Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove trentadue buona serata Francesco delle da Carmine Corvino la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata latori ta internazionale la politica estera torneremo oggi su quella che è stata chiamata all'intifada dei coltelli l'incubo che cresce giorno per giorno di intensità minacciando la sicurezza
Degli ebrei di Gerusalemme Galilea poi ancora spazio all'escalation militare in Medioriente particolare agli ultimi sviluppi dei conflitti in Siria Afghanistan e Iraq mentre nella seconda parte
Della trasmissione focus sul reato
Di negazionismo Italia tanti gli argomenti tanti gli ospiti in collegamento abbiamo dunque subito in Israele e per presentarvi i nostri primi ospiti in collegamento da Gerusalemme Maurizio Molinari che corrispondente
Per la stampa dalla mite lista buonasera Maurizio grazie a stare con noi
Da Tel Aviv invece il sempre in collegamento Sharon Nizza produttrice per la stampa e la televisione voce conosciuta dagli ascoltatori di Radio Radicale buonasera Sciarrone grazie di essere con noi
Comincerei da Gerusalemme Maurizio tutte le novità di giornata allora
Ma sicuramente le risulta vero
Quanto sta avvenendo e un aumento della presenza militare delle forze di sicurezza
Il numero dei soldatini destinati dalla del Governo ad affiancare la Polizia e le guardie di frontiera è aumentato fino a mille mille duecento
Circondano i quartieri arabi nelle zone esca
Senta chiuderli del tutto aumentano i controlli nelle zone Ovest e sostanzialmente tendono a creare una situazione di maggiore difficoltà
Per chiunque fosse intenzionato a mettere a segno degli attacchi con coltelli anni
O altri oggetti offensivi
Questo schieramento massiccio di forze di sicurezza
Per la prima volta ci siamo ancora alle sette del pomeriggio ma per la prima volta da quattro settimane fino a questo momento
è una giornata che non ha visto il verificarsi di attacchi i focus quindi chi sposta
Sul fronte politico
Dove
Per la giornata ha visto una polemica
Al vetriolo fra il Presidente palestinese Abu Mazen e il Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu il motivo e il discorso pronunciato ieri sera da Abu Mazen
Per il quale ha parlato di esecuzione sommaria nei confronti di uno dei palestinesi autore di un di un'aggressione nel quartiere di Pitti al Governo una ragazza di tredici anni
Accusando la polizia i clienti con omicidio extra giudiziale sangue freddo
La risposta del Governo israeliano essa da dimostrare il video e filmati di questa persona è ancora in vita in un letto di ospedale israeliano
Dove è curato da medici israeliani e questo ha dato modo al premier Netanyahu di terminare neanche mezzora fa una conferenza stampa nel quale ha accusato
Proprio
Abu Mazen di essere portatore di bugie che incitano all'odio e moltiplicano le violenze e quindi
I famosi oggi alla giornata nel quale
La fatica di sicurezza e di allarme si sposta sulla
Polemica violenta fra i due accetta fra i duelli
Torniamo alla questione dell'insicurezza lasciarono i sassi tornata da qualche giorno alterativa raccontarci l'aria che si respira appunto in Israele come
Quanto diceva Maurizio sta cambiando le vite degli individui e secondo te insomma secondo letture fonti la classe dirigente israeliana qualcosa da farsi perdonare in termini di sicurezza c'è stato
Un po'di polemica nei confronti di Netanyahu che si era presentato come l'uomo della sicurezza appunto delle ultime elezioni
Ma per quanto riguarda la percezione delle persone
Chiaramente
Si va avanti alla vita quotidiana tutti andati avanti nella vita quotidiana nel periodo tragico degli attentati suicidi nei bar negli autobus chiaramente
C'è non c'è timore per il fatto che Song gli attacchi
Che possono capitare in qualsiasi momento
Che possono
Che da destabilizzare un po'quelle persone camminano per strada c'è una corsa all'acquisto di mezzi
Ai diari discesa collegata al peperoncino incredibile tutti i negozi e se ne fanno rifornendo né
Vengono determinano le scorte sempre molto brevemente e
La gente così il quello che sento di avere più spesso anche
Meglio era meglio forse durante la guerra che c'erano le sirene così invece su cammini per strada e niente non sai che cosa potrebbe succedere
Questa situazioni facendo incertezza di sicurezza ma quello che forse più ancora
Come dire cento nel discorso delle persone anche una sorta di
Franchezza e mancanza di fiducia nei confronti anche un po'del del mondo rispetto all'interpretazione di di questa di questo nuovo ondata di violenze
Cioè tutta il fatto che nasce a sostanza
Tutta la questione della della violazione dello status quo sul Monte del Tempio al fianco delle moschee che chiaramente è una questione che non c'è non c'è nessun tipo di e pretesa israeliana a cambiare una nelle nella situazione sul Monte del Tempio questa c'è una stanchezza incredibile nella gente l'incontro rispetto al fatto che
Perché quelli anche gli attentatori stessi quelli che
Hanno perpetrato queste pacchi che anche la leadership se lo sentiva davo Maddalosso integrata Liber vede gli arabi legali parlamentari arbitro negli anni
Che il motivo è questo abbia violazione dello Stato scuola sul
L'Alcatel moschee ma se poi si va a con guardare i fatti lei ci sta parlando semplicemente dimostrazioni di routine ovvero la possibilità di e bravi a entrare in determinati orari prestabiliti a pregare
Su sulla spianata
E non
Cambiare assolutamente il
Il le le regolamentazioni che riguardo alle preghiere mussulmani che
Gestiscono comunque la moschea di fatto lasciata in moschea di fatto quindi Sacco questa è la cosa che più forte
Crea una sorta di
Stanchezza di disperazione nel fatto di
Si trova in questa situazione per un motivo
Totalmente
Che non sta né in cielo né in terra ecco questa
Questa è la tutela e la situazione che
Così sento molto dire dalla gente anche
Bene io ringrazio davvero c'è una lista di essere stato con noi però se
Testimonianze produttrice per la stampa e la televisione è stata con lui in collegamento da te la viva grazie e buon lavoro e apprestarci a Roma
