Presentazione del libro di Robert Moynihan e Viktoria Somogyi "La fiamma della fede. Un dialogo con il cardinale Péter Erdò" (Libreria Editrice Vaticana)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo la fiamma della fede un dialogo con il cardinale Peter Erhard ho pubblicato dalla libreria editrice vaticana scritti
Tonda due colleghi perché misti giornalisti Victoria son Moggi
è Roberto moglie in Myanmar che il nostro
Ospite telefonico buongiorno Robert mo'ignari
Buongiorno Giuseppe in collegamento da Washington dissi no
Se
Wegener che ore sono lei adesso
Sei di mattina sei di mattina e quindi mi sta incominciando ad albeggiare
Roberto MOI iniziando
è direttore del mensile cattolico statunitense specializzato nessun formazione vaticana inside vaticana
Unica mensile che ormai ha qualche decennio di vita
Sì sì
è inoltre sei oltre selvatiche Nista se anche uno studioso di storia della Chiesa
Vedo che hai conseguito un dottorato un studi medievali nella prestigiosa università
Degli le
Quindi ho studiato
Ripresi i primi Francesca
Il modo in cui loro erano influenzati da Gioacchino da Fiore a benissimo lo spirito Gioacchini iter quindi tutta la visione anche
Apocalittica chi gli Asti Cambini sino e quindi naturalmente a avrei studiato anche negli nelle biblioteche italiani ovviamente
Sì sì io sono arrivato a Roma nel mille novecento ottantaquattro
Non ho parlato italiano e ancora oggi io questo accento un po'
Che non riesco
Deve Ematie da un po'più di autorevolezza
In ottantaquattro io stavo camminando attraverso la piazza San Pietro si e avevo visto in televisione un uomo con Caccamo i bianchi
Ma
Incontrando intorno al milione ma è una dopo
Sì
Ho visto questo stesso un uomo con sua corsa
Camminando vicino ma ho previsto
Nove meno cinque di mattina
Io stavo andando verso la Biblioteca vaticana
Universo su ufficio
Santo Uffizio a a Leonardo Boff
Uno cielo del problema
A capito allora diverso capito ma aveva anche la borsa nera
Sì perché
Lui aveva scritto un solo tesi
Di dottorato in Germania negli anni Cinquanta
Su quali Distaso soggetto sento nel suo ente dalla parte Gioacchino su su San Bonaventura mensa la teologia dalla storia in San Bonaventura
E io ho fermato voi ho aperto lei
Che cade da un'attenzione
Ma ho parlato in inglese aiuta rendono razza in grazie
AGSM sarebbe non ritenga opportuno
Hanno sia oggi eccellenza invano invece ventisette
Tu sei l'unico a Roma che Alberto qua binomio
Dissecare disse il cardinale Ratzinger
Rimbrotto un'amicizia ho capito diciamo diciamo che non aveva incontrato me altrimenti avrebbe che avrebbe detto quasi l'unico
Giuseppe no ma sai perché
Libro importante perché in realtà Ratzinger lo scrive dietro l'influenza del gesuita a Aulide Aliu Bach
E intende e degli un batti che riporta in auge in Europa gli studi giù a Chimienti che poi trovano uno sviluppo o forte negli anni Sessanta e Settanta
Attraverso soprattutto lasco la Cattolica medio barista
Compiere un Serbia e soprattutto Cosimo Damiano Fonseca attuale accademico Nazionale dei Lincei è un sacerdote
Secolare tra l'altro è stato Rettore dell'Università primo rettore non laico di un'università statale in Italia professor Cosimo Damiano
Fonseca allievo di Cinzia uno Violante di Raffaello Morgan però in è indubbiamente quello è uno dei libri in meno conosciuti del cardinale
A Ratzinger papà emerito Benedetto sedicesimo
Bene hai fatto vedi agrario benissimo a farci questa introduzione questo
Io per ciò che ho detto avevo che avevo presentato come un giornalista
Coloro che davvero serio non un semplice cronista arco una robusta formazione
è per discutere questo libro purtroppo Victoria su Moggi è a Budapest e neppure tutta essere qui forse in volo e quindi non riesce
Allora ho chiamato un altro collega
Che insomma attento e uno che
