Tra Golfo e Mediterraneo, la sfida del terrore in un mondo in movimento. Il ruolo dell'Italia nella prospettiva europea

Buonasera a tutti
Ringraziamo
Senatore Benedetto Della Vedova che è arrivato da Roma ed è stato anche in questi ultimi giorni siamo abbastanza in giro per il mondo abbiamo visto ad Ankara qualche giorno fa
Si è parlato molto di Vienna finora noi in questa mostra fotografica che al titolo la bellezza ferita diciamo che dopo dieci anni dovessimo scattare oggi delle foto e se ne vedono
Molto poche in giro purtroppo dello Yemen dovremmo parlare di una tragedia nascosta che i numeri
Ci dicono che ormai
Su venticinque milioni di dire Minniti sono quasi venti quelli che hanno problemi col rifornimento di acqua potabile sei milioni hanno problemi con il cibo sono un quasi due milioni di di persone che hanno
Lasciato le proprie case magari non sono tecnicamente rifugiati insomma sono degli esuli rimpatriare all'estero
E e tutto questo è sostanzialmente nascosto all'opinione pubblica in particolare devo dire all'opinione pubblica italiana dove facciate un mea culpa come giornalista si riesce a parlare sempre pochissimo di politica estera per questo sono molto contento
Anche per questo di di questa serata
La questione Yemen si inserisce in una una questione più generale di quella che
Il Papa Francesco definisce guerra terza guerra mondiale è una guerra mondiale fatta a pezzi a capitoli ricchissimi c'era l'altro giorno sul vostro giornale
Citava almeno quattro Stati che non sono più tali cioè appunto lo Yemen dalla Libia all'Iraq la Siria insomma c'è tutto un quadro che a due passi da casa nostra che si sta disfacendo devo dire io di solito segua politica italiana ed è molto complicata
Capirla ma se
Si prova a capire qualcosa dell'articolo sta succedendo nel mondo e in particolare tra il Golfo il Mediterraneo
E ancora più difficile per questo sono molto contento che
Che ci sia Benedetto Della Vedova qui che che segue questi temi si occupa di questi temi in prima persona per conto naturalmente del Governo italiano e di chiederei appunto innanzitutto di
Cercare di di darci un quadro o generale di di di quello che sta
Succedendo Lucio Caracciolo sull'immesso parla di una causa l'ampia cioè di tutto un pezzo di mondo che ormai è nel caos non ha più regole statuali
Di la potenza mondiale principale gli Stati Uniti che ci stanno in parte disinteressandosi che sei ieri la rinchiusi in tondo che
Al momento forse la alla più probabile come nuova Presidente degli Stati Uniti dice che gli Stati Uniti non possono
Mettere come opzione quella di abbandonare
Il resto del mondo
E però appunto di un'Italia invece che a due passi da questo caos e quindi anche se questi temi non dovessero
Interessarci per curiosità intellettuale o per diciamo altruismo umanitario ci interessano perché tutti i giorni e poi ci troviamo
Gli effetti di questo caos dentro casa
Grazie
Grazie
Dell'introduzione mi scuso per il ritardo abbiamo trovato un po'di traffico e e per la voce
Però sono davvero
Colpito innanzitutto
Dalla partecipazione perché sicuramente l'evento a un richiamo
Al richiamo del reportage fotografico ma comunque
è molto positivo per me vedere così tanta gente
Viene ad ascoltare un dibattito su questioni così
Complicate forse perché la comprensione del fatto che siano complicate correre complicata la cronaca della politica italiana ma non siano lontane più ormai siano vicende che
Impatto hanno nella vita quotidiana
Di ciascuno di noi per gli effetti che hanno
Forse anche per questo io credo
Tra l'altro esso non so se è già stato detto dico la cosa più scontata però
La l'attenzione
Dell'Italia
Ne nel riportare adesso scorrere gli non sono mai stato il mio MDC voleva andare prima che succedesse tutto quello che è successo non non ho avuto occasione anche se Roma delle mie
Mette
Nel cuore e l'Italia ha un una tradizione peraltro di restituzione dell'immagine della bellezza dello Yemen no se pensiamo a Pasolini famosissimo documentario
Che ha portato anche nelle case degli italiani
Le immagini di sanare e con quell'appello drammatico del della
è stato in un periodo non lontano prendevamo atto di Pasolini
All'UNESCO a perché si intervenisse già allora io non non oso pensare poi quello che sia successo anche
Anche nei tempi più recenti e
Quello del patrimonio artistico e culturale che peraltro è uno degli impegni e non è così marginale ovviamente non è l'unico degli impegni italiani abbiamo promosso proprio adesso
Nell'Assemblea generale delle Nazioni Unite una mozione assieme ad altri ma siamo stati tra i principali promotori
Una mozione all'interno dell'ONU perché si apre in qualche modo il tema della protezione con i caschi blu del dalla cultura cioè della protezione del del patrimonio artistico
Per l'umanità che non dovrebbe essere nella disponibilità
Né né dei Governi né dei ribelli né dei terroristi
Che si trovano per qualche mese settimana o forse anche per qualche anno a vivere
Questo
Vale per noi e per la responsabilità che abbiamo in Italia ma evidentemente la necessità di proteggere e preservare per le generazioni future è uno dei temi ma
Il quadro più generale che hai fatto tu
Io credo che
Anche per capire il ruolo
Che gli Stati Uniti hanno avuto hanno non avranno più avranno e quindi il ruolo dell'Europa e io credo che si debba partire un po'anche dai numeri non tutto quello che sta succedendo a a che fare molto con i numeri
Con
Gli equilibri demografici ed economici che sono drammaticamente Rancia
Velocissimamente cambiati negli ultimi quinquennio perché
Oggi io ero
Ero a Roma c'era una ho partecipato a un'iniziativa per i quarantacinque anni delle relazioni diplomatiche di asiatici hanno questo gusto festeggiare i quarantatré anni il centoventitré anni poi c'è questa volontà di cercare
L'inizio della vettura relazioni diplomatiche più indietro possiede per oggi sono
Quest'anno due mila quindici sono i quarantacinque anni delle relazioni diplomatiche tra Italia e la Repubblica popolare di Cina
E nel corso di di di di questa iniziativa chiaramente uno dei temi è
Riconoscere il ruolo mondiale
Che la Cina oggi che non aveva nemmeno dieci anni fa
E tu questo ruolo Lollo si impone che che ne vogliano i cinesi per ragioni demografiche Cervaro dal miliardo di popolazione più
E anche per ragioni economiche sono la seconda potenza economica tra poco diventeranno la prima perché
Avendo il il quadruplo grosso modo forse un po'mezzo grossomodo il quadro per la popolazione americana è chiaro che questa sì di crescita porteranno a questo
Gli equilibri dissi si continua a dire non sono più quindi dagli equilibri
Bipolare il come erano fino alla fine alla guerra fredda per cui per questo contrasto tra le due i due blocchi no macina era ancora fuori gioco fino all'ottantanove tranquillamente quindi c'erano i due blocchi
Tutti gli altri Paesi degli altri continenti che fossero Sudamerica che fosse l'Africa che fosse l'Asia grosso modo si orienta vanno in base due blocchi
E questo manteneva quel tipo di equilibrio e di ordine anche
Dopo la il crollo dell'impero sovietico c'è stato fine secolo
Più americano ancora di quanto non lo fosse stato il secolo almeno nella sua seconda metà
E quindi l'idea
Per qualcuno l'illusione per altri forse l'ambizione
Idea che a questo equilibrio basato su due potenze nucleari che si guardavano più o meno fintamente inganni o o veramente in cagnesco
Tutti si schierarono dalla parte vallata questi non sono mai fatti la guerra
E questo ha tenuto molto
Anche nella regione in quest'anno di cui stiamo parlando
Gli ultimi vent'anni venticinque anni fino a duemiladieci diciamo
Sembravano
Gli anni della supremazia americana poliziotto dal mondo eccetera
Appunto non so se fosse
Un'ambizione per qualcuno sicuramente essa rivelata un'illusione e io credo che Obama
Poi vedremo cosa succederà con il nuovo Presidente che Obama anche me in uno degli ultimi discorsi che ha fatto sia
Molto onesto in questo
Ne nel dire
Che non c'è nemmeno un problema di disimpegno o semplicemente di costi volendo ridurre il Budget c'è anche la presa d'atto che gli Stati Uniti non possono essere manco se lo volessero non possono più essere
O non possono essere
Guardiano il poliziotto
Il Paese sulle cui spalle
Come dire
Gravano tutti gli impegni per mantenere gli equilibri della pace in qualunque parte del
A questo sommiamo altre cose prendendo e finisco questo ti ridò la parola sommiamo altre questioni
E qui veniamo più alla zona
Che ci riguarda perché io che riguarda le crisi più accetti più più
Più acute che ci sono e che impattano più direttamente
Sull'Italia abbiamo altre crisi come quella
Dell'Ucraina ma se noi
Pensiamo all'area del Mediterraneo e ci mettiamo anche allo Yemen non perché lo Yemen sia un Paese che affacciano sul Mediterraneo ma perché è da lì
Al canale di Suez un soffio
Finché ci sono Paesi che decidono che da lì non deve passare nessuno è lontano
Nel momento in cui come
Per altri versi succede in Libia qualcuno decidesse sapete che c'è apriamo un corridoio
è un attimo non nome però in tutta l'area del Golfo
La pressione
E l'interesse è anche venuto meno rapidamente negli ultimi cinque sei sette anni
Perché è meno strategica di quanto non fosse
Dieci anche solo dieci anni fa è diventata la risorsa del petrolio non perché il petrolio non serva più ma perché si è creata una sovrabbondanza
Di
Oggi di di petrolio e gas che sono ormai completamente succedanei pensiamo all'Italia passata per esempio la produzione elettrica per qualcuno quel che riguarda le centrali trocar puri
Da essere dipendente dal centrali a olio diciamo così ormai sono quasi tutte centrali a gas
C'è sovrabbondanza
Di di di idrocarburi in giro per il mondo gli Stati Uniti sono diventati con le innovazioni tecnologiche un Paese esportatore di nuovo come i tempi di Paperone Rocca attacca
Esportano petrolio e gas
Quindi anche il valore strategico di queste aree
Io la vedo così nonché la mia sia una visione
Io sono felicissimo faccio un mestiere bellissimo mi occupo prevalentemente dall'Asia più lontana meno dal
Però non sono un esperto è un paio d'anni però che continua a discutere con tante persone
Più esperte di me e che partecipò anche solo dal ruolo anche se solo ruoli sottosegretario naturalmente al processo decisionale la mia idea e che tutto quello che sta succedendo l'esplosione delle frontiere a cui facevi riferimento
Tu
A ha molto a che fare con il venir meno di una pressione esternati eccetera
Prima con le potenze coloniali poi venuti meno gli imperi rilievi io i regni o o i cali fatti quelli
Dei libri di storia subentrato d'interesse coloniale e l'interesse
Per le risorse petrolifere che hanno spinto l'Occidente per altri aspetti anche la Russia ad avere un'opposizione militare politica importante
Si sono liberati gli spiriti che purtroppo vediamo all'opera in questi giorni che sono gli spiriti di una
Guerra feroce e sanguinosa
Intera religiosa se consideriamo l'Islam nel suo complesso a cui si sommano mille cose ti potere dei
Però quello credo che sia il punto di partenza molti anche in Occidente raccontano quello che sta succedendo
Come l'esito delle colpe
E degli errori dell'Occidente Libia Siria
Afghanistan stesso
Io non credo che sia così anche dove sono stati fatti errