II Congresso nazionale Unione Nazionale Italiana Magistrati Onorari - seconda ed ultima giornata

Ti Media ICI minuti così poi liberiamo i relatori che insomma giustamente sabato
Lara anch'io sono Stefania Cacciola e sono vicepresidente nazionale di un minimo
Ringrazio anche io e tutti i relatori di essere stati qui sia ieri che oggi è stato un congresso
Che secondo me c'era molto illuminato su quello che noi possiamo chiedere o meno al governo come possiamo migliorare tutti insieme la riforma che ci è stata prospettata
Sotto questo particolare aspetto io
Chiedo soltanto come da titolo del Congresso siccome noi abbiamo presentato degli emendamenti
A questo nuovo disegno di legge nelle tentativo intanto distava Dini di instaurare un dialogo ecco con il Governo proprio per migliorare la riforma che è secondo noi presenta tanti Prost tante
Diciamo criticità eccezione di incostituzionalità
Che abbiamo evidenziato comunque una relazione che sul nostro sito
Che abbiamo presentato al Ministero io quindi chiedo abbiamo però dovuto lavorare su questo perché lo schema e quello su cui abbiamo alare cioè il DDL diciassette trentotto perché e questo lo schema su cui abbiamo dovuto lavorare
E abbiamo introdotto delle modifiche che possono in qualche modo darci perlomeno il minimo indispensabile
No per non farci chiudere le porte in faccia ed aprire il dialogo per costruire poi
Insieme alle Ministero o con decreto urgente non so se vogliamo far decretazione d'urgenza non si è capito bene o comunque con i decreti attuativi per avere una tavolo dove ci siamo anche noi
E quindi avere una base di partenza per migliorare il DDL ceste trentotto chiedo quindi agli elettori che sono qui rimasti
Sei nostri emendamenti possano effettivamente a essere condivisibili e quindi essere la base di partenza per migliorare la nostra riforma
Diamo la parola al una al dottore Savio
Ecco
Mi pare implicito in quello che ho detto insomma io mi sono espresso in termini critici sul credo anche su diversi profili però come avete capito non sull'impianto dei vostri emendamenti
Che anzi per la gran parte sono assolutamente condivisibili ho criticato più il DL
Che i vostri emendamenti certamente
Possono essere la base di un miglioramento di
Di questo deve di questo decreto adesso
Bisogna vedere come qual modo migliore per
Come dire per
Farli passare tra l'altro proprio Stefania mi diceva che pare che ci siano rumors parlamentari di un decreto legge a me pare francamente strano un decreto legge
In materia di ordinamento giudiziario di magistratura ora mi sembrerebbe francamente un
Un inedito assoluto insomma però come dire di inediti assoluti li abbiamo visti tanti ultimamente inizi
Io ho mai avuto
L'abbiamo visto di tutti i colori il cosa vi posso dire come NM adesso naturalmente io porterò in Giunta termini questo dibattito i vostri materiali che abbiamo già avuto modo
Collo abbia avuto modo di parlarne vi ripeto ultimamente molto poco tra l'altro siamo alla vigilia del Congresso nazionale lo dico anche a voi non dal ventitré al venticinque ottobre a Bari facciamo il congresso nazionale
Con una sessione il sabato integralmente dedicato a tutte le questioni di ordinamento giudiziario
E quindi fin troppo ovvio che anche in quella sede potete venire a a come dire esprimere posizioni
Su questo tema nella sessione pomeridiana del sabato no
E
Chiaramente noi nelle sedi istituzionali
Rappresentiamo sempre problemi non è che possiamo come dire sottoscrivere un emendamento lo facciamo neanche un quelli nostri faccio un esempio quando si è trattato di di
Di di cercare di evitare l'azione diretta e altre o brutture nella
Nel progetto di legge sulla responsabilità civile dove abbiamo depositato papier lo dico di quaranta cartelle
Con tutte le questioni che si potevano fare in ordine no alle proposte del Governo il Governo ne ha tratto un emendamento in parte già ascoltato in parte no
Ma non è che noi abbiamo presentato un emendamento o abbiamo sostenuto quegli emendamenti che pure alcuni parlamentari avevano presentato e che erano la fotocopia delle nostre proposte
Nel senso perché qui si gioca un delicato equilibrio istituzionale voi capite bene che se i magistrati si mettono a sottoscrivere materialmente pubblicamente non delle posizioni ma degli emendamenti degli atti tecnici
Prim'primo luogo che nocivi e l'ho posto che le leggi le fa il Parlamento e non certo la magistratura in secondo luogo si ottiene l'effetto contrario in genere
Cioè che proprio perché l'abbiamo proposto in quella forma dice allora facciamo un'altra cosa per non dare per non dare l'idea che
Che l'ASI si faccia le leggi sotto dettatura dell'ANM
Che ogni tanto qualche parlamentare come dire ci ci fa sentire importanti perché ci dice che siamo noi che dettiamo le non ce ne siamo accorti per la verità ma IVA
E c'era Silvio Berlusconi addirittura che ha detto una volta che lo dettagliamo la linea i Parlamenti di mezza Europa la sera sotto ma da casa detto abbiamo indetto qua
Guarda qua Firetto valido che fa
Magistratura democratica non ne parliamo della Spectre internazionale alla quello che io intendo dire Saba tutte a parte che certamente ripeto la gran parte di queste di queste vostre proposte noi le possiamo rappresentare le rappresenteremo
Probabilmente ci chiameranno adesso è un'audizione come hanno fatto già
Come fanno sempre insomma su queste cose ed è questo che noi possiamo impegnarci a fare naturalmente prego la discussione interna perché poi come io ho detto noi come Giunta
Noi siamo una Giunta di maggioranza
Cosa vuol dire che noi rappresentiamo tutte le componenti tutte le correnti della magistratura e quando però abbiamo i contatti istituzionali e abbiamo anche il dovere di tenere conto delle posizioni che maturano nelle componenti
Che non ci appoggiano perché evidentemente ne la Giunta rappresenta tutta l'Anm tientela NM di fronte alla politica e alle istituzioni non solo
Le maggioranze no che
Che si formula al suo interno lo dico perché appunto le posizioni come sapete ha spesso sono variegate al nostro interno ma io credo francamente che su tutti questi aspetti legati soprattutto i profili ordinamentali che voi avete bene
Sollevato non credo
Riesco a immaginare che non ci siano obiezioni no fondamentali proprio perché hanno a che fare con come dire con valori
Con le istituzioni dell'ordinamento giudiziario ci sentiamo tutti i Comuni e che non vogliamo certo che vengano come dire
Dai quali ci non penso nessuno voglia vengano esclusi i Giudici i Giudici onorari poi c'è il discorso naturalmente tutto politico
Che si innesta è un discorso più ampio noi al Ministero
Dichiarazioni pubbliche interventi istituzionali congressi intervista basta che seguite i media colgo una cura qualunque rassegna stampa minimo informata vedete che praticamente noi quotidianamente rompiamo le scatole al Governo ricordando che il dovere costituzionale del ministro di fornire le risorse
E di organizzare la giustizia dopo
Allora prima parlando uno di voi ecco sottolineiamo questo fatto tenendo sempre conto che
La Costituzione ha voluto che l'organizzazione della giustizia per quanto riguarda gli aspetti ordinamentali appartenga circuito dell'autogoverno quindi dirigenti i Consigli giudiziari
Consiglio Superiore della Magistratura ma per tutto quanto riguarda
Dei rapporti di servizio gli aspetti economici di organizzazione delle risorse ha voluto che sia il Ministero ad occuparsene
Quindi come dire una parte di queste cose sfugge completamente al nostro potere decisionale sfugge al circuito dell'autogoverno e quindi è UE è un è un ambito nel quale noi
Possiamo fare solo proposte possiamo stimolare possiamo appunto rompere le scatole ma come facciamo credo di fronte ai Governi di tutte le maggioranze
Poiché siamo alla vigilia del Congresso dovendo scrivere relazioni congressuali siamo andati a vedere quelle degli ultimi vent'anni sono cadute le braccia perché praticamente potevamo fare il taglia e incolla sull'ottanta per cento delle proposte abbia del
A me non siamo andati oltre il Governo Ciampi del novantatré forse se andavamo primato incontravamo anche che anche ad Andreotti
A rumor avevamo fatto le stesse proposte probabilmente
Questo dunque
Non abbiamo perso speranza noi nutriamo fiducia su questo come su tutto ecco per dire questo discorso per dire che noi riteniamo
L'ufficio del giudice
Attenzione che noi non sovrapponiamo al discorso del che vi riguarda no si lambiscono c'è un c'è una parte in comune come due livelli
No che si intersecano minuti in un angolo va bene che in parte si lambiscono ma sono due problemi diversi
Ma noi i problemi dell'ufficio del processo delle risorse materiali del personale amministrativo che non viene assunto dal novantacinque al novantacinque
Del delle risorse i
Giurisdizionali e quindi del di quello che può essere il ruolo della magistratura onoraria negli uffici dei Tribunali come negli uffici del giudice di pace questa sono tematiche certamente
Noi continua poniamo e continuiamo a porre continueremo a porre su questo non ci sono
Non dovete avere dubbi
Uscì figuriamoci insomma anche solo
Io però credo che nessuno possa pensare che si possa con un decreto legge con qualunque tipo di riforma fare a meno che mai di una situazione che
Sì appunto state in qualche modo stabilizzata non sia il quanto per quanto riguarda gli uffici del giudice di pace sia per quanto riguarda l'apporto
Dei magistrati onorari Nenni nei tribunali
Quindi insomma qui fa parte di un discorso complessivo che noi ci auguriamo venga venga accolto ma che purtroppo la cronaca ci dice che parte di una partita politica più ampia
E la domanda è sempre la stessa
Se cioè ci sia veramente interesse in questo Paese al funzionamento della giustizia
Quello che accade è una un'omissione colposa o è un fatto doloroso guardate non è una grande domanda ma
Dopo trent'anni noti di di evasione di proposta eccetera la domanda ahimè
No che come cittadini non con i magistrati ci viene da porre no
Perché
Appunto che le cose sono state rappresentate
è evidente a tutti che la giustizia ci ha delle macchie funziona a macchia di leopardo non funziona ogni tanto su qualche cosa c'ha delle nicchie di efficienza
Spesso nate dalle buone prassi nostre e vostre no e funzionale spesso sulla sul volontariato perfino dei cancellieri quando ci dici stanno con lui l'udienza fino alle sette di sera senza straordinario
No ma
Funziona sempre meno perché c'è qualcuno che fornisce le risorse
è una cosa per noi quotidiana io
Sono oggi per cui ecco nel due mila sei quando inizia da fare gite qui c'era la situazione per cui ogni due jeep c'era la cancelleria di sei persone no coppie digito c'erano sei persone ora c'è solo due e mezzo nel mio ufficio
Due orario pieno e uno con la centoquattro della situazione perché ogni anno vanno in pensione le persone e non vengono
Rimpiazzate da nessuno
Si fa al processo civile telematico nel civile no sapete bene il disastro che è in atto perché non ce l'avete l'assistenza perché i programmi non sono vecchi prima ancora di essere nati no perché
Un passaggio storico come fu quello dagli amanuensi alla stampa viene gestito come si trattasse di attuare una qualunque circolare ministeriale mentre la cosa che coinvolge poco il metodo di lavoro il modo di lavorare non c'è assunzione di personale
Ci sono i computer spesso vecchi e ci sono i compiti sia acquistare computer pare che il problema sia compare compiere distribuirli sappiamo bene che non è questo il punto
Non si è non si è non ci sia sufficientemente resi conto che un conto è scrivere depositare trasmettere notificare telematicamente un conto è consultare gli atti
E studiarli no perché c'è questo problema del cartaceo e dell'ambito nel quale
Deve deve continuare a esistere accanto al telematico
C'è una situazione per la quale perché va certo discorso per la quale si è detto adesso in cancelleria incidenti anche perché dovremmo assumere cancelliere abbiamo Walter telematico serve meno gente no
Con l'affetto che molte delle funzioni che svolge un i cancelli verso che svolgono i colleghi magistrati del civile
Che è verbalizzato da soli in udienza
Che che fanno tutta una serie di cose per cui prima c'era il cancelliere dopo tavola del computer fai tu no comunque lasci immaginare con quale
Insomma con quale rischio per la qualità del lavoro complessivo no e comunque con un calo allo Stato con un calo netto di produttività poco Codice le cause sono diminuite le causali me sono diminuite
Io abbiamo spiegato al ministro Orlando perché due dati non nostri ma dell'Istat c'è più povertà in Italia
Ci sono meno soldi per pagare gli avvocati e la gente spesso di fronte a un diritto rinuncia a farlo valere in causa perché non ha i soldi per il difensore perché non crede di un'istituzione che fornisce un pessimo servizio
In tempi alcuni partner del Paese perché c'è perfino la giustizia alternativa alla
Ecco vedete ma vedere quanto però i discorsi nostri siano inseriti in un discorso più ampio guardate io ho solo la cosa vi direi più che questo devo dire a un tratto che noi come NM da sempre cerchiamo di far valere non si può mai
Non si può mai pensare di far valere i collaudi con con le istituzioni politiche i discorsi di ordinamento giudiziario no svincolandosi da una prospettiva generale e ampia
Che poi scenda no dagli interessi delle rispettive corporazioni non si può fare se si fa così non si ottiene nulla
Abbiamo tenuto pochissimo facendo così questo è vero no ma non facendo insorgere anche quello perché si ottiene si mostra pubblicamente nord di di di di vedere i problemi in modo diciamo settoriale
Detto questo ripeto i vostri emendamenti sono per un falso non farei una percentuale non per la larga parte
Culturalmente sostenibili credo plausibilmente votabili però da un legislatore che voglia far funzionare meglio il servizio
Lo si vuole far funzionare meglio il servizio
Infatti qualora chiedo scusa solo chiedere dove si terrà a ballare considera barche stando molto vicine
A Bari quindi
Di acquisti di serie A ad un'azione decisa dal Presidente della Repubblica la mattina i lavori proseguono il pomeriggio atto invece il sabato la domenica a villa Romanazzi Carducci capite grazie possiamo intervenire quando ha detto
C'è una sezione vi abbiamo dedicato il Congresso diverse sessioni diciamo la sessione di ordinamento giudiziario sabato pomeriggio
Allora ricordo adesso la medesima domanda il professore Scarselli i nostri emendamenti possono costituire come minimo una base per migliorare il DDL di riforma della magistratura onoraria sederci quindi a un tavolo
Proprio per evitare che magari noi ci siamo diciamo abbiamo elaborato degli emendamenti che potessero comunque
Superare il vaglio della Commissione giustizia del Senato e quindi poter accedere al tavolo e interloquire con il Ministero per poter veramente diciamo migliorare la nostra riforma
Prego professore Grazia
Fino a un altro
Scusate
La sinistra
Allora
In estrema sintesi i vostri emendamenti sono questi va bene poi correggetemi se sbaglio per secondo un primo
E torno al mio discorso dell'ufficio del processo rispetta la riforma dei giudici onorari
Voi sostenete che l'inserimento dei giudici onorari nell'ufficio del processo è in contrasto con la Carta costituzionale con la normativa europea quindi è una cosa e non va fatta la legge sotto questo profilo deve fare un passo indietro va bene
Poi quando si va a dare
La struttura del giudice onorario i punti salienti sono questi permanenza in servizio sino all'età pensionabile ma c'è stato un orari di tribunale e giudici di pace
E previa valutazione con carenza paternale secondo criteri obiettivi
Riconoscimento di funzione giurisdizionale con competenza per legge determinate e rivisitazione del sistema di pagamento dei magistrati onorari con parificazione dello Statuto dei Gotter rispetto al giudice di pace
Allora io sono d'accordo su tutti questi punti
Quindi ora io però parlo come credo altri dovrò diversamente dal dottor
Sabbioni parla a nome di un ordine in associazione dell'Associazione nazionale magistrati prima ha un peso assolutamente diverso
Io non posso nemmeno parlare a nome dell'Università per certe regole una stupidaggine dicesse una cosa di questo genere una mia posizione personale un tempo si chiedeva anche i pareri alle università
Oggi questa cosa se assolutamente
Terza l'università non mette più
Bocca su niente credo anzi forse di essere l'unico docente intervenuto su
Tra altri miei colleghi nemmeno
Hanno scritto non non non se poi non so proprio niente di questo quindi a mio personale
