La partecipazione dell'Italia alla missione della Nato in Serbia della primavera '99, la guerra, il pacifismo, la nonviolenza, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sa oltre Ferrari ascoltare registrazioni dal marzo ed aprile novantanove relative alla sempre attuale dibattito sul ruolo della partecipazione italiana determinante iniziative internazionali in soccorso di popolazione oppressa dall'azione del dittatore di turno
E alla sostanziale differenza tra pacifismo e non violenza di fronte a determinati eventi in questa circostanza rifaremo dunque rivivere una sintesi del dibattito che si svolse
Alla Camera e al Senato e del ventisei marzo novantanove quando il Presidente del Consiglio dell'epoca Massimo D'Alema illustro
Le Regioni che spingeva nella il Governo italiano ad appoggiare
L'intervento alla strategia della NATO in Serbia alla fine si giunse all'approvazione di una mozione della maggioranza di centro-sinistra
Avente per obiettivo tra l'altro la sospensione dei bombardamenti in Serbia e la ripresa dei negoziati eri ascolterete dunque quanto dissero alla Camera quel giorno Massimo D'Alema Umberto Bossi Silvio Berlusconi Walter Veltroni
E Fausto Bertinotti e quanto disse invece a Palazzo Madama il senatore della Lista Pannella Pietro Milio al termine di riproporremo invece una registrazione del dal primo aprile novantanove
Quando degli stessi argomenti si è discusso nel corso di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner ecco non spinti tra gli altri Emma Bonino e Marco Pannella
Montecitorio ventisei marzo novantanove signor presidente
Onorevoli colleghi
Io non
Infliggere o al Parlamento una lunga replica
Dato che
Spero che mi scuserete
Ho dovuto
Trattenermi a lungo nella introduzione di questo dibattito
Per esporre
Con la necessaria ricostruzione dei fatti
Per ragioni che hanno portato alle scelte difficili e dolorose di questi giorni
E poi per cercare di indicare una linea d'azione
Per giungere Traverso
La pressione militare
Ad una soluzione pacifica
Ad un negoziato in grado di garantire i diritti di tutti i popoli della Regione
Voglio ringraziare il Parlamento
Voglio ringraziare
Le deputate e deputati che hanno preso la parola
Per il contributo che hanno dato di riflessione e di proposta
Ed anche vorrei dire
Per un sentimento condiviso da tutti
Di preoccupazione di angoscia
E per lo sforzo di ricercare delle soluzioni
E di aiutare il Governo
Con indicazioni o con critiche
A fare al meglio il proprio lavoro in un momento così difficile
Io credo che
è giusto è comprensibile che sia così
Direi persino in un modo che attraversa gli schieramenti politici
Siamo qui divisi
Fra chi ritiene che l'intervento militare fosse inevitabile
L'unico mezzo
Per aiutare le popolazioni del Kosovo e per riaprire la strada
Ad un accordo pacifico
E chi ritiene invece che l'intervento militare
Sia un errore
Che possa gravare la condizione di quella regione
Colpire
Le stesse popolazioni
Che si vorrebbero difende
Siamo divisi tra chi pensa che la forza sia un mezzo estremo ma legittimo nella politica
E chi invece
Esclude per ragioni di principio
è etiche politiche o religiose
Il ricorso alla forza
Con un atteggiamento che rispetto profondamente
E nei confronti del quale mi pongo in una posizione di ascolto e di riflessione
Ma questo Parlamento è unanime
Nella condanna
Della politica di Milosevic
Nella condanna della repressione
Contro le popolazioni civili albanesi del Kosovo
Nella condanna
Contro l'aggressione antidemocratica contro i giornalisti i mezzi di informazione
Questo Parlamento e unanime nella solidarietà verso le popolazioni civili colpite
è unanime nell'aspirazione
Ad una soluzione porci pacifiche ad un negoziato
Sia che si ritenga come io ritengo
Che l'azione militare sia un passaggio indispensabile per arrivare a quella soluzione
Sia che sia abbia su questo una opinione diversa
Io credo che questi punti di unanimità
E cioè questi sentimenti e questi obiettivi che uniscono le forze politiche italiane
E che uniscono il nostro Paese
Il ripudio dell'oppressione della dittatura
La volontà di una soluzione pacifica di questo conflitto
La solidarietà verso le popolazioni colpite siano un patrimonio importante
Un patrimonio badate che non toglie nulla la responsabilità della decisione
Perché sui mezzi occorre assumere la responsabilità della decisione
Pure io credo
Quando i fini sono condivisi da una così larga maggioranza del popolo italiano non solo del Parlamento
Io penso che anche la responsabilità di chi deve scegliere i mezzi
E sostenuta
Da valori comuni
Che costituiscono un patrimonio del nostro Paese della nostra democrazia
Ogni guerra è una sconfitta
Il ricorso alla forza il segno che è stato sconfitto il tentativo di risolvere questo conflitto con la politica con il dialogo
Con lo sforzo paziente e intelligente
Abbiamo fatto abbastanza stato chiesto questo è stato detto
è un interrogativo legittimo
No io non ho fatto molto
Voi potete immaginare con quanta sofferenza
Ci siamo arresi alla inevitabilità dell'uso della forza
Non corrisponde
Al nostro animo alla nostra cultura al modo di essere del nostro Paese
Al modo di pensare di chi siede su questi banchi
Ha fatto molto l'Europa
Non dimentichiamoci che l'Europa si è assunta la responsabilità è anche il rischio
Nel momento in cui magari già in altri Paesi si pensava alla inevitabilità dell'uso della forza
Di ricercare la via del negoziato Rambouillet
Fino all'ultimo
Anche l'Italia ha agito
Nelle vie possibili
Esercitando quel suo ruolo noi non siamo una grande potenza ma siamo un Paese importante
E siamo un Paese che ha una responsabilità particolare in questo conflitto perché e qui
Davanti a noi investe popolazioni culture civiltà che ci sono vicine
E abbiamo cercato di esercitare fino all'ultimo quel ruolo che l'Italia poteva esercitare tenere aperti tutti i canali del dialogo lo facciamo ancora ora lo dirò
Io vorrei ringraziare voi mi dovete consentire in modo particolare
Quei parlamentari donne e uomini
Che pure dissentendo dall'uso della forza
Hanno ritenuto in questo momento di dover esprimere
Lo hanno fatto con le parole
Io ritengo che lo faranno con il voto
La loro solidarietà al Governo
Io credo con la consapevolezza
Che comunque si pensi in un momento così difficile certo in paese non può rimanere privo di una guida
Di una guida che si assume tutte le responsabilità l'ho detto
E che è pronto a risponderne
Ma che naturalmente non può permettersi oggi di lasciare il campo
Il Governo assume l'impegno a ciò
A ciò viene sollecitato
Ad operare con particolare sollecitudine per arrivare ad una soluzione pacifica di questo conflitto
Il Governo non agirà
In modo isolato
L'Italia separando si dai suoi alleati
Isola Ambrosi dagli alleati della NATO
Sì dai nostri partners europei
Non avrebbe nessuna possibilità
Di contribuire a una soluzione pacifica di questo conflitto
Potrebbe soltanto mettersi in pace con la propria coscienza
è troppo poco per un grande Paese europeo
Che vive questo conflitto
Che deve cercare di conquistare la pace
E non può permettersi soltanto di chiamarsi fuori
Noi dunque opere Remo
Nell'Alleanza atlantica nell'Unione europea nei rapporti con i nostri alleati
Perché
La logica militare
Non finisca per prevalere per cancellare gli obiettivi politici
Perché l'azione militare sia al servizio della soluzione politica e perché essa possa maturare
Anche attraverso una iniziativa politica
Che certamente non è soppressa
Neppure nel momento in cui si combatte
Io vorrei dire a chi ha usato questa espressione
L'obiettivo dell'azione della NATO non è
Togliere di mezzo Milosevic
L'obiettivo dell'azione della NATO non è distruggere la Serbia
L'obiettivo dell'azione della NATO è colpire un apparato militare che in questo momento è volto alla repressione brutale di popolazioni civili
E nello stesso tempo indurre attraverso la pressione e la forza ad un negoziato vero
Ad una soluzione pacifica
Questo comporta che mentre si usa la forza non si chiudano i canali del dialogo
L'Italia non ha chiuso la sua ambasciata a Belgrado
Io credo che abbiamo fatto bene
E certamente i nostri alleati non ci hanno rimproverato per questo
Noi
Continuiamo a ricercare il dialogo anche in questo momento
A Belgrado non c'è un nemico che vogliamo distruggere
C'è un Governo certo che appesantissimo e responsabilità
E noi vogliamo costringerlo alla pace
Ma non c'è un nemico che vogliamo distruggere
Io credo che anche in questo si misuri se volete
Il ruolo che vogliamo nella modestia
Sappiamo ciò che è questo Paese abbiamo l'orgoglio ma anche il senso del limite della funzione che possiamo svolge
Esperire tutte le possibilità significa
Non soltanto discutere con gli alleati
Quel
La possibilità tra una prima fase
Ed una seconda intervenga un'iniziativa politica
Che possa rendere inutile quella seconda
E fare in modo che l'inizio che
Si possa passare alle più corretta mantovano e sugli interventi non sono necessari
Al negoziato
La richiamo all'ordine per la prima volta da lontano
Significa anche
Tenere aperto come stiamo facendo in queste ore
Quell'indispensabile dialogo
Con la Russia
E con tutti i Paesi che possono essere interessati ad aiutare per una soluzione pacifica vedo che il Ministro degli esteri e della Russia
Ha dichiarato e dirigenti kosovari sono pronti a proseguire il negoziato
è importante che glielo dica certo
Sarebbe più chiaro che lo dicesse dei dirigenti Ugo slide che spiegassero su quale base
Ma ciò non toglie che credo che il compito della diplomazia e della nostra diplomazia sia di verificare al più presto nel dialogo con la Russia anche il significato di questa affermazione
Nessuno spiraglio deve essere chiuso
Nessuna possibilità
Deve rimanere inesplorate
Nel frattempo l'Italia farà il proprio dovere
Partecipe di un'alleanza di un dispositivo io vorrei consentitemi di dirlo in questo momento anche rivolgere un ringraziamento ai nostri soldati per il modo in cui svolgono il loro dovere in questo momento
A quelli che sono impegnati nella difesa del Paese
A quelli in una posizione esposta e difficile che si trovano in Bosnia o in Macedonia in missioni di pace
E che vivono certamente con una più diretta tensione queste ore difficili
Credo di esprimere in questo vi ringrazio per un applauso che non era rivolto a me un sentimento di tutto il Parlamento e di tutto il Paese
Vedete
L'Italia
In questo momento
Credo sia chiamata ad una prova importante
Sono convinto che l'affronteremo con serietà la stiamo affrontando con serietà
Il posto dell'Italia
è
Nell'unità europea
E nel sistema di alleanze che il Paese ha liberamente scelto
Fuori da quella collocazione lo ripeto il nostro Paese non avrebbe nessun ruolo da svolge
Ma in quell'alleanza e in queste Europa unita
L'Italia è un Paese che può
E vuole dire la sua
Che vuole fare sentire la sua voce
Che vuole che si tenga conto di un'aspirazione alla pace e di una cultura della pace così forte nel nostro popolo nelle forze culturali e politiche che lo rappresenta
Di questo il Governo per parte sua intende farsi interprete
Leale
Nell'assumere nel garantire le responsabilità del Paese
Ma anche fermo nel far sentire in tutte le sedi la volontà di pace degli italiani che si è espressa in modo così significativo in questo dibattito parlamentare grazie
Grazie signor Presidente del Consiglio onorevole Presidente
Vi anticipo subito che non ci piazzano
Le sue aspirazioni disfattista di aprire superiore controllore dagli apparati in carriera e in amicizia con i grandi Dal Monte
Noi non siamo d'accordo sul metodo usato dagli americani e dalla NATO per accendere questa guerra contro la Serbia
Non va bene il metodo di saltare a piè pari il Consiglio dell'ONU
E di utilizzare la NATO quale strumento di aggressione anzi chiedi solo difesa non va bene innanzitutto perché è contro le regole se le basi in atto e quelle americane nel nostro Paese servono per innescare guerre anziché per difenderci da esse allora si pone il problema di ridiscutere la loro stessa presenza il loro numero
L'esistenza dell'attuale giurisdizione del tutto speciale che ci impedisce di sapere cosa avvenga all'interno di esse quante testate nucleari ci siano eccetera eccetera
Converrà con me onorevole Presidente che se si cambiano le carte in tavola senza neppure comunicarlo diventa tutto più complicato in particolare diventano incerte le garanzie che la NATO sia ancora uno strumento di riflesso
Si creano ipocrisie si moltiplicano i dubbi sul significato delle azioni della NATO
Le difficoltà a capire diventano particolarmente grandi quando si tratta di un intervento militare nel teatro di una guerra etnica come quelle in atto nel Kosovo
è evidente che se valesse il principio che la NATO deve bombardare su ogni scontro etnico in essere allora dovrebbe bombardare quarantotto ore al giorno tanti sono i teatri di questo tipo riguarda
Soprattutto nel Kosovo la guerra andava evitata
Perché lo scontro etnico è più radicale che altrove aggravato da somme Marsilio alla contrapposizione etnica di quella tra due differenti identità religiose da una parte ci sono gli immigrati albanesi
Sottolineo immigrati a futura memoria che sono musulmani chiederò l'indipendenza del Kosovo dalla Serbia e l'annessione alla loro madre patria l'Albania
Dall'altra parte ci sono i servizi che sono cristiani e per i quali il Kosovo rappresenta un luogo mitico la radice del loro della loro stessa esistenza politica e storica siamo davanti a valori dall'animo
E la conduzione di una trattativa tra le due parti non poteva evidentemente che fallire se chi doveva condurla non aveva la sensibilità per questi problemi
Ad esempio io non credo che l'attuale dirigenza americana o i massoni sotto derivati fossero i più adatti a condurre con successo una tale mediazione
Il Kosovo possono solo fare
Danni gli uomini dalla cultura dal valore unico dal danaro
Che sono in radicale contrasto con i valori dalla società al punto che per realizzare un liberismo di Monopoli sono impegnati in tutto il mondo a cancellare il popolino famiglie fingeva credenze cioè
Sono in contrasto proprio con quei valori che i serbi come tanti altri popoli vogliono conservare