Grazie
A proposito di intifada Maurizio sul giallo sulla imposti in settimana c'è stata un'analisi di nuovo ma mio perché
Risponde appunto alla domanda su cos'è un'intifada lui è stato abbastanza duro l'intifada è una rivolta popolare che prende di mira una popolo se ne civile con l'obiettivo di colpire innocenti un'analisi quindi dura con i palestinesi dura con Netanyahu che finora secondo Amir non ha saputo né prevenire nel reagire per paura paura di che paura di un'intifada di proporzioni gigantesche
Cioè con centinaia di arabi scrive che si riversano in ogni strada ci sia un po'divisi nell'analisi Noce questa può essere chiamata strutturarla terz'l'intifada o meno qual è la Truppi Mione e sì lo diventerà che che caratteristiche insomma avrà perché alla fine può essere davvero così pericolosa
Non c'è dubbio che
Tanto alle forze di sicurezza israeliane quanto alle forze di sicurezza palestinesi sono state prese alla sprovvista da questa rivolta dei coltelli come
è stata chiamata perché iniziata con una serie
Di azioni singole
Un attacco alla
Allo intorno al dieci settembre con dei sassi
Contro un'auto israeliana che ha causato la morte del guidatore a Gerusalemme Est poi i primi accoltellamenti sostanzialmente è stato
Un
Un un'ondata progressiva
Da parte dei singoli palestinesi in molti casi molto giovani fra i quindici e i ventidue di venticinque anni al massimo
Che vi viene montata fino a coinvolgere centinaia o migliaia di singoli e questa però è la parola chiave
Ed è la parola nuova e che apre il il dibattito sulla sull'uso della parola intifada
Perché
Non ci sono o gruppi organizzati
Non ci sono partiti politici in organizzazioni terroristiche o leader militari
Che sono riconosciuti dai palestinesi cash scendono nelle strade per fidare israeliani col coltello con il caffè
Si tratta di una nuova generazione che è una generazione
Ostile a Israele
Ma ostile molto anche
Alla leader paletti alla leadership palestinese tanto a quella di Abu Mazen quanto a quella di fame
Il
La situazione si complica quando andiamo a vedere da vicino chi sono questi giovani
Perché Si tratta da un
Da un punto di vista della come dire di come appaiono
O di come comunicano respingono più giovani occidentali con modi di file occidentali modi di fare gli occidentali
Che richiamano alla memoria lì l'inizio delle primavere arabe cioè hanno i jeans
Ci sono anche le ragazze usano gli fu mai con
Comunicano fra di loro e con i social network ca faccia i motivi molti ragazzi fanno Rigel nei capelli
Però che noi andiamo a vedere quali sono le motivazioni cioè per che
Attacco non gli israeliani e perché
Vedono delegittimati i dettagli tecnici il richiamo ai temi dell'anno
Dietro la battaglia per la difesa di al-Aqsa da quali prima giustamente per lasciare la miccia c'è una visione c'è un'interpretazione della simbologia della moschea di al-Aqsa chiede il campo di ieri
Che di stampo ultra islamico e qui c'è un contratto perché c'è il l'affermazione all'interno della società palestinese con la società laica e occidentale
I valori e di una terminologia islamista con invece
Un
All'interno di una generazione che di fatto esprime questa identità laica
Maurizio c'è stato un duello tra Abu Mazen ben giovinezza miao su Ahmed Marsala che il palestinese di tredici anni che lunedì attaccato con un coltello un coetaneo israeliano nel quartieri Spinazzi è una storia che tu hai raccontato perché così peculiare
Perché la l'episodio viene lunedì
A
In un quartiere di Gerusalemme est ebraico che si chiama più che altro vera dove
Due ragazzi palestinesi uno di tredici e uno di quindici anni
Scendono da un pullman hanno entrambi in mano dei coltelli
Preferiscono Peppe zone e soprattutto si accaniscono ad un
Bambino israeliano che anch'egli a tredici anni quindi primo fatto lampante e che chi aggredisce
è un bambino palestinese i tredici anni e chi è colpito che oggi sono andato anche incontrare in ospedale ospedale adatta e anche io un bambino italiano in tredici anni edito parlando di una guerra fra i bambini
Cosa succede che dopo queste aggressioni intervengono le forze di sicurezza e colpiscono questi due aggressori bambini parecchio
Le immagini in uno dei due palestinesi colpiti acume ma fare quello che ha tredici anni finiscono sui social network
E lo si vedono in terra
Con evidentemente deferite evidenti e il sangue sulle gambe il presidente palestinese vede queste immagini
Ritiene o qualcuno gli dice voluti fare perché la convinzione
E questo ragazzo è stato ucciso
E quindi va in televisione e ieri sera per fare un discorso al popolo palestinese
Dicendo gli israeliani hanno ucciso il piccola nel con una
Esecuzione extra giudiziale perché lo avrebbero dovuto restare
è stato un'informazione che è stata vissuta dagli israeliani come una forma di incitamento all'odio perché questo bambino non è stato ucciso
Sebbene abbia commesso alcun reato molto gravi do è stato ferito tra le forze di sicurezza preso nel sud metto dentro un'autoambulanza e da quel momento rende l'ospedale
Adatta di Gerusalemme dove lo hanno operato curato e si era dimesso entro tre giorni poi dovrà ovviamente affrontare la giustizia
Questa vicenda e il fatto che Abu Mazen abbia detto in pubblico una verità non fondata ha fatto sì che questa mattina i giornali italiani sono usciti con titoli cubitali
Abu Mazen bugiardo e il premier israeliano ha avuto modo di indicare indovina Bonardi alcuna dei delle fonti di questa
Incitamento all'odio che spinge
I ragazzi più giovani
Ad andare in strada i
Fa colpire gli israeliani ha detto Netanyahu le prime Bugie sono state dette su alla sa le seconde sui morti di questo aspetto anche l'ora
Sul Guardian in settimana in apertura un intervento del leader palestinese Marwan Barghouti che molti vedono come futuro Presidente della Palestina che ricordo è detenuto nel carcere di Ada rima Gerusalemme scrive un articolo per il quotidiano inglese la sua ti via non ci sarà pace finché continuerà l'occupazione israeliana abbiamo cercato di essere pazienti ma la comunità internazionale c'ha ignorati da troppo tempo la gente di Palestina aspetta la Libe sta