Sono condivisibili io spero che siano prese in considerazione però se mi consentite non sono nemmeno ottimista io sono pessimista
Non credo il Parlamento possa approvare o accettare questo tipo di emendamenti per questi non sono emendamenti presi sono lo stravolgimento
Dello spirito di questo disegno di legge ma giustamente noi vogliamo stravolgere lo spirito e perché lo spirito mi è piaciuto anche
L'affermazione del collega Rusconi l'impresa che parlava dell'impatto etico va bene
Perché è importante anche il resto va bene noi vi abbiamo una situazione dove ci sono dei
Dei lavoratori perché credo che questo si possa dire va bene
Per i giudici onorari di tribunali a sei settecento euro al mese va bene e l'impatto è l'ottico è quello di prevedere questa le retribuzioni banca diminuire perché se lavorano nell'ufficio del processo è diminuita
E che vadano a lavorare nell'ufficio del processo questo dice la legge va bene
Quindi questo è lo spirito di fondo è l'impostazione e
Quindi degli emendamenti di questo genere non sono delle piccole rettificazione non sono qualcosa che regge il quadro sono qualcosa lo sconvolgendo riscrive
A mio parere
E su magari dire purtroppo ma non credo abbiano nessuna possibilità di essere prese in considerazione poi io forse sono eccessivamente pessimista speriamo lo sia
Però credo che l'importante sia che più voci possibili sottolineano queste carenze di questo disegno
In concreto
Ho e anche nel nella sua filosofia
E se più voci appunto che sono la magistratura l'Università l'avvocatura
Si si si alzano tanto meglio poi per gli emendamenti speriamo bene però ripeto ne
Non è ottimista e non le norme ci sono degli emendamenti questo bisogna dirlo cioè sono tutti principi condivisibili sono sono un'altra legge sono qualcosa e rivoluziona lei quindi non non lo so almeno e non voglia tentare in palese contraddizione o loro stessi tale
E non so bene come si fa solo un modo di rendere non valga la delega larghissimamente attualmente
Non c'è Mario dinanzi alle Signorie Loro diventerebbe una legge-delega vera senese e quindi ma ne muterebbe anch'io i fondamenti dello spirito Cile che lo spirito non è quello di stare di superare il cottimo di dare la stabilizzazione fino alla alla all'età pensionabile
Quercia questi non questo non è l'ospite ed e poi lo spirito principale secondo me quello viceversa di far partire o stupito del processo quindi questi sono tre punti cardine della legge
Se noi andiamo a emendare tre punti cardini e questa è chiaro che che facciamo un'altra cosa giustamente la facciamo
Però non so con quale esito anzi io forse vedo la cosa più logica sarebbe bloccassero questore provassero Rizzi arrivi segnano l'altro arrivano
Poi io vorrei capire anche come funziona la cosa perché qui io sono nella confusione più totale anzi mi rivolgo proprio perché per me questo disegno legge l'ha scritto l'Ufficio legislativo del Ministero della
Se non vedo che siamo anche noi che sia così però non sappiamo ampiamente dentro questo ufficio stanno dei magistrati allora io vorrei capire perché questo io dopo tanti anni non ha ancora non lo capisco
Non è la prima volta è successo nella NM a posizioni critiche a questi disegni giustamente e anche cose condivisibili ma
Se e scrittore magistrati però come funziona anche certamente io vorrei capire anche questo perché chi è che ha scritto questa legge ecco questo
A questo punto diventa domanda numero uno o più a questo credo come le altre cose spesso ce lo chiudiamo lei dell'azione del verbale
Il venne M. rappresenta dal punto di vista istituzionale sindacali magistrati magistrati che sta all'ufficio legislativo sono lì a titolo individuali perché li ha chiamati il ministro
Cioè non è che ce li ha mandati l'Anm non so se
O che rappresentino l'ANM o che consultino vendendo siano tenuti a farlo questo
Spero che sia chiara a tutti porterà al Ministero anche avrà mandati a chiamata nominativa chiede il collocamento fuori ruolo al CSM di determinati magistrati il rapporto e fiduciario il modo in cui ci serviva più diverso
Però alla MM
Qui siamo in una situazione tra l'altro in cui in questa fase come sapete sono state messe a lavorare due commissioni ministeriali
Uno alla riforma del processo una alla riforma di importanti gli aspetti di ordinamento giudiziario tra cui non so la legge elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura
E queste Commissioni
Ci sono dentro professori avvocati e magistrati ma sono nate al di fuori di qualunque interlocuzione con noi senza consultare l'ANM noi non siamo presenti come MM però lo dico per dire
Lo dico per dire che siamo in un momento come dire in cui ecco il Ministero come capite formando le Commissioni con questo metro non è che ci abbia mostrato abbia mostrato una particolare attenzione al ruolo che noi possiamo
Non accetto infatti poi sono già ci sono dati sono già
Sono già circolati anche i nomi di compone sia la Commissione per il processo e sia la
Quella di ordinamento del solo lago mi anche importanti disegni siamo anche in ruoli importanti l'associazione ma ci sono andati a titolo individuale non siano la farmacia che l'autorevolezza e non paga e quindi in rete
Però questo non non non è frutto di un Commissione questa legge no disegno di legge Alemanno all'altra del resto è un prodotto genuino unico del Ministero quindi di questo ufficio Deborah firmato da un
Il suo arrivo il disegno di legge frequento a vedere per così con io credo penserei
Comunque legislativo l'organo tecnico che esegue direttive politiche nel senso che i magistrati che stanno viselli dico doveva scrivere
Un disegno di legge che dica sta dieci cose lo scrivo ma non è che a Maione e alle dipendenze del magistrato in udienza non so se mi ordinava quest'organo tecnico di un organo politico insomma sinistro
Però se mi consente perché mi piace questo argomento
Secondo me i politici di queste cose si aprì Scanu il giusto come si dice nella Firenze va bene per forza il percorso può essere anche inverso son proprio i magistrati avendo la competenza tecnica sono in grado
Perché io non ce lo vedo un politico
Ascrivere un disegno di legge così insomma
E questo è successo in tanti altri casi non faccio l'esempio
Che mi coinvolse anche per altri versi la legge sulla mediazione
Serbo altri interventi abbiamo avuto in questi anni e sono cose più tecnica e forse partano nel percorso inverso stava dicendo il dottor Sala cioè l'ufficio tecnico che
Che che
Perché l'URSS perché i politici io non non non li considero forse per mia undici spesso numerosi ipertensione incompetenti dai lavori
Solo che tavolo arrivano cose tecniche da diverse istanze no per cui arrivano AV cioè
Dobbiamo avanzare al politico come un
Necessarie ma è uno che prende decisioni Di Fonzo allorché festeggia il Ministro della Giustizia riceve sollecitazioni da organismi forensi associazioni forensi singoli giuristi
Voglio dire
La competenza può essere maggiore o minore poi ci sono delle direttive generali ad esempio in materia di finanza pubblica che arrivano da altre dalla Ragioneria dello Stato di divorare dovete fare la legge sui giudici onorari non si può spendere più di tot per il ministro ha gira
Ma legislativo per scrivere una cosa che dice questo cioè non dobbiamo è un circuito che spesso come dire posso portare la scarsa
Competenza tecnica di un Ministro peraltro Orlando calabresi occupato di giustizia del PDS no ma no non è stato Resegone
Venne messo deferimento seri rimase intendo dire vai cederò neoministro degli ultimi anni e viene applaudito agli avvocati e
è successa rondine successa Padova ero presente anch'io quindi abbiamo proprio chiuso interrompere
No no chiaro ma è una io
Inoltre no nel senso che
No no vi è una finestra può darsi che sia poi precedenti Ministri la certezza non trovavano resta un senso o nell'ala sebbene avvocatura funzioni
Certo è prossima non sappiamo esattamente e chi materialmente l'ha scritto possiamo così fare delle supposizioni all'esito di quello dello scambio di battute e c'è stato tra lei e il dottore Savio
Potremmo anche immaginare che sia il frutto di più immani che provengono da più officine e può darsi e non so non mi sembra evidente da più sarà
L'esitazione diverso dalla magari e può essere un po'proprietario ANICA non era sarà questo era soltanto una battuta quasi una cosa un po'così colorita di rapine presto
Io
Apprendo con piacere la posizione della MM
Mi chiedevo come era possibile però ecco perché trovassero delle discrasie radicale associati sono su quella strada certa ma sono cose diverse vivendo sì e
Grazie professore naturalmente adesso parlerà l'avvocato Fusco anni e sarà l'ultimo fatto anche lui farà la stessa domanda
La prego prego avvocato
Dunque
Io ho un'idea
E cioè che i
La legge sia stata formulata da mani tecniche per carità ma insomma
Perché questa legge a ridosso di una scadenza con la minaccia che vi è stata fatta guardate che non vi troviamo fa io credo che
Punto sia lì cioè che
C'è una situazione
Che non deriva da colpa di quelli che ci sono che deriva da un passato risalente eccetera ma se c'è una situazione
Esplosiva
E questa legge fatta abbastanza in fretta e furia serve per parare questa situazione esplosiva
Perché altrimenti voglio dire si potrebbe fare con tutta calma una legge un po'più ragionato un po'più meditata che anche non contenga svarioni
Per esempio di costituzionalità che oggi abbiamo sentito da più parti ma sono roba che non ci vuole un fine giurista no ci vuole basta uno studente che diceva come si fa a scrivere
Che il giudice non è soggetta alla legge ma è soggetta alle direttive de di un altro soggetto che ti dice cosa fare eccetera no
Quindi io credo che il problema sia quello lì
Ed allora
Avete fatto bene avete fatto male a fare questi emendamenti e avete fatto bene perché siete un sindacato un sindacato non può fare a meno di confrontarsi
Con la realtà ma anche con la realtà
Che bolle nella pentola legislativa quindi come facevate a snobbare ciò che comunque il Governo tra l'altro non
Qualsiasi disegno di legge di iniziativa parlamentare al Governo sintetizzando
Portando a disciplina i vari progetti di legge che giacevano in Parlamento si è fatto carico di un progetto di legge organico
Condivisibile non condivisibile abbiamo sentito e condivido quello che è stato detto
Credo che
Non potevate fare diversamente e naturalmente in un'interlocuzione di questo genere
Vito atto perché sono stato vivi ho detto prima al presidente di un'associazione nazionale dei giuslavoristi Italia e quindi anch'io ho avuto a che fare con la politica con vari ministri della giustizia per esempio
Tra cui l'ultimo e sono l'ultimo è stato Orlando e mi sono quindi confrontato con le problematiche nocche un'interlocuzione con
Un soggetto politico possa
Portare con sé
Diciamo
Questo che dei vostri emendamenti condivido sostanzialmente tutto voi avete sono non scritto con chiarezza che volete la stabilizzazione perché quelle un termine
Delicatissimo per però poi nei vostri emendamenti dite permanenza in servizio fino alla famosa età non pensionabile diciamo età anagrafica ma che per gli altri significa pensionabile per voi no
Poi però volete una retribuzione adeguata e sufficiente dignitosa in grado di Fabi svolge la funzione volete
Le garanzie dell'indipendenza eccetera tutte quelle sacrosante necessarie garanzie che ci sono volete una previdenza
Che che tali si chiami
Che magari potete anche accettare che venga fuori da quella cifra che avete ipotizzato ma quella cifra deve essere netta perché senza quella cifra netta poi di nuovo si ritorna ad una somma non adeguata è sufficiente
E questo usando le parole dell'articolo trentasei della Costituzione che non si applicherà perché non siete lavoratori dipendenti ma insomma
Ma insomma
E
E poi volete altre cose il superamento del cottimo che è veramente una cosa indecente è una cosa inaccettabile quindi
Io i vostri emendamenti gli sottoscrivo tutti
Con la consapevolezza che sono emendamenti
Che hanno una qualche possibilità di interlocuzione anch'io sono abbastanza pessimista pizzini sottoscrivo tremendamente note del professor Scalzo edizione non so quanto udito ci sarà
Per questi emendamenti perché in effetti come perfettamente messo in chiaro lui questi emendamenti stravolgono il senso della legge perché il senso della legge come vi dicevo è un altro
è un altro no voglio dire nel disegno complessivo di questa legge se ci fosse
Voglio dire ammettiamo che io sia il legislatore va
Non me lo merito ma insomma mettiamo
Cosa avrei fatto avrei ragionato in questi termini allora c'è un problema di giustizia nel senso che vi dicevo prima giustizia per voi giustizia per ciò che voi fate giustizia per i cittadini che se l'aspettano da voi che hanno diritto di averla da voi e cioè c'è un problema di giustizia c'è un problema di strutture c'è un problema che viene da un passato
Devo risolvere questo problema
Bene
Come lo risolvo posso fare a meno oggi al trentuno dicembre del due mila quindici
Dei magistrati cosiddetti onorario onorati di essere onorari che però da ventitré anni lavorano e che traggono la loro
Il loro sostentamento da lì non perciò non posso non posso perché altrimenti tiro la monetina
Allora o faccio quella scelta che è una scelta politica che io non condivido insomma me ne piglio la responsabilità politica oppure se voglio dire che amministro la giustizia devo fare un'altra scelta
Pongo
In futuro
A medio termine perché non certo dal primo cd gennaio del due mila sedici posso cambiare queste esigenze strutturali
Se io riuscirò a organizzare il servizio giustizia a prescindere
Dai magistrati onorari come elemento strutturale e farò quel salto su il senso della magistratura onoraria forse no cioè i cittadini
Della società civile prestati no pensate a quelli che stanno nella Corte d'Assise oppure gli esperti che stanno nei tribunali che giudicano sui fatti dei minorenni o di esperti nelle sezioni Agra
Dico soggetti che
Sono davvero prestati dalla società civile che lo fanno per un altro spirito che non è quello di del precariato no cioè dice va beh e non c'è lavoro faccio un lavoro che almeno ci traggo una cifra indecente ma almeno
Però questo sino a che il sistema sia impari perché se io
Che mi chiamo Stato organizza un sistema che non è impari perché ha bisogno strutturale di voi
E poi di vizi tratto nel col precariato perché tanto so che il precariato non si rifiuta mai di niente questo non è
Un sistema corretto ed è quel messaggio etico sbagliato che sta
Probabilmente alla base di tutto questo
Disegno quindi
Benissimo i vostri avete fatto massimo che forse più del massimo che potevate fare
Non so quanto vi potrete aspetta però e quello che potevate fare
Poi vediamo cosa farà la politica si prenderà le sue responsabilità e poi altre forze saranno le strade
Se ci saranno vedremo vedremo se ci saranno se avrete dei diritti di farete valere in altro modo penso perché si questa assolutamente così
Prima di licenziare
Pensare i reattori volevo soltanto dire che è il senatore Kuka doveva essere qui oggi con noi
Si dispiace tantissimo e di non essere qui è dovuto volare a Milano per un problema insomma urgente e indifferibile saluta tutti quanti i relatori i partecipanti grazie a tutti i relatori
Ci vediamo resta
Buongiorno
Allora io ringrazio personalmente ovviamente a nome di un minimo che da la possibilità di incontrare voi associati ma con il
Confronto con tutti tutta la categoria
Oggi ci troviamo la secondo aggiornato il congresso nazionale
E siamo contenti veramente della possibilità che ci viene data da relatori di eccezioni sia ieri che oggi che hanno
Messo risalto alla nostra figura una figura di una elevata professionalità di specializzazione che deve essere in qualche Mantini maniera mantenuta
Si discute su questo decreto decreto legislativo questa proposta di legge
E quindi noi abbiamo ritenuto ingrasso qui rappresentati nazionale la collega
Stefania Ciola a Napoli affinché oppure possa presidentessa che veramente sono infaticabile devo dire perché veramente mi hanno coinvolto l'ho detto un po'a tutti
Qualche tempo fa mi hanno fatto ritornare la boia di di di di batterci in onda per i nostri vittime che qui non si parla di nostri diritti ma si parla veramente di un progetto di legge che possa dare dignità annui e possa a dare una svolta anche al problema giustizia che tutti conoscono
Quindi ecco la presenza della magistratura
Togata e dell'ANM ringraziamo quindi il Presidente e il in particolare poi il dottore valere del vice Presidente leggi par lumache
Tiene una oggi banco in una materia talmente delicata perché da macho dottor togata è
Quella che ci vede
Al loro fianco e con i quali condividiamo esperienze positive e negative
Quindi noi chiediamo veramente all'ANM una una un appoggio se possiamo dire in cui è un termine forse più politico che che tecnico ma qualcosa che possa sfornare un Progetto di legge minimo
Come tutti noi sappiamo
è una delle poche realtà che riuscita a presentare un emendamento al decreto al progetto di legge quindi ecco la la nostra
Nostra richiesta è una nostra gran voce
La la posizione dell'ANM ed e quindi della la possibilità quindi di del nostro progetto di legge e in particolare l'emendamento che valorizzano nostra figura se ne se mai ce ne fosse bisogno grazie
Buongiorno a tutti
Innanzitutto la naturalmente vi porto il saluto del Presidente Sabelli e di tutta la Giunta
Nazionale dell'ANM di cui faccio parte il presidente Sabelli oggi era impegnato al congresso nazionale dell'Italia dei Valori per un invito ha avuto da maggio quindi non poteva sottrarsi a questo impegno e si scusa
E vi ringrazio anche così della Facoltà di interlocuzione perché naturalmente quando si parla del nostro lavoro sempre meglio che ci sia un'occasione in più per discutere che è una in meno
Tra associazioni come le nostre l'interlocuzione deve essere un dato stabile
Opposizione dell'ANM io ho letto i vostri emendamenti o verso il disegno di legge nel mio intervento distinguerò abbastanza chiaramente le posizioni dell'Associazione nazionale magistrati per come sono già maturate
E quelle che possono essere le mie opinioni personali sul decreto lo dico perché per una serie di fattori contingenti
Legge sulla responsabilità civile serie
Continue proposte di modifiche ordinamentali e processuali
Norma
Lo vedete lo sapete lo leggete ogni giorno dai giornali e dai media l'Associazione nazionale magistrati ormai è sollecitata quotidianamente a intervenire praticamente su tutto
E questo va a discapito della riflessione sui progetti di legge organici sulla giustizia come possono essere come può essere questo che vi riguarda
E quindi il dibattito al nostro interno sul tema della magistratura onoraria negli ultimi tempi è un po'e come dire non dico rimasto al margine ma
è stato un po'composta anche io ecco un po'distratto perché distratto da tutta una serie
Di vicende il
Ciò nonostante noi come sapete siamo sempre intervenuti in tutte le Commissioni parlamentari in tutte le occasioni istituzionali in cui ci hanno interpellato abbiamo reso pareri in cui abbiamo espresso come associazione una serie
Di di di linee generali il nostro parere su una serie di linee generali della riforma andare a fare
Ecco le linee guida su cui l'ANM si è ritrovata io le sintetizzerei in questo senso all'anzitutto una previsione di uno Statuto unico
Della magistratura onoraria con una disciplina omogenea dell'accesso del tirocinio della formazione permanente
Del sistema disciplinare
Il superamento dalla concezione del magistrato onorario come mero supplente di quello di carriera impedito o assente per una ragione di di malattia o altro
E quindi con la previsione con la dovuta previsione di un ruolo proprio di funzioni giurisdizionali proprie della magistratura onoraria
La previsione di un necessario doppio regime tra chi è già in servizio da tanti anni e tra chi entrerà a fare a svolge queste funzioni
Il necessario impiego della magistratura onoraria informi appunto sulle quali poi però anche al nostro interno il dibattito non si è chiarito del tutto
La forma di impiego dalla Magistratura onoraria nell'ufficio del processo che come sapete uno dei temi su cui l'ANM più si batte
L'eliminazione del cottimo nella retribuzione nell'ambito di una riforma che partendo dal carattere onorario del servizio dall'esclusione della carriera dalla natura indennitaria non corrispettiva del compenso
Preveda una significativa
Se non esclusiva porzione fissa no predeterminata
Con meccanismi
Con un eventuale porzione
Di retribuzione comunque svincolata dalla da da meccanismi discrezionali o nelle mani dei dirigenti
Il disegno di legge che che ho visto
Del diciassette e trentotto recepisce solo in parte queste linee guida e quindi noi non mancheremo di presentarle
Le diverse critiche appena ci appena saremo interpellati appena il DL prenderà forma appena prenderanno forma i lavori parlamentari sullo stesso
Cosa si può dire in generale certamente avete detto pure voi l'avete scritto anche voi si può poi si può si può finalmente accogliere con favore il fatto che si trovi ad affrontare il problema in modo organico
Detto questo detto questo
Francamente a leggere il disegno di legge la prima osservazione che viene da fare e che sia l'ennesima espressione di una grave distorsione istituzionale di questi ultimi anni
Legata al fatto che mai che tutte le leggi più complesse vengono
Messe in essere con il meccanismo di una legge delega
Estremamente generica e che lascia il mare all'Esecutivo
La normativa di dettaglio e spesso non solo la normativa di dettaglio
Io credo che il contenuto della delega e molto vago molto vago è solo apparentemente specifico nell'articolo dove diciannove riprendendo i temi della delega diceva
In tema di accessori c'è la legge delega andrà specificare che se voi ci fate caso ci sono solo dei capitoli più grandi
E dei capitoli più ristretti diciamo che sono l'articolazione del tema più generale ma il disegno di legge delega su tantissimi punti qualificanti lascia le mani libere al Governo
Su questo io
Da sindacata sindacali vere dire mantenete manteniamo tutti alta la vigilanza perché se passa così il del disegno di legge doti intanto su tantissimi temi principi criteri direttivi ci sono solo apparentemente
E quindi poi l'approvazione della legge delega lasciano spazio a
Nel dettaglio a discipline molto potenzialmente molto diverse e non su aspetti marginali
Questo ripeto è una grave distorsione istituzionale perché di fatto è l'esautoramento del Parlamento la tecnica che abbiamo visto ultimamente fare sul job SAC no sulla riforma dalla pubblica amministrazione lo sapete è una polemica
Che attualmente i costituzionalisti
E non solo loro
Hanno in atto perché
Perché perché evidentemente il Parlamento con tutti i suoi difetti rimane una sede di possibile interlocuzione di dettaglio di lavoro di cesello ecco
Nelle chiuse stanze de degli uffici legislativi dei ministeri più difficile da entrare dappertutto di soggetti che sono coinvolti in una riforma organica
Dentro questa vaghezza altra osservazione che io non so ecco francamente a vedere tutta la disciplina viene il dubbio che effetti spesso non si sia consapevoli da parte di chi ha scritto il testo di quanto
Di quanto
Le diverse opzioni diverse scelte che vengono fatte Ghedini siano figlie di opzioni molto
Molto diverso matura la materia dell'ordinamento giudiziario la materia assolutamente sofisticata dal punto di vista culturale e istituzionale
Dietro ogni scelta su questo in dettaglio si nascondeva diversa concezione del lavoro del giudice
Del ruolo del giudice nella società della funzione della giurisdizione ecco non sia esattamente l'India l'impressione che vi sia un grosso approfondimento
Teorico insomma
Per farmi capire se si vanno una ragionevole
Se esistevano regolare gli affari con
Criterio di asse azione automatica o a prevedere delle tabelle sia contro la visione aziendalistica della giustizia che però compare qua e là nel DL
Il lavoro giudiziario può essere organizzato e visto come lavoro duro di un di un impiegato funzionario come di un magistrato rappresentante della comunità che deve lavorare in determinate condizioni
C'è un discorso di rapporto tra le istituzioni naturalmente in materia di ordinamento giudiziario che è sempre immanente
Sono in gioco codici etici e deontologici a dietro le dietro discipline dell'incompatibilità presente lo c'è una ci sono diverse idee su quello che è il ruolo del giudice nella società a seconda delle elenco dell'incompatibilità
Che possiamo fare o non fare
Somma gli illeciti disciplinari ecco la previsione di certe fattispecie o di altre cambierà può cambiare radicalmente il il ruolo il ruolo del giudice
Intendo dire che dietro tutte le scelte di dettaglio che spesso ripeto non ci sono nel decreto legge ci sono sufficiente solo ci sono solo
Deleghe generiche
Ci sono scelte che sono culturali e politico istituzionali ed è la sede una seconda ragione di preoccupazione appunto di fronte alla genericità del decreto del del disegno di legge
Ho letto le vostre critiche sempre prima di venire ad un'analisi di dettaglio a quell'altra considerazione generale che farei e questa non
Voi avete scritto nella presentazione del convegno che il DL espressione di un diciamo di un torna tendenza di ridimensionamento della giurisdizione per il fatto di comprimere l'attività giurisdizionale del
Della magistratura onoraria
Io direi piuttosto piuttosto che questo
Perché
La compressione della giurisdizione opera su altro opera appunto surplus sui campi su cui può intervenire sui poteri di cui dispone non tanto sulla ripartizione delle competenze
All'interno della giurisdizione ordinaria o straordinaria onoraria opera su un altro piano a cui ho piuttosto che questo direi
Che contiene disposizioni rischiose perché sono il cavallo di Troia di possibili mutamenti della concezione del ruolo del giudice faccio un esempio
La previsione del pagamento al raggiungimento di ad di determine di dibattiti un paio di una parte della retribuzione al raggiungimento di determinati obiettivi
Oppure la possibilità di assegnare funzioni delegate senza rigorosa predeterminazione addirittura in penale
Poi vedremo nel dettaglio non sono
Non attentati alla dignità del giudice come avete scritto ma solo latte sono lesioni alla funzione giurisdizionale così come è scritta in Costituzione
Ed è un cavallo di Troia che può iniziare con voi e può estendersi voi non
Non sembra essere quasi un
C'è un teste riceviamo se passa questa cosa
E quindi segno di grande preoccupazione
Insomma nella normativa che che che riguarda la magistratura onoraria deve esserci anzitutto un grande Criterium richiami al proprio con la G maiuscola e la cima aggravante criterio è che la disciplina
Non può che essere identica identica a quella della magistratura di carriera quando ha a che fare non con il rapporto di servizio
Ma con la funzione
Cioè la differenza ci può stare ovviamente per tutto ciò che ha a che fare il rapporto che lega con la pubblica amministrazione ma il lavoro del giudice è uno solo che lo faccia un pretore un un giudice di pace la Corte di Cassazione
Il lavoro giurisdizionale deve essere fatto in condizioni di autonomia di indipendenza e quindi in una gabbia istituzionale che è assolutamente omogenea per nelle scelte culturali di fondo
E questo ripeto su molti punti da solo avremo su qualche punto significativo
Non è quindi è una cosa
Ci sono domande delle cose che se dovessero passare così secondo me cadrebbero dopo sei mesi di fronte alla Consulta
Il
Il disco ancora andiamo andiamo per ordine sparso
Il doppio binario ho detto è assolutamente ragionevole che ci sia un doppio binario qui adesso prevedere la normativa di dettaglio non è agevole mi pare mi pare
Mi pare ragionevole la previsione per i nuovi diciamo per a regime per i nuovi dei tre quel dei tre quadriennio diciamo come tipo di
Di di distanza
Cosimi come vi pare ragionevole che perché è in servizio si possa prevedere un meccanismo legato alle valutazioni di professionalità adesso ci vedremo che possa permettere di arrivare anche
A arriva diciamo l'età pensionabile poche siano settanta sessantacinque quello dipende da un altro tipo di normativa
Naturalmente può essere anche qui né può essere difficile enucleare le categorie e i presupposti perché si possa entrare in questo tipo di
Di regime non a seconda del dell'età anagrafica del
Del della lunghezza del pregresso ed attuale servizio però diciamo che come schema di fondo qui
Dunque è un criterio su cui l'Associazione nazionale magistrati ripeto già in sede di audizione parlamentare ha dato il suo parere favorevole sostanzialmente perché
è vero è vero che
Onorevole diciamo il binomio onorarietà temporaneità stasera leggi ordinarie non in Costituzione però è anche vero
Che in qualche modo coessenziale essendo a alla logica di una magistratura onoraria che non voglia essere una magistratura di complemento perché attenzione bene alternative acque
Se se onorarietà non non è legata temporaneità cioè all'assise etica e prevede un rapporto di servizio stabile
La logica diventa quella che c'era c'era fino agli anni cinquanta euro della magistratura in sottordine come veniva chiamata all'epoca
Cioè c'erano dei magistrati ordinari che però non può non potevano mai raggiungere certi gradi di carriera un poco i marescialli e gli ufficiali delle Forze armate insomma lo schema mentale era quello
L'impiego non se ne esce da questo punto di vista
Se si vuole evitare questo schema della magistratura di complemento il il binomio onorarietà temporaneità resta inscindibile seppure non fondato in Costituzione
Poi naturalmente va va articolato e qui è un discorso che a che fare anche vedete anche qui con delle scelte politiche di fondo perché
Per esempio ci deve essere un'età minima per entrare a fare il magistrato onorario no assecondabile se si risponde che di questa età minima per essere ventiquattro trentacinque anni abbiamo due idee diverse
No di chi deve essere magistrato locale c'è un'età massima per entrare
E ci deve essere un entrambe un un tempo minimo di servizio pregresso per poter accedere al regime diciamo del doppio binario che può portare l'età pensionabile insomma qui
Qui veramente è uno dei punti più probabilmente non meno agevoli da di tutta la disciplina però ripeto i tre i tre quadri ENI per i nuovi è un meccanismo che perlomeno
Perché abbia un tempo minimo di esercizio del delle funzioni onorarie e che abbia una certa età anagrafica che che renda difficoltosa una diversa collocazione nominativa
Nel mercato del lavoro credo che sia i un una prospettiva ineliminabile e da prevedere
è assolutamente necessario e qui il le vostre osservazioni sono le condivido pienamente assolutamente necessario che per gli uni e per gli altri per entrambi i regimi i rinnovi
Dipendano da valutazioni di professionalità che non siano nelle mani dei dirigenti degli
Qui vedete torni torniamo appunto di partenza poiché questo aspetto a che fare
Colleghi a che fare con il rapporto di servizio ma a che fare con la vita quotidiana del lavoro degli uffici perché essere valutati per due magistrati ordinari essere valutati dai Consigli giudiziari al Consiglio superiore
In una procedura che ha tutta una serie di fonti di conoscenza
Tutta una serie di garanzie e non essere valutati esclusivamente dal nostro dirigente a che fare certamente con indipendenza interna e con la qualità del lavoro giurisdizionale che vai a fare
Perché inutile stare a spiegare perché no quindi è assolutamente necessario e voi note
Tanto più se volete far passare la logica dei rinnovi lunghi fino a settanta anni non potete evidentemente
Che passare per un meccanismo di valutazione periodica di professionalità ma questo
è un modo per esaltare il vostro ruolo non per limitando la cosa che non capiscono anche una gran parte dei magistrati ordinari che vivono come
Una punizione periodica il fatto di dover essere valutati dobbiamo essere valutati per la semplice ragione che la professionalità è l'unica legittimazione che abbiamo di fronte alla comunità non essendo eletti da nessuno
L'unica legittimazione
E come ha detto come dice una sterminata letteratura di ordinamento giudiziario che non è grave esprimo opinioni personali
Viene mi vengono in mente certi scritti di di Pino Borre che uno dei grandi maestri della magistratura la legittimazione la la la professionalità non è solo
Come dire la l'unica fonte di legittimazione che abbiamo di fronte alla comunità ma anche un presidio di indipendenza interna
Perché solo un magistrato professionale capaci di dire dei no di dire dei no diedi es di viene di esprimere una posizione coerente in un collegio di dire di no a un dirigente dell'ufficio
Di motivare in un certo modo e un domani difendere pubblicamente la sua decisione non c'è euro da struttura un magistrato poco professionale un magistrato esposto tutta le intemperie
Agli ordini del suo dirigente del magistrato debole
E quindi meno indipendente no che cercherà favori dal dirigente perché capisce bene che ha bisogno di stampelle per andare avanti no
Credo che non cammina sulle sue gambe quindi è più debole no e quindi meno indipendente lavora peggio nemmeno legittimato e quant'altro no
Quindi questo è un punto e naturalmente