Osserva le cose con spirito do anche oltre che salga accetta al volta anche salati Cengio Giuseppe Rusconi benvenuto Giuseppe benvenuto atte era Oboh ottenere il saluto tutti Iraq ascoltatori e le radio ascolta attrici di Radio Radicale le voi si è ancora una volta mi offre l'costruita di esprimere qualche opinione in onda su materia molto delicata molto bene perché ti è difficile andare a Radio Vaticana fresco
Più difficile
Non lo so ma non lo sai anche STU sei un collaboratore anche salvo l'atto
Sì intanto vedo che è caduta la linea riprendi la perché prima che vorrei chiedere
A Roberta un po'la linea portante il fil rouge di questo di questo libro o però intanto lo lo chiedo attento chi è il cardinale pappetta Nardò Giuseppe
Ma il sintesi certi in sintesi io non sono uno specialista del cardinale do però allo intervistato qualche volta posso dire di conoscerlo un po'mi sembra
Un uomo di fede e un intellettuale che non soltanto
Vive a Budapest dunque in cui ha nel cielo cardinale nel centro ostili cui arcivescovo ed è anche cardinale al due mila tre
Ma non soltanto vive nel centro dell'Europa ma dire anche nel cuore dell'Europa a l'Europa nel cuore e questa
Una notazione che dice già tutto cioè Lulli vorrebbe un'Europa in ogni caso molto diversa da quella odierna
E lui regge fa sostiene
Queste sue tesi di cui poi parleremo proprio su una grande fede una grande fede fin da piccolo ce l'ha avuta con la donna era prima quali sono le pensi che il cardinale Peter verbo che uno dei protagonisti del Sinodo in corso di svolgimento e poi ne parleremo naturalmente
A Roma quali sono le tesi principali che il cardinale espone in questo libro intervista
Rifece per dire in poche parole ma posso
Sempre titolare sei un giornalista sintetizza
Lunedì
Concentrarci sul Logos
C'è ove il Saints vetrina
Ragionevole e cioè ascende ente
Chiari
Definisce un uomo come un creature con dignità assoluta
Creatore allora che
Vivendo crea famiglia
Crea città crea cultura crea una Sirone e queste cose devono avere una vita
Debbano esservi spetta
Terranova vere libertà
Libertà di coscienza lì per tanti di aver una sua identità
Lui fede che cerchi di morti
Motivo economico motivo in più alloggi commotivo
Che
Spirituale che ovunque avvenimento cioè l'individuo essere umano
La famiglia la cultura di una nazione
Masserie
E sotto un'occasione
Direi
Sotto attacco
Anche ignoro per questo
Grande oggetto
Concepito troppo
La seconda guerra per recapitare al più è coerente
Ma ha dei difetti ha dei problemi che lui
Maurizio
Riconoscere Luini guai detto scusa Roberto tu hai detto che logo osso pone al centro il loro corso quindi ha una cultura più vicina allo Logos ratzingeriane nonché al dialogo Schoenberg vogliano
Già logos Bergo Vigliano
Ti senti di poter dire questo
A costo sarebbe forse troppo perché lui
Ha il suo pensiero
Per certi versi
è un uomo
Certamente del diavolo dall'altra parte
Lui essendo ungherese
Nato e cresciuto
Dovuto attenersi
Non è lontano conosce benissimo mentalità
Tedesco e Tedesco cattolico bavarese più ringrazio anche quando le cose che lui
Un minuto maturate
Europeo
Una conferme la terza dimensione
Da un uomo
Io europeo con grande visione
Con grande cavo ma
Con grande conoscenza dalla storia
Ma secondo te un un uomo di chiesa che ragione a più con paradigmi giuridici occhi o più perché lui è un cannoni sta sostanzialmente di formazione o invece
Si possa
L'archeologia poco anteponendola alle categorie
Giuridiche canonisti
Ma è ora prove prima domanda qui si fanno domande bellissime a Radio Radicale Roberta ti do a questa
Mozione d'ordine prego
Chiara nitida più lui anche il a mare i libri forse l'uomo che conosce meno mio la storia da un libro che io abbia mai conosciuto
Lui il allettati intorno a quattro o cinque anni lui ha visto l'appartamento
Distrutto dove cervella biblioteche da un suo padre che era anche lui un
Un uomo colto che lavorava in dal campo dalla legge in Budapest
E AMAT sovietica embargo invaso putacaso un
Una bomba una Progetto scogli attigue usciva da un care armata e ha descritto loro l'appartamento non lo si sono scesi pochi momenti prima