Questo invece uno dei commenti sempre in settimana del premier israeliano Netanyahu il terrorismo è figlio della volontà di distruggersi non della disperazione palestinese ma la nostra voglia di vivere
Distruggerà la voglia di uccidere dei nostri amici avvertito respinge entro ancora per una volta come Bugie le affermazioni che Israele si è cercando di cambiare lo status quo sulla spianata delle moschee o che si è lotta con l'Islam tante volte Maurizio si è parlato questi tempi di inadeguatezza di leadership politica in Medio Oriente come pausa poi come causa
Poi possibile del causa appunto dell'aria qual è secondo te al momento il livello della classe dirigente Israele Anais palestinese se ci sono secondo te
Delle responsabilità direttamente riconducibile a loro operato per quello insomma che avviene e quello di cui ci stai appunto racconta
Io credo che quello sia il punto chiave il punto fondamentale è la chiave di lettura opportuna per tentare
Di comprendere quanto sta avvenendo
Perché
Prego tutti scrive quelle cose sugli arabi
E che si trova di fronte a un movimento rivoltante israeliano nei territori
Che è sostanzialmente un movimento che in chiave i palestinesi delegittima buona
A Bologna viene considerato un leader collaborazionista con gli israeliani dei pali inizi che uscivano ampia accusano i servizi di sette vicoletto palestinesi di dare le informazioni israeliani per perde invitanti più determinati
Perché Abu Mazen e delegittimato perché i palestinesi più giovani
Che sono nati e cresciuti dopo sullo
Fondamentalmente vivono la formula dei due Stati come un un grande l'involucro della comunità internazionale che serve ad alimentare la corruzione del clan né della famiglia di Abu Mazen
E questo è un tema molto presente in Cisgiordania nelle famiglie nei clan tribali nelle città
E quindi c'è una mancanza di leadership palestinese
Berruti intervenendo in questa maniera e tentando di cavalcare la potestà con Israele costantemente apre la lotta alla successione di Abu Mazen e dice il candidato se sono io sebbene sia
In prigione e ci
E in questa maniera far venire alla luce un dibattito
All'interno dalla società palestinese sulla necessità di sostituire in fretta
Un leader arrivata ottant'anni che aveva annunciato tre settimane fa le dimissioni e un convegno palestinese per descrivere il successore che non sia mai celebrato questo tormento interno hanno subito al paziente ha un riflesso
Uguale una differente all'interno dalla società israeliana
Che ha meno di un anno dalle elezioni che hanno visto vincere in maniera schiacciante
La coalizione conservatrice invenzioni Netanyahu chiedono un leader che deve tutta la sua popolarità al tema della sicurezza che si fa prendere alla sprovvista
Da una rivolta che non aveva anticipato obbligato mandare
Le forze regolari israeliani nella città che definisce il capitale unica e indivisibile perché la polizia non riesce a difenderla e che non è portatore di una proposta chiara
Politica ai palestinesi per riaprire il negoziato la carenza di iniziativa politica
In età Niardo e la carenza di legittimità politica di Abu Mazen
Sono le due facce del
Il lei ha difficoltà
Di entrambe le parti
Di avere una leadership capace di sbloccare l'attuale situazione di stallo
Ti faccio un'ultimissima domanda così come purtroppo è già accaduto nella storia questa ennesima rivolta potrebbe
Condizionare in modo ancor più negativo se possibile di come sia ora la situazione in Medio niente e così secondo te cioè potrebbe nascere da quanto cioè raccontato un'intifada incendiare anche per il resto del Lario pure oggi il Medioriente vie dei conflitti che hanno una loro connotazione ormai già definita
Non c'è dubbio che l'escalation impellente che noi ci stiamo
Implica
Lo sbarco nella società palestinese delle idee del metodo di di aggressività delle organizzazioni islamiche estremista
Il motivo per il quale
Calma anche sta tentando di cavalcare una rivolta che non è iniziato e che fa male Argante lenti pianta per i gruppi salafiti
Il motivo per il quale
Abu Omar e Nesci volato
Compiendo un errore sul bambino che non era morto e perché uscente dentro i territori questi gruppi singoli fattivi cinquanta sessanta vinti dieci ragazzi
Che cavalcano il tema del sacrilegio ebraico presunto contro la moschea di al-Aqsa trasformando una terminologia riuscì a vista in un motivo
Di
Mobilitazione di massa palestinese
Ad aggravare questo mosaico
I il proliferare di di di gli elementi jihadisti ma e islamici all'interno della Società pari se ne fece quanto avviene fra gli arabi israeliani soprattutto in Galilea dove c'è una nuova forza politica emergente
Che si chiama movimento islamico il cui leader Shakespeare
Rende si richiama apertamente I fratelli mussulmani e che i leader
Il Garigliano cittadino israeliano chi più si è perso con una terminologia molto aggressiva conto le presunte violazioni ebraiche della moschea di al-Aqsa
Sono questi elementi che sono tutti i campanelli d'allarme
E lasciano intendere quanto l'estremismo islamico Katia penetrando all'interno
Della società palestinese tanto in Israele quanto i territori e questo spiega
Perché il Presidente israeliano ridurre nel ribollente dice attenzione rivolgendosi I palestinesi perché rischiamo informarmi sconfitto
Israelo palestinese e
In una guerra religiosa cosa che non è mai stato è sempre stato un conflitto di tipo nazionale
Io ringrazio davvero Maurizio Molinari corrispondente per la stampa dal mi tristi in collegamento con noi da Gerusalemme grazie buon lavoro Maurizio grazie davvero
Rimaniamo nell'aria il piacere di presentarvi l'ambasciatore Antonio Armellini diplomatico oggi anche analista geopolitico buonasera ambasciatore grazie essere con noi
Buonasera buonasera a voi ricorda una fase vissuta dal grande Medio Oriente l'aria che parte dal Marocco arriva al Pakistan più complicata di quella che stiamo vivendo