E naturalmente la procedura di valutazione di professionalità che dovrà riguardare i magistrati onorari dovrà essere non dico la foto
Se vuole potrà benessere quasi la fotocopia dalla nostra no perché noi abbiamo come fonti di conoscenza certe il rapporto informativo del dirigente ma l'autorelazione
I provvedimenti a campione i provvedimenti che uno può
Presentare no volontariamente in quel parere eventuale del Consiglio dell'ordine se segnala fatti negativi no
C'è l'audizione che è prevista la procedura garantita di fronte a dei rilievi e delle contestazioni è prevista che uno possa fare osservazioni prima al Consiglio giudiziario pal consiglio superiore è prevista in sede di Consiglio iniziare l'audizione dell'interessato quindi è una procedura garantita
Che chiama in causa tutte le istituzioni interessata perché l'Avvocatura la magistratura i dirigenti autogoverno penultimo nell'autogoverno anche i laici del Consiglio non ci scordiamo no della Costituzione sono
Come dire
La cinghia di trasmissione della comunità nostra eletti dal Parlamento ed esprimono una logica che dovrà necessariamente corporativa
E naturalmente l'intervento su questo punto non potrà che prevedere che nemmeno dei Consigli giudiziari ci siano dei rappresentanti del dei nuovi Giudici onorari di pace no come finora è previsto per i giudici di pace questo evidentemente essenziale su dovrà avere una composizione
In cui la magistratura onoraria abbia una
Una rappresentanza
Corretta la scelta di abolire il cottimo l'ho già detto non solo per quanto riguarda le raccomandazioni europee
Ma io direi e qui è una critica che purtroppo qui su questo punto l'ANM dice da sempre cioè per incompatibilità secondo me della retribuzione a cottimo con la funzione giurisdizionale
Insomma si potrà fare del cottimo può alterare le modalità con le quali si lavora inutile che sto a spiegare perché
E quindi va male per la stessa ragione vedete anche qui non è una scelta tecnica è una scelta è un'opzione culturale di fondo sul ruolo del giudice sulla qualità del lavoro che va a fare nell'interesse della comunità non è una scelta tecnica
E non ci devono essere valutazioni economiche
No del giudice non devono essere possibili valutazioni con l'amica giudice nel momento in cui organizza al suo lavoro e prendere decisioni
In cui
Decide quali processi decidere o non decidere queste sue decisioni devono poter essere completamente svincolate
Per un fatto di libertà intellettuale no dal momento retributivo
è assolutamente imprescindibile qui avete ragione da vendere non prevedere che il pagamento dipenda in tutto o in parte dal raggiungimento di obiettivi quantitativi o di altro genere prefissati questo veramente è una norma
Figlia di una visione aziendalistica e naturalmente lasciare una panche solo una parte della retribuzione ma dal dirigente avrà aula pesante
Comporta una pesante conseguenze punto d'indipendenza interno no può creare conformismi giurisprudenziali può creare
Quei meccanismi che in un tribunale in un ufficio giudiziario deve accadere ma anche qui non nell'interesse nostro ma
Della comunità
Al limite
Ove dovesse essere prevista una residuale io direi molto residuale porzione della retribuzione legata
Alla al lavoro a voce certamente dovrà esserlo in base a criteri oggettivi legali estranee alle valutazioni discrezionali di che sia
Ma secondo me non è un criterio anche questo
Augurabile bisogna legare la retribuzione a un tetto adeguato l'ho visto anche voi avete anche il disegno di legge lega grossomodo a allo stipendio
Del magistrato ordinario con la prima valutazione di professionalità pubblica superato la prima valutazione di professionalità
Può essere utile
Può essere gruppi naturalmente cinesi si possono avere opinioni diverse però il criterio di legare obiettivamente anche poi gli adeguamenti perché è chiaro che se lo si legga
Se lo si lega nuova con un rinvio netto aut aut a uno dei livelli di una retribuzione dalla magistratura ordinaria in qualche modo venite agganciati a tutti gli atti i meccanismi retributivi
Che più o meno dico più o meno perché ci tutela la perché avevano preso tutelarci un po'meno ma diciamo sono senz'altro tuttora dei meccanismi e garantiscono il mantenimento del potere d'acquisto delle retribuzioni
E naturalmente come avete Sbrinz scritto una certa retribuzione per consente di di di prevedere una previdenza a carico del DOP ed erano compatibile con la natura onoraria della
Della dell'incarico e senza oneri per la finanza dello Stato che invece nome
Va bene cosa inesigibile se si scende evidentemente sotto certi livelli il discorso dell'ANCI la vita
E l'altro tema di fondo allora io ho visto dal se ho capito bene il modello proposto no da dal disegno di legge prevede che il il nuovo gruppo nonché abbiamo il giudice onorario di pace possa essere assegnato a funzioni di giudice di pace
Qui l'Ufficio del Giudice di Pace diventa un ufficio a cui do il Presidente del Tribunale può applicare di fatto i magistrati i magistrati onorari del suo ufficio postale nei collegi civili o penali o avere funzioni monocratiche proprie
Dice il disegno di legge
Può coi coadiuvare il magistrato negli atti preparatori necessario utili no all'attività proprie magistrato di carriera
E e prevede che siano delegabili dal giudice professionale attività e provvedimenti in considerazione della natura degli interessi coinvolti dalla semplicità delle decisioni
è un modello composto vedo che viene rifiutato proprio culturalmente il modello a ancillare come viene chiamato in omaggio all'autonomia indipendenza e si contesta anche
L'unificazione in qualche modo delle funzioni attuali di odi Got di giudice di pace
Allora
Il punto di partenza direi che è sacrosanto
Mantenere
Al al G alla magistratura onoraria delle funzioni giurisdizionali sue proprie questo perché se non LEA è chiaro che una cosa diversa da un magistrato
E questo può e tutta una serie di conseguenze sul modo di essere dei singoli sulla formazione sul modo in cui lo si percepisce percepisce il suo lavoro crede crede o non credere la formazione
Veramente un magistrato di onorario che non abbia funzioni giurisdizionali sue proprie è una cosa diversa da un magistrato onorario diventa un assistente del magistrato e e lì davvero sarebbe una funzione ancillare
Totale e come tale
Secondo me anche poco utile
Proprio perché è una funzione di questo genere in via esclusiva no non non consente poi di crescere secondo me professionalmente più di tanto
Secondo me c'è però una cornice una contraddizione la vostra posizione laddove
Rivendicate
Funzioni giurisdizionali proprie ma vi opponete all'unificazione la possibilità che l'attuale magistrato onorario di Tribunale possa essere applicato le funzioni di giudice di pace perché qui
Perché appunto fa parte della partita
In qualche modo il giudice di pace è il giudice di prossimità è l'operatore parliamoci chiaro poi è un giudice che presumibilmente vedrà allargare le sue competenze non è un giudice marginale è il giudice certi incidere come in penale
Per degli affari dopo che per pena edittale e per il valore del contenzioso
Medole meno elevato ma non è un giudico ma era il vecchio pretore se voi confrontate l'attuale competenza del giudice di pace o quella dei pretori negli anni ottanta riguardava che tolte alcune materie specializzate non c'è mica tutta sta differenza
Quindi non è il fatto che che possiate essere che il giudice onorario di tribunale possa essere applicato naturalmente anche lì applicazione non vuol dire che il Presidente del Tribunale deve essere in condizione di spostare la gente come delle pedine
Anche lì è un meccanismo di garanzie no dovrà essere simile al nostro si viene applicati
In presenza di determinate situazioni per certi periodi con stabilita in uno specifico incarico non è che uno può essere applicato al martedì al civile mercoledì al penale e il venerdì a un singolo processo
Ci sono meccanismi per cui si viene applicati sei mesi o due anni o un accordo dal mondo può superare l'anno salvo casi eccezionali in un determinato ruolo no
Però questo secondo me vieta difficile da sostenere il là non mescolanza chiamiamolo così delle funzioni nel momento in cui rivendicare delle funzioni giurisdizionali proprie essendo meno deve anche
Sicuramente sbagliato proprio perché solo funzioni che poi fanno fanno crescere secondo me l'esperienza dei GOT
Nel nei tribunali potrebbe essere molto utile
Ha come dire a
A mischiare prassi più o meno condivisibili che ci sono in certi uffici del giudice di pace no dove ci sono dove c'è una
Da quello che checché
Che viene si era sapere ci sono prassi le più diverse insomma no anche qui è un problema di osmosi di scambio culturale
Naturalmente
Discorso diverso no discorso dell'attività invece di assistenza ora qui qui veramente l'espressione usata dalla legge infelice perché dove dice
Che il magistrato coadiuvare il valida onorario coadiuva quello di carriera negli atti preparatori necessario utili no qui veramente è una formula così vaga che può ricomprendere attività di cancelleria e perfino attività materiali
No utili
Riordinare il fascicolo che c'ha due mila l'Atm fargli fare l'indice è un'attività utile utilissima è l'attività del Cancelliere no senza la così sembra delegabile anche al magistrato onorario
Io direi che è una formula più azzeccata potrebbe essere potrebbe essere dire
Assi richiamare all'assistenza giurisprudenziale allo studio degli atti alla preparazione di provvedimenti
Il ruolo di quell'assistente del giudice che esiste in certi Paesi in Germania per esempio dove si viene assunti con specifico concorso per questa cosa
E che è un'attività di assistenza giurisdizionale vera e propria
Ora che io non svaluta lei più di tanto ripeto se fosse esclusiva trasformerebbe il magistrato onorario in qualcosa di diverso ma se viene svolta accanto a funzioni giurisdizionali proprie può essere l'attività altamente formativa
Soprattutto per i nuovi che dovessero entrare da giovane che hanno hanno hanno poi la prospettiva di Dodi dover fare un concorso perché non era magistrato ordinario fotografare l'avvocatura
Il lavoro di avviarsi di preparazione della decisione
Di assistenza di studio degli atti
Dirà direi di ricerca giurisprudenziale un lavoro altamente qualificato nobile la parte essenziale del lavoro del giudice non è una cosa ancillare è una cosa centrale del lavoro giurisdizionale fatto bene è chiaro anche qua
Si tratta di è un'attività che presente esiste anche ad altissimi livelli l'ordinamento come sapete ivi ogni giudice costituzionale c'accanto un magistrato ordinario vi fasto lavoro di famiglia niente di diverso
Cioè è un'attività il cui rilievo io non sottovaluterei
L'importante ripeto che sia richiamato nettamente della legge
Che deve trattarsi di attività propria di un giudice e non di attività di cancelleria di attività materiali da perché se no poi i compiti
Rischiano di sommarsi
Vado più velocemente quello che sto prendendo troppo tempo giustissimo criticare invece che il magistrato di carriera possa avere discrezionalità nel delegare provvedimenti definitori questo prevede il disegno di legge questo
è assolutamente incostituzionale imperiale perché in penale vige il principio del giudice naturale
Quindi ogni processo deve avere un giudice predeterminato per legge
E neanche un decreto penale neanche per un decreto penale da cento euro si può prevedere che posso possa essere il singolo magistrato di carriera decidere se decide di Izzo Caio
Perché se non facciamo una cosa diversa anche qui non stiamo giocando con meccanismi nostri ma come carismi che tutelano l'imputato quindi con meccanismi di garanzia
Questa è proprio la norma una previsione radicalmente incostituzionale ma anche civile
Seppure non c'è una previsione così rigida sul giudice naturale è una cosa anche questa con il modello organizzativo non va assolutamente bene perché può creare anche qui circuito i meccanismi interni agli uffici limitativi dell'indipendenza del singolo
Così come
C'è una c'è un passaggio del del una delle tante vaghezze del del del disegno di legge uno di quei punti dove appunto c'è vaghezza dove sembra che il giudice di carriera possa dare direttive
Che riguardano le attività direttamente giurisdizionali quindi il contenuto dei provvedimenti o il modo di tenere udienza no modo di tenere udienza al contenuto e provvedimenti va rigorosamente valutati in sede
Diritti valutazione di professionalità noi di fronte alle patologie in sede disciplinare
Ma certamente non può essere oggetto di direttive di un magistrato ad un altro
Questo anche questo è assolutamente una previsione incompatibile con
La funzione del giudice come dicevo prima il lavoro del giudice è identico chiunque lo faccia non può subire questo genere
Di meccanismi la direttiva di un altro è un lavoro viva Dio intellettualmente libera
Allora
Abbiamo il Consiglio giudiziario ho già detto ecco anche qui con un metodo che preveda però ecco che e ho notato che alcune vostre osservazioni che sentirsi tarato le critiche sull'attuali carenze degli organici
Anche qui nel valutare le norme in prospettiva dobbiamo valutare a regime non dobbiamo tarare le previsioni
In base a quella che l'attuale situazione degli organi questo è un errore secondo me perché quando si prevede una normativa che tendenzialmente non avere regolare un fenomeno per un lungo periodo non ci si può basare su una contingenza
E quindi ci sono ho visto alcune deroghe delle critiche avete formulate parto da questo presupposto io direi di evitarlo
Un altro posto rilievo che invece mi sembra pienamente accoglibile e che nelle procure tutti i vice procuratori onorari abbiano le medesime funzioni che non ci sia la distinzione
Tra procuratori di indagine i vice procuratori d'udienza no finirebbe
Come le procure ordinarie pensare c'era qualcuno che prevede aveva pensato di poter prevedere tabellarmente delle procure ordinarie anche per i magistrati di carriera che ci potessero essere i pm d'udienza e i pm di indagine in base a
Perché le aree più efficienza
Anche questa è una norma dove dietro c'è un'opzione culturale di fondo che ha a che fare con la specializzazione la professionalità che è una sola e che non prevede poi che si possono creare magistrati di serie A e di serie B né tra quelli di carriera né tra quelli onorari
Quindi questa anche questa secondo me
è una nostra critica assolutamente fondata
Sacrosanto che come come voi stessi sostenete che l'identico debba essere il regime sanzionatorio disciplina quindi proprio perché l'amore lo stesso
Non vado a ripetere quello che ho già detto
Incompatibilità
Ovvero ho visto che il meccanismo è sempre tarato sul circondario ecco qui c'è una una posizione tradizionale dell'ANM
Devo dire ho visto fondata riguardare i nostri pareri recenti non l'abbiamo recentemente espressa nuovamente
è una nostra posizione tradizionale che personalmente però condivido l'Anm da sempre ritiene che l'incompatibilità circondariale non sia sufficiente
Questo come come frutto dell'esperienza soprattutto perché ci sono tanti i circondari
A volte sono più tribunale interno della stessa provincia allo stesso modo si è consapevoli che un'incompatibilità distrettuale
Può essere eccessiva rischierebbe di far crollare le vocazioni comunque come dire possa essere una un meccanismo eccessivo in sé
La posizione tradizione del grande Medio le incompatibilità su base provinciale da estendere però anche ad altre professioni rispetto a quelle che vengono elencate nel DL presenta ora non so quella da curatore fallimentare incompatibile con la professione di avvocato
Insomma perito in terzo del mediatore ci sono tante figure
Che è difficile nel prevedere possano essere svolte da chi svolge funzioni giurisdizionali in ambienti
Territorialmente diciamo ristretti e anche qui noi dobbiamo pensare a Roma quando dello pensiamo a queste cose fin troppo ovvio non c'è ci può essere un difetto di ottica
Io come tutti ho lavorato in Provincia in Provincia i meccanismi che riguardano i magistrati di carriera come quegli orari funzioni in modo completamente diverso faccio l'esempio dove abbiamo la regola della Defiam valida
Ogni dieci anni noi noi dobbiamo comunque cambiare funzioni io faccio il G.I.P. da nove anni
Entro l'anno prossimo devo cambiare funzioni
Questa perché perché si deve evitare che
La la funzione si personalizza i troppo che ci possano essere incrostazioni
Di potere perché la professionalità delle circolare perché se lo tutti rimarrebbero seduti sulla sedia i meccanismi no si bloccherebbero perché il magistrato che sta sempre le stesse funzioni poi finisce
Per aggiornarsi un po'meno alla fine forse per essere un po'stanco almeno professionale ci sono tutta una serie di buone ragioni
Che però sono roba si colgono di meno che su sul mondo no io ho lavorato a Sulmona e dopo quattro anni che ero lì la gente lo diceva la Procura diceva Savio
Mentre qui io sono uno dei quarantuno G.I.P. il meccanismo si gode di meno in molti dei suoi aspetti allo stesso modo
Che l'incompatibilità circondariale sia insufficiente e forse a Roma si coglie meno
Che non sul buona o a Macerata e la la legge vale su tutto il territorio nazionale oppure ci può essere l'opzione di differenziare a seconda dei centri ma questa è una cosa che non sono convince solo in parte
Vanno benissimo le vostre posizioni direi sul tirocinio dei nuovi nominati sulla formazione decentrata e presso la scuola superiore sulla partecipazione alle riunioni d'ufficio il il disegno di legge
Prevede appunto che il giudice onorario partecipi alle riunioni giurisprudenziali
Negli uffici e qui i meccanismi di formazione decentrata è accentrata della magistratura onoraria
Non ripeto quello che ho detto queste sono previsioni che hanno a che fare con la professionalità con la crescita professionale e quindi con la nostra legittimazione
Sono previsioni assolutamente sacrosante e che che come dire possono solo aumentare anche il prestigio della magistratura onoraria insieme al modo in cui lavora
Più discutibile può essere prevedere che di i nuovi i nuovi i giudici onorari nei primi quattro anni possano svolge solo compiti inerenti l'Ufficio per il processo
Questo è è previsto anche per voi che ebbe il magistrato di prima nomina non può fare il G.I.P. non può fare il monocratico
Sono previsioni
Forse c'è un giudizio di idoneità alle funzioni
Io qua bisogna cominciare non vedo per Zanon una previsione che anche da noi funziona poco dallo c'è questo assurdo per cui un magistrato di carriera non può fare il monocratico in penale quindi non può
Non può fare un processo per la ricettazione di un motorino però può fare il giudice fallimentare o fare dei sequestri miliardari incivile ho come Giudice del lavoro non ha nessun senso una cosa del genere
E
Però potrebbe essere la chiave ecco potrebbe assumere un potrebbe viene in mente un altro modello organizzativo se si prevede una cosa del genere allora si potrebbe forse prevederei che quelle attività di assistenza che voi non piacciono in quanto ancillare
Possono possano essere previste solo possa essere svolta solo da dai nuovi
Nell'ufficio del processo di prima no ritiene possano essere esentati gli altri questo potrebbe essere come dire una mediazione tra i due modelli salvo che come vi ho detto secondo me non dovete sottovalutare il valore di quel tipo di attività
Per ultimo
Per ultimo ho visto che correttamente il DL prevede che gli affari vengono assegnati mediante i criteri predeterminati no anche i magistrati onorari
Il di alle realtà dice male dice il ricorso a procedure automatiche e sulla base di competenze legislativamente fissate è un lessico legislativo orrendo
Che che che tra l'altro non si comprende perché basta saccheggiare lessico di ordinamento giudiziario che c'è da sempre per trovare delle formule tecnicamente migliori ma insomma il concetto cioè
Anche qui per il proprio perché il lavoro di giudice è sempre quello che un quello svolga
Non vale anche per il magistrato onorario deve valere un fondamentale presidio di indipendenza interna cioè che la vive l'assegnazione degli affari va fatta con criteri generali predeterminati
Per materia ad hoc per tipologia di atti semmai per discrezionalità pura del dirigente anche per noi non è stato sempre così
La magistratura associata fatto delle battaglie etiche storiche negli anni sessanta settanta per arrivare agli attuali assetti ordinamentali che qualcuno non per un lavoro di mettere in gioco anche per voi per dare potere dirigenti no
Questo è uno dei grandi fronti
Del del dell'ordinamento giudiziario puro di quelle grandi opzioni
Che possono portare a due tipi completamente diversi di giudice di ruolo del giudice di modo di lavorare di giurisdizione di tutela dei diritti e della legalità
Grazie
Grazie veramente abbiamo ascoltato tutti con grande entusiasmo
Le parole del Rettore salario
In realtà io prima di oggi non l'avevo mai ascoltato per probabilmente se l'avesse ascoltato fuori da questo contesto avrei pensato che fosse uno dei
Redattori del nel nostro emendamento quindi veramente
Diciamo sul nove su dieci dobbiamo ringraziare veramente sia detto usati personalmente perché
Dimostrato molto sensibile
Nostri tematiche ma anche all'NM che rappresenta
Perché
Veramente c'era illustrato quello che noi diciamo e che sosteniamo con forza
Un'unica cosa che mi permetto di di far notare che anche nel nostro progetto di legge diciamo vediamo essere incompatibili in maniera seria su tutti con purché
Questo è ciò eliminate il cottimo perché veramente diventa impossibile poi pensare di non svolgeremo altre professioni se fosse
L'avvocato quella forense o anche una una semplice
Attività di consulente affianco a quella onoraria pagata a cottimo questo è in vigore del Progetto di legge chiarissima perché
Siamo veramente
A livello personale ma credo
A livello
Ad e credo che tutti hanno la stessa sensibilità e non è possibile più se la centrale il quella forma mentis che diceva
Lei non è possibile per concepire ci vuole un magistrato di qualità che non sia poi ancorato a un mezzo di di discrezionalità del del vigente a quale voi siamo legati per essere pagati
Quindi veramente diventa sia l'appalto funzionari e sia del del magistrato quindi veramente grazie da questo punto di vista per la vostra il vostro contributo
E adesso veramente le sollecito il professor Castelli perché credo che nell'applicare il
è il momento dopo in cui lo ha scritto il professor Castelli è stato pubblicato nuovi io non sono diffuso ma tutti i meriti fusilli compreso come qua quand'ero
Altro giocava a pallone abbiamo fatto urlo di gioia come se avessimo segnato vola
Nel senso che c'è Valente giurista che
Ha immediatamente colto tutte
Sul segno tutte le nostre avete quindi veramente grazie della presenza del contributo
Io qualche tempo fa credo mesetto fa noto anche il pre-CIPE ascoltarlo a Firenze a Scandicci è veramente in un dibattito con i dirigenti l'ufficio legislativo del ministero
è stato una comunità una luce forte rispetto a posizioni abbastanza critiche non comprensibili merita perché noi noi riteniamo che
Debba supererà sì partecipano della concorso né
Altri principi costituzionali però riteniamo che
La nostra figura vada quanto meno
Garantita prego lavoro che andiamo a svolgere c'è un lavoro di qualità mi fa piacere anche dottor Rosario ha espresso con chiarezza quello che lui riteniamo da tempo non è possibile pensare
Che dobbiamo lavorare
Preoccupandoci n presso cifra che non vogliamo essere mi ha fatto piacere il
Il
Il paragone del Giudice della Corte Costituzionale perché venne cioè se un giudice della del di carriera affianco al giudice la Corte costituzionale non per questo si sente seguito nel proprio lavoro di cui noi vogliamo
Essere in un lavoro di complemento all'opposizione siamo dall'uso di un lavoro di qualità deve sul numero di giurisdizionale dita
Quindi la parola al professore
Per la sua sulla sua posizione in merito
Grazie
Allora grazie
Buongiorno
La ringrazio l'unico per questo invito
Io appunto come è stato anticipato quello che penso di questo disegno di legge l'ho scritto
Può in un contributo è stato pubblicato anche da questione giustizia è una rivista di magistrati a parte il Foro Italiano e poco Uto modo appunto di esporlo alla Scuola superiore della magistratura in un incontro che abbiamo avuto lì
E lo sottolineo questo con energia anzi ma ha fatto piacere ora sentire
Il dottor Saviotti non conoscevo insomma la prima volta ho modo di incontrarlo e che mi sembra abbia riportato la posizione poiché è quella dell'Anm quindi vedo un primo dato da sottolineare che
Sia chiaro e non è uno scontro perché queste no potrebbe sembrare tra magistrati togati magistrato onorario perché non può essere il resto non deve essere questo e non è questo perché abbiamo sentito e la posizione dell'Anm in gran parte
Egualmente critica di questo
Di disegno di legge e poi personalmente anche avermi chiamato alla scuola era un segnale
In questo senso quindi non non faccio l'avvocato di nessuno io questo
Tengo a sottolinearlo semplicemente credo che questo disegno di legge abbia delle criticità queste criticità mi sembra che stiano emergendo in modo chiaro anche da tante parti
E quindi poi vedremo che cosa farà il nostro Parlamento ma insomma
Forse non credo che questo disegno di legge delega sia da approvare così come è stato
Per ora scrive
Io ai fini
Livello introduttivo non sto non non sarei neanche tanto convinto del doppio binario poi questo è un discorso e possiamo fare perché qui mi sembra
Che se non la logica sia un po'Vesta diciamo non abbiamo una legge che non ci piace
Non abbiamo la forza per modificarla se norme in punti marginali che facciamo saldiamo almeno quelli che già sono giudici onorari e questa papà poi se la prendano i nuovi e i giovani
Non credo che questa sia la migliore soluzione credo che dobbiamo
Lavorare per migliorare questo testo e non
Non soltanto prevedendo che questa nuova legge non si applichi
A chi è già in servizio o cose di questo genere
Questo se l'ho interpretato bene poi se non ho capito bene e mi scuso approfondiremo
Quali sono gli aspetti
Che a me non non non mi hanno convinto di questo disegno di legge l'ho detto in modo chiaro intanto con un minimo di esperienza e credo di avere divisione di ordinamento giudiziario
La prima cosa la prima sensazione ho avuto quando l'ha letto e che qui non si voleva fare la riforma dei giudici onorari questo tengo di nuova sottolinearlo ma semplicemente si voleva dare disciplina struttura e funzionamento e fa partire
L'ufficio del giudice che la legge poi mi chiama ufficio del processuale
Questo è una sensazione poi come diceva Andreotti a far PEC a pensar male si fa peccato ma si azzecca non lo so se rientro in questa logica ma la sensazione che ho avuto è che qui si doveva far partire
L'ufficio del processo
Che già era stato previsto ma non funziona e lo sappiamo bene perché non possono mettere nell'ufficio del processo il personale amministrativo o i tirocinanti e sono insufficienti per questo
L'idea dell'ufficio del processo con questo niente a poi io contro l'ufficio del processo e come è stato ricordato esiste anche in altri ordinamenti della nostra comunità europea
Per farlo partire e farlo partire senza grossi costi perché è questo il problema perché all'estero però
è stato ricordato ora ci sono dei concorsi e le persone che lavora nell'ufficio del processo vengono retribuite
E vengono retribuiti adeguatamente qui per fare questo senza particolari costi l'idea è stata quella di metterci i giudici onorari a questo punto se si facevano operazione di questo genere è chiaro che bisogna rifare la legge della magistratura onoraria
E si è pensato che voi ma secondo me di contorno
Di fare questa legge viene chiamato organi a cui io non so quanto effettivamente
Lo sia
Ora io questo credo che vada sottolineato con una certa energia perché ripeto se il Parlamento vuole fare una legge sul l'ufficio del del processo la faccia però questo modo di
Comportarsi
Non mi sembra dei più lineari
E tengo a sottolinearlo nel merito poi io non so se è una scelta opportuna
Ovvero efficace è quella di prendere i giudici onorari e metterli nell'ufficio
Del processo ecco poi
Perché credo che bisognerebbe fare delle valutazioni di
Sì se cittadino interessato alla produttività del sistema giustizia e quello interessa quella fine il cittadino
E quanto il sistema funzioni giustizia funziona quante sentenze si riesce a
A fare quanti processi in quali tempi si riescono a definire
Bisognerebbe fare delle valutazioni perché se io sottraggo i magistrati onorari fino a oggi hanno se pur nel contenzioso minore mi ha dato un contributo scritto sentenze quindi fatto giurisdizione e vengano soltanto messi a fare
Gli aiutanti
Nell'ufficio del processo probabilmente questi producono di meno produrrà più l'ufficio del processo a parte non mi sembra
Che ci siano Standard in aumento di produttività perché si poteva anche prevedere che se un magistrato togato all'ufficio del processo ovviamente poi
Dovrebbe avere degli standards produttività diversi e questo non lo so se possa rimessa al Consiglio su quella magistratura attualmente però di questo non se ne vada quindi in linea generale sia fa scadere a livello di assistenti Giudici onorari sia
Creare un ufficio del processo senza
Particolare standardizzato duttilità mi sembra un'operazione che
Non sia da condividere e che comunque se si vuole fare questo pur cooperazione la si faccia ma la si faccia in modo chiaro non attraverso una riforma della magistratura onoraria e poi si dia il giusto nome agli uffici
Va bene io voglio sottolineare anche questo io
Forse questo lo dico da avvocato più che da più persone chiamare l'Ufficio del processo l'ufficio del giudice
è una cosa e non mi piace lo dico con la massima tranquillità l'ho detto anche in occasione mi è stato replicate un nome vale l'altro va bene d'accordo sul nome vale l'altro chiamiamolo anche ufficio del processo però dal mio punto di vista il processo è una cosa il processore
Sant'sono tutti i processi sono anche le parti sono gli avvocati il processo è un concetto più ampio va bene questo non è l'ufficio del processo questo è l'ufficio del giudice è una struttura che serve al giudice per svolgere giurisdizione il giudice nessuno nega che sia il soggetto principale del processo ma non può essere l'unico non si può identificare il processo
Con il giudice perché purtroppo a mio parere e dal mio punto di vista
Tante leggi recentemente viceversa questa è diventata un po'la mentalità
E questo
Poi la seconda cosa che non non non vedo come possa andare avanti ma questo ho sentito e anche la posizione a questo punto della
Dell'Associazione nazionale ma c'è stata e mi fa piacere è il rapporto anche sedata giudice onorario
E giudice togato odioso di sospensione per per essere chiari va bene
Perché praticamente il giudice onorario stalle direttive del giudice togato questo perché seppur nella sua genericità sono d'accordo anch'io a queste leggi delega non si può andare avanti così perché questo
Ci sono tanti casi in cui si fanno e questo d'accordissimo leggi delega
Non so se avete letto quella sulla riforma del processo civile una cosa dove non si dice niente si dice l'azione
Niente cioè allora a quel punto diciamo e la funzione legislativa non è più del Parlamento in mano al Governo così perché quando io dico e l'appello deve essere più impugnatorio più impugnatorio ma mamma li deve cosa vuol dire
Che un appello desse fortunatamente poi ci pensa il Governo rende noto impugnatorio io sinceramente
E di lavoro Facci processualista non so cosa significa Queens capisco solo e a questo punto la funzione legislativa e passa di mano questo
Torno ad Andreotti che diceva appunto che a pensar male si azzecca allora a parte la genericità però nella genericità io comprendo bene
Qual è il discorso perché si dice prevedere che il giudice professionale stabilisce le direttive generali su cui l'onorario di pace deve attenersi nell'espletamento dei compiti e ora e lo stesso poi
Si dice in punto di incontro quando si allargano le competenze
Si dice che il Presidente del Tribunale attribuisce ad uno più giudici professionali il compito di impartire specifiche direttive anche in merito alle prassi applicative e di vigilare sull'attività dei giudici onorari di pace va bene
Queste due disposizioni secondo me che sono simili hanno una diversa gravità
Perché sono riportate sia nella parte in cui si prevede che il giudice di onorario lavora all'interno dell'ufficio del processo
Sia nella parte dove si prevede viceversa il giudice onorario lavora come magistrato e svolge le funzioni giurisdizionali perché ha in calce alle nuove competenze vengono date all'ufficio del giudice di pace
Ora se eh
Accettabile in una una logica come si è detto ANCI la io però sono contrario cioè la mia posizione che l'ufficio del processo
Vasco Turate va fatto partire su questo io anch'io sono d'accordo ma non con l'utilizzazione dei giudici onorari questa è una mia comunque personale opinione che non ha particolare importanza ma insomma che
Però nella logica in cui viceversa è così cioè nella Loggia in cui il giudice onorario arriva nell'ufficio del processo io posso anche capire
Che nell'ufficio del processo il giudice onorario prende le direttive del giudice togato perché è il giudice togato e alla responsabilità dell'ufficio e il giudice togato probabilmente sottoscrive
I provvedimenti giurisdizionali e se ne assume la responsabilità è soltanto una adiuvante raccoglie la giurisprudenza farà gli atti preparatori o cose di questo genere
Ci posso arrivare quello dove viceversa mi sembra che sia in contrasto l'articolo centouno della Costituzione perché anche i giudici onorari sono soggetti soltanto alla legge è già stato detto sto ripetendo un concetto che è già stato detto e non possono subire direttive
E viceversa in fondo alla competenza quindi io non vedo come si possa prevedere che anche nelle funzioni di questo Giudice sta sotto le direttive del Presidente del Tribunale perché anche questa è una novità
C'è la gru quel raggruppamento di tutti i giudici onorari i quali però stanno tutti sotto non hanno più un proprio dirigente hanno il dirigente è Presidente
Il Presidente il tribunale hanno tutta una serie di riunioni di aggiornamento che mi sta bene se sono aggiornamenti o di professionalità ma qui anche qui il rischio e poi questa aggiornamento professionale Pasian può andare a vedere anche quello è successo come si sono comportati che decisione hanno preso e
Tendenzialmente per uniformare quegli orientamenti
Giurisprudenziali e dare anche delle direttive su come devono essere decisi i casi più dubbi perché credo un po'sarà anche questo se poi si arriva anche a prevedere espressamente che il presidente in carica dei Daily dei giudici togati dell'ufficio per dare le specifiche direttive sulle funzioni giurisdizionali decennali questo secondo me è incostituzionale e e non non vedo come potrebbe andare avanti
Sul
Le indennità voi è già stato detto io qui credo che appunto l'indennità
Siano cioè
Qui la prospettiva è che i giudici onorari andranno anche a guadagnare meno
Perlomeno io o questo sospetto
E questo
Perché si prevede due forme di indennità diverso e l'avete visto cosa guadagna il giudice onorario se lavora nell'ufficio del giudice
O cosa guadagna il giudice onorario se fa il giudice si svolge funzione giurisdizionale e tutte e due hanno dei limiti oggi e non ci sono perché se lavora nell'ufficio del processo
Ha un'indennità ridotta è scritto espressamente mentre se lavora da giudice
Ha un'indennità che è collegata al raggiungimento dell'obiettivo va bene ora ma ha fatto piacere anche qui e ne prendo atto e questo l'idea che
La retribuzione possa essere subordinata al raggiungimento degli obiettivi è criticata anche dall'Associazione nazionale
Dei magistrati
E anche a me sembra
Bene
Una cosa da non non condividere però sottolineo che anche nell'ufficio del processo i giudici onorari non soltanto andando a fare cose non sono
Funzione giurisdizionale ma guadagneranno anche meno quindi una sottolineatura di questo ora io
Ho detto anche questa legge non ha accolto niente di quelle erano le richieste dei giudici onorari perché le richieste erano sostanzialmente tre dei giudici onorari la stabilizzazione
Un diverso mutamento delle forme retributive e la previdenza va bene di questo non è stato concesso niente ora è ovvio devo anche dire tutte queste cose non vi potevano essere stata concesse perché altrimenti diventava te del maggio allora dovete facoltà corse magistratura
E vincendo perché a quel punto
Era non c'era nessuna differenza poi tra un giudice onorario è un giudice togato se anche il giudice onorario è stabilizzata uno stipendio e alla previdenza però tra tutto e niente forse una via di mezzo
Si poteva trovare e queste forme di indennità minacciano abbastanza pertinenza
Poi la cosa che io trovo assolutamente curiosa e gli ho detto più di una volta lo ripeto qui
La con la determinazione della competenza dei nuovi Giudici onorari va bene perché da sempre
Pertanto si prevede un amento delle competenze dell'Ufficio del Giudice di Pace e questo forse positivo anzi su questo sono d'accordo
E
Molti avevano chiesto cosa di questo genere perché si prevede la competenza per valore va salga a trenta mila euro
Che viceversa per i sinistrato mobili specifico a cinquanta mila euro quindi sensibilmente di più rispetto ad oggi siamo a cinque mila e ventimila come inno
Ma si prevedono poi una serie di competenze per materia
Che sono agganciate pero al criterio della complessità quanta l'attività istruttoria deciso ora io questa la trovo veramente una cosa
Che mi lascia
Così
Anche perché non credo che chi ha scritto questa disposizione
Non non si renda conto del fenomeno va bene allora evidente perché questo sarebbe un corso istituzionale di procedura civile che da sempre
La competenza si determina sull'oggetto del contendere non sulla complessità dell'oggetto del contendere immaginate voi una norma nel Codice quel civile e mi dice una causa va da un giudice piuttosto che un'altra secondari quante complessa
E poi da sempre voi sapete la competenza si determina la determina l'attore quando introduce il processo quindi è una scelta
Ovviamente poi è rimessa al Giudice
Ma in prima battuta la fa la parte stabilendo e questa competenza del Tribunale di Roma e faccio la causa al Tribunale di Roma va bene
Ora se io devo dare una minore complessità l'attività istruttoria decisoria come faccio a dette come fa a essere presto una norma sulla competenza
E su questo mi sia ribattuto ma io insisto ma si è detto no a professore ma questa è soltanto
La legge veneta poi saranno i decreti legislativi che stabiliranno quali sono i procedimenti che in base alla loro complessità
Sono di competenza del giudice di pace rispetta la competenza del tributo del tribunale
Ora io ribatto che secondo me non lo è un'operazione non può fare nemmeno decreto legislativo perché non vedo come un decreto legislativo a priori a priori mi possa stabilire quali sono le controversie ad esempio in tema di diritti reali
Oppure di giurisdizione volontaria o in materia successoria quindi son controversa potestà civile anche
Che possono essere
Rilevante hanno
Anche un certo numero di contenzioso le madri condomino degli edifici
E così di seguito come si possa a priori con un decreto legislativo dire questa e la causa complessa che va in tribunale queste la causa semplice vada giudice di pace cioè io non nove questo è impossibile va bene
Diciamocelo chiaramente anche perché se io devo valutare la
La complessità dell'attività istruttoria
Dovrei quantomeno dovrei quanto meno vedere cosa dice il convenuto posso mia io datore da solo fare una cosa estrogeni perché dipende anche dalla posizione processuale e mi prendo il convenuto
Cocche mezzi di prova chi è
Se fa domanda riconvenzionale
Peraltro con un abbiamo un sistema del processo civile e non c'è bisogno e lo sottolineo per cui le memorie scultore sono rimandata addirittura centottantatré quindi non sono come nel processo del lavoro negli atti introduttivi ma sono dopo gli atti introduttivi
Volendo anche lo stesso magistrato per capire la complessità istruttorio dovrebbe quanto meno attendere
Le memorie del centottantatré allora quindi
Se le cose stanno in questi termini o questa cosa la togliamo della minore complessità va bene oppure se va avanti qui il disegno CONS cos'è che si prospetta cosa succederà probabilmente
Poco cosa ci stanno dicendo che a questo punto queste controversie andranno tutte in tribunale
è inevitabile
Cioè la parte non le potrà tinture tribunali un'auto successo avanti pura un diritto reale vado in tribuna
è il tribunale CONI che deciderà se la nausea è complessa semplice
E se è semplice e l'ha mandata al giudice di pace va bene tra l'altro questo schema è lo stesso che è stato od operata o per l'ufficio del processo perché legislatore ha avuto la stessa testa nel scrivere prima
Quelle norme poi queste va bene dimenticandosi però che questo un problema di competenza allora che cosa ha detto il legislatore ha detto
All'interno dell'ufficio del processo che fa il giudice professionale le cose più semplici LEDHA all'onorario
E qui fa la stessa cosa cioè prende le cause quelle più semplice letale onorare lo spesso però a questa Asolo dall'onorario come come tu come competenza cioè gliele da comuni come competenza
Ora se dovesse succedere una cosa esso Janet per me sarebbe
Una cosa voglio usare parole eccessive va bene
Unica perché tra l'altro allora
A questo punto la competenza non sarebbe più determinata dalla parte ma dal giudice non sarebbe più una cosa che si stabilisce il limite litis marzo tanto successivamente e poi avremo anche perché di sicuro finirà così
Che non potremmo considerare quel provvedimento un provvedimento sono competenza perché si dovesse applicare principi generali dove il giudice che dal tribunale mi passa al giudice di pace perché ritiene la causa è semplice
Mi fa un provvedimento sulla competenza perché questo e competenza va bene
Se mi fa un provvedimento sulla competenza io e cosa dovrei dedurre ulteriormente che è impugnabile o nel regolamento necessario di competenza perché tutti i provvedimenti sulla competenza hanno diritto al controllo e all'impugnazione
Ma vi immaginate nostre società esso sarà impensabile quindi si farà un orientamento giurisprudenziale e si dice quel provvedimento
Non ha valore di provvedimento e la competenza non è comunque impugnabile se è successo
Sufficientemente motivato
Mi potrà inventare lo stile
Non è soggetta a nessun tipo di controllo va bene
Allora io anche questo credo non non sia un disegno possibile perché è il disegno e potrebbe darsi nel
Nell'ufficio del processo
Ma non
Una disposizione che può essere data in materia
Di competenza tra l'altro coi
Io
Non condivido nemmeno questa logica tra l'altro ci scherzavamo num
Con un magistrato anche
Insomma
Importante se si può usare questa espressione su questo perché la logica che
Si fanno questi rischi
Insomma questi sì questi svista menti ci resta importante questa non è importante queste compresse questo semplice e quindi poi Giudici onorari si prenda noi cosa quello è
Il giudice professionale non vuole
Io anche questo credo e che è una una riflessione vada fatta anche perché
E torno ad Andreotti e poi chiudo questo intervento poi magari ne parliamo se c'è un dibattito
Ma come si fa stabili qual è la cosa un plesso semplice perché qui il rischio e viceversa si faccia l'inverso come si diceva un questo magistrato scherzare
Che poi togato si prenda le cose semplici e quelle prognosi LDA aderisce o non è l'assistente allora si prenda le norme
E io mi tengo le cose
Più più più semplici e dirette anche perché come sa non vedo come
Che controlli ci possano essere sotto questo profilo e con quali modalità noi possiamo stabilire quali sono le controverse semplice quali sono le controversie non so
Como complesse è un criterio talmente l'astio presto che
Non credo
Sì opportuno
Adottare
Va bene mi fermerei qui e grazie
Grazie professore dall'ente dobbiamo soltanto ringraziare l'intervento di importanti non siamo invece con nostra con cognizione di causa o tutt'autori
Perché ci fanno riflettere che le nostre riflessioni e quindi commi nostre diciamo rivendicazioni non non vanno un un fondamento allenatore ma qualcosa di serio e di concreto
Quindi L'Ulivo quindi adesso andiamo diciamo alla ad affrontare quindi con altri veramente otorino lo devo motori devo ringraziare qualunque sia l'avvocato Rusconi che il giudice di pace
Dottore Roveri perché
Ci dà la possibilità
A a di di aumentare dal nostro parterre nel senso che sappiamo abbiamo detto che
La nostra non è una battaglia singola battaglie di categoria vogliamo un giudice di qualità professionale e l'abbiamo ribadito in tante occasioni questa
è una delle idee degli altri ma con
Con a fianco l'ANM una
O un professore delle diciamo di di di al carpaccio Scarselli
Quindi ma è una fotocamera e la il giudice di pace l'Associazione giudice pace che
Che fa camminavano suo fianco significa che è una battaglia
Che condivisa anche
Dalla dal dei giudici a dall'attuale decidiamoci
Devo dire che credo che anche voi avete avuto diverse occasioni per quanto riguarda
Napoli
Da dove io provengo e il inizialmente c'era un atteggiamento anche associative giudice di pace abbastanza rigido nei nostri confronti perché ritenevano rivendicazioni della magistrali pace solo ed esclusivamente nei loro confronti oggi hanno
Hanno cominciato ad Amelia mandato la contezza della realtà e cioè che la pace temerario unica e quindi hanno cominciato ad avvicinarsi ad notiziario di di di decente
Che
Anche al Consiglio se lui e pace sono praticità alla al minimo e quindi passerei quindi la parola all'avvocato Rusconi
Poi avvocato Rusconi per una panoramica dal punto di vista dell'età
Diciamo attività forense con me pur può venire la nostra posizione poi il giudice di pace però la percezione che ci contraddistingue grazie
Grazie
Ringrazio ovviamente un minimo per questo gradito invito e sottolineo che non porterò la
Il punto di vista dell'Avvocatura perché io non rappresento in questa sede l'avvocatura rappresento me stesso
E la mia storia professionale la storia di un giuslavorista
Io sono un giuslavorista a tutto tondo sono stato Presidente della
Associazione degli avvocati giuslavoristi italiani ma in questo segmento nulla rappresenta perché la carica mi è scaduta
Parlerò quindi dal punto di vista che mi concerne e quindi mi soffermo su questa
Idea riformatrice con l'angolo visuale che mi è proprio e non so fare diversamente dico solo che
Condivido moltissime praticamente tutte
Le osservazioni che sono state fatte poi alla fine forse dirò una cosa
In più dunque il lavoro il lavoro dei
Dei magistrati onorari
Lavoro dei magistrati onorari è chiaro che in questa impostazione lavoro dei magistrati onorari parlo soprattutto
Ovviamente va soprattutto a chi oggi è magistrato onorario chi oggi ha lavorato in questi anni chi addirittura ventitré sentivo dire ieri
Fino ad oggi e quindi parlo soprattutto di quel che dovrebbe essere il regime transitorio di questa legge cioè la disciplina delle situazioni in atto
Ebbene qual è lo stato dell'arte su questo specifico
Argomento qui c'è un una giurisprudenza diciamo consolidata della Cassazione che molto nitida
E dice l'attività che svolgono i magistrati onorari in tutte le loro declinazioni non è inquadrata nello schema generale della prestazione professionale di lavoro perché ritenuta onoraria
Quindi non si applicano al magistrato onorario nessuna delle garanzie nell'articolo trentasei della Costituzione né nessuna delle tutele
E neppure
Il corrispettivo perché corrispettivo e il corrispettivo appunto di una prestazione lavorativa fatta perso corrispettivo
E ciò che quindi questi percepiscono se e quando e in quanto lo percepiscano
Perché non è obbligatorio nemmeno che lo percepiscano e nient'altro che un indennizzo un rimborso spese un indennizzo per gli oneri che possono
Incontrare nella loro attività
Vedete il lavorista a un riflesso condizionato che sta nel proprio DNA e che sta
Nel chiedersi anzitutto se il diritto dell'ermeneutica che di questo diritto si faccia specie
Nella sua espressione più somma corrispondono alla realtà
E anche se in questo stato di fatto cioè nella realtà che poi si debba sul tavolo della polista si nasconda una delle più tipiche situazioni
Che stanno nel lavoro irregolare cioè una sproporzione tra i rapporti di forza nel rapporto di forza tra una parte più forte che detta le regole che una parte che per bisogno accetta supinamente ma ingiustamente
Queste regole
Questo angolo visuale è un angolo commi come dicevo che sta nel DNA ma perché sta nel DNA dell'avvocato lavorista e in tutto il settore del lavoro anche i giudici del lavoro condividono evidentemente questo
Questa impostazione di attenzione alla realtà perché la Costituzione come bene avete presente che in tutte le sue norme
Tutela il lavoro cioè l'opera produttiva del soggetto sociale come fondamento della Repubblica articolo uno
Diritto del lavoro vive per tutelare effettivamente
Chi lavori e per rimuovere gli schemi di ostacoli nonché si frappongono alla
Tutela che il lavoro merita articolo tre comma due ma anche articolo trentacinque come ieri ci veniva ricordato mentre il lavoro deve essere valorizzato in quanto sia al lavoro
Come ieri che è essenziale di solidarietà
E di progresso della società
La realtà dunque allora io ho provato a scattare una fotografia
Di quel che avevo davanti e cercare di Traco cercato di trarne delle
Per le riflessioni che vi propongo
Io non nego affatto sarebbe
Assurdo farlo che
Nelle funzioni in cui opera la magistratura onoraria ci siano rilievo prestigio valore sociale però vedo in questa fotografia cinque mila
Soggetti che operano da molti anni in una situazione di
Precariato questa è una parola propria del
Diritto del lavoro precariato inaccettabile
Che si prestano a coprire esigenze stabili questo il punto
Organiche irrinunciabili di un sistema giustizia che così funziona e non può fare a meno di funzionare che così
In condizioni di assurda regolazione mi sembra anche fuor di luogo usare questa parola regolazione
Piuttosto mi verrebbe da usare i le parole del mio concittadino come color che son sospesi no grazie così state da troppi anni
E sette in una situazione di non più tollerabile dannosissima sfruttamento dannoso come spiegherò non solo per voi ma anche per la società che
Sì giova del vostro può
E allora certo che queste funzioni che voi svolgete involgono onore
Ma ci mancherebbe altro ma è davvero l'onore cioè l'appagamento che vi deriva da queste funzioni la causa giuridica perché stiamo parlando tra persone addette ai lavori è la causa giuridica del rapporto
Che
Vi fa lavorare che di visibile unica alla funzione
Ma sia dal vostro punto di vista ma dico perché qui ci potrebbe esserci va beh smalto
Avete voi voluto ma no ma anche lo Stato dico che vi ha chiesto da ventitré anni
Di fare questa funzione è questa la causa giuridica che ha investito nel rapporto così duraturo con dei soggetti che stanno in quella posizione strutture
Tale
Perché se non mettiamo a fuoco qual è la causa giuridica abbiamo poco lontano
La realtà invece dicevo che emerge nitida da questa fotografia è ben altra
Ed è
Di una categoria di soggetti che lavorano la votano il servizio giustizia da molti anni per coprire quelle esigenze strutturali
Che dicevo che sono soggetti attualmente necessari non mi pare che se ne possa fare a meno
E sulla cui necessità allo stato affrontato le dotazioni organiche ordinaria
Che se voi guardate de le tabelle del CSM voi siete considerati ci siete ci dovete essere senza di voi non si fa
Bene dà giustizia
Poi dentro quella fotografia sempre con la mia lente di lavorista leggo anche un delicato ma non aggirabile problema tema di genere
Maschile femminile
La statistica se non ho dati errati ma mi sembrava ieri la vostra presidente medi confermava dice che c'è una forte sproporzione tra i due generi nel senso che i magistrati onorari sono in grandissima parte ti pare abbia detto il settanta per cento
Donne
Ebbene il diritto del lavoro insegna che quando c'è questo squilibrio di genere nelle funzioni c'è un problema c'è un problema che è il problema che conosciamo bene della tematica di genere ovverosia che c'è
Una ragione spesso di sfruttamento di un
Genere che si presta a lavorare in condizioni meno retribuito meno garantite meno assicurate
Normalmente sappiamo che anche nelle funzioni garantite le donne hanno minori possibilità di carriera minore retribuzione complessiva minori chance e lì c'è un tema di genere su cui tutta la legislazione
De lavoro e non solo del lavoro ma insomma quella del lavoro
Sulla tematica di genere cerca di intervenire per correggere e qui c'è tutta una
Linea europea non solo europea
Allora coraggio di guardare alla realtà e questo è un passaggio storico importante perché è vero che questa riforma finalmente arriva ma deve arrivare nel verso giusto perché se una riforma Riva nel verso sbagliato fa più danno
Di qui e che il beneficio che prende
E guardiamo l'allora senza paraventi inaccettabili come quello del lavoro per mero onore ma insomma non ci nascondiamo dietro questo detto io veramente i lavorista non è capace ecco di fare questo
Ragionamento io me ne chiedo scusa ma il lavoro per mero onore
Veramente non mi trovo
C'è appunto in questa realtà che vedo nella fotografia una categoria
Di nuovi precarie un'altra categoria che si arrivi si aggrega alle tante categorie del precariato
Che sono soggetti strutturali ma non strutturati
Tale cioè sono strutturali perché l'ordinamento e ne ha bisogno il sistema ne ha bisogno ma non sono strutturati perché non sono nessuno nella
Struttura organica
Una categoria che condivide con quella trasversale del precariato la necessità per cui i propri membri lavorano lavorano per necessità
Non credo che oggi i tra i cinque mila magistrati onorari spero di non offendere nessuno ci sia
Qualcuno o forse molti che possono fare a meno di quelli indennizzo che percepiscono anzi
So che ce ne sono molti che Bassano
Se non addirittura hanno come esclusiva fonte di reddito quel l'emolumento che percepisco
è una categoria che condivide le tipiche inspiegabili se non
Nelle logiche che conosciamo sperequazioni che sono importato vedete di quella carenza di regole e obiettivi sentito prima quando ironizzava sulla parola regolazione
Sulla carenza di regole che si è stratificata no il fatto che il pasticcio che oggi abbiamo
Tutti davanti
Trovate estemporanee di legislatori che inventano discipline separate non prima i giudici di pace e poi Grotto dove dice procuratori e poi quelli che erano i vice pretori un'ora esso viene fuori che cosa
Un guazzabuglio nel quale c'è un gozzo che prende un settimo di ciò che percepisce il giudice di pace
Ma c'è una ragionevolezza c'è una ragione in questo sì la ragione c'è in quel guazzabuglio che vi dicevo una ragionevolezza veramente no no
Forse se si tenesse presente che c'è invece un criterio che è ragionevole giusto compenso per
Corrispettivo del giusto lavoro e questo deve essere il criterio
Una categoria che vive un'assurdità inaccettabile sinceramente negazione
Dei diritti basilari delle tutele dell'apporto quelle della malattia quelle della maternità ma io mi sono chiesto
Avendo letto quello che ha scritto il CSM non c'è la Commissione pari opportunità che si è fatta carico ma lo sapete la conclusione sensi la sapete perché sulla vostra pelle va dice ebbe incerto
La donna
Magistrato onorario in maternità
Qualche problema si forse
E la soluzione che si può astenere dal lavoro a spese proprie
Questa una tutela o una presa di giro perché questo
Nessun ordinamento penserebbe che questa si chiama tutela questa non si chiama tutela no
Dice sei malato tutto al più si da perse ma lato non viene a lavorare e io non ti sanzionata va bene non è una tutela questa no
E qui ci sarebbe tra l'altro ma qui veramente vado oltre
Ci sarebbe tra l'altro molto da dire sull'estensione i padri che in tutti gli ordinamenti nonché si fanno carico del problema della maternità della genitorialità non è più la maternità oggi no sapete che si parla di genitorialità
Ma come si fa estenderà i padri
Le tutele che dovrebbero esserci e che non ci sono per le madri in un settore di questo genere insomma capite che siamo veramente fuori di ogni
Parametri nodi di giustizia
E sottolineo il termine
Mancano le tutele previdenziali di invalidità vecchiaia
Poi c'è quella cosa particolare che sapete non l'articolo ventuno della legge professionale degli avvocati molti di voi sono
Forse scritti all'albo forse fanno un po'di professione ma sapete che
Lì succede che attualmente chiunque avvocato deve essere iscritta alla Cassa
Questo porta al fatto che molti di voi sento che dicono a io non ce la faccio a prendere il reddito poco che percepisco e dove ci pure pagare a spese mie il contributo per la Cassa degli avvocati quindi mi devo cancellare
Ma questa non è una soluzione no
E allora penso che si debba davvero riflettere sul fatto che
I magistrati onorari
Sono oggi quelli di oggi quelli del futuro poi vediamo ma quelli di oggi sono
Lavoratori non cittadini che lavorano perché sono onorati di fare questa funzione
E appagati esclusivamente dal d'onore che spendono in questa funzione che si sicuramente esiste e credo allora che il sindacato tanto per portare delle proposte
Pesanti debba fare anche un'indagine sociologica su chi sono i membri di questa categoria per mettere in chiaro
Il le caratteristiche che emergono da quella fotografia e non farle dedurre dai sospetti di un avvocato Rusconi o di altri no
E tutto questo
Proprio perché una legge che voglia farsi carico del della realtà deve partire da questa realtà e deve affrontarla in termini di
Giustizia
Perché
Non possiamo perdere tre di vista il fatto che nell'orizzonte ci deve pur essere la giustizia che si declina in tanti modi perché la giustizia quella che spetta al cittadino
Di fronte alle vostre attività giurisdizionali ma giustizia anche di come voi sette trattati e perché voi sapete che siete trattati
In un certo modo che garantisce anche il cittadino del fatto che la vostra attività sia indipendente imparziale come abbiamo
Sentito
Perfettamente ricordare
Ecco io credo allora che davvero la riforma se vuole essere degna di di questo nome deve mettere tra i propri orizzonti anche a medio termine ma insomma
Per esempio nella disciplina transitoria
No l'idea che vedo nitida invece nel decreto del disegno di legge che tanto
Quei soggetti che da anni si prestano a fare i magistrati onorari saranno sempre disponibile a restare nel precariato della magistratura onoraria addirittura accettando di sentirsi poi alla fine buttati a fare quelle funzioni ancillari
Che abbiamo sentito con le idee che circolano nella
Disegno di legge delega piuttosto occorre dire in chiaro che in nessun modo questa
Magistratura onoraria fino ad oggi che ha lavorato nel modo con cui ha lavorato può essere considerata
Precariato e devono essere riconosciuti dei diritti
Diritti
Che le spettano inc per quanto è stata onerata non solo onorata per il lavoro che ha svolto e che forse svolgerà ancora vista l'aria che tira perché non mi pare che le cose si presti Mark cambiamenti veloci
E quindi
Schematicamente per chi già sia in servizio quindi disciplina transito
Stabilizzazione del rapporto termine che so che fa rizzare i capelli in testa a tante persone
E relative tutele io credo che non sia sostenibile e men che meno a livello europeo che i magistrati oggi in servizio non siano considerati lavoratori e sapete anche a cosa alludo sentenze europee
Eccetera il concetto di lavoratori
Che debbano percepire quindi compensa assurdamente disparati tra le funzioni il cottimo le discriminazioni che ho descritto gravidanza genitorialità
Che devono muoversi a proprio rischio con la macchina quando vanno in giro senza avere una nessuna garanzia eccetera lo so che qui c'è il problema del concorso ma a parte il fatto che a me pare che voi un concorso comunque l'abbiate fatto seppur per titoli
Ritengo più che ragionevole che accanto alle valutazioni periodiche ci possa essere anche
Un filtro di ingresso oggi
Non c'è niente di male un filtro di professionalità che sia un concorso va bene che
Ufficializzi e magari escluda chi non ha la professionalità perché questo comunque fa un danno anche alla collettività
Che subisce le la la sua poca professionalità ma dico questa stabilizzazione non non può
Essere pretermessa da un disegno di riforma
Ci vuole quindi l'inamovibilità quindi io non solo dico sia al vostro emendamento nonché di Terni fino all'età pensionabile ora sorride un pochino perché non ho capito a quale pensione all'utente
Mi sfugge
Unità teorico
Dico qui mettete un'età anagrafica fatte prima
Ma dico il problema forse è più un problema di inamovibilità no l'articolo centosette la Costituzione per tutto quello che è stato detto assai meglio di me che faccio un altro mestiere ma dico ma se fate delle funzioni giurisdizionali ma come si può fare a meno
Di se che siate soggetti alla legge che siate inamovibili che abbiate le guarentigie che si apre naturalmente con tutte le le incompatibilità con tutto quello che ci deve essere perché possiate essere dei magistrale
Poi ci vuole la giusta retribuzione
Una giusta retribuzione sganciata dagli odiosi cottimi da condizioni di raggiungimento di obiettivi qui non sto a ripetere sono totalmente d'accordo con la mia
Ottica di lavorista ma come si fa a pensare a una cosa del genere insomma semplicemente pazzesca secondo me
E guardate che questa retribuzione diciamo c'è anche una cosa al di fuori perché se no qui sta il sembra che stiamo facendo la la riunione della
Della
Categoria
Non ci stiamo parlando ad hoc non vi state parlando addosso io non sono fuori non vi state parlando addosso la vostra giusta retribuzione è garanzia per il cittadino che sia una giustizia quell'amministrata anche da fuori
No se i magistrati
Professionali blu
Mi sembra che siate professionale anche colpa sua chiamiamoli se non riusciamo a distinti
Se gli altri magistrati
Che pur sono onorati e dunque non dubito che siano onorati di fare quella splendida sacra funzione che svolgo penso se non avessero una giusta retribuzione
Ma
Non sarebbero indipendenti credibili imparziale auto
Quindi non stiamo parlando di un privilegio di casta ma di una tutela basilare della funzione e della collettività che deve fruire di questa funzione
Quindi occorre riconoscere
Diritti ma anche doveri essi ha chiaro ma ho sentito dire che nessuno di noi nega tutti voi nega che se atti soggetti anche i doveri analoghi a quelli dei magistrati professionale formazione valutazione incompatibilità astensione provvedimenti disciplinari
Ci vuole che cosa una ripartizione di competenza ma ci vuole tanto a capirlo così come per i giudici di pace ci sarà una ripartizione di competenza nitida
No pasticciata
Che del Presidente del Tribunale le cause che distano antipatiche delle
A Firenze si si si dice revoca delle delle sbornia ma una ripartizione di competenza chiara sa farete una giusta e giustizia di prossimità farete una giustizia diverso ma insomma
Ecco il regime transitorio non mi pare che rispecchi niente di tutto questo non lo è
Il sostanziale congelamento che il regime fa dell'inaccettabile stato attuale per quattro anni ancora no perché tutto quello che mi concede di chador per quattro anni non si toccano ma dello stato attuale c'è quello che sappiamo
I GOT che prendono seicento euro e giudici di pace che prendono quattro mila e rotti quello che sappiamo di carenza di garanzie di previdenza e tutto
Non lo è nel punto in cui prevede che fin da subito addirittura Presidente Tribunale vi possa possa prendere grotte destinarli nell'ufficio del giudice non nell'ufficio del processo come abbiamo sentito a fare le cenerentole a pagate addirittura meno perché fate funzioni a quel punto nemmeno più giurisdizionali
Non ha nel punto in cui prevede proroghe differenziate come massimo contentino per età anagrafica ma nemmeno per età
Per anzianità di servizio ma per età anagrafica le proroghe differenziati con tutti quei contentini
Dice poi via se tra i sessantacinque anni
Poi addirittura rimanere ma stando nell'ufficio del processo ma insomma dico questo è ciò che meritate
Dopo aver fatto quel che avete fatto
Non lo è nel punto in cui ecco qui c'è veramente la filosofia
Non solo ribadisce ciò che tutte le leggi ormai dicono a
Condizioni invariate di finanza pubblica ma
Non ma nel punto in cui
Insomma cristallizza una situazione economica inaccettabile
Tra l'altro addirittura teorizza quella buffa cosa che dice sì sette autorizzata a pagare di una previdenza per conto vostro e se no
Se no non ho capito è vietato
D'età a parte il fatto che poi anche qui se vogliamo essere un pochino realistici
Ma io me lo sono chiesto ma come fa un Gotto che guadagna seicento euro a farci una previdenza pagherà forse sarà obbligato se anche iscritta all'Albo degli avvocati a pagare il contributo
Nemmeno indifferente su quei seicento euro ma poi non si pagherà la previdenza perché se uno guadagna seicento euro
Con la l'ottica costituzionale della previdenza quando arriverà al momento del bisogno prenderà quindici euro al mese forse o dieci non credo che questo sia
Una funzione che libera dal bisogno cioè la funzione della previdenza Tecce
Io credo che chi porta la responsabilità di fare le leggi si debba anche far carico dell'impatto etico
Che ha una riforma e che ha una legge che anche la situazione vedete un attimo di concentrazione su questo impatto etico questo è un argomento caro al diritto del lavoro ma non solo
Cosa intende
La magistratura svolge una funzione di giustizia
Ma può una norma che riguarda
L'ordinamento della magistratura di questa magistratura essere elusiva
Del tema di giustizia
Mandare un messaggio
Di non giustizia non giustizia per quel che vi riguarda e non giustizia per ciò che
L'ingiustizia che subite si riflette sulla funzione che esercitate quindi sul cittadino no vi faccio un esempio
Io anche nel Tribunale di Firenze ci sono nella sezione lavoro oggi dopo le
Circolari del C.S.M. dei Gotter che fanno i giudici a pieno titolo cioè io lo so che sono d'ottima se non lo sapessi non me ne accorgerete perché sono hanno la stanza e fanno la giurisdizione forse non fanno
I provvedimenti cautelari ma insomma tutto il resto lo fanno
Ma dico concreti equilibrio conche serenità di spirito con che
Obiettività quel cotta a cui io porto le cause sul i diritti la lesione dei diritti della genitorialità sulla giusta retribuzione sul
La previdenza sul lavoro nero sul lavoro irregolare con che equanimi ca questo giudice se non facendo veramente una violenza su se stesso giudica quelle cause che io porto
Lo fa perché sono persone speciali e non dubito della singola persona ma dico
Avete capito di cosa stiamo parlando stiamo parlando della giustizia e non è un messaggio leale da parte del legislatore mi compro
Ti della collettività quello di
Far vivere a una categoria che tra l'altro per avventura amministra la giustizia una pesante ingiustizia sì o no degli aspetti fondamentali della vita cioè che il lavoro e la dignità di una persona
E quindi dignità del lavoro dignità della funzione dignità delle persone e di questo stiamo parlando di questo un lavorista non può fare a meno di parlare
E
Che
Su questo la riforma è tenuta a incidere e si deve far carico del problema
Il lavoro e giustizia giustizia e lavoro
Ci sono i problemi di bilancio si lo sappiamo lo sappiamo
Ci sono purtroppo non solo colpa di chi c'è oggi sono un portato di un passato in cui abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità lo sappiamo ma ci sono anche delle scelte di valore che vanno fatte
Dei valori delle scelte politiche di valore che non possono prescindere altrimenti vedete
Ricordo un giudice con cui parlavo delle disfunzioni della giustizia e mi diceva ma se tira Simo la monetina
Ah sì un po'perplesso un'altissima giudice com'
Ma dice sì conseguiremo tre grossi risultati avremo una giustizia molto rapida avremo una giustizia molto economica e poi approssimi Remo al cinquanta per cento la giustizia che già un buon risultato
Le dico
Non mi pare però che questo sia uno spirito accettabile no e perché dico se allora in quest'ottica sostanzialmente mercantili Istica e di efficienza pura e di risparmio
Che lo Stato vuole investire su questa funzione facciamo tiriamo la monetina essere ti soggetti che ti no la monetina
Ma dico se non vogliamo arrivare a questo e non vogliamo evidentemente arrivare a questo perché il tema è la giustizia che tutt'altra cosa
E evidentemente dobbiamo fare un altro ragionamento quindi io faccio appello pienamente perché la politica risponde h il alla realtà che nulla giri che se ne faccia carico e che in questa riforma
Non violi la giustizia perché altrimenti dovete ricorrere ad altre ricorderete non dubito ad altre forme di tutela il cui avete bisogno
E questo
Ho concluso questa parte dico solo questo è il regime transitorio cioè ciò che riguarda voi poi nel regime ordinario secondo me se lo Stato facesse
Più uscisse sta
A a vere un'organizzazione diversa nella quale esistono davvero dei soggetti che prestati dalla società civile nobili cordate il paradigma iniziale per svolgere per onore una funzione dentro
Va benissimo va benissimo non vanno bene comunque le storture che sono state dette ma insomma può darsi se le regole di ingaggio iniziata sono altre
Posti può darsi ci sono dei settori cioè il lavoro familiare che ritenuto gratuito c'è il lavoro del volontariato che
Sicuramente gratuito di cui tutti siamo grati
Tutta la collettività grata i soggetti che lo fanno ma non è questa la realtà che oggi la la
Il legislatore deve disciplinare quanto meno rispetto a voi
Questo è ciò che penso
Vi ringrazio
Grazie veramente da l'avvocato Rusconi
Faccia
Forse emozionato permettetemi fosse più ancora dell'ANM della professione perché sentito dall'avvocato che notoriamente sono
Un qualcosa di la professione
Rivolgerò persone forense ebbene anch'io sono iscritto all'aveva ma faccio veramente con grande serietà
Chiaramente vede e probabilmente non è che svolgono il duplice ruolo riesco sempre alla lire
Con riguardo sia al giudice di pace il giudice onorario ma spesso mi capita di verifiche verificare che il la l'avvocato vede il giudice onorario come qualcosa
Di serie B questo quindi
Ci ci ci fa capire che anche
Dall'Avvocatura è presente e ha preso contezza nella nostra professione tac d'altro canto
Ecco quello che diceva il presidente china elevati di sollevare interventi il fatto che circa mille persone che rimesso il ruolo di giudice onorario sia giudice di pace che
Giudice di tribunale mi piove oggi sono appieno ritmo all'interno della di corsi di formazione per il organizzati dal Consiglio sulla magistratura alla scuola
Ci fa capire che
La nostra qualità e migliorata anche grazie
A un appoggio è una consegna di questa parte
Nella magistratura era toccata
Quindi l'intervento conclusivo e passiamo a un piccolo break per poi intavolare una tavola rotonda e chi volesse magari un intervento con una proposta legislativa sia forse
Se fosse per l'idea dei voti il professor Castelli hotel dell'ottimo dottore Savio
Abbiamo un
Una proposta un appoggio alle nostre al nostro emendamento lo
Scusa la posizione del giudice di pace e del Presidente che
Cipro infine
Chiarire la posizione anche della giudice di pace nella nostra
Confermerà Centrica grazie
Questo
Su questo
Vi ringrazio naturalmente con me unità democratica giudici di pace navi ed onorari
Abbiamo da molti anni praticamente ma quasi una decina d'anni
Instaurato un un approccio completamente diverso rispetto alla magistratura onoraria partendo dal giudice di pace arrivando anche a tutti quanti gli altri giudici onorari lotto di pioggia
Una decina d'anni contro
Distinte tra un periodo un'altra associazione dei giudici di pace e abbiano una quale abbiamo resistito poco per per pochi pochissimi anni
E poi con la nostra associazione unità democratica via voluto diciamo raccogliere tutte le esigenze che in quel momento c'erano molti una chiarificazione del prospettive delle
Soprattutto i rapporti con
Il Governo con il Parlamento con
Con tutti coloro che dovevano operare perché la riforma della magistratura onoraria fosse concreta effettiva
Abbiamo avuto incontri in questi
Sette otto anni di di vita tenuta democratica Contu moltissimo ultimi Nistri molte diciamo strutture ringraziamo l'ANM che c'era
Soprattutto ingessatura democraticamente della MM che
Ci ha sostenuto e che nel senso che ha riconosciuto che noi volevamo
Chiarificare un settore che purtroppo era stato corso dal dopoguerra ad oggi lento
Molto confuso perché c'erano una magistratura onoraria per il ancorché aveva nessun riconoscimento però svolgeva le funzioni giurisdizionali nel ricevere come i vice pretori onorari
E altri forse Giudici onorari che hanno cercato di avere riconoscimenti ma poi non ci sono riusciti fino a quando nel novantuno
C'è stata questa istituzione del giudice di pace for versata completamente dai Governi in ordine all'ora per cui in dal novantuno addirittura se arrivo al novantacinque perché potessero entrare in funzione svolge la funzione giurisdizionale giudice di pace né
Ci fu un ritardo molto forte
E non furono accolti i giudici di pace favorevolmente dal
Manda all'ambiente forense devo dire la verità in moltissime Consigli dell'ordine
Varie parti d'Italia ci fu un'opposizione io stavo nel Consiglio dell'ordine
Nella provincia di Roma dove effettivamente ci fu proprio l'opposizione fu non respinti gli avvocati giudici di pace che facevano nord la funzione giurisdizionale novantacinque con un'opposizione da parte la classe forense purtroppo dobbiamo dire
E nel Triveneto ci sono state delle numerose delibere è stato il pubblicizzazione di scoraggiamento verso i giudici di pace
E nonostante che i praticamente si costruisse allora una figura che si
Che proveniva da un giudice la terza età che doveva poi essere un giudice prossimità doveva riuscire a
Diciamo avvicinare i cittadini alla giustizia e quindi destava sicuramente delle contrarietà in tutti gli ambienti
Dopo c'è stata una modifica soprattutto quando all'interno del giudice di pace entrata anche una percezione
Di svolge una funzione giurisdizionale autonomo e quindi io concordo con quanto diceva lana consigliere Savio della ANM ed
Su questa necessità che nel di di DDL mille settecentotrentotto non è precisata per cui i nostri emendamenti un IMO e utili dai Democratici vivace tendono a riequilibrare
Ma tendono a fare accettare perché anche al Parlamento e al ministro a tutti quanti Anm ma anche alle situazione gli ordini forensi eccetera
Che la figura del magistrato onorario deve essere completamente diversa da quella che
è stata finora
Io avevamo fatto queste nostre riunioni qua a Roma diciamo tutta pochi avevamo individuato dei principi sulla riforma ma il suo giornale cioè l'unificazione dei giudici di pace del giudice
Onorari di tribunale quindi vi è però
L'abolizione del cottimo
La riapertura urgente dei concorsi per quanto riguarda i giudici di pace Giudici onorari l'incompatibilità del giudice di pace con la professione il coordinamento circondariale del giudice verso la parte del Presidente del Tribunale
La ridefinizione degli organici del giudice di pace e la previsione un trattamento previdenziale
Gli incarichi quadriennali con le verifiche l'aumento delle competenze in materia civile l'attuazione delle direttive europee in materia di immigrazione versarono in un sito un gettone quando siamo partiti
Cioè abbiamo detto pre tutta questa confusione quindici associazioni magistrati tra un'ora di pace
Con imposizioni che andavano veramente dal
Di un rinvio ma differenza eccessiva per cui circhi credeva stipendi chiedeva continuare la professione libera anche abolirla blitz anche da Bruno incompatibilità circondariali cioè riuscire
A fare un chiarezza per quale motivo ne volevamo
Ricollegandoci all'intervento del giuslavorista
Che si partisse dall'indennità onoraria ad una retribuzione io venivo dal
Diciamo materia lavoristica negli anni Ottanta enorme
Come avvocato Gargano
Di un sindacato per cui diciamo era difficile per noi richiede il riconoscimento già tra
Lavoro autonomo e lavoro dipendente subordinato
Che molto spesso c'era la rivendicazione tre debiti nel due aspetti perché molti venivano assunte anche nell'ottanta con un lavoro come lavoratore ma in realtà era un lavoro dipendente
Con la subordinazione con lui la fissazione delle orari in cui doveva essere presente
Per cui da quella
Concezione di indennità attivare ad una invece dirlo dette di
Retribuzione quindi collegata ad un lavoro che fosse assimilato al lavoro dipendente e non a caso le retribuzioni dei giudici di pace sono punti di vista fiscale assimilate nel lavoro dipendente
Quindi noi dicevamo allora
Cambiamo tutto su che cosa facciamo che l'abolizione del cottimo e
Diciamo chiediamo un'intesa in una indennità fissa come la vogliamo chiamare
Che sia collegata come quella che abbiamo messo emendamenti non
Al ad un
Un parametro di aggancio potrà esserlo
Iniziale rapporto pare diciamo trattamento economico del giudici di carriera
Rispetto al agli atti chiusa l'incompatibilità la dovevamo chiedere sul territorio nazionale non potevamo non chiederla all'epoca l'abbiamo chiesta l'abbiamo ripresa è una delle cose che ci ha contraddistinto notevolmente perché
Dicevamo non riuscirete mai arrivare alla retribuzione perché il naturalmente c'è un equivoco fondamentale di fondo che nasce soprattutto nel
Nei corridoi ministeriali di via Arenula
Nicola ed emessi dai sei trattano gli argomenti di magistrati onorari dal punto di vista economico l'equivoco sta nel fatto tanto fanno una professione libera
Per cui possono tranquillamente
Percepire allora io nelle tabelle del
Che sono allegate alla relazione del
Del Senato della
Del DL mila seicentoventotto che sono fanno accapponare la pelle io mi stavo verificando come era possibile con queste tabelle pensare
Che un giudice onorario potesse poi svolge la libera professione
Al praticamente la la considerazione nel in quella in quella sfera che praticamente diciamo il lavoro del giudice onorario sul lavoro
Minimo la maggior parte ai lavori lavoro all'improvviso serale svolgeva negli studi professionali davanti ai tribunali nelle quali poteva guadagnare il giudice onorario e poi ecco dare questa diciamo
Indennità molto o molto marginale perché i giudici onorari di tribunale novantotto euro a indennità per l'udienza per un numero di udienze mensili medio di cinque
Per un totale di retributive l'esecuzione mensile media assenze cento seicentottantasei questa è la
Annuale settemila cioè ma
Ma è possibile mai
Proprio porre una categoria con questo tipo di di indennità non era possibile si raccontava dividere divide et impera
Facciamo vedere invece giudice bacio dalle moltissimo così perlomeno San divisi e noi induciamo domina
In realtà le tabelle sono
Scorrette sbagliate io l'ho fatto presente anche al ministro veramente eravamo rimasti l'ultima volta ci siamo incontrati
E la Presidente però ringrazio rimuoverla la avermi invitato a al vostro congresso
Tavolini rimasti che dovevamo precisando che ho detto al ministro ha risolto ma gli ATE io sono anche i dottori commercialisti diciamo iscritto all'Albo non pago la Cassa professionale
Giornalisti pubblicisti iscritto all'Albo e non pagano sto pensarla Cassa professionale forense mi obbliga a pagare Settimino ottocento adesso
Non capisco per quale so perché io non ho fatto la professione solo l'iscrizione
Allora che cosa dicono queste tabelle che ha detto Del Giudice di Pace dovrebbero in base al DDL passare da una indennità annuale
Totale di settantuno mila ottocentododici euro nel due mila quindici
Ad un totale nel due mila diciannove di ventiquattro mila ottocentocinquanta
Pensate c'è il sindacato
Come sindacato nove associazioni dall'allora siamo se situazioni diverse possiamo divaricare lavoratori guardate che voi nel due mila diciannove anni avete meno della metà
Di quello che state pagando adesso che non è vero perché sono scelte che non corrispondono
Esattamente
Se
Per cui io ho o diciamo urlarmi su questa questione della retribuzione
Possiamo riprendere il discorso non so se
Dottoressa glielo devo
Per caso non sono per
Voglio volevo soltanto chiedo scusa per la loro
Se c'erano interventi ulteriori noi avevamo previsto una pausa caffè quindi se il un precedente doveri se così regionali non sto dando
Consigliere dopo riprendiamo stradale il già i lavori modo che
Poi battermi non con non glielo so però bisogna seggi su tali premesse diciamo al il problema principale
Che la categoria deve essere rappresentata da Pontina coalizione da un cartello combustione Delfino e noi abbiamo cercato di porre
Con l'unico come anche è accaduto per i magistrati
Togati all'interno delle correnti e la inerme con la famosa area cioè il problema era di riuscire a al costituirà come intesa Berta
Unità coalizione che sì ci ponesse
In maniera molto più solida nei rapporti con la controparte
Perché accogliessero li emendate che questi
Partono gli emendamenti è fondamentale partono da
Una discorso costruttivo di due associazioni
Di giudici tutti onorari di tribunale vi piò consultiva nei confronti del ministro non distruttiva perché noi sappiamo che ci sono in corso
Numerosi ricorsi al TAR la Corte europea dodici ordinari
Da parte di numerose nemmeno se associazioni purtroppo
Che stanno ponendo degli ostacoli a che venga poi approvato questo disegno di legge noi non siamo contro il disegno di legge non siamo per gli emendamenti
Perché è chiaro che gli emendamenti devono essere costruttivi perché non si può bloccare per ancora altri anni guardate la proroga ha detto il ministro non la dà più alla fine dell'anno
Per
Se non viene approvata la riforma della magistratura onoraria tant'è vero che si profila la possibilità a un decreto legge
Che possa entro il trentuno dicembre riuscire a
Per tamponare la questione della del termine
Perché lì il termine due mila quindici trentuno dicembre due mila quindici quindi un'ulteriore proroga sarebbe un'ulteriore sconfitta da parte nostra
Anche se
Non lo so punto di vista potrebbe servire eventualmente per costruire una un una legge migliore ma attenzione stiamo andando avanti da moltissimi anni
è unita democratica è uni molto credo che insieme riusciremo a ottenere un
Lo Stato concreto è questo e nell'invito per tutti quanti abnormi fidarci anche
Oggettivamente grazie
Grazie grazie al Presidente Lorelli volevo allora veramente ringraziare tutti e la Presidente è veramente Anna Stefania
Verde della della possibilità nella l'Ufficio di Presidenza organizzato un piccolo costituiti quindi chi volesse si può affermare dopo proseguiamo i lavori del congresso