Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora iniziamo la seduta
Iniziando coordinare aggiorna tutto innanzitutto
Con
Per la pratica una pratica
Ex articolo quarantacinque che proviene dalla Quarta Commissione riguarda il dottor
Piero Franco Calabrò giudice del Tribunale di lecco
Il relatore Consigliere Di Livio si tratta di una cessazione
Consigliere Silvio assente considerate Morgigni chiedo il rinvio Presidente grazie quarantacinque
Il rinvio
Al pomeriggio un'altra seduta
Al pomeriggio al pomeriggio rinviata al pomeriggio
Ordine del giorno speciale Sezione a
Ci sono richieste particolari
Non ce ne sono chi è favorevole
Ad approvarla
Alzi la mano chi è contrario chi si astiene qualora abita ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo all'ordine del giorno
Ordinario
Allora viene qui prego di evapora del Comitato di Presidenza trattiamo fra poco
Invece passiamo le pratiche per la settima Commissione
La prima è rinviata dalla seduta del plenum del ventitré settembre riguarda il decreto numero tredici del ventuno aprile due mila quindici in cui il Procuratore generale facente funzione la Repubblica di Napoli ha prorogato l'applicazione del dottor Luciano D'Emmanuele
In servizio
Alla Procura Repubblica di Benevento a quella procura generale
Settima Commissione
Ordinario
Il relatore Consigliere Fracassi
Che assente giustificato
Trattandosi di Settima Commissione chiederei al consigliere
Guardi turo che aveva promesso fosse sostituisce il Consigliere Farina se nella nella relazione su
Proprio la pratica l'applicazione del dottor Gabriele Presidente è una pratica ampiamente trattata viene dall'indie
Rinvii che è una collegati a questo
Una richiesta che veniva la parte del Consigliere Casellati per quanto mi riguarda io non posso che riporta amiche sempre alla relazione la pratica è all'ordine del giorno andrebbe
Sottoposto a votazione
Attendiamo eventuali ulteriori
Interventi stima anche posseduta naturale
Cioè
Che
Consigliere Casellato prego
Che cosa virtuoso che dal due ottobre ma anche in ragione della Repubblica
In realtà
Ora scusi Presidente perché nuovi abbiamo rinviato e questa pratica perché il dottor D'Emmanuele
E aveva una è stato nominato la scorsa settimana Procuratore della Repubblica a Cassino una nomina avvenuta all'unanimità
Quindi io ritenevo che della
La proroga dell'applicazione del dottor Emanuele alla Procura della Repubblica di Benevento e i servizi a quella della Procura generale
Forse una un fuor d'opera
Perché si venivano a sovrapporre delle posizioni che potevano portare dei contrasti quindi ancora una volta mi pare che da un punto di vista proprio sostanziale
Questo provvedimento sia inutile posto che ormai la nomina c'è stata
Nel plenum ormai la scorsa settimana impastata e che quindi credo che a giorni e prenda servizio presso la Procura della Repubblica di Cassino che senso ha
Oggi provvederei a questa proroga di questa applicazione e questo che mi chiedo e quindi chiedo ancora che ci sia che ritorni in Commissione per una valutazione di versa
Alla luce proprio di di questo provvedimento già assunto
Bene
Il consigliere Caroppo
Presidente io avevo già nelle scorse sedute quando si è parlato di questa pratica
Formulato una mia richiesta di ritorno in Commissione che in questa sede a riformula e chiedo che il plenum si pronunci
Perché credo che noi ci si debba porre in un'ottica sostanziale e non formale e per le ragioni espresse dalla consigliera Casellati credo che non sia opportuno procedere messe in siti indicati dalla Commissione
Perché è evidente che dovendo il
Diciamo dottor Emanuele a breve prendere possesso del nuovo ufficio non ha senso
Che ritorni a Benevento dalla Procura Generale ritorni a Benevento per starci due o tre giorni poco per poi prendere possesso del nuovo ufficio si creerebbe una soluzione di continuità
Rispetto alle funzioni attualmente svolte assolutamente disfunzionale grazie
Bene consigliere Camanzi prego
Presidente vi costa chi
Il collega D'Emmanuele sia stato nuovamente applicato alla Procura Generale di Napoli con un nuovo provvedimento
Che quindi diciamo è autonomo rispetto a quello del quale stiamo discutendo peraltro si tratta qui questo provvedimento un provvedimento
I cui effetti sono già cessati perché scalino appunto alla fine il mese di settembre ma ha avuto esecuzione questo provvedimento che lei sappia
Questo proprio sta questo provvedimento il nuovo provvedimento ha avuto il no il nuovo quello di cui stiamo discutendo la legge ce l'ho già spiegato il tema già cessato ALP lei ha cessato i qui quindi ha un effetto sanante diciamo così la della nostra delibera dobbiamo decidere
Quindi in questo senso
No però voglio dire se l'applicazione e in concreto avvenuta è un conto mi sembra se l'applicazione benché risposta ed hanno e non ancora esaminato ed approvato abnorme
Stata in concreto praticata diciamo così non è avvenuta visti allora avrebbe ragione consigliere Ceresella grazie all'arte
Allora Presidente lo ha revocato un anzi forse Paselli posso permettere
Contendere no se mi posso permettere indicazione che viene dal Consigliere Cananzi
Per quanto le balle ma evidentemente ha assunto informazioni e quindi è così
E cioè sul fatto che ci sia un luogo autonomo provvedimento di articolato lo vedremo quando arriva questo sarà quello che è certo e che noi oggi sette ottobre
Dobbiamo decidere di un'applicazione che è terminata
Mai è stata vispo che è stata effettuata fino al trenta sei one paesane scavata Vecchiato in concreto perché l'applicazione ai valori e negli altri
Abbiamo soltanto discutere della regolarità o meno formale di questa applicazione celebreremo cessati dall'uno aprile ma sostanziale
Che è stato proposto è un problema che non esiste più
La Commissione ritiene che formalmente questa provoca arriva dei difetti e quindi propone che venga formalmente non approvata
Fatto sta che ciò non incide
Sui fatti così come si sono realizzati ridotto di Emanuele è stato applicato fino al trenta settembre
Adesso se c'è un altro provvedimento ha una sua autonoma vita
Che non interessa in questa fase noi adesso dobbiamo soltanto pronunciarci sulla regolarità formale di questa proposta di la proposta di non approvazione una prova che la Commissione all'unanimità alla luce di questi poli uno poi fa le sue considerazioni ma tornare in Commissione adesso è per francamente
è inutile chiede che i
Al Consigliere Galluppi di rivalutare da questo punto di vista essendo cessati di gli aspetti
Non siamo più in tempo rispetto a quella vicenda che si è chiusa l'applicazione c'è stata fino al trenta settembre desse un fatto formale tornare in Commissione non serve a niente
Votiamo ciascuno diciamo voterà come vuole su questa proposta alla luce di questi chiarimenti consigliere Casellati consigliere Gallo un attimo proprio
Van vengano né Presidente francamente non è non capisco perché anche dal titolo si dice a prorogato l'applicazione
Se si tratta di una proroga noi oggi cosa andiamo a ad approvare una cosa che non c'è più
Cioè mi sembrava una cosa annulla oggi che ha
Ma sostanzialmente se questo è cessato il trenta di settembre di che però nulla parliamo di un'attenta nomine
E che ha un con effetto retroattivo noi andiamo ad approvare una cosa che non c'è più ma come si fa cioè come come possiamo prorogare qualcosa che non c'è
No
Cosa sta accadendo possono
Prego capire da invece andremmo secondo quello che
No legittimo ed il ragionamento all'interno al Gico Reolon lo condivido ma oggi dicendo che non approviamo quel provvedimento
Che
Mi sembra Bonanno un'anomalia cioè noi non approviamo un provvedimento che ha a comunque portata del petto il il suo contenuto non so ci possono essere le ricadute in maniera di Verza su chi ha prodotto il provvedimento che non e a era anomalo anche non doveva essere fatto cioè mi sembra un po'strano non sarebbe meglio scusatemi
Una archiviazione
E uso termini diciamo in cinque giuridici ma non ha forze molto appropriati per mancanza verrà la materia del contendere
Cioè
E non luogo a provvedere ed al limite ma andare a bocciare una provvedimenti
è stato preso ma che comunque
Anche per colpa nostra ma se perché non avevo portato all'attenzione del Consiglio in tempo verbali di riguarda che dura hai fatto un provvedimento che non è
Non erano diciamo sostenibile
Io mi sembra anche un po'divisa dalla correttezza forse istituzionale la strada migliore sarebbe quella di di un luogo a procedere
Non si è Pontecorvo prego
L'ente io credo che in un giudizio di contemperamento di interessi debba sempre avere riguardo la funzionalità dei due uffici
Io credo che in questo momento storico non vi sia nessuna utilità che il dottor Emanuele torni
Per brevissimo tempo ad andare ad occupare periodi o
E
Ancora io credo anche che il fatto sopravvenuto rispetto alla
Diciamo proposta di non approvazione di questa
Delibera sia proprio l'intervenuto trasferimento quindi questo anche un fatto storico in quanto l'abbiamo approvato pure noi
E quindi che è in grado di esuberi vedere il tutto in un'altra ottica un'altra luce che è proprio quella di garantire la funzionalità dell'ufficio
Non si esprime prego signor Presidente
Mi chiedo veramente mi domando di che cosa stiamo parlando
Perché qui non è un problema di permanere strattonato e finisce il Consigliere Spina un attimo prima
Prego i consiglieri no no no prenome fare dopo il primo prima prese qui ci troviamo di fronte ad un provvedimento che ha prodotto i suoi effetti
Il l'aspetto
Secondo me è superato in fatto quindi non mi chiede nonché mi chiedo a che cosa possa servire un ritorno in Commissione per deliberare che cosa la Commissione ha valutato la legittimità o meno
Di un determinato provvedimento ed è stato giudicato nei termini che sono scritti in delibera cioè non ha approvato il provvedimento
E non credo che il il ritorno in Commissione possa far mutare quel giudizio che è comunque motivato nei termini che sono indicati nella delibera
Il problema quindi secondo me
Della
Cessata materia del contendere
Non non necessariamente può tradursi in un provvedimento di archiviazione perché non è gioco
Il la cessazione della materia del contendere se fosse un'applicazione ancora in atto evidentemente il problema si porrebbe perché si dice non è più applicato
Qui si tratta di valutare ovviamente la legittimità di un provvedimento che è stata giudicata dalla settima Commissione dei termini che sono scritti in in in delibera quindi francamente un ritorno in Commissione perché di questo oggi stiamo parlando secondo me non ha alcun valore né tanto meno sposta i termini della questione il fatto
Che la questione sia venuta meno per il fatto che come ha detto il Presidente il PIL per il consigliere Cananzi il
Collega sarebbe oggi nuovamente applicare la procura generale di medicina secondo me problema non si pone però
Presidente Santacroce
Io stesso sono della di questo avviso cioè richiamo stiamo parlando un po'di niente il problema
Ed è un provvedimento che il servizio sia effettiva la data del trenta settembre
è intervenuta una situazione nuova che la nomina del collega a Procuratore dalla Repubblica di Cassino uno luogo a provvedere mi sembra che sia la formula che chiude il discorso
Non ci sono altri interventi credo conserve duro che l'ha chiesto perché esprimo al suo provvigione
No Presidente io
Mi ritrovo precisamente nell'intervento il consigliere Spina qui non è un problema lo possiamo chiudere la pratica con un non luogo a provvedere c'è un provvedimento amministrativo chi ha diciamo o direi spettare dei requisiti
I si tratta di un provvedimento che incide sulla posizione soggettiva dei magistrati sul funzionamento dell'ufficio anche se è noi interveniamo quando di aspetti sono spiegati per una serie di ragioni noi dobbiamo dire se quel provvedimento rientrava o meno nello schema previsto dalla normativa secondaria del Consiglio
Dobbiamo esprimerci lo approviamo non l'approviamo il fatto che
Questo non comporti modificazioni su quello che è stato
Non giustificano diciamo una nella posizione di non luogo a provvedere perché si tratta di un provvedimento
Disciplinato nel Consiglio che deve avere una sua chiusura con una decisione sulla regolarità formale del provvedimento
Resta lì
Serve per dire che
Una proroga di un'applicazione non si può fare in quel modo perché questa è una buona che non si poteva fare per tutta una serie di presupposti quindi
Si può richiede che voi di votare in senso favorevole o in senso contrario ma non esiste rispetto ad un provvedimento di applicazione la presa d'atto
O la proroga poi corretta o non era corretta dal punto di vista del modello
Legale utilizzato dei presupposti e dei contenuti quindi questo è il tema
Gli effetti non ci sono tra l'altro lui
Azzi accedessimo alla tesi
Della nella presa d'atto
Ne saremmo
Come dire largamente responsabili perché gli effetti si sono spiegati prima che
Il Consiglio decidesse perché non avevo fatto ticket rinvii in plenum che questa era una proroga chi poteva essere decisa quindici giorni fa
Quindi
Io credo che il Consiglio sette ragioni sostanzialistica di opportunità di buonsenso atteso
La nomina del dottor D'Emanuele a Procuratore di Benevento che ha deciso così io ero contrario ma deciso così
Bene ma poi il Consiglio non può dire appello siamo arrivati tardi e quindi una mera presa d'atto ad impedire se quella volta era comunque
Corretta o non corretta
Se ho colto leone prego
Io non concordo con quanto
Appena detto in particolare dal consigliere Spina perché
Non mi pare affatto che ogni qual volta si tratti di una pratica consiliare che riguardi la legittimità ovvero la regolarità di un provvedimento assunto tra l'altro da un procuratore generale della Repubblica
Se o meno in violazione rispetto alle circolari ci si debba porre il problema se si stia parlando del nulla o meno mi pare una posizione di impostazione assolutamente superficiale mi permetto di dire
Invece piuttosto bisognerebbe andare in profondità come sempre nella salute azione dalle cose è guardare a quello che è stato l'iter da nel procedimento che ha
Portato poi alla bocciatura di questa proroga
Il dato
Chiederei un po'di silenzio Consigliere Fanfani perché
No siccome appunto mi pare che lei quando svolge un ruolo di Presidente Moffa che riprendere tutti chiedere il vice Presidente che ci fosse un minimo di silenzio
Mi sembra una istanza fondato grazie
Ora
Dicevo
Questo provvedimento in realtà
Secondo me sconta il vizio di un eccesso di rigore facoltativo e forse anche di un errore a monte della Settima perché rimedio Spar pensa
Nel guardare meglio le carte io mi sono accorto che alla fine il provvedimento genetico
Di applicazione
Del marzo del due mila e quindici
Che
Anche esso non era caratterizzato dal presi interpello vorrei capire come sia possibile che sia stato approvato mentre poi quello succedaneo di proroga che
Una mera diciamo conseguenza sotto il profilo procedurale amministrativo possa essere ritenuto da un punto di vista amministrativo graziato allora questo deve essere spiegato quindi siccome
Io faccio parte della Settima relatore era il Consigliere fra carsiche
Se c'è una relazione nella quale
Mise in evidenza il carattere diciamo
Di illegittimità della proroga fondata sulla carenza preventiva dell'interpello però in effetti a riguardare bene in profondità le carte
Forse si dovrà valutare il fatto che
La prima applicazione
Era stata ritenuta avviene a mente legittima poi non è neppure vero il fatto che si indica nella motivazione per cui il Consiglio in forza del quale il Consiglio giudiziario di Napoli avrebbe espresso un giudizio contrari intanto c'è da dire che il relatore che bisogna andare a leggere le carte il relatore
Del Consiglio giudiziario cioè assegnatario dalla pratica nel Consiglio giudiziario
Ha senso ha fatto la relazione positiva perché perché intanto il Procuratore di Benevento avrebbe espresso un parere richiesto ad hoc dal Procuratore generale positivo la prorogatio dall'applicazione
Il Procuratore generale ha motivato sotto secondo circolare sulla base dell'urgenza quindi voglio dire
In realtà noi non è che perché gli effetti di un provvedimento si sono già consumati noi non dobbiamo fargli Arne la legittimità o la illegittimità dobbiamo farlo perché c'è un provvedimento assunto da un procuratore generale dobbiamo verificare se i provvedimenti assunti dai capi corte siano legittimi o meno allora a me pare di poter dire che questo provvedimento di applicazione in prorogatio
è assolutamente legittimo quindi andando di diverso avviso rispetto acqua alla posizione assunta nella stessa settima Commissione a me pare di poter affermare che in relazione a questa pratica ci sia stato un eccesso di rigore
Cosa che purtroppo si verifica spesso nel Consiglio perché talvolta si fanno figli e figliastri
Eccesso di rigore per determinate pratiche diciamo un po'
Di leggerezza nel trattarne altre d'ora in poi cercheremo di andare in profondità e valutare anche una certa a parità di trattamento rispetto a tutte le pratiche che faranno trattate
Zero i ceti
Si aggiunge a questo dibattito che dovrebbero sì sì non sono sarò velocissimo perché a me non sentendo non idee velocissime ne vorrei ripetermi Presidente sul le cose che hanno venne detto gli altri colleghi per io pongo solo un quesito di questo Riva abbiamo capito
è cioè Stato un proroga di applicazione che è stata rinviata più volte dal plenum oggi è fuori tempo perché comunque quel provvedimento scadeva il trenta settembre non l'abbiamo trattato prima quindi e inutile
Sappiamo che per come è stato detto quindi quella vicenda procedimentale oggi ecco sarebbe trattata fuori tempo e non avrebbe alcun incidenza concreta
Sappiamo che invece dal primo ottobre dal giorno dopo la scadenza della della vecchia applicazione a seguito di nuovo bando è stato adottato un nuovo provvedimento
Ora sono due vicende distinta però l'argomento dello stesso visto che non conosciamo il provvedimenti diciamo gli estremi presupposti
Ed è il secondo provvedimento anche perché ISPA sentito anche qualche valutazione di merito per esempio Kimi mi ha preceduto il consigliere Forte non ha fatto riferimento al merito
Allora visto che non abbiamo l'urgenza perché è ormai un provvedimento fuori tempo probabilmente si potrebbero trattare congiunta congiuntamente primo e secondo provvedimento che riguardano
Sostanzialmente lo stesso oggetto
E visto che non c'è l'esigenza di trattarla oggi
Questa pratica probabilmente potremmo fare un'ulteriore in via e sarà e in modo da trattarli insieme al nuovo provvedimento di cui il consigliere Canali ha fatto cenno ma non non lo conosciamo non sappiamo se ripercorra di diciamo siamo stesso oggetto ed è re reitera lo stesso
Provvedimento con sugli stessi presupposti o se è un qualcosa di diverso onde evitare di impegnare il plenum in discussioni
Impegnative sullo stesso argomento a questo punto visto che non ce le sigle le lo l'urgenza perché ripeto per l'ennesima volta è un provvedimento
Che noi andiamo a trattare virtualmente perché ormai ha già
I suoi effetti a Gianni esplicati io la tratterei congiuntamente al alla al nuovo procedimento era questa poi se vogliamo mandarlo in Commissione se vogliamo RIM l'ha reso il plenum per portare
La prossima proposta di un altro provvedimento questo mi i mi rimetto a quello che si riterrà dovrebbero i costi del Consiglio
C'erano già tre anzi quattro proposte in campo la sua è la quinta
Ora cerchiamo prima di prendere vi dalla cerchiamo di andare per ordine allora denunce la proposta la Commissione è quella di non
Approvare questo questo disegno rispetto
Provvedimenti di applicazione
La proposta del rinvio in Commissione formulata dal consigliere Galoppi nel senso di appunto tornare in Commissione al fine di fornire una motivazione e quindi un dispositivo opposto se non ho capito male
Anche considerando gli argomenti che sono state spese Panzera porterò nella proposta del Consigliere Spina del Primo Presidente dal Consigliere Casella questo non ho capito abbia aderirebbe sarebbe quella di del
Del
Cambiare il dispositivo un assenso linea non è detenuti senza destinatario di Grillo premiare la lo dobbiamo decidere oggi se legittimo o meno
Fino allora avevo capito male io prima Presidente invece propone
Chiedo se non lo consente
Primo Presidente invece ha chiesto assurdo suggerito proposto il non luogo a provvedere tenendo conto che si tratti un provvedimento che ha avuto esecuzione
Ora io consigliere Forciniti propone un rinvio per trattarlo congiuntamente rinvio in Commissione o in plenum alla
Alla provvedimento che sarebbe in arrivo preannunciato dal Consigliere Cananzi
Ora io penso questo se si riuscisse a trovare una una composizione secondo me luglio l'unica quello forse più aderente alla
Al orientamento che che emerge potrebbe essere quella di lasciare dispositivo in modo tale da raggiungere l'obiettivo che il Consigliere avventuro che ha espresso la volontà dalla maggioranza la Commissione ovviamente
All'unanimità
Attuando più
Il nella parte motiva nella premessa
Lasciare traccia della
Non condivisione quindi della non conformità diciamo di questo provvedimento
Alla alle disposizioni che sono richiamate nel nella proposta di delibera e cambiare il dispositivo nel senso che ha suggerito il Primo Presidente cioè di non luogo a provvedere tenendo conto che
L'approfondimento applicazione a già esaurito i suoi effetti quindi
Noi
Conseguirebbe entrambi gli obiettivi chiuderemo questa pratica l'unica alternativa a questa soluzione e che si voti il ritorno in Commissione proposta continuerò si è mantenuta la proposta
Ci pronuncia
C'è
Alle allora se mantenuta la proposta innanzitutto dobbiamo votare questa proposta il motore continuare il dibattito
Basta prego
Dopo il consigliere Forciniti suggerito il ritorno in Commissione per attendere e l'altra proroga
Forse il
Cava se no l'in questo questo suggerimento potrebbe essere utile perché diversamente noi fra un po'ci troveremo a discutere in plenum anche dell'altra proroga
E quindi forse aderendo nove di rinvio
Che cosa lo precisi in Commissione o il del plenum io avevo Sunseri Rioveggio che avevo suggerito di la trattazione congiunta dei due provvedimenti che si può conseguire o con un rinvio di plenum noi come lei
Obolo aveva proposto
Diciamo io non posso aderire alla proposta di ritorno in Commissione finalizzata attrarlo devoluta la proposta di rinvio in Commissione proposta consigliere Galoppi chi è favorevole alzi la mano
Uno due-tre quattro cinque sei
Se te
Uno due-tre
Quattro cinque sei sette
Chi è contra
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene Morgigni
Un astenuto quindi la proposta è respinta a questo punto rimane in piedi la proposto dalla Commissione
Se ci sono emendamenti nel senso che suggeriva il Primo Presidente vanno presentate altrimenti votiamo il testo dalla Commissione
Ci sono emendamenti non non ce ne sono quindi votiamo il testo proposto dalla Commissione chi è favorevole ad approvarlo alzerà avara
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto nove dieci undici chi è dodici chi è contrario uno
Duettare quattro cinque sei sette la chi si astiene
La proposta è approvata procediamo adesso con
Con un astenuto la proposta è approvata
Procediamo adesso con le altre pratiche della settima Commissione io vi propongo
Di trattare congiuntamente le pratiche relative al ai prospetti feriali che sono quelle che bastino che riguardano
Numerosissimi uffici giudiziari
Che riguarda che vanno dal numero due al numero otto
Dal numero ventidue al ventitré dal trentadue al trentasei voi il trentanove il quarantotto al cinquantadue e cinquantaquattro mi sembra che per tutti sia relatore
Indi del Presidente al di turno ove non lo fossero io proporrei di sostituire l'unica agli altri relatori
Trattando le congiuntamente sì ci sono obiezioni a questa norma propongo proposte aprire elogia assolutamente sì sì assolutamente sì prego secondo noi allora
Poco se
Riteniamo
Che il dibattito consiliare
Debba essere
Sintetizzato per accorpamento allora possiamo anche dirci qua che tutte queste pratiche possiamo inserirle pacificamente nello speciale ha un nello speciale Bic
Altrimenti devono essere trattate tutte
Perché non c'è nessun perché la logica dell'accorpamento in realtà è un modo e l'urgenza diamo uno e l'inserimento nello speciale ha un programma il piede giusto
E lei è legittima la sua richiesta se lei chiede di trattare uno per uno lavorare lunghe certa che sono iscritte all'ordine del giorno saranno trattate una per una
Chi è favore all'ora nonché favorevole iniziamo la pratica numero due prospetti organizzative per l'anno due mila e quindici dalla sezione feriale
Della Procura Generale della Repubblica Brescia dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia Cremona e Mantova
E della Procura Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Brescia
Il relatore Consigliere avventuro mi riporto si riporta chi è favorevole alla Presidente chiedo che il relatore scusi Presidente siccome e sono affrontati degli importanti questioni di carattere interpretativo
Chiederei che il relatore che può naturalmente anche dare lettura della proposta ma di dare la possibilità
Che il dibattito si apra chiederei di chiarimenti sulle questioni rilevanti che sono un po'denominatore comune
Di tutte queste proposte la prima questione riguarda
Il profilo
Delle recupero delle energie lavorative in prossimità dei turni di reperibilità dei pubblici ministeri il secondo profilo evidenziato dalla proposta
Riguarda la disciplina del sabato come giorno lavorativo siccome io dalla lettura delle proposte evinco
Che in alcuni casi nonostante vi sia stata l'indicazione di carattere generale della Commissione in ordine alla necessità più che alla opportunità
Che questa misura organizzativa del recupero delle energie lavorative sia prevista siccome in alcuni progetti organizzativi questo aspetto non è stato preso in considerazione vorrei comprendere siccome dalla proposta non si capisce
Vorrei comprendere le ragioni per cui nonostante questa furia la Commissione ha ritenuto comunque di non formulare alcun rilievo e questa mi è richiesta richiede una relazione approfondita sul punto delle relatore in relazione alle soluzioni adottate dalla Commissione grazie
Bene sono altri interventi
Non ce ne sono il relatore
Intende replicare alla no Presidente retorico soltanto che non è però che non c'è il rilievo evidentemente perché
Proprio della proposta numero cinque
Nel PQM si prende atto di questo provvedimento si rileva che manca il provvedimento di recupero delle energie
In via di di carattere più generale la Commissione è stata molto rigorosa nell'esame di questi progetti organizzativi perché
Effettivamente sul recupero delle energie lavorative Procuratore della Repubblica hanno adottato soluzioni alle volte non condivisibili e molto spesso elusive della circolare e quindi voi dovete
Tutte le volte in cui questo è accaduto e questo è il caso un rilievo
Che naturalmente deve fare seguito al provvedimento di presa d'atto trattandosi di provvedimento organizzativo della Procura della Repubblica e questo è il caso sul sabato
Noi abbiamo ribadito sempre
Quello che è scritto in circolare il sabato a per la caratteristica di essere una giornata che non richiede necessariamente la presenza in ufficio dei magistrati in particolar modo
Quelli del Pubblico ministero che di solito hanno una presenza costante in ufficio indipendentemente dai giorni di udienza
Da a patto che naturalmente non ci siamo servizio tutti urgenti a cui far fronte queste sono le regole quindi se la circolare presumo le regole rigorosamente attuate
Dalla settima Commissione in tutti questi provvedimenti nel caso di specie
Ma anche il provvedimento di recupero energie lavorative ed è stato fatto notare
Allora ente però mi manca una parte rispetto alle osservazioni che io avevo formulato mi chiedo però che inizia di questa diciamo indicazione nel senso che qualora poi
Non vi sia una ottemperanza
Da parte del Procuratore della Repubblica rispetto a questa indicazione che proviene dalla Commissione ed eventualmente dal plenum se eccome
Se ne debba tenere conto perché altrimenti diventa una sorta di proclama privo di qualsiasi
Conseguenza perché è chiaro che se esistente
Un Invitto a riconsiderare una propria determinazione occorre poi prevedere un ambito nel quale
E la ottemperanza o meno questo invito debba essere in qualche modo valutata e soprattutto deve avere delle conseguenze io vorrei comprendere sotto questo profilo quale la riflessione
è svolta dalla Commissione grazie
Il tema intendo rispondo ricordo Presidente gli avevo già replicato quindi penso che sia esaurito il mio compito allora chi è favorevole approva la delibera alzi la mano
Chi è contrario
Uno due tre
Quattro no no
Uno due tre chi si astiene
La proposta è approvata
Nota del Procuratore di Bergamo numero ottantatré
Del quattordici maggio due mila e quindici in materia di ferie dei magistrati ex articolo sedici comma due del decreto di Giunta e del decreto legge centododici del due mila quattordici
Trasmessa
In pari data con il parere espresso dal Consiglio giudiziario
Diciassette giugno
Due mila quindici prospetti organizzativi per l'anno due mila e quindici della sezione feriale della Procura Repubblica presso il Tribunale di Bergamo
Il bar convoco la presa d'atto il Consiglio giudiziario espresso in data venti maggio due mila quindici relatore consigliere applicativo sì mi riporto sono le stesse questioni della pratica precedente
Ente scusi formula la medesima richiesta che ho formulato in relazione alla pratica precedente cioè
Come mai non si preveda nella deliberazione una indicazione sulle conseguenze specifiche alle quali si debba andare incontro nel caso di mancata ottemperanza all'invito grazie
Bene ci sono interventi altri interventi
Non ce ne sono il consigliere Venturi intende replicare non replica
Allora chi è favorevole alla prova la delibera alzi la mano
Alzate la mano perché non c'è condivisione chi è contrario
è approvato a larga maggioranza
Pratica numero quattro
Prospetti organizzative per l'anno due quindici della sezione feriale dalla Procura Repubblica presso il Tribunale di famiglia
Consigliere orditura del procuratore prego mi riporto del porto ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole ad approvarlo alzi la mano
Chi è contrario
Dunque
Quattro
Chi si astiene
No delibera approvata scusi presidente potrei fare un intervento super cosa al Consiglio con riferimento alla praticare alla prassi del mi riporto
Perché lei sull'ordine dei lavori sì sull'ordine dei lavori Presidente perché lei
Due o tre
Plenum fa
In relazione ad una pratica nella quale ero io relatore ha fatto un intervento
In quell'occasione io mi ero riportato al contenuto della motivazione
Sottolineando secondo me correttamente
Che questa prassi del riportarsi alla motivazione non consentiva queste erano le sue parole
Sono registrate sul pubblico non consentiva al Consiglio di prendere cognizione piena delle motivazioni dall'altra allora c'è da chiedersi Presidente perché lei coordina i lavori di questo plenum
Qual è la prassi che dobbiamo adottare ci sono delle volte nelle quali
Taluni consiglieri devono riportare l'intera motivazione
O ci sono altre ipotesi nelle quali tale altri consiglieri possono riportarsi qual è la prassi che vogliamo seguire perché se
Il plenum opera sulle logiche degli accorpamenti
Ed è un richiamo per relationem allora potremmo anche adottare delle modalità di tipo diverso ripeto anche qui sarebbe più facile l'inserimento direttamente negli speciali ai di visto che s'eh
Un mero simulacro il richiamo della pratica si ridurrebbe a un mero simulacro di trattazione allora io le chiedo sino vice Presidente che cosa si deve fare riportarsi
Come è stato accettato oggi che ora in questo momento in seguito alla
Alla discussione della pratica di cui è relatore consiglia di turno oppure non riportarsi a motivare come ci ha detto la volta scorsa o due volte fa in relazione ad una pratica che stavo trattando
Gradirei che si aprisse un dibattito su questo perché non si comprende se poi anche qui nel plenum
Ci sono dei casi nei quali si decida che ci si può riportare altri nei quali invece taluno deve necessariamente integralmente motivare
Bene
Ci sono interventi altrimenti o due
Esprimo il mio
Orientamento convincimento che
Non è la prima volta che esprimo
Se non ci sono interventi io ribadisco quello che ho detto in più di una circostanza quando si tratta di
La mia opinione ma poi ciascun Consigliere ciascun relatore
A
Il diritto di di di regolarsi come ritiene nel senso che esse la formula
Mi riporto significa come significa che il Consiglio e il il relatore non ha null'altro da aggiungere a quanto
Esposto per lo più mi sembra nei casi in cui viene utilizzato quello di utilizzare questa formula tutti Consiglieri compreso il consigliere Forte avevo né che
Giustamente pone questo tema oggi
Si riferisce a fra delibere che hanno un contenuto vincolato più o meno o che hanno o o o o delibere seriali come accade in in tutto il plenum che trattiamo in questo caso io trovo che questo
Ma io adesso non me lo ricordo considero colpevole
Se ne ricorda qual è no no non ricordo il contenuto della delibera non lo sono
E invece era un per probabilmente c'era un motivo adesso io non lo ricordo quando li diamo il verbale ma
Non mi sfiora se se c'è il dubbio che io possa ritenere trattare in modo differente i consiglieri
Che si riportano
E quelle che non si riportano acutamente no lei le cose non è un leone di pensarlo c'è il problema dello snellimento per capire no no inedito sto dicendo sto chiarendo che sto dicendo che secondo me quando si tratta di pratiche semplici
A contenuto
Vincolato seriali che non hanno bisogno di particolare discussione il fatto che i consiglieri si riportano io lo reputo una prassi
Possibile che naturalmente non esclude non preclude agli altri consiglieri di aprire il dibattito il quale Consigliere hanno avuto la possibilità di leggere la delibera come ha fatto poco fa il Consigliere Galoppi
Dopodiché si vuole porre un problema regolamentare legittimo se lo si pone in modo formale io investo allora seconda Commissione sia
Perché competente a dirimere eventuali
Osservazioni regolamentare sia perché come è noto a tutti quanti noi in fase di redazione riforma del Regolamento anche questo punto questo tema può essere adeguatamente affrontato e nel caso meglio disciplinato
Ci sono altri interventi non ce ne sono chi è favorevole approva la delibera al Senato no scusi ero all'intermediario il giorno dopo la votazione della delibera
Numero quattro riprendiamo dovrebbero numero cinque prospetti organizzative per l'anno due mila e quindi esce dalla sezione feriale della Procura Generale pubblica presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria procurare pubblico presso il Tribunale di Reggio Calabria
Della Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Reggio Calabria delle procure Repubblica presso il Tribunale di Palmi e Locri adozione di misure organizzative per la natura e quindi
Sì in materia di ferie dei magistrati ex articolo sedici comma quattro del decreto legislativo centonove del due mila e quattordici stretto del procuratore di Reggio Calabria trasmesso con nota
Numero mille settecentocinque del trenta aprile due mila cinque relatore sempre considerati turo
Sì Presidente io
Aderisco a quella sua interpretazione che ha poc'anzi rappresentato perché credo che quando le delibere siano seriali
Sia nell'interesse complessivo del buon funzionamento del Consiglio sua della magistratura procedere nelle forme con cui abbiamo proceduto da un anno a questa parte sono
Presidente di una Commissione che in un anno ha trattato più di sei mila e duecento pratiche sei mila e duecento pratiche in ogni
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Arrivo sessanta settanta ottanta novanta pratica e motivate e centocinquanta duecento da speciale quindi per il buon funzionamento del Consiglio credo che sia giusto
Tutte le volte che non ci siano questioni particolari una serialità dei provvedimenti velocizzare i tempi e naturalmente quando ci sono questioni poste rispondere e dare indicazioni quindi
Su questa pratica mi riporto alla relazione alla delibera
Ci sono interventi
Non ce ne sono anche a favore approvarlo alzi la mano chi è contrario chi chi è contrario
Nessun contrario chi si astiene nessun astensione approvato unanimità pratica numero sei
Prospetti organizzative feriale per l'anno due mila e quindi c'è misure adottate in materia di recupero giorni festivi odore notturna del magistrato ex articolo sedici comma due quattro del decreto decreto-legge sempre goduto nel quattordici
Decreto presenta Repubblica presso il Tribunale dei minorenni di Milano numero aprendo settantuno del due mila e quindi trasmesso presente all'appello di Milano connota
Novantaquattro quarantacinque sedici nel giugno due mila e quindi c'è con il parere del Consiglio giudiziario in data nove giugno due mila quindici tiratore considerare di puro nei nostri Filippo
Per i mentre sul punto presta è una vicenda particolare
Perché è stata caratterizzata dal punto di vista procedimentale da una interlocuzione tra
Il Consiglio giudiziario di Milano e il capo dell'ufficio in considerazione Tia
Collegata ad una revoca di un provvedimento sul punto specifico del ricorso compensativo volevo un chiarimento perché non
Non non occorre incompreso diciamo quale è stata la posizione del Consiglio rispetto anche a questa diversa scelta
Del capo dell'ufficio in relazione a questa particolarità procedimentale da parte della Commissione etica e la ringrazio
Signori abbiamo questo atto poi chi manca all'esito della interlocuzione il provvedimento idoneo a garantire cupole energie lavorative
Abbiamo fatto il sollecito e l'invito a formularlo l'indicazione che avevo dal Consiglio giudiziario ha sbagliato
Il capo d'ufficio se l'adeguato male diciamo aveva ragione inizialmente quindi dire riformulare il provvedimento di recupero dell'energia e lavorativo
Bene
Ci sono altri interventi non ce ne sono chi è favorevole ad approvarla Zevio la proposta di delibera alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvato all'unanimità pratica numero sette l'adozione di misure organizzative per l'anno due e quindici in materia di recupero i giorni festivi odore notturno dei magistrati ex articolo tredici tentativo quattro
Per quattro comma quattro del decreto legge centododici fatta oggi il decreto del procuratore di Monza numero trentotto del quindici trasmesso presente Accordo per Milano
Con nota qua novanta quarantuno il cinque giugno due mila quindici con la presa d'atto espressa in Consiglio giudiziario in data ventisei maggio due mila e quindici il relatore Consigliere apertura mi porto
Ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero otto adozione di misure organizzative per l'anno due mila quindici in materia di recupero giorni festivi dove notturno dei magistrati ex articolo sedici
Comma quattro del decreto legge centotrentadue dove quattordici decreto Procuratore pubblico presso il Tribunale di Sondrio
Numero undici quaranta tre due mila e quindi trasmesso con nota del quattordici luglio due mila quindici
Relatore consigliere al futuro nei posto
Ci sono interventi
Ce ne sono anche favorevole approvarlo alzi la mano che contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Programma per la gestione pratica numero nove programma per la gestione dei procedimenti civili del tribunale dei minorenni di Reggio Calabria articolo trentasette ripassiamo
Allora
Blocco di pratiche senza articolo di
Riguardante l'articolo trentasette comma uno del decreto legge
Innovando attualmente undici recante disposizione urgente per la stabilizzazione finanziaria relativo l'anno due mila e quindici relatore consigliere additivo
Sì Presidente iniziano una serie di pratiche relative ai programmi di gestione
I ce ne siamo occupati anche negli ultimi due plenum quindi ho già o i suoi tutto il Consiglio
Ed è verso il Consiglio ha approvato
Nella seduta scorsa una nuova risoluzione intime di programmi di gestione che siamo valutando i programmi di gestione dell'anno scorso queste delibere
Vorrei muovere prese d'atto in quanto i programmi di gestione hanno rispettato pienamente il format individuato in precedenza al Consiglio se vuole la magistratura oppure
Dei rilievi laddove
Rispetto a questo modello ci sia stato uno scostamento e quindi la mancanza di un riferimento ad una delle parti del format
In particolar modo verificheremo come in alcuni casi è stata
è mancata la indicazione specifica dettagliata
Di criteri di priorità da parte del Presidente di tribunale in altri casi in maniera troppo o generalista è stato individuato
Il carico esigibile e così via quindi il provvedimento dal punto di vista dello schema di approvazione legale eh
Un provvedimento di presa d'atto con eventuali rilievi il provvedimento viene e trasmesso al Ministro della giustizia perché è un provvedimento che incide
Sulla gestione complessiva degli affari e quindi sull'abbattimento dell'arretrato con eventuali effetti anche
Rispetto alla gestione dei processi che possono avviene una sensibilità da legge Pinto
In questo caso non c'è alcun rilievo da fare mi riporta alla motivazione ne chiedo l'approvazione
Domando se vi sono interventi sì consigliere Gallo il fuori la ringrazio per la verità a me spiace ma tengo obbligato a fare questi interventi perché sono argomenti di particolare rilevanza io ricordo che avevo già svolto un intervento di questo tipo quando alcuni mesi fa lo ricorderà il presidente Hardy turo c'eravamo già occupati in plenum dell'approvazione delle relazioni presa articolo trentasette
E avevo rilevato io adesso dopo questo contributo anche
Credo che questo sia consentito un contributo sicuramente discutibile ma in un'ottica diciamo positiva e propositiva anche i lavori della Commissione avevo rilevato
Che l'impostazione di queste delibere mi sembrava un'impostazione burocratica
Nel senso che ciò l'angolo visuale dal quale credo il Consiglio superiore si deve porre quando valuta le relazioni ex articolo trentasette non sia solo quello
Di verificare il rispetto procedimentale e le scansioni
Diciamo contenutistiche
Della formate elaborato dal Consiglio medesimo perché ricordo a me stesso
Che l'obiettivo della relazione ex articolo trentasette riguarda lo smaltimento dei carichi di lavoro e quindi la realizzazione in concreto di obiettivi di efficienza
Tra l'altro questo obiettivo accomuna il progetto tabellare alle relazione ex articolo trentasette allora io mi chiedo che vi chiedo se non sia il caso e questa è una riflessione che non posso che fare qui
Non facendo parte della settima Commissione che per il futuro la settima Commissione non ripeta lo schema espositivo di queste delibere perché io mi pongo
Nell'ottica di chi legge queste delibere dall'esterno non si comprende se no nell'aspetto delle AA RIS petto formale e burocratico del procedimento di redazione della relazione ex articolo trentasette laddove invece la nostra attenzione dovrebbe essere concentrata sul raggiungimento degli obiettivi di efficienza
In altri termini chiederei che in sede di Commissione si rivaluti un nuovo schema espositivo della motivazione dalla quale risulti
Quali sono gli obiettivi che il dirigente si era proposto
In relazione allo smaltimento dell'arretrato eccome nell'arco temporale perché noi siamo in grado di farlo essendo questa innovazione normativa
Risalente al due mila e undici siamo in grado ora di verificare come i precedenti programmi ex articolo trentasette sono stati attuati
Quindi io chiederei sommessamente se sia possibile comprendere meglio e di più da queste motivazioni dell'articolo trentasette cioè a dire se quegli obiettivi di efficienza
Di riduzioni non solo della consistenza di ruoli ma anche della durata dei procedimenti civili che è un aspetto molto rilevante in un'ottica di efficienza complessiva del si tema siano stati rispettati io credo che questo sia un contributo dovuto non solo all'assemblea plenaria che si deve determinare nelle sue scelte
Sulla base di un'informazione più esaustiva dal punto di vista dei contenuti ma credo che sia anche dovuto in generale ai magistrati e ai destinatari all'interno degli uffici di questi provvedimenti nera anche Orazio prima di cedere la parola però il consigliere Pontecorvo per la richiesta di domando se questo si traduce in una richiesta di rinvio in Commissione per una implementazione della motivazione sotto i profili che lei ha richiesto
C'è seriamente se la Commissione è aperti tali diciamo ad una revisione della sua impostazione per il futuro è chiaro che
Quindi è una siccome variazione è una richiesta che io faccio
Perché credo che sia poco utile un provvedimento di approvazione impostato solo dal punto di vista del rispetto burocratico delle condizioni previste dal format
Perché questo e contraddice la ratio dell'istituto dei programmi di gestirlo della sì è vero che risaliva invito mandavo se questa è una raccomandazione è una è una richiesta che riunioni ognuno siccome non voglio ostacolare l'approvazione di queste delibere ormai sono state fatte così approviamole così però io credo che sia questa la sede nella quale io possa dare un contributo non facendo parte della Commissione gran usciamo con una mozione informale per i lavori futuri della Commissione la parola Consigliere Pontecorvo grazie
No lungi da me e da formulare critiche con riguardo l'operato del settima Commissione sappiamo tutti come si lavora sappiamo anche lo scrupolo il quale il Presidente della Settima affronto ogni questione
Che viene posta alla sua attenzione
Tuttavia io
Come semidirettivo che
Ho spesso impiegato molti mesi nel
Redigere questi
Programmi di gestione ex articolo trentasette
E quindi so
L'impegno che un tribunale una sezione un ufficio giudiziario
Prodiga su questa versante perché sostanzialmente non si traduce tutto nella
Arida redazione di un format
Mi chiedo se abbia senso
Proprio anche per il futuro investire così tanto tempo e così tante risorse
Nel sostanzialmente si si traduce in una
Passa carte del passa carte perché
Dal momento in cui questo sostanzialmente mi rendo conto ripeto che
Il valutare migliaia di questi articoli trentasette che giungono da moltissimi uffici
Non può che tradursi alla fine in un
Mi riporto a quello cui si riporta il dirigente
Forse sarebbe utile
Porre l'attenzione su alcuni spunti ed alcune problematiche vengono prospettate in questi formate nel senso
Spesso vengono nel programma di gestione fatte dell'analisi con riguardo oltre che ai flussi agli obiettivi
Questi obiettivi poi non sempre e comunque possono essere raggiunti e quindi si specifica si precisa spesso il dirigente chiamato a dire il perché non ha raggiunto determinati soggetti obiettivo
E quindi sotto questo profilo io qui ritengo che un piccolo sforzo in sede di valutazione di questi articolo senta trentasette
Poco essere appunto profuso nella valutazione degli obiettivi in modo di capire quali sono le effettive criticità
Perché poi se no altrimenti l'articolo trentasette si riduce come io temo che si sia già ridotto in una semplice passaggio burocratico di carte che fa perdere al dirigenti e ai magistrati che sono coinvolti questo programma
Molti mesi a scapito del lavoro giudiziario
La ringrazio
Domando se vi sono altri interventi
Se non vi sono altri interventi mettiamo in votazione chi è favorevole all'approvazione della delibera è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
è contrario
Astenuto consigliere Gallo Piva astenuto approvato con un'astensione grazie passiamo alla pratica numero nove condurre dieci scusate su
Posso grazie
Non ricordava al Consigliere Galluppi e questo dibattito lo abbiamo fatto esattamente quindici giorni fa negli stessi termini l'ho seguita perfetta quindi d'acqua
Perciò dalla replicato perché la mia risposta è agli atti del plenum di due settimane fa bene passiamo alla pratica numero dieci sempre relatore consigliere Arturo anzi eviterò di
Finché non cambia di ricordarlo
Programma per la gestione dei procedimenti civili del tribunale di Reggio Calabria prego mi riporto
Grazie domando se vi sono richieste di intervento lo allora mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Uno astenuto
Consigliere Forte devono proprio lei mi ha rimproverato un quarto d'ora fanno no no per aver parlato con il consigliere Morosi viene forse Morosini è unanime
Per l'attrazione del territorio
Appare
Ovvero
Ragazzi prendiamo le riserve
L'astenuto e numero undici sempre relatori considero avventuro programma per la gestione dei procedimenti civile del Tribunale di Locri
Mi riporto la motivazione ringrazio domando se vi sono interventi mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Una struttura due astenuti e tre astenuti
Il terzo allora Gallotti un secondo momento frazionati
Pratica numero dodici
Sempre relatore consigliere avventuro programma per la gestione procedimenti civili e la Corte d'Appello di Venezia mi riporto la ring
Taccio domando se vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Un astenuto consigliere Gallo
Pratica numero tredici il relatore Consigliere Del Turco programma per la gestione procedimenti civili del tribunale dei minorenni di vinte Venezia mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi c'è numero legale
Siamo al momento del voto bisogna controllare il numero legale
è uno due
Qua qua
I cinque disse
E otto e nove
Dieci nuovamente
A circa un anzi qui
Nascosto la mia
Pongo ai voti
Ma
Rientrato critiche va bene c'è il numero legale allora poniamo ai voti la pratica numero tredici
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Sono due astenuti
No veneziane veneziano sono due astenuti
Galoppi e Pontecorvo
Infatti
No Casellati no perché Venezia
Ha dichiarato che non si astiene la pratica numero quattordici e il relatore Consigliere addirittura già nel programma per la gestione procedimenti civile del Tribunale di Venezia anche questo mi riporto
Domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Due astenuti
Approvato con due astensione
Pratica numero quindici relatore consigliere avventuro programma per la gestione precedente Cile tribunali di Belluno
Diporto domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Galoppi
Approvata con un'astensione pratica numero sedici sempre l'attore considerare ventuno Programma per la gestione precedente civile del Tribunale di Padova
Mi riporto
La ringrazio
Domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene astenuto il consigliere Gallo
Pratica numero diciassette relatore concedervi futuro programma preciso in procedimenti civili e il Tribunale di Rovigo mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi poniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene si astiene consigliere Gallo fissi
Va bene allora il
Approvata con un'astensione pratica numero diciotto dell'atto del Consiglio tutto programma per la gestione procedimenti civile tribunali Treviso mi riporto domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato con l'astensione del Consigliere Galluppi pratica numero diciannove dato il concerto il tuo programma per la città procedimenti civile il tribunale di Vicenza mi riporto
Domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato con l'astensione del Consigliere canotti pratica numero venti
Relatore considerando il duro programma previsto in procedimenti civili e la Corte d'Appello di Reggio Calabria mi riporto
Domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario si astiene il Consigliere Gallotti approvato con l'astensione pratica numero ventuno relatore consigliere addirittura un programma preciso in procedimenti civili al Tribunale di Verona mi riporto
Domando se vi sono interventi
Teniamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano le contrario
Si astiene considera Galoppi approvato con lo stesso astensione passiamo alle pratiche lei consigliere Zaccaria
Pratica numero ventidue adozione misure organizzative per l'anno due mila quindici materia il recupero di giorni festivi alle ore notturne per i magistrati e sensi l'articolo sedici comma quarto del DL centotrentadue del due mila quattordici
Decreto del Presidente di Foggia
Con animo timoroso mi riporto
è arrivata tardi considera Balducci
Se fosse arrivata al
Prima sarebbe
Avrebbe avrebbe avrebbe un retroterra culturale
Permette di comprendere bene
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
All'unanimità
Pratica numero ventitré sempre relatore consigliere Zaccaria adozione misure organizzative per l'anno in quell'attimo ci materie di ferie dei magistrati decreto del procuratore di Foggia
La ringrazio domando se ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Favorevole approvato all'unanimità pratica numero ventiquattro sempre l'atto del Consiglio Zaccaria programma per la gestione in procedimenti civili del tribunale di Tivoli
Mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario
Favorevole
Approvata all'unanimità farà
Con l'asse qui si astiene perfetto con l'assenza del consigliere Gallo chi pratica numero venticinque relatore consigliere Zaccaria programma previsto in procedimenti Cile tribunale dei minorenni di Roma
La ringrazio domando se vi sono interventi
Vuole intervenire Consigliere Cananzi hanno che ho visto che alza la mano
Benissimo allora poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene con l'astensione consigliere Gallo approvata
Pratica numero ventisei sempre dato il consigliere Zaccagnino a programma preciso in precedenti civile del Tribunale di Roma
Mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata con l'astensione del Consigliere Galluppi pratica numero ventisette relatore consigliere Zaccaria
Programma previsto in procedimenti civili del tribunale di Frosinone
Mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato con l'astensione del Consigliere Galoppi pratica numero ventotto del relatore Consigliere Zaccaria
Programma previsto in procedimenti civili del tribunale di latina
Mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi
Se no poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato con l'astensione consigliere Gallo qui
Pratica numero ventinove il relatore Consigliere Zaccaria programmi registra un procedimento in crisi figurativi Erietti mi riporto ringrazio domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario
Chi si astiene approvato con l'astensione del consigliere Gallo qui pratica numero trenta relatore consigliere Zaccaria
Programma per la lista del procedimento e tre tra civile del Tribunale di Velletri mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con l'astensione del consigliere Gallo più pratica numero trentuno nei relatori Consigliere Fracassi
Fra cazzi non c'era l'azione come i portoghesi pure il quale si riporta
Domando circa se vi sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata alla unanimità
Pratica numero trentadue relatore consigliere sempre fra grazie prego sostituito procedere avventuro l'adozione di misure organizzative per l'anno due mila quindici materie fra il magistrato mi porto
La ringrazio domando se vi sono interventi
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero trentatré il relatore sempre considerata la scarsità del Consigliere addirittura adozione di misure organizzative per l'anno in cui la Cina in materia di sia dei magistrati
Vi porto la ringrazio
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità pratica numero trentaquattro
Sempre dato del consigliere Fracasso è sostituito dal pittura tutte le misure organizzative per l'anno due mila quindici materie femminili magistrati
Mi riporto ringrazio domando se vi sono interventi poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato alla unanimità
Pratica numero trentacinque relatore consigliere Fracassi adozione di misure organizzative per l'anno due mila quindici in materia di fare dei magistrati prego considerati mi riporto la ringrazio domando se vi sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato al unanimità pratica numero trentasei
Relatore sempre considera Cassi adduzione misure organizzative per l'anno due mila quindici materie fermi ai magistrati per considero mi riporto ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità pratica numero trentasette sempre relatore consigliere Fracassi così costituito programma per la gestione dei procedimenti civili del Tribunale di Torre Annunziata mi riporto
Domando se vi sono interventi mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato con l'astensione del Consigliere Scano
Pratica numero trentotto relatore sempre coincidere Fracassi sostituito programma per la gestione dei procedimenti civili del tribunale di Santa Maria Capua Vetere mi porto
La ringrazio domando se vi sono interventi mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene si astiene consigliere Gallo qui approvato con l'assenza del consigliere Gallo chi pratica numero trentanove relatore consigliere Zanettin
Adozione di misure organizzative per l'anno due mila quindici mettere il recupero di giorni festivi ed ore notturne c'è un decreto del Presidente criminalità straniere importo precedente la ringrazio mettiamo ai voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sempre Zanetti
No no non su queste no
Relatore consigliere Zanetti nell'adozione di misure organizzative in materia di ferie dei magistrati decreto del Procuratore di Torino
Riporto si riporta mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica numero quarantuno relatore sempre consigliere Zanetti in
Adozione di misure organizzative materie recupero di giorni festivi dal tunnel magistrati e il decreto del procuratore presso il Tribunale dei minorenni di Lecce Ipost precedente la ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ora relatore consigliere Forciniti pratica numero quarantadue adozione di misure organizzative sempre se recupero giorni festive prodotto dei magistrati col decreto del Presidente del Tribunale di Ancona
Mi riporto la ringrazio mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità pratica numero quarantatré relatore sempre Consigliere Forciniti
Adozione di misure organizzative per l'anno due mila quindici in materia di ferie dei magistrati decreto del procuratore di Imperia
Mi riporto la ringrazio mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità pratica numero quarantaquattro il relatore Consigliere Forciniti
Altre misure organizzative in materia di fare il magistrato il decreto del procuratore di Macerata
Mi riporto la ringrazio mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Pratica quarantacinque sempre contro il consigliere Forte finiti sempre misure organizzative in materia di fede dei magistrati più del decreto del procuratore di pieno
Mi pare
La ringrazio mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità pratica numero quarantasei sempre relatore Forciniti sempre misure organizzative mette riferirmi registrati siamo
Al decreto del procuratore della Repubblica dei presso il Tribunale per i minorenni di Genova
Mi riporto si riporta
Pratica numero quarantasette relatore il consigliere Forte leoni riadozione misura organizzativa termico per i giorni festivi erano turni dei magistrati il decreto del Presidente del Tribunale di Messina
Grazie Presidente
Io
Ritengo che con riferimento a questa pratica sia opportuno andare in profondità
In relazione al dibattito che stiamo trattando io devo dire che
Sono perplesso
In ordine alla mortificazione del dibattito plenario al quale stiamo assistendo lo dico con tanta franchezza giacché si sono susseguite tutta una serie di pratiche che non possono essere considerate
A stretto rigore
Caratterizzate dalla mera serialità si tratta di pratiche ampiamente molti fatti e sulle quali la settima Commissione a come giustamente sottolineato dal presidente orditura ho lavorato tanto
Lavorato anche per la prima volta
Anticipando il periodo feriale e questa costituisce una novità per questo organo istituzionale giacché nelle consiliature precedenti
Vi era la tendenza ad approvare i piani seriali solo ex post quindi dopo che si era consumato il periodo feriale ma
La necessità di
Molti fare ampiamente tutte le delibere relative appunto che recuperi per esempio
Dei giorni festivi svolti sta con la modalità del turno di reperibilità
Ovvero le considerazioni e le motivazioni legate
Alla rilevanza o meno del sabato Ai fini della determinazione
Delle giornate
Di ferie concretamente fruibili da parte dei magistrati
Costituiscono secondo me invece degli oli degli argomenti dei profili che devono essere oggetto di dibattito plenario non ci si può limitare
A consumare con una mera direi la presa d'atto perché tale
Il richiamo per relazione ma la motivazione
Un dibattito vivo dinamico propositivo che è stato frutto di confronto all'interno dalla settima Commissione
Questo
In
Ancor più per una ragione perché
Dopo l'approvazione dei qui dei
Piani feriali
Sarà necessario che piani seriali che sono stati approvati ovviamente
Pur all'esito di un confronto ma necessariamente
Con carattere di urgenza
Questo Consiglio dovrà pervenire alla elaborazione di una sorta di
Vademecum diciamo delle
Di sintesi delle linee-guida tendenziali
Di carattere omogenea ed uniforme che devono essere
Orientale che devono essere destinate agli uffici giudiziari per orientarne
L'operato per il prossimo anno affinché non si verifichi quella babele giudiziaria
Che ha caratterizzato quest'anno in relazione
All'attuazione dei piani seriali
Laddove a distanza di trenta chilometri tra due tribunali diversi vi sono state discipline nei piani ferie radicalmente diversi all'interno del medesimo distretto
Allora
Partendo da queste considerazioni è chiaro che
La prima pratica che viene in rilievo
E quella relativa
Al recupero dei giorni festivi e delle ore notturne dei magistrati in relazione al decreto del Presidente del Tribunale di Messina ecco io vorrei
Rappresentare ai colleghi Consiglieri
Perché la settima Commissione
A prima di tutto sottolineato come
In questa fase
Fosse necessario lasciare ampio spazio diciamo in questo primo anno ecco di applicazione della normativa
Ad una serie di
Soluzioni organizzative differenti individuate volta per volta dai capi degli uffici sulla base di un principio
Di auto
Determinazione organizzativa Cha parte dei capi degli uffici ma è chiaro che questo principio dell'autodeterminazione organizzativa
Non potrà diciamo essere a mio giudizio confermato in termini assoluti per i prossimi anni se vogliamo davvero evitare quella babele di cui
Si è parlato quindi
La
Inclusione in questa motivazione e nelle altre che vedremo meglio dopo
Di questo principio di questo presupposto
Deve tener conto di quanto ho affermato poco fa cioè della necessità voi a posteriori di ripetere in termini di applicazione omogenea ed uniforme l'intera materia
I principi che emergono da questa
Dalla disciplina contenuta nel in questo piano ferie sono i seguenti il primo riguarda
Il recupero delle energie dei magistrati impegnati nei turni festivi
Ora il la settima Commissione a coniato un principio
Quello in forza del quale il recupero delle energie dei magistrati
Deve essere fruito tendenzialmente in un periodo
Vicino a quello nel quale si è
Il magistrato ha svolto il turno d'urgenza in questo decreto specificamente del Presidente del Tribunale di Messina
I tribunali il presente il tribunale adottato questo principio cioè Luigi
A ritenuto che si dovesse fruire addirittura
Il giorno immediatamente su c'è
Dico al turno
O comunque ovviamente in relazione alle esigenze organizzative in un giorno il più possibile vicino a quello in cui si è svolta l'attività lavorativa ora è chiaro che
è chiaro che
A questo profilo è stato oggetto di discussione in Commissione perché
Vi possono essere delle situazioni nelle quali
Il magistrato non può concretamente oggettivamente
Recuperare il
Le energie sospese in relazione al turno nel giorno immediatamente successivo allora se utilizzata la formula
Integrativa ovvero in relazione alle esigenze organizzative dell'ufficio che apre ovviamente le maglie sotto il profilo della discrezionalità nella fruizione del godimento del cosiddetto
Turno di recupero delle energie o turno compensativo lo spazio compensativo
è chiaro quindi che
Le esigenze organizzative fanno
Lette modulate
Nell'ottica per esempio dalla necessità di partecipazione di un
Giudice ad udienze già fissate tabellarmente
Che quindi impediscono la fruizione del turno feriale nel giorno immediatamente
Successivo
E chiaro allora che su questo aspetto su questo profilo il Consiglio sarà chiamato nei prossimi mesi quando
Dovremo dare indicazioni a tutti i capi degli uffici su come orientarsi per i piani serialità l'anno prossimo per non a rifare
A quella situazione incresciosa nella quale ci siamo trovati adoperare quest'anno in settima Commissione
Per la quale da un lato abbiamo dovuto disporre la proroga nella predisposizione dei piani ferie dall'altro ci siamo ritrovati a dover concentrare il lavoro insetti ma
In trentacinque quaranta giorni per approvare
Decine e decine
Di Tiani feriali anticipatamente
Perché si abbia appunto una disciplina
Il più possibile oggettivamente uniforme
Si prende poi posizione in relazione
Questa delibera alla
Giornata del sabato su questo devo dire che
La discussione in settima Commissione è stata molto ampia
Perché perché
Le soluzioni adottate nei fari piani feriali sono state anche qui le più disparate
Sotto questo profilo è per questo aspetto la cosiddetta Babele delle soluzioni
Applicative
Della circolare da noi approvata
Nella primavera scorsa
è stata ancora
Più forte Presidente scusi chiederei che lei richiamasse
I colleghi consiglieri ad una maggiore attenzione di questi profili affinché soprattutto perché questo brusio impedisce anche a me di sentire quindi
Prego
Non voglio ovviamente Presidente tediare nessuno ma ritengo che
Il Consiglio superiore nella sua composizione plenaria giacché parliamo spesso dalla necessità di dare prevalenza la collegialità e soprattutto ai contenuti e al merito non a logiche estranee dal merito
Debba sedere proprio all'approfondimento del merito delle singole pratiche altrimenti rimane solo il resto no
E allora di centro
Sulla
Sabato
Lavorativo o meno ora la circolare estremamente chiaro la presenza hub in ufficio nella giornata del sabato non è obbligatoria
Salvo che con la clausola di salvezza per urgenze per ragioni legate a turni di urgenze oppure ovviamente a
Sopravvenute eh indifferibili
Attività urgenti o calendarizzate questa è
Questo il contenuto della circolare che ne abbiamo provato ma
L'assoluzione
Adottata dai vari tribunali affari capi degli uffici sia giudicanti che requirenti è veramente
Differente da tribunale a tribunale taluni uffici
Hanno ritenuto per esempio che il sabato potesse essere considerato addirittura giorno festivo ciò che
Chiaramente il Consiglio superiore
Non potrà né può mai dire perché e il giorno festivo è fissato da legge da norma primaria x il Consiglio non può
Sostituirsi da questo punto di vista richiamo biblico vero
Sì al di là di questo aspetto PPI con meno Presidente e tutti è una ragione un po'più concreta cioè
Questa
Problematica interpretazione si è tradotta però appunto anche qui in prassi talora distorte e in prassi soprattutto di fare sì allora vi è per esempio
Chi
Ma tra i capi degli uffici ha riconosciuto che si potessero chiedere le ferie dal lunedì al venerdì anche per settimane consecutive saltando il sabato
Vi è chi a obbligato i magistrati a chiedere anche il giorno del sabato benché la presenza non fosse obbligatorio cioè
E questo a distanza voglio dire addirittura dal Piano a Piano nell'ambito dalla stessa struttura giudiziaria perché per esempio in Corte d'appello a Roma si è deciso in un modo in tribunale in un altro così
Per dire in Procura in un modo ancora diverso allora
C'è da chiedersi presente laddove appunto si parla di immagine del Consiglio e di ruolo del Consiglio nella sua capacità di guida
Da un punto di vista operativo per quanto riguarda l'amministrazione giudiziaria
Vogliamo porci o no il problema della necessità non di scaricare diciamo il barile della responsabilità
Ai singoli capi degli uffici nel governare questa materia ma vogliamo assumerci la responsabilità come devono correttamente fare i consiglieri al Consiglio superiore nel definire delle regole
Quali esse siano o saranno che possano però trovare definitivamente
Ora omogenea applicazione e allora
Così il decreto del Tribunale del Presidente del Tribunale di Messina a diciamo in qualche modo mutuato direi quasi a criticamente il contenuto della
Circolare adottata nella
Nella primavera scorsa da questa consiliatura
Va però detto che
Mentre veniva trattata e discussa questa delibera relativa al decreto del dal piano feriale della Tribunale di Messina veniva
Contro testualmente adottata dal TAR Lazio il dieci luglio del due mila e quindici
Una
Sentenza ultima pronuncia provvisoriamente esecutiva nella quale il TAR Lazio affermava appunto come tutti sappiamo poco fatto notorio
Che ai magistrati ordinari che svolgono funzioni giurisdizionali si applica appunto l'articolo otto bis
Del decreto legge centotrentadue mila quattordici non ritorno su questo tema perché tutti quanti a tutti quanti hanno del dibattito
Relativo al rapporto tra le due fattispecie astratte contenute negli articoli otto e otto bis e l'opzione del TAR Lazio è stato in questa direzione
Quindi
Che ha stabilito in trenta giorni periodo feriale allora è chiaro che su questa
Su questo presupposto proprio in relazione a questa delibera sia aperto un ampio dibattito
In Settima cioè l'adozione anche da parte del giudice amministrativo di questa interpretazione
Chiudendo un po'definitivamente dire il discorso anche al di là di ogni più rosea aspettativa che fiera appunto forse legittimamente nei magistrati
Ha però aperto la necessità di dare ancora maggior rigore ancor più rigore alla definizione delle cosiddette misure compensative in relazione
A questo numero
Di giorni differente
Da questo punto di vista quindi
Ritengo che il
Provvedimento del Tribunale di Messina
Sia rispondente alla circolare da noi adottata quindi propongo di prenderne atto anche in relazione
Al recupero delle energie lavorative
è nelle ore notturne da parte dei magistrati nel medesimo Tribunale dimessi
La ringrazio
Anche per le valutazioni di carattere generale che ha voluto svolgere che credo saranno utili
A chi in futuro avrà modo di formano a queste
Problematiche organizzative perché da esse
Successo
Perché da esse derivi un
Omogeneità di intenti e di soluzioni
Il più possibile
Uguali per tutta la giurisdizione italiana un'unica considerazione volevo svolgere in relazione alle parole da lei usate dall'inizio
Che cito testualmente la mortificazione del Consiglio in relazione il dibattito consiliare battito considerata tremendo in relazione alla
All'uso
Di riportarsi eccetera però credo che il presidente Legnini abbia declinato
Una
Un metodo di lavoro estremamente preciso da un lato
Utile a nulla celerità dei lavori del Consiglio e al tempo stesso
Ugualmente garantista in relazione al dibattito considerare la possibilità di svolgerlo laddove
A sostanzialmente detto che il riportarsi eh prassi ormai consolidata ma se taluno intende interloquire
E se taluno dei Consiglieri intende approfondire il tema non ma che da chiederlo il relatore
Approfondita e la discussione si farà quindi
Sotto questo profilo credo che si possa che si possa
Senz'altro attacca
Accedere alla prospettata attesi
Procedimentale da da parte del nostro Presidente ora mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano contrario chi si astiene approvato a Milano unanimità
Pratica numero quarantotto sempre relatore consigliere Telecom
Grazie Presidente ecco per
Dare conforto un riscontro obiettivo a quanto dicevo feste con riferimento al
Piano feriale
Elaborato è adottato dal Presidente del Tribunale di Mesagne e cioè in relazione alle differenti soluzioni che
E sono state adottate
Nei vari uffici giudiziari da territorio a territorio quindi alla fine
A ciò si è risolta in una disparità sostanziale di trattamento con riferimento all'esercizio di un diritto costituzionale previsto per i magistrati quell'appunto per tutti i lavoratori di fruizione delle ferie
Il decreto del Presidente del Tribunale di lanciano
Contiene delle enoteche degli aspetti dei profili che fanno approfonditi perché
Lo stesso
La stessa settima Commissione ha deciso
Sì di prendere atto di questo provvedimento ma muovendo alcuni rilievi in particolare
In questa
In questo provvedimento
Il Presidente del Tribunale di lanciano indicato una misura organizzativa di questo tenore
I magistrati dell'ufficio che abbiamo effettivamente svolto attività lavorativa in giorno festivo
Possono fruire di riposo nella festività immediatamente successiva cioè come a dire il recupero compensativo te lo fai la domenica
Il che ovviamente
è un non senso cioè di fatto questa misura organizzativa si traduce nel seguente principio cioè
Che
Il riposo compensativo si attua mediante la rotazione
Nella nello svolgimento del turno nel giorno festivo ma questo non è un principio che può essere e poteva essere accolto ovviamente c'è una salta un turno d'esame che è uno che non è un principio che può essere accolto è zero che nel caso concreto così come nel caso di altri tribunali o anche di altri uffici di Procura che vedremo
Questa soluzione è stata dotata dei capi degli uffici in conseguenza di ragioni organizzative di far Canzio di organico particolarmente
Corpose e pregnanti
Per esempio laddove ci siano soltanto due giudici o due sostituti è chiaro che la
Effettiva l'effettivo svolgimento di turni compensativi
è molto difficile sotto un profilo organizzativo
Perché definì macinare ovviamente che si carichi su un solo magistrato quello residuo la responsabilità di tutto del turno delle udienze di tutti gli affari ordinari allora anche qui il Consiglio dovrà intervenire
Per chiarire questi casi limite c'è queste situazioni nelle quali
All'interno degli uffici vi siano profonde vacanze di organico che impediscono l'esercizio di diritti previsti dalla circolare
Che tutti gli altri invece negli uffici caratterizzati dal pieno organico possono liberamente
Di cui possono liberamente fruibile
Al contrario il Consiglio co nella proposta che fa la settima Commissione ha sottolineato che
Il recupero doc deve invece esservi in ogni caso non in giorno festivo ma in un giorno feriale anche se il più possibile vicino a quello in cui si sono esauriti gli adempimenti
Procedurali per questa ragione appunto chiedo
Che
Si prenda atto del provvedimento del Presidente del Tribunale di lanciano
Con l'invito però che la settima Commissione fa e che in questo il rilievo che si muove ad adottare tutte le misure organizzative idonee a garantire il recupero delle energie lavorative da parte dei magistrati
Impegnati nei turni nei giorni festivi e nelle ore notturne secondo quanto previsto dalla delibera del CSM
Del venticinque marzo del duemila e quindici bene il pensiero della Commissione chiarissimo come illustrato dal signor relatore per cui mettiamo i voti
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato alla unanimità passiamo alla pratica numero quarantanove sempre relatore il Consigliere
Forte Dionisi a dimostrazione Presidente che
Non si tratta di pratiche seriali ma che si tratta di pratiche perché le pratiche seriali sono quelle avvenuti con il medesimo Gianni o queste del Tribunale di Arezzo esaurisse avesse nella vorrei trattare in modo approfondito infatti ma
Al di là di questo
Il fatto che non si tratti di delibere seriali
E lo si sede pacificamente dalla lettura di questa delibera di questa motivazione della delibera che ci apprestiamo da adottare perché la si parlava di
Attuazione dalla circolare sulle ferie qua si parla di una specifica variazione tabellare che è stato oggetto di discussione perché apposto
Tutta la serie di problemi legati appunto alla presentazione di osservazioni da parte di magistrati
All'interno dello stesso ufficio il
Vi era stato a monte un decreto di variazione tabellare adottato l'undici giugno del due mila e quindici con questo decreto di variazione tabellare il Presidente del Tribunale di Arezzo
Peraltro modificando
Quanto già
Diciamo
Avrei fatti sposto
Con una fari azione tabellare attenzioni adottata solo pochi mesi prima cioè il diciassette febbraio
Del due mila e quindici designano fa un Got la dottoressa Silvia Acciarini
Per la sostituzione nelle udienze collegiali
Penali della dottoressa Manuela accuso pagare un anno giudice togato
In congedo per maternità perseguiti ora
Questo decreto centodieci è stato adottato dal Presidente del Tribunale di Arezzo così motivava diciamo il Presidente del Tribunale proprio per evitare che
La dottoressa fila
Sostituta tabellare quindi già a monte sostituta tabellare della collega pagano assente
In base al principale criterio della sostituzione
Potesse avere settimanalmente un numero di udienze nettamente superiore a quello degli altri colleghi togati stiamo con tutta evidenza siamo con tutta evidenza nell'ambito
Della cosiddetta perequazione dei carichi d'udienza
Allora nei confronti di questa variazione tabellare
Ha presentato osservazioni
Appunto un magistrato rappresentando tutta una serie la dottoressa
Faccia Rini magistrato onorario rappresentando tutta una serie di difficoltà di carattere personale il Presidente del Tribunale
Evidenzio nelle
Controdeduzioni che
L'impegno del GOT in questo caso sarebbe stato essenzialmente limitato a due udienze mensili e quindi riteneva di aver adottato una misura che potesse essere anzi
Se a suo giudizio dovesse ritenersi espressioni di perequazione interna del carico all'interno dell'ufficio
Il
Consiglio giudiziario di Firenze il due luglio del due mila e quindici si pronuncia su questa variazione tabellare ed esprime un parere favorevole ma soltanto
A maggioranza perché è perché Secondo la minoranza diciamo del Consiglio giudiziario
Il Presidente del Tribunale avrebbe dovuto applicare l'istituto in questo caso della supplenza
E quindi avrebbe dovuto confermare la sostituzione della dottoressa Pagano con la dottoressa a fila
Ora
All'interno dalla settima Commissione si è aperto un dibattito su questo tema è
Noi abbiamo siamo partiti diciamo dalla contenuto del paragrafo sessantuno punto due e numero tre della circolare sulla formazione delle tabelle
In forza del quale
Fermi i limiti per materia presente appunto espressamente che i giudici
Onorari
Possono comunque essere destinati in supplenza dei giudici professionali anche nei
Collegi
Il provvedimento quindi
Del Presidente del Tribunale di Arezzo secondo
Diciamo l'esito del dibattito interno alla settima Commissione
Può essere approvata favorevolmente perché perché la designazione del GOT in questo caso il luogo del supplente tabellare è stata
Adeguatamente motivata cioè con ragioni sulla base cioè di ragioni strettamente di carattere organizzativo legate all'impedimento di altro magistrato
Di altro magistrato togato dell'ufficio in maternità
Non
Sto qui a specificare il dato che
Questa delibera a aperto una discussione sulla modalità di utilizzo dei GOT nell'ambito dei collegi ma
Vorrei sottolineare che proprio le carenze di organico
Che caratterizzano tutti gli uffici giudiziari
Determinano come conseguenza la circostanza che
Anche per reati gravi gravissimo di particolare complessità fare
Materie intere quali reati contro la pubblica amministrazione noi negli uffici giudiziari italiani abbiamo talvolta più cotte che compongono collegi penali che non giudici togati
è chiaro allora che
L'utilizzazione in eccesso del GOT da parte dei tribunali
E da parte dei relativi Presidenti
Deve essere sottoposto a un vaglio stringente da parte del Consiglio volta per volta
Per valutare appunto se le decisioni di sostituzione integrale dei computer rispetto I togati assenti non possa determinare una carenza di professionalità nella trattazione dei procedimenti e nell'adozione
Dei
Delle scelte definitive in questo caso la settima valutato però che il Presidente del Tribunale di Arezzo abbia correttamente adeguatamente motivato così come
Espressamente richiesto
Dal paragrafo sessantuno
Appunto due numero tre della
Circolare ne propongo pertanto
La approvazione
Grazie
Domando se vi sono interventi
Altrimenti mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità vogliamo controllare il numero legale perché
No
Benissimo grazie
Pratica numero cinquanta modifica dei criteri di organizzazione della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Livorno sempre il relatore Consigliere Forte Leone
Prego Forte le chiedo scusa guardie sento
Non riesco anch'io ed altri difficilmente a comprendere quello che lei dice prego
Grazie Presidente
A dimostrazione del fatto che non si tratta
Di provvedimenti seriali quelli che stiamo adottando oggi
E che non si dovrebbe passare diciamo superficialmente sulla trattazione
Di questi provvedimenti ma si dovrebbero approfondire
E ulteriormente dimostrato da questa ulteriore da questa pratica che e in esame la prima che ho trattato riguardava i piani ferie la seconda riguardava l'applicazione dei GOT
Nel tribunale di Arezzo queste radicalmente per sotto il profilo oggettivo differente
Perché riguarda invece i criteri di organizzazione di una Procura della Repubblica in particolare i criteri di organizzazione della Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Livorno ora
Questa
Sulla trattazione prioritaria dei procedimenti cioè questa pratica riguarda una un profilo una questione
Che
Peraltro è oggetto di di esami di farglielo in settima Commissione con riferimento
Alla modifica anzi all'adozione per la prima volta dal due mila e sei della circolare sulle procure
Che è uno dei profili in assoluto più delicati cioè quello della priorità della trattazione dei procedimenti penali nell'ambito di questo procedimento di
Modifica dei criteri organizzativi della Procura di Livorno
Vi è stata una interlocuzione molto forte tra il Procuratore della Repubblica e i sostituti che hanno
Presentato numerosi numerose osservazioni a questa
Nuovo fa
A questo nuovo progetto di organizzazione
Da parte del
Procuratore il procuratore nel giugno due mila quattordici indicava tutta una serie di
Procedimenti che dovevano essere trattati con prima priorità
Assoluta eh indicava tutta una serie di categorie
E quindi di fattispecie di reato per le quali appunto la
La trattazione dove fa essere assolutamente prioritaria vi è
Nella delibera
L'elenco la
Delle fattispecie di reato calendario
Sulla base di un principio potremmo dire di fondato orientato sulla climax su una scala diciamo di
Di fattori da un punto di vista della gravità sostanziale in termini di offensività delle fattispecie criminose infatti si va
Dai
Delitti contro la personalità dello Stato fino
Ai delitti
Agli reati
Urbanistici è di lottizzazione
Abusiva il problema però non è intatto tanto
Dalla individuazione di fattispecie di priorità quanto dal fatto che
E il Procuratore della Repubblica nell'indicare le modalità
Di trattazione di questi procedimenti ha utilizzato dei parametri troppo generici non ha dato cioè delle indicazioni obiettive uniformi che potessero essere adottate
Con me continuità e regolarità somalo di sostituti dalla procura di Livorno lamentano nelle loro osservazioni alcuni profili vediamoli quali sono
Questi proficuo tanto pure
Condividendo la necessità
Di indicare nel provvedimento organizzativo criteri
Appunto oggettivi e predeterminati per la individuazione
Dei procedimenti penali
Ritengono però appunto si debbano meglio definire nel dettaglio tutti i presupposti perché
Questa applicazione Stella e definizione dei procedimenti con carattere di priorità abbiano al pubblico caratteri di uniformità
Mettono poi in evidenza misero può in evidenza
Chi sostituti della Procura di Livorno fine che questi criteri debbano essere necessariamente questo un primo profilo che era stato contestato oggetto di preliminare confronto con
Il tribunale perché
è del tutto evidente che se
Si definiscono criteri di Pio priorità
è necessario proprio per rendere omogenea e condivisa
La individuazione dei criteri spetta ovviamente al Procuratore della Repubblica definire col Presidente del Tribunale e poi ovviamente con
I Presidenti
Di sezione tutti quei caratteri che per esempio tengono alla prima udienza di trattazione alle date di rinvio
In relazione alle materie cosiddetta trattazione prioritarie quindi non basta indicare
Questo in sintesi il contenuto dell'atto
Delibera non basta indicare il generico principio della priorità dalla trattazione il criterio della priorità nella trattazione deve essere specificato volta per volta e adottato in linea anche
Con
I
Il gli uffici giudicanti dirimpettai
Per una migliore efficienza degli uffici giudiziari
Altro profilo che veniva messo in evidenza era legato al fatto che
I criteri di individuazione dei procedimenti a trattazione prioritaria dovevano essere oggettivi senza necessità di una ulteriore indicazione
Sul punto
Il tutto per rendere appunto quanto più possibile predeterminata la priorità attribuita alla trattazione del fascicolo
Escludendo contemporaneamente ogni possibile strumentalizzazione da parte di terzi sulla indicazione prioritaria del procedimento
Da parte del procuratore o del singolo sostituto
A tal fine quindi al fine di rendere il più possibile
Predeterminate le categorie dei procedimenti a trattazione prioritaria
Si proponevano quindi le seguenti modifiche al catalogo dei procedimenti
Penali indicate nel provvedimento del procuratore eliminando ogni riferimento a parametri di valutazione soggettiva quali gli aggettivi grafica o di particolare gravità
Su questo si concentrava
Principalmente
La
Si concentravano principalmente le osservazioni dei sostituti della Procura di Livorno cioè l'indicazione
Di categorie
Di reato di fattispecie di reato
Per le quali dove fa esservi una trattazione prioritaria accompagnate affiancata però dà un'indicazione estremamente generica
Che faceva riferimento alla trattazione di altre fattispecie di reato di particolare gravità senza meglio specificare con criteri per detentore determinati
Il contenuto del lei ma della attribuzione di gravità alle fattispecie di reato
Ora
Dopo
Ampia discussione
Noi abbiamo ritenuto
Che si dovesse
Condizione solo condividere le osservazioni svolte dai sostituti devo dire che già
Il Consiglio giudiziario di Firenze
Nel trattare affrontare questa materia a posto un principio chiaro cioè
Nella definizione del priorità di trattazione dei procedimenti penali
Ciascun Procuratore della Repubblica deve specificare nel dettaglio questi criteri
Senza adottare formule di carattere generico
Orientati assumere attribuzioni quale di particolare gravità di seria gravità di notevole gravità
Che
Non possono essere poi contenutistica amente specifica Abbili
E che
Aprono le maglie della discrezionalità nella trattazione dei procedimenti penali
Rimettendo alla valutazione discrezionale del singolo magistrato quale procedimento può essere trattato e quale no è chiaro che
Il
Il fatto che mi dilunghi Presidente su questa delibera e legato a due ragioni il primo
Che
Con questa delibera peraltro ampiamente motivata come per avrà visto
Da parte dalla settima Commissione
Si tocca il cuore della problematica inerente
L'ha obbligato lieta nell'esercizio dall'azione penale e come attraverso i pro e c'è chi organizzativi nella definizione dei criteri di priorità si possa rischiare
Soprattutto con l'uso di formule generiche quale
Trattazione prioritaria dei reati di notevole gravità di seria gravità o di gravità secondo una climax attributi va non specifica non
Oggettivi Pattaro diciamo dopo Cristo oggettivo individuabile
Allora è chiaro che il Consiglio con la settima ha voluto
Fissare
Dei paletti in modo chiaro
Sottolineando che le osservazioni espresse dei presentate dai sostituti di Livorno erano osservazioni corrette così come
A allora intenso ritenere lo stesso Consiglio giudiziario di Firenze propongo pertanto
Che si prenda atto della Progetto organizzativo delle procura della Procura dotato dalla procura di Livorno ma
Con le osservazioni quindi condividendo pienamente le osservazioni dei sostituti noi di più
Fin qui oggi non possiamo fare se non condividere le osservazioni quando verrà approvata e noi ne siamo
Diciamo
Fautori una circolare finalmente che di attuazione come non ha fatto il Consiglio dal due mila e sei alla alla circolare sulla riorganizzazione organizzazione degli uffici di Procura beh allora
E non lo ha fatto per ragioni varie che non sto qui
Ma che tutti storicamente conoscono
Ha proposto di a proposito di stasi di blocchi diciamo dall'operato del Consiglio
Quando ci sarà una circolare che
Consentirà al Consiglio superiore di poter esprimere un giudizio più pregnante e più penetrante
Su questi provvedimenti che fanno di incidere sull'esercizio dell'obbligatorietà dell'azione penale non dovremmo limitarci a scrivere condividendo le osservazioni senza che questo Consiglio possa fare nulla per modificare quanto adottato
Dal procuratore di Livorno in concreto
Sì
Ha chiesto di intervenire il consigliere Gallo che per la ringrazio Presidente mi spiace che ci sia poca attenzione rispetto a quello dell'aliquota ovvero
Credo molto importante perché ad esempio in questa delibera ma come anche per la verità nelle delibere precedenti per le quali ringrazio la settima Commissione di avvenire
Diciamo posto
Dei dei principi interpretativi molto importanti noi stiamo ponendo le premesse
Per una serie di interventi normazione secondaria in materia di criteri organizzativi degli uffici e in particolare di criteri organizzativi delle procure perché questo tema che è stato
Affrontato nella relazione del consigliere Forte leoni cioè a dire il tema della priorità nella trattazione dei procedimenti è un tema nevralgico
Perché attiene al principio di obbligatorietà e l'azione penale e quindi di attuazione in concreto del principio di obbligatorietà dell'azione penale ed è molto rilevante
Io credo che sarebbe opportuno che si sviluppasse un dibattito nel merito in sede di assemblea plenaria di molto importante il principio affermato cioè a dire della necessità che vi siano delle indicazioni tassative
Precise
Che hanno riferimento i titoli di reato per stabilire le priorità
Perché non siamo abituati soprattutto negli ultimi anni nascente dei procuratori della Repubblica che dando in altra direzione cioè quindi io credo che con questa delibera che mi auguro sia adottata con piena consapevolezza di tutti
Si pone un punto come dire imprescindibile dal punto di vista interpretativo per l'auspicato intervento in materia di organizzazione degli uffici di Procura grazie
Grazie a lei
Domando se vi sono altri interventi
Se non vi sono altri interventi poniamo ai voti questa delibera
Sentiamo verifichiamo il numero legale su richiesta della consigliera prego
Grazie
Missile
Allora
Abbiamo constatato che il numero dei presenti è nettamente superiore all'attenzione di costoro ciò premesso così come non è che il Regolamento non prevede l'attenzione necessaria possiamo passare alla votazione
Chi è favorevole legato ad alzarla bagno
Chi è contrario chi si astiene approvato alla unanimità
Io direi che alle uno e mezzo potremmo interrompere i nostri lavori se voi siete d'accordo quindi andiamo avanti fino al giorno e mezzo
Sperando almeno di concludere le pratiche da sette a firma pratica numero cinquantuno sempre relatore il consigliere Forte leoni attiene alla stesse questioni
Relative al Tribunale di Siena prego grazie presidente si
Anche in relazione al decreto del procuratore di Siena novecentoventiquattro
Del due mila e quindici
Si pone un problema già visto in relazione alla prima delle delibere di cui ero sono stato oggi il relatore
Quell'appunto relativa
Alla fruizione dei riposi definiamoli atecnicamente compensativi anche se come è noto il concetto è assolutamente improprio
Perché non vi può essere ovviamente una critica
Applicazione del principio dalla compensazione previsto per il pubblico impiego nell'ambito appunto dall'attività funzionale del magistrato ma sicuramente
Quel recupero di energie lavorative di cui si parla nella circolare deve essere accompagnato quei da misure concrete sotto il profilo organizzativo
Atte arrendere effettiva la
Effettivo il recupero delle energie medesime da questo punto di vista è venuto in rilievo in questa
Delibera
Al contrario di quanto
Non sia accaduto per la delibera che ho precedentemente
Esposto quella del
Del
Elaborata dal Tribunale dal presente prima di lanciano questa è invece riguarda il piano seriale
Della procura di Siena e quindi apposto il problema
Perché è stato ampiamente dibattuto in settima Commissione
Della
Peculiarità del recupero delle energie
All'interno di un ufficio di Procura rispetto
Al recupero delle energie nell'ambito di un ufficio giudiziario giudicante è del tutto esistente infatti che
Ritenere che si possa
Coniare un principio omogeneo eh di carattere imperativo in forza del quale
Il pubblico ministero
Deve fare recuperare
Le energie lavorative nel giorno immediatamente successivo alla scadenza del turno e alla fine del turno
Di reperibilità non è materialmente possibile
Se non si tiene conto della specificità della funzione del pubblico ministero
Se
Capita al Pubblico Ministero di
Ricette era una chiamata per un omicidio volontario nell'ultima nottata del turno settimanale
è
Effettuai sopralluogo secondo tutte le attività poi a seguire che sono necessarie laddove addirittura abbia sviluppi l'attività può comportare
La necessità di permanere
Negli uffici di polizia giudiziaria più vicini al luogo teatro del delitto e insomma tutto ciò che noi
Ben sappiamo in relazione alla funzione del pubblico ministero ovvero nel caso in cui
Il pubblico ministero che è terminata
Il turno nella giornata precedente abbia poi nella giornata successiva una o più udienze successive già fissate per un
Procedimento per più procedimenti magari anche delicati
Di cui abbia curato le relative indagini preliminari la necessità da un lato di garantire
L'esercizio obbligatorio delle attività investigative iniziali impone che
Non
Si
Debba determinare quel pubblico ministero a chiedere può fruire della riposo compensativo Botella giornata di recupero delle energie nel giorno immediatamente successivo
E il principio della continuità nella trattazione del procedimento penale in fase investigativa rispetto
Alla trattazione in sede dibattimentale
Impone altresì
Che il Pubblico ministero possa chiedere espressamente al Procuratore della Repubblica di fruire dei giorni di
Per recuperi un recupero utile al recupero delle energie lavorative in momenti
Differiti
Quindi non il giorno successivo ogni luogo il più o in giorni il più possibile vicino alla scadenza del turno cosa che più facile ovviamente nell'ambito degli uffici gli uffici giudicanti allora
La soluzione adottata in questa dell'intera che
Anche sa fa ha ulteriormente arricchire diciamo il quadro delle soluzioni che potranno poi essere riassunti in un vademecum come dicevo inizialmente guarda la necessità perché
Il sostituto con comunicazione verbale
Possa indicare una data precisa
Anche differita al Procuratore della Repubblica per poter fruire di questa giornata ciò che è stato ritenuto dalla settima Commissione plausibile anche se magari a distanza che esso di
Dieci giorni
Una settimana
Otto giorni rispetto alla fine del tu non necessariamente il giorno succinico altamente successivo alla fine ventuno d'urgenza ogni due-tre giorni quindi in data vicina è vero che nella medesima delibera il Consiglio
Richiama il principio di carattere generale e cioè quello che
Si enucleata nella formula secondo cui
Il la fruizione di giornate a titolo di energie di recupero compensativo delle energie lavorative
Dette tendenzialmente essere collocato o nel giorno successivo o in giornata vicina salvo appunto deroghe legate
Alla specificità funzionale
Come in questo caso avviene appunto per quanto riguarda la funzione specifica del pubblico ministero
Per questa ragione chiedo appunto che si prendano atto di questo provvedimento
Organizzativo della Procura del
Della Repubblica presso il Tribunale di Siena con le specificazioni che ero teste rappresentato la ringrazio domanda sui sono interventi
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato alla unanimità passiamo alla pratica numero cinquantadue
Della quale sempre relatore consigliere Forte Beoni che attiene all'adozione di misure organizzative in materia di tutte le Regioni festivi ore notturne del la Procura della Repubblica di Lamezia Terme
Esatto grazie Presidente anche qui in relazione
Allarghiamo feriale adottato con decreto dal procuratore
Di Lamezia Terme si pongono specularmente le medesime problematiche che hanno caratterizzato anche la delibera che abbiamo testé approvato
In particolare
Il problema che si poneva era il medesimo cioè
Se
Fosse con una mera comunicazione verbale da parte del singolo sostituto possibile fruire dei giorni di
Compensazione rispetto i turni d'urgenza svolti diremo di reperibilità svolti anche differiti rispetto allo svolgimento del anche in questo caso per quanto riguarda la soluzione adottata
Non vi sono state diciamo osservazioni critiche da parte dei sostituti il procuratore aveva peraltro
Disposto una preventiva riunione fra i sostituti proprio allo scopo di definire quale modalità migliori o criterio
Migliore sotto il profilo oggettivo dovesse essere utilizzato per garantire
E la fruizione di giornate a titolo
Di compensativo
E anche qui fa sfatto una diciamo propria relazione alla prassi delle riunioni
Va fatta una specificazione
è chiaro che laddove noi dovessimo porre mano
Ad una
Ulteriore modifica integrativa della circolare che abbiamo adottato in primavera nella primavera scorsa sulle ferie dovremmo porre come principio chiaro e definitivo
Quello per cui che secondo me già emerge dalla circolare ma che non abbiamo visto in alcuni piani feriali non è
Stato così pacificamente attuato cioè il principio della integrale collegialità
Ed è la compartecipazione attiva all'interno dell'uscita degli uffici nelle scelte per quanto attiene alle ai profili organizzativi legati alla fruizione
Effettiva
Delle ferie e quindi ovviamente
Con riferimento alle regole organizzative per la definizione
Di
Giornate a compensazione dei turni di reperibilità il
La la prassi adottata dal procuratore di Lamezia può considerarsi in questo caso assolutamente virtuosa da questo punto di vista perché pienamente in linea con i precetti indicati nella circolare
Sotto il profilo invece della
Del recupero
Compensativo delle energie
Lavorative conseguenti al turni di reperibilità dei pubblici ministeri presso la procura di Lamezia il
Provvedimento del procuratore di
Lamezia Terme
Da addiviene alla medesima soluzione che
è indicata diciamo già nella circolare seppur tra le maglie diciamo il contenuto motivazionale della circolare
Conclude in linea con quanto già abbiamo visto in precedenza per la precedente delibera relativa al piano feriale del procuratore di Siena
Nel senso appunto che con una mera comunicazione anche di carattere verbale il sostituto possa indicare al Procuratore della Repubblica un giorno anche differito temporalmente rispetto al quale sorgere
Questa
Attività
Pertanto propongo di prendere atto che si prenda atto di questo provvedimento organizzativo della Procura del Tribunale di Lamezia Terme senza alcun rilievo per le ragioni che ho
Poco fa sottolinea la ringrazio
Domando se vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Ha trovato alla unanimità
Passiamo alla pratica numero cinquantatré
Siamo sempre in materia di fare i magistrati e il Tribunale di differimento il più unanime per i minorenni di Messina prego consigliere Forte devo grazie Presidente questa pratica pone invece dei problemi
Differenti rispetto a quelli
Oggetto di trattazione fin qui perché
Riguarda specificamente il
L'approvazione del Piano feriale
Predisposto dal Procuratore per iscritto
Della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Messina non si vogliono porre
Questioni specifiche legate a questo piano feriale però la approvazione di questo piano
Ha comportato in settima Commissione la discussione di una serie di profili
Differenti rispetto a quelli che caratterizzano la Procura ordinaria perché qua ci troviamo di fronte
Alla necessità di chiarire asse
I riposi compensativi diciamo così turni di recupero delle energie lavorative
Dei pubblici ministeri nelle Procure per i minori abbia le medesimo possano avere le medesime caratteristiche delle procure ordinarie ciò che non può essere perché
Se noi immaginiamo
Che
Vi sono nell'ambito dei fari distretti italiani numerose
Situazioni di uffici della procura dei minori caratterizzate dalla presenza
Di un solo sostituto con Russo col Procuratore della Repubblica o di due sostituti col Procuratore della Repubblica
E consideriamo altresì la circostanza che
La trattazione
Dei procedimenti non solo penali ma anche delle competenze civili dei pubblici ministeri delle procure minori
Pongono seri problemi in ordine alla possibilità
Che
Altro sostituto possa sostituire il suo collega
Precedentemente investito della trattazione di un procedimento che riguarda
Un minore
E la cui conoscenza del profilo a carattere preventivo è rilevante Ai fini della trattazione in via d'urgenza delle situazioni che possano presentarsi
Di criticità per esempio nel periodo feriale o nel periodo di fruizione delle ferie da parte dell'altro collega sostituto della medesima Procura minori pone il problema appunto
Della effettività all'interno degli uffici di della procura minorile di questa
Del principio enucleato dalla circolare con riferimento alla possibilità di godere di turni compensativi
Lo dico perché per esperienza non diretta come
Vero Pubblico Ministero sempre stato Pubblico ministero di Procura ordinaria ma
Mi capitò di fare una lunga applicazione di un anno in Procura minori è
Congiuntamente
Ovviamente alla esercizio delle attività in Procura ordinaria
E ricordo appunto come
La
Fungibilità
Con riferimento ai procedimenti che attengono a minori non è così agevole come invece può essere
Per quanto riguarda i procedimenti relative a
Indagati
Persone sottoposte ad indagini maggiori detta
Da questo punto di vista però la settima Commissione non
Non più
Non ha potuto che prendere atto
Della necessità di uniformarsi anche in relazione
Alle ipotesi che caratterizzano la fruizione il godimento di giornate di recupero delle energie lavorative anche per gli uffici di Procura minori
Estendo avendo i princìpi già enucleati
Per con riferimento alle procure alle procure tribunale
Però
è chiaro che rimane in piedi il problema che dovrà necessariamente essere affrontata in relazione ad una futura e prossima
Modifica della circolare che noi
Proporremo espressamente è che conterrà appunto tutta una serie di
Chiarimenti che rendano non solo omogenea ma anche effettiva in tutti gli uffici giudiziari la disciplina relativa alle ferie
Dei magistrati pertanto ritengo che si possa
Pacificamente
Prendere atto di questa delibera
Di questa
Di questo decreto
Della Procura della della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Messina con riferimento all'adozione del Piano relativo piano feriale
Ha concluso sì sì grazie grazie all'ora domando se vi sono interventi
Se non mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene approvato alla unanimità
Controlliamo un momento
Dal muretto tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci per
Andiamo avanti
Sempre relatore consigliere forte rioni
Parliamo sempre di fare dei magistrati e parliamo del decreto del procuratore di Castrovillari se
Sì Presidente questa pratica presenta dei profili formali finiamo e queste pratiche tanto ritengo che se sia d'accordo per le tredici e trenta si siano d'accordo grazie sempre
Se perché non vi siano interventi gli onorevoli colleghi consiglieri che vogliono magari meglio approfondire o chiarire l'accordo
Siamo alla cinquantaquattro sì
Dicevo Presidente che questa procedura pratica a delle peculiarità che sono le carte
Al fatto che attengono all'approvazione di un piano feriale di una Procura della Repubblica
Caratterizzata da una particolare carenza di organico in una realtà fortemente disagiata
Come quella appunto calabrese del distretto di Catanzaro e quindi pone un problema serio anche qui
Che prima o poi dovremo porci cioè di garanzia della effettività delle stesse regole che fa al volo per magistrati che operano negli uffici di Procura delle grandi realtà metropolitane
All'interno delle quali i criteri di turnazione di sostituzione o l'assenza dall'ufficio per
Il recupero compensativo non ha una concreta incidenza negativa sull'efficienza dell'ufficio rispetto a quegli uffici come appunto la procura di Castrovillari dopo invece
E così tanti altri che caratterizzano per la verità proprio quella realtà del distretto di Catanzaro
Vedono pochi magistrati talora addirittura il solo produrre il procuratore che
Fa un po'il procuratore di se stesso impegnati
Nell'esercizio di questa attività allora è chiaro che
Dovremmo porci il problema della garanzia di effettività anche per questi magistrati che solo per il fatto che operano in sedi disagiati stime non possono vedersi riconosciuto un diritto quello al recupero delle energie lavorative che invece
E riconosciuto a tutti i magistrati pubblici ministeri
Delle procure
Maggiori o un po'di dimensioni medio-grandi all'interno delle quali questa problematica non si pone
Noi
Abbiamo preso atto del fatto che
Il procuratore di Castrovillari a legittimamente evidenziato la circostanza che
Pur nel rispetto del contenuto dalla circolare c'è appunto il rispetto del principio ed è la ratio di recupero
Prevista del recupero delle energie prevista nella circolare
Fosse opportuno anzi necessario adottare misure compensative tuttavia
Però
è chiaro che queste misure compensative sono state modulate in ragione appunto delle caratteristiche dell'ufficio delle carenze di organico presenti al momento della elaborazione del piano
è ovviamente al momento di fruizione nel periodo feriale
Quindi
E chiaro che laddove
Sono più pregnanti
Le problematiche le criticità legate alle vacanze di organico dovrà corrispondentemente essere adottato una sorta di principio di
Proporzionalità
E anche flessibilità
Con riferimento alla possibilità di godere dei giorni di recupero per esempio prevedendo che
I giovani di recupero compensativo possano essere dilatati nel tempo ben al di là di una settimana laddove appunto il sostituto
Si è impegnato attivamente diuturno amente nell'attività perché unico Pubblico Ministero di quel
Di quell'ufficio
E quindi
Una sorta di previsione potrebbe immaginarsi
Di compensazione ex post posto quindi spostato in un momento futuro anche lontano rispetto a quello
Di
Esercizio dell'attività funzionale di
Dei turni corrispondente i turni di reperibilità
Quando si
Il Consiglio giudiziario di Catanzaro
Ha infatti preso atto di questa problematica di questa criticità d'altro canto rilevando che è una criticità
Che caratterizza tutti gli uffici o quasi tutti gli uffici di Procura di quel distretto di quella realtà
Perché noi stessi che qui dall'osservatorio privilegiato del Consiglio
è in particolare dall'operato dalla terza abbiamo modo di verificare le gravi gravissime carenze di organico in quegli uffici di procura i quali appunto abbiamo
Cercato di porre rimedio ci siamo resi conto ovviamente delle conseguenze che ciò determina anche in relazione all'attuazione della circolare
Relativa alla fruizione
I provvedimenti compensativi che rendano effettiva la fruizione delle ferie da parte dei magistrati si propone quindi di
Deliberare nel senso della presa d'atto del provvedimento organizzativo
Per il periodo feriale per l'anno due mila e quindici dalla Procura della Repubblica presso il tribunale di Castrovillari rendeva
Fazio
Domando se vi sono interventi no il numero legale c'è mi chiama i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato alla unanimità passiamo alla pratica numero cinquantacinque sempre relatore consigliere Forte leone
E questa chiedo al programma capitalista in procedimenti civili del tribunale dei minori di Firenze
Sì Presidente a dimostrazione appunto che si stanno
Trattando affrontando qua io chiedo scusa se chiaramente si può può apparire che
Si
Come dire
Si arrivi quasi a tediare i colleghi Consiglieri nel voler trattare in profondità tutte le pratiche
Per consentire una conoscenza piena da parte loro del
Del contenuto motivazione delle delibere ma
Quando si stanno trattando pratiche che fanno di incidere poi
Diciamo sulla funzionalità degli uffici giudiziari secondo me
Il presupposto il carattere della serialità e proprio ontologicamente carente e laddove richiamato sarebbe o è inconferente
Stiamo trattando della pratica relativa al programma di gestione del Tribunale per i minorenni di Firenze l'aria ora
Il
Non so se vi sia il numero legale Presidente ma cresce il numero legale molto distratto ma c'è esatto diciamo un numero legale tratto
L'ipotesi è possibile tra il consigliere Forte leoni Molinari
Deve interloquire prego prego avvocato
O come
è una categoria con
Prego può procedere
Dicevo che si tratta appunto del programma di gestione ex articolo trentasette
Della Tribunale per i minorenni di Firenze in questo programma di gestione il tratto che
Più diciamo
Ci deve dei impegnare nella esame nell'esame della trattazione della pratica riguarda la gestione
Dei flussi è e i programmi di abbattimento dell'arretrato nel settore delle competenze civili del
Del Tribunale per i minorenni di Firenze partiamo da un presupposto che il programma di gestione ex articolo trentasette di un tribunale per i minorenni
Ha delle caratterizzazioni profondamente diverse rispetto a un tribunale ordinario
Perché
è del tutto evidente che
Le problematiche i profili
Relativi all'abbattimento dell'arretrato specie ultra triennale nei tribunali per i minorenni si pongono ovviamente con minore
Problematicità rispetta i tribunali ordinari giacché la definizione celere
Dei procedimenti specie quelli
Di natura civile
Che fanno di incidere sullo status dei minori
Che fanno di incidere sugli affidamenti che quindi fanno ad incidere
Con carattere personale sulla vita dei minorenni hanno meglio l'ambito delle tabelle della
Del Tribunale per i minorenni di Firenze priorità nella trattazione urgente quindi e del tutto evidente che è la problematica che vieni rilievo
Per qualsivoglia programma di gestione ex articolo trentasette nell'ambito dei tribunali ordinari
Speci materia civile cioè quella relativa all'abbattimento del dell'arretrato è in particolar modo di quell'ultra triennale come noi abbiamo avuto di specifico modo di specificare nella delibera approvata la settimana scorsa non viene in rilievo allora
Il programma di gestione
Del Tribunale per i minorenni di Firenze
Guarda giustamente e obiettivamente non tanto
Al profilo
Relativo all'abbattimento dell'arretrato giacché è un arretrato sostanzialmente diciamo fisiologico
Quanto piuttosto guarda la necessità
Di garantire criteri di priorità nella trattazione dei procedimenti cioè e questo
Il profilo che il programma di gestione del Tribunale per i minimi al minore di Firenze mette in rilievo perché
Proprio perché si è voluto dare si è voluta dare maggiore attenzione prestare maggiore attenzione e rilevanza a quei procedimenti che come dicevo prima hanno una diretta ricaduta sulla sulle scelte che ineriscono a soggetti minori di età non può che chiaramente essere condiviso
Questa condivisa questa impostazione perché
Se il legislatore con l'articolo trentasette
Voleva in realtà a dettare
Dei criteri efficientissimi Ai fini della definizione delle procedure
è pur vero però che questo criterio della efficienza tutti i costi non può certamente soverchiare o
Cedere il passo rispetto alla priorità
Può e deve cedere il passo ripeto rispetto alla priorità che devono avere
I procedimenti che hanno una diretta ricaduta su soggetti minori di età
Mi sembra quindi che anche da questo punto di vista nell'adottare un programma una una nuova circolare o comunque di una risoluzione relativa all'articolo trentasette forse
Sarebbe stato opportuno specificare meglio le caratteristiche che
E il format relativi alle
I programmi di gestione debbono avere con riferimento a funzioni specializzate quale appunto quelle dei tribunali per i minori perché omologare tutto come esse
Vi fossero le medesime problematiche presso i tribunali per i minori piuttosto che presso i tribunali ordinari
è chiaro che a mio giudizio costituisce una semplificazione che
Non è per certi versi accettabile soprattutto da parte dei destinatari di questo
Di questo programma di gestione cioè i magistrati che devono
Che Del Bono attuarlo non si può dire insomma i giudici dei tribunali per i minori
La priorità è
Abbattere l'arretrato è
Decidere le cause con celerità giacché la priorità e invece arrivare alla migliore decisione possibile nell'interesse del minore che ha
La assoluta priorità da questo punto di vista pertanto io
Chiedo che
Si
Deliberi di prendere atto del programma di gestione ex articolo trentasette redatto appunto dal Tribunale per i minorenni di Firenze
è ovviamente che si trasmetta copia di questa delibera al Ministero della giustizia come
Per le valutazioni di competenza e per l'inserimento della delibera medesima nel fascicolo personale del dirigente dell'ufficio come avviene per tutti i programmi di gestione ex articolo trentasette perché sono comunicazioni
Di fatto obbligatoria grazie Presidente
Se
Sì Presidente questo programma di gestione
Peccatori sì
Questo programma di gestione è un programma di gestione particolarmente articolato e complesso perché va ad incidere sulla o l'intera organizzazione
Non sotto il profilo tal tabellare ma
In funzione prognostica dell'abbattimento dell'arretrato
Con riferimento appunto alla alle sezioni civili
Del Tribunale di Firenze sezioni civili che sono state oggetto di valutazione da parte della settima Commissione nel corso di quest'anno più forte con riferimento alla organizzazione interna
Delle competenze dei relativi uffici in particolare noi abbiamo preso in esame la situazione del Tribunale sezioni civile di Firenze
Sia con riferimento alla distribuzione delle competenze tra
Presidenti di Sezione è
è singoli magistrati
Giudici civili addetti alle singole sezioni del civile nella distribuzione dei decreti ingiuntivi rispetto ai quali si è aperta una diciamo Carella con riferimento
Alla distribuzione di queste
Della competenza relativa a questi procedimenti se cioè appunto dovessero essere distribuiti e assegnati il solo ad una Sezione quindi con un aumento del carico
E quindi con conseguente sperequazione su una sezione già caricate di altre competenze rispetto alle altre Sezioni del Tribunale civile il che avrebbe ovviamente determinato conseguenze diverse sotto il profilo dell'elaborazione del programma di gestione e quindi dall'abbattimento dell'arretrato da parte appunto di quella sezione competente per esempio in materia di obbligazioni
E contratti diritti reali
Piuttosto che in materia di
Famiglia
E è venuto in rilievo altri sì la Sezione Civile del Tribunale di Firenze con riguardo
Alla distribuzione delle competenze dei procedimenti in materia di
Esecuzione immobiliare laddove noi lo ricorderete tutti
Abbiamo
Mosso dei rilievi
O rispetto alla
Destinazione della assegnazioni
A carico di due soli magistrati
Che comportava e ha comportato l'assegnazione di
Più di tremila e cinquecento procedimenti per esecuzioni mobiliari solo in capo
Addirittura ad uno solo di questi magistrati
Precedentemente due è chiaro che
Questo è il frutto
Come dire di fari azioni tabellari che si sono susseguite nel tempo nel corso proprio a cavallo tra il due mila quattordici e il due mila e quindici questo non può non riflettersi
Non può cioè non a fare le sue conseguenze e non aver avuto le sue conseguenze sul programma di gestione
Ex articolo
Più tasse elaborato appunto
Dalla
Presidente
Del
Tribunale
Di Firenze in relazione alle sezioni civili ora
Il
Programma predisposto
Evidenzia
Specie nella relazione illustrativa
Del
Dirigente dell'ufficio
Illustra quali sono gli obiettivi del tribunale sezione civile di Firenze evidenzia l'aumento
Di produttività
Rispetto all'anno precedente
Evidenzia
Una sorta di trend positivo e virtuoso
Con riferimento all'abbattimento del pregresso anche ultra triennale
Però
Diciamo che
Evidenzia
Le forti criticità legate appunto alla gara mole alla gran coppia di carichi di ruolo
Destinati ai singoli magistrati delle diverse sezioni civili con la necessità di dover modulare ovviamente
Le prospettive prognostica di abbattimento dell'arretrato con le specificità delle singole sezioni fa anche detto che
Il programma di gestione delle sezioni civili di Firenze è stato sottoposto alla Fabio critico sotto il profilo
Dei flussi
Dei procedimenti alla competente commissione flussi incardinata presso il Consiglio giudiziario
Di Firenze eh nell'ambito di quella della trattazione da parte dalla commissione flussi è emersa appunto la necessità di addivenire ad una migliore
Distribuzione in funzione perequativa dei ruoli proprio al fine di riuscire in funzione prognostica a ottenere i risultati che si prospettano da parte del dirigente dell'ufficio
Per
Il tribunale
Tribunale così
Importante nevralgico delicato
Come quello
Di Firenze
Io
Ritengo pertanto che si possa
Prendere atto positivamente
Del programma
Di gestione ex articolo trentasette
Come ex legge centoundici due mila undici come redatto dal tribunale differenze
Si propone ovviamente come sempre di trasmettere copia della delibera al Ministro della Giustizia e di inserire la presente delibera come è previsto obbligatoriamente per
Per prassi per legge nel fascicolo personale del dirigente dell'ufficio ringrazio
Ringrazio domando se vi sono interventi
Non vi sono interventi mettiamo i voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato un l'astensione del consigliere Galoppi approvato con l'astensione
Il lavori mattutini definiscono qui ci rivediamo oggi alle Cook sedici e trenta secondo il programma già definito
Dal
L'ordine del giorno
Sedici
Maria Rosa
Si evince
Maria Rosaria
Domani mattina
Necessari provvedimenti d'emergenza contro
Consiglieri iniziamo la seduta
Con
Un eccessivo ritardo in parte dovuto al fatto che come sapete come sappiamo
è in corso un'importante attività formativa alla quale abbiamo collaborato come Consiglio Superiore promosso dalla singola superiore
D'intesa con il Consiglio superiore si tratta di questa tre giorni importante
Relativa al rapporto tra giustizia e comunicazione
Le prime battute hanno già disvelato alla
Un confronto assolutamente
Di livello
Importante che ci aiuterà a proseguire nel nostro lavoro oltre che esso non certo aiuterà i corsisti che sono
Magistrato in prevalenza
Erano previste quarantacinque presentano idea mi ha detto che poi ne hanno ammesso sessanta magistrati e giornalisti che erano previsti nel numero e quarantacinque sono un po'che nemmeno
Insomma ed è il primo una alcun prima esperienza con questa caratteristica di confronto direttissimo con finalità formative tra magistrati e giornalisti credo che
Possa essere salutata con molto favorendo avesse questa iniziativa che ospitiamo
Dalla nostra
Sala conferenze fino a dopodomani chiunque di noi partecipi aiuta diciamo ad arricchire ulteriormente
Questo questo importante appuntamento così come è molto importante l'appuntamento di domare promosso l'Ufficio studi ringrazi consigliere Balducci e sul rapporto
Sui limiti del sindacato del giudice amministrativo solo di gestione del Consiglio Superiore in un momento di grandissimo rilievo
Per noi sia in rapporto all'evoluzione dalla giurisprudenza su questa materia sia quella amministrativa e quella ordinaria voi sapete
L'altro ieri le Sezioni riunite hanno pronunciato con una sentenza di grande interesse per la nostra attività e sia perché come sapete come sappiamo ci accingiamo ad attuare il nuovo testo unico sulla dirigenza e quindi
Riprecisare i principi
Che orientano alla giurisprudenza che e le regole che devono avere dalla nostra attività non può che aiutarci e quindi anche per domani pomeriggio
Purtroppo in sovrapposizione ma è previsto questo importante momento di confronto
Iniziamo quindi la seduta con
A pratiche ex articolo quarantacinque dove sta chiedo scusa
C'era la pratica che era stata sospesa
Oggi
Stamattina è stata
Chiesto dal Consigliere europee il differimento al pomeriggio
è una pratica dalla Quarta Commissione che riguarda il dottor
Piero Franco Calabrò giudice del Tribunale io è che il cui relatore consigliere Clivio prego Consigliere esonda le dimissioni Presidente non ha praticano presenta alcune particolarità
Siccome un caro amico io destato come è stata la discussione stamattina potrei ripercorrere nel dettaglio sui quarant'anni di servizio non so se il problema qual è se noi Verona interessato mi riporta alla delibera grazie
Ci sono interventi
Come
Carico
Deciderà
E anche io mi associo va bene le due la
No va bene adesso
Signori per cortesia Consigliere
Ci sono altri interventi non ce ne sono anche a favore o l'approva la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità sempre senza e quarantacinque
Abbiamo una delibera della quinta vi proporrei di collocarla al momento della trattazione della guida Commissione invece riprendiamo Ferrari che la Quinta Commissione riprendiamo
L'ordine del giorno ordinario non avevamo trattato la delibera del della la proposta di delibera del Consiglio di Presidenza che riguarda
La resistenza in giudizio
In un contenzioso di particolare rilevanza e di specialissimo contenuto
Davanti alle sezioni unite riunite della Corte dei conti siamo stati tratti in giudizio dalla sezione regionale del Lazio della Corte dei conti
La quale contrariamente atti alla
L'interpretazione prassi applicativa
Diritti di moltissimi anni che abbiamo alle spalle ritiene che
Il il Consiglio Superiore benché sia un organo di rilevanza costituzionale debba essere sottoposto al controllo dalla Corte dei conti
Noi non intendiamo sottrarci ad alcun controllo e ci mancherebbe altro ma
Il principio
Ha delle declinazione di diversa natura che tutti quanti noi conosciamo e quindi insomma è una pone impegno di particolare rilevanza proponiamo al Comitato di Presidenza propone di resistere in giudizio
Nominando un avvocato del libero foro che abbiamo individuato nella persona del professor avvocato Alfonso Celotto
Che monito di particolare professionalità e competenza su questa specifica materia venduto anche esperienze
Molto confinanti diciamo così come il tema oggetto del giudizio
Ci sono interventi
Consigliere Zaccaria prego
Solo per preannunciare e mia dichiarazione di voto piccoli intervengono alloggiato subito S.r.l. solo solo per preannunciare il mio voto contrario alla ragione
E la medesima per cui ho votato contro anche in precedenti occasioni io ritengo che ci si possa fidare
All'Avvocatura dello Stato che non sia necessario ricorrere quindi per la scelta dell'avvocato non per l'avvocato perché non è una critica non ho capito notarili dell'aereo che cosa sarebbe non sono si
Bene
Nessuno
Ci sono altri interventi non ce ne sono anche favorevole a provare liberal se la mano chi è contrario chi si astiene uno astenuto la delibera pronti
Un voto contrario chiedo perdono
Passiamo all'essere bravi dalla terza Commissione
Si tratta della copertura di di posti esame dalla disponibilità al trasferimento d'ufficio avanzate per la copertura di un posto di magistrato distrettuale requirente presso la procura generale pubblica di Trieste
Pubblicare nove luglio due mila e quindici il relatore Consigliere Zaccaria
Prego consigliere Zaccaria pratica dalla terza Commissione
Procura dice pubblica Trieste
Dunque allora
Siamo passati alla terza Commissione
Terza Commissione ordine del giorno ordinario prima
Pure pratiche all'ordine la giostra relatore pratiche questa mattina il fenomeno e non erano non abbiamo strappato alla
Allora me la son passaporti allora prima pratica della terza Commissione
Effettua
Devo svolgere qualche rilievo
Che così largamente alloggi
Gli aveva
Sollecitato in taluni chiarimenti che ora li posso fornire
Turandot ministro nell'insidioso campo dell'ordinamento giudiziario posizione io cerco di fare mio meglio eventualmente subentrerà il presidente forse ci manderà provo provo a spiegare come stanno le cose qui si tratta di un magistrato che transitato dalla Tribunale di Milano alla
Corte di Trieste
Il passaggio avviene nel contesto del meccanismo del transito a sede disagiata cambia ed è regolato da tutta una serie di norme e di previsioni del circo
Nella Commissione a ritenuto che non vi fossero problemi abbiamo discusso a lungo in Commissione e anche più di in più di una seduta
Si è ritenuto che tutti quanti i parametri criteri e requisiti fossero soddisfatti e precisamente quelli tanto quelli imposti con il decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Quanto gli altri necessari per il transito alle sedi disagiate che prevedono in pratica la non applicazione centonovantaquattro di ordinamento giudiziario mi spiego bene
I requisiti sarebbero passaggio da una
Regione all'altra perché qui si passa da una funzione giudicante ha una funzione requirente
Non si può passare da preso dichiaranti ha funzione requirente secondo l'articolo tredici del decreto legislativo del due mila sei se non si passa da una regione all'altra
Occorre avere alle spalle almeno cinque anni di esercizio della stessa funzione e questo è un dato che risulta dalle carte
Il vincolo triennale per cui non si può transitare da un posto all'altro prima di tre anni non rileva quello in cui la centonovantaquattro ordinamento giudiziario non rileva perché
Stiamo passando una sede disagiata e quindi quel vincolo triennale non è rilevante
Il
Dottor Russo proveniva da Gorizia
è andato a Milano da Milano sta passando a Trieste
Però si è spostato di Regione sia pure per un periodo prete perché
Assunto le sue funzioni presso il Tribunale di Milano il sette di settembre ma era stato nominato il ventitré
Di
Marzo se male non ricordo
Il venticinque di marzo del due mila quindici
I rilievi sono ad altro mi sono fatto importante i rilievi della sua concorrente hanno riguardo fondamentalmente a che cosa al fatto che
Lui
Non aveva ancora assunto le funzioni al momento della scadenza del bando
Non aveva ancora assunto le funzioni al momento della scadenza del bando ma il suo passaggio a Milano era già stato deliberato in precedenza
Sulla base di questo dato si sono ritenute ma qui forse il Consigliere Forciniti mi può aiutare se del caso si sono ritenute le osservazioni della
Sua concorrente che la dottoressa
Adesso il nome mi sfugge la dottoressa Sartori si sono ritenute queste osservazioni non pertinenti ho ricostruito correttamente Presidente sì se stesso il senso se vuole aggiungere qualcosa ma
Se il Presidente mi allarmano l'aver complesse Presidente se mi è consentito perché siccome io per anticipare questa
Discussione per evitare che il Consigliere Zaccaria facesse la relazione credo chiedessi chiarimenti
Vi avevo anticipato certo magari con l'esigenza di comprendere siccome la delibera un po'sintetica
Sul punto delle osservazioni della dottoressa Sartori e la ringrazio ma le chiedo una ulteriore la vegetazione
Va beh Sinai forse migliore chiede agli occhi profilo di belli fair play collegati visto che poi mi si potrà dare una ripresa consigliere Gallo
La io mi ero studiato le osservazioni della dottoressa Sartori e credo che ponga un problema di sostanza
Oltre al dato formale al quale lei faceva riferimento che però ha un suo rilievo cioè il fatto che
Il dottor Russo ha preso possesso successivamente alla scadenza dei termini non è un dato neutro
Dal punto di vista sostanziale perché qui si pone un problema di elusione dell'articolo tredici comma tre
Del decreto legislativo centosessanta del due mila sei visto che il dottor Russo esercitava esercitato di fatto senza soluzione di continuità se non questa parentesi di pochi giorni perché di questo si tratta
Le funzioni nel medesimo distretto nel quale ora ritorna
Cambiando le funzioni
E
Diciamo senza che sia rispettato il limite stabilito dalla legge allora io credo che si ponga il meno
Non ho dubbi che la Commissione abbia riflettuto su questo punto ma vorrei che fosse chiaro a tutti
Che qui si pone un problema interpretativo sui limiti stabiliti dall'articolo tredici comma tre del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei
E di fatto si consente
A un magistrato di cambiare funzioni nel medesimo distretto senza il rispetto del limite stabilito dalla legge grazie
Posso intervenire
Allora queste storie diciamo già prima che facesse osservazione la dottoressa Sartori sono temi molto delicati e che
Diciamo siccome so hanno riguardato più posizioni in ambito di questa procedura concorsuale
La Commissione approfondito approfondimento che a maggior ragione è stato effettuato all'esito del osservazioni
E allora
Questo approfondimento è stato fatto innanzitutto sulla base di considerazioni di carattere di interpretazione delle norme di riferimento come a chi ha richiamato così come ha richiamato il consigliere Gallo
Ma anche sulla casistica di questo Consiglio Superiore diciamo che queste conclusioni cui giunge il consigliere Galoppi erano un po'quelle che erano venute in mente a tutti
Ed erano un po'quella che ha cercato quelle tesi che il Consiglio superiore
Ha cercato di sostenere anche nelle precedenti consiliature se non che e sotto diciamo i problemi che da qui a un momento analizzerò giuridici sono stati affrontati anche dalla giudice amministrativo
è i recuperando la casistica il Consiglio Superiore già nella scorsa consiliatura si è conformato alle decisioni del giudice amministrativo che vanno nella direzione poc'anzi detto primo problema è
Quale è da considerarsi sede di provenienza la sede di provenienza diciamo ricordo ora l'ultimo caso che non succederà un non problema di trasferimento da un giudice
Diciamo era era un caso calabrese è siccome si poneva un problema sotto i profili e la sussistenza di determinati presupposti proprio in ragione del fatto che il magistrato era stato trasferito pochi mesi prima e in ragione di un posticipato possesso non aveva effettivamente preso possesso nella nuova sede
è egli si era quindi ritenuta l'insussistenza dei presupposti per poter
Considerarlo legittimato per una serie di saggi alta il Consigliere andata in questa direzione il TAR a stabilito che la setta prendere in considerazione e quella che risulta dall'ultima dalla delibera di trasferimento quindi e il fatto che ci sia stato un posticipato possesso non poteva gravare sulla Paul sui diritti della
Magistrato che ha fatto domanda
è evidente che questo è un problema che si pone perché nelle procedure delle sedi disagiate non c'è nessuna legittimazione e allora era il problema di capire qual è la sede di provenienza quella di fatto o quella giuridica
Il giudice amministrativo ha deciso che
C'è un magistrato viene trasferito in un'altra sede
Solo perché si è ritardata la presa di possesso materialmente alla quando è stato quando diciamo al al tempo del bando ancora era materialmente in quella sede la sede di diritto però e quella
Per cui è intervenuto
Delle bare il CSM decreto del ministro quindi noi ci stilista che all'esito di un contenzioso che c'è pure stato e che ha dato torto al Consiglio Superiore già anni fa il Consiglio si sta conformando a questo un principio
Secondo punto che esaurì gene
è il problema della portata dell'articolo tredici cioè la norma che in questo caso riguarda e quella relativa al fatto
Che un magistrato nell'ambito della stessa regione o nella stessa a maggior ragione la Provincia ma pure nella stessa regione
Prima di poter cambiare funzioni da giudicanti a requirenti deve cambiare settore mi spiego chi passa dalla giudicante alla procura deve aver fatto cinque anni di
Svolgimento di materie civili si poneva il problema chi va fuori regione è rientra nella regione
E non so decorsi tre anni
Rientra in questo divieto anche in questo caso ci sono stati numerosi contenziosi eh la giurisprudenza amministrativa dominante perché ci sono state più Province a abbiamo recuperato le sentenze del giudice amministrativo anche del Consiglio di Stato
A stabilito che dire che chi proviene dal altra regione anche sia svolto nei cinque anni le funzioni in quella nella nella regione di destinazione
Diciamo questa ipotesi questa fattispecie non è cioè Inter Petraroia in questo senso
è contra legem perché l'articolo tredici non
Diciamo prende in considerazione solo i trasferimenti nella stessa regione ma se un ma senza il se la sede di diritto di un magistrato e Milano è viene trasferito da Milano a in questo caso Trieste
Non può o diciamo non può applicarsi l'articolo tredici perché un trasferimento da una una Regione a un'altra regione
E a nulla rilevano le considerazioni sul quinquennio
Anche in questo il Consiglio negli ultimi due tre anni a seguito di questi numerosi contenziosi di queste pronunce del giudice amministrativo si è conformato e allora all'esito di queste casistiche più volte portate all'attenzione il giudice amministrativo
Diciamo la Commissione all'unanimità deciso di conformarsi non solo perché è un sono renda vendi consolidati diciamo ormai Bellar consiglio superiore ma lo sono consolidate sulla base delle decisioni
Del giudice amministrati
Solo un se è possibile
Livio prego
Mi chiedevo allora questo caso è particolarmente eclatante perché il collega che ha fatto penale Gorizia
La ricoprire il posto di magistrato requirente distrettuale a Trieste quindi diciamo a due mesi dalla data dalla dismissione del PD pani di giudice potrebbe andare a Gorizia a sostenere l'accusa proprio col Ministero
Allora
Mi rendo conto della ricostruzione giuridica in punto legittimazione la mia domanda è più che altro spunto di riflessione se di fronte un caso di così evidente inopportunità
Rispetto la mamma di sistema come quella del
Non sia consentito alla Commissione di graduare il punteggio discrezionale
Prego consigliere funzione corrispondenti posso intervenire perché all'afflusso di i punteggi discrezionali queste come è noto in terza Commissione di
I i
Punteggi diciamo nei concorsi di primo grado o di magistrati distrettuali
Sono diciamo automatici non a meno che non ci sia un motivo per cui dare un punto in meno al merito perché ci sono condanne disciplinari perché c'è un giudizio negativo sotto il pro i loro attitudinale così come emerge dalle valutazioni di professionalità ma per un discorso di mera opportunità io credo che non sarebbe legittima una una
Una pronuncia di questo senso
Io voglio dire
Ne abbiamo trovati almeno quattro o cinque casi in cui diciamo per questo stesso motivo sull'applicazione l'articolo tredici il Consiglio aveva negato il trasferimento sono state tutte bocciate prima dal TAR e poi dal Consiglio di Stato
Quindi io voglio dire io penso che non siamo arrivati alla conclusione che al di là di questo incrocio di norme che può creare queste affetto
è la l'applicazione corretta per come viene interpretato ormai pacificamente
Dalla dalla giusto dalla dal giudice amministrativo la norma quindi qua non si tratta di una valutazione di Fasano di opportunità qui si tratta di approdare applicazione alle norme sulla legittimazione da una parte
E sul divieti di cui all'articolo tredici dall'altra e quindi è un'applicazione di mero diritto sulla quale ci siamo confrontati dando alla fine abbiamo deciso che questi princìpi consolidati
Sono quelli avallati dalla giudice amministrativo
Bene ci sono altri interventi
Non ce ne sono allora pongo ai voti la proposta di delibera chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno duettare quattro cinque
Chi si astiene
Nessuno
La della proposta di delibera è approvata
Colgo questa opportunità per
Informare il Consiglio ma credo che ciascuno di voi già informato che al la dottoressa
Maria grazie Guglielmi
Maria Rosaria Guglielmi
Oggi presta per l'ultimo giorno
L'ultimo minuto servizio presso questo Consiglio superiora gessatura perché a seguito della decisione assunta dal plenum
Da domani assume servizio presso la Procura di Roma quale sostituto procuratore io volevo credo a nome di tutti quanti vorrei ringraziarla per davvero perché
Noi abbiamo avuto solo per un anno al
Gran parte di voi e noi la possibilità
Di apprezzarne le doti di uno straordinario e umane professionali la dedizione la passione l'amore per il lavoro consigliare
E soprattutto abbiamo avuto modo di apprezzare i risultati del suo lavoro che sono state in alcune falsi ho potuto constatarlo di persona
Preziosi sempre di altissimo livello e quindi grazie per davvero per tutto quello
Che lei dottoressa ha fatto per questo Consiglio superiore per la magistratura italiana
E buon lavoro e tanti auguri
Che obblighi che ora uno splendido lavoro anche in prosieguo e
Ma
Allora il secondo punto concorso per esami a dieci posti di magistrato ordinario riservato la Provincia autonoma di Bolzano indotto che doveva essere consentendo due quattordici approvazione alla graduatoria di merito questa è una notizia il consigliere Porqueddu
Abbiamo fatto numerose delibere
Prego consigliere Forciniti
Sì finalmente siamo arrivati alla conclusione di questo salutiamo la dottoressa Guglielmi con molto guglie per Gore molto ordine del giorno
Dovrà
Nord però ripeto non ha
Dorme abbiamo
Allora aspettiamo il saluto la dottoressa Guglielmi
Va bene allora lei farà il giro nessuno di voi sequestrava guarda che per il secondo
Nel quale
L'avvocato salute erede
Prego ventuno
Allora
Consideriamo finalmente siamo arrivati a conclusione di un iter
Procedimentale questo concorso
Per riservato alla Provincia autonoma di Bolzano per magistrato ordinario come è noto
Un concorso che è la partecipazione di
Diciamo esclusivo per quel tipo di provincia perché ci sono più gruppi linguistici e c'è una proporzione
Da rispettare
Per la
Diciamo attribuzione dei posti di magistrato in quella provincia
L'interessato particolarmente farraginosa perché poi in corso di procedure intervenuta una norma
Che ha consentito di allargare la partecipazione anche I non residenti che comunque
Di hanno richiesto di l'appartenenza al gruppo linguistico
Ci accingiamo quindi ad approvare la graduatoria in base a chi ha superato
Lo scritto lo dopo alle valutazioni della Commissione
è e diciamo già da questo primo elenco successo al Comune riscontriamo
Che
Diciamo
Il numero dei posti messi a concorso rispetto il numero dei delle
Dei magistrati che hanno superato che sono stati dichiarati doni all'esso all'esito delle prove
Del concorso non diciamo
Ce ne sono alcuni in esubero nella nella in un inquinante in qualche gruppo linguistico e qualcuno in meno
Rispetto ad altri gruppi linguistici rispetto a quella che era stata la ripartizione ora noi ecco
Pensavamo di subito approvare questo tipo di graduatoria ma stiamo abbiamo intenzione nella
De diciamo Commissioni domani mattina
Nel trasmettere gli atti alla ministero per poi recepire questo decreto di approvazione della graduatoria di provare a India ad interloquire con la Provincia di Bolzano
Visto che abbiamo qualche magistrato in più idoneo
Che se sempre diciamo nel dispetto assolutamente della Provincia
Di Bolzano per la libertà cioè gli avvisiamo che se ritengono
Di poter rivedere le appartenenze gruppi linguistici c'è possibilità di assunzione di tutti quanti quindi diciamo una ecco abbi domani mattina immediatamente delibereremo di ecco questo lo dico per avere un quadro completo
Sulla situazione
Bene
Ci sono interventi
Consigliere Forte leone prego
Dunque questa pratica è stata ampiamente discussa in terza Commissione affrontata
In profondità ma però
Come già anticipato al Presidente della terza Commissione presente Forciniti mi ponevo semplicemente questo problema un problema di questo tipo ora
Massimo ha chiarito quali sono i termini
Della questione sono legati come è ampiamente noto a tutti al contenuto dell'articolo otto delle norme di attuazione dello Statuto speciale del Trentino Alto Adige in forza del quale appunto come è noto a tutti
I posti riservati ad uno dei gruppi linguistici che restano vacanti sono coperti da aspiranti degli altri gruppi linguistici ora
L'intesa che era stata preventivamente stipulata con i rappresentanti della Provincia di Bolzano
Che costituisce lex specialis nell'ambito della
Procedura concorsuale
Stabilisce che qualora il posto riservato al gruppo linguistico ladino non fosse coperto come
è
Risultato nell'ambito di questo concorso dove il gruppo ladino non ha visto nessuno diciamo superare le prove concorsuali il relativo posto viene attribuito al gruppo linguistico italiano quindi
Sulla base di questa disposizione in realtà
In automatico si dovrebbe prevedere che in luogo dei quattro posti per
Il gruppo linguistico tedesco
I due posti per il gruppo italiano vi fosse in realtà o vi possa essere un aumento di una unità quindi quattro per il gruppo linguistico tedesco e tre per quello italiano ora
Mi chiedevo se non fosse possibile da parte nostra sulla base diciamo della non solo normativa primaria e quindi l'articolo otto ma della lex specialis cioè
Della
Come ho sottolineato prima della intesa preventiva con i rappresentanti della Provincia di Bolzano a divenire
Fin dal principio cioè fin d'ora da parte del Consiglio a approvare una delibera che tenga conto in funzione integrativa di questo ulteriore posto e se quindi non si possa piuttosto
Preferire come prospettiva quella del ritorno dalla pratica in Commissione per integrare con questo posto
E oppure aprire quella interlocuzione cui giustamente fa riferimento massimo che sicuramente costituisce un punto di equilibrio in termini di soluzione mi chiedo soltanto ma è una riflessione a voce alta
Se
Approvando noi oggi questa delibera non poniamo un limite diciamo ostativo pro futuro alla eventuali integrazioni dei posti che peraltro per lo meno di un posto
Che deriva appunto dall'applicazione della normativa primaria e secondaria solo questo quindi
Tendenzialmente laddove diciamo si riuscisse a risolvere
Questa problematica
In tempi celeri con il ritorno in Commissione io avanzerei formalmente questa proposta del ritorno in Commissione
Grande
Ci sono interventi su questa proposta del consigliere Forte Leone
Prego consigliere porci
Ma io su questo non ho diciamo nessun tipo di problema nel senso che la graduatoria recepisce idonei e all'esito della prova concorsuale
Per come anche diceva il collega forte leoni
Per diciamo ampliare i posti
è solo talmente necessaria una interlocuzione con con con la Provincia di Bolzano perché la l'iniziativa del deve venire necessariamente alla Provincia di Bolzano
Quindi voglio dire noi possiamo ipotizzare io lo devo dire che informalmente ho già preso contatti col Ministero
Quindi diciamo l'atto finale della graduatoria e comunque un decreto del Ministro che prende diciamo che recepisce la delibera del Consiglio di approvazione
Dei vincitori di Concordia dei della del la graduatoria di merito dell'esito della procedura concorsuale
Ora è chiaro che sia che mandiamo cioè e le due strade sono o quella di approvare la graduatoria far partire questa interlocuzione e da qui a dieci giorni quindici giorni il Ministero
E se non interviene un'iniziativa della Provincia di Bolzano io penso che difficilmente si possa andare a rivedere stante in questo diciamo quadro normativo
Quindi in questo una inviteremo la Provincia di Bolzano a valutare che in questo modo potrebbe ecco avere al più assunzioni di giudici e su questo al Ministero mando Ettore c'è anche la copertura finanziaria non hanno problemi di questo tipo
Poi
La strada o è questa approviamo la graduatoria interloquiamo con la Provincia di Bolzano e se non interviene una valle iniziativa non c'è nulla da fare oppure ritornare l'avrà ed in Commissione aspettare fare l'interlocuzione ma se non interviene comunque diciamo in nessun nessun
Cenno nessuna iniziativa da parte la Provincia di Bolzano comunque dovremmo riportare tale e quale la graduatoria come quindi che voglio dire
Non so io son sono aperto a qualunque soluzione ha già anticipato che noi comunque domani chiederemo alla lo al delibereremo in Commissione di
Invitare la Corte la Provincia di Bolzano a rivedere all'esito di quella che è stata
All'esito di questa famosa rivederla diciamo una distribuzione tra i gruppi linguistici
Bene
Quindi da parte del Presidente la Commissione vi è una non opposizione a questa richiesta la poniamo ai voti chi è favorevole ad approvarla richiesta di rinvio in Commissione alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei chi è contrario
Uno
Durano vi prego di alzare la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci che chi si astiene uno due-tre quattro
Cinque e quindi respinto
Ci sono interventi sul merito della delibera non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due tre quattro astensione da delibera approvata
Passiamo adesso ha un contenzioso ricorso al T.A.R. Lazio proposto dal dottor Giovanni Di Nardo
Per l'annullamento del provvedimento del Ministero della giustizia di diniego di accesso formato sia in relazione stanza nove giugno due quindici di accesso agli atti per l'estrazione di copia degli elaborati dei candidati idonei relativa le buste numero
Pedicini andò trentacinque trend concorso palesava trasversalismo passi magistrato ordinario indetto con decreto ministeriale trentuno ottobre due mila tredici relatore consigliere Forciniti
Missione ha dato incarico all'Ufficio sui vigere parere e ICI conforme al parere del dell'ufficio studi che
Ci invitava a non intervenire in giudizio in quanto diciamo
Il Consiglio aveva rispettato tutti diciamo le le le
è diciamo le le le circolari di riferimento dando il nulla osta all'accesso agli atti nei limiti previsti alle circolari vigenti
Premi considero Pontecorvo che esse interveniente io credo che in questo caso
è uno dei rari casi in cui forse
Un rapporto di collaborazione con il cittadino ci è sembrato dovrebbe dare mi spiego meglio
Io credo che
Risolvere il problema con un non liquet sia
Poco dignitoso la nostra funzione in quanto in questo caso
Vi è una richiesta di accesso una richiesta di accesso formulato più volte da un cittadino
Per valutare degli elaborati di una Commissione di esame a magistrato
Dove sostanzialmente mi preme sottolineare i seguenti passaggi
Il dottor Giovanni Di Nardo
Aveva proposto ricorso al TAR proprio per il diniego l'accesso
Sottolineando che con domanda del trentuno marzo due mila quindici l'istante richiedeva rilascio delle copie dei propri lavorati nonché del verbale della seduta di correzione del verbale dei criteri di valutazione delle prove scritte del nominativo di un idoneo conto interessato
Per la notifica del ricorso gite giurisdizionale
Risposta del Ministero in data ventuno aprile due mila quindici
Comunicava il nominativo del candidato idoneo richiedeva e riversamento di diritti di copia
Con nota del ventuno quattro due mila quindici Spedali spedire ventitré quattro mila quindici i ricorrenti inviava le marche da bollo per avere questo accesso
Con nota del ventinove quattro mila quindici attesi ritardi rinvio da parte del Ministeri documenti e la prossimità mi l'approssimarsi dei temi decadenza avrà proposizione del ricorso all'istante richiedeva di essere autorizzato arabe alla visione dei verbali
Con successiva istanza del venti maggio due mila quindici richiedente richiedeva la copia degli elaborati relativi a tre buste
Con nota del tre luglio due mila quindici
Il ministero comunicava l'autorizzazione perché in questo caso è intervenuto anche il Consiglio superiore della magistratura
Autorizzando questa accesso il Ministero comunicava l'autorizzazione all'accesso per visione d'estrazione di copia in seguito apposita delibera il Consiglio superiore a magistrature siamo arrivati a luglio son passati quattro mesi
In data nove luglio due mila quindici ricorrenti si reca presso gli uffici indicati la suddetta comunicazione al fine di prendere visione destare copia degli elaborati contenuti nella busta
Ma non vi era alcun dipendente in servizio che potesse consentire l'accesso la documentazione richiesta come da nota d'ufficio passi nelle gare in allegato
Il dottor Roberto
Giovanni Di Nardo
Venuta apposta da Isernia
Chiedeva il in data nove luglio due mila quindici di spedirli
Con spedizioni e postale gli elaborati di questa
Busta ancora silenzio
Nuova istanza di accesso
A a base basano ARPA apposita delibera del CSM che autorizzava l'accesso previsione d'estrazione di copia
Detto accesso tuttavia si era rivelato impossibile a causa dell'assenza di tutto il personale dipendente
Ha detto in ultima istanza seguiva rigetto del ministero che richiama una delibera del CSM noi prendiamo una specifica posizione sostenendo insomma
Prima il Ministero autorizza menzionando la delibera CSM
Poi non vi sono quindi noi
Diamo una formale censura questo comportamento e sosteniamo anche da quanto precede si desume agevolmente che rilascia ricorrente di copia degli atti richiesti da parte Ministero
Non può essere assolutamente negata sia perché tale Amministrazione detiene stabilmente la propria copia
Sia perché la richiesta avanzata ricorrente diretto ma puntuale tutela delle sue posizioni giuridiche soggettive
Prendiamo un ulteriore posizione in particolare sussiste l'interesse ricorrente alla richiesta di visione ed estrazione di copia atteso che lo stesso ha già notificato ricorso giurisdizionale per l'annullamento del giudizio e di inidoneità
Quindi
Noi sosteniamo e diamo sostanzialmente ragion
Al ricorrente ribadendo il suo diritto all'accesso il ricorrente proprio per poter garantire questo diritto di accesso si rivolge
Si rivolge sia al Ministero notificando l'atto anche a noi il CSM per in qualche modo interloquire quindi garantire una su una una sostanziale contraddittorio
Anche con il CSM per poter in qualche modo risolve questa sua problematica che va avanti dal nove luglio due mila quindici
Io non credo che in una situazione di questo genere noi dopo aver preso posizione aver adottato una delibera
Alla fine ce ne laviamo le mani delibera di non intervenire volontariamente nel giudizio introdotto il dottor Giovanni De Nardo io credo che in questo caso
Occorra formalmente quanto meno un intervento non dico ad adiuvandum ma quanto meno provocare una interlocuzione con questo privato che chiede sostanzialmente di avere semplicemente
Una che venga esaudito un suo diritto all'accesso
Interventi
Non ce ne sono allora poniamo ai voti la delibera chi è favorevole ad approvarla se la mano
Alzi la mano chi è contrario
Uno due tre quattro cinque chi si astiene
La delibera approvata con collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottor Umberto Francesco Martino Rana il relatore Consigliere forse cinipide
Sì si tratta del collocamento
Fuori ruolo del dottor Rana magistrato ordinario che ha conseguito la quinta valutazione di professionalità altro al mente in servizio al Tribunale di Perugia per essere destinato al
Diciamo al ruolo di consulente giuridico presso l'Ufficio di Gabinetto del Ministro dello sviluppo economico la Commissione ha verificato all'esito delle modifiche di circolare
All'esito diciamo dei pareri fra l'altro favorevole degli organi di autogoverno locale che ci sono i presupposti per poterla collocare fuori ruolo e a
Deliberato all'unanimità di proporre al plenum relativa al collocamento fuori ruolo
Ci sono interventi sulla delibera
Non ce ne sono anche favorevole ad approvarla alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità
Dottoressa Emanuela Porcu magistrato ordinario nominato con decreto ministeriale del due maggio due mila tredici conferimento delle funzioni giurisdizionali ed assegnazione della sede il relatore il Consigliere Forciniti
è una pratica di routine si tratta del conferimento a seguito del delle delibere la Quarta Commissione cioè su proposta la Quarta Commissione
Valutata l'idoneità allo svolgimento e le funzioni giurisdizionali sì conferiscono CCD le il propone di liberali comprimendo le funzione giurisdizionale magistrato all'esito il tiro Dini ritardato per motivi diciamo di astensioni
Che hanno ora dalle attività perché hanno prolungato l'attività del tirocinio
Ci sono interventi su questa delibera non ce ne sono che è favorevole ad approvarlo alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dottoressa Giovanna Campanile richiesta di trasferimento ad altra sede
Relatore consigliere Fucci membri sì questo è un trasferimento di un magistrato in servizio all'Ufficio di Sorveglianza di Foggia
Che ha evidenziato una situazione di incompatibilità e quindi previo parere della prima commissione competente per materia la Commissione terza a
Proceduto al concorso alcol la cosiddetta ha valutato la cosiddetta domanda in prevenzione per
Superare una situazione di incompatibilità e quindi con le regole del concorso virtuale
Seguite pedissequamente così come previsti dalla circolare della terza Commissione si è disposto
E si propone al plenum di procedere al trasferimento e la dottoressa Giovanna Campanile
Alla Tribunale di Milano così come da sua richieste
Bene ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la delibera alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dottor Gianluca Mauro Pellegrini richiamo in ruolo ed assegnazione sede il relatore Consigliere pagasse che è assente giustificato chiedo al Consiglio farci un'idea di sostituirlo
In questo caso si tratta di si un
Di ritorno del ruolo da magistrato fuori ruolo da dal come da sua richiesta
Il si è proceduto alla poter ricollocare il ruolo del dottor Pellegrini che come da sua richiesta lo si colloca alla
Posto di giudice di tribunale di Frosinone
Consigliere Pontecorvo oggi assente io mi trovo costretto a chiedere i turni di questa pratica in Commissione in quanto credo che questo posto di
Punti dove che dovrebbe essere ricoperto dal dottor Pellegrini cioè il tribunale di Frosinone con funzione di giudice sia un posto attualmente è sub iudice
Nel senso che credo che sia un posto che è attualmente vi è una sentenza del TAR
Che da dovrebbe ha dato ragione in primo grado a un candidato che aspirava questo posto di cui francamente non mi ricordo il nome
E a seguito di un appello proprio proposto dall'Amministrazione avverso la sentenza di primo grado ci vi è stato addirittura rigetto
Nella sospensiva da parte del Consiglio di Stato e quindi credo che questo posto attualmente sia ripeto sub iudice quindi chiedo almeno un chiarimento pure ritorno in Commissione sul punto
Su questa richiesta di ritorno in Commissione ovvero sulla richiesta di chiarimento ci ci sono interventi il Consigliere
Io
Diciamo almeno a
Parere e negativo per
Più o motivi
In primo luogo siamo parlando di un magistrato il dottor Pellegrini che da dieci anni fuori ruolo esso su iniziativa visto che per legge del
Rientrati ha chiesto di rientrare in ruolo e ha chiesto di andare a Frosio a Frosinone abbiamo fatto legge eseguito le regole del concorso virtuale
è è
Diciamo e e si è è risultato vincitore del posto Anna
En a Frosinone peraltro o
Credo che ecco non
Ci sia
Per lei allora così così orario ricorrente Valcke era chiedo che si chiama e quindi chiedo curiosamente venga valutata questa posizione che la posizione della Gallura e a seconda eseguita nozioni consigliere valoriale se non mi avesse interrotto le al quadro che con decoro
E se non mi avesse interrotto ad essere arrivata la posizione di qualche era che conosco benissimo perché ne abbiamo discusso in Commissione allora in primo luogo io penso che il dottor Pellegrini comunque abbia diritto a dire a rientrare in ruolo perché
Il PIL nel caso contrario dovremmo assegnarle una sede d'ufficio a noi perché comunque non può rimanere più fuori ruolo l'ha chiesta mesi fa i posti era vacante
Peraltro un posto di giudice Tribunale Frosinone che io ricordi io credo che ci siano altre vacanze ora
Non ho con me una pianta organica certamente ce n'è una pubblicata e volendo si potrebbe comunque arrivare alla alla alla revoca del posto pubblicato con il bando che sarà espletato da qui a qualche mese quindi altra almeno un'altra vacanza dice in terzo luogo devo dire che il contenzioso del dottor Barca era stiamo parlando di un magistrato
Di prima nominati che
A adito il giudice amministrativo ritenendo di essere legittimato pur non avendo maturato i tre anni in
In di permanenza nella sede di prima destinazione come è noto già dal due mila e dodici è intervenuta la modifica dell'articolo centonovantaquattro ordinamento giudiziario che è estende la permanenza triennale nella nella se anche nella sede di prima assegnazione per tutti quanti
Il collega Val che era adito comunque il tarda
Che effettivamente gli ha dato ragione però devo dire che questo è un problema che si ripone che si si propone continuamente cioè che è
Il Consiglio di Stato su questa materia perché non è il primo ricorso sul problema del della permanenza biennale in prima sede avverso i centonovantaquattro così come riformulato dal legislatore
è qualche ettaro sta dando ragione però in Consiglio di Stato siete finora tutti i precedenti perché abbiamo analizzato in Commissione
Ho capito però tutti i precedenti e a hanno hanno al sono nella direzione che il Consiglio di Stato che dice che tre anni deve essere della devono stare tra quindi voglio dire
Vorrebbe cambiare idea il Consiglio di Stato questo e tutto è tutto possibile però finora tutti i precedenti del Consiglio di Stato vanno nella direzione
Della applicazione rigida del te triennalità della legittimazione triennale
Fra l'altro va in un'ottica di efficienza e l'Amministrazione perché un giudice di prima nomina stando tre anni in nella sede di di di prima destinazione evidentemente non potrà AA
Cioè rep diciamo più tempo si sta né in una sede e più efficiente un ufficio si stabilizza la permanenza nell'ufficio con
Maggiore efficienza degli uffici ma al di là di questa e di questo tipo di considerazioni i
I
Il Consiglio di Stato ha dato l'indirizzo
Abbastanza univoco in più pronunce è quei in quel diciamo
Un'altra vacanza c'è qualora dovesse dovesse
Risultare vincitore che le con il
Nel contenzioso sarà sarà trasferito a Frosinone
Quindi
Zelo onde corte
Invece mente una considerazione di carattere formale
Prendo atto della effettiva esistenza di due posti come comunicato in questo momento dal Presidente della terza Commissione ragione per cui non vi è nessun pericolo credo che vi sia una
Di disapplicazione di una sentenza in questo momento del gettito quindi operativa del giudice amministrativo quindi ritiro la mia proposta di ritorno in Commissione
Allora possiamo votarla delibera chi è favorevole ad approvarlo al se la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità adesso abbiamo una pratica secretata
Quindi prego di chiudere la porta
Possiamo riaprire le porte
Passiamo ora alle pratiche dell'ottava Commissione
Le prime due sì
Sono pratiche importando rinviato dalla seduta del ventitré settembre due mila
Quindici
Riguarda la prima circolare relativa i criteri per la nomina alla conferma sullo stato professionale e giudici onorari di tribunale
La seconda riguarda la circolare a dei criteri per la nomina la conferma sullo stato professionale viceprocuratori onorari
Io direi ferma restando la trattazione del voto autonomo per singola delibera coi creditori operatori sono i consigli alle ore Morgigni per entrambe le pratiche
Se intendono svolge la relazione congiunto congiuntamente diciamo così
Il presidente l'altro relazioni sono già state fatte la scorsa volta c'è una sola appendice nel senso che
Ritiriamo gli emendamenti che avevamo presentato la scorsa volta perché viene
C'è una proposta interamente
Sostitutiva rispetto a quelle
Fatte che recepiscono quelle che sono milioni massimi desiderate da della settima Commissione in un anno ad integrazione cani deposita una proposto una veramente sostitutiva
Recependo l'osservazione della Settima e immagino dell'esatta alle stazioni
Comunque consigliere Morgigni asini adesso la relazione come seguito la la la la
Il rapporto allora diamo ragione ma le vostre questa ossia adesso l'aborto non troviamo istituzione oggi un attimo devo solo sul parlarne un minuto e poi la distribuisco
Prego consigliere Morgillo
Allora cerco di essere sintetico la circolare ha una valenza diciamo come dire adeguatrice
Perché faccio riferimento a quella di giudici onorari perché in per il novantacinque per cento quella di vice Procuratore simile recepisce alcune prassi dell'ottava Commissione che sono state seguire in quest'anno anche dal plenum ovviamente che le ha fatte proprie
In particolare si tratta di tre punti che sono tali uno di questi innovativo ossia le disposizioni riguardanti le incompatibilità dei magistrati onorari che vengono allargate per adeguare
Le norme che sono attualmente di normazione secondaria vigenti alla legge in particolare non era previsto che fosse incompatibile con la funzione di magistrato onorario l'esercizio delle attività di negoziazione assistita
Siccome queste attività danno luogo a atti contrattuali che sono sostitutivi di provvedimenti giurisdizionali
Ci è sembrato come dire doveroso evitare una commistione anche l'immagine tra attività giurisdizionale e attività privata che al momento nell'ambito dei circondari dove si svolgono le funzioni non sarebbe vietata ai magistrati onorari questo perché fu già disposto
La divieto di esercizio dell'attività di media conciliazione proprio per non impattare sull'immagine pubblica dalla magistratura con attività lecite e legittime
Per coloro i quali svolgono sono abilitati a svolgere queste
Professionalità ma che possono dare luogo a fraintendimenti soprattutto quando si tratta di strumenti di risoluzione alternativa delle dispute
Conseguentemente questo uno dei punti iniziali qualificanti della
Proposta che pur restringendo in astratto le Facoltà di esercizio di attività professionali per i magistrati onorari abbiamo ritenuto di delimitare come tutte le altre incompatibilità i circondari proprio perché
Si tratta di distanziare le loro
Private funzioni da quelle pubbliche per lo meno nel territorio di appartenenza un'inibizione assoluta su scala nazionale non sarebbe stata possibile e non è possibile nemmeno e non è stata effettuata nemmeno per le altre incompatibilità
Il secondo punto sul quale diciamo ci siamo soffermati e quello della necessità di una serie di valutazioni
Relative alla professionalità dei magistrati onorari nel corso delle gare loro carriera quando come sta accadendo ormai da tredici anni di siano proroghe continue delle loro attività
Preciso che il disegno di legge in corso del quale non abbiamo tenuto conto per adottare queste che sono mere
A me gli adeguamenti diciamo a quello che già accade e ferma dal quattordici aprile non è calendarizzato Pino alcun modo al al Senato proprio perché noi immaginiamo già vi è stata una disposizione di proroga
Perché con la legge centotrentadue di conversione del decreto legge se non erro novanta è stato disposto che decadano tutti coloro che hanno più di settantadue anni al trentuno dicembre
Due mila quindici nelle funzioni di giudice onorario vice procuratore e più di settant'anni al trenta uno dicembre due mila sedici quindi realtà questo vuol dire che già vi è stata un'implicita proroga delle loro funzioni
E quindi necessario intervenire sul residuo corpo
Di coloro che sono in proroga inserendo la possibilità già esistente ma finora attuata solo in via Pretoria al Consiglio
Di valutarne le attività professionali con una quello che preciso che piano integrato che correttamente ha fatto notare il collega Forte Forciniti è un giudizio di idoneità alla prosecuzione mediante proroga
Già adesso è previsto che i procuratori della Repubblica i presidenti di tribunali annualmente redigano una documento nel quale si dà atto ossia una relazione sullo svolgimento dell'attività professionali
Questa relazione che finora è rimasta sostanzialmente lettera morta verrebbe quadriennali mente valutata per coloro che hanno avuto proroghe
Più lungo del quadriennio consentendo al Consiglio di intervenire a valutare delle professionalità sicuramente acquisite ma che possono dire delle problematiche anche visto osé
Quanto accaduta di diciamo immagino anche abbia l'azione che uno dei parametri che abbiamo indicato
La norma riprende come previsto dal articolo
Cinquantadue bis e seguenti dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda i giudici onorari
E dagli articoli settantuno e seguenti per quanto riguarda i vice procuratori riprende i diritti e doveri di magistrati onorari che sono identici a quelli dei magistrati ordinari laddove non compatibili abbiamo ritenuto un preciso che tutte le modifiche che sono state fatte sono unanimi anche
Quelle che accolgono i rilievi che erano state sollevate alla settima Commissione
Abbiamo ritenuto che fosse indispensabile rafforzare il controllo del Consiglio Superiore sullo svolgimento di queste attività dei magistrati onorari proprio perché ridurre lo spazio di come dire attività svincolata da qualunque parametro
Contestualmente essendo un mero richiamo quello che viene fatto alla procedura di conferma che già contiene questi parametri abbiamo
Richiamato
Detti parametri e dette precondizioni sotto due profili il primo prevedere espressamente la valutazione delle precondizioni gli equilibri imparzialità e indipendenza che è fondamentale
Per l'esercizio delle funzioni giurisdizionali sia giudicanti che requirenti e secondo un espresso richiamo i quattro diciamo parametri noti laboriosità capacità diligenza impegno che già sono oggetto della valutazione di conferma quindi si tratta di una specificazione
Di un'attività che già c'è triennale che subentrerebbe venivano erogati quando sono trascorsi quattro anni all'ultima proroga sullo stesso modello che le norme impongono per i magistrati ordinari
è un lavoro che è stato studiato con la struttura come fattibile è un lavoro che ha il beneplacito anche l'Amministrazione con la quale diciamo abbiamo do con Tatti informali ma serie fattivi
Ed è un lavoro che sicuramente consentirà una revisione di tante posizioni abbiamo magistrati onorari che non hanno più nessun tipo di valutazione da oltre dodici tredici anni
Questo c'è sembrato sinceramente una distonia col sistema ordinamentale complessivo e spesso spinge poiché i procuratori Presidenti ad attivare procedure di decadenza per violazione dei doveri
Nel componenti come salto nel buio perché non vi sono procedimentalizzazione i periodiche che consentano di svolgere queste attività
Un altro punto qualificante molto importante secondo me
Della variazione premetto che il testo della circolare delle circolari al novantacinque per cento è identico a quello che attualmente vigente quindi vi segnalo solo i punti di differenza
Un altro punto nel quale c'è stata fatta una variazione quella del procedimento disciplinare procedimento disciplinare che attualmente è garantito ma ne abbiamo recepito delle prassi che la Commissione segue che sono anche giurisprudenziali
Per esempio consentendo la presenza del difensore sia magistrato onorario che avvocato del libero foro cosa non espressamente prevista prima attuata dal Consiglio ma ormai diciamo procedimentalizzata anche in questa sede
E abbiamo inserito sempre con un richiamo alle norme generali sul procedimento disciplinare una possibilità molto importante di emettere anche la sanzione dell'ammonimento
Per consentire nei casi in cui la rimozione era troppo severa e l'archiviazione era troppo diciamo così blanda perché spesso abbiamo notato che si finiva sull'archiviazione negarsi intermedi l'applicazione di una sanzione che lasciando traccia in Ibis cose come la confermo oppure la nuova nomina in quanto
è una sanzione disciplinare che resta Della Valle resta traccia negli negli atti quindi queste tre modalità importanti qualificanti che sono
Ripeto la implementazione del numero di cause di incompatibilità il l'inserimento delle valutazioni personalità come ed unità al giudizio e la previsione di una sanzione ulteriore rafforzano gli strumenti contro il Consiglio sui punti dei quali erano sorte problematiche cioè le applicazioni e lato inserimento riguarda solo i giudici onorari in realtà questo punto
Dei magistrati onorari nell'ufficio del processo
Concordando così ci sono altre modifiche facciamo eventualmente nostre concordando l'abbiamo pensato di sopprimere
Queste previsioni demandando le ha una ulteriore procedura che potrà essere trattata dalla settima Commissione eventualmente in modo congiunto con
La Commissione ottava e quindi il nella parte relativa ai giudici onorari la normativa che fa richiamo si trova a pagina duecentoquindici Davico una rigo dieci
Viene verrebbe ecco è qui ecco qui la proposta si violerebbe soppressa con l'impegno di rimettere la settima Commissione il tutto anche le i riferimenti all'ufficio del processo alla disciplina della loro della partecipazione a queste attività come attività di udienza e quant'altro verrebbero soppressi con un'unica innovazione siccome in questi giorni è intervenuto un decreto del Ministro della Giustizia
Che disciplina proprio la partecipazione di magistrati onorari all'ufficio del processo proporremmo di fare nostra la dicitura di questo decreto in sostituzione di tutte quante le frasi che sono contenute
Nella circolare ripeto riguardano solo i giudici onorari perché vice procuratori non hanno questi richiami
Dicendo semplicemente che l'inserimento dei giudici onorari di tribunale nell'ufficio per il processo non può comportare lo svolgimento di attività diverse da quelle previste dalle disposizioni vigenti
è un po'nata dove tautologia ma consente di evitare e quindi non la facciamo nostra rimettendo voi ancora una volta la sede tabellare organizzativa quello che si vorrà ritenere di dire sull'impiego
Di evitare impieghi inappropriati essendo già oggetto di regolamento tra l'altro e quindi entrando in circolare solo per questa
Ragione abbiamo effettuato voi alcuni modesti adeguamenti alla disciplina la relativa alle assenze per maternità o per mancanza di malattia
In quanto vi sono modifiche normative che hanno esteso le norme relative magistrati ordinari sulle quali queste norme erano modellate faccio un esempio la legge sulla materni sulla modifica delle norme di maternità previsto che i congedi parentali non sono più fino a tre anni ma fino a sei anni conseguentemente la norma che per i magistrati onorari riferiva
Non a tre anni diciamo la possibilità di avere una diversa organizzazione del lavoro è stata portata se anni sul modello di quello che si sta facendo con la circolare delle assenze per i magistrati ordinari
Quindi ricapitolando la proposta viene modificata in questo senso accogliendo le osservazioni ripeto ce ne sono altre basta indicarle sopprimendo tutti i riferimenti alle applicazioni
Faccio solo la riflessione per il futuro poi che probabilmente questo strumento molto flessibile potrebbe essere utile perché rappresento che con l'anticipata cessazione dal servizio di alcune centinaia di magistrati onorari in particolare questo accadrà per i giudici di pace di saranno
Alcuni circondari che non avranno più magistrati onorari disponibili e non potrà esserci l'istituto per quello che riguarda il futuro poi ne parleremo giudici di pace della reggenza quindi rimarranno questi uffici se non approviamo la norma sulle applicazioni anche separatamente
Primi sguarniti di qualunque di qualunque supporto i magistrati onorari ma proprio per evitare che vi sia Commissione in questa sede
La Commissione ecco io ho parlato anche col Presidente lo riferisco adesso abbiamo discusso oggi in in Commissione lande manderei tutta questa materia che è contenuta se non erro nell'articolo sette comma sette a una successiva interruzione una successiva decisione come pure nell'articolo
Dodici commi due tre dodici subiscono la modifica relativa alla soppressione integrale
Di tutte le attività del ufficio del processo solo con l'unica sostituzione nel comma dodici della frase che vi ho detto adesso distribuisco questa modifica e resto a disposizione per ogni altro conferimento
Bene
Prego consigliere Pontecorvo
Ho letto con molto interesse e attenzione questa
Proposta di modifica di circolare
Prendo atto che sulla posizione di giudici onorari sono stati fatti dei passi da gigante in questi ultimi anni
Mi ricordo fino a tre quattro anni fa si parlava addirittura
Dei giudici onorari che non potevano avere un ruolo autonomo
Allora meramente un compito di sostituzione in caso d'urgenza oggi
Godono sostanzialmente di un regime
Non dico parificata a quella dei togati ma
Senz'altro un regime di alta responsabilità in effetti i Giudici onorari sono una risorsa
E il sistema di amministrazione della giustizia specialmente quando vengono utilizzati
In settori
Ove a causa di dell'atto tipicità di alcuni di alcune materie che proprio in ragione di una
Scarsa attenzione del
Legislatore
Sono rimasti in carico
Ai giudici togati mi riferisco al settore dell'opposizione l'ordinanza ingiunzione
A tutte quelle cause di modico valore e tutte quelle altre controversie che io in pieno quotidianamente i ruoli dei magistrati sono indubbiamente una risorsa allora mi chiedo io
C'è proprio una ragione per cui
Dover stabilire un numero predeterminato
Di giudici onorari per ciascuna Sezione mi riferisco in particolare all'articolo uno e numero due
Laddove si dice che per forza bisogna radicare questo questo valore
Stabilendo che i magistrati i giudici onorari del Tribunale mi riferisco anche la circolare faccio una valutazione onnicomprensiva sia per
I pretori vice Pretori procuratori e dei giudici onorari
Ha senso oggi
Predeterminare
Che il numero di giudici onorari di tribunale presso ogni tribunale non può essere superiore alla metà dei magistrati professionali previsti in organico
Per l'ufficio interessato salvo specifiche esigenze di servizio da motivare espressamente laddove sappiamo tutti
Che ci sono particolari settori specialmente nei tribunali
Di più ridotte dimensioni
E spesso dove gli organici sono estremamente carenti
I giudici onorari che ripeto
Hanno un trattamento giuridico che non può essere parificato al cento per cento a quello del giudice togato quindi non lo possiamo ragionare in termini di ruoli parificati spesso che i giudici
I giudici onorari hanno
Dei ruoli marginale dei ruoli ridotti quindi perché
Nel consentire
Ai tribunali e gli uffici giudiziari carenti
Di poter
A seconda delle gite esigenze del momento ricorre l'ausilio di un numero più o meno superiore a quello che noi predeterminato in base a dei parametri francamente
Non comprensibili
Secondo aspetto che io ritengo forse un pochino più delicato
Ed è quello che riguarda
Mi riferisco in particolare all'articolo dodici comma tre
L'articolo tre l'articolo quattro oltre le cinque ore la presenza
Ma fino a che punto è stato soppresso è quello che riguarda scusate
L'ultimo parallelo ultimo capoverso
Presidente ma perché altrimenti non riesco a capire non potrebbe essere allora infinita è perché se no no non riesco a seguire finisco
Ecco ravvisato meglio perché stabiliamo una regola sia l'abbiate pazienza suscita Enzio
No mi scusi consigliere Morgigni stava intervenendo Siino voglio solo sapere facciamole crei dei quali soci per l'occhiali e mi riservo di intervenire all'esito di questa proposta di modifica se si era in un esatto per tutto a regolare il regime giuridico economico delle prestazioni professionali rese e positiva e laddove si rinuncia anche un parametro rapportato a l'orario di lavoro
E l'orario di servizio cioè rinunciamo in toto a quello che viene evidenziato i punti terreni e quattro perché se questo questi due paragrafi vengono del tutto soppressi
Allora nulla quaestio
Se invece vengono riprodotti in un'altra formulazione mi riservo di intervenire in seguito perché ci sono alcuni punti che francamente non mi compete precisione le disposizioni che sono diciamo della quale noi proponiamo la soppressione sono
I punti ultimo dell'articolo dodici comma due cioè l'ultimo periodo e nel comma tre i riferimenti all'ufficio del processo perché
Le due disposizioni commi tre quattro realtà ripetono semplicemente norme di legge che già adesso sono vigenti e come quell'altra dell'articolo uno comma due che in realtà non è una modifica apportata dalla Commissione c'è già
Poi possiamo rivederci allora ritengo di interloquire lo stesso Presidente se mi viene consentito di intervenire
In quanto richiedo che sostanzialmente non sposta i termini della questione mi spiego meglio
Avrà forse male interpretato ma mi sembra di cogliere una contraddizione laddove giustamente noi affermiamo al punto quattro
Che il lavoro del magistrato non era portato un'area di servizio e questo è giusto perché noi
Oggettivamente
Abbiamo un obbligo fra virgolette di risultato quindi sotto questo profilo sono pienamente d'accordo però
Dove forse
Mi pare di cogliere un controsenso laddove noi stabiliamo l'articolo tre al di là dell'ufficio del processo
Sostanzialmente una duplicazione una triplicazione dei
Dei compensi dei giudici laddove si prevede
Si applica nel caso in cui supporterà gol oltre le cinque ore la presenza del giudice onorario di tribunale in udienza sia nel caso in cui si protraggono oltre cinque ore la presenza del giudice onorario del Tribunale l'Ufficio però su
Ci metto l'attività di udienza eccetera eccetera si prevede una duplicazione o addirittura la triplicazione dei compensi previsti vedi si applica sia nel caso in cui si protragga allora
Oltre le cinque ore la presenza del giudice onorario del Tribunale udienze sia nel caso si protragga oltre cinque ore la presenza del giudice onorario del Tribunale l'Ufficio
Per lo svolgimento attività d'udienza e c'era e c'è a tal fine vado
La presenza in ufficio finalizzata la partecipazione o di Enza la deliberazione eccetera
Sicuro tra di loro noi dobbiamo davvero continua e quindi mi sembra di capire volevo la presenza testamento alla stesura quindi il compenso che si cumulano tolto perché e se è così c'è qualcosa che non quadra nel senso che
Okay spiegava immane che ha
Era una delle no nel senso che io tolta avrò capito male io però in questo caso Rosselli cordoglio sorvolare parola appena finito luglio prego
E e nel se ho capito male mi scuso ma anche perché forse potrebbe essere chiarito un po'meglio
Se tuttavia così allora forse il caso di disciplinare un po'meglio questo obbligo di risultato cioè specificare meglio che cosa dovrebbero fare in queste cinque ore i Giudici onorari perché così come è scritto
Sostanzialmente non si capisce sotto un profilo di obbligo di risultato e non di orario di servizio che cosa qual è l'attività espressamente previsti ai fini della remunerazione ammesso che poi il CSM in questa sede
Possa disciplinare poco dettare qualche criterio in tema di remunerazione
Detto questo mi riservo di intervenire in seguito mi scusi consigliere Pontecorvo queste sue osservazioni le traduce in emendamenti al testo
Vorrei chiarimenti
Li traducono emendamenti o chiede ritorno dalla pratica in Commissione perché ritengo che non sia molto ben articolata la questione
Era soltanto per comprendere esattamente qual era la portata dell'intervento ha chiesto di intervenire per il consigliere Morgillo il quale interviene il consigliere Spina
Io volevo solo chiarire due cose allora intanto che
Sono d'accordo con l'osservazione del Consigliere Conte corporativa l'articolo uno comma due dico soltanto che è semplicemente la norma attualmente vigente
Non l'abbiamo modificata perché avevamo pensato di rendere più flessibile lo strumento attraverso l'istituto dell'applicazione spiego anche perché la norma che prevede una vincolo di pianta organica è stata inserita a seguito di richiesta dell'Amministrazione per motivi di bilancio in quanto questi decreti questi circolari sono state recepite con decreti ministeriali
Quindi la proposta che pure avevamo fatto diciamo così di modifica di questo articolo uno comma due non è stata poi portata avanti ed è rimasta la norma attualmente vigente
L'idea era quella in ipotesi che ci fosse stata necessita di flessibilità di agire sotto un duplice profilo sia perché attualmente la norma già vigente può consentire l'elevazione su richiesta specifica che già c'è in taluni uffici del numero di magistrati onorari in pianta organica
Che superano eventualmente il numero di quelli in ordinari in pianta organica
Con un'assegnazione ad hoc del Consiglio Superiore
Ma poiché questa norma poneva problemi perché era una assegnazione di numero superiore di magistrati in pianta organica e quindi salivano i costi sostanzialmente
Del sistema giustizia
Anziché modificare questa norma avevamo pensato l'inserimento e le applicazioni preciso anche che le applicazioni le abbiamo fatte le stiamo facendo sulla base della legge due mila dodici teorico circondari quindi l'idea era quella di dire lasciamo la norma così cose come
A inseriamo le applicazioni poiché adesso per venire incontro a una serie di osservazioni tecniche probabilmente fondate della settima Commissione abbiamo soppresso l'applicazione effettivamente
Ci potrebbe essere quello che c'è adesso un po'un po'di rigidità sull'impiego dei magistrati onorari perché formalmente il loro numero organico identico a quello di magistrati ordinari in pianta
L'unica cosa che rilevo però e che l'abbiamo comunque la possibilità di elevare né ad libitum il numero purché il presidente o i procuratori indichino le ragioni per le quali si chiede l'elevazione delle piante organiche fino ad oggi è sempre stata accolta questa richiesta
Quindi le strade sono due o modifichiamo la norma sulla quale noi non siamo intervenuti però questa non è una riforma diciamo abbiamo fatto però possiamo farlo adesso eliminando le parole
Per esempio da motivare espressamente oppure le parole specifiche esigenze di servizio basta una una riga
Oppure
Invece di sopprimere la disposizione sull'applicazioni che un rigo sostanzialmente che dice che si continua ad applicare le norme sull'applicazione
La lasciamo e quindi queste sono due opzioni che propongo alla collega Montecorvo possiamo vedere di adesso esaminare per le altre osservazioni preciso che
Per quello che riguarda
La articolo quattro comma uno bis eccetera eccetera noi abbiamo semplicemente copiato il testo di legge precisando che ovviamente la camera di consiglio deliberativa è un'attività di udienza penso che nessuno dubiti
La circostanza che quando il giudice si ritira in Camera di Consiglio per deliberare faccia parte dell'questa attività dell'udienza
Preciso anche che qui abbiamo nell'interlocuzione col Ministero segnalato che non ci sono problemi da un punto di vista di Baget prima perché
La più di due indennità quotidiane non è possibile in nessun caso riconoscere
E quindi noi non interveniamo su questo strumento che è disciplinato da legge e secondo perché ci siamo limitati a cui fare questa osservazione nei casi in cui nel giudizio penale
Vi è camera di consiglio con motivazione contestuale le parti permangono tutte il verbale infine all'udienza viene concluso quando il giudice esce da lettura dei provvedimenti con motivazione contestuale accade nel civile invece molto spesso col sistema del duecentottantuno sexies
Ma anche con le sentenze a seguito di opposizione a
Ordinanza ingiunzione in sede amministrativa oppure in materia di lavoro di locazioni
Che il verbale venga chiuso con le parti che sostanzialmente si allontanano in queste ipotesi pur esistendo una camera di consiglio deliberativa
Senza soluzione di continuità che viene tenuta dal giudice contestualmente all'udienza principale civile
Di tutto questo non c'è traccia se non è la sentenza ci sono stati segnalati problemi nel senso che queste attività non sono state ritenute propriamente attività di udienza pur essendo lo perché sono fatte in stretta continuità con l'udienza
E per evitare che diminuisca la produttività in quanto il giudice a questo punto noi pari sono stimolati a non fare le decisioni a rinviarle perché chiaramente loro risulta che non hanno fatto ti ho udienza con invece sono fisicamente presenti e depositano anche il provvedimento alla fine dell'udienza di precisare che questa ossia
La stesura e la deliberazione in camera di consiglio del provvedimento contestuale
Con chiaramente di penale questo un problema che non si pone sostanzialmente e diciamo rientrante nella un concetto di attività di udienza perché la legge parla di attività di udienza non parla di udienza in quanto la Camera di Consiglio questo è
La invece disposizione successivo del comma quattro
Che parla
Della dovere è una norma sostanzialmente già esistente
Che dice che il magistrato onorario deve evidentemente assicurare l'adempimento alle prescrizioni e Presidente del Tribunale o del procuratore relative al servizio in che senso molto spesso ci sono problemi perché alcuni uffici hanno la prassi di raccogliere le disponibilità
Dei magistrati onorari e di adeguare su queste impegno dei magistrati onorari
Però serve uno strumento diciamo decisionale come la circolare
Che consente presidenti e procuratori di far valere il vincolo funzionale cioè di dire al magistrato onorario che deve definire una serie di procedimenti dei quali è un incarico noi abbiamo riscontrato problematica con la presenza nei casi di turni per i giudizi direttissime i
Di udienze fissate per la trattazione di procedimenti
Con misure cautelari e quindi in questi casi abbiamo ritenuto di specificare che fermo restando che non c'è l'orario di servizio il magistrato onorario necessariamente quando il capo d'ufficio fa una disposizione
Un ordine di servizio per le procure o un'attività di esecuzione dei provvedimenti tabellari debba svolgere assicurare la presenza in tutti i casi in cui è prevista
Dalle disposizioni organizzative proprio per evitare che in virtù della mancanza di un vincolo di rapporto di impiego ma con la presenza solo di un rapporto di servizio una libertà assoluta comportasse ciò che accade cioè che la mancata
Dichiarazioni di disponibilità svolge l'incarico venisse interpretata come possibilità di allontanarsi ad libitum ma non svolgeva attività giurisdizionale
Questo anche in relazione alla circostanza che in alcuni casi Caveri uffici ci hanno segnalato questo fatto con contestazioni disciplinari quindi
Articolo dodici comma quattro nasceva da questo quindi sintetizzo sull'articolo uno comma due se vogliamo possiamo intervenire levando quelle quel limite ripeto è un limite già esistente ma lo possiamo probabilmente togliere
Sull'articolo dodici comma tre nulla questo va via questioni relative al processo le altre attività di udienza sono praticamente la trascrizione letterale di quanto è già scritto nell'articolo due
Nell'articolo quattro comma uno bis interpretando come attività di udienza non soltanto l'udienza in termine tecnico pubblico ma precisando che riguarda la Camera di Consiglio che menzionava da questa norma e che nella camera di consiglio ordinariamente incivile anche si deliberano improvvisi di provvedimenti tutto qua insomma poi
Se non c'è con cominciamo accordo possiamo sopprime tutte e due lo ripeto il quattro di fatto già e parte da circolare ed è una modifica parziale tutto qui voce del collega Spina che non so cosa voleva si adesso cediamo la parola al collega Schepisi legalmente da poco
Non parlo più questo intervento ma fa fa appello
Fa appello alle sue risorse per spiegare che condivido il discorso
Che ha fatto il dottor Marelli il Consigliere Morgigni però il comma però tre precisazioni
Posso silenzio per favore stazioni che le precisazioni sono tre e non una sola
Tre precisazioni la prima è questa che
La
Che il
Tutto quello che ha detto il consigliere Morgigni e condivisibile in linea di principio
In ogni caso questa la seconda considerazione il quello di cui stiamo discutendo che il comma due
Il ultimo periodo e il comma tre risulta peraltro soppresso dall'ultima indicazione
Terza considerazione però io per una chiarezza siccome nello stesso emendamento che ha presentato il del Consigliere Morgigni si fa riferimento all'articolo dodici
Comma otto in cui si dà a sostituire il comma otto faccio presente che il comma otto non esiste
Nell'articolo dodici quindi non capisco se una sostituzione o un'aggiunta questo è quindi giusto per fare un po'di chiarezza perché se no parliamo parliamo parliamo
Mandiamo un po'al tardivo
Siccome nell'emendamento che sto presentato si dice che l'articolo dodici
Sostituire il comma otto con il seguente comma otto non esiste
No sarà c'è stata già vale nella cella motto ma no ma c'è l'emendamento sostitutivo scusate qui stiamo parlando più forte guardano il comma otto della precedente delibera siccome l'atto io delibera che l'emendamento sostitutivo la pratica uno
Di A due mila quindici che questa tenuto io ciò pagina duecentoventidue ma un articolo pagina perché c'è l'emendamento sostitutivo
Avete presente è stato presentato dalla Commissione
Di una proposta sostitutiva Forza Italia dalla pagina marito di altro non c'era pagina perché questa è una pazzia potrebbe essere contenuta nell'ordine del giorno abbiamo invece
Sì ma non ho capito a cosa serviranno riferimento scusami ti chiedo scusa
Inedito si
Allora
Siccome allora siccome sono stati presentati due emendamenti sostitutivi
Uno alla pratica numero due R
Di a due viatico mille quindici vice procuratori onorari e quella uno viado mila e quindici
E questo è emendamento sostitutivo qui dell'intera pratica
Quindi praticamente la pratica dell'ordine del giorno è sostituita da questa
Quindi se noi stiamo parlando di una pratica sostituita con questi e non della pratica sostituta scusate l'espressione
Non ci capiamo allora nella pratica che sostituisce l'ordine del giorno non c'è più il comma otto è questo che volevo dire
No mi scusi eh mi scusi mi scusi mi scusi io ho due emendamenti o un emendamento allora signor Presidente uno via due mila quindici allora abbiamo due
Formato da uno due tre quattro
Paragrafi un un altro emendamento formato da un paragrafo visori sarebbe questo sito benzina però vado a pagina duecentouno fino a quel problema mi scusi se la interrompo tra il Presidente Nottola
Io lo trovo l'emendamento indicato a pagina duecentoventidue a signor Presidente è questo che volevo spiegarle non esiste più una pagina duecentoventidue perché non bisogna fare riferimento all'ordine del giorno
Marco in una nuova
Proposta ma questa è quella che fu presentata la volta che è stata inserita nell'ordine del giorno io poi io devo necessariamente far riferimento all'ordine del giorno già ribellarsi
Ripeto sono troppo no nodo sotto la Manica Cina solo per chiarimento nella allora vorrei che il chiarimento fosse fatta anche alla Presidenza la Presidenza un ordine del giorno con degli emendamenti
Che all'ordine del giorno si riferiscono e che sono adesso coerenti quindi vorrei sapere se il testo diverso che testo ci si riferisce dove lo si ritrova
Allora signor Presidente signor Presidente aveva chiesto di parlare Andamane volevo spiegare qual era la mia la mia cioè
Io oggi mi mi sono trovato questa mattina ed è c'è stata dati in Commissione astenuto del plenum del sette ottobre ordine del giorno ordinario
Un emendamento sostitutivo l'intera pratica quindi a quello che è l'ordine del giorno indicato oggi qui non posso più fare riferimento per
Questo
Che
Ma non è stato fermato e forse non mi sono spiegato
Attualmente
L'ho detto all'inizio forse non sono stato chiaro io nell'inizio della seduta e identico ciò che è stato dato in Commissione e identico a ciò che purtroppo essendo inserito all'ordine del giorno di oggi
Viene fatto dall'emendamento che io ho presentato perché anziché quella proposta unitaria ho soppresso punto per punto per venire incontro alle singole richieste quindi se si fa riferimento all'attuale ordine del giorno si vede che essendovi ancora contenuto l'articolo dodici comma otto
Viene sostituito da quello che io allora scusate il mio anche per capire perché
Probabilmente anche la stanchezza e saranno sono stati in Commissione
E credo normalmente di essere attento
Probabilmente vi è sfuggito qualcosa allora queste due cose queste due cose queste due
Quello che nell'ordine del giorno odierno la mia risposta è questa questi due emendamenti sostitutivi non esistono più
Scusami non sono stati formalizzati ve ne sono altri che sono stati appena distribuire ha detto in apertura di discorso allora ora però basta scusate vi dico qual è lo stato degli atti della Presidenza come mi viene riferito che la segreteria
Allora noi abbiamo un testo
Qualsiasi altro testo che è stato depositato i meccanici in
In Commissione non è stato trasferito in questa sede e quindi qui non c'è
Noi abbiamo il testo originario con gli emendamenti presentati qualche soldo adesso perfettamente coerenti quindi a questo io mi dava perché il testo che la Commissione mi dice la Segreteria non è mai stato trasferito in questo settore
Quindi noi non possiamo considerarlo neanche esistente ha chiesto di intervenire le chiedo scusa di avevamo la no lei non deve chiedere scusa proprio a livelli di qualità
Non si preoccupi abbiamo capito niente neanch'io la parola al consigliere Forte leoni
Presidente debbo riportare ai colleghi Consiglieri
Lo farà credo anche il presidente addirittura dalla settima Commissione quelle che sono state le riflessioni devo dire anche le particolari perplessità che
Sono emerse ieri nel dibattito della settima Commissione con riferimento al contenuto di queste due circolari perché sono due una riguarda
I giudici onorari di tribunale e l'altra il vice procuratori onorari
Vi sono alcune riflessioni che sono state fatte in Settima perché perché chiaramente come ampiamente noto la materia
Relativa spesa in modo particolare in modo specifico alla distribuzione dei carichi di lavoro
è
Alle agli adempimenti alle competenze dei giudici anche onorari va ripercuotersi ovviamente come è facile intuire
Da un lato sulla organizzazione tabellare del lavoro negli uffici giudiziari dall'altro ovviamente sui carichi di lavoro assegnati i singoli magistrati sia onorari che togati
E allora la prima riflessione che faccio è la seguente proprio sul metodo diciamo per l'approvazione della presentazione da parte dell'ottava Commissione di questa circolare
è essendo una materia quella delle competa relativo alle competenze non tanto allo status giuridico quanto relativo alla nomina
Chi ha i presupposti delle nomine e quindi ad altri profili diciamo
Esclusivamente soggettivi da un punto di vista tecnico giuridico quanto con riferimento I profili oggettivi cioè quelli relativi alle competenze dei giudici onorari
Sarebbe stato preferibile un confronto anticipato con la settima Commissione
Per valutare la compatibilità tra
Il contenuto modificativo dalla circolare è la circolare sulle tabelle eh
In particolar modo sulle applicazioni ora
Ci viene detto che
Sull'istituto dell'applicazione
Si vuole intervenire in termini emendativi però da un lato rilevò che come giustamente sottolineava anche lei Presidente il testo
Che noi Consiglieri abbiamo a disposizione qui oggi per effettuare le nostre valutazioni è un testo che io non vedo modificato rispetto in questa parte rispetto
Alla testo originariamente posto
A alla nostra attenzione il nostro bagaglio eh si fa ancora riferimento a una istituto applicabili in termini generali quello dell'applicazione ai giudici onorari
E i vice procuratori onorari addirittura in materia in relazione i vice procuratori onorari
Si stabilirebbe l'ipotesi che il Procuratore generale procede all'interpello per la destinazione di vice procuratori onorari per tutti gli uffici di procura dei distretti cosa che francamente
Andrebbe modulata quantomeno con gli istituti del magistrato distrettuale requirente con tutti gli istituti che sono legati ovviamente all'aprile alle applicazioni e le supplenze noi diciamo questo
è vero che su questo fronte dell'applicazione
Mi si segnala il fatto che
Con un emendo SPÖ emendamento soppressivo sarebbe stato escluso però vorrei comprendere allora perché nel testo che è stato dato annui oggi qua in Consiglio e noi dobbiamo far riferimento a questo
Il contenuto di questa disposizione ancora viene non si comprende allora se vi sia stata una
Carenza di coordinamento tra il lavoro dell'ottava
è
Il materiale che è stato messo a disposizione dei singoli consiglieri oppure no perché noi siamo chiamati a FOTA are su ciò che ci viene consegnato in relazione
Alle pratiche relative alle singole Commissioni le specifiche commissioni e ciò c'è stato consegnato in ieri è abbiamo portato oggi qua al plenum
Devo anche sottolineare un altro profilo di criticità che francamente avrebbe necessitato di un preventivo fa aglio
Condiviso con la settima Commissione
Questa prospettiva di riforma riguarda appunto
Quella passaggio relativo alla circolare dei giudici relativa i Got ai giudici ordinari di tribunale nei quali si fa riferimento ha un limite non inferiore a un terzo
De
I procedimenti che debbono comunque essere assegnati I giudici onorari di tribunale cioè si individua diciamo
Per la prima volta queste per la prima volta perché è un'ampia disposizione assolutamente innovativa o un limite
Di carico di ruolo dei giudici
Onorari di tribunale come a dire non vi possono essere i giudici onorari di tribunale
Che non lavorano perché nella proveniamo diciamo nell'incipit della circolare si dice espressamente che si
Vuole fare in modo che vengano meno quelle figure
Meramente nominali di giudice ordinario di tribunale
E si vuole fare in modo al contrario che i giudici onorari di tribunale siano tutti effettivamente impegnati e allora si inserisce questa regola della
Carico di ruolo non inferiore a un terzo rispetto i magistrati ordinari ora
è del tutto evidente che questa disposizione
Non può essere come dire atomizzata dal contesto delle circolari sulle tabelle perché
Nel momento in cui noi introduciamo una disposizione di questo tipo
Ovviamente in tutti gli uffici giudiziari dovranno intervenire modifiche tabellari ad hoc per rivedere i carichi di ruolo all'interno dell'intero ufficio quindi
Io non entro nel merito della bontà di questo tipo di soluzione eh nel merito una soluzione sulla quale possiamo discutere ok possiamo essere d'accordo o meno
Ovviamente fa parte della differente opzione
Culturale alla quale accediamo se riteniamo che
La
Attività giurisdizionale possa essere destinata per estensione sempre più i giudici non professionali
Accediamo alla soluzione ovviamente
Proposta dall'Ottava Commissione se riteniamo invece che
Vada salvaguardato ovviamente un certo grado di professionalità nell'operato della nell'operato dalla funzione giudiziaria allora dobbiamo interrogarci
Sulle ripercussioni sulle conseguenze che questo limite a
E allora io penso che la introduzione
Di un un criterio di questo tipo di un limite di questo tipo debba essere quantomeno condiviso con la Commissione che si occupa di organizzazione degli uffici giudiziari
Io ludico espressamente
Al consigliere Morgigni avrei gradito fortemente che su questi temi ci fosse stata una condivisione una collegialità che peraltro vi è sempre quando si pone mano ad una modifica di circolare
Invece in questo caso noi ci siamo trovati diciamo ad o fare trattare oggi è infatti la conseguenza è data da
Ciò che stiamo vivendo in questa seduta plenaria laddove alcuni consiglieri non colgono neppure della medesima Commissione alla quale appartiene il relatore
Se siano state operate o meno degli emendamenti agli emendamenti rispetto a quelli soppressivi o meno insomma una gran vaga avrà
Che secondo me espressione della confusione evidentemente nella quale
è maturata probabilmente
O è stata geneticamente partorita questa circolare che io riterrei direi che
Vada assolutamente rivista io
Poi colgo un profilo di
Devo dire contraddittorietà e diffidente
Tra l'istituto della conferma del giudice onorario del vice procuratore onorario con la introduzione ex novo
In assenza di norma primaria dell'istituto dalla valutazione di professionalità quadriennale per il giudice onorario non che io sia contrario al fa alla valutazione al vaglio critico dall'operato del magistrato onorario ma
Nel momento in cui esiste un istituto legale quello dalla conferma che stabilisce che
Debba essere sottoposto a conferma e quindi a fargli o critico della professionalità il giudice onorario ogni tre anni mi si deve spiegare
Come è possibile sovrapporre questo giudizio di valutazione della professionalità ai fini della conferma
Con quello delle valutazioni di professionalità quadriennali mi spiego immaginate un giudice onorario che
Al terzo anno viene sottoposto a valutazione di
Per la conferma
Al quarto anno cioè solo un anno dopo viene risottoposto a valutazioni di professionalità
Dopo due anni arriva al sesto anno e tiene di nuovo sottoposto a valutazione di professionalità e dopo un anno ancora insomma
Presidente chiudo qua
Chiedo scusa Presidente
Perfetto sto chiudendo per dire mi pare che tutti questi profili
Richiedano eh
Faccio questa richiesta a tutti i consiglieri di rimeditare profondamente su questa circolare chiedo che vi sia un ritorno in Commissione di questa circolare che si voti
Ora su questa mia proposta è che all'esito del ritorno in Commissione si disponga una seduta o più sedute
Congiunte tra ottava file settima Commissione per valutare
La compatibilità di queste proposte
Della circolare avanzata oggi con le le circolari esigenti in materia di organizzazione degli uffici quindi lei formalizza
Differenza dirla formali devo consigliere Pompei con la formula riservato le formalità formali allora sicuramente meno anche perché
Il dibattito teso grazie chiarisce arrivare la ha chiesto sia davvero il consigliere Gallo Pippo il Consigliere Forciniti e poi la consigliera Balducci ricorda i consiglieri che ciascuno che non sia già intervenuto a disposizione dieci minuti
E successivamente per la nel secondo giro altri tre minuti prego Consigliere la ringrazio sicuramente sarò più breve dei dieci minuti che lei mi ha concesso come da Regolamento la volevo fare una sottolineatura di carattere generale
Condivido integralmente l'intervento del consigliere Forte se ogni e naturalmente sosterrò la sua richiesta di ritorno in Commissione perché mi pare che siano state poste a fondamento di questa richiesta delle Regioni inoppugnabili
Io vorrei solo evidenziare un passaggio
Della relazione illustrativa alla modifica della circolare che è indicativo di un principio
Che vorrei condividere partecipare con l'assemblea plenaria perché mi pare un principio sul quale almeno vi debba essere una riflessione consapevole
Il passaggio è il seguente nel contempo per fronteggiare
Le pressanti esigenze degli uffici requirenti è stato previsto un impegno minimo per ciascuno il giudice onorario di tribunale
In queste poche parole si introduce un principio
Certamente legittimo sicuramente formulabile ma assolutamente innovativo e direi rivoluzionario rispetto alle postazione di carattere generali che per decenni l'organo di autogoverno ha dato in ordine i principi generali di utilizzo della magistratura onoraria
Il principio generale che ha sempre informato
La circolare sulle tabelle
è stato quello dell'utilizzo residuale
Della magistratura onoraria in caso
Di particolari esigenze dell'ufficio o nei casi in cui la norma consentisse un inserimento
Temporaneo nella nelle attribuzioni organiche della magistratura professionale questo è diciamo la cornice di principi generali in cui si colloca
Il l'utilizzo della magistratura onoraria prevedere ora
Come indicazione di carattere generale l'utilizzo l'impegno minimo
All'interno di un ufficio giudiziario per i giudici onorari significa sovvertire radicalmente il principio della residualità della utili dell'utilizzo della magistratura onoraria
E le perplessità che io voglio esprimere sono collegate
Alle ragioni di fondo che hanno sempre condotto il Consiglio Superiore lo ripeto almeno negli ultimi vent'anni ad affermare il principio dell'utilizzazione residuale cioè la
Come dire diversità
Assolutamente fisiologico ma una diversità tra le attribuzioni della magistratura professionale e le attribuzioni della magistratura onoraria in relazione alle modalità di nomina di selezione di con ferma questo per evitare
Che una diciamo utilizzo un minimo garantito per così dire in termini sindacali della magistratura onoraria potesse essere in qualche modo
L'anticamera della stabilizzazione della magistratura ordinaria o meglio di una misura che sempre i Consigli superiori hanno guardato con profonda preoccupazione
Quella del possibile reclutamento straordinario
Per quanto riguarda la copertura degli organici della magistratura professionale allora io mi permetto sommessamente di rappresentare le possibili implicazioni di sistema di un'affermazione di questo tipo
E di conseguenza credo che una riflessione più ponderata sul punto richieda una riconsiderazione del tema nella Commissione grazie
Stato per fare ma è un errore intervenire da questa autorevole postazione vicino alla Presidenza di solito io sto nelle retrovie allora
Diciamo il mio intervento è molto facilitato essendo intervenuto dopo dopo vari colleghi e quindi diciamo dopo che sono state sviscerate tante cose
Probabilmente io penso che
Oggi è difficile votare questa circolare proprio perché
Non abbiamo le idee chiare sul tante diciamo su tutte le modifiche che sono state apportate perché
Diciamo condotte le osservazioni che sono state fatte oggi e che sono state fatte magari pure informalmente per i i così
Qualche mi ha preceduto ha fatto riferimento alcune valutazioni che sono state fatte in settima Commissione
Magari altri colloqui informali ci sono stati tra membri di altre Commissioni con quelli dell'ottava
Probabilmente ecco oggi il testo che ne viene fuori e non lo abbiamo chiaro come come come
Non vorrei richiamarmi anch'io all'intervento del consigliere Spina ma come anche ecco più volte è stato detto ed è stato evidenziato che
Un buon forse non abbiamo nessuno di noi in questo momento chiarezza di quello che il testo definitivo peraltro
Ecco
Peraltro all'esito di una serie di di interventi solo diciamo dico emendamenti soppressivi
Non abbiamo chiaro qual è il quadro d'insieme soprattutto
Coglie conigli emendamenti soppressivi probabilmente c'è pure una discrasia tra la relazione illustrativa della della circolare eh e testo effettivo della circolare
E allora ecco io quello che credo che quando meno l'esigenza di dare più coerenza
Ci sia di al testo
Poiché ha così a flash o no voglio dire sia chiara una cosa nessuno vuole buttare a mare il lavoro dell'Ottava perché personalmente io elementi positivi ne vedo una maggior una disciplina
Più stringente in materia di incompatibilità alla sicuramente un dato molto positivo così come ecco ne parlavamo prima informalmente tant'è che e il Consigliere Morgigni apportato questo emendamento è e il termine valutazione di professionalità nella materia degli onorari forse improprio tante che il Consigliere Morgigni lo ha trasformato in permanenza delle idoneità allo svolgimento delle funzioni
Questo ecco anche perché poi il consigliere Forte leoni così come avevamo detto ieri in quando ne abbiamo parlato in settima Commissione
Ecco parlare di valutazioni professionalità viene da evocare come dicevo il consigliere Forgione oggi evidenziato a una valutazione quadriennale in realtà
è un discorso diverso che mi sembra appropriato
Una valutazione lei don della permanenze l'idoneità alle funzioni
Perché perché siamo abituati al fatto che la magistratura onoraria di per sé incarico temporaneo con le proroghe di leggi riesci cioè ma sembra e oltre i termini previsti questo determina il fatto che dopo che si è dato una valutazione idoneità a seguito della conferma
Magari il il il termine con le proroghe di legge diventerà assolutamente diciamo il termine di di permanente dell'incarico vada nettamente al di là di quella che è la previsione originaria di legge
E allora probabilmente si può imporre nei casi di proroga di legge una valutazione dell'idoneità proprio per verificare
La i doni età del del dai giudici onorari
Per il resto sicuramente con con gli emendamenti soppressivi e ci sono stati
Tante problematiche sono superate
E quindi questo è vero però il tema di fondo ecco io non non non so secchi angelico con queste soppressioni per esempio se è stato soppresso
Le il comma sette dell'articolo dodici laddove prevede che
Hilla
Carico di lavoro di un giudice onorario deve comunque essere pari a un terzo almeno un terzo di un magistrato
Diciamo ordinario questo mi pare che ecco ci sia un'invasione di campo con con le attività della terza perché l'attribuzione al carico e del laser settima Commissione perché le attività
Sicuramente della distribuzione della del carico di lavoro deve essere prevista in sede di formazione delle tabelle e non può esserci un limite previsto da un'altra articolazione comunque da un da una circolare in materie giuridiche onorare perché
Diciamo una cosa sono anni che il Consiglio superiore ha fatto i salti mortali nell'andare ad interpretare le norme primarie per
Diciamo proprio per esigenze che vengono dagli uffici per utilizzare al massimo i magistrati onorari però ecco si estende per utilizzarli il più possibile però effettivamente la norma primaria nella ne prevede un utilizzo
Residuale e se noi andiamo a
Voglio dire a vedere quello che è stata l'evoluzione in settima Commissione sull'attuale within circolare vigente sulla formazione alle tabelle
Andiamo vedere che se cioè si è inventato questo istituto e l'affiancamento ma ricordiamoci che il titolare del ruolo anche nella affiancamento a un ha un ruolo di giudice togato
L'affiancamento il giudice onorario il titolare del ruolo benché svolge un arco fetta consistente di ruolo di giudice onorare il titolare ruolo rimane sempre il giudice togato
E quindi diciamo si fa
Un po'di coordinamento in questo in queste attribuzioni ci vuole ci vuole tra settima e ottava
Peraltro io ancora non ho capito se è stato soppresso meno quest'articolo non mi pare d'aver l'ho letto nell'emendamento questo comma sette dell'articolo dodici ter a mio avviso ma riformulato se rimane così come e soprattutto insisto un po'nella a relazione di accompagnamento si fa riferimento magari a tematiche che poi sono state soppresse
Dagli emendamenti cioè che con gli emendamenti soppressivi son venute meno
E quindi ci vuole più Bure più coerenza tra relazione illustrativa e relazione
E il testo effettivo nella circolare quindi io penso che quanto meno un rinvio si imponga e poi va beh lati latita alle applicazioni pare che dal testo sia venuto meno residua della relazione di accompagnamento però ricordiamoci una cosa
Il magistrato cioè dire ma usiamo la flessibilità dell'applicazione in altri uffici
Ma di qualcuno oggi si è fatto molto riprendono poi materia che è stato totalmente soppressa quella del trattamento economico del giudice onorario probabilmente non non è competente il Consiglio superiore a trattare questa materia
Però
Se il magistrato onorario viene retribuito singola udienza o la singola attività cioè
E non ha una retribuzione fissa come è noto evidentemente
Se noi l'applicazione se da un Magistrate incarichi cioè e incarico a un ufficio a un determinato tribunale est e poi non si
Lo si applica diamo i poteri a un Presidente di Corte e mi chiedo se non è previsto dalla norma come sia possibile
Ma diamo le attribuzioni per a diamo il potere un Presidente di Corte di di
Assegnare un magistrato in carico al Tribunale di Firenze al tribunale di Livorno io penso che voi si ponga un problema anche
Di di dispense e di rendere ci sarà un trattamento di missione che non è previsto
E diciamo i costi Corco verrebbe a costare molto di più il viaggio del da da Firenze a Livorno dell'indennità che viene data per svolgere quell'udienza quindi siamo attenti con certi istituti che se andiamo a correre molto al di là di quella che è la previsione della normativa e quindi in questo senso concludo il mio intervento dicendo
Che probabilmente si pone un problema di coordinamento
Ha chiesto per ultimare intervenire la consigliera Balducci
A dopo allora per penultima
Sì prego
Risultano assenti
Io siccome ad oggi è la prima volta che abbiamo questo interessantissimo ampio e approfondito dibattito alla mia domanda è solo questa
Di capire e sensi del Regolamento
Quali sono i tempi per interventi quelli dei relatori interventi successivi e quelle delle repliche solo per capirlo per me stessa e le spiego subito allora i relatori hanno per Regolamento
Venti minuti ciascun ciascuno per la relazione si è uno solo venti minuti più venti anche l'altro sesso più di uno allo poi quindici minuti ciascuno si sono soli o più di uno
Per la replica intervenienti hanno tempo dieci minuti ciascuno per il primo giro se vogliono ad intervenire hanno tempo tre minuti ciascuno
Per
Gli emendamenti di per l'illustrazione degli emendamenti il tempo massimo di cinque minuti come anche di cinque minuti sono per gli interventi a titolo personale
Grazie Presidente prego la parola al considerazione poi il consigliere Pontello presenti metro chiedo scusa io sono mancato con un qualche momento forse anche importante delle del dibattito
Debbo dire che
Non non mi piccola valido pro soluto di quello che sta accadendo
Su queste pratiche solo semplici moti
Perché
Con piacere con piacere assisto
A un dibattito
Serio e appassionato su la Cenerentola di questa di questo Consiglio mi riferisco alla magistratura
Onoraria mi mi riferisco al magistrato onorario
Io che ho avuto l'onore di presiedere la lotta alla Commissione per un anno debbo dire che insomma quello che ha fatto o la Commissione da sola da sola in quest'anno est dato frutto di grossi sforzi non solo interpretativi ma
Tutta una serie di cose che
In una materia che è stata sempre abbandonata è abbandonata debbo dire e il legislatore ci ha messo del suo ivi compreso anche quando facevo io legislatore giustamente le Coop bene
Me la somma che era messo il suo anche per aumentar non solo la confusione ma l'incertezza su questa
Stiamo parlando di una magistratura
Che
Toglie le castagne dal fuoco al comparto giustizia per almeno il cinquanta per cento in carico almeno questo sono
Sono sono le sono dati ministeriali
Allora abbiamo un sistema
Che è quello di venire in plenum con una delibera confezionata
E ognuno
O naturalmente non solo di intervenire ma presentare e presentare emendamenti correttivi soppressivi e tutto quello che è possibile fare la richiesta per cui
Io al
Comprendo la richiesta di remissione in Commissione solo e soltanto il
India questi termini
Massella richieste invece è legata solo e soltanto al fatto che
Ci sono una serie di problematiche tecniche
Da quel che viene fuori anche di competenze anche di competenze e mi mi riferisco alla settima Commissione con la quale con i quali componenti c'è stato comunque un e presenteremo dare atto c'è stato un
C'è un confronto per arrivare a inserire e esigenze tra virgolette della settima Commissione disse che sono state recepite bisogna ammetterlo recepite nella
Nella proposta che è stata completamente me
Diciamo sostitutiva del prime proposte
Aprono dei tempi io ricordo che sono due le pratiche in uno per cui insomma
Comprensivo anche un po'lo sforamento corsi d'acqua dette e dei tempi
Ma ci sono io non sfugge non non può sfuggire al collega Forte leoni
Una
Serie di passaggi in queste delibere
Che sono
Avanti rispetto a quella che si si può essere la normativa
Primaria ma che recepisce tutta una serie di esigenze che sono state sottoposte a questo Consiglio negli anni scorsi senza che ne sia esistere sia mai giunti a capo
Non solo
A chi oggi si interessa ricordo che questo Consiglio ha organizzato ha organizzato un convegno un convegno per la verità è il il Presidente Morosini deve dare atto che è stato di grosso aiuto di grosso aiuto anche all'adozione di queste navi delibere
E che è stato anche di grosso aiuto per comprendere dove vuole andare legislatore nei limiti naturalmente della compatibilità con quelle che sono le esigenze del consiglio superiore che saranno da fuori in maniera molto ho molta Berto avendo coinvolto quel convegno tutta una serie di associazioni e le miriadi di associazioni altro che correntismo dalla magistratura dalla magistratura ordinaria
Che ha coinvolto ghetto molto tutte le associazioni rappresentative della magistratura onoraria
Qui non c'è nulla di scandaloso in questo e che può cozzare
C'è solo una serie di interventi
I
Nei limiti di quello che può fare questo Consiglio
Che possono aiutare a venir fuori una volta per tutte
A quelle perché che giornalmente vengono fuori a quelle lamentele che giornalmente vengono fuori
Ma dico e chi è intervenuto sa
Che noi a proposito di valutazione di professionalità molte volte siamo costretti ad andare ad attingere i ricambi pensante le proroghe continua del legislatore a graduatorie abbia sono letture di dieci quindici anni
E nelle more non mai intervenuto ad una norma una direttiva in cui si dice prima di andare a prendere Antonio leone
Ad andare a fare il il il doppio o il giudice onorario e vediamo se ce ne sono le condizioni rispetto a quindici anni fa quando la graduatoria è stata fatta
Insomma
Diciamo che un po'siamo stati abbiamo lasciato andare e
Oggi che ci si venga a dire che
In queste delibere
Ci sono cose che non vanno perché lei si è messo sotto i piedi la competenza dalla dalla Settima debbo dire che sono solo è soltanto
Con sé
Che
Portano ancora una volta a dilazionare a dilazionare l'adozione di provvedimenti che invece sono in linea con quella tentativo di portare la Magistratura onoraria anche da parte del legislatore
Su tutti i livelli sulle Lelli e un po'più un più elevati le esigenze in queste delibere
Sono in queste circolari per intenderci sono sicuramente sentite e tradotte e del normativamente parlando se ce ne sono io mi riferisco anche alla collega Morgigni che tanto ciò lavorato su questa
Su questa con l'aiuto dell'Ufficio studi debbo dire con l'aiuto l'Ufficio studi ci sono tutti i crismi acché queste e circolari abbiano abbiano abbiano la il consenso di questo o plenum
Legate a comune la necessità che questo comparto a rispetto all'adozione di alcuni vie ed alcune all'adozione del diciamo avrebbe risolvere alcuni problemi che purtroppo giù sono stati
Per cui io
Per quanto riguarda la richiesta di rimessione in in Commissione non
Ritengo che
Sia un po'
Troppo
Strumenti tale non non non non non voglio essere frainteso strumentale al tentativo di approfondire nella
Venga ben venga
Può bastare anche un anche un rinvio può bastare anche un approfondimento può bastare anche la presentazione di emendamenti che possono essere vorremmo in maniera tranquilla serena a prese
In considerazione la questo problema
Ma
Il comparto aspetta da tanto tempo un passò un pub sono antiche attraverso queste circolare queste delibere non può bene essere fatto
Per cui ritmo detto non non non mi picco di quello che sta cadendo anzi sono contento
Del fatto che
E c'è l'interesse
Su questo sul comparto agricolo torno a ripetere è stato
Per tanto tempo dramma abbandonato e lasciato fa a se stesso
L'ultima cosa che in tutte le vicissitudini Francini richiami che
Lo Stato sono stato se diverso non è che stiamo parlando di magistratura
Onoraria
Ordinaria
Lo Stato se diverso anche tra
O un magistrato ordinario magistrato amministrativo insomma
Voglio dire casa nella completezza della cosa noi riteniamo che ci sono alcuni passaggi che possano essere mutuati possono essere autorevole cosa esautorati da quelle che sono le regole
Per il magistrato
O ordinario può rimanendo la diversità la residualità della dell'apporto tutto quello che è stato richiamato qui sicuramente tanto di cappello alle differenze che pure ci debbono essere
Ma un tentativo scusatemi di
Mutuare da quelle che sono le norme a le norme per la magistratura ordinaria rispetto ho ad una magistratura che
è stata sempre nel limbo ma che comunque ha dato il suo apporto ritengo che possa est debba essere apprezzato non cestinato
Grazie Presidente
Bene consigliere Pontecorvo
Io sono ampiamente intervenuto quindi sarò brevissimo io colgo lo spirito costruttivo di questa
Proposta del consigliere leoni a proprio in questa ottica
Purtroppo purtroppo temo che ci sia un fattore che sia stato trascurato quello di mancato coordinamento con una circolare credo risalga al due mila undici sull'effettivo utilizzo dei GOT
Dico quella circolare espressamente prevedeva determinati specifici modalità di utilizzo dei GOT arrivando a prevedere
Tre
Diverse forme di utilizzo
Di cui quella che riguardava il ruolo autonomo era proprio come estrema ratio a cui si poteva fare ricorso soltanto in casi particolari
Ora io credo che oggi come giustamente coraggiosamente viene affermato un utilizzo tout-court quindi senza alcuna limitazione dove addirittura si prevede un
Una
Certo costituzione di un ruolo del Gotha che deve essere non superiore o o quanto meno di un terzo rispetto al
Quella del togato
Non possa non essere coordinato quantomeno bisogna dire comunque una parola in base a quella vecchia circolare che tuttora
Ripeto tuttora viene utilizzata negli uffici giudiziari
Che disciplina l'utilizzo dei GOT
In quelle forme che noi oggi stabilizziamo in maniera completamente diverso quindi comunque bisogna andare a ripescare quella circolare fare un certo tipo di coordinamento e credo che su questo
Per forza necessariamente occorre un ritorno in Commissione
Il consigliere Morgillo ha chiesto di intervenire
Presidente e signori assessore c'era questo dibattito in
Atto ma lo sono
Prego consigliere Morgigni poiché
Preso dal mercato
Prego prima però che ci siano degli errori in fondo perché nella rete idrica Presidente perché ha cominciato è stata lire Strumendo vedo però per replica il consigliere Morgillo è già intervenuto
Volevo rispondo solo replicano regolamentazione relatore negare che valore abbia pagato zero va bene anche se parlo
Prima presentiamo al Consiglio tre mensilità dopo allora
Naturalmente va riconosciuto il il grande lavoro che ce dietro
Questa proposta profili problematici sono tanti e ci sono anche
Emergenze sulle quali pronunciarsi
Io però vorrei richiamare tutti all'attenzione su un fatto che è stato ricordato il Presidente leone noi abbiamo ragionato insieme quindi ottava e sesta
Sulla sulla proposta di riforma del sistema e la magistratura onoraria
In vista anche della formulazione di un parere
Abbiamo per questo motivo organizzato un convegno c'è stata una partecipazione molto ampia delle associazioni la Magistratura onoraria c'è grande attesa rispetto al prodotto finale del nostro parere
Ora quel parere ancora non è stato definito
è in gestazione abbiamo del materiale sul quale lavorare degli interventi
Allora io credo sia opportuno che questa circolare che ha
L'ambizione giustamente di dare delle risposte di carattere generale a questo tema vada di pari passo
Con l'emissione di un parere che affronterà questioni centrali per la magistratura onoraria così come la circolare di cui stiamo discutendo oggi
Quindi a mio avviso è assolutamente appropriato un ritorno in Commissione che tenga queste due grandi questioni che sono molto collegate tra loro
Con una contestualità temporale e quindi per questo
Non solo mi pronuncerò per un ritorno in Commissione ma
Credo che la ragionevolezza
E l'approfondimento con il quale il Presidente leone e la Commissione ottava affrontato questa materia non possa che accettare questo tipo di prospettiva sulla base del lavoro che ancora abbiamo in corso stampare
Bene posso chiedere ce ne sono altre richieste del consigliere Balduzzi mi aveva chiesto di parlare poi
Al
Palamara aviatore
Prego
Prego prego prego bisogna proprio alla luce delle puntuali osservazioni che ha fatto il consigliere Morosini però
Le volevo chiedere come spunto di riflessione però in che modo visto che però dalla lettura di questa circolare in fondo si propone solo di meglio disciplinare i criteri di selezione
Di conferma ed i magistrati onorari ci deve essere necessariamente la relazione col parere questo
Perché il parere si pronuncerà anche su aspetti del disegno di riforma che attengono al
A forme tra virgolette di progressione di status di trattamenti di valutazione di professionalità cioè ci sono tutte questioni che si incrociano con questi allora perché vogliamo legarci le mani rispetto al parere
Nel momento in cui mettiamo la circolare
Aspettiamo qualche settimana e li mandiamo tutti e due assieme
E sarà la voce del Consiglio su grandi argomenti che riguarda la magistratura onoraria
Bene allora consigliere Balducci su quell'avventura
Grazie Presidente ma ho ascoltato con grande interesse gli interventi di tutti
E francamente credo
Di dover
Aderire alle considerazioni che faceva
Il Presidente leone non solo perché
è stato ricordato da più interventi da ultimo
Da collega Morosini c'è un appesa rispetto a questa nostra circolare che peraltro è stata preceduta da un lungo lavoro ma
Perché le argomentazioni che sono state svolte mi sembrano proprio argomentazioni
Che meritino un'attenzione ma risolvibile secondo le procedure diciamo più semplici no
In cui
Si presentano emendamenti anche importanti dunque non si chiude immediatamente ma si chiude alla al plenum successivo ritornare in Commissione sarebbe dare un segnale veramente
Forse non positivo ecco relativamente al nostro lavoro perché si dice no va bene vuol dire il lavoro deve ricominciare quando invece
Da quello che abbiamo ascoltato così e non è perché anche le più diciamo le più approfondite esigenze di modifica possono trovare tranquillamente una loro soddisfazione quanto poi al rapporto con
Con il parere ma credo però
Per quello che ho potuto capire dalla sesta Commissione credo che
Sì sicuramente ecco
Ma non è un po'tutto
A che fare con tutto ma noi non possiamo
Più di tanto
Prendere questo tipo di atteggiamento perché se no chi ci blocchiamo ecco probabilmente probabilmente ecco ripeto
Le ragioni per cui mi sentirei di aderire al punto di vista del Presidente leone sono quelle che ho sintetizzato
Chiedo anzi magari un po'di attenzione da parte
Anche dei di tutti i colleghi a questo tipo di ieri di esigenze perché mi sembrano davvero nell'interesse generale del Consiglio oltre che
Della giù giurisdizione nel suo insieme dotate di fondamento
Non si avventurò prego
Intrigante presidente farò un intervento
Sulla scia della proposta da ultimo fatto dal consigliere Balducci cioè di
Rinviare ad un prossimo plenum che credo possa tenere insieme
Tutto quello che è emerso da questo dibattito perché ma è evidente che è un lavoro importante e quando i lavori sono importanti sono complessi e quindi la complessità si procede anche per step di aggiustamenti divi di contributi e di dibattito
Su un lavoro fatto in maniera egregia dalla Commissione ma
Quando si tratta di interventi così complessivi quindici scolari che attengono
Allo status di una parte consistente di magistrati onorari ma magistrati quindi soggetti che se c'è la giurisdizione io credo che tutti i consiglieri
Hanno vogliono dare un contributo anche di consapevolezza se non anche di diciamo modifica o di ivi emendamenti quindi
Credo che questo possa andare nella direzione giusta
Dal dibattito messo come c'è stato una
Un rapporto dialettico con la settima Commissione probabilmente sarebbe stato meglio farlo prima che la la la la risoluzione arrivasse impegno ma comunque poi ecco
Insomma
Importante raggiungere gli obiettivi ora è evidente che
Ci sono alcune cose che nell'della nella nella proposta iniziale insomma non è una convincenti per quanto mi riguarda
Sa ho detto della questione delle applicazioni che insomma è oggetto di emendamenti soppressivi
E c'è tutta la parte relativa all'ufficio del processo che assume che assume diciamo una
Complessità perché ci sono nell'ambito del testo iniziale un'idea di retribuzione su cui io ho delle perplessità anche da un punto di vista
Proprio di impatto normativo di possibilità che noi abbiamo di poter disciplinare la di la retribuzione per questo tipo di attività cioè merita secondo me un approfondimento
E poi un'idea di
Organizzazione dell'ufficio del processo che è di tutta evidenza che non solo non è di competenza e l'ottava Commissione ma non
Non è questo campo il tema come Stato di biomasse non può limitarsi
A questo intervento settoriale la settima Commissione dovrà occuparsi è uno dei temi secondo me vittima principale della prossima consigliere diciamo hanno di di lavoro
Dell'ufficio del processo nel suo complesso che qualche cosa di più ampio che quindi al suo interno l'utilizzazione di magistrati onorari quindi è di tutta evidenza che i
Non si può partire dalla ottava per l'ufficio del processo ma si deve partire da
Costruire l'ufficio del processo
Noi abbiamo
Di di di qualche ora fa un decreto ministeriale su
Ufficio del processo tra l'altro
Giusto per il Presidente una sorpresa nel senso che
C'è un decreto
In un al compito una materia che tipicamente di discussione nel comitato paritetico ma comunque lo vedremo in altra sede in un altro momento voglio dire è un tema così
Grande che che che va superato c'è il tema secondo me posto bene
Sulla
Individuazione di una attività minima una capacità di lavoro di un impegno minore al sodo onoraria che secondo me merita una riflessione perché
Diciamo ha un effetto positivo che è quello della distribuzione no tutti fanno al fanno una parte perché così non c'è una concentrazione non c'è chi
Resta a disposizione non c'è chi viene preferito per certi lavori eccetera però
Impone di contro secondo me è una riflessione
Sulla professionalizzazione del magistrato Novaglio lo diceva Consigliere Galluppi e da un punto di vista di approccio complessivo secondo verità riflessioni in più occorre
Qualche altro profilo secondo me come dire meriterebbe approfondimento per cui
Senza togliere spazio la discussione secondo me semplicemente a una settimana di tempo in più di riflessione senza tornare in Commissione e
Due settimane insomma e arriviamo con un testo anche ripulito gli ho
Diciamo mi permetto
Mi permetto di studi di sì se dovesse passare questa questa definibili suggerire un testo sostitutivo perché anche con gli emendamenti non si
Non si comprende non si comprende bene
Noi potremmo tra l'altro
Tra l'altro Presidente
Indipendentemente dalle valutazioni di chi vuole ritorno in Commissione
Io credo che comunque non lo diciamo sulla base degli emendamenti presentati non si può votare perché lo diceva il consigliere Forciniti la relazione illustrativa che è parte integrante della circolare non è stata emendata coerentemente con gli emendamenti all'articolato quindi ci sarebbe un lavoro da fare insomma
E
Quindi fosse se ci prendiamo questo tempo noi non mettiamo in discussione il lavoro fatto raggiungiamo risultato nel frattempo probabilmente la sesta Commissione può accelerare
Il kit per un po'della redazione o quanto meno della bozza diciamo di un parere che consente di rendere omogenei i due testi e teniamo insieme le esigenze che sono emersi dal dibattito
Prego
Tante brevissimamente devo dire che tutto quello che voglio dire ma lo dico come dichiarazione di voto l'anticipato sia il consigliere Balduzzi e poi sempre con la sua
Precisione eccetera il Presidente della settima Commissione
Antonella Hardy turo io insisto su una cosa Presidente il tema della magistratura onoraria non è vero tu dice che servente se ne parla meno prende c'è un valore importante perché nel nostro Paese
Se non ci fosse la magistratura ordinaria che essi scusate l'ora l'ordinario c'è onoraria e che si impegna giorno dopo giorno
Molto lo schermo e e tra l'altro avendo
Molte competenze in più di quelle che erano state assegnate quando fu introdotta la normativa sui giudici onorari probabilmente lei ragionevole durata dei processi sarebbe più lunga io sono d'accordo su un punto
Siamo arrivati in un plenum dopo un lavoro che la prima come la sta lottava Commissione
Ha svolto per circa un anno anzi più di un anno
Si è fatto un convegno ci sono stati i confronti
E poi vi è stato l'ausilio non solo dei validi consiglieri cominciare dall'attività intensa del Presidente ma anche del consigliere Morgigni che di questa materia
è maestro quindi io credo che ritorno per Commissione come spesso avviene
è un modo attraverso il quale poi le cose non si vogliono più affrontare ma affossare abbiamo uno strumento che quello è quello del plenum abbiamo la possibilità di apportare emendamenti
Io credo che un grande fiore all'occhiello di questa consiliatura sarà finalmente arrivare a un Regolamento che sarà condiviso
E poi invito anche i colleghi oggi una giornata particolare mi pare di capire e forse leggere con attenzione anche tutto quello è stato scritto e quello che è stato fatto sarebbe di ausilio a tutti quanti noi
Per cui io come dichiarazione di voto mi dichiaro contraria al ritorno in Commissione
Ci sono altri interventi no replica consigliere spina
Nasce
Sono stato preceduto
Dai colleghi credo che
Vadano assolutamente condivise le argomentazioni del Presidente leone
La Magistratura onoraria aspetta una risposta e questa risposta però non può essere data dal ritorno in Commissione
Perché a mio avviso non voglio usare un termine che potrebbe essere dispregiativo ma sicuramente
Mortifica ed ebbe per certi versi anche il lavoro della Commissione stessa credo che viceversa la indicazione data dal consigliere Balduzzi che
Sottoscrivo integralmente di non rinvii peraltro quel cui si è accodata anche il PIL cioè come il presidente Hardy turo della Settima
Un rinvio ad altra seduta di plenum nella quale però
Questo credo che sia per un problema anche di lettura
Sistematica di tutto il di tutto il compendio si faccia un nuovo testo che prende atto che tenga conto
Di qui di quelle criticità che sono state oggi evidenziate degli emendamenti che sono stati presentati e quindi a mio avviso questo comporterebbe e comporterebbe comporterebbe una una lettura
Sicuramente certa
Di quello di cui stiamo discutendo perché purtroppo io ammetto sono in stato di colto in errore perché ho fatto riferimento ad un emendamento sostitutivo ad una proposta sostitutiva che poiché con di cui tanto abbiamo parlato ancora questa mattina di cui poi peraltro invece non era stata presentata quindi io credo che
Il siccome è stato è stato
Veramente
Sparso molto sudore in questa in questa
Circolare molto molto sacrificio e molto lavoro credo che il rinvio ad altra seduta del plenum possa consentire un adattamento quello anche che oggi il dibattito che a mio avviso è stato proficuo perché comunque
Su questo non sono d'accordo col Presidente leone non è una Cenerentola la la magistratura onoraria capito ho capito il significato che al termine cenerentola tra l'altro una bellissima fiaba quindi non è mai dispregiativo l'aspetto raggiunge la Cenerentola
E quindi voglio dire quindi voglio dire credo che un rinvio al plenum possa consentire una lettura corretta del testo che dovrà contenere necessariamente in questo senso
A mio avviso anche per il mutamento delle Commissioni che avverrà nel frattempo potrebbe comportare un una difficoltà nella nella nel ritorno in Commissione
Invece chiaramente ci sarà un'interlocuzione valida e in tal senso il rinvio in Commissione credo che sia la soluzione più idonea
Se si è chiaro considerano Gigli per la replica
Io vorrei solo chiarire una sintesi io sono ampiamente favorevole ad accogliere i rilievi che sono stati fatti e penso che si possa fare rinviando a due settimane
Ho però ho sentito parlare di cose che
Sono proponente forse frutto di una
Rapida lettura della circolare non c'è scritto da nessuna parte che Stradivari che vanno a fare un terzo di queste ore
La problematica che ne abbiamo affrontato in Commissione tutto quello che c'è una circolare deriva dalle esperienze concrete di Commissione è accaduto che molti uffici ci hanno segnalato che perché ritengono che i magistrati onorari operino su disponibilità c'è se non vuoi o non lo fanno
Vi erano grosse difficoltà nel coprire le udienze allora semplicemente la circolare degli undici è questo che se vi è un impiego dei giudici onorari di un certo tipo poniamo tre udienze a settimana
Non si può dare la disponibilità come ci è capitato di vedere per due volte all'anno
E che quindi il magistrato onorario deve garantire probabilmente scritto male ma questo il senso di quello che volevano dire deve garantire un impegno sia pur minimo legato alla meglio di quello che fanno gli altri non è una forma di stabilizzazione non è una forma di
Come dire individuazione di un obbligo di un carico è semplicemente una forma di impiego del magistrato onorario
Detto questo siccome stiamo parlando a mio parere circa un'ora del nulla perché tutti i rilievi che sono stati fatti sono stati accolti ma è evidente che la stanchezza mi ha sopraffatto e non mi ha con il tipo di chiarire che tutto ciò di cui si è parlato era stato accolto e che quindi stiamo parlando di cose che non ci sono quindi la disattenzione causa mia evidentemente che non ho saputo esprimerlo
Io sono favorevole a un rinvio di cui sette immane non credo che un ritorno in Commissione serva a nulla perché anche per sostituire la relazione possiamo farlo con uno scostamento del plenum fine
Bene allora proviamo a sintetizzare consigliere Forte leone o se un attimo dei pazienti e attenzione
Poiché le il consigliere Forte lei ora insieme mi può ascoltare un attimo formulato richieste del rinvio in Commissione è lui come tutti quanti noi abbiamo ascoltato i pronunciamenti
Che cogliendo
Contenuto del confronto sollecitano una differimento del plenum per fare in modo
Per consentire ai relatori di
Provvedere a una
Verifica test del testo della relazione del testo della delibera del recepimento eventuale dell'emendamento e quant'altro
Occorrerà
Se il consigliere Forte e ora aderisce a questa
Sollecitazione che viene da più parti
Ma possiamo votare
Il rinvio
Del plenum a una seduta da fissare allorquando i relatori mi diranno che sono pronti per riportarlo quindi presumibilmente fra un paio di settimane
In caso contrario ai sensi del Regolamento bisogna mentre voterà richieste rinvio in Commissione del
Consigliere Forte Leone dopo la richiesta di rinvio ove respinta la richiesta di
Rinvio
Del plenum
Io non sono ovviamente contrario a rivedere la mia posizione io semplicemente evidenzio però un aspetto importante
Cioè è inutile negarlo sono emersi da questo dibattito sono emerse da questo dibattito forti fortissimi criticità fortissime criticità che riguardano i contenuti di questa circolare
Le abbiamo tutte passate in rassegna una dietro l'altra dalla determinazione di un carico minimo di un terzo all'introduzione ex novo fonte le valutazioni di professionalità che vanno a sovrapporsi agli istituti legali dalla conferma
Addirittura profili che fanno ad incidere sulle sanzioni disciplinari in assenza di normativa primaria ora
Secondo me
Si può anche andare al plenum fra una o due settimane ma certo a mio giudizio non è la metodica migliore attraverso la quale si può ha però fare una nuova disciplina secondaria del Consiglio perché
La normativa secondaria del Consiglio verte necessariamente passare attraverso
Un vaglio critico del contenuto e della compatibilità del contenuto dalla circolare
Con le circolari sulla organizzazione degli uffici giudiziari della settima Commissione io
Da questo punto di vista
Se c'è
Un ampio consenso in relazione alla rinvio farà
Una due settimane non si capisce bene non ho nessuna difficoltà però
Fin qui dichiaro che
Dal
Che in realtà potrebbe anche verificarsi che laddove non si riuscisse nelle prossime settimane con un mero rinvio a
Modificare questa circolare
In modo che sia compatibile con la normativa secondaria dell'intero Consiglio in particolare la circolare sulle tabelle e la circolare sulle applicazioni
Ovviamente noi rischiamo dito fare necessariamente prendere atto
Che debba essere bocciata quindi io suggerirei
Lo ripeto
Che
Ritorno in Commissione e che si facciano addirittura delle sedute congiunte con la Settima per valutare la compatibilità del Sistel nuovo sistema delineato col sistema vigente tabellare e delle applicazioni
Se si vuole fare il contrario ovviamente no non si è loro negare scansarlo lei che prevedevano accetti questo nuovo sistema forse non è chiaro non ce l'ho ma lasciamo fare abbiamo difficoltà però bisogna avere la circolare AGEA fosse vedere solo gli osservanti e nella richiesta tengo ferma
Benissimo allora chi è favorevole ad approvare un rinvio in Commissione
Alzi la mano
Uno due-tre quattro chi è contrario
Allarga maggioranza respinto chi è favorevole a rinviarlo rinviare
Il punto o i due punti otto il entrambi i punti all'ordine del giorno ad una prossima seduta di plenum da fissare
Alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata
Io poiché sono le diciannove quarantaquattro io vi chiederei se
Consiglieri consigliere salute accordi esaurire lo il punto all'ordine del giorno io non sono molto dell'ottava Commissione
O dare che esauriamo l'ordine del giorno ordinario e domani mattina la
Era fissata una seduta eventuale trattiamo l'ordine del giorno aggiunto che è composto per gran parte
Quella fissata alle dieci
Poi se esse Circeo dal sistema l'orario dieci e mezzo
Dieci e trenta però vi prego ne chiudiamo la la la l'ottava Commissione allora
Prego prima nell'ordine del giorno ordinari vi sono anche i paradigmi quarte di prima
Io e non esauriremo in realtà va be'esauriamo l'ottava Commissione va be insomma cioè una
Non rilegatura completo fascicolo allora nomina dei giudici onorari del Tribunale ordinario di Lagonegro
Il relatore Consigliere leone
Presidente mi riporta alla proposta se le cose sono interventi non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dottor Attilio Pittelli giudice di pace nella sede di Roma comunicazione in data ventitré luglio due mila quindici di assunzione di incarico extragiudiziario il relatore Consigliere leone
E porto Presidente
Si riporta chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvato unanimità nomina dei giudici onorari del Tribunale ordinario di Barcellona Pozzo di Gotto
Relatore consigliere spine riporto signor Presidente che è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvato ad unanimità nomina dei giudici ausiliari della Corte d'Appello di Palermo
Relatore consigliere Spina vi esorto faccio presente peraltro che la nomina dei giudici ausiliari e praticamente pressoché conclusa manca solo colto pochissimi distretti sostanzialmente questa è un'ottima notizia
Un'ottima notizia anche se nell'ultima una delle ultime sedute Presidente leone ha detto che ce n'erano più di Corte d'appello da completare
Vago insomma segniamo un avanzamento importante perché la Corte poi Palermo Palermo
Ai il rilievo che ha
Chi è favorevole ad approvare questa importante nomina altri la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dottor Davide Cesare Toscani vice procuratore onorario della Procura Repubblica presso il Tribunale penale di Varese nota pervenuta in data ventiquattro giugno due mila e quindici del presente nota preliminare con allegate
Hutter relativa procedendo promosso Ai sensi dell'articolo tredici della circolare consiliare mille trentasette due mila tre
Ne compro nel suddetto magistrato onorario relatore al consigliere San Giorgio
Si riporta chi è favorevole approva la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità dottor Eugenio Briatico giudici onorari del Tribunale ordinario di Lodi dimissioni dall'incarico relatore consigliere San Giorgio
Chi è favorevole approvarlo alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità nominare il giudice ostile alla Corte d'Appello di Catanzaro di cui al decreto ministeriale ventuno del due mila quattordici relatore consigliere Zaccaria mi riporto
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità nomina del giudice ausiliare la Corte d'Appello di Ancona e questa è un'altra delle nomine importanti relatore consigliere Zaccaria mi riporto
Si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Avvocato Renata
Ti Riolo nominata giudice usi dalla Corte d'Appello di Catanzaro rinuncia all'incarico relatore consigliere Zaccaria e possiamo considerare Presidente le due pratiche nove dieci congiuntamente c'è la revoca delle dimissioni sono
Due pratiche che si sono incrociate si elidono stessi perché si sono incrociate praticamente era l'avvocato trilione era stato nominato giudice ausiliario la Corte d'Appello di Catanzaro ha rinunciato si era dimessa dal Tribunale ordinario e Catanzaro revocato le dimissioni
Qui praticamente rimasta nel posto dove era dopo aver accenni avvierei
Aggiunge ausiliario delle Consip consigliere alle alla Commissione di ritirare queste due delibere o o di prendere atto
No no no no fanno bene ci occorrono occorrono occorrono intra occorrono sì perché ci sono dei passaggi formali e forse se avessimo avuto nella nuova circolare
Non ho capito accuse allora chi è
Favore alla prova la pratica numero nove alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità chi a favore alla prova la pratica numero dieci alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Nomina dei giudici o se vi è la Corte d'Appello di Bologna
E queste è un'altra Corte d'appello quindi aveva ragione il consigliere Spina che c'era una forte avanzamento
Il relatore Consigliere Napoleone cenni riporta si riporta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Nota in data venti dicembre due mila quattordici presenta qualche opera di Trieste concernente un quesito sulla possibilità di procedere la pubblicazione dei posti vacanti nelle piante organiche uffici giudici per esempio è stretto il relatore Consigliere Napoleone
E mi riporto mi riporta a chi è favorevole a provare deliberazione amare chi è contrario chi si astiene approva domani dal dottor Nicola Bellotti
Giudice onorario del Tribunale ordinario di Bologna dimissioni dall'incarico il relatore Consigliere Napoleone mi riporto riporta che a fare la propria deliberazione la mano chi è contrario e chi si astiene approvata all'unanimità quindi per fare un attimo di ricognizione
Dell'ordine del giorno ordinario rimangono quali delibere
Allora il quarantacinque quinta quindi
La Commissione qui nella trattiamo domani la Quarta Commissione
Dice una pratica
Sola di una dimissione dall'incarico la prima Commissione ci sono diverse in caro diverse pratiche e poi c'è l'ordine del giorno aggiunto
Assesta l'ordine ma dove sta perché lo mettete a pezzettini scusatemi cenno
Modo confuso
Viste
Va beh quindi ci sono ancora diverse delibere
Prego
Quale quale
Per i direttivi
Io non ho non ho obiezione se consiglieri non hanno obiezioni
Le facciamo le anticipiamo uno nonno
Quindi a questo punto la Consigliere San Giorgio propone di anticipare le pratiche unanimi connesse domani ma in Commissione della quinta
Che sono quali sono considerati Giorgio
Perché bonarie di Brindisi Presidente del Tribunale di Salerno e procuratore aggiunto che il Tribunale di Torre Annunziata
Bene ci sono o queste sono all'unanimità bene ci sono obiezioni su questa proposta originate da Lecce non ce ne sono allora
Trattiamo queste tre pratiche prego
Nei due giorni
Introvabile
Allora
Conferimento dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di Brindisi
La proposta è all'unanimità in favore del dottor Alfonso ratio Maria Pappalardo relatore la consigliera Alberti Casellati
Prego
Grazie Presidente temi riportato alla
Motivazione sia per quello che riguarda
I al profilo del merito sia per quello che riguarda il profilo attitudinale che quello della comparazione con gli altri candidati
Veneto ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole ad approvare questa proposta unanime in Commissione alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Conferimento dell'Ufficio Direttivo di Presidente del Tribunale di Salerno
Proposto all'unanimità in favore
Del dottor Giovanni diventa Gallo relatore sempre considero Alberti Casellati
Grazie Presidente anche per questo rinvio alle motivazioni sotto tutti profili e pertanto confermo la proposta unanime della Commissione a favore del dottor Pentagallo
Chiede favorevole ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole ad approvarla proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto del Tribunale di Torre Annunziata il relatore Consigliere Gallo appeso proposto all'unanimità in favore del dottor Pier Paolo Filippi pelli cinque
Grazie Presidente mi riposo la proposta scritta che evidenzia il particolare profilo professionale del dottor Filippello e che ha maturato delle competenze particolarmente approfondite nella materia della criminalità organizzata
Materia che è particolarmente rilevante in relazione alle funzioni in cui il magistrato aspira pertanto propongo la nomina a Procuratore Aggiunto presso Hitler per la procura della repubblica di Torre Annunziata del dottor Pier Paolo fidi pelli
Bene ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole approva la proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità ci sono altre due profonde unanimi sia io a questo punto di vista dovrei di trattare
Che la numero cinque il conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Genova
Proposta all'unanimità in favore del dottor Francesco Mazza galanti
Il relatore al Consiglio la considero abortito sono due che per questo Presidente mi riporto quanto Espresso nelle motivazioni e pertanto confermo
Quello che è è stato il parere unanime della Commissione in favore del dottor Francesco Mazza galanti
Bene
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole approva la proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione lavoro della Corte d'Appello di Lecce
Proposto all'unanimità in tavola dottoressa Daniela Cavuoti il relatore Consigliere Napoleone sì
Punto la proposta in favore della dottoressa Daniela che a vuoto per quanto riguarda
Le ragioni mi riporto la motivazione
Ci sono interventi non ce ne sono chi è favorevole approva la proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità questo punto possiamo togliere la seduta che riconvocata
Domani mattina alle ore dieci e trenta
Grazie chiedo scusa entrerebbe nulla in contrario a convocarla che le dieci defilarsi mutabilità nell'esame convocato per le dieci mila privato una richiesta prima in
E anche noi parlare ce lo auguriamo Palermo
Addivenendo
Prevalente che noi abbiamo un'audizione vedremo di risolvere diversamente all'grazie
Quindi non è da un quarto terza Commissione domani mattina
Tale novità
No
Fino alla fine