Le do una notizia la prendo dal sito della stampa e descritta da Moritz Molinari che qualche secondo fare in collegamento con noi confronto nei cieli della Siria Fragetta Onlus sì ed americani e il Pentagono a far sapere che due aerei per parte si sono trovati a circa dieci quindici chilometri di distanza in zona di combattimento
Ma ed è che da quando quell'area è stata fortunatamente spartita quasi un secolo fa forse un periodo altrettanto difficile non c'è stato perché i problemi sono stati molto grossi
In varie parti ma sempre riferiti alla situazione locale come eccezionale mancare di ente di su e credo che su certe identità ma questo è molto tempo fa è comunque ferma la voglia gradita la ma rispetto a quello che accade
E tutta colpa alcuni insomma nel listino anche questa trasmissione hanno più volte dato un po'riferendosi a quanto diceva un po'colpa della vecchia colonizzazione no
Soprattutto quella britannica e così io cioè invece insomma qualcosa di di più attuale che poi ha provocato tutto questo
Ma io credo che una sommatoria di cosa è molto diverso dalla vecchia colonizzazione certamente aveva definito un assetto geopolitico che all'epoca sembrava poter funzionare no affidare l'iter fondo lo smembramento dell'Impero ottomano
Fatto né in quel quadrante diciamo nel come il quarantuno diventare l'area nell'area mediorientale
Ha portato a risultati che abbiamo detto ma se vi ricordate fin dall'inizio ci furono diciotto perlomeno fino alla fine la seconda guerra mondiale quando a fare delle potenze coloniali avevano almeno da da dire meno da controllare
Si può accusare la dominazione coloniale di quello che accade era stata all'estremo opposto
Problema non risolto per fare voi una giuria che non riesce a tenere a cuore dall'autoritarismo
Non lo so certamente felici riferiamo alla parte più calda correre profano H debole cosa che più ci preoccupano
Beh le macerie ai piccoli e che sono
Alla alla base di quello che sta accadendo male sono figli anche di un calcolo che forse era miope allora va bene sostanzialmente condivido è che ci lascia
Anche negli anni tipo non solo foriere attuali ma anche co potenziali ebbene evidenti come quelle del
Mai risolto problema curdo che anche esso nasce da allora
Più di duecento mila morti quattro milioni di persone che si sono rifugiati all'estero altre otto milioni in fuga all'interno del Paese per sottrarsi alle violenze quattro a anni e mezzo di guerra distruzioni immani queste sono
Le terribili cifre che riguardano la Siria ambasciatore la scesa in campo della Russia di Putin al di là
Del metodo guardiamo punto nel merito per le dinamiche che scatenerà potrà essere l'accelerata giusta
Leader una volta una quarta avranno reali e gli altri la come tout-court QT giocano le sue carte credo che
Era abbastanza inevitabile che nel
Riallineamento in equilibrio geopolitiche e al mondo del rapporto fra l'altro a Favaro dalla Russia
E i suoi era mai ex partner occidentali tutto questo venisse in linea nei binari conto e la finiamo per Putin è fondamentale anche perché quella porta sul Mediterraneo che gli permette di essere presente anche Peter neanche in maniera più
Più forte
Abbiamo un'Amministrazione americana è molto ondivaga Obama che non sta bene quale linea prendere
Direi che c'è un crescente delle incertezze ad apporto esporre toccava dato che in questo modo
Che nasce dall'Ucraina e che ha detto neanche Intini apposta
Competenze ulteriori io credo che come dire diamo forse vive ancora l'Amministrazione americana attuale ogni panchina dell'Occidente
Con me come l'ossatura il riflesso sempre più appannato di quello che sembrava estere un mondo unipolare dal quale di perdere accaduta
Quindi tutto il mondo unipolare non è
Mura e certamente purché in quel molti la Russia cercano suo fra virgolette posto al sole conclude metodi poco ortodossi ma tutto sommato rispondenti anche quello che la logica dell'acqua per trattare tre guardiamo alla sostanza
Un nuovo centro di coordinamento in Iraq mette insieme l'intelligenza di Russi era anni simile alla sua missione sarà quella di combattere gli uomini dello Stato islamico presenti inizierà nel nord dell'Iraq e la partecipazione irachena lo scambio
Di informazioni l'avanzata russa nella regione mediorientale promossa
Come dicevamo con le operazioni militari sia avvengono nel mezzo del graduale ritiro statunitense dall'Iraq che significato ha tutto questo
Ma cosa avete in mente quando si guarda queste cose che se uno va a vedere una parte importante del rischio di raccolta
Dell'idea del cosiddetto califfato nonché delle varie poste sono morte prova come dire larghi Caleffi dell'ex esercito iracheno sbandato tavolare difetti
Di quella dimensione sortita del Paese che è stata solo sconfitta con la caduta di stile andavano tema Total cancellata prima ancora che potesse trovare una collocazione del Paese ed altri
Paghiamo volentieri il prezzo di un errore tragico Occhiuto allora quando
Ricorda l'adozione di sistemi di istruzione sono l'effetto collaterale della rete bianconere del cambiamento oratoriali trattare a Parma o quelle costruzioni hanno distrutto completamente il tessuto sociale di un Paese dato la stura quello nel piano vedendo adesso
Eviti l'americano è la missione per dirne una sconfitta ma mi domando quanto potrà essere correttive opere questa nel corso dei lavori Ilario scarponi che siano sul terreno cadranno vengono poi ci sono o non ci sono
Sono la foglia di fico del lavoro della volontà di non decidere ripeto pasticcio nel quale
Chi gli scarponi oggi non li vuole mettere sia cacciato per primo
Il Presidente americano Barack Obama ha deciso che cinque mila cinquecento militari americani resteranno in Afghanistan dopo il due da sedici Presidente americano annuncerà la decisione oggi dalla Casa Bianca da giorni giravano indiscrezioni di stampa secondo le quali Obama stava
Appunto valutando di lasciare in Afghanistan numero di truppe più alto del previsto fino a cinque mila unità anche oltre il due mila sedici ovvero la scadenza
Del suo secondo mandato che scelta e ambasciatore che scrive che cosa vuol dire insomma per il conflitto in Afghanistan che credo di tutti quanti sia quello nove
Appunto in cui la comunità internazionale in qualche maniera intervenuta con più convinzione no
Papà se ricorda quello che diceva quando frastornati con la coda fra le gambe sconfitti i costi Gambaro Rollo per andava ad allargare al TAR
E agli americani che arrivavano lì c'erano tanti lavori abbiamo portato qui nostri aver tanti tanti auguri per i vostri costruire no cambierà poi noi io credo che
Come dire sull'Afghanistan abbiamo una situazione
Che non accenna certamente
A chiari sì io mi domando come sarà possibile OPA dopo uscire completamente dal Paese anche dal punto di vista militare per quel poco che ho raccontato capire sapere passa si vede già adesso
Ad ogni alleggerimento corrisponde un deterioramento della situazione
Quella profezia delusi era troppo facile allora ma risponde certamente la realtà di un'altra cosa sono due ecco dei no che nascano e statuti entrano ed escono sconfitti che
Prosperi momento per gli attori per della Regione
Al di là di quelle che erano dello stupro delle grandi potenze di impegnate più direttamente parlo dell'India parlo del FAS che farò farò Tirana parlo della CIG quale tutti hanno una mano in quell'ambito con i Paesi ed evitare perché certamente no facilita le cose fatte sono coperti
Dietro l'azione di grandi potenze esterne che sono a loro volta scorporate non le pare
Assolutamente sì se sarà varata una missione di pace dell'ONU in Libia la decisione su chi la guiderà dovrà prendere al Consiglio di sicurezza io posso solo d'dire che l'Italia ha svolto un ruolo molto positivo centrale anche nel favorire l'accordo per un Governo di unità nazionale un'intesa negoziata tra mille difficoltà
Dal mediatore delle Nazioni Unite Bernardino Leo questo detto Ban Ki Moon prima di raggiungere il nostro Paese oggi ha parlato a Camere riunite e radio radicale ha trasmesso tutti indiretta il suo giudizio ambasciatore sull'accordo libico in giro c'è
Tanto ottimismo tra i politici nostro Ministro degli esteri ha detto qualche giorno fa legge un titolo sull'Unità il venti
Il prossimo venti ottobre nasce la nuova Libia invece tanto pessimismo
Nella nella stessa maniera tra gli analisti qual è la sua idea
Ma io spero proprio Gentiloni abbia ragione mi pare che sia uno finirlo compattato chiuso e la speranza che sulla votazione alle code
La libertà aerea anche visionare al terzo
Ma alla fine dei raffinerie darci ha riportato il augurerei chiedere che distribuzione tribali è
Fatto trasparire quella che era la sostanziale differenza fra le due componenti di quel Paese
La c'era anche la Tripolitania che poi non va dimenticato era sempre stata separate poi solo sono figli no gli un artificio dava fa Palocco fallito italiano dagli anni enti
Mi auguro per la nostra
Per il nostro specifico interesse per la tutela di quei poco di quel tanto
Riparto i nostri interessi che abbiamo nel Paese che Gentiloni abbia ragione
Grazie credo che gli analisti ad essere prudenti e sono più che tagiko alla missione alla nostra ambizione di guidarla le potenze come ecco né a leggere non fanno mai questo tipo di cose e poi
Grandi entusiasmi italiane mi domando se ascoltano attiene al fatto che le missioni di pace sono persone che portano alla pace ma spesso la impongono
La distinzione tra peacekeeping etiche imposti alla concreta erogazione sempre più labile e i evidentissimi potuti parola campano sovrapporre rossa è pronto a sostenere capito ipotetica sparare a portarne caramelle bambini
E questo è un po'anche l'accusa in un editoriale di qualche giorno fa sullo stesso giornale su qui scrive lei il Corriere della Sera di Angelo Panebianco chi criticava un po'il nostro premier
Dicendo che è un periodo in cui occorrono
Dei leader capaci di dire appunto la verità l'opinione pubblica di trascinarsi e là dietro facendo appunto esempio Cerci il passato alla storia come uno dei grandi Stati sì proprio per questo del ventesimo secolo e dei criticava un po'questa scelta nodi Renzi di trattare le questioni siriane libica in maniera non tanto convincente
Probabilmente proprio appunto per quanto diceva Lori e si scoprirà chiudeva Panebianco che questa guerra camuffata da Pisa Forsin come tutte le guerre lascerà poi sul terreno in me combattenti che vittime civili e la finzione
Non potrà più reggere il Governo poi
Avrà il problema di dover fronteggiare una mobilitazione pacifista contro l'intervento in Libia
Chester paragonarci avrei il piacere e forse un po'ambizioso Marco Ferretti devo dire ma e i problemi erano diversi ma è pulp differente da ignoti impressionante siamo stati e come parallelamente fortunati
Nelle varie missioni di peacekeeping aveva condotto in giro per il mondo
Ardere tragedie che ci sono state matto sono fa
Cinicamente un calcolo di costo beneficio in realtà abbiamo pagato un prezzo molto molto minore di quello di altri perché in realtà rettifiche forse non l'abbiamo cercata e non fatico a farlo mai abbiamo fatto delle operazioni oppure no dei carabinieri
Per le quali fiorente bravissime operazioni esortava a Cassano quindi destinate volte a consolidare situazione che in qualche modo sull'odio stabili per laddove ci siamo trovati in situazioni più complesse e con l'Iraq per esempio
Le cose sono sono si sono mosse in maniera molto acuto molto molto diverso telai incidenza della nostra presenza è stata ben al di sotto di qualora non lo è perché racconta
E mi ha entrare in un termine lei ha parlato per cui
Per stralci euro
Di opere pubbliche non so quanto veramente
Su questo tema fitti è una disponibilità da parte dell'opinione pubblica di un Paese Peretti a questo tipo di cose
Fare un salto che lettere
Otto opposto o credo però che abbia pienamente ragione quando invece critica insomma gli attacchi aerei unilaterali il partire bombardare immediatamente magari per
Per l'appunto ingraziarsi l'opinione pubblica però senza poi riuscire a risolvere no eccetera perché in realtà è che il discorso però prima i bombardamenti però fa parte
La situazione sembra assurda salvarsi la coscienza in qualche modo cioè a dire abbiamo fatto come vogliamo fare ma