Mi pare rimasta devastato
Non soltanto dalla
La perdita dall'appartamento ma soprattutto e tutti i suoi lui prego
E i questo giovanotto bambino concepito all'amore
La Sapienza del sapere in studio
Costo Corte comuni non alcun tipo tipo di UREGA autismo stanno Nisticò ruba un amore uomo ci riesce
Approvare certo
Pace e il bilancio e giustizia davanti ai problemi dalla vita cioè norme collega autista
Allora la legge colombe una cosa perché può portare accesa che con qualche ordine invece laddove la legge come una cosa è e poco
Essere inizio di un via diverso una fitta il proprio una cosa impressionante è che i Comuni
Ammalando una legge anche la legge canonica
Lo concepisce code un ecco perché è forte
Veramente giustizia evita
Perché i tutti don non lascerà l'uomo la possibilità
Picchi cadere in un disordine
Che porterà alla guerra che porta alla confusione che porta all'ingiustizia e tutto questo abbiamo discusso in questo libro e in una parte da un libro che è la parte più tavolame fa
Sì ma anche molto complessa in realtà la è una parte che affronta un po'tutto il mondo ossia il mondo della Chiesa Bin tra sia Becks ha quindi anche una visione sempre bene sintetica
Del mondo con una predilezione ovviamente per l'Europa non è un legali vista hai detto ma è un regali istante
Cioè per dispetto alla crisi dell'Ungheria per meglio dire alle pulsioni ungheresi nazionalistiche
Come si pone il cardinale Erba
Ma che che chiedo al collega list nominino
No lo dico io infatti tu dici che non è un legale non è un legalizzata allora ti chiedo rispetto alla visione regali sta nel senso nazione vista in cui si pone Orban il premier ungherese qual è la posizione che assume il cardinale per tenerlo
Però
Io consiglio precedente
Norme
Grazie proprio
Accanto
Diciamo al Governo preferibile organo ma
L'unica arma
Alla sua Nazione il suo popolo ma ammanco anche l'uomo e in moto diciamo
Più questo uomo
Ha un grande cuore ha un cuore anche per verso i giardini eccetera
L'unica cosa che lui non ha un cuore elargire ANIA e per
Le cose che posso dire come posso dire con squarci are uomo e anche la nazione
Per muovere diede motivo ideologico per esempio
Lui ha sperimentato al socialismo reale dei comunisti e
Lui ha detto che non ha mai avuto una grande
Cioè azione per lui
Stessi e anche questo importante dire che
Stesse idee di Gioacchino da Fiore erano visti da otto unità alcuni studiosi
Per certi versi anche vacante aveva curato inc che è diventato Papa Benedetto
Come di radici dal pensiero marxista
Che avuto victoire parlato di
Ho ritenuto PACS poste vite spirito vero del Cioce dando il suo
Giustamente che otto sa il collega viviamo ignoro costo idea
Tutti portare paradiso sull'ATER antipatiche con le care nella norma uno anche con
Potere e cruda tutta
Costringendo un uomo di accettare la sua
Assunta
Qui allora per ardo Ungheria e anche intercetti universi la vedrò io praticamente ci dice e vera Ciccio vaticana
Non poteva pubblicare tutto tutto nostro colloquio in bocca
Qualche a parte l'abbiamo dovuto tagliare
Comunque posso assicurare che i
Molto parlando dalla storia dall'Ungheria dalle
Se le cose che hanno formato popolo inglese e la nazione ungherese parlando di
Di fede cattolica tutti
Di fede islamica sotto gli otto ma anche
Di
Di vedersi correnti
Ideologici in anche gli stessi
Tutti padri gruppi equivoci
Noi a una conoscenza
Vasta dalla storia Dozzo suo paese anche figlio ROPPA e lui concepiti ciclo concepisce io lo faccio come una mossa Etas Sixties
Le Nazioni
Che
Ognuno confluisce
Allora alla costruzione del mosaico Giuseppe hai sentito questa ricostruzione di Roberta io l'ho
Può provocato assiduamente qual è la tua idea il cardinale Peter hard o come si colloca nell'ambito perché lui è presidente poiché vescovi euro Brellin devi Consiglio i consiglieri Palese rubare o
Bene quindi è un onere europeo spero eccellenza cioè una posizione comunque delicata e però e nello stesso tempo il primate il Cardinale arcivescovo di Budapest
La posizione nei confronti di Orban come
No allora tre punti
Uno si piace leggere
Noleggi e invece no leggere quello che il cardinale devo libero intervista ha detto degli ideali comunisti
No mai no aspetta mai mi hanno attratto non ho mai subito questa tentazione
Ne è quella di credere i libri scolastici o alla radio o alla televisione mai mai la seconda cosa presenza non deve neanche per l'ISPO ma scusa devo imparare il libero a memoria non so però da diciamo che la citazione Santissimo alla citazione vedere dunque se va bene allora Giuseppe
Allora allora seconda secondo punto
Il cardinale prima come altri è particolarmente preoccupato perché anche in Europa direi forse a partire dall'Europa il signore Stati Uniti si sta andando verso la società fluida
Cioè sì tende
A costruire tra virgolette un individuo dall'identità indebolita
Si tende a smantellare ogni certezza ogni punto di riferimento
Dunque trionfa il relativismo di ogni certezza che certezza più non è
E dunque sia si tende a costruire come dicevo giustamente anche ove l'eccetera un individuo deboli
Esposto a ogni manipolazione insomma ecco a ogni manipolazione dunque come fu Shell o in mezzo alla pura senso punto ho detto questo
Si capisce meglio la posizione del cardinale erano due verso
I problemi dell'Ungheria
Lugli
Considerato
Primarie primaria alcuni aspetti del problema in questo caso il problema dei rifugiati rifugiati inizieranno i tiranti vari perché non sono tutti i rifugiati
Che stanno evidentemente mirando dai Paesi del Medio Oriente soprattutto verso l'Ungheria e poi si sa come si è sviluppata la situazione
Dice che
L'esercizio della libertà
A dei limiti precisi che sono il bene comune
L'ordine pubblico
La salvaguardia della cultura
Dei rifugiati del paese d'origine e anche quella del paese di accoglienza
E la promozione della pace locale regionale e mondiale un po'l'allora Tura del cerchio comma diciamo che
Dunque il cardinale e ha ragione
è un cittadino ungherese prima di tutto
E dunque riconosce le leggi ungheresi
Non vuole sottrarsi alle leggi ungheresi
Per cui sta negoziando con il Governo che porti
La la possibilità per la Caritas di estendere l'aiuto che viene dato ai rifugiati o migranti ma restando nell'ambito della legge
Allora io lo dico agli ascoltatori Giuseppe Rusconi
Cioè il libero e a fianco che libero che ci ha
Praticamente poco più di duecentocinquanta pagine affianco c'ha duemila foglietti di appunti quindi capite che io se gli faccio leggere gli appunti preferibile leggere per intero il libro ne dobbiamo essere sintetici senza essere troppo ecco una lettura nella lettura ci perdiamo si mafiosa so chiaro oppure no sei stato chiarissimo però il cardinale Arduin questo naturalmente tutti i punti
Del cardinale Ardondi sono possono essere in un certo senso
Discussi perché che cosa è
Naturalmente l'ordine pubblico la pace sociale eccetera questo è un discorso ha perso il però voglio aggiungere un'altra cosa ricordati che l'Ungheria
è stato il Paese che ha riconosciuto il diritto alla vita nella Costituzione approvata tre anni fa
E anche questo non è una cosa banale certa per cui il cardinale ad ognuna motivi per essere contro il Governo inglese
Naturalmente nella è un momento e l'Ungheria dobbiamo dire il cardinale insieme è stata ingiustamente diffamata da una campagna mediatica
Che trova giustificazione solo nel fatto che l'Ungheria vuol difendere certi valori che la cultura dominante ormai non accetta più perché questi valori rendono l'uomo più forte
E dunque meno manipolabili
Ti chiedo Robert se c'è una una sottile confronto dialettico
Polemico politico tra le conferenza dei vescovi direi guidata da da Peter Aroldo
Nella l'Unione europea
Difficile per me esprimermi io
Penso
Che posso dire
Sì
Vedi come sintetico come gli americani sono sintetici allora ti su questo tipo ti faccio un'altra domanda il foglio
E andiamo al Sinodo l'altra settimana in prima pagina scrive e
Il Papa apparente
Quello che Peter do nella sua relazione aveva chiuso
Cioè la nella relazione generale il cardinale Peter Verdon sembrava che le aperture
Non solo sui divorziati risposati che poi diciamo una certa stampa
Un po'superficiale e si sofferma e farci lo una solo su quello ma anche su altre missioni sulla missione poi più in generale del matrimonio cos'è il matrimonio
Se il sacramento duo uno
Quindi più in generale su una visione meno giuridici Istat ecco lega lista della Chiesa e più o teologico o pastorale
Tu che stai seguendo sicuramente anche se sei villa dall'oceano il sinodo
La relazione del cardinale per aver ardo nel corso d'opera oggi è stata stoppata è stata riformata
Da anche l'intervento che il giorno dopo fece CONSAP Ignis in un sua dissi ma
Un papà proprio Papa Francesco
E e all'interno del Sinodo le resistenze a alla visione del cardinale Erdogan sono molto più forti di quanto possa apparire
No Mestre e c'è una dalla domanda io direi
Dobbiamo
Ancora tornare ha un'idea di Cristo enti che cosa offre ristoro che cosa vostro esplicito ad un credente e aperto e credente
Quale illibertà fossero ecco a lei diciamo quale compito quale responsabilità quale un
Quale legge
Dentro Vangi allora ci sono questi due cosa intensi Unione
E qui noi vediamo benissimo nel nel mondo in questo quanto esplicato ma anche
In tutti i ponti esplicati in tutta la storia Dalla Chiesa la tensione fra
Ora
Fra legge e grazie diciamo sulla del ritardo emisero ecologia e non credo che
Può controcorrente
I due uomini Francesco Santo Padre
Do oppure gruppo ragionarci perché ho poca biennale di in Ungheria e di Europa
Ma di vedere possedute seguono è la ciò presenta
Una parte dalla dalla verità che che importante
In questi anni ma anche per il mondo e queste cose vede proprio
Cristo sterzo apparato che dalla
Il fatto che la legge doveva
Qui entità in inglese Accursio
La la legge non poteva una lettera si dice in un'apparente
In inglese e girato corrette troppo non vive
La più piccola parte anzi con allergia non potete come si dice in Italia no io ho tanti
Un milione ottanta i sei Cristo ha parlato dal fatto che va a Lecce doveva essere tenuta in un certo senso era perché
Vivere darla
Nulla più profonda santità la più profonda vitalità ma distolti condizione degli uomini e quindi Chiomenti io la vita in questo mondo
Contanti proponendo
C'era anche intende necessità dalla grazia
E questo
Forse Rusconi ecco può aiutarmi a spiegare che oneri
Una
Una una cosa e chi Wendell uomo schiavo non da
Felicità ma la lira attraversa oggi qui si trova
Più libertà più libertà vera e più felicità
è tutto il tuo intervento è citato varie ditte varie parole Grazia libertà felicità legge diritto evocando anche il diritto naturale nove del tu sei sei negli Stati Uniti
Ci sono delle università americane
Cattoliche la più importante delle quali è la Notre Dame University
Si trova nello Stato dell'indiana cosiddette cattoliche cosiddette cattolica me comunque sono ancora cattoliche nessuno gli ha relativamente anagraficamente come tanti cattolici la Notre Dame University come sa Robert mo'ignoranti
è una università che è tra le prime trenta Università americane che significa tra le prime cinquanta Università non molti attori Cesio ma evidentemente
Comunque nella fa col loro hanno una rivista specializzata proprio di diritto naturale
La conosci Roberto
Io
Non sono temi informato proprio in su queste cose marcano sconvolto pene nano triennali notte da me fa molto per la sua squadra di football americano salutai quell'asse
No è una tradizione cattolica che soprattutto
Nella mia
Infanzia cinquant'anni fa era con l'asciutto come un baluardo della fede ma
Anche duri c'è stato questo
Difficile
Compromesso Cornio Sacco allarmismo odierno e con la voce ritmo che
E a questo che Rusconi riferisce quando dice che forse
Non è così un visto come una volta punti si cessavano più
Diciamo così baluardo di cattolicità basti basti vedere
Il teologo che il giorno prima del Sinodo affatto cammin cautela e insegnava nell'Università pontificie
No nella laici SIM Sapienza di Roma quindi qui bisogna capire di troppo
Dove trovare le coordinate però ha fatto siamo arrivati al trentatreesimo minuto il tempo volato come vola quanto in dibattiti confronti sono molto seri però o di Consiglio Giuseppe sia Robert
Idealmente anche a Victoria su Moggi che è una giornalista che ha un background anche molto interessante insomma studiosa
Di letteratura gli ingombri rese di ingressi e tra l'altro Subiaco anche Relazioni internazionali all'Università la Sapienza di Roma del resto ogni buon vaticanista non può non avere studiato le relazioni internazionali però voglio dirti Roberta
Che dovremo organizzare in tempi
Ragionevolmente brevi un incontro qui a Radio Radicale comminate o a Radio Radicale o dove vorrà il cardinale
Peter perdo per un colloquio o piano sereno un misurato ponderato e anche perché no colto come solo a Radio Radicale si fa
Per a a trecentosessanta gradi
Discutere della chiesa nel mondo del ventunesimo secolo che idea alla Chiesa che progettuale la Chiesa che comunque piaccia o dispiaccia l'istituzione
Più antica che c'è nel mondo occidentale ma credo anche fuori dal mondo speriamo che non divenga fluida come alcuni vorrebbero perché se dovesse diventare fluida anche la Chiesa cattolica
A chi ci potremo applicare l'uomo a chi si potrebbe applicare se dovesse diventare fluida smantellando l'identità se diventiamo come i protestanti sia detto senza offesa diventiamo irrilevanti
Qua gli
Giuseppe io vorrei dire corre le mie scuse per la mia
Ma anche euro vengono riproviamo al no ma è emerso nessun guarda in realtà i primi a non rispettare la lingua l'idioma italico siamo proprio noi italiani in quindi
Ti se tu chiedi scusa hanno che dovremmo fare dovremmo dedicare
Questo anno giubilare a cospargersi il capo di cenere per tutto l'anno giubilare quindi sollevarci da questa penitenza per favore Robert oltre sono io che ti ringrazio perché ha il dovuto fare forse tu vorrei citi i vessilli il gli armaioli emanata no Nichetti alzi come Papa Francesco alle cinque di mattina però comunque lo hai fatto e ha il REACH citato un Salmo laico con Radio Radicale spero quando vieni in Italia appunto CD ritroviamo perde
Programmare il questo
Colloquio intervista con il cardinale Peuterey appunto che ludico uno dei massimi canonisti
Diventi sicuramente Giuseppe Rusconi che viene poi da Lugano dove cessano dalle assonanze però tu sei stato a Lugano Lugano che gli hai conosciuto genio con ecco grande camionista Lo Sciuto a Berna
E da quando ero il parere quando io giornalista Parlamenti ma lui era solo lui era fresco fresco di Lugano grande canoni stragrande cannabis allora che grande europeo anche corre
Abbiamo parlato di questo libro la fiamma della fede un dialogo con il cardinale Peter errando Libreria Editrice vaticana
Io ringrazio anche Alessandra Maria dell'ufficio stampa della liberi che editrice vaticana molto solerte nel darmi sempre devo dire Canzi con cordialmente con entusiasmo i libri della Libreria Editrice vaticana forse perché non crederci ottiche a Radio Radicale
Sì discutendo accorsi ampiamente di libri ma non sa che c'è un cattolico di destra a Radio Radicale
è l'unico a non saperlo perché tutti a cominciare dall'editore sanno se io sono un ratzingeriane non quinti grazie a Roberto Morini Anna
Roberta è e saluta anche Victoria somma oggi
Grazie certe grazie a tutti
E grazie al collega amico Giuseppe Berlusconi
Grazie sempre per la sua pazienza e per quella dei radio ascoltatori delle radio scostato Ricci è come quella di Giobbe quasi via ricoverato una io confido molto nella vivibilità Giove una figura emblematica
Ringrazio sognare essere come Giobbe oggi altrimenti si va al manicomio
Ringrazio Stefano per l'assistenza tecnica di la dal vetro naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale