Intervista a Giuseppe Lauricella sulle riforme costituzionali

Giuseppe Lauricella del Partito Democratico docente di diritto costituzionale di diritto pubblico nello dalla Commissione affari costituzionali parliamo di riforma costituzionale che attualmente al Senato
Onorevole Apicella l'impianto di questa riforma intanto diciamo
Commento generale a lei
Sostanzialmente come docente di diritto costituzionale piace
Allora se dobbiamo parlare tecnicamente avrei fatto
Di meglio insomma
Creato un sistema un po'
Coerente fin dall'inizio poi
Dia il via a questa siano stati degli aggiustamenti
Ma ricevono strada facendo quindi l'impianto è partito in un certo modo e diciamo che sta arrivando
Importo in maniera corretta almeno dai vari passaggi parlamentari
Dico non ci sarà mai una una un sistema perfetto il professor
Lo diciamo tutti sia per quanto riguarda la legge elettorale sia per quanto riguarda
La riforma costituzionale però questo è
Ormai il modello per cui abbiamo visto intanto il dato importante e questo sicuramente
Era
Probabilmente necessario
Sancire la differenziazione tra le due Camere le due Camere che finalmente facciano
Due
Cosa diversa abbiamo due diverse funzioni
Sebbene nell'impianto che noi andremo ad approvare abbiamo sempre dei punti diciamo di contatto nel senso che
In alcune materie alcune situazioni che rimane di bicameralismo perfetto sostanzialmente perché rimangono
Le due Camere che svolgono
Le stesse funzioni
A fronte però di
Le Camere che staranno formato in maniera diverso non più omogenei diciamo formato già
Nello stesso momento da tutti gli elettori consiste nell'ingranaggio avremo due sistemi diversi una
Di rappresentanza generale della Camera deputati dell'altro invece formato da quelli
Spendiamo i rappresentanti delle avrebbero del
Del istituzioni territoriali quindi delle Regioni e anche
Questo in linea
Quindi
Il giudizio intanto vediamo come finisce per cui
Dobbiamo ancora approvarlo perché siamo nella fase del Senato così
Se essi
Dovesse
Approvare nello stesso testo poi alla Camera che dovrà tornare all'H
La possiamo dire che la prima deliberazione quindi il primo passaggio e concludo quinto e aspetteremo una seconda fase
Trascorsi
Canonici in tre mesi
Tra un'approvazione
Poi abbiamo il referendum provvedere
Parlo delle fondazioni perché si era partiti
Dibattito pensiamo a
Qualche anno la fine del bicameralismo
Serve per
Prendere come dire l'iter delle leggi più snello e comunque perché in effetti
Nelle democrazie compiute giudicherà ISPA perfetto in pratica non c'era nessuna parte
Però sulle questioni sulle funzioni del del Senato ci sono stati
Insomma
Anche per
Dibattito acceso
Adesso attualmente questi senatori che cosa faranno no
Intanto la il Senato sostanzialmente diventa caratterizzato dal punto di vista delle materie
Competenza
Regionale
E poi soprattutto in quella costituzionale e lì è il tema che vanno
Diciamo del rimanendo verificare il non rimane per
La cosa importante al di là poi delle materie che poi sono
Nel nel parco nella procedura
Di approvazione del Presidente o di approvazione delle leggi vedremo che il Senato interverrà sostanzialmente normalmente
Magari a sollecitare delle modifiche però rimane il pallino così per dire nelle mani della Camera dai deputati
D'altro canto nel sistema dato a la differenziazione è stata prevista e che
Da quando entra in vigore la riforma
Sarà solo la Camera
A
Ad avere il rapporto di fiducia con
Con ed il Governo
E non più Cammarata il Senato questua
Dato che
In qualche modo uniformare il nostro sistema con gli altri sistemi parlamentari dove
Insieme alla c'è una qualche esempio in altri sistemi
Non ci sono non sono le due Camere che conferiscono la fiducia vedono la fiducia
Al allora al Governo ma ce n'è una sola è generalmente ovviamente la Camera basso e sarebbe una camera di rappresentanza generale così come
Dovrebbe avvenire
Nel futuro prossimo
Sotis
Questo
Ex sulle competenze
Per esempio Stato-Regioni perché noi di fatto già ce l'avevamo
L'impianto che si occupava della delle questioni regionali
Dando a un doppione
Sì va bene no doppione no perché non abbiamo
Un sistema dove avremmo una
Rimane la
Rimangono molte materie di competenza dello Stato
E poi quelle che sono
Che appartengono alla
Alla
Legislazione regionale poi di ovviamente
Quindi questa differenziazione rimane sempre
Commenta diciamo la centralità dello Stato questo sì tant'è vero che è previsto pure ossia di una clausola
Di
Come dire di l'intervento che mi hanno la così
Per fare capire intervento dello Stato qualora alla la Regione dovesse rimanere inerte su determinate materie che gli sono attribuite dal competente lì è prevista la clausola appunto che
Consente allo Stato di intervenire al posto della della Regione quindi il sistema in generale e tende più a centralizzato sì più che arrendere
è un sistema
Decentrato questo come impianto generale questo della
La struttura che ne nasce
Scaturisce
Attualmente le Regioni hanno diversi sistemi elettorali vanno letti con
Legge elettorali e vanno in scadenza in momenti diversi ci sarà un
Tanto zero
è meno
Allora nella nell'impianto del previsto no
Bisogna distinguere due momenti uno all'altro l'approvazione che c'è stato ora al Senato
Di una emendamento che modifica
Il sistema dicendo che
Le Regioni proprio per la scelta con il suo il termine viene usato nel
La norma per la scelta dei senatori dovranno tenere conto di una legge ordinaria che verrà emanata dalla
Dal Parlamento quindi dal
Dallo Stato dello Stato
Approverà una legge ordinaria dove dovrà definire il sistema di servire selezione di scelta estivo appunto si è voluto più
Di scelta diretta da parte dei cittadini
Ecco da questa legge e quindi poi scaturiranno delle leggi regionali quindi ogni Regione dovrà approvare una propria legge terre
Assumere questo principio questo sistema Nejme relativi gli ordinamenti nel
Altri le relative pratiche nel proprio di ragione
Della elezione del Senato ora il problema è quello nella norma transitoria dobbiamo è la norma transitoria
Nella norma transitoria che sarebbe la norma che
Viene concepita per dare legame per unire vecchio sistema hanno il passaggio diciamo quindi per creare no una norma di passaggio questo richiamo transitorio Norma transitoria oggi è previsto che
In o in mancanza della legge di cui dicevamo poc'anzi o comunque in presenza ma
Nel nell'articolazione tutte nel
Il sistema regionale
In prima in sede di prima applicazione
Le Regioni dovranno apro dovranno eleggere i cosiddetti senatori tra i membri del Consiglio già
Presenti già
Il in funzione verso perché
Si dovrebbe se no prevedere quello che io ritengo essere invece
La soluzione
Più coerente cioè io penso che se noi vogliamo costruire un sistema coerente visto l'eccezionalità del passaggio
Perché noi siamo trasformando Consip tutto l'impianto del sistema parlamentare il bicameralismo siamo creando due nove camere di tipo diverso con leggibili
Sistemi di elezione diverso quindi
E ripartiamo diciamo da zero come dire allora perché non pensare proprio in fase transitoria all'azzeramento anche dei Consigli regionali
Io dico azzeriamo a quel punto nel momento in cui andremo a sciogliere per il rinnovo
Fatta la legge Costituzione quindi la riforma costituzionale
Con le leggi elettorale che abbiamo trovato eccetera eccetera
Nel momento in cui si andrà a sciogliere mettiamo nel due mila diciotto no come si dice
Il Parlamento per andare per rinnovarlo a quel punto dovranno eleggere la Camera con l'Italie
è il Senato comma
Ricordo che il senatore vorremmo eleggere in sala stampa stante alla alla norma transitoria i Consigli regionali che sono in attività diciamo dovrebbero sceglierli tra
Già
Eletti consiglieri regionali che
Però nel momento dell'elezione non avevano avuto questo mandato di diventare posizionato
Quindi la mia idea sarebbe quella di deve sciogliere le Camere ma sceglierà anche i Consigli regionali azzeriamo tutto e ripartiamo tutti nel mare siamo qua e portiamo il sistema a coerenza dice questo sarebbe
Un'idea capisco che è forte come ed era che perché
Capiamo tutti che significherebbe e sciogliere Consigli regionali che
Sono stati eletti per esempio
Quest'anno e che
Perché semola sembrare guardiamo esattamente quello che è il percorso a regime tutto potrebbe andare
Altro minimo fra i cinque anni
Perché fra cinque anni avremmo le elezioni di quelle che le ragioni che sono state
Ora composta
Lette quindi queste scavava intende fare intende potrebbero beneficiare tra virgolette di quel sistema e prevede
Il rinnovo con la scelta degli elettori senatori con un mandato preciso
Sì attenta Terna
I famosi pesi e contrappesi
Siamo stati
Adeguatamente
Studiati perché ad esempio sopra elezione del Presidente a Repubblica sta lei accertamento sull'elezione del Presidente in Piemonte
Scusi bottom detto adeguatamente sul biondino
Però attuabile parliamone
No
Dico adeguatamente sugli atti non sono stato
Perché forse si sarebbero potuti prevedere alcuni meccanismi che d'altronde
Avevamo anche proposto io per primo in sede di Commissione per
Dare maggiore
Diciamo mettere più paletti in all'azione
Del Governo che potrebbe risultare invece
Effettuaste designato quaranta presenti al di là dell'asso pigliatutto ma anche poi nella nelle procedure troppo
Il screzio Nale comma come come meccanismo
Per esempio
Una delle cose avevamo proposto era quella di
Venti non poter mettere dentro
Porre la fiducia
Sul leggio
Su disegni di legge delega
Nel senso rilievo è che tu Governo proponi una bella gara presenti la bella idea la ruota del il Parlamento e poi magari metti pure no la
Fiducia certe diventa una cosa Onida questi uccelli
Chiedi la delega propone durature diventa molto stringente quindi lo spazio del Parlamento si riduce a zero però ovviamente non è passata una cosa diversa
Però
Acque abbatterli e l'abbiamo fatta
Proprio sul piano della ragionevolezza del
Anche appunto della
L'equilibrio del sistema
Un'altra una delle tante quella
Questione che
In questi giorni è stato al centro della
Votazione anche
Al Senato c'è la questione del Presidente Dellai
Siamo stati noi a io penso io proponevo addirittura
I due terzi e togliere tutti verso il sette passaggio eccetera solo in caso di tre quinti
Però i tre quinti ci siamo arrivati grazie a un emendamento che ho presentato che abbiamo presentato gruppo di
Componenti della
Della Commissione
Affari costituzionali perché prima era prevista la maggioranza assoluta quindi la maggioranza assoluta avrebbe di fatto consegnato al
Vincitore
A partito ricettore disservizio partito scorgo sballottato
Che io toglierei prezzi
Avrebbe consegnato
Hard l'arbitrio totale alla in questo modo rende dovendo ottenere una maggioranza tre quinti significa che una parte della
Opposizione deve essere
Deve condividere l'elezione di un Presidente della Repubblica allora in quel modo rimane il Presidente della Repubblica come garante eccome no Nardi perché per intero e potrebbero essere altri terrestre garante del sistema
Ma annualmente
Con i poteri del Presidente La Repubblica attuali
La domanda è se comunque dove
Cambino poi quando
Vogliamo anche essersi al pallone opere più in tempo pubblico rimangono invariati attualmente però
Quattro stanze uva
Che le opposizioni o comunque
Apposte tutti a volte alcune decidano di salire al Colle per esprimere le loro rimostranze
Cioè presentare pubblica cosa può fare in questo caso
Va
Ogni tanto si fanno appelli
Addosso
No Vienna per
Appena oppure si dice che si devono fare ma non si fa
Apparenza partecipa
Vale allora esso cinque ore fare aderisse all'estero ci può stare nell'ordine della
Rapporti istituzionali
Tutti i partiti possono anche chiedere
Poi il Presidente parla con le Camere soltanto attraverso messaggi Bossuto Ventucci cioè nel senso formò veloci però
Pure possibile che come avvenuto poi forse in maniera anche aspro
L'ho portato a volte sproporzionata peraltro verso in questi ultimi tempi mi pare che Presidente Mattarella sia più
Attento al
Chiamarle
Anche al formalismo
Istituzionale che male non fa di questi tempi visto che ormai le forme
Secondo me sono imprese sostanza soprattutto in questi
Tipo di rapporti tra le forme non guastano non guasterebbe
Un certo recupero di queste attenzione c'è sicuramente poi e i modi di
Siamo all'intervento possano essere
Va insomma sia quelli ufficiali appresso il messaggio alle Camere può essere
Nei rapporti
Diciamo
Meno ufficiali ufficiosi probabilmente
Far sentire l'orientamento
Non lo so se questo avviene politico di fatto
E se invece come analisi politica il fatto che al Senato
Al di là del
Diciamo dell'inizio dei lavori degli aspetti anti delle opposizioni
Numero spropositato di emendamenti proposti da Calderoli quale ritirati voi insomma ciò a prescindere da quella che paga una dialettica
Anche occhiali
Parlamentare
Il fatto che ci sia questa ricerca di una maggioranza più ampia rispetto al Partito Democratico che fa invece ha indotto tra gli a pranzo arrivi trovare e ricercare delle degli accordi interni lei commentano nella legge in sostanza
Hanno votato anche dei degli esponenti di Forza Italia ieri l'altro ci sogneremmo mai vero finiani
Su una specifico emendamento hanno trovato anche degli sforzi
Come la vedo dico
Lì attenzione se noi facciamo il riferimento soggettivo
Tutti possiamo anche storcere il naso non
Perché magari non ci piace un soggetto invece un altro
Anche se voglio dire li abbiamo se dobbiamo essere intellettualmente onesti non credo che quelli che oggi gridano allo scandalo non abbiano mai parlato o contrattato politicamente supposizioni trascrivono
Questo è avvenuto
Lo sanno tutti dico quindi
La regola uguale sempre uguale per e per tutti o può essere quando lo faccio io va bene quando lo fanno gli altri non va bene
Sul piano generale sul piano della politica e anche per la ricerca di ovviamente di consenso e non sappiamo di consenso sia
Rapporto l'elettorato nel consenso anche sulle posizioni che si assumono
All'interno del parla nella dinamica parlamentare dico quindi ma non mi scandalizza il fatto che si cerca di allargare d'altro canto
Abbiamo rimproverato senza Tiffi tutto per tutt'
Il fatto che le riforme non debbono essere fatto ha un solo partito Ahmad
Soranzo eccetera ovviamente fa specie
Determini fanno specie determinate
Determinati movimenti che non si capisce dove devono andare a parare polemico
Nel futuro prossimo magari alle elezioni c'è
Che però nella dinamica di una
Legge costituzionale che ricordo ha bisogno di una maggioranza assoluta dei componenti quando avverrà il secondo passaggio che fino ad oggi
è sufficiente la maggioranza al semplice di ciascuno
Ciascuna campano
Mentre
Champions League earning presentino
Mentre quando passeremo alla seconda deliberazione prevista dalla Costituzione la procedura prevede una maggioranza qualificata che sarebbe la maggioranza assoluta dei componenti
Per non parlare i due terzi dei controlli e questa deve la maggioranza assoluta deve essere sia nell'uno anche nell'altra Camera quindi non basterebbe
L'approvazione a maggioranza assoluta solo dalla Camera deputati è il semplice al Senato perché vorrebbe dire avere bocciato la riforma
No ormai siamo
Manovale tutti concordo sul fatto che la riforma a questo punto debba andare in porto perché se no sarebbero
L'ennesima
Nesi ma
Nessuno blocco di un
Percorso lento ricercato attenti
Continuare a stare comincerà a settanta anni fa
Almeno venduti trent'anni sicuramente
E allora
Se questo è l'obiettivo capisco chi
Cerca
Abbiamo
Numeri
Sul per quanto IVA ma sempre
Soprattutto io penso in prospettiva nella prospettiva del secondo passaggio non tanto
Ora
Una seconda lei c'era la possibilità
Una riapertura
Per scorso se l'Italia
Lei faceva suonare sono abbasserebbe l'antenna
Malgrado
Vent'anni tangente tre anni sia assolutamente alla Sicilia penso che
Vitali
Andrà rivisto
Guardi
Quella che è la la proposta del viene anche da forze adesso non è al Governo
Le altre riforme
Eccepita
Storica è quello di aprire a una riforma che prevede l'Italia broker prevede che preveda il
Lantella lavare il premio di maggioranza alla coalizione no
Analizza
Grazie accoglienza come adesso nell'impianto attuale previsto
Con la lista o alla coalizione quindi entrambi i casi nella riformista tutto automaticamente perché
Facciamo
Americani annualmente si parla di lista sta solo all'inizio e cioè
Danilo appunto nella riforma convinti con l'Italia come è stato tolto quello della coalizione
è stato lasciato solo
La
La il premio attribuito soltanto alla lista che vincere le elezioni
Ora
Secondo me portarsi che arriveremo polacco soluzioni diverse pensa tanto per essere chiari dovesse addivenire la accordare questo passaggio significherebbe
Dal mio punto di vista politico parlo
Significative per fare una marcia indietro nel tempo le eccezioni fieramente e riaprire un meccanismo che vi riporterebbe indietro nel tempo dove poi l'Aula il
Delice fine conterebbero per fare il quorum
Andrebbero per cercare la coalizione cioè
Modello diciamo Ulivo
Con tutte le conseguenze ne abbiamo visto di quel sistema con Rifondazione eccetera
Quindi
Io questo proprio come principio taglierebbe accettarlo
No io
Invece
Non farei questo
Non sarà il
La modifica per trenta accordi per inserire il premio alla coalizione io volevamo dire togliere il ballottaggio
Perché
Se vuole lo spiega
Perché io penso che il ballottaggio
Intanto non esiste da nessuna parte se non in Polonia
Dove comunque la forza che era l'antagonista decide lei governa Pinto al ballottaggio ed era affidato al secondo io poi facendo anche è un calcolo
Utilitaristico direi
In una visione ben Pallotta G mai vincere la forse realtà prima ad una
A me non c'è una scaramanzia severa napoletana diciamo questa garanzia però dico dal punto di vista del sistema prevedere il ballottaggio a livello nazionale
Non ha
Secondo me una
Molto senso perché
Perché è una forza
Perché
Io ti dico
Lasciamo solo
La
La percentuale del quaranta per cento cioè se tu lista raggiunge il quaranta per cento vuol dire che è quel consenso significativo che è l'elettorato ti ha dato e quindi
Poi
Accedere al premio
Ma se non raggiunge il quaranta per cento perché comunque si deve riprendere il premio di maggioranza con il ballottaggio
Fermo restando che al ballottaggio non è detto che vinca il PD dico e lo sto dicendo da Pd diciamo
Può essere pure al ballottaggio per una serie di alchimie
Contingenze astrali dico
Politiche
Arrivi so né diventiamo e un buon venti per cento di quelli che a primo turno non sono andato a votare per esempio che siccome sono il cinquanta per cento vanno a votare avviamento ormai
Mettiamo che nella sfida due vengano citati dal fatto di poter colpire il sistema
Allora l'anno a votare votano contro delle
Vanno a votare quelli fanno la differenza cosa adesso nessuno lo ha calcolato nel Ballotta
Allora questo significa comunque
Che tour rischi al ballottaggio di dare
Il premio di maggioranza e la forza che effetti ha primo turno ha ottenuto il quaranta per cento
E quindi dove l'elettorato ha sancito lettura so Obudai praticamente Londei rigovernare perché tuo partito da sonde di corna perché non tiriamo neanche il quaranta per cento vuol dire che cioè
Un segnale
Comunque allora tu
Ma ecco facciamo il ballottaggio tra le due fosse arrivano prima e seconda al primo turno e chi vince si prende comunque Philippe maggioranza del cinquantacinque
Chiesta
Mi pare una forzatura di fare un sistema dove dica e a me non mi di
Io mi faccio imbambolato dal discorso Governo subito l'assessore
Anche perché abbiamo assistito in un groviglio punti e sul piano del sistema costituzionale degli ordinamenti sono punti di riferimento del tipo la Germania non poteva portare l'esempio al dialogo sbagliata
Tutti a Porta
Ad esempio sul piano della Bundesrat né Bundestag sistema il cancellierato nella mozione di sfiducia costruttiva
C'è un rapporto una stabilità di governo eccetera
Però poiché questo riferimento avviene almeno quando
Si deve ricordare che per esempio la cancelliera Merkel per fare il Governo ci ha messo quattro mezzi
Ma perché
Al plesso quattro e Cicchetti siccome non ha raggiunto la maggioranza assoluta da sole per poco
No affatto il ballottaggio spendere tutto ma non c'è non è previsto a
Il sistema prevede accludete ritrovare i numeri ecco torniamo alla ricerca e l'ulteriore allargare la
Il proprio ambito per poter formare una maggioranza che si è fatto un Governo di coalizione
Faccio un altro esempio in Inghilterra Inghilterra la scorsa leggi la scorsa legislatura
Camerun
Non raggiunse da solo la maggioranza dei seggi in Parlamento no quindi dovette fare una coalizione un'altra altre forze politiche
Questa volta invece avendo raggiunto effettivamente la maggioranza dei seggi
La Camera dei Comuni
Ha fatto il Governo da solo quindi il principio quello deve essere cioè quella forza cioè il quaranta per cento
Per fare il Governo ha solo ti prendo il treno e governi una sorta
Se no non devi forzare per forza il sistema fari violenze non raggiunge il quaranta per cento fai una coalizione pazienza qual è il problema
Ma sacche l'Arcella che cliniche risparmiamo recente etichetta forse pensare Delta pubblica che abbiano anche nell'area