costo di servizio del debito uno dei nostri problemi
Però su due mila miliardi di debito con l'inflazione al tre per cento il debito perdeva valore di sessanta miliardi l'anno
Sei miliardi in più di spesa per interessi sessanta miliardi di riduzione del valore del debito in termini reali non voglio dire che era una situazione ottimale vorrei essere chiaro su questo mettiamoci oggi
Oggi noi finanziamo il debito all'uno l'uno e mezzo o meglio rifinanziando i famosi trecento miliardi l'anno
Quindi il nostro costo di servizio del debito viene a diciamo ridotto di sette sette otto miliardi di interessi l'anno
Fermo restando l'impatto dei derivati perché sappiamo che lì abbiamo notato che ci possono essere diciamo dei colpi di coda che quello che risparmiamo sugli interessi del debito li paghiamo di derivati comunque
Il debito reale i due mila miliardi non si svalutano di nulla perché l'inflazione zero
Quindi tra risparmia pagare i sei miliardi e guadagnarne sessanta e risparmiare sei e non risparmiare sessanta francamente non so cosa sia meglio
Quindi siamo in una situazione difficile da gestire e vi faccio notare un'altra questione in questa slide vedete il debito pubblico italiano e quello tedesco sono paragonabili solo che la Germania a un appeal molto più grave
Molto un po'più grande guardate in blu l'andamento della spesa per interessi tedesca e guardate quella italiana
La Germania grazie al fai tu colica i tassi negativi all'euro Marco
Che è molto più forte dell'euro lire ha risparmiato quasi cinquanta miliardi di euro di spese per interessi per se ne avessimo cinquanta miliardi da spendere per investimenti io credo che non saremmo neanche a discutere delle questioni
Oggi
E ora affrontiamo l'ultimo tema il tema dove invece siamo un po'più tutti diciamo ready to go le politiche monetarie
Allora consentitemi anche qui una prima pre Messina sempre in termini con un esempio spero insomma digeribile agli anni in America
Quantitativi leasing americano
La banca la Federal Reserve ha comprato due per tre milioni di titoli di televisori e gli interessi su questi tre giorni li rigira Governo americano
Quindi è una partita di giro il Governo realtà su quei due-tre milioni di debito non paga interessi
Nell'evoluzione tutto più complesso
Perché innanzitutto non abbiamo un solo azionista della Federal Reserve
Nel caso nostro della Banca centrale europea abbiamo tante banche centrali che ognuno partecipa in base alla sua cosiddetta capital chi ce ne ha di più la Germania un pochino di meno la Francia proviene l'Italia la Spagna e via dicendo
Inoltre il tasso di interesse che pagano i titoli di Stato non è uguale ognuno c'ha il suo perché l'euro finanziariamente sia disgregato
Il che vuol dire banalizzando un ragionamento che la Grecia su un titolo di Stato comprato dalla BCE magari paga il quindici per cento e la Germania paga zero
Poi però gli utili della Banca centrale europea sugli interessi vengono ridistribuiti alle banche centrali
In base
Alla quota di partecipazione in BCE
Quindi soldi di interesse che sta pagando la Grecia
In questo mondo due economie dell'eurozona dove la Germania il novanta per cento della BCE e la Grecia il dieci per cento della BCE gli interessi dei titoli di Stato greci comprati dalla BCE chi prende per il novanta per cento la Germania
Quindi invece riavere dei trasferimenti fiscali tramite politica monetaria dai forti e i deboli cosa che si legge e la base di un convergenza di aree geografiche diverse di un'area valutarie qui abbiamo al contrario
So che non è una esercizio di stile
Il securities market programma biennio due mila dieci due mila dodici fatto per
Salvarci dalla crisi famoso acquisto di titoli di Stato della su la periferia
Ha generato introiti per la Banca centrale europea di dieci miliardi l'anno pagati principalmente da Italia Portogallo Spagna Grecia Irlanda di cui ogni anno due miliardi sono stati trasferiti alla Germania
In questo pro quota
E noi discutiamo di come liberare due miliardi per qualche problemino della nostra legge di stabilità quando ogni anno gliene abbiamo dati due miliardi e li continuiamo a dare perché questi titoli radici a giugno del due mila
E quattordici ha deciso di non rimettere sul mercato ebbene affatto
Perché ha dato finalmente un segnale che quei titoli era un'espansione monetaria lira per duecentoventi miliardi non ai NAS dicono
Però comunque su quei titoli noi ne abbiamo cento miliardi in quel programma non pagano interessi tra il quattro il cinque per cento che ritornano in Italia solo per il diciassette per cento del totale diciassette diciotto per cento e mi pare sia la nostra capital chi nella Banca centrale europea
E ora veniamo al
Diciamo al al al pezzo forte della politica monetaria europea no il quantitativi zingari allora premesso che meno male che è stato fatto su questo vorrei
Non ci fossero dubbi però cerchiamo di capire
L'equilibrismo in cui è stato deciso e in questo equilibrismo quali sono i problemi per la nostra fragile architettura
Europea
Alla primo punto
Beh non siamo neanche più discutere perché ripeto nell'altra nell'incontro fatto settimana scorsa a Londra nessuno aveva parole positive sul fatto il compito di leasing avesse funzionato sull'inflazione il credit crunch quindi su questo consentitemi anche di parlarne
Il quantità divisi non è in grado di muovere l'inflazione dell'eurozona né è in grado di risolvere il problema del credit crunch o che non lo può fare ora capiremo perché nei dettagli
Come è stato architettato è stato architettato in una maniera direi perlomeno cervellotica cioè in America la Federal Reserve compra i titoli di Stato punto
In Europa invece
L'otto per cento dei titoli di Stato li compra la Banca centrale europea sempre nel rispetto delle capital chi lo può certo del totale nel rispetto delle capitali a chi
Dei partecipanti alla BCE quindi la Germania partecipa di più prende di più l'Italia prende di meno perché partecipa in uno dice
Ma è solo l'otto per cento
Quindi solo l'otto per cento del totale saranno tre quattro miliardi al mese vengono in qualche maniera portati dalla BCE che in qualche maniera mutualità i rischi potremmo dire
L'ottanta per cento viene fatto contrari alle banche centrali nazionali
Ognuno perse
Ora questo uno potrebbe dire va beh però perlomeno in questa maniera gli interessi che le banche italiane pagano la Banca d'Italia rimangono in Italia è no perché gli statuti delle banche centrali dello zone non sono tutti uguali
La balla Bundesbank abbanco Franza distribuiscono il cento per cento del loro utili al Governo in Italia solo il cinquanta per cento perché la Banca d'Italia non è pubblica
E quindi solo il cinquanta per cento degli interessi vengono retrocessi al Governo il resto come da Statuto rimane nell'ambito della banca allora già questo punto genera una simmetria
Del funzionamento nel quantità di leasing e le banche centrali però in questo caso ognuno ogni Stato membro potrebbe risolversi solo questo problema
Però scusate mi e ancora una volta un problema di rischi la Banca d'Italia con quali soldi compro i BTP
Con i soldi della Banca centrale europea perché non la sovranità monetaria non stampa leggo di stampa la BCE ha i soldi per comprare e il debito in che valuta è fissato
In euro
Giusto quindi
Mentre il BTP che appoggia Banca d'Italia nel suo bilancio sono BTP italiani che se le cose dovessero andare metterci sempre scenari estremi per capire i ragionamenti dovessero andare male e noi diciamo di Conte decidiamo di convertire in lire
La Banca d'Italia ci avrà un pezzo del bilancio
Che dice che non ha più cento euro ma cento lire che valgono la metà degli euro e dall'altro lato indebitato con la BCE per cento euro sapete come si chiama questo in finanza quando si fa un prodotto del genere si chiama Credit default swap
Ancora una volta l'Atitech
Pittura del quantitativi sin da implicito un derivato di credito
L'interesse che la Banca d'Italia riceve sui titoli di Stato non è un regalo e il premio di quel Credit default swap come ho avuto modo di spiegare in una articolo tecnico sulla rivista rischi
Per un profano
Poi c'è un altro pezzo del quantitativi leasing l'acquisto del dodici per cento di titoli di Stati sovranazionale anche questo non non era di appeal per l'opinione pubblica quindi se n'è parlato poco chi sono gli enti sovranazionali
In Europa
Fondamentalmente il fondo salva Stati ma scusate il fondo salva Stati e tutto rischio Grecia
Il sono salva statica centoquaranta miliardi di euro di titoli di Stato greci
Motivo per cui io mi sono permesso sommessamente tempo fa di dire su Wall Street Journal scusate risolvere il problema della Grecia è facile è una decisione politica il debito nelle mani delle istituzioni non è più sul mercato lo ristrutturando bassa
Come abbiamo fatto nel due mila dodici perché scusate nel due mila dodici quando il debito era fondamentalmente nelle banche private tedesche francesi è stato ristrutturato facendolo accollare i Governi cui prestiti bilaterali e alle istituzioni monetarie
E alla Banca centrale e al Fondo salva Stati lì la ristrutturazione al cinquanta per cento se fatta questa volta neanche se ne può parlare comunque
A cosa serve allora una cosa del genere acquistare cento miliardi di euro di titoli di enti sovranazionali è sempre il solito meccanismo di prima
Supponiamo che la Grecia dovesse primo puoi fare default del fondo salva Stati non dovesse essere ricapitalizzato e quindi che gli Stati membri non ci mettono i soldi il rischio in bici oramai
Perché questo acquisto viene fatto dall'ICE
E quindi il rischio Grecia e differentemente motorizzato sull'eurozona perché comunque in questo e c'è poco da dire
C'è un'ottima gestione dei rischi da parte della Germania su quello che è l'euro zona perché nel fondo salva stati si è messo con una quota che ha il blocco sulle decisioni del fondo sono stati ventisette per cento una percentuale sopra
Quindi può decidere di bloccare qualsiasi decisione fondo salva Stati a gennaio due mila tredici le clausole le cacche dei titoli di Stato di nuova emissione hanno il blocco al venticinque per cento nel quantitativi Singh il venticinque per cento la quota di acquisto potrei andare avanti
Ma è evidente che c'è una gestione del rischio
Fatta fuori dai confini nazionali che è funzionale a dire ognuno si deve fare carico dei suoi problemi d'altronde ripeto fintanto che le cose vanno avanti così
Io sono in grado di Finanziaria tassi negativi un non senso in matematica finanziaria perché anche l'America che è ripartita non mi pare che abbia mostrato tassi negativi e comunque non mi pare che in America ci siano diversi costi del denaro se non per i debiti regionali dei singoli Stati non per il debito federale
Che ha un unico costo in tutta la federazione di Stati Uniti d'America
Possibili poi
C'è qualche ulteriore dettaglio che vi vorrei dire rapidamente però sorvolando le le slide perché sono un po'tecniche
Mettetevi impariamo abbiamo un ultimo ragionamento sul quantitativi leasing
Io sono una banca privata e so che la mia banca centrale o il sistema delle banche centrali in maniera puntuale e precisa dicendomi cosa faranno gli mese faranno incerto acquisto di titoli di Stato
Sulla né un mondo perfetto
è un mondo perfetto perché se c'è un eccesso di domanda di un'attività finanziaria il prezzo sale il rendimento scende quindi io sono perfettamente nelle condizioni di sapere che i rendimenti dei titoli di Stato si sarebbero appiattiti sarebbero scesi
E quindi se io sono titolare di titoli di Stato sono nelle condizioni di fare un guadagno in conto capitale certo aspetto mi tengo i titoli di Stato
Aspetto che i rendimenti scendono perché i prezzi salgono e al momento opportuno rivivendo guardate questo grafico
Questo riguarda il Bund
La curva rossa e all'annuncio del quantitativi Zingale
Poi diventa la curva viola ad aprile
Ad aprile le banche rendono la curva rimbalza ricordate il flash crash che abbiamo letto sui nostri giornali è stato semplicemente una speculazione con guadagni in conto capitale di una larga parte del sistema bancario che deteneva appunto
Io ho stimato anche le cifre di questi guadagni in conto capitale conseguite finora dal sistema bancario quasi quattro miliardi per le banche tedesche tre miliardi per le francesi due miliardi e sette per le banche italiane due miliardi e tre per le banche spagnole in altri termini
Il quantitativi simile San ricapitalizzando le il sistema bancario in difficoltà attraverso dei guadagni in conto capita sui titoli di Stato
Ma torniamo respirare allora perché non c'è né per l'economia reale se voi foste una banca e sapete che per i prossimi sedici diciotto venti mesi la Banca centrale europea proseguirà con questo piano tramite le banche centrali nazionali ma voi sostituire Este titoli di Stato con credito
Sostituite titoli di Stato con altri titoli di Stato se peraltro la disciplina prudenziale vi dice che il credito assorbe capitale e chiede di ricapitalizzare vi mentre il titolo di Stato e riscontri
Voi avete uno schema
Che vi consente guadagni privi di rischio a intervalli regolari in cui titolo chiama titolo di Stato nei vostri bilanci ecco perché il credit crunch nonne alleggerito da questa soluzione tecnica allora possibili soluzioni
E in cinque minuti
Chiudiamo spero il cerchio i cinque minuti sono sicuri che chiudo il cerchio non lo so
Allora primo punto gli obiettivi della Banca centrale europea sono sbagliati
Sono sbagliate ma non lo scusatemi perché deve monetizzare il debito al deficit deve fare la banca data sudare senza slogan
Sono sbagliati per semplici per i ragionamenti che abbiamo fatto finora può una banca centrale consentire lo spread nella sua area valutaria dopo tutto quello che abbiamo visto oggi
Lo scudo anti spread dovrebbe essere su un livello dell'uno del due per cento o dovrebbe essere sul livello dello zero
Allo scopo chiedendo di
Cambiare tutti gli statuti io sto chiedendo di mettere
Gli strumenti attualmente messi in campo o altro ai Mondiali transaction quantitativi sin securities ma che programma e le trote litro
Però con un annuncio chiaro un nuovo target e perché parlo dalla Banca centrale europea perché scusate io non ci illudiamo e l'unica istituzione dell'euro zona completata al cento per cento
Che ha un suo consiglio direttivo che può riformare determinate su regole poli vedere lo Statuto
Se contiamo di aspettare la rilevi forme dei progetti fiscali o dei trattati aspettiamo vent'anni è vent'anni l'euro non ce li ha
Allora io dico che la Banca centrale europea dovrebbe dichiarare un nuovo Obiettivo di Zero spread sui governativi
E guardate che le banche non la sfiderà ebbero la Banca centrale per i motivi che abbiamo visto prima parte Nebrodi convergente di perché potrebbero fare un guadagno senza rischio se sanno che la BCE completamente i titoli di Stato per garantire zero
Che faranno le banche l'arbitraggio che fecero la partenza dell'euro
Compreranno faranno semplicemente l'acquisto di BT compravendita di BTP e Bund per guadagnare lo spread e ma mano che tu fai quella questi l'arbitraggio lo spread se lo mangia e la finanza in breve tempo se noi dimostriamo che quell'obiettivo cioè
Raggiungerebbe quell'obiettivo punto uno
Punto due abbiamo abbiamo risolto l'economia finanziaria ora passiamo all'economia reale
Cosa è saltato nel prodotto interno lordo delle periferie soprattutto dell'Italia gli investimenti se noi facciamo un'analisi delle componenti di fare una decomposizione della caduta del nostro PIL sono gli investimenti il problema
Allora la soluzione inventata data che già c'è anche quella ITEA il troppo i target tinte long term care frasi Cooperation cioè prestiti con un obiettivo chiaro
Però non hanno funzionato perché perché non c'erano regole
Che andassero a punire le banche che invece di dare quei soldi agli investimenti e all'economia reale lì mettevano in BTP per fare capital gain come prima allora anche lei dovrebbe dire guardate
Le banche centrali nazionali sono incaricate di
Essere un po'diciamo direzionali verso le banche private che presi dai il tuo non li danno l'economia reale agli investimenti
Certo bisogna rivedere qualche cosa sui requisiti prudenziali delle direttive bisogna fare in modo che una banca che decida di sostituire titolo di Stato nel suo portafoglio con credito non si trova dietro l'angolo un'indagine su di vigilanza che dice
Ti manca il capitale perché la regola dice che se decreto assorbe capitale se compri titolo di Stato assorbenti capitare non c'è
Però è indubbio che uno strumento già messo in piedi il testo opportunamente riformulato consentirebbe una soluzione questo genere poi scusatemi sui titoli di Stato della BCE addice non deve prendere in tre essi
Perché tutto deformato lo schema non è come la Federal Reserve ripresi istituiscono gli esempi che vi facevo prima
Che senso ha che io chiedo interessi agli Stati membri se poi non riesco a ridistribuire a chi me li paga oppure metto una regola che se ho cento miliardi di titoli greci gli interessi di quei titoli greci virgola Grecia
Nonché le ridò pro quota alla Germania perché la Germania al ventisei per cento dentro la Capital chi della BCE
E poi di recente la BCE ha preso un'altra importante deciso come vedete sono tutte proposte che usano gli strumenti già messi in campo
Si tratta solo di voler con forza a superare le resistenze tedesche che ovviamente lo che tutto questo significa risk sharing non lo vuole
E poi c'è un ultimo punto venticinque settembre Draghi dichiara
Per il programma di Abs compreremo gli ABS con la garanzia dello Stato una notazione tecnica che è l'Abs superiamo le questioni di finanza strutturata
Prendete dei crediti l'impacchettate e fate un titolo questore va bene né più né meno quindi la rete quanti crediti qualche anche qualche sofferenza impacchettate fate un titolo che vendette
Da chi sta dicendo io son disposto a comprarli questi titoli purché ci sia la garanzia di Stati membri di un certo tipo
Ma scusatemi
Come di un certo tipo
Se gli Stati membri stanno in con l'Unione valutaria e abbiamo detto che se vengono discriminati per rischio si creano delle asimmetrie dei trasferimenti di ricchezza sbagliati dei drenaggi di finanza verso zone non volute
è evidente che gli Stati membri davanti alla BCE devono essere tutti uguali
Sono con i figli davanti all'Europa non può esserci un figlio di seria e un figlio di serie B
Quindi è evidente che se c'è la garanzia dello Stato e magari perché no anche una garanzia della Banca Europea degli Investimenti così la usiamo un po'per l'euro zona
Questi soggetti potrebbero consentire di impacchettare crediti e anche di metterli dentro una piccola percentuale di sofferenze
Come in un lavoro che abbiamo fatto un po'di tempo fa con Astrid abbiamo mostrato numeri alla mano
E questo scusatemi supera i dilemmi di bad bank di disciplina nazionale e che invece portano con loro i rischi di una ennesimo trasferimento di finanza dalle banche a carico dei contribuenti
Perché i rischi non vanno gestiti solo su base nazionale ma ne uno pensati
Altrimenti ripeto che ci stiamo a fare in questa Unione valutaria se non riusciamo a per mettere a grande fattor comune la potentissima leva che lei euro come rivaluta ci consente che l'Unione monetaria sicuramente ci consente
A me personalmente infatti leggere invece standard se in puro che dichiara che c'è da aspettarsi un raddoppio del quantitativi Singer una proroga al due mila diciotto
Mi sembra sapete cosa
Mi sembra tanto quel medico non troppo bravo che dopo che una medicina non ha raggiunto il suo risultato al paziente gli raddoppia la dose sperando che così si possa risolvere il problema senza fosse posto il punto di fare un'anamnesi voglio dire
Come qualcuno comanda per poter capire dove si deve veramente intervenire tutto
Sette tutto qui non so se era una provocazione nei nostri confronti io
Comunque io voglio ringraziare credo anche a nome vostro Marcello Pera resta
Illustrazione che
In alcuni
Passaggi è stata
Dal mio punto di vista anche ostica quindi se non li chiedeva una procedevo negativo non so cosa ci attendeva ma è stato per illuminante in altri io l'avevo già sentito e ci tenevo molto poter condividere con con i colleghi con voi
Questo livello di lucidità e di competenza siamo andati un po'lunghi causa ostruzionismo Cinquestelle ma penso che abbiamo qualche che quindi io mi sono appuntato delle cose ma già
Parlato all'inizio per cui chi chi vuole intervenire Roberto seghetti Cusato il microfono così Radio Radicale registra anche gli interventi
Ma
Infatti
Conte
A
Poi però il profilo
Perché
Riconosciuta
Oggettivamente
Verso
Molto
Presenti
Intesa insomma ci sono diverse diversi accordi però c'era
Diciamo una proposta del punto tre
No
Diretti
Secondo l'esposizione
Numero diciamo
Non c'è suonare sculture di proposta
Sostanzialmente
Riscontrati e quindi per via politica non si può ragionare
Risulta
Provvisoria erano credo
Sull'autovettura
Certo
Appropriarsi davanti
Queste
Per
Carlo
Consente
Però
Anche
Santo
Patrizia
Marcello citiamo azzurri
A
A
Dipendenti
è stata
Verticistica
Variabili
A pagina
Un sondaggio prima solamente
Rispetto a quello che accade in Consiglio comunale
Dieci
Quando cinque
Pongo
In Europa
Certo
Presidente il punto
Trascinata
Quanto
O
Problema dei singoli Paesi circa
Harlem
Presidente
Immobile
Conferma
Quanto fa anche
Né
Grazie
Già
Frangente c'è necessità
Se io penso che in architettura delle opposizioni amministrativa
Senza
Qua
Ma
Saggio miliardi
Penso che in quella
Facendo troppo
Il contributo di sottovalutazione
Proprio attività quanti simbolo
Osservatorio
Utilizzati ma una sottovalutazione
Alla soluzione
Arrivederci e grazie
A
Germania portato buoni che euro
Considerate da studiosi esperimenti
Ma
Data
Muovendo e hanno messo in rilievo necessità o più
Una sponsor profonda
Io ovviamente
Forza considerate
Alcun alcuna domandarmi linee
Il predominio dei trentacinque questa anche
Terminale ha predisposto
Disfunzioni spostare
Caritatis negli altri Paesi patatine step quando
Quando è avvenuta all'unificazione
E è queste molto più forte oggi
Perché
Abbiamo una costruzione di capacità produttiva per esempio in Italia
Che addirittura del trenta per cento quindi
Veramente unanime
E molto allarmante
Io il il punto su cui vorrei insistere quello a cui siamo arrivati alla fine
E e e su cui Marcella detto sono investimenti la questioni centrali a tutt'oggi sono gli investimenti la questione centrale
E questo investimenti privati ma anche investimenti pubblici e in questa fase il
Tutti gli economisti
Che hanno un minimo di cervello non c'è bisogno che sia il GMES insistono sugli investimenti pubblici non si esce da questa situazione se non comunque vanno fortissimo degli investimenti pubblici
Che è l'opposto del ricorrere a trasferimenti monetari per acquisire consenso coerente
Perché è molto semplice molto facile ammesso che poi sia
Fattibile ma a parole è molto facile incide basso le tasse la basso sulla
Sulla sulla casa sulla prima casa a basso su su altri cespiti sull'impresa eccetera
E molto più difficile attorno costruire una prospettiva sugli investimenti richiederebbe per esempio che tutta la parte che riguarda i fondi strutturali che
è
Desidero notificata da due anni da tre anni non sappiamo più niente dei fondi strutturali l'agenzia che è stata istituita per legge due anni fa non è ancora operativa quindi
Però come si fa a
A lavorare sugli investimenti che anche né per giudicare nessuno sono può
Benché il suo piano sia assolutamente insufficienti e anche per altri
Es esponenti importanti a livello europeo sta si stacca scientemente affermando questa idea allora qui
Tutto il ragionamento che che abbiamo fatto sul debito
Va attualizzato rispetto acquista
Perché io ho trovato molto interessanti i riferimenti che ha fatto Gianni all'inizio
E noi abbiamo bisogno di riproporci un problema di gestione del debito e secondo me le cose che pocanzi venivano ricordate
Queste proposte sulla
Ecco comica aveva fatto Vincenzo Visco e come hanno fatto altri non non si può accettare che siano messe in un angolo vanno
Rilanciate deve esserci
Uno omissivo politica
E culturale ma per rilanciarle quindi quelle quel tipo di linea però dice che ci si preoccupa dei problemi del debito che non è che si sostiene che i problemi del debito
Non sono rilevanti come diceva baruffa Keys l'Agenzia avrà i tre gli altri che sostengono sostengono la linea di di fare un fax
E altri economisti camion monetari Tivoli per esempio e e su questa linea ma
Che al tempo stesso non si ritorni in una vecchia immagine del del debito che affini nella sinistra italiana è stata
Purtroppo
Anche per la sua diciamo per l'avvio delle grato la riflessione sulla e la gestione della politica economica Massimo alla Sinistra indipendente alla Luigi Spaventa che aveva che era approdato alla visione quasi munita rivista della del debito
Non cito non ce l'abbiamo fatta realizzare sull'idea di un uso molto espansivo della spesa pubblica
In primo luogo per investimenti
E qui io trovo un elemento importante che viene per esempio dalla riflessione di core business Corbin uno dei punti di fondo del
Del del suo programma del del discorso che ha cominciato a fare perché il programma in cui tradita da farsi
Il PIL ponte quantitativi zingari quindi
E qui c'è
è un ragionamento sulla
Possibilità di di liberare l'uso del quantitativi leasing che quel che fa la Banca centrale europea io sono d'accordo sono
Sulla ricostruzione che ha fatto Marcello
Se e sulla necessità quindi di uno di un'azione sulla sul su su gradi sulla Banca centrale europea che sono l'unica nostra di risorse non ce n'è un'altra gli innesti in questa fase a livello europeo
Perché però quelle può quelli politiche vengano profondamente corrette cambiate ma c'è anche un fronte
Che per il che e esponenti dell'establishment inglese come Aldair Turner che tu insegni è stato responsabile il dagli al Financial stability authority perché e che ho
E Lords inglese è uscito voi in questi giorni un suo libro in cui lui torna a parlare di ouverture monetari
è Fund funding belle del debito quindi di proprio di monetizzazione di di di monetizzazione aperta
E opponendosi tutti i limiti come arriva fatto del resto Bernanke per il Giappone nei livelli nel due mila e tre quando il Giappone era completamente paralizzato dalla
Dalla grande stagnazione quindi
Quello che sarebbe molto interessante
è che l'approdo del nostro ragionamento anche tu Marcello cioè il tassì a dire come facciamo a costruirlo come faccio amo a casa a tradurlo in una progettazione specifica gravitanti soprattutto appunto sugli investimenti
Grazie a
Sì
Si proverò a essere amplissimo mi associo anche i ringraziamenti nei confronti di Gianni Cuperlo questa bella iniziativa
Nei confronti di Marcello Minenna
Per l'esposizione densa anche molto completa quella
Faccio solo una brevissima osservazione tu dicevi il cui non è una medicina che non ha funzionato
Non ha funzionato risk tra gli scopi che noi avremmo auspicato probabilmente rispetto agli scopi per cui è stato pensato e ai destinatari per i quali doveva funzionare cioè il sistema bancario
è
E gli interessi finanziari la rendita finanziaria sta
Funzionando bene è questa la ragione per la quale quegli interessi
Come diciamo richiedono il il prolungamento
Quindi invece diciamo le le le le soluzioni tu indicare i pare siano molto ragionevoli molto di buon senso e anche moderate rispetto anche l'ipotesi più radicali appunto il cui per per il popolo Mentana
Sono cose giusta ma totalmente fuori dall'orizzonte della politica europea
Mi chiedo però ti faccio una domanda in cui ti chiedo di rispondere quasi da politico più da economista ma
Quel tipo di soluzione Illy che sostanzialmente annullerebbe poi il rischio per i Paesi periferici dell'euro zona
Non farebbe venir meno poi quella pressione per le riforme cioè il fatto di tenere quei Paesi monco sotto un determinato tipo di condizionamento affinché procedono lungo la strada delle riforme strutturali
Che
Rimane un elemento fondante dalla costruzione cioè è realistico che anche cose che tecnicamente sono così di buonsenso nell'attuale quadro di rapporti di forza europei benché intellettualmente giusto possano essere prese in considerazione
Allora non c'è non c'è l'onorevole essa daremo nessuno
Ci sono due onorevoli
Dottor Franco passando
Se l'onorevole
Qualche avvocato si distinguono interno
Stimolato a livello locale
Una infatti la mia domanda lo denuncia subito io
Ringrazio il dottor Marcello Minenna
Le mie competenze ed economia mi hanno appena consentito di seguire zoppicando la sua illustrazione
Che
Ne ho molto apprezzato che sia stata condotta in un linguaggio adatto i profani sì ho capito che ogni tanto di venia la parola tecnica e se la mangiava per cui grazie di questo
Mi faccio una obiezione
Non è un'obiezione una considerazione alcuna costruttore la prima
La palla è tutta nostra cioè sostanze dei politici
Ci ha detto questo è il meccanismo vi sono molti livelli di comprensione del meccanismo io vi ho fornito livelli piuttosto approfonditi se lo volete migliorare questo meccanismo
è necessario un investimento di uno di volontà politica
Come per metterlo al mondo questo meccanismo ci volle un investimento politico così oggi se lo volete migliorare o rendere più efficiente o più equo ci vuole un altro investimento politico
Il che è
Il il problema perché
Ma perché vuol dire che le
Io lo dico in chiave politica lui ha detto in chiave economica in realtà è una buona vecchia questione di geopolitica europea
Cioè sono questioni di politica internazionali non è vero che non esiste più la politica internazionale fuori dentro l'Europa c'è solo fuori
C'è eccome
Nell'ambito proprio per lo stesso motivo per il quale ci sono gli spread economici cioè ci sono le diverse monete mascherate così ci sono nemmeno tanto mascherati i diversi
Infatti scacchi stanchi Stati nazionali europei che fanno valere la loro sovranità in modo
Un po'diverso da come lo facevano valere nella
Passato recente
Detto questo
Questo è il primo problema cioè qui si tratta di convincere i tedeschi e fare qualche cosa che contro il loro interesse
Che
Non
E che non è semplicissimo vero ecco non si è dato al centro prima che capissero che una cosa non andava fatta ci volevano delle guerre mondiali
Ecco per cui il testo per dall'idea del tipo di problema che abbiamo ma ve ne voglio dire un'altra di considerazione
Accetto appunto sono partiti gli spread cioè circa le monete ci sono
Rina finalizzate e gli Stati europei una Contin cominciato a fare i loro comodi perché ma perché
Perché non ce la facevano a correre tutti alla velocità che l'architettura dell'euro implica
La uguale velocità che l'architettura dell'euro implica
Perché hanno cicli economici diversi eccetera perché sono dirette che sono diversi sono storicamente dire socialmente diversi composizione del sistema produttivo diverso va bene è questo
Ma quand'anche ci è stata letta del loro in cui c'era in quegli anni della convergenza ecco allora
Che sarebbe l'optimum ciò per cui le euro in atto
Allora il il dottor Marcello Minenna che hanno una
Lucidità intellettuale che io ammiro ha detto questa era queste risultato della Germania esazione dell'euro
Cioè la cosa chiunque ambizioso che possiamo aspirare e
Di
Vivere all'interno
Della filosofia politica dello ed economica dell'ordo liberalismo tedesco
L'Europa funzionerà funzionerebbe solo se fosse capace di essere tutta quanta all'altezza dell'ordo liberalismo tedesco e di nuovo detto ancora in un altro modo ma è sempre la stessa cosa
Perché ciò avvenga bisogna fare le riforme senza nemmeno spiegare quali tanto ne sappiamo tutti quali sono
Cioè quelle riforme unidirezionali tutte pensate orientati in un'unica direzione che servono a far funzionare questi meccanismi
Questo
Collegi e il nostro problema cioè novità
Grande economista ci aspettiamo che ci spieghi bene
Questa meccanismo pieno di trappole che è l'euro poi
Noi se ce la facciamo dobbiamo attuare smettere
Ai cittadini italiani un po'di verità
E di tentare di capire che cosa fare non c'è nulla di facile in tutto ciò però almeno spiegare che tutto ciò a cui possono aspirare gli italiani e di vivere all'interno dell'ordo liberalismo tedesco
Cioè con salari relativamente bassi con le banche
All'inglese sono interni al sistema economico con i sindacati che fanno l'ambito destini lunghe
E
Una rigida filosofie monetari
Questore c'è una cosa che come minimo con la storia d'Italia con la storia d'Italia c'entra molto poco
Perché e chiudo
Non c'è solo l'economia e c'è anche la storia nelle discipline
Della politica
E la cosa bella e che lo sanno benissimo i tedeschi figuraccia insegnato loro a nove
Solo che
Questa trappola è una trappola fatta perché funzioni nella direzione di un'annata uno Stato nazionale che per tradizione
Per cultura per possibilità per situazioni pratiche si ritrova a casa proprio in questo modo
Lasciamo stare la Volkswagen si ritrova a casa foto in questo modo
L'ha sempre avuto sostanzialmente
Fin dal tardo ma siamo a regime
Ma
Quello che maschi e ma per la miseria tedesca era poi il fatto che
L'idea di fondo della società tedesca è sempre stata una società organizzata
Noi invece pensiamo DS non siamo migliori
Forse ci han peggiori sicuramente siamo diversi e ci stiamo tirando il collo ci sentirà anche il collo per diventare congrua lì
E forse ce la facciamo ma compresi sociali altissimi non veniamo a piangere sulle pensioni perché le pensioni sono sotto l'avete sentito il tributo necessario e non
Non è una malvagità della Fornero piangeva figuriamoci
Il tributo necessario
E chissà quanto andremo avanti
E speriamo che almeno il frutto dei nostri sforzi ossia l'euro e non sia qualche cosa che poi si dissolve perché per l'euro e pure in grave pericolo
Non c'è ma c'è un altro
Ci sono
Allora diamo la prova nel cielo che aveva
Io vorrei solo dire una cosa
Vuoi aprire il dibattito ma
No
Nei consumi vengono
Aeroplano
No
Solo evidenzia
E inanellare fossero
Allora lì
Diverso
Io
Ringrazia
C'è l'orchestra
Penso anch'io come
Grazie
Danzatrici dall'inizio
Tecnica senza dubbio trucidato un diciamo
Spaccato assolutamente
Completo e convincente ma con una rilevanza
Politica
Che che riguarda ovviamente la responsabilità
Delle grandi famiglie delle grandi culture politiche dell'Europa se posso dirlo con riferimento meglio estranei alla discussione di oggi pomeriggio
Però il fatto stesso che in questi mesi l'Europa abbia discusso la politica europea e cancelleria di questo continente abbiano discusso di ipotesi di scenari denominati Grex sito Braxton tutte
Fa riflettere su che cosa eh e come viene percepita la natura stessa di questo processo di integrazione
Delle immagini avreste mai voi ivi un Presidente degli Stati Uniti che è stato una stella dalla bandiera no perché verrebbe meno la radice la ragione stessa diciamo dell'identità di quella confederazione che è
Non soltanto un insieme di regole di trattati di
Di meccanismi automatici più o meno automatici di regolazione è un'idea politica potente
Che non può essere messa in discussione e allora da questo punto di vista è evidente che il tema del debito io sono molto contento che siamo partiti da questo approccio da questo filone più tematico
Ma
è chiaro che ha sempre avuto almeno storicamente faceva riferimento alla storia cargo da ultimo una
Sono una rilevanza politica le grandi aperture correggimi anche su questo se se sbaglio ma le grandi aperture su debito
Hanno sempre avuto una radice politica fu così nei confronti della Germania dopo i due conflitti mondiali fu così alla Conferenza di Londra nel cinquantatré quando sostanzialmente lo dimezzarlo quel debito e poi
Lollo Lollo lordo di luglio o nell'altro
Di di di due fasi diverse un primo trentenni e poi fino a quando la Germania non si fosse verificata cosa che avvenne comunque quattro o cinque le ciliegie tardi
è stato così nel Polonia del mille novecentottantanove quando il debito viene cancellato dagli Stati Uniti e dopo poco dopo dei Paesi del G sette ma quella è una scelta politica perché bisognava aiutare
Il nuovo sistema politico e il nuovo equilibrio di quel Paese e cancellando il debito di versarle si permise ad una fragile democrazia post sovietica
E in un contesto storico dove c'era quel carta e di poter approdare al risultato che quello che conosciamo avere indicato quella stessa possibilità
Alla Russia nel mille novecentonovantadue ha creato non sono diversi anni di instabilità finanziaria ma determinato qualcosa di più profondo una perdita di fiducia nella democrazia e anche alcuni meccanismi regressivi di quella che oggi la né io concezione imperiale in quelle regimi di quel sistema fosse legato no ai temi che abbiamo discusso oggi pomeriggio allora chiudo perché volevo fare la domanda
Della bellissima relazione che tu ci hai fatto io mi sono appuntato delle cose una frase quello su cui torno ma ne abbiamo discusso cioè io ti ho fatto delle domande su questo punto quando ti senti parlare per la prima volta la Sala della Regina
Come dove peraltro c'è una Mazzuccato intraprese tua un certo punto e detto verso la fine del tuo parlando delle soluzioni sui titoli di Stato della BCE non si dovrebbero prendere interresse la BCE non dovrebbe prendere interessa allora
Capisco bene se il meccanismo è in qualche modo un'ipotesi di questo genere la BCE un certo volume di titoli di Stato li ha già oggi nel suo bilancio un Paese con il debito accumulato come il nostro nelle dimensioni che sappiamo
Potrebbe ragionare in questi termini una pressione forte sull'Europa affinché Paesi come il nostro quando i titoli vanno a scadenza
Non indice nuove aste ma la BCE si prende quei titoli a bilancio se li tiene per gli anni che servono
Naturalmente con la novità fondamentale che
Come non paghiamo più interessi su quei titoli allora la domanda è se questa è la lettura e l'interpretazione corretta che io ho avuto delle cose che procede Tocci
A al di là della praticabilità politica di questa strada che è questione che riguarda ovviamente politica ma quale potrebbe essere la mole di risorse che noi li perderemmo
Da dirottare sugli investimenti pubblici nella logica della ripresa della crescita di questo Paese
Perché adesso dico una cosa che non dovrei dire ma nella logica del del dibattito politico dentro la sinistra persino dentro il mio partito noi dobbiamo e grave in una logica diversa che non è quella di inseguire
Agenda degli altri ma quella di dire ci sono delle cose che possiamo fare e vi diciamo quale un percorso che possiamo intraprendere
Lo dico così con una battuta finale cercando di risultare più innovativi non solo di quanto non siamo stati fin qui ma anche di quanto si aspettano gli altri da noi EP normativi di quanto non siano gli altri grazie ancora macello Roma
Beh
Sicuramente
Le domande sono sono varie sono molto lieto delle domande che sono un altro vuol dire che
Stiamo condividendo una serie di ragionamenti che qualcosa siamo riusciti a
A a mettere a fattor comune vado per ordine proprio del nelle varie osservazioni ostruzionismo tedesco
Non è la Germania di Kohl questo è sicuro e una Germania dove il Ministro dell'economia Schäuble confronta Portorico con la Grecia
Qualsiasi economista
Qualsiasi economista studia come interconnessa l'economia portoricana agli Stati Uniti d'America e quella greca all'Eurozona si accorge che Schäuble ha detto una sciocchezza
Ci sono stati anche diversi editoriali sul punto in tutto il mondo è è stata criticato quel commento subito Worldwide diremmo eppure è stata detta alla quando un ministro dell'economia dice una cosa incredibilmente falsa
Già ti dà un segnale abbastanza rilevante di quale
L'interazione che abbiamo
Sul discorso diceva degli investimenti la mia idea dei teli trovo e degli ABS ridefinite proprio in questa direzione cioè c'è un lato privato chiamiamolo dell'interventistica Banca centrale europea
Che
Potrebbe tranquillamente con strumenti già in essere per riuscire ad arrivare all'economia reale utilizzando delle regole di Enforcement forti laddove quei soldi non venissero usati
Gli investimenti infrastrutturali eccetera perché è indubbio che un investimento fatto tramite soldi nella BCE è un modalità di intervento pubblico nell'economia non ci vuole molto per capire
Quello che dicevi tu e il punto cioè il punto chiave ma non è che posi si dice che il tana liberi tutti e ricominciamo punto e daccapo io non ho mai detto di levare il patto di stabilità e crescita nel fiscal compatta
Io sto solo dicendo di metterci nelle condizioni di attuarlo e oggi non è così a gennaio due mila quindici hanno dovuto obtorto collo mettere la regola country specifica e l'hanno dovuta mettere perché
Se Francia Italia erano fuori dove sta l'euro zona
Allora l'alleanza franco italiana che si potrebbe costruire per via dei numeri diverso di fare l'osservazione politica la faccio si potrebbe fare
Perché è evidente che abbiamo lo stesso problema hanno drenato noi ora stanno drenando loro
Se questa presentazione gliela spiega Assimoco sic in Francia fossero capirebbero che hanno un problema sono l'unico Paese in deficit ancora
Sono l'unico Paese caduche dovute dovuto mettere in procedura di infrazione noi non ci siamo accerto loro sono in procedure infrazione per i motivi disfunzionale io ho detto allora io dico
Mettiamo cerchiamo di capire questo ma certo poi non li rispettiamo nostro scusatemi il tendenziale e in linea il nostro tendenza linea e giustamente chiediamo stavolta di essere visti sul programmatico
Ma non può essere una sistematica scusati un'affermazione a tecnica interazione col cappello in mano cioè qui bisogna un certo punto chiudere la partita e dire
Scusatemi
Siamo d'accordo che ci sono questi i punti di caduta riuscì varate io con Luigi Spaventa che è stato un mio maestro lui era contrario all'euro lo sapete e lo mi prendeva sempre in giro perché mi dica ma tu
Ma tu che esse appartiene alla razza peggiore degli economisti che tu se un economista matematico che ragioni con i numeri
Mi puoi venire a dire che l'euro sta in piedi proprio tu
E io gli dicevo ma professore ma io voglio dire solo il proprio dire che secondo me
E a piccoli passi facciamo questo e poi tentiamo di fare gli altri
Purtroppo sono cambiati determinati interlocutori e qualche difficoltà c'è ma io sono convinto che le cosa che diceva ora Giovanni
Scusate chiamiamo la Grecia in causa ma voi lo sapete che c'è un accordo con la Grecia per ritardi e gli interessi del Securities market programma c'è un accordo già deliberato
Che però
Non si mette in esecuzione perché la Grecia non ancora avviato chissà quale altra cosa
Quindi
C'è consapevolezza che il problema c'è ed è
Numeri alla mano per terra come c'è consapevolezza
Io forse sono stato uno dei primi a dirlo ma oramai vox populi che abbiamo dato cinquecento miliardi di rischio del sistema bancario tedesco è stato puntualizzato sulla Banca Centrale Europea questi sono fatti oramai
Allora il tema diventa le regole ci lavoriamo un po'però come a gennaio due mila quindici
Sostanzialmente con la pistola puntata alla testa hanno dovuto inserire quella regola di flessibilità perché iniziava diventare ridicolo che il sessanta per cento dell'euro zona fosse fuori
Dalla regola e non di Paesi minuscoli ma erano Francia Italia bisognerebbe probabilmente focalizzare il tema che noi non siamo le proposte che io ho messo sul tappeto non chiedono revisione dei trattati e
Non lo chiedono perché ripeto lo scudo antisprechi esistere
Il testo le hanno già fatti gliele troppi hanno già fatti e quantità di leasing è stato deliberato alla si tratta dire definire sì la corsa degli interessi richiede una modifica in determinate clausole statutarie della BCE
Ma se hanno deciso per la Grecia e che gli devono ridare sono consapevoli che c'è un problema Lino
Allora non ci siamo messi in fila dietro la Grecia chiederebbero e la restituzione decisa negli interessi del del securities Marche Program però sicuramente quello che dice Gianni non è ragionevole di più
Perché la banca la Federal riserve ha preso quattro trilioni di attività finanziarie due trilioni di titoli di Stato e due trilioni di Abs ma scusate non ABS cioè titoli che impacchettato crediti con un po'di crediti dubbi
L'Abs erano quelle di Fannie Mae e Freddie Mac quelle che hanno fatto saltare i subprime Ben Bernanke dichiaro ottobre due mila dodici la federale serve è diventata una bad bank e per quanto mi riguarda è un uomo corso di politica monetaria e scusate anche per un problema più ampio
Ora si è placata la situazione perché il petrolio e a picco
Il cambio si è ripreso tramite il quantitativi sinti
Petrolio inizia a risalire potrebbe risalire non sappiamo cosa succede al cambio la Cina ha iniziato a vendere tre giorni si è sganciata dal Pedro con il dollaro
Le altre banche centrali hanno mano libera noi invece siamo in un'architettura dove siamo tra mille vincoli abbiamo pure la banca centrale che fa giustamente dei ragionamenti di equilibrio all'interno di questo Stato cioè non possiamo sempre ritenere che
Da fuori possiamo essere aiutati e pensare che in questa maniera ne veniamo fuori quindi è indubbio che questi tre quattro passaggi sono secondo me a maggior ragione oggi che lo spread all'uno per cento
Ma scusatemi anche l'inflazione ma sia abbiamo detto che il differenziale di inflazione generano trasferimento di competitività Marigliano ha detto Minenna torno a dire e scritto in tutti i libri di economia e inizia Europa li abbiamo avuti
Ma possibile che l'obiettivo che la Banca centrale europea il due per cento in media
Quando abbiamo la Grecia che c'è il tre per cento di deflazione medio negli ultimi anni
è la soluzione della Grecia ristrutturare il debito in avanti ma scusa abbiamo detto che la detrazione l'aumento del debito in termini reali e gliel'hanno allungato la scadenza ma che gli serve a nulla o può poco allora il discorso è che invece una soluzione che dice scusatemi
Iniziamo a dire che l'inflazione target due per cento eh country specifica altro e perché non si può fare usiamo i Castro per farlo
Iniziamo a dire che la Banca centrale europea utilizzai targhette Tibet lanterne i finanziamenti obiettivo di investimento economia reale quei Paesi che in quel momento sono più del frazionati mi che vietato
Questo
Sì però arriviamo in una logica voglio dire questi sono i temi che richiedono un minimo fa in più mi rendo conto uno dice quante cosa deve fare la banca
Entrano in nessuna parte del mondo è così non è colpa mia se il resto dell'euro zona e a pezzi e quelle Luca istituzione che effettivamente può intervenire e poi guardate io vi voglio portare questo esempio che se ne risponde anche ad alcune osservazioni generali ho sentito allora
Giugno duemila quindici il debito pubblico greco e nell'ottanta per cento e le mani delle istituzioni europee ok sul mercato scene pochissimo il mercato quota il debito il cinquanta per cento
Il cinquanta per cento siamo d'accordo in un mondo di mercato se in quel momento la Grecia avesse potuto
Andare dai suoi creditori scusate succede in tutte le società quotate in tutte le società industriali nelle banche fare un concordato gli assenti il mercato non io baruffa chi Soyuz i trust il mercato dice che il debito vale la metà
Peraltro per l'ottanta per cento ce l'avete voi istituzioni europee Banca Centrale fondo salva Stati facciamo uno swap come l'abbiamo fatto nel due mila dodici e lo dimezziamo
Allora questo era una decisione politica che poteva essere Presa proprio perché il debito non era sul mercato perché magari sul mercato tutta l'offerta pubblica di scambio è il mercato non aderisce
Quella è una scelta strettamente politica e invece c'è stato il tana liberi tutti c'è stata una dichiarazione del Ministro dell'economia sapendo molto forte in linea con il supporto alla Grecia e basta
Ora l'effetto finale qual è la soluzione che hanno preso sapete qual era l'unico fine il famoso ottantasei miliardi su cui ho scritto diversi saggi quindi
E anche articoli di giornale che dimostrano che non c'è niente in realtà volendo brutalizzare aggiornamento però il fatto di rimandare guadagnare tempo e spostare in là il problema in matematica finanziaria a far salire il valore dei titoli per costruzione
In questo tipo di schemi dove c'è il rischio di fallimento a breve di un soggetto sapete conto quotano oggi i titoli di Stato greci sul mercato l'ottanta per cento
Quindi l'operazione di scambio a metà ora non si può fare più ma a giugno si poteva fare ed era un'operazione di mercato allora siamo per il mercato perché per o a giugno due mila quindici cioè in insomma
Il mercato non può essere chiamato solo quando ci fa comodo le dinamiche liberiste vanno benissimo ma a giugno due mila quindici c'erano le condizioni per farlo è questo che a me preoccupa
Cioè il fatto che ci possa che se questi tre quattro strumenti che mi fa piacere che sono stati definiti i moderati che in effetti lo sono cioè rispetto ad altre proposte che sono sentite sono cose quasi ordinarie su cui addirittura decisioni sono state già prese
Si tratta soltanto però di focalizzare uno sforzo di blocco che ha chiaramente non può essere Italia e Spagna
Ma deve essere Italia e Francia perché Italia spalla Spagna in questo momento ricordiamoci che c'è a cento miliardi che ha ricevuto
Tra Fondo salva stati Banca centrale europea e molto più facile che gli è sufficiente una visitata di qualcuno per cambiare determinate circostanze tenuto conto e poi hanno anche un problema all'interno mi pare di aver capito di metano generale di tensioni
Centrifughe quindi credo che però si possa costruire su questa base ancora un po'
Grazie ancora ci vediamo chi è interessato spero anche più persone di oggi mercoledì prossimo alle quattordici sala saldatori incontri con trecento mila centocinque girare le slide assolutamente sì e magari le facciamo circolare e li distribuiamo perché da sempre