Accettare passivamente le scelte della diplomazia americana dobbiamo ammetterlo è stato come scommettere sulla delicatezza di un elefante in cristalleria
Prima hanno fatto saltare l'Albania poi hanno sostenuto e forse ho magari senza il forse armato l'UCK può e ancora hanno cercato di creare un governo fantoccio abbandonate e non essendoci riusciti alla fine sono passati alle minacce alle vie di fatto
Senza capire che in questo modo
Praticavano la determinazione e la convenzione al popolo serbo di combattere per la propria libertà popolo serbo signor Presidente è un grande poco
Gente che mantiene la parola solido e serio in contrasto
Concerti dirigenti americani che agli inglesi loro stretti parenti definiscono ISI Going fazioni superficiale in preda il complesso di superiorità detto l'altra giorno Corbaccio
Ebbene tutto queste pericoloso e comunque inaccettabile ha comunque in mora
Sono marziani che non potevo nel forse non volevano condurre a termine nessuna trattativa
Lei onorevole presidente immagino abbia pensato a tutto questo quando eri in America con qualche settimana fa quando avrà saputo cosa avrebbero combinato di via poco i bambinoni a stelle Asterix
Oppure è bastato qualche concessione a consigliarlo la stare buono ad esempio qual Prodi alla Presidenza del Consiglio d'Europa
Oppure un po'di miliardi per le vittime dalla funivia del Cermis dopo chiave avevano sbattuto la porta in faccia con la soluzione dei piloti o ancora la garanzia
Prima storica solo nell'Ulivo o è fuori
Continueranno sostenere solo Governo e forse per questo che ha dimenticato il suo dovere
Di chiedere il voto al Parlamento sulla concessione delle basi aeree come avevano fatto prima di lei tutti i Presidenti questo Parlamento
Purtroppo si può recriminare che agli europei non abbiano le idee chiare sulla necessità di raggiungere il primato dall'economia salvando contemporaneamente
Le loro società basate sui popoli e sui valori rifiutando quindi quella che i banchieri ritengono la missione universale dall'America cioè
Il libero scambio sono totale
L'impadronirmi entro dall'economia degli altri che provocherà inevitabilmente potenti movimenti sociali e politici contrari Presidente D'Alema noi le chiediamo primo di impedire l'uso delle basi per reazione di aggressione alla Serbia secondo
Di che ci sia un mediatore che il mediatore sia questa volta europeo
Ciò è esperto anche di popolo prenda atto che restate in pochi voi guerrafondai anche se importante certi anche se
Comunisti nel nome trasformisti nei fatti
Le persone perbene cominciano a rompersi le scatole di voi capirà scrisse bombardate ogni tre anni può anche darsi che abbiate qualche ragione ma se lo fate ogni quindici giorni il dubbio è che ci sia un tarlo da qualche parte
Contro l'ottusità commercianti ne occorrono uomini di buona volontà e di fine intendimenti che non vedo onestamente del suo Governo ricordo questo Parlamento che ha tre membri
Ti sei suoi membri certe opere padani dalla lega sono attualmente ha ben chiara e si vogliono rappresentare un sottilissimo
Filo ponte di speranza
L'immagine evidente la prova provata cioè l'Europa non è l'America e neppure alla NATO che all'Europa non è neppure i suoi presidenti l'Europa è fatta di popoli di uomini e di donne che capiscano il dramma del popolo serbo
Che si sente espropriato a casa sua dagli albanesi ed al loro alleati tra cui l'Italia bisogna tornare al tavolo dei negoziati
Evitando che tutti i partecipanti siano pregiudizialmente può Aldo Nesi acconto riservate
Noi votiamo per questo motivo la nostra soltanto la nostra mozione e
Diciamo non è detto che anzi la stiamo accarezzando l'idea che quei bombardamenti che sembra non non fermare probabilmente
Debbono avvenire anche su dei padani se come penso passeremo la Pasquin tanti serve la guerra deve essere fermata e lei la può fermare
Ebbene Panza suo dovere grazie
Così dunque il ventisei marzo novantanove alla Camera il leader della lega Umberto Bossi e vi ascoltiamo adesso anche quanto dissero in quella sede Silvio Berlusconi Walter Veltroni a Fausto Bertinotti
Signor presidente
Onorevoli deputati
Colpisce
Signor Presidente del Consiglio la differenza che si coglie subito a prima vista trae il suo discorso di poco fa il documento conclusivo della sua maggioranza
Lei ha lealmente riconosciuto che l'intervento militare della NATO si è reso necessario ed inevitabile
Di questo riconoscimento però non vi è traccia nel documento della sua maggioranza dove neppure si fa cenno ai suoi interventi e alle sue argomentazione
Il documento invece impegna il Governo soltanto ad adoperarsi con gli alleati NATO per una iniziativa volta a riprendere subito i negoziati e a sospendere i bombardamenti
Ma è un'affermazione pleonastica perché come lei stesso ha riconosciuto l'intervento militare finalizzato esclusivamente a promuovere la vita se del dialogo ed è pertanto ovvio che al primo accenno di ripensamento da parte di Milosevic l'azione militare cesserà immediatamente
La verità signor Presidente e che mentre il suo intervento mira a tranquillizzare gli alleati della NATO
Il
Documento della maggioranza mirata a citare l'onorevole Cossutta i Verdi
La sinistra del suo stesso partito e gli altri inquieti pacifisti a senso unico del suo schieramento con il rischio e forse con l'obiettivo isolare l'Italia dai suoi alleati
Il risultato complessivo
Vistosamente contraddittorio
A tal punto che la parte più coerentemente atlantista della sua maggioranza si rifiuta di sottoscrivere il documento comune marcando di fatto un clamoroso ed insostenibile dissenso del suo ministro della difesa
Come si fa a trascurare uno
A sminuire il valore dirompente di questa contraddizione politica
Questo dibattito ha fatto riemergere le profonde differenze che intercorrono fra visioni alternative di quella che dovrebbe essere la politica estera dell'Italia da un lato le tesi di quanto ritengono
Che la fedeltà alle alleanze la collocazione europea data l'antica del nostro Paese costituiscano condizione necessarie per la nostra sicurezza e per il contributo che possiamo dare alla pace
Dall'altro lato la posizione di quanti hanno sempre vissuto con ostilità la storica scelta atlantica e le alleanze dell'Italia
Nessuno intende negare l'importanza di queste differenze tuttavia è semplicistico e pericoloso basare la valutazione dell'iniziativa presente su quelle scelte di fondo
Intendo dire che anche chi e da sempre convinto della validità del nostro sistema di alleanze non può ignorare i rischi insiti in questa particolare
Operazione
Essere atlantista sì non basta fugare perplessità preoccupazioni angoscia
D'altro canto gli avversari storici della NATO
Non accrescono la credibilità della loro posizione quando creano l'impressione che meglio sarebbe stato non fare nulla assistere indifferenti alla sistematiche sanguinaria opera di
Pulizia etnica
Ai danni degli albanesi del Kosovo
In azione inerzia delle democrazie di fronte a crimini contro l'umanità non è
Politicamente né moralmente accettabile
E quindi non per pregiudiziale scelta di campo né tanto meno a cuor leggero che siamo
Dolorosamente convinti che l'iniziativa vada appoggiato
Siamo consapevoli che il rischio è che essa comporta e non siamo affatto certa che produrrà inevitabilmente i risultati sperati ma non esiste scelte importante di politica estera che sia immune da rischi e che garantisca il successo
Tuttavia i rischi dell'azione non vanno valutati in assoluto ma messi a confronto con quelli dell'inazione
Dopo il fallimento degli accordi di Rambouillet
E massiccio impiego di truppe serbe in Kosovo
Attendere un improbabile decisione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Uniti o auspicare uno spontaneo ravvedimento del gol Berno di Belgrado sarebbe equivalso a consentire la prosecuzione delle violenze ai danni della popolazione albanese del Kosovo
Anche in questo caso
Peraltro moralmente inaccettabile Italia sarebbe stata esposta a rischi gravi
è vero
Che ci troviamo di fronte a diversi situazione assolutamente inedita e che forse sono state forzate alcune regole
La NATO alleanza difensiva assunto un ruolo attivo non previsto dal suo statuto l'ONU né risulta ridimensionata l'Europa conferma ancora una volta l'inesistenza di una sua politica estera e di difesa
Ma questo non significa che mentre violenze massacri ai danni della popolazione civile vengono commessi a pochi chilometri dalle nostre coste
Ancora oggi venti professori barbaramente uccisi dalle truppe di Milosevic davanti ai loro allievi non significa dicevo che ci si possa astenere dall'intervenire
In attesa che l'Europa si dia una credibile politica estera comune in attesa che il Consiglio di sicurezza dell'ONU riesca a sbloccare
La paralisi decisionale che lo immobilizza o in attesa che la NATO venga ridisegnata per tenere conto delle nuove realtà
Ho appena ricordato che le differenze nella concezione della politica estera dell'Italia hanno una lunga storia
E sarebbe strano che non fossero riemerse in questo caso
Ma è ancor più strano e del tutto inaccettabile che quelle visioni contrapposte coesistano nella stessa maggioranza di Governo
Basta mettere affronti il suo discorso signor Presidente con la mozione della sua maggioranza come possono convivere a me davvero sembra che persone con visioni così distanti e inconciliabili della politica estera
Non sembra proprio possono stare insieme nella stessa maggioranza nello stesso Governo ma questo è problema che riguarda la loro coscienza non la nostra
La nostra coscienza cinque ore
Mettere il nostro Paese è in condizione di rispettare gli obblighi di mente liberamente assunti
Di tenere fede all'alleanza e di onorare i trattati sottoscritti e sostegno che un ancora una volta siamo pronti a dare all'Italia nel pieno esercizio della nostra responsabilità
E nella consapevolezza dei doveri che spettano anche all'opposizione quando sono in gioco gli impegni non del Governo ma del Paese
Ma di tutto questo non c'è traccia nella mozione di maggioranza
Ecco perché noi sont chiamo il dovere di sostenere che non è ammissibile che l'Italia sia rappresentata da un Governo privo di maggioranza in politica estera
è un'anomalia grave ed inaccettabile mai
Nella storia d'Italia mai prima di questa legislatura era accaduto che di fronte a ruolo e al prestigio della nazione nel consesso internazionale il Governo fosse privo di maggioranza
Dalla vittoria del primo Governo delle sinistre questa e se non vado errato la quarta volta che il Governo non è in grado di assumere decisioni fondamentali di politica estera ed è costretto a chiedere soccorso al senso di responsabilità dell'opposizione
Sarebbe atto di elementare correttezza democratica se il Governo non ora in costanza di questa terribile situazione ma una volta superata l'emergenza internazionale
Riconoscendo di essere privo di una maggioranza su questioni vitali per il Paese sapesse trarne le logiche conseguenze e rassegnarsi le dimissioni
La ringrazio onorevole Berlusconi
Onorevole Veltroni prego
Signor Presidente colleghi deputati
Un dossier di Amnesty International racconta con queste parole lo disse a del Kosovo
L'odissea che può essere racchiusa in due cifre
Due mila morti negli ultimi mesi
Quattrocentosessanta mila profughi
Ognuno di loro scrive Amnesty International ha una storia spaventosa da raccontare
Alcuni descrivono come nei villaggi sono stati uccisi e le loro famiglie o i loro vicini durante i raid di rappresaglia dalla polizia serba
Altri parlano degli abusi perpetrati dall'opposizione armata dell'UCK
Loro menti sono indurito era immagini terribili
Camminano trafila di corpi morti prima di poter identificare quelli delle proprie famiglie scavano nelle fosse comuni fuggono dalle case dai villaggi che temono non potranno più vedere
Il quindici gennaio scorso Rush h
Quarantacinque kosovari sono stati massacrati dalle truppe serbe
Molte delle vittime erano anziani
Molti colpite a distanza ravvicinata molti colpiti alla fronte e alla nuca
Non ho le parole per descrivere l'orrore che ho provato insieme a quelli che erano con me
Alla vista di quella che può essere descritta solo come un indicibile atrocità anche se non sono un uomo di legge quel che ho visto personalmente non esito a descriverlo con un massacro un crimine contro l'umanità
Neo esitazione ad attribuirne la responsabilità alle forze di sicurezza governative
Mentre ascoltavo gli interventi dei colleghi
Ho letto su un'agenzia che mi è stata appena consegnata che ancora in queste ore
Ci sono stragi di innocenti nel corso venticinque persone tra cui molte donne e bambini sono state dei capitate brutalmente mutilate sotto gli occhi inorriditi dei loro cari
Da un commando delle forze di sicurezza serbe in un piccolo villaggio del corso For al confine con l'Albania
Questo è l'abisso di violenza e di dolore nel quale è precipitato il Kosovo
Quando la parola passa le armi
Nessuno può più dieci innocente
Ma in Kosovo non c'è una guerra civile
C'è un'operazione di pulizia etnica contro un piccolo popolo di meno di due milioni di persone al novanta per cento di etnia albanese
Un piccolo popolo che Slobodan Milosevic nel mille novecentottantanove ha privato dell'autonomia di cui godeva nello Stato jugoslavo e ha ridotto ad una qualsiasi regione amministrativa della Serbia
Un piccolo popolo al quale è stato tolto il diritto ad usare la sua lingue a mantenere le sue istituzioni culturali un piccolo popolo al quale è stato sciolto il Governo regionale un popolo che per anni ha chiesto di venisse restituita l'autonomia
E che ha avuto in cambio i carri armati i massacri le atrocità contro i civili l'esito di centinaia di migliaia di profughi
Dinanzi a questa situazione dobbiamo innanzitutto chiederci se poteva essere evitata
La responsabilità di una prevenzione politica della tragedia balcanica era principalmente assegnata dalla storia e dalla geografia all'Europa ma l'Europa non ha saputo mostrarsi all'altezza del compito e delle attese
Le crisi vanno prese per tempo se non si vuole che le armi diventino l'unica soluzione
La pace è una costruzione
Finito il mondo separato in blocchi stabilità e sicurezza devono essere costruite giorno per giorno e invece l'assenza di una politica di sicurezza comune e di una capacità militare europea insieme alla fragilità dell'ONU
Sottoposto al sistema dei veti paralizzanti hanno a lungo sancito l'impotenza della comunità internazionale ed hanno lasciato la regione balcanica in preda alla violenza
Prima la Croazia o e Sarajevo la Bosnia ora il Kosovo
Nel mille novecentonovantacinque dinanzi alla tragedia jugoslava
Un grande pacifista del quale tutti sentiamo la mancanza Alex Langer osservava si può decidere che il diritto internazionale deve semplicemente abdicare
Ma sarebbe una decisione pesante e vergognosa perché vorrebbe dire che ognuno faccia persi
E che il più forte sul campo detta legge senza che nessuno possa o voglia contrastarlo
Oppure si può decidere che un ordine vincolante per tutti deve farsi rispettare
Sarebbe preferibile sia di intervenire fossero i soldati di pace dell'ONU nelle condizioni attuali tuttavia
L'ONU deve chiedere a chi può alla NATO in buona sostanza di svolgere tale compito l'intervento da nato come sappiamo ci fu
Anche se con gravissimo ritardo i massacri furono fermati e si arrivò per la Bosnia alla pace di Dayton
Anche in Kosovo l'Europa e l'Occidente sono in ritardo per troppo tempo hanno ignorato le giuste ragionevoli proteste dei kosovari albanesi e la voce non violenta di Rugova che chiedevano solo il ripristino dell'autonomia
Il risultato è stato l'inasprimento del conflitto la radicalizzazione della Resistenza kosovare ma adesso
Dinanzi a questa catastrofe umanitaria che cosa deve fare la comunità internazionale dopo l'ostinato rifiuto della Serbia di firmare a Rambouillet un accordo
Che prevede prevedeva l'integrità del territorio jugoslavo la concessione al Kosovo dell'autonomia e non dell'indipendenza l'attenuazione progressiva delle sanzioni
L'invio di una forza di interposizione umanitaria non necessariamente nato anche OSCE anche a forte presenza russa dopo il no di Milosevic ad un accordo così ragionevole che cosa è giusto fare
è giusto rassegnarsi come ci ha ricordato Staffan De Mistura rappresentante dell'ONU in Italia come il Ruanda a far digerire alla nostra coscienza un milione di morti io credo di no
Io credo che quando le armi della diplomazia non ce la fanno talvolta può essere doveroso tanto quanto doloroso usare la forza per difendere i più deboli
A volte ha detto il Segretario Generale delle Nazioni Unite Kofi Annan l'uso della forza si può giustificare per fini di pace
I diritti umani non hanno colore si tratti del Kosovo del Kurdistan o del Ruanda noi chiediamo una forte reazione morale e civile è una forte pressione politica e diplomatica
Io capisco
Io capisco le ragioni profonde
Io capisco le ragioni profonde di chi non riesce ad accettare la responsabilità di consentire l'uso dalla forza
Sono ragioni radicate nella storia della sinistra e la coscienza democratica di tutti noi anche nella mia come tutti sanno
Ma cercando le ragioni di inquietudine personale così come ascoltando le posizioni di altri non ho trovato la risposta alla domanda dalla quale sono partito
Cosa fare
Per quelle centinaia di migliaia di esseri umani divenuti dei dannati della terra siamo tutti turbati dai bombardamenti Dellas sulla Serbia ma con rammarico e angoscia dobbiamo riconoscere che la Serbia non ha voluto offrire alcuna alternativa
Che non fosse quella assolutamente inaccettabile di considerare la tragedia del piccolo popolo del Kosovo come una questione interna la Federazione jugoslava
Noi chiediamo la Serbia
Chiediamo al presidente Milosevic di offrirla questa alternativa
Noi non consideriamo nella Serbia né il presidente Milosevic come nostri nemici noi chiediamo loro di restituire l'autonomia al Kosovo di far cessare qualunque atto di violenza in quella regione e di consentire che tutto ciò avvenga sotto il controllo di una forza multinazionale di interposizione umanitaria
In altre parole chiediamo la Serbia un atto di civiltà e di umanità
Allo stesso tempo noi chiediamo al Governo italiano
Che ringraziamo per il grande impegno profuso nella ricerca di un'intesa politica che evitasse l'uso della forza un Governo la cui stabilita in questo momento è un valore particolare chiediamo al Governo
Di continuare ad adoperarsi insieme di Alleanza atlantica
Affinché l'uso della forza resti sempre finalizzato alla ripresa della trattativa di pace
Per questo ribadisco la nostra proposta dopo questa fase dell'intervento
D'intesa con i nostri alleati
Occorre verificare naturalmente all'interno di una sospensione dei bombardamenti se esiste ancora un piccolo s'ciò negoziale la cui condizione la immediata cessazione delle azioni di repressione serba nei confronti del Kosovo
Se questo spazio c'è
Bisogna percorrerla magari riunendo il Gruppo di contatto come proposto dai russi e come ha detto in vigore Presidente D'Alema e dal Governo italiano condiviso
Permettetemi di porre schiettamente a tutti noi un problema e riguarda i prossimi giorni le prossime ore
La guida politica di questa operazione deve essere forte e determinata
Il rischio di una escalation che non raggiunga i risultati previsti è obiettivo
L'azione militare quella politica devono quindi integrarsi in ogni momento
Il rischio è infatti che questo è inevitabile intervento si sviluppi senza quella che la Washington post chiama una strategia di uscita
Il Papa ha detto quanto prima tacciano le armi e riprenda la trattativa
è una strada lungo la quale noi italiani possiamo svolgere una funzione del tutto particolare
Come facemmo quando d'intesa con il Presidente del Sinni spingemmo per il viaggio di Kofi Annan a Baghdad
Noi dobbiamo essere
Noi possiamo essere nella nostra fedeltà all'Alleanza internazionale
I costruttori di uno sbocco a questa crisi una crisi che
Per ragioni umanitarie politiche e la più grave del dopoguerra europea
Signor presidente
Colleghi deputati
Quando il diritto alla politica si paralizzano a vicenda
C'è un terzo aspetto che diventa centrale decisivo e l'aspetto etico
Dinanzi alla catastrofe umanitaria
Noi abbiamo il dovere di intervenire con timore angoscia
Ma anche in serena coscienza dobbiamo assumerci questa responsabilità
Ma dobbiamo farlo senza mai perdere la consapevolezza
Che è la politica
Che può costruire soluzioni di convivenza fra i popoli le etnie
Le religioni è questa
Per tutti noi la sfida decisiva di questa fine Novecento
Ringrazio l'onorevole Toni
Onorevole Bertinotti prego
Signori presidenti signore e signori deputati
Voteremo la nostra mozione contro la guerra e voteremo contro la guerra
Già molte vittime questa guerra affatto
Nelle popolazioni gradite oggi
Delle popolazioni che saranno a carico e domani
Le ondate di profughi che essa suscita
Ma ci sono anche vittime politiche
L'ONU l'Europa il Parlamento italiano
Qualche giorno fa eravamo qui riuniti per delle comunicazioni del Governo
Poche ore dopo cominciavano i bombardamenti
I Governi diciannove Paesi della NATO come ha detto il Presidente del Consiglio compreso il Governo italiano hanno deciso la guerra
Ma così il Governo italiano ha messo sotto i piedi l'articolo settantotto della costruzione che prevede che le Camere debbano dare il benestare per lo stato di guerra di più
Il Governo ha stracciato la costruzione stracciando lo spirito dei padri della Repubblica
Mancano poche settimane Albricci al venticinque aprile nasceva da lì il ripudio della guerra così solennemente sancita dalla nostra Costituzione
L'Italia in guerra è il tradimento delle nostre radici
Avevate detto signori della maggioranza che ci voleva la decisione del Consiglio di sicurezza dall'ONU non c'è stato
Avevate detto che ci sarebbe voluto un protagonismo dell'Europa la decisione l'annunciata Clinton
Certo in quel Paese c'erano e ci sono degli orrori ci sono stati
Ma perché perché non rispondete a questa domanda elementare
Si bombardava sei abbia non si interviene nei confronti dalla Turchia che compio un genocidio del popolo curdo intervento umanitario dovrebbe essere fatto
Dalla comunità internazionale e per i diritti umani lesi
Comunità internazionale appunto se sono i diritti umani allora un organismo sovranazionale che comprende tutti dovrebbe decidere
Qui invece decidono gli Stati Uniti d'America e come se in uno stato di diritto la giustizia e la polizia fossimo appaltati ai privati nessun cittadino potrebbe sentirsi garantito in realtà
La strategia degli Stati Uniti vuole i Balcani che stabilizzati per occupare stabilmente il Mediterraneo e signor Presidente del Consiglio lei oggi ha fatto un'operazione politica grave
Ha fatto uno scambio
Quello con cui l'Italia entra nei Paesi forti dell'Alleanza atlantica
Con la quale tuttavia diventa poco un sole dell'Alleanza atlantica nel Mediterraneo
Malgrado questi errori strategici speravamo
Avvicinandosi la domenica delle palme in un atto in una parola alta le Vangelo recita ahimè tiratura Spada
Al suo posto
Vai mettila attua Spada al suo posto potevate renda indispensabile le basi alla guerra e così fermarla potevate paga di meno
Chi è ed è la sospensione chiedere la sospensione immediata dei bombardamenti avete costruito un cumulo di ipocrisia
Con il discorso del Presidente del Consiglio dall'alto e la risoluzione dall'altra che oggi rimette in un così vile visibile imbarazzo di fonti a tutti tanto da rendere
Incerta la conclusione di questa Assemblea come incerta dovrebbe essere vista l'incapacità di governarla continua la guerra e voi dite parole ambigue o false
Dite che le forze italiane sono impegnate in funzione difensive
Signori della maggioranza siete bugiardi le basi sul territorio nazionali sono quelle da cui partono gli aerei che bombardano la Serbia altro che funzione del difensiva
Dite che volete una iniziativa
Di trattativa per sospendere i bombardamenti
Dice oggi oggi pomeriggio il portavoce della NATO
Gli attacchi della NATO non sono mai stati concepiti perdurare uno o due giorni ma continueranno
Finché gli obiettivi della missione non saranno
Raggiunti
Le vostre posizioni vengono falsificate dal rappresentante della NATO
E allora noi bocciamo con indignazione
La vostra risoluzione e la vostra scelta
La vostra risoluzione e la vostra partecipazione alla guerra
Dice delle cose tutti insieme
Anche la risoluzione la maggioranza che potrebbe tranquillamente dire il generale Clark
Ma lui e solo in generale che non deve rispondere a nessun popolo e Paese sovrano voi siete il Governo della Repubblica italiana e dove sta rispondere al popolo italiano e invece non rispondete rispondete agli Stati Uniti d'America che hanno voluto questa guerra telo interessi strategici
Vorrei
Vorrei terminare non con le parole di Milosevic che noi non da oggi pratichiamo anche quando altri erano in silenzio
Vorrei prendere in prestito le parole
Di non di don Tonino bella che fu Presidente di don Tonino Bello che tu Presidente Della PACS Caristi
Diceva questo grande sacerdote che noi tutti possiamo citare perché da tutti sappiamo imparare
Che l'Italia deve scegliere
Tra essere
Un arco di guerra
Verso l'Oriente e verso il sud del mondo o invece essere un'arca di pace
Voi scegliete di tendere Lako dalla guerra
Noi scegliamo di lavorare perché l'Italia sia un'arca di pace la ringrazio
Questi dunque alcuni degli interventi che caratterizzano nel dibattito che si svolse a Montecitorio il ventisei marzo novantanove
All'epoca era dica lì non erano presenti alla Camera ma al Senato avevano un rappresentante del senatore della Lista Pannella Pietro Milio
Il problema credo non è essere a favore o contro l'intervento militare a favore o contro le bombe ma di essere a favore o contro un dittatore sanguinario e feroce come Slobodan visto Milosevic
Il macellaio nazi comunista di Belgrado che in questi anni ha dapprima cancellato le speranze di libertà e di democrazia del popolo serbo
E quindi Abbagnato di sangue l'intero territorio dell'ex Jugoslavia della dalla Slovenia la Croazia dalla Bosnia al Kosovo scegliendo scientificamente la politica dell'aggressione sistematica
Per il massacro delle popolazioni civili dello stupro etnico e dalle fosse comuni
Questo e ciò di cui stiamo parlando e occorre averlo chiaro
Dove erano e cosa facevano mi chiedo i professionisti del pacifismo tutti i costi tanto i costi è sempre qualcun altro a pagarli
Dove erano e cosa facevano quelli che oggi torno a sgranare
Il loro triste Rosario antioccidentale antiamericano dove erano e cosa facevano quelli che oggi denunciano la brutalità e la violenza dell'intervento armato quando già negli anni Ottanta Pannella i radicali provavano a scongiurare l'ESP o sì o ne della polveriera balcanica quando nel mille novecentonovantuno Pannella e Olivier Dupuis il segretario del partito ora vi cale trascorrevano ore e giorni drammatici loro non violenti indivisa nelle trincee trovate di o si è creato
Sotto il fuoco dell'artiglieria serba
Quando in Bosnia la commissaria europea Emma Bonino denunciava la sparizione di decine di migliaia di uomini di donne di bambini che non erano spariti ma erano finiti nelle fosse comune di Milosevic
Quando negli ultimi mesi il Partito radicale ha raccolto centinaia di migliaia di firme di cittadini di tutto il mondo per trascinare il boia di Belgrado dinanzi al Tribunale dell'Aja e chiamarlo a rispondere di genocidio e di crimini contro l'umanità
Sappiamo dove erano sappiamo cosa facevano
Andavano a sdraiarsi sui divani di Milosevici assicurandogli credibilità e sponde internazionali
Credevano alle sue promesse di cui sono piene le fosse comuni dell'ex Jugoslavia si pensi solo per fare un esempio
I mitici accordi di Dayton punto qualificante di quegli accordi doveva essere il rientro dei profughi nelle loro terre bene
Sono passati anni da quegli accordi e solo il quindici venti per cento dei profughi ha potuto raggiungere le proprie case o quel che ne resta
Ancora ponevano sistematicamente sullo stesso piano aggressori e aggrediti come incredibilmente continuate a fare fino a qualche mese fa
Ne sono testimonianza le interviste rilasciate a metà dicembre Vivaldi a News Biche e poi alla stampa
Lo stesso Presidente del Consiglio dal D'Alema che oggi sembra avere fortunatamente mutato opinione in proposito
Peggio facevano affari con lui
Nemmeno due anni fa nel giugno novantasette in pieno Governo Prodi la stette l'attuale Telecom acquisiva il ventinove per entro della Telecom serba consegnando a regime assassino di Milosevici circa novecento miliardi di lire se questa
Sto finendo Presidente se questa è la situazione oggi noi non possiamo che essere ancora una volta in questo secolo riconoscente grati al mondo anglosassone in particolare agli Stati Uniti d'America
Che si sono assunti la responsabilità i costi di un'operazione volta a mettere un criminale in condizione di non nuocere
I segnali che il Governo ha lanciato in queste ore fanno temere una conferma della storica inaffidabilità del nostro Paese in politica estera e l'incapacità di questo Governo e di questa maggioranza di temere la stessa posizione per più di due giorni consecutivi per questo
Chiedo al Senato di impegnare il Governo a non fare alcuna marcia indietro sull'intervento militare della NATO a fare un deciso passo in avanti per sostenere la richiesta di incriminazione del dittatore serbo Slobodan Milosevic grazie signor Presidente
Era il sentore della Lista Pannella Pietro Milio il ventisei marzo novantanove durante il dibattito che si svolse a Palazzo Madama
Il prossimo documento come annunciato un'apertura invece dal primo aprile di quell'anno quando nel corso di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner pendere ulteriormente approfonditi alcuni degli aspetti
Dei termini citati in precedenza
Ospiti di quella trasmissione tra gli altri Emma Bonino e Marco Pannella
Si può fila l'ipotesi di una guerra lunga e noi siamo qui appesi al filo di una domanda Penghua o escalation nella guerra dei Balcani a questa domanda vuole rispondere questa sera Pinocchio con degli aspetti assai autorevoli
Lo fa come sempre in collaborazione con il TG due ed è per questo che prima ancora di cominciare voglio salutare Guido Barendson e chiedergli se ci sono delle novità del ragazzo facciamo ora molto rapidamente il punto partendo da quello che dicevi tu dal palle Vito della diplomazia chi sperava che la Pasqua potesse appunto rappresentare un'occasione di pace resterà deluso perché perché tanto Clinton quanto Solana il Segretario già diramato hanno respinto immediatamente l'appello che era stato rivolto loro dal Papa perché accettassero una tregua come dicevi tu dalla Pasqua cattolica quella ortodosso
Cade nel vuoto anche la proposta russa l'ultima proposta di Eltsin di far discutere di questa crisi in un'altra sede cioè al G otto dai Ministri degli esteri Dinato Russia Giappone
A Belgrado poi c'è stato un incontro a sorpresa il leader moderato degli albanesi del Kosovo Ibrahim Rugova è andato da Milosevic e ha firmato con il documento congiunto di citiamo testualmente tra virgolette pieno accordo su una soluzione politica questo almeno affermano gli organi di informazione di Cusani
Ma la NATO e l'UCK sono a dir poco scettiche ci si chiede insomma quanto sia davvero libero Rugova ospite dei serbi in casa dei serbi
I bombardamenti dunque sono destinati a continuare a dire anzi ad intensificarsi come annunciato il generale Clark che il massimo responsabile militare della NATO
è il passaggio confermato alla fase tre dei raid
La cattura di tre e militari americani questo è un altro punto della cronaca di oggi sorpresi lungo il confine tra la Macedonia e il Kosovo dai serbi questi tre militari domani sarà portati davanti ad una corte marziale
Certamente inquieta Washington ma non influisce sui raid e sulla strategia alleato
Aree
Emergenza
Resta in conclusione sempre la situazione dei profughi decine di migliaia che continua a cercare scampo nei paesi vicini sono già centosessantamila fuggiti in Macedonia ma soprattutto in Albania
E allora di proporre il grado di andare subito a sentire il nostro inviato a Coopers sul confine tra Albania e Kosovo per chiedere a Fabio Cappelli qual è la situazione buona sera a fare
Buonasera purtroppo anche le notizie da qui non sono tranquillizzanti ci hanno informato proprio poco fa di un intenso movimento di nuovo al confine
Un nuovo afflusso di profughi alla ricerca di pace di
Di salvezza qui nella Regione dico che se lo ricordiamo sono almeno sessanta mila e circa altrettanti sono stati trasferiti in altre città dell'Albania
Oggi abbiamo potuto conta sta constatare di persona che sono arrivati qui a Kukës anche gli abitanti di Pristina
La capitale del Kosovo una città di circa duecento mila abitanti ci parlano di rastrellamenti sistematici strada per strada di espulsioni e di violenze e perfino di uccisioni
Anche con la dovuta preparazione con la cautela del caso ci sono troppe testimonianze che parlano di violenze stesso Mario appunto anche di delitti
D'altra parte l'ospedale di Kukës e pieno di feriti di perfino bambini ci sono anche molti bambini malati di broncopolmonite che hanno contratto durante
Il lungo calvario per arrivare qui al confine
Ci sono anche lo ricordiamo dei morti per sfinimento almeno due bambini e due donne
Le strade di Coopers le abitazioni private la moschea il cinema
Lo potete vedere anche le mie spalle sono piene di profughi anche
E anche nei prossimi giorni non si prevede una diminuzione dell'emergenza proprio per questo si attende con ansia l'arrivo della tendopoli che domani gli alpini italiani dovrebbero montare qui a Coopers per il momento è tutto io deve restituire la linea
Bene Galdo tornerei suddito da Pietro applicato
Grazie naturalmente Barendson ci interromperà quando ci faranno eventualmente delle notizie date per l'anno più tardi ma più tardi abbiamo anche qui con noi a Pinocchio due persone che hanno potuto vedere con i loro occhi l'inferno di Cuper della frontiera
Fra la Jugoslavia e l'Albania sono Emma Bonino in collegamento da Bruxelles reduce credo davvero da una giornata terribile
E Umberto Ranieri il sottosegretario agli esteri ad del nostro Governo che ieri insieme allo Stato Rosa Russo Iervolino si è recato la Duma lasciate soltanto che
Gli ottoni per un attimo alla Pasqual confronto fra le culture e nostre l'immagine
Di un santo che è un santo particolarmente caro e importante per i serbi è San l'alzata San Lazzaro fu il condottiero il militare condottiero
Della battaglia ormai famosa anche tra noi del mille trecentottantanove la battaglia di costo popoli e dal bel piana dal piano dei merletti
Fu una sconfitta subita da parte dell'esercito ottomano dei turchi
La sua
Salma
Fu gli ESU Marta
Pochi anni dieci anni fa esattamente nel mille novecentottantanove fu portata in giro per il Kosovo dai serbi e che ne fecero l'emblema di una riscossa rispetto alla maggioranza
Albanese della popolazione del Kosovo per dire come religione
Cultura e nazionalismo si siano fusi in questo sconto che oggi è deflagrato e rispetto al quale
Ci vogliamo domandare se non appaia
Scusate la parola ma patetico ingenuo o puramente meramente simbolico un appello a fare della Pasqua il momento di tregua glielo voglio chiedere con grande rispetto a un ospite
Che saluto
Che ringrazio di essere venuta con noi ieri in Alberti una signora ITEA da un uso che credo di poter dire anche
Un'intima amica di Papa Wojtyla che ieri se non sbaglio accompagnato indette in Vaticano dal Papa GAI dare gli altri ex primi ministri russi che cercavano
La mediazione che cosa state cercando intorno alla Pasqua
Ma
Penso che il punto di partenza è questo che
La religione è vista in questo modo cioè come
Qualche cosa che accompagna rafforza che giustificasse vogliamo
I vari nazionalismi non è più religioso
E quindi se si volle
Veramente cercare la fede religiosa indipendentemente dalle confessioni lasciamo stare le confessioni in questo momento ma rivolgersi veramente
Alla siti alla fede in Dio e
Non necessariamente cristianesimo sedi invio in generale
Si può arrivare a qualche cosa che non sarà me patetico né simbolico ma molto reale
E questo credo
Vi il messaggio che portavano questi gli amici russi
Che erano passati per Belgrado che avevano avuto dei contatti
Sedi profondi con il patriarca serbo
Papale e che da lui avevano avuto l'incarico preciso di trasmettere al Papa Giovanni Paolo secondo il messaggio mettiamoci insieme
E lì e rimaniamo o ricordiamoci che siamo cristiani dimentichiamo tutto il resto e in quanto cristiani Perna Pasqua
Cerchiamo una tregua che forse poi diventerà qualche cosa di più di una semplice tregua
Questa sera la NATO ha risposto se Milosevic vuole accogliere la prego di Pasqua proposta da Papa Wojtyla
Comincia a fermarsi Lugli nelle stazioni di massacro di deportazione dal Kosovo altrimenti non ci fermeremo noi
Ma se non ci si ferma a tutte e due nello stesso tempo non succederà mai niente queste come nelle liti del farei Dandini solo che li distingue liti fra i bambini sono meno terribili
Se si comincia e direi cominciato introdusse i colpevoli
élite guardare il primo schiaffo
Non si finisce mai l'unico sistema e quello di
Fermarsi tutte e due nello stesso tempo e avere il coraggio di dire e ricominciamo daccapo Marco Pannella
Io mi ricordo
Di tante volte che lei ha posto molto sul serio da laico la Pasqua cattolica la pasta bestiame mi ricordo di lei in piazza San Pietro al giorno di
Pasqua a manifestare contro la fame nel mondo sotto le finestre di papà voi più appunto lo sterminio per fame del mondo con avvengono
Prende altrettanto seriamente questa invocazione di tregua per Pasqua di papà politiche qua no perché
Perché in quel momento noi ci inserimmo in una celebrazione
Sulla gente del popolo
Per ascoltare anche la parola del Papa
Il cui rilievo contraddizioni
Oggi chiede mettere sullo stesso piano
Come si è fatto magari Von paterna anche uomini di fede cattolica
Nel mille novecentotrentotto trentanove i nazisti
I francesi mettiamo
Qualcosa che cos'è un gioco al quale non ci prestiamo io un senso del già vissuto che consenta di dirlo
Nel mille novecentotrentanove quando uscì talmente della Francia e l'Inghilterra dinanzi all'ennesima invasione nazista Danzica
Decidono finalmente di accettare
La guerra comunque erano aggrediti con i nazisti il Partito comunista francese fece un invito ufficiale alla diserzione
Con tutti i pacifisti di contorno attenzione per queste pagine di storia si dimentica che c'è un DNA che torna
Ma dimenticando di dire che è vero che i due Stati tanto non era un comunisti dell'uno dell'altro ma Berlino era ancora unito
A Mosca dal patto Ribbentrop sta Ribbentrop Molotov mentre i francesi cercavano di ebbene i pacifisti avevano lottato contro il riarmo della Francia in Germania nessuno aveva lottato contro
L'affermarsi della minaccia lei dice non vi sono due nei casi meno se aumenta sulla personalmente non auspico
Che in questa o in quella ricorrenza
In realtà si dimentica che qui noi abbiamo un equivalente del nazista del nazismo
O del polpo ottimismo ce l'abbiamo a cento chilometri a duecento chilometri da noi il nome della Santa Pasqua dobbiamo mettere sullo stesso piano questi due contendenti
Non sono d'accordo né sono del tutto sicuro che questo sia poi molto cristiano fossero segnala Alberti vale
Commento alle parole di Pannella poi naturalmente lo quaderni no io volevo semplicemente dire che non capisco come una persona come Pannella
Che naturalmente conosco e rispetto profondamente per le tante cose che ha fatto può non venne per la necessità assoluta comunque di arrivare alla pace e di cominciare a parlando io culture
Io non la costruisco connettere la pace al Monaco si affermò in Europa questa illusione
Di costruire con Hitler e Mussolini diciamo da dire la pace si è costruita la più mostruoso avventura fino a quelle comuniste ed attuali
Le ho vissute esatto tutte e due pallottola quell'analisi salvo che non è l'ambulanza è tenuto lo sente anche lei facciamo Monaco con
Questi signori di Belgrado
Mentre vediamo come per i suddetti come per gli altri
Vediamo perfino nel fiume ricordo dirlo né cremoso dal brillante abbiente tutte queste masse di persone che parlo via dev'Barbanente i razzisti o nei suddetti o altrove a queste materie Baone vuole arrivare adesso qualche valutazione Mauthausen come questi vanno
Quando
A Srebrenica Emma Bonino riceva mi mancano dieci mila persone
Andavano ai loro Mauthausen ed è lo stesso personaggio poi comunque
Ci torneremo
Ranieri alcune proposte del Governo italiano D'Alema a puntare ad una regola di passione di come e poi abbiamo ora guardato con speranza
All'iniziativa diplomatica del Vaticano
Il riteniamo che in un momento così difficile e drammatico per l'Europa Vaticano possano assolvere a una funzione importante di pace
In verità ci saremmo aspettati di più rispetto all'invito rivolto dal Vaticano da parte delle autorità di Belgrado
Da parte di Milosevic ci saremmo aspettati un segno anche minimo di disponibilità a muovere in due direzioni
A ritirare le truppe speciali serbe dal Kosovo e a mettere fine alle alla violenza e alla pulizia etnica quella che sta portando centinaia di migliaia di persona scappare disperate dal costo alla ricerca di ritardo
Ecco se Milosevici se l'autorità di Belgrado si fossero mosse
Anche con una
Passo avanti in questa direzione probabilmente no la situazione poteva modificarsi ed potremmo pensare anche ad una tregua
Purtroppo da Belgrado è venuto ancora una volta una chiusura
La stessa chiusura che è venuta anche nei confronti di prima ecco io devo parlare adesso di quelle masse di profughi insieme Emma Bonino che mila c'era soltanto presentare gli altri ospiti della nostra tradizione a cominciare da Rina Gagliardi che è una dirigente dei Fondazione comunista oltre che una giornalista condirettore del quotidiano Liberazione
Gli altri ospiti sedute tanto le già li conoscete sono l'ambasciatore mio Gad le kitsch ambasciatore della Repubblica federale jugoslava a Roma montenegrino che da queste la prego la Federazione nel suo insieme
Il nostro analista Maurizio Molinari della stampa e benvenuto anche al professore
Drago scalari ci professore di geopolitica di Belgrado di fronte allo possiedono
Due kosovari esponenti della lega democratica di Ugo vai più tardi cercheremo di chiarire il giallo a dell'in consegni ficcato dell'incontro fra
Pacifista Candiano del Kosovo Rugova e Milosevic questo pomeriggio a Belgrado è ancora saluto già da Sartori dell'Unione europea che ha lavorato insieme alla Comunità di Sant'Egidio a lungo fino a poco tempo fa in Kosovo a Pristina per
Tipo destinate scusate il bisticcio di parole delle Facoltà di lingua albanese per
Il quasi novanta per cento della popolazione di quella terra ma
Emma Bonino buona sera
Buonasera
Lei oggi ha vissuto una giornata incredibile le chiedo a che ora si è alzata e quanti paesi attraversato
No praticamente da ieri mattina alle sei non abbiamo più dormito
Perché stanotte a mezzanotte avevo preso conoscenza del
Nuovo metodo di espulsione forzata che ricorda le immagini alla Schindler List coi treni blindati
Che sbarcano migliaia di persone nei campi e a mezzanotte abbiamo fatto quest'altra terribile scoperta di un sistema di espulsione che continuato anche tutt'oggi
So che a Skopje la raggiunta il nostro Claudio del signore che ha girato delle immagini accompagnando questo suo viaggio e naturalmente io vorrei chiederle
Quanto è legittimo la richiamo pesante che lei oggi ha fatto a Dachau I Lager nazisti perché l'ha fatto
L'ho fatta soprattutto dalla
Però acconti delle persone
Da questi treni blindati
Con migliaia e migliaia di persone dentro
Scaricate nei campi
Altre invece sono l'ottanta per cento sono donne bambini vecchi e c'è da chiedersi per l'ennesima volta dove sono i loro uomini
Le quello che più terrificante perché insomma
Centinaia di migliaia di profughi erano già stati causati durante la guerra in Bosnia
Nella come dimensione negli ultimi anni ne abbiamo viste di queste scene che state vivendo ogni anno non è solo un dato di mala Pasqua e di mal Natale di mal Ferragosto da dieci anni a questa parte
Ma quello che è il più terribile sono i racconti dei su superstiti diciamo rispetto a quello che sta succedendo ora all'interno del Kosovo io continuo a dire con ossessione
Che quelli che sono stati espulsi o sono usciti in qualche modo lire
Ci aiuteremo ma il vero dramma il vero dramma e cosa sta succedendo all'interno dove già si parla appunto di campi di concentramento di massacri
Di esazioni è ormai sono troppe e troppe e troppe ore testimonianze assolutamente convergenti senta Emma Bonino lei ha parlato con un po'di queste due persone immagino
Sky vanno soltanto dalle truppe regolare io dalle milizie serbe o anche dai bombardamenti della NATO
Senta io non ne ho trovato uno
Che scappasse dai bombardamenti dalla NATO e c'è peraltro
Tutti i giornalisti li possono interrogare saranno unanimi con me
Intanto in parte scappano ma la stragrande maggioranza ebbe a causa
Dell'espulsa
I loro passaporti a loro carta d'identità sono strapparsi
Esattamente perché sia un messaggio di non ritorno ecco io credo che a questo a cui bisogna
Porre fine io non credo che dopo dieci anni dieci anni di sangue si debba ancora dare tregua a chi ha torturato aggredito massacrato
Causato milioni centinaia di migliaia di visti quindi lei non gradevoli lei non crede nella bacheca forse un po'
Forse tre persino tardi ma se si è scelta la strada della reazione militare dopo che per dieci anni si è provato tutto io credo che bisogna
Tenerne
Ogni elemento di tregua rafforzerà solo Milosevic e preparerà le prossime tranne i prossimi crisi tra due o tre mesi settore alla domanda che io tengo a fare nella
Lerner
Lei stesso raccontava prima la sua trasmissione a dicembre si ricorda quando fu firmato l'accordo l'ennesimo accordo
Che poi Milosevic non ha rispettato mai spero che non cadiamo più nella trappola anche se mi rendo conto che Milosevic sta vincendo la guerra dal della propaganda
Anche la nostra opinione pubblica perché perché vince la guerra de la pupa Galanda
Perché io credo che
Quando si mette sullo stesso piano una reazione militare NATO
Per fermare degli stermini in corso da dieci anni e la si chiama guerra
Come se davvero ci forse qui qualcuno che l'unico che vuole la guerra mi consente Milosevic
La pace la vogliamo tutti dipende come ci si arriva l'unico che vuole la guerra eh Milosevic allora forse
Credo che da questo punto di vista è meglio guardare un po'a cosa è successo in questi ultimi dieci anni è doveroso da parte mia fa da un'altra domanda noi naturalmente ci sentiamo impegnati e lo siamo da tempo
Per convincere anche chi ci guarda ad aiutare economicamente concretamente con dei soldi con delle sottoscrizioni
I soccorsi alle popolazioni in fuga e passerà in sé in sovrimpressione
La scritta del conto corrente della operazione Arcobaleno ma diciamocelo questa sera
Perché non erano poi disposti questi aiuti perché non eravamo pronti ad accoglierle queste persone una volta che era partito il conflitto ci sono dei ritardi meritevole
No certamente disguidi ce ne sono sempre cento mila persone in dodici ore neanche arrivassero in Paesi strutturati come il nostro
Non avrebbero due o tre giorni di assoluto sbandamento tenga presente
Albania Macedonia sono due Paesi anche strutturalmente fragilissima ma persino logisticamente la strada per andare a comunque se ve lo dirà il sottosegretario Ranieri
è un'altra dicevo la grande così super le montagne nome non possono neanche a passare avanti e indietro troppi autobus
Ci sarà da stabilire magari un ponte aerei tenga anche conto che questa gente espulsa laddove
Quando e nei metodi che investisse Milosevic non si può preparare l'accoglienza su migliaia di chilometri
Di frontiera quindi però vi prego
Vi prego l'ossessione che viene sottratta veramente questo si risolve abbiamo già fatto fronte altri quattrocento mila profughi nei degli anni scorsi
Però sono gli unici a immagini che che Milosevic mi vuole fare vedere nessuno riesce a vedere cosa sta succedendo all'interno ed è su quello che io vorrei focalizzare che
Realizzate anche voi l'attenzione la generalità individuale fondamentale strutturalmente ci arriviamo anche con gli aiuti e degli Stati libici
Tenete conto andranno in Bulgaria Romania Turchia ma soprattutto Macedonia Albania Paesi fragili e che vanno aiutati
Però
Badate il vero dramma oggi avviene dove le telecamere dove voi non ci siete e noi neppure
La ringrazio Emma Bonino credo che sia giunta dalle allora che le si possa a riposare e che ritorniamo in questo studio vedevo portò Caizzi prima appunto
Sorridere forse non era il caso di rosso reso molto amaro ma prima di rispondere vorrei chiedere gentilmente
Onorevole Pannella e particolarmente vice segretario Ranieri di no interrompermi mentre parlo perché io guardandolo tutte che sei giorni alle notti insonne ho capito il trucco banale
Che consiste nel
A zittire ogni voce di verità con un fiume di menzogne gridate ha mentito italiani dicendo che
In negoziati a Parigi e Rabuiese sono stati interrotti e che basterebbe solo la volontà di Milosevic di riprenderli per cessare i bombardamenti
Questi negoziati non sono stati mai iniziati perché sono stati impediti proprio darne del ormai ossia dalla delegazione americana perché interpretazione non ha permesso nemmeno che si incontrassero per un secondo solo
La delegazione di questo alla che conteneva anche gli abitanti dei della minoranza albanese
è rappresentanza delle separatisti albanesi ha mentito italiani ha mentito anche Presidente del Consiglio
D'Alema dicendo che questo piano praticamente un Piano americano e un piano dove pura e semplice autonomia che contiene la garanzia per la sovranità io posso fare ha mentito perché
Lo ha smentito lo stesso unito Hack
Considera Pasa bianca che ha detto testualmente che la parola autonomia adesso una velina che nasconde la
Progetto di indipendenza vera e propria e che la idea di
Sovranità è una idea concetto di sovranità bisogna dimenticarlo per sempre perché soppressa sorpassato vuol dire si intende anche la sovranità dello Stato italiano
Ora
Per quanto riguarda la signora Bonino e lo spiegherò il mio sorriso amaro io penso che una personale ragionevole non può dire che nessuno fugge dei bombardamenti dalla gente eletta la tragedia che vediamoli
è una tragedia da gente che fugge dai bombardamenti dall'UCK
Dalle dalle battaglie tra le UCK che provocano le forze d'ordine serbe su un preciso ordine
Degli americani e cose UCK nuova ammesso anche settimanale del partito americano Panorama ultima proprio uscito oggi con il titolo per cose UCK
Tutto
Tutto droga capaci quindi mentre ora tutti coloro che parlano di violenza e del logico che presto ammasso di povera gente disperata
Disperata fugge funge da posso netto che perché sa benissimo che è posto il veto che apra poco diventeranno anche punteremo di scontro armato terrestre signora Baboni no dovrebbe andare a Belgrado
Per vedere due smentite due est da
Venga undici e due prima abbreviato arrivano migliaia e migliaia di albanesi che fuggono dei bombardamenti dal coso e ne tocchiamo e vergato li accoglie secondo a Belgrado
Che c'è anche dove vivo due milioni e mezzo di persone ci sono ottanta mila albanesi
A nessuno è mancato il niente
Do you adesivo Lions bruciatura bandiera albanese non l'hanno buttata proprio per mesi ad un certo bandiera americana britannica persistano fattura con
Deporre vuole lo punto di vista estetico allo hanno distrutto il centro di formazione americano un centro di Belgrado avevano trasformato in un vespasiano pubblico
Tutti dovete si vanno a fare pipì lì
Devo essere io un bene affinato propagandista anti serbo visto che la terza volta in una settimana io ve la indico la mia trasmissione il sottosegretario Ranieri gli ha li ha visti questi popoli ci ha parlato con loro
Hanno un testimonial o di violenze da parte dei soldati delle milizie serbe sito come evidente
è difficile poter replicare argomenti del genere qualche suscitano soltanto sgomento sconcerto un'inquietudine noi siamo dinanzi ad una tragedia di queste proporzioni
Al fatto che nel corso di un anno dal marzo del novantotto al marzo del novantanove
Quattrocentosessanta mila kosovari hanno lasciato le loro case
Duecentosessanta mila sono dispersi nel costo che adesso cercano riparo lasciando il Kosovo e raggiungendo l'Albania o gli altri paesi limitrofi
E questa gente fugge l'abbiamo vista ieri mattina ai confini con il Kosovo disperata
E la cosa che colpisce di più e che in questa fila di TAR riti avanzano che scendono verso l'Albania per cercare di Paroli sono soltanto donne e bambini
E anziani
Il ricordano sconvolti queste donne e questi bambini che i maschi adulti sono stati messi da parte
E non si sa che fine abbiano fatto questa è la realtà a questo ci hanno
Fatto assistere nel corso di questi dieci anni le autorità di Belgrado anche in Bosnia questa è la verità è una pagina Marra questo secolo si chiude con una pagina trovo cioè che la responsabilità un nome un cognome
A tutto questo si sta cercando per quanto riguarda i profughi di porre riparo con una iniziativa
Della nostro Paese della comunità internazionale io vorrei in questa
Tram Mantica situazione ricordare lo sforzo in più impegnato il nostro Governo con l'operazione Arcobaleno qui è impegnata la Commissione europea e
L'UNHCR
Io voglio dirle queste cifre sono molto importanti in questo momento Sammarco ha trasportato da Bari a Durazzo il necessario per allestire venticinque campi profughi
Settantotto containers cinque sei mila seicento pente cinquantuno tonnellate materiale dalle cave non c'è uno sforzo grande
Ed è molto importante questo lavoro in più impegnato l'Italia vuole ma che ne so accetta questo sforzo e le azioni militari per quanto riguarda i maschi come vuole no allora
Le darò subito la parola di nuovo ma
C'è una domanda che messa oggi occupata anche di quello che diceva cala ICI abbiamo visto per televisione le immagini di una stretta di mano
La stretta di mano fa il leader della Lega Democratica del Kosovo Rugova
E
Milosevic il presidente della Serbia mini Milosevic e siccome abbiamo in collegamento un ospite che saluto credo che voi
Lo abbiate già riconosciuto me lo consenta lei stesso con chi con chi parliamo a Colonia il Primo Ministro della Repubblica tutte da questo qua
Primo Ministro che è stato nominato dal Presidente Lupo
Ecco
Naturalmente si tratta di una Repubblica autoproclamata mai in questo momento lei dicesse se ci sono anche due posti di di Gigio
Vidi che sia sul piano nazionale sia su quello internazionale ecco ma intanto vogliamo la notizia io saluto Abu corsi
Abbiamo bisogno di un interprete perché lì ci parlerà né la lingua tedesca non conosce l'italiano massaggia che la prima domanda che voglio fare nomi eh
Questo accordo per la pace che avrebbero stretto un global e Milosevic oggi ci credete pensate che sia un'operazione pacifista del Grand diano Rugova oppure una messinscena
Altro Cainero reti RAI come non credo che si possa discutere su un accordo vero e proprio su quello che è successo ieri e oggi
Se questa scena
Cinica manipolata che aveva solo uno scopo di propaganda spropositata si tratta di propaganda di guerra certamente Safran mai avuta e deve essere condannato da parte di tutto il mondo realizzate tuttora un sogno che succeda bel gravoso in queste condizioni tra
Milosevic Rugova adesso di finito come amico orgoglioso ho lasciato come tale
Per il mio Governo anziani che tutto il popolo del Kosovo si adegua alle avances ero e non verrà mai accettato in nessun caso
La ringrazio anche perché cerchiamo l'interpretazione lo chiedo a Maurizio Molinari noi abbiamo letto sullo Spiegel un importante settimanale tedesco che è uscito solo lunedì un'intervista
Di Rugova nella quale lui chiedeva alla NATO addirittura l'impiego di truppe di terra per contrastare i massacri delle espulsioni forzate OPA delle truppe di Milosevic parole testuali
è un'operazione se è una pura tempo pagando l'operazione formidabile questa di Rugova che invece appare all'improvviso a Belgrado
Dall'immagine di Rugova affianco a Milosevic è molto forte ricordiamo che Rugova è stato ferito protagonisti di Rambouillet ricordiamo che Ibra ingorgo va è uno dei leader albanesi che da anni si battono per i diritti di quella regione
Ora Bukowski ci ha appena dato un elemento nuovo la sua valutazione mi conosce Ugo passa chi è ha lavorato con lui luce ha chiesto di non credere a quelle immagini
Ecco io credo che questa sia veramente la conferma della drammaticità di questa guerra siamo di fronte a un'immagine noi non sappiamo se è vera ossia è falsa
In tutti e due i casi comunque le conseguenze saranno pesanti
Perché se l'immagine fosse vera allora significherebbe che all'interno del movimento indipendentista albanese c'è una frattura profonda se l'immagine fosse falsa allora significa che Milosevic ha scelto veramente di non tornare indietro dal sentivo della guerra
Ecco sappiamo che i Governi europei e anche degli Stati Uniti hanno chiesto che Rugova possa venire diciamo oltre frontiera da uomo libero
Per riferire veramente il suo pensiero Rina Gagliardi vuol dire una cosa presa
Eh sì soltanto una cosa perché spero che tu non mi abbia invitato qui solo per fare tappezzeria assolutamente no mi sento un po'sola quindi chiedo un attimo di fare ambiti dire almeno una cosa
Vorrei ricordare che per la grande stampa italiana fino a due giorni fa Rugova e gli altri leader albanesi cioè gli assi gli altri leader della
Dell'opposizione kosovara erano morti sonore suscitati improvvisamente in questi ultimi due giorni e adesso si mette in dubbio addirittura
Che quello che si è visto oggi in modo visibile che tutti hanno potuto vedere ieri sera nelle leggi e dei telegiornali non sia vero
Viene in mente Moro quando fu sequestrato dalle Brigate Rosse
E molti dissero che non era luglio
Perché Moro era vi ricordate non non era non corrispondeva più all'immagine io penso che questi siano anche
Drammi e conflitti che di cui tutte le guerre sono così cosparse non hai non riusciamo a sapere
Però io domanderei a a questo tipo di informazione
Ogni tanto di riconoscere
Che è a senso unico qui io non mi sento francamente più in un Paese davvero libero mi sento circondata anche qui devo dirlo in questo dibattito da un clima nel quale la mia posizione
La mia posizione che rigorosamente contro la guerra qui non si parla delle bombe della NATO
In questo momento è in corso un bombardamento di Belgrado non mi pare che sia attenuato questo elemento
è un elemento che non non viene mai non non entra mai in questo dibattito quei morti quegli orrori sono degli errori di serie B
Sono degli ATO si parla addirittura di usi di Milosevic come un nuovo intervento
Marco Pannella fatto questo parallelo come se questo fosse un approccio più piccolo razionale
Prima si fa altro che trovare degli iter continui Saddam Hussein era Hitler Milosevic iter Gheddafi è un Hitler Pol Pot questa è una prova di
Di grande rispetto della storia il nazismo l'olocausto
Il genocidio di popoli sono stati una cosa fosse la tragedia più grande di questo settore al quale il Comune come si fa ogni volta all'anno che accade una volta la dilatazione no no perdona guardo il Comunale risentirà no grazie all'attività lavorativa la prego di lasciar finire inadeguata solo finire il mio ragionamento la mia è una posizione rigorosamente
Assolutamente contro la guerra io non difendo
Nessun Governo in modo particolare delle guerre la mia posizione non è mai stata più deboli praticamente una posizione di speciale simpatia per la Serbia di Milosevic sia chiaro lo voglio dire e penso che a Milano se vince
E vadano imputate grandissime responsabilità
Io quello che vi domando eh il vostro rovesciamento di pensiero e di categorie voi state riscrivendo il mondo completamente a senso unico
In cui la verità il bene sta tutto è solo da una parte e dall'altra create solo che dei mostri non è un modo ma abbiamo bisogno credo come il pane
In un'epoca come queste in un conflitto come questo
Di ragionare di riflettere di pensare io voglio proprio ad accogliere l'invito di Rina Gagliardi a non vedere tutto il bene da una parte tutto il male dall'alto da capire che cosa c'è dietro anche le radici
Permettetemi questa espressione che non vuole essere offensiva di una furia popolare
Dei serbi di un nazionalismo che abbiamo visto esplodere anche
Tal povera gente non sono solo i calciatori in Italia che se che che che hanno protestato Santino abbiamo delle abitazioni dei degli immigrati serbi che fanno gli stessi lavori che fanno gli immigrati albanesi insomma
Così come vedemmo qualche tempo fa anche la furia nazionalista dei turchi
Che si sentivano offesi dalla diciamo così liberazione Dio ce l'hanno abbiamo svelato io se lo ritiene volete si risolverà un mare no no no no io credo che questo viaggio
Sia giusto che la paventata da lega democratica dica su
Rugova predatori poi dopo con la parola ad andare per spiegarvi la parte di delegazione del nazismo e va bene no ma non ho capito allora
Banca dovrà dire solo no basta che Baudo demanda la pubblicità e vediamo quel servizio sui sessi sono utili una piccola replica tutti quanti siamo anche noi contro la guerra però
Essendo contro la guerra non vuol dire che dobbiamo accettare lo sterminio passivamente
Visibilità e albanesi di spacciati per morti nei prossimi giorni sono e se Risso citati a causa
Del della mancanza dell'informazione anche sito internet albanese arrestato bloccato in Kosovo non c'è nessun giornale questa notiziato aveva dato la NATO Jamie sia mi sembra
Ed è stata correttamente smentita dalla NATO appena erano nel possesso
Deve del delle prove quindi
Sono stati molto più corretti cosa facciamo conto che notizia degli abbattimenti delle aree della NATO
Mentre si balla solo su un aereo abbiamo visto di tante cose mi dispiace che la televisione italiana in qualche modo era una finestra della disinformazione perché troppo democratica
è un Paese che sta partecipando in una guerra questo non succede negli altri Paesi
In un'altra cosa in
In effetti sarebbe stato meglio che i giornalisti restassero a Pristina ne fosse alle spalle perché sono stati espulsi perché aziende creato questo buio informativo perché
Lo si vuole che lo sterminio avviene nel completo silenziose che senza presenza di nessuno
Io non credo che quelle donne stanno stanno scappando e quelli omini stanno scappando dalle Buddha i bombardamenti della NATO e non è vero che Belgrado attualmente adesso si sta bombardando commercialista queste leggi ad hoc
Si sta bombardando
La macchina
Riordino esternato imputiamo ha creato male bombe quando vengono dure dorme quando vengono giù fanno fanno male alla cooperazione e lo dico da subito devono farlo io vi chiedo scusa no certamente anche lei del prende la parola ma sono troppo in ritardo devo mandare la pubblicità e poi arriveremo a parlare appunto del punto di vista dei serbi e dell'evitare del
Non riconoscere i torti le violenze anche le persecuzioni che esse abbiano subito nella storia
Cioè che Jenna merletti ha raccolto fora gli immigrati i serbi in Italia vediamola
Non posso stare qui cui in Italia e altri che fanno combattimenti che dopo dieci anni che vado giù convulsioni ore
Corso come posso andare davanti da Gianni amici che se che l'ho fatto alle di guerra che hanno perso le case e tutto e io con un portafoglio pieno di soldi con la macchina grande
Essere lontana arriverà non credo che una fortuna una fortuna un bambino cosa farà un bambino si uno di minaccia la madre fatto di aiutarlo
Per noi la nostra patria o meno male
Sono almeno dieci mila i serbi in provincia di vicenza
Lavorano nelle concerie e nei cantieri quasi tutti pronti a partire cioè ci sarà da combattere con i fucili di novantacinque per cento di valide che conosco io sicuramente partiranno alcuni sono già andati via anche
Si va avanti così io devo andare
Io sono pronto partire
Allora il G fine ATC dello scopo
Perché tutti
Che
Al posto
Poi la legge anch'egli fece
La
La cristianità
Però quello ormai c'è
Grazie dal cristianesimo noi siamo stati traditi dai cristiani diano dormire ed seicentottantanove nella seconda guerra mondiale poi nazisti e italiani fascisti
Tiana sterminato mezzo milione
Sempre aiutato così sotto il cappello di procedeva dicano
Grazie dal cristianesimo
Pongo cosa
Cosa facciamo noi dopo ed ha potuto dopo quanto è vera
Non lo fanno fanno di noi proprio la gente disperata papà
Ad un popolo disperato dopoguerra vogliono che i cinesi notiamo però bene
Almeno quanto tanta soddisfazione non credo che che che vediamo Mario Padova voglio morire la
Sanato l'omologa l'avesse previsto polemica devo dire
Dall'estero
Dobbiamo fare dobbiamo andare difendere con
Comma con le mani anche non so rinvenni questa aveva Costalonga e voce decimo adesso si sono undici milioni di euro undici milioni di euro sul undici milioni di euro sedici
In Alberti Italo USA una donna protagonista del dialogo tra
La cultura occidentale la cultura slava
E molti di questi servizi sentono come traditi da noi dicono come noi siamo
Il cristianesimo noi rappresentiamo il cristianesimo in questa area del mondo che ha combattuto dolorosamente ha sofferto persecuzioni
Da parte dell'Islam dei turchi degli ottomani e voi
Vi comporterà ponete a noi
C'è
Questo senso di antagonismo tra cultura cattolica occidentale Edmondo ortodosso
Cioè senz'altro qualcosa che resta ancora da un montano FAS
No resta a mio avviso troppo a lungo perché i se e quali sono trascorsi
Via via ci sono delle cose sulle quali
Bisogna un certo punto a mettere un punto quello
Dicevamo prima
Credo che la seconda
La polemica però è stata ancora recente la Croazia e l'ha vissuta con grave in quanto del mondo cattolico e Laurelli Milena secondo la guerra mondiale appunto a purtroppo ravvivato questo contrarsi sfavore in certi casi anche il conflitto
Molto doloroso è molto difficile
Ma quello che io volevo dire tornando a sempre il discorso col quale dal quale avevo cominciato cioè
Cerchiamo di
Vedere il cristianesimo cristianesimo e non le varie confessioni che servono da alibi o da bandiera a questo o quel nazionalismo tutti molto pericolosi
Volevo dire Emma Bonino ha detto si sta perdendo una guerra propagandistica io a questo volevo aggiungere qualcosa che a mio avviso è molto importante forse
Non preso in considerazione
Quello che avviene industria lei ha detto domestica Lorenza ecco dai caloroso
Indossa avviene effettivamente la perdita completa di una guerra propagandistica per cui la maggior parte della popolazione russa e assolutamente convinca che
La NATO e colpevoli di tutto la Serbia e totalmente innocente
E non sanno a semplicemente non sanno nulla di tutto ciò di cui qui ad essa si è parlato né di massacri bene
Al
Che dei profondi e delle sofferenze dei profughi cioè della spetta se vuole più innocente in tutta quella storia se si può dire innocente in questo caso
E che quale è il risultato di risultato e crescere di un nazionalismo basato sempre su questa contrapposizione dei due mondi occidentale e orientale
Da questa eravamo di essere usciti
Una domanda imbarazzante c'è una responsabilità anche dei patriarchi degli uomini di Chiesa lei pensa in questo montante dell'ostilità nei confronti dell'Occidente per esempio Milosevic el Patriarca di Belgrado parler sono la stessa cosa oggi
No non rinvierei ma in ossia purtroppo alla responsabilità c'è
Anche da parte realizza anche da parte dell'idiota da quanto mi risulta in patria pour parler e una persona estremamente onesta politica e coraggiosa nella sua onestà
Quindi non direi che lui e Milosevic siano la stessa cosa
Nell'ossia la situazione purtroppo è diversa ambasciatore le che c'è c'è qualità contrasto
Ma io vorrei dire subito che una grande sofferenza per tragedie di popoli di questo avvio senza distinguere albanesi serbi montenegrini ungheresi tutti che viviamo
Invece di sparare con cifre propaganda informazione disinformazione dove partecipano molti anche nato allacciato questi morti albanesi vide Ascoli dopo sono fatti vivi io vorrei tentare di mettere un po'un minimo di nazionalità di vedere
Quale risultato abbiamo di questa questi attacchi della NATO e quale sono via di uscita in due tre parole
Risultati ovvio
Sono catastrofici
Dopo questa aggressione della NATO sappiamo ingiustificata se il controllo regole internazionale
Abbiamo un peggioramento della situazione su tutti i campi in sofferenza e di civile evidence in Serbia il Montenegro e abbiamo
Profughi sempre più è questo che cosa sono legate
Sappiamo erano profughi prima ma adesso è una esplosione come cosa che pensa di attacchi della della NATO
Oggi vorrei voglio dire stata un vandalismo a è stato cadute soprattutto un ponte a vicino nove sacche si polizza una cita civile multietnica
E io non vedo distinzione tra quelle che hanno
Bombardato mostrarlo ponte mostra ulteriori spero oggi io l'ho mandato differenze che hanno bombardato non so coatti
è questa
Questo è roba se lei distingue queste cose sono due mondi simboli
Se lei il design recati al Sant'Angelo scusa ricordo in periferia e lo dico lei può distinguere io non riesco questi esecutori
Che sono buoni o cattivi tutti tutti si devono essere responsabili per queste cose
Vorrei dire
Dove
In via di uscita dobbiamo parlare
In questo senso io penso drammatiche tutti argomenti sono per cessare bombardamenti che tre gruppi tre tre tre soggetti nazione devono fermarsi la NATO UCK esercito jugoslavo
E problema chi dirà primo questo diventa un problema dunque noi siamo adesso schiavi di una fase
Ricco recuperare alla credibilità della NATO tutte vediamo tutte cose con se ne negative ma siamo adesso siamo arrivati a questo di
Tertulia andirivieni Medioevo credo qui al sodo Mestre assurdo ma crediamo vorrei dire se si fa i stesso tempo stesso tempo una
Si si si irrita riesce cessare queste azioni tre gruppi permettere Croce Rossa che torna in intende Kosovo OSCE
Ritorno di profughi questo sotto questi sono elementi di di una soluzione mi sembra
Perdiamo tempo
Meglio che utilizziamo questi elementi di ecco purtroppo però vedo già Guido Palenzona del TG due collegato con noi purtroppo però
Sembra che queste ipotesi di tregua e di mediazione stiano decadendo e quindi la domanda che io rilancio
Al TG due perché anche quell'immagine dei soldati americani catturati ce la riporta e se invece non si stia ponendo la prospettiva di una guerra lunga
Oggi sia una nave parlato di settimane necessari di guerra
E si è cominciato anche a ipotizzare la necessità dell'intervento via terra Ecora Guido quella televisione che ha questa riflessione che abbiamo anche noi sulla base delle
Ultime notizie prima di collegarci con Mariolina Sattanino che vorrei che avesse chiamare poco su questo
Vi dico notizie ci appena arrivata da Washington il Governo americano sta prendendo in seria considerazione la possibilità di
Lanciare l'aiuti umanitari di paracadutati aiuti umanitari dirette ai ribelli dell'UCK l'esercito di liberazione del Kosovo
Stanno cercando dice inaugurato da fare però non ho capito bene aiuti alimentare o anche agli ultimi umanità
Di umanità incoronare quindi immagino che sia ci sia un ci saranno viveri e medicinali per quello che ci è dato di capire in questa in questa fase non non si parla di armamento almeno per ora
Spiega Jenson benché il portavoce del Dipartimento di Stato che l'UCK sta cercando di ottenere appunto l'assistenza umanitaria
E che è possibile che il Dipartimento di Stato lo accetti questa richiesta non si nascondono naturalmente gli americani due difficoltà la difficoltà di fare cooperazione di parcata paracadutati e di questo genere sotto la minaccia della contraerea serba perché come sappiamo tutti ieri cargo volano molto lentamente quindi sono dei bersagli più facili da colpire l'altro problema e poi quell'di assicurarsi che le zone dove finirebbero e questi aiuti siano effettivamente tenute dagli uomini dell'UCK
Chiederei quindi adesso prima di passare la linea hai anche notizia di bombardamenti in atto no non ci sono notizie tiratura militare per il momento da Belgrado non ci arrivano notizie di altri tre
Resta e quindi alla prospettiva che mi è parsa anche annunciata da diverse fonti americane che quel che dobbiamo prepararci ad una guerra di settimane ad una guerra lunga e così Mariolina Sattanino
Sì più che di settimane in America da ieri si parla di mesi Clinton invita alla pazienza l'opinione pubblica dice dateci tempo si è rivolto anche agli europei dicendo
Fidatevi dei vostri leader dateci tempo dateci la possibilità di raggiungere i nostri obiettivi sta
Finendo in America una giornata carica di emozione carica di angoscia c'è grande nervosismo
E un tono difensivo di tutta l'Amministrazione Clinton che sottolinea attraverso i suoi esponenti l'assoluta coesione
Dopo lo choc della cattura dei tre soldati presi conoscevamo perfettamente direi noi andiamo avanti no alla tregua Pasquale chiesta al Papa fino alla riunione del G sette G otto che è stata ieri sera
Scettici erano sulla missione lì Rugova quesito la sintesi ci sia il colore non è il discorso che ha fatto la base navale di Norfolk in Virginia davanti alle famiglie dei soldati in guerra
Clinton ha voluto anzitutto a far capire che chi pensava che la cattura dei tre soldati avrebbe
Ammorbidito la posizione americana sbagliato completamente i suoi calcoli non c'era
Ragione di catturarli ha detto non c'è ragione i detenerli non c'è ragione per processati
Milosevic non faccia errori è personalmente responsabile della loro sorte l'America
Sa come difendere i suoi poi Clinton ha cercato di risvegliare il cuore i sentimenti della nazione
Perché l'America di che anno a un genocidio che viene sempre più paragonato anche qui a quello perpetrato dai nazisti mettete ricca nei panni di pacifici cittadini che per favore che all'improvviso vengono scacciati dalle loro case da loro lavoro dal loro Paese per una differenza di religione e di etnia
E questo è il futuro che vogliamo per i nostri figli e questo
Il mondo che vogliamo per il due mila e infine accettato
L'ultimo discorso di Roosevelt che Roosevelt non riuscì a pronunciare alla fine la seconda guerra mondiale perché morì
E dicendo stiamo ponendo fine dall'inizio di un nuovo conflitto cioè
Stiamo per prevenendo una guerra più ampie pro leggendo delle popolazioni innocenti diciamo però per concludere che il Paese angosciato incerto il Congresso in molto allarmato da parte repubblicana ci sono
Dichiarazioni ambivalenti c'è chi dice guardando le immagini tragiche dei soldati insanguinati e con la faccia gonfia ecco che cosa significa essersi messi dentro
Una guerra civile europea che non ci riguarda c'è nessuno invece come Bob Dole che dicono impediamo il genocidio mandiamo i sodali truppe di terra ad intervenire in Kosovo certamente queste sono le ore più difficili
Della presidenza ritinta mezzo doppio mandato presidenziale quella linea
Sì Mariolina sonore molto difficili si annunciano ore molto difficili anche per i temi di Tarì americani catturati al confine con la Macedonia e che come tutti sappiamo domani secondo quanto annunciato fonti di Belgrado saranno portati di fronte ad una corte marziale bene
Il Pentagono il Ministero della Difesa americano appena annunciato che gli Stati Uniti considerano i tre soldati catturati mercoledì dalle forze jugoslave come prigionieri di guerra che devono essere trattati secondo la Convenzione di Ginevra
Chi chiede mi chiedevi prima Lerner se c'erano notizie dal terreno la televisione serba poco fa ha annunciato che un ponte sul Danubio situato sulla strada internazionale che collega
Belgrado alla frontiera ungherese è stato colpito dalla Direzione nato
Ha subito danni non rilevanti la televisione ha mostrato immagini del ponte danneggiato che si trova vicino a Vesca un villaggio a trenta chilometri a sud-est di Novi Sad proprio laddove sempre oggi un altro ponte è stato distrutto ne parlavate un attimo fa
A voi Lerna
Ecco otto giorni fa Edward Luttwak qui a Pinocchio è il primo giorno i bombardamenti diceva o Milano dell'ICE si convince
Presto oppure cioè l'azzardo di una guerra che può diventare lunga e rispetto alla quale le prospettive sono molto incerta e di valutare è collegato con noi gli chiedo di avere pazienza ancora solo un momento perché
La prima domanda
Di una guerra lunga eh se questa non stravolga completamente quello che era stato diciamo così
Al
Il piano del Sol poi detto del suo inizia cioè il rispetto degli accordi di Rambouillet soprattutto la presenza di militari stranieri
Della NATO oppure anche con il gruppo di contatto anche costi ma anche oggi dentali sul territorio del Kosovo per proteggere la popolazione a albanese siamo
Oltre
Quel progetto di autonomia diventa come Luttwak anche ci ha già detto e come diceva carenze inevitabile a questo punto
A parlare di una indipendenza degli albanesi separati
Dai serbi prima che all'ultima gara voi tutti io credo che sia interessante per noi rivolgere questa domanda a Busa Abu corsi collegato da colonia
Perché come rappresentante di Rugova della lega democratica del Kosovo lui poteva Zanoletti molto delicate può Polito lui a Rambouillet c'era
Adesso siete per l'indipendenza o mantenete il rispetto degli accordi di un'autonomia dentro alla Serbia e dentro alla Repubblica federale jugoslava
I c'entra o fare Kleinwort sorgono tra il dire parole molto dure perché sia una situazione molto grave vorrei dare un contributo alla sua trasmissione Santoro Bushehr Cochran lo dico un centro armi sul problema solo
E tardi singolare anche gli altri parteciperanno aziende perché numeri alla fine del secondo millennio abbiamo a che fare con un genocidio
Risolva il rilievo che questa sera si può arrivare Scotti poco di questa questione ma si stanno sviluppando le più varie timori
Come è stata la su lo storico tutto quanto nello voi abbiamo auricolare con delle grandi sfide per l'Europa non si tratta solamente degli interessa sismici degli albanesi
Ausilio non
Drosu cioè di un popolo che sta per essere si cancellano insomma qui si tratta
Di stabilire come si pro per loro questi valori di una civilizzazione verranno rispettati in futuro o sto ci sarà una vittoria del male cioè la vittoria del genocidio
Anche per quanto riguarda il diritto internazionale e questo è inaccettabile gli albanesi hanno assistito hanno messo in cui al via per dieci anni
Politiche cui si stava aprendo uno scenario di una politica di Belgrado non bisogna dimenticare
Che non solo uno una responsabilità di Milosevic ma esistente una ideologia retrograda e una litiga retrograda da Medioevo socialmente su questo abbiamo ammesso il popolo serbo in questa condizione abbiamo
Degli esempi
Ogni sera a Belgrado si organizzano dei concerti quando si vede tutto ciò
Noi dissidente solamente una prospettiva molto buono
Fornito non è un mondo a sé ma io insisto i nella mia domanda è davvero
L'allegra democratica
è
Per il rispetto degli accordi di Rambouillet cioè autonomia dentro alla Repubblica federale oppure nella nuova situazione chiedete l'indipendenza
La separazione
Il
Decifrare io vorrei domandare a lei INAIL dei rinascere immaginarsi l'abito sotto un regime al serbo essendo un albanese
Va bene il verbale ma non un modello fattibile questo si può fare certo usando la violenza
Si può anche occupare il Kosovo con la violenza mamma al mare agli albanesi hanno il diritto come tutti i popoli interna sul terreno della Serbia diteci
Rete il proprio destino noi volevamo farlo con la pace in modo pacifico con la politica ma i serbi non hanno mai pensato neanche per un attimo solo ora una soluzione politica
Adesso vediamo un mostro politico
Lo sport e che sta sfidando tutto il mondo occidentale
Al il gli albanesi dopo tutto quello che è successo nel Kosovo nonché la possono più pensare
A ad essere
Parte
In Serbia
La ringrazio per la chiarezza della sua il nuovo D'Annunzio andando nel settore agli elettori che è stata pochissima fino a poco tempo fa se condivide questa opinione legali per l'Unione europea è inevitabile a questo punto la nascita di un nuovo Stato
Ha messo naturalmente
Che
Che che non ci sia una vittoria sul campo di Milano dice che in quel
Nano esponendo o che c'è nel senso che il isolata la posizione ufficiale fino ad oggi e le armi lega nazionale è che non è favorevole non è abbastanza questa è la posizione ufficiale a chiamare l'operazione
Simile che accadrà io posso raccontare
Forse non aveva nella
Intorno io pago i lotti vacanze intanto come propria sono operativo io appartengo a quella schiera di persone che dopo che i politici ben un'incisione nel bene e nel male
Quando i politici decidano che si deve fare qualcosa io appartengo a quella schiera di persone che vanno in questi Paesi che cerco di fare un qualcosa
E
In questo contesto io sono sempre stato costretto a lavorare con tutti
Quindi per esempio anche a questi Ina
Sono arrivato con la prima volta nel maggio dello scorso consente Egidio solo privato in gioco fortunato
Per cui ci Denza era proprio il giorno in cui
Le Facoltà conosciute come nuove facoltà tecniche erano state consegnate dal Ministero educazione serbo
A
Gli albanesi i leader politici albanesi che piano piano a queste facoltà si sono
Riempite di studenti albanesi fino a
La stima le fa quelle facoltà euro ancora funzionali gli studenti albanesi avevano un tetto sopra la testa nel frattempo
Al di fuori degli accordi sull'educazione ci sono stati altri piccoli successi Cusimano chiuso per i bombardamenti in atti o no chiudo prima guardiamo già scappato Nino Sutera
Ecco quindi a ma questo punto è verosimile ancora riproporre un'autonomia dentro dalla Serbia o internazionali che io penso se c'è se c'è la volontà del popolo
Di nuovo nel tempo internazionale perché al di là al di là non me lo posso permettere però io penso se si ricomincia da capo e in questo frangente io vorrei anche fare un invito
Che la signora Alberti a cui accennava prima cioè si sta parlando di una si parlava all'inizio ho detto lei
Per la possibile tregua però io dopo da un punto di vista operativo può invitare i presenti cioè se
Si guarda la possibilità una di una tregua
Vediamo un attimo e poi con
Perché fino battute il trasmissioni della RAI e degli altri canali parla in tutti del male che c'è stato
Di se la NATO ha fatto bene o fatta male ma nessuno e per un attimo pensa a cosa bisognerebbe fare questo che sto chiedendo esatto quindi il mio
Cioè Luttwak
è inevitabile a questo punto che si vada alla separazione degli albanesi dei serbi all'indipendenza
Non so se è il caso di
Del guardare a questo futuro
C'è
Rampolli R.G. duramente provvedevo una larga autonomia
Una larga autonomia adesso uno può immaginare
Differenti in maniera in cui queste guerra può finire
Se questa guerra finisce con una
Un intervento diplomatico lusso di nuovo per esempio allora un conto o un intervento di altro tipo che porta a un negoziato
Sarebbe molto possibile che il Kosovo sarà diviso con la con la parte nord una parte nord che avrebbe
Ai serbi e l'altra parte sarebbe
Una specie di protettorato qualche servono specie Stato indipendente protetto tutelato per il momento però siamo in piena campagna militare
Dopo cinque giorni di attacchi molto leggeri perché c'era un po'tiro Plani meno di duecento locali operativi e c'era
Cosima
Metro C avversa il
Solamente di ultime quarantotto ore è partito un attacco ero più seria come avete visto si comincia a tagliare sistematicamente i ponti
Per cercare di di bloccare la logistica dell'esercito e della polizia riposava in tutto il territorio federazioni
E adesso c'è il tentativo di
Di persuadere mi dal servizio l'altra volta dismettere l'azione su terra rafforzi dove forse due esercito polizia
Ma
Quello che è sicuro che alla fine di questa guerra gli albanesi che sono stati buttati fuori quelli che vogliono saranno in grado di ritornare quello che è sicuro credo
A meno che non sa è che ci sarà una sede dove ci saranno forsennato del territorio del Kosovo spero bene forze che enterococco i negoziati non con la guerra ma comunque però
Essi gli albanesi ritorno a casa e non ci saranno non ci sarà la polizia serba Egidio e quindi ci sarà de facto
Perlomeno alcuna de facto indipendenza anche se il territorio nominalmente dei balletti una federazione di costo
A questo punto lo chiedo anche a Rina Gagliardi
Che che sbuffa sentendo Luttwak ma non si sentiva bene siamo
Lei ha detto e contro questa guerra contro l'intervento della NATO ma di fronte
A un novanta per cento quasi della popolazione del Kosovo che albanese
Quali soluzioni di pace concrete
Pratiche le ripete per il futuro io penso che una soluzione di pace sì si sia la volontà di cercarla si riesce prima o poi a trovarla
Quello che vorrei capire pure vorrei dire però è un'altra cosa Lerner mi sembra evidente che noi stiamo andando a una guerra lunga totale
Che da parte della NATO e degli Stati Uniti non c'è alcuna intenzione di andare a una trattativa
è un negoziato politico in questo momento che l'unico obiettivo che sia in testa e quello di indebolire la Serbia di toglierle un pezzo della Federazione jugoslava
Ma anche questo obiettivo
Quand'anche fosse un obiettivo serio io io domando e domando al sottosegretario Ranieri un Kosovo indipendente
In una situazione dopo come quella che si è creata dopo il conflitto che c'è stato rende quella regione una regione stabile
Io penso di no oltre al fatto che andremo incontro punta una guerra terribile forse che coinvolgerà
Prima parti consistenti non solo dell'Europa
Noi
Quale prospettiva abbiamo in testa io questo io sono molto sconcertata dalle cose che tu hai detto
Sul falso sulla tregua di Pasqua
Sul fatto che il Governo italiano quindi
Questa tregua in realtà non ha mai chiesto a noi e non gli ha
Quelli che non gli interessava
Notava che si giungesse a me e lei non regolata riesce più a scuotere la mostra nonno innovare il modo ma sono almeno dieci anni al Governo
La situazione del Molise la vorrei fare un sopralluogo lo show ma devo aggiungere una domanda quella che l'ha fatto diventare da non seguire dei corsi Graham poi derivante della lega democratica ha detto credo a chiare lettere che mi smentisca se interpreto male
Che a questo punto è poco verosimile una dell'allora lo dico io poi poi per nell'attuale ma dopo dose
No mi dichiaro Jeon sabauda Marina
Umana questo incontreremo sia noi abbiamo appena ascoltato il libro cioè testo di Ugo quello che era fino a ieri bocciatura in modo che ha detto indipendenza per il Kosovo qual è allora bisogna scusa
Poi geometra dunque
No diciamo io sul modello mi mi mi dispiace diciamo che GTT Rina
Diciamo nomi questo questo punto poi un padrone Egitto diciamo del tutto i termini che la situazione
Perché prima Ritossa scritto da nessuna parte che la guerra debba tutelare ancora giorni settimane Endesa
La guerra può finire
Le operazioni militari si possono conclude
Oggi voi Solana ha detto settimane va beh questo io penso che una multa che ci si possa aggiungere rapidamente a una conclusione però ognuno interroghi la propria coscienza
Lo faccia sapendo che siamo anche a Pasqua
Ma può terminare l'operazione militare
Se non si
Pone fine alla deportazione all'allontanamento alla fuga delle donne e dei bambini degli anziani a decine e decine di migliaia
Dal Kosovo alla ricerca di un riparo in Albania questo mi pare chiaro deve terminare il massacro ecco ma poi c'è la politici hanno detto dalla guardia no vogliono abolire la politica la politica è essenziale la politica è essenziale
La prospettiva la prospettiva è quella di un negoziato che consenta una soluzione io ritengo che in alto bisogna ritornare alla sostanza degli accordi di Rambouillet malgrado la guerra
Malgrado la ferocia di queste giornate bisogna ritornare a discutere su quell'intesa c'era ed è veramente che è una soluzione equilibrata perché era una soluzione che non prevedeva
Era una soluzione che non prevedeva l'indipendenza ma collocava l'autonomia nel corso ma nel quadro della tutela dell'integrità della Repubblica federale jugoslava
E non lo prevedeva al punto tale che di luci i kosovari gli albanesi l'hanno firmata con riserva accompagnandolo con un documento interpretativo
Che non ci fosse spazio per una rottura dell'unità della Federazione jugoslava lo ha scritto il Consiglio atlantico nel mese di ottobre concludendo un suo documento
Lo ha scritto l'Unione europea in decine di prese di posizione lo ha fatto il Gruppo di contatto l'hanno fatto le Nazioni Unite in tre risoluzioni nel corso di otto mesi
Su questi punti erano stati considerati scrupolosamente le posizioni dei serbi
Non c'è stata una scelta premeditata di nomi impegnarsi in questa direzione abbassano elevati e per quanto riguarda la presenza delle forze internazionali
Era una presenza di garanzia per entrambi i contendenti l'azione anche per disarmare le
I par les ab illecito napalm ci capaci a ma sarà necessaria una presenza internazionale
E Holbrooke nelle ultime ore a Belgrado ha chieste all'Autorità
Di Belgrado e al Governo di Milosevic ha chiesto
Quali sono le modalità la composizione della forza internazionale a ma yoga incontri ma io non potevo andare Luttwak Forza internazionale era indispensabile proprio per garantire
I tre l'attuazione dell'accordo ma io vorrei nazionale alla stipula di Megan pochi minuti ancora di volere io vorrei correggere Sottosegretario che molto stimo per forse che fa viaggiare eccetera
Ringrazio c'è un accordo cosa che è importantissima a Rambouillet a Parigi questa frase non è stata pure per la prescritta in questo accordo finale scrive
Presenze ritirò esercito ricorso a ma scrive questo sì questo è importantissimo dopo tre anni
Di controllo della NATO di questo territorio
Albanesi dal Kosovo devono possono esprimersi un referendum sappiamo noi ovvero per davvero
Per davvero non abbiamo abbiamo preso in esame credo abbiano è lasciare agli atti
Allora è un organo neutrale noi ancora saremo ingenui c'è chi dovesse accelerano dell'accennato al grazie agli accordi
Minella lei non mi conosce gli accordi di Rambouillet legale non vorrei avere la linea dal Ministero e il tavolo mi dispiace molto no ma noi non ce li accorda allora
O attiva non a caso l'UCK presentato un documento interpretativa in cui fa riferimento a un referendum ma la comunità internazionale non ha accolto questa posizione l'ho trovata a dover fare una domanda prevedendo lei
Perché questo intervento sarà ancora lungo
E sentendo che qui
Cioè la posizione autorevole del Vaticano per una tregua cioè il Governo italiano che la guarda con favore per Pasqua
Ecco le chiedo anche se può essere una domanda brutale il fatto che il Governo italiano ottenga un canale di comunicazione con Belgrado l'ambasciata aperta anche se oggi è stata colpita da alcuni sassi e non so
Se i rapporti tra Italia e Jugoslavia siano ancora saranno ancora buoni anche nei giorni prossimi ecco
è utile
Alla NATO ed è utile alla pace che si interessa di più
Che l'Italia attenga alle comunicazioni con Belgrado o secondo lei non va bene
Da del contesto credo che e chiaro
Che
Bisogna semplici può fermare questa guerra
Quando vuole
Fisicamente ritirando le sue forze dal Kosovo invitando
Altri di entrare che siano osservatori OCSE come c'erano prima
Po con forse senza false e quindi d'iniziativa diplomatica ecco meno assumerci
Reale a americani e i suoi alleati incluso l'Italia sono molto più forti
Però l'iniziativa è tutte come i nostri medici perché e chiaro che dal nostro lato non è possibile di fermarsi
Quando non lo continuano a spingere buttale attaccare uccidere pressione buttarlo fuori dal dal Paese deve portarle e massacrante
Quindi ugualmente non è possibile di prendere sul serio la richiesta di una Sfregola la parte del parco
Perché sarebbe una tregua militare vedere un padre che non decollano dall'altra parte invece non ci sarebbe nessuna stregua nel nel terrorizzare la popolazione del Kosovo
Ora contrattuale
Domande specifica domanda credo che gli alleati hanno chiuso le loro ambasciate Belgrado perché questa è una delle cose che si fanno in guerra
L'Italia è una protagonista di questa guerra infatti una provvista di prima linea di queste due
In ogni senso e credo che aver tenuto questa abbassato Belgrado
Rappresentavo un tentativo di
Di ambivalenza di di moderare le cose creare ambiguità adesso queste due leggi è diventato molto seria credo che
Il momento dell'ambiguità il passato
L'Italia si è rivelato di essere un solido alleato
Non credo che tenere questa ambasciata utile perché non mancano e e le comunicazioni con Belgrado quello che manca
Una decisione o degli alleati di abbandonare di lasciare le cose che vanno come vanno lei ha detto che il modello non abbiamo capito bene lei ha detto che non ritiene utile tenere aperta l'ambasciata italiana a Belgrado
Da guardi o vuole essere così categorico dico solo che tutti gli alleati hanno chiuso dello la bassa
Per l'Italia di differenziarsi infarinatura vivo proprio estraneo foriero di altri equivoci da quello che ci è stato detto da Francoforte lo ricorda da dove
Voi dite no si passa all'indipendenza ma c'è un un anello fondamentale se Belgrado continua ad agire come un mostro
E vostro si mostrò ma non solo ma vostro tuba mi spieghi in che cosa vi piace nazismo Todaro la nave
Razionale
Lei ha detto che non è nero e bianco
Io sostengo che oggi Belgrado deve essere consegnata a quel Tribunale internazionale sul
Letture mai cosa riducendo da PMV autore no no no no cioè la prego denominata accusare questi ai governi così vedo da quello di valutare questi aperte la riserva
Perché ogni non esiste un esperto del diritto internazionale di modo che potrebbe confermare la legittimità di questo cosiddetto Tribunale
Il quale non ha nessuna nessun fondamento legale nello Statuto del POR dell'azione civile
Scusandomi proprio più scopa ma dico io teleporto secondo ciò che riguardava il PUA Fenzo rinvio una domanda al ritorno a fare
Ma prima di questo devo riferiva grado massaggio c'è un'analisi che dalla guerra di dargli una contro l'Iraq c'è operazione deserto che ha fatto generale
Borges
VII fa uso
Membro dello stato generale della Lazio dato antica nel novantuno dove osservato che questa guerra europei l'hanno fatto contro i propri interessi raggiunto che in ambedue le due aree mondiali chilometri stabiliti dagli Stati Uniti
Con la scusa di voler distruggere solo la forza tedesca praticamente allo Cerbara isola saltando Ciarelli che con l'aiuto a chi vuole farle una domanda però è valida stiamo che troverò cercherò previsto tutto pesto ha scritto addirittura di scenario del vaso ottimismo europeo dimostrato in quest'opera nelle pagine de L'Espresso durante durante la primavera
Volevo volevo chiedere una cosa come mai
è permesso agli alleati degli Stati Uniti tipo Israele o Turchia
Di
Occupare militarmente in territorio altrui di tenerli sotto occupazione addirittura alchimie vitale per decenni mentre non è permesso
A un Stato indipendente e sovrano come usuali a di difendere il proprio territorio mi risponda le orecchie perché le osservazioni alla quale si fa fatica
L'ANAS è una palla da un'altra freno perlomeno Agostino all'isola di
Se no abbandonare omogenea sollecitare
Non si reagisce a ogni ingiustizia però si reagisce al massacro vivo si reagisce la deportazione de portano a base che le portano quaranta persone e già tutta l'attenzione globale quindi
Non è una
O nel giudizio totale
Fatta da un giudice supremo sulla giustizia totale della situazione ma si debba reagire a massacro se non reagiamo perlomeno massacro a un livello elementare immediato chi siamo noi
Ma è stato stroncato da portavoce da un lato è un angelo io saluto le rimasero vedremo settimana prossima saluta una vera cioè voleva una voti ovvero la
Però volevo rivolgere un saluto l'Ambasciatore Sessa che con la grande dedizione sta lavorando a Belgrado e il fatto che l'Italia mantenga la sua ambasciata aperti e degli interessi
Dell'Italia dell'Europa e della pace Molinari lei pensa che le relazioni Italo jugoslave Vespino solide anche io credo oggi sono avvenuti due fatti il prima è questa violento sassaiola contro l'ambasciata la seconda sono le dichiarazioni poiché ha rilasciato il comandante serbo dell'IMI e del del paramilitari Arkan
Dove ammonito gli italiani a non farsi vedere in Jugoslavia insieme alle truppe Narcan sarebbe meglio che lo si mettesse in galera perché un criminale comunque questi sono due segnali che credo debbano in qualche maniera preoccupare ecco scusate il tempo è scaduto e voglio passare la linea Guido Barendson non prima però di avere lasciato l'ultima parola a chi ci aveva accompagnato con una speranza all'inizio di questa conversazione la speranza che Pasqua avesse un significato anche
Concreto di pace che Pasqua sarà invece
Non lo so sono una cosa sola che se
Questa Pasqua non diventa una Pasqua di speranza concreta noi andiamo di nuovo verso un'atmosfera di guerra fredda nel migliore dei casi e forse
Della rinascita di tutto quell'incubo che abbiamo vissuto per cinquant'anni
Questo lo dico con
Conoscenza dei fatti perché so quello che avviene in Russia
Ne ho già parlato
E ripeto questo è un elemento che non si prende in considerazione si commette uno sbaglio tragico a mio avviso ma sarà un incubo
Comunista nazionalista spesso si parla lì di una cultura ossobuco nato perché le due cose vanno insieme perché vanno insieme egemonia purtroppo vanno insieme
E in quello stesso modo in cui le fa andare insieme Milosevic cioè lui che insomma da comunista convinto che diciamo
Zelante e probabilmente ancora
B ex dirmi o lasciamo stare a posto è diventato un nazionalista furibondo
Bene questo avviene in tanti altri posti e indusse avviene in un modo tragico tenta
Io la ringrazio Guido Barendson a te la conclusione sigla di l'ultime notizie sono purtroppo notizie di guerra notizia ancora di carattere militare mentre gli Stati Uniti
Spostano altri tredici aerei Stealth i cosiddetti aerei invisibili uno dei quali è stato battuto
Dai LEA e forse serve dalla contraerea sarda mentre arrivano in Europa altri tredici F centodiciassette da Aviano
Continuano a levarsi aerei perso la Jugoslavia circa trenta evita guerra sono decollati questa sera dalla base di Aviano e un secondo e più consistente attacco potrebbe partire all'alba di domani
Questa era l'ultima notizia abbia come sempre a Guido Barendson che ci accompagnerà anche lunedì prossimo quando torneremo TG due e Pinocchio insieme ad ambiti nostro approfondimento sulla crisi dei Balcani
Buona Pasqua nonostante tutto
Però una registrazione del dal primo aprile del mille novecentonovantanove con questo momento di dibattito sull'intervento NATO in Serbia
Realizzato se nel corso di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner
Con ospiti tra gli altri Emma Bonino e Marco Pannella
Termina qui odierno programma realizzato con documenti perché via