E pare che l'esperienza degli anziani o tagliate Capponi e quant'altro fa gli faccio un'ultimissima domanda in questione mentre pare
Diamo è in corso un vertice europeo con più domande che risposte quello dei ventotto leader che si è aperto oggi a Bruxelles
Molti li descrive Zatterin sulla stampa avrebbero preferito evitarlo ma cancellarlo sarebbe stato peggio si parla soprattutto di migrazione il tema
Spinoso reso ottenendo dei ventidue era che arriva ovviamente dal Mediterraneo tra gli argomenti al tavolo ce n'è uno di cui lei si è occupato in maniera particolare
Il breaks siti cosiddetto break siti il così detto rischio break SITRA possibilità di uscita del Regno Unito dall'Europa che sarà come sappiamo fidato ad un referendum Denis Kamal comincerà a parlare di quest'oggi gli altri leader lo ascolteranno e l'impegno secondo Zatterin è quello di rivedere il caso in dicembre
Però siamo di fronte al problema che non c'è una proposta scritta inglese quindi non potrà essere avviata una trattativa sull'eventuale concessioni da fare parliamo solo di anticipazioni giornalistiche specialmente dalla stampa ovviamente
Britannica per aiutare la causa del sì all'Europa le che dia si è fatto su come Camera una sta portando avanti questa
La questione non buttare per esempio con le carte sul tavolo
Beh lei ha detto ci votate con le comuni l'anticipazione di quei quattro capitoli trattativa che sul che sono state inventate qualche trova paritario che campano
Sta vivendo una situazione molto complicata per quanto riguarda presso l'Brecht due fondamentalmente garanzia
Contrario all'idea perché questo porta più problemi che la soluzione ma deve comportarsi come ho un'opinione pubblica in cui colpire la voglia di staccare la spina sta crescendo e deve cercare quindi di condurre un negoziato rispetto al quale
I partner europei di Diano quanto più madrine possibile per presentare un pacchetto che opposta
Fatti eventuali ed è un arretrato sostanzialmente molto pragmatico e con l'inglese alla fine decide Anpac questa cosa non ci piace però tutto sommato
è il minor male possibile ancora una volta una citazione pagamento ACER Ceriana età o sulla prenderla perché una soluzione ma le altre convenzioni però per fare questo abbia bisogno della neutralità da parte del reparto e a cui estorsivo si oppone
Come dire una proiezione negoziale appartenga e vediamo deposizione sempre molto molto dure repertato il tono e contorno ultimative pone dotate dopo se questo accade
Mi domando quanto potrà funzionare un approccio di questo genere questa volta perché
L'Unione è allo sbando nel suo insieme Brecht potrebbe penale all'età
La mia e cioè di un processo di aggregazione molto più ampio di quanto lo si possa immaginare omette questo il punto per punto
Che cava non ha più di ogni altro al suo posto a favore potrà giocare
In maniera tattica
Praticamente ad avere glielo permetteranno penale pubblica che in qualche modo si sta sempre più come o chi farà le Calenzano sopra fa cosa
Rollo storniamo la virtù ma credo che il proprio il break et
è una cosa che abbiamo considerato finora molto da fare con incidente tutto sommato gestibile io credo che alla fine perché la cotoletta lo ancora ma
Non diventiamo tutti IPAB però
Come dire il pericolo e da questo venga proprio da una crisi
Seria quella europea
Ora credo di poter fare mente locale lo revoche vecchia
Maneggiare con cura insomma grazie al Antonio Armellini ambasciatore diplomatico e analista geopolitico grazie davvero di essere stato con noi a spazio transnazionale
Grazie a lei può lavorare grazie ancora venti e dieci Radio Radicale questo e spazio transazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale a proposito di Gran Bretagna dicono notizia importante da Londra in Procura
Toni scozzesi hanno identificato due nuovi sospetti libici per l'attentato contro il volo Panama centotre lavo ero che ricorderete nel dicembre dell'ottantotto esplosivi volano i cieli di Lockerbie provocando la morte
Di duecentosettanta persone la nuova ipotesi investigative che i due siano stati coinvolti nella realizzazione dell'attentato insieme abbia il basetta allarme gravi che l'ex agente da l'Intelligence libica condannato a ventisette anni per la strage liberato nel due mila nove per motivi umanitari perché affetto da un cancro per il quale poi è scomparso nel due mila dodici
D'accordo con i procuratori americani è stato così formalmente chiesto le autorità libiche di permettere agli inquirenti Scozzi gli statunitensi di interrogare i due sospetti a Tripoli cambiamo argomento c'è intanto
Però un'altra notizia Consiglio di Sicurezza Giappone Ucraina Egitto Senegal e Uruguay sono i cinque nuovi membri non permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite eletti dall'Assemblea generale per un mandato biennale questo a partire
Dal prossimo primo gennaio
Allora cambiamo argomento oggi il quindici ottobre due mila quindici la Fondazione Corriere da sia organizzato a Milano il dibattito il reato di negazionismo in Italia presentato il moderato
Da Luciano Fontana che il direttore del Corriere della Sera a discutere del tema Donatella Di Cesare che Professore ordinario di filosofia teoretica all'Università La sia per
Ma di Roma e Giovanni Maria Flick che professore emerito di diritto penale all'Università LUISS di Roma
Già ministro della giustizia e Presidente della Corte costituzionale noi Gian Maria Flick proviamo ascoltato ieri sera mentre Donatella Di Cesare in collegamento diretto con noi buona sera professoressa benvenuta Radio Radicale
Allora era allora secondo lei negare l'esistenza delle camere a gas è un reato ho un'opinione positiva mo'cosa ci ha detto finiti in merito
Che ci hanno che regolarmente è un reato io l'avevo già detto tempo fra un paio di anni fa e adesso
Sono ormai l'ha detto a questo punto anche la Camera
Quindi DDL deve passare al Senato per una ulteriore ratifica ma io penso che
Era tempo veramente che il nostro Paese seguisse anche la normativa europea del due mila otto con cui si chiedeva
Proprio che
Diciamo che la negazione della Shoah forse appunto riconosciuta come come reato
E già molti Paesi europei moltissime imprese europee riconoscono appunto il reato di negazionismo e appunto l'Italia invece ancora no
E il problema è che appunto il negazionismo non può essere considerato una opinione cioè non è un attenti negazionisti non sono
Non sono ricercatori non ricercano la verità non possono essere
E anche legittimati in questo modo no linee questa cosa credo che sia il punto dirimente assets
Io ho un'opinione che diventa un reato quando espressa in un modo particolare pensarci tendere nel tecnico la maggior parte dei Paesi europei la consigliera e giustamente oleato in Italia
Artista introducendo un aggravante a un reato già previsto dalla legge cosiddetta Mancino cioè la propaganda la Pubblica irrigazione il pubblico in circa mento dalla discriminazione razziale o alla violenza razziale fondata sulla negazione della Shoah del genocidio dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra
Spero che questa legge venga approvata anche dalla Camera al più presto possibile per risolvere quella famosa disputa tuttora aperta se il negazionismo Valle combattuto più con la cultura con la ricerca storica con la persuasione o possa o debba essere condannati combattuto anche con l'intervento della legge penale
In Italia come dicevamo il negazionismo non è ancora riconosciuto come reato lo in Austria Belgio Germania Portogallo Francia Spagna Svezia Lituania Polonia Repubblica Ceca Slovacchia Romania Ungheria XE sta in Lussemburgo e Svizzera i Paesi Bassi invece hanno incluso il negazionismo nella categoria dei crimini d'odio in Italia la legge come diceva FLI che è stata approvata al Senato lo scorso undici febbraio ed è in discussione la Camera nella voterebbe
è stata approvata alla Camera è stata approvata
Ecco non è grande maggioranza una larga maggioranza
E con una aggravante da tre a cinque anni quindi adesso deve soltanto passare ora al Senato per una ratifica
Beh
Ne volevo dirle questo ancora un po'il confine di tutto quello di cui stiamo parlando e quell'un po'tra la libertà di espressione protetta dall'articolo venti uno della Costituzione come sappiamo e la difesa della dignità umana la lotta contro ogni discriminazione come se ne esce secondo lei sentiamo Fini che poi torno da lei
Esce trovando un punto di equilibrio nel quale a mio avviso ma non solo a mio avviso Alpitour di molti la libertà di manifestare il pensiero quando questa manifestazione sia affermazione qui un qualcosa di fa altro che offende la dignità altrui deve cedere di fronte alla tutela del dignità di quella limita più quell'appare inietta che un valore
Nella nostra Costituzione importante come quello della libertà di manifestare il pensiero
Ed è evidente che il negazionismo e il momento finale di un ciclo nel quale si è cominciato comunque
Le leggi razziali con la privazione degli ebrei dei loro diritti fondamentali con la loro ghettizzazione poi con il trasferimento nei campi di sterminio e con la loro Cassazione
Il negazionismo e il completamento di questo ciclo nella misura in cui esclude anche il diritto al ricordo il diritto alla memoria di ciò che è successo
E mi pare che questo discorso sia estremamente importante in un momento in cui il negazionismo sta riprendendo purtroppo vigore anche in forme più equa dei ti più suggestive come quelle delle riduzioni smog delle ridimensionamento del revisionismo avvenne e si potrebbe continuare su questa strada
Per
Continuare a sostenere
Che
La Shoah lo sterminio è un'invenzione degli ebrei al fine di poter ottenere come risarcimento dei danni a loro dire
Subito I e II e negli altri in realtà non subiti attraverso l'istituzione dello Stato ebraico
è un po'il completamento di un ciclo che mi spaventa e mi preoccupa e iniziato con l'antigiudaismo cioè con il contratto al religione ebraica
La religione di Israele e proseguito con l'antisemitismo e cioè con la lotta al popolo ebraico una l'OCCAR sotto pervenute scientifiche perenti
Frasca verrà iscritto nell'ottocento in Francia ai primi del Novecento pensi e poi a ciò che è arrivato con le Camere agrario e che loro
è passata in un momento successivo attraverso l'intervento il l'amico e attraverso un reperto adesso queste nuove tecniche di diffusione allora
In contrasto alzando antisionismo cioè al contrasto alla negazione del diritto all'esistenza dello Stato di Israele
Far passare l'ebreo da vittima a carnefice e questo è un discorso conseguente immediata di quel negazionismo che occorre contrastare in tutti i modi si
La questa dicotomia tra libertà di espressione difesa della dignità umana
Ma io penso che la questione della libertà di espressione naturalmente cercherebbe dobbiamo difendere la libertà di espressione perché altrimenti non avremmo la democrazia
Io credo però che la libertà di espressione non può essere più concepita come non so quindici anni fa come vent'anni fa
Quando lo spazio pubblico non era ancora il web
Quindi il la questione che correttivi mente non è tanto l'equilibrio tra libertà di espressione dignità quanto il problema il problema del web
E e questo riguarda soprattutto le persone più giovani soprattutto le giovani generazioni perché non sappiamo bene che
Questo riguarda naturalmente non sono soltanto la ricerca ma
Quanto soprattutto la formazione
E la formazione e quindi non solo le scuole non rinascita anche appunto internet perché noi sappiamo benissimo che le persone più giovani hanno come fonte di informazione molto spesso imberbe e ed è lì che
Il negazionismo
Ha come dire
Dal sospetti principale cioè in particolare in Italia la galassia nei negazionisti trova proprio nel queste la propria diciamo il proprio ubi consistam dunque
Nella libertà di espressione non può più essere considerata nel modo astratto
La deve appunto in qualche modo anche prendere in considerazione che cosa vuol dire io voglio fare soltanto un esempio per essere Bologna più concreta devo
Sappiamo non faccio nomi che ci sono siti dei negazionisti deve del centro si fa addirittura un lusso
Vergognoso immagini per esempio di cadaveri di bambini in meno anche no allora qui io mi chiedo per esempio rispetto a un sito del genere qual è la differenza tra
Un sito del genere
è un sito pedopornografico dunque e qui noi non stiamo parlando di ricercatori non stiamo parlando di ricerca stiamo parlando di
Oltraggio alle vittime di far passare e vittime di fatto come fare TaRi
E soprattutto stiamo nomine ponendoci il problema di in qualche modo anche e dobbiamo porte lo qual è l'area
Simone delle giovani generazioni che
Usano il web
E che non perché logicamente e poi finiscono per imbattersi riusciti del genere
Dunque io mi auguro naturalmente che questi siti grazie alla legge che è stata approvata che ormai appunto deve essere soltanto ratificata ancora dal Senato
Vengano oscurati perché qui non si fa ricerca ma semplicemente come dicevo prima
E oltraggio e questo ha ragione naturalmente anche il professor Flick innaturale oltraggio alla dignità umana
Al professor Flick abbiamo chiesto se fosse in cattedra davanti a dei ragazzi come spiegherebbe loro il significato ontologico della Shoah poi veniamo da lei
Credo che sia difficile definirla estratta un unicum
è stato un qualcosa irripetibile Istat all'annichilimento la pretesa di distruggere un popolo di rifiuti ed è un'identità nella sua globalità
è stata un qualche cosa di irripetibile come ricorda Primo levi in quel libro bellissimo sequestri un uomo
Però anche se la scuola è un unicum irripetibile le condizioni del verificarsi della Shoah continuano a esserci e possono ripresentare
A questo punto il negazionismo sempre per usare le parole rilievi
E
Ma la situazione nella quale
Il nucleo però i persecutori carnefici l'FSE si risolvevano dicendo alle vittime anche se doveste sopravvivere nessuno ricca venderà
Perché
Ciò che andrete a raccontare è talmente incredibile che Novi crederebbe lo che creerebbero noi forse scurrile posso aggiungere un ultimo rilievo se dovessi parlare con degli studenti oltre a spiegar loro
Che il
Il diritto a manifestare il pensiero non può essere anche il diritto di insegnare la falsità
Pongo e corre molto diverso la prima la ripeta con i limiti della difesa dell'attività quando la manifestazione del pensiero
Si trasformi diventi uno federalista il secondo il diritto a insegnare il falso non può essere tutelato a mio avviso
Dalla Costituzione ma ricorderei agli studenti proprio per ricordare l'importanza e questa memoria ciò ancora che l'ICE levi
Se incontri sulla tua vi è una persona e la consideri un diverso
La comincia la strada al fondo della quale c'è il campo di concentramento il campo di sterminio e mi pare una lezione importante anche di questi
Tempi proprio alla luce della memoria della Shoah e alla luce del rischio che tra revisionismi ebbene volente tutto ciò venga dimenticata
Professoressa di Cesare
La sua idea
Purtroppo io non penso che la sommarsi è irripetibile allora io penso se tutto a me non piace parlare di un unicum ma io non mi piace parlare di unicità
Io perché mi dà l'impressione disse di fare poi della Shoah un evento metafisico fuori della storia invece della Shoah eh fa parte della della storia
E e purtroppo non può essere detto definito irripetibile perché al contrario come dice per esempio filosofo che mi piace
Vorrei citare che Gondrand in mostruoso è stato introdotto nella storia quindi al contrario nulla ci garantisce che non si ripeta
Io non credo che FIARC dagli archivi spiego quello che avviene da un po'di tempo a questa parte cioè una sorta di competizione
Mette la i genocidi intese tra i vari elimini io credo che per le io ho anche scritto che per esempio quello degli armeni sia un genocidio vada riconosciuto come genocidio il problema e che al di là della Turchia
Tutti riconoscono che tutti riconoscono il genocidio degli armeni
E il il negazionismo come dire ha una sua singolarità e che internazionalmente c'è una galassia di Udine di negazionisti
E quindi bisogna chiedersi perché perché
Un inganno chi nega non ignora dunque il negazionismo è un fenomeno politico
E riguarda il passato riguarda la Shoah sicuramente non andiamo qui della possibilità il tempo di parlare della singolarità della Shoah ma la Shoah testata all'industrializzazione della morte
Le camere a gas significano quei tutto è stata la frantumazione della responsabilità
E in questo intento è contestato un evento singolare in morti sono uguali la nodo di morire e diverso
E soprattutto diverso è stato il nell'esperimento del non nuovo questua il crimine contro l'umanità su cui noi dobbiamo riflettere
Inutile negazionismo da questo punto di vista a sua volta è singolare
Perché perché
Cioè come dire mirata al futuro
Ed è un po'quello che diceva anche prima il professor Flick cioè
Cosa ci dice che ci dice la sua è una truffa e
Non appunto unito che rientrerà contano per per trarne profitto e fondare così dotato di Israele è un modo naturalmente di delegittimare lo Stato di Israele
Non è naturalmente un modo anche di minacciare
Appunto la presenza ebraica soprattutto in Europa quindi io
Credo che qui non si tratti assolutamente diede i termini di verità di Stato cose di questo genere si tratta al contrario di difendere la nostra democrazia
Senza dimenticare che
Proprio le nostre democrazie europee in particolare anche quella italiana
Sono o e sull'ECM richiamo sequestrano lo possiamo dimenticare bene io ringrazio davvero la filosofa Donatella di cessare di essere stata con noi i su ovviamente
Questo argomento declinato però
Dal punto di vista di un di un motore che lei ha studiato e conosce io ricordo a chi ci ascolta il suo faide che era e gli ebrei quaderni neri il rapporto tra essere ed ebreo è il perché Martina iter scrive agli ebrei l'oblio dell'essere grazie davvero di essere stata con lui a Radio Radicale
Grazie abbiamo terminato spazio transnazionale vita appunto entro la prossima settimana domani per esigenze di palinsesto non andremo in onda torniamo l'né di prossimo sempre dalle diciannove e trenta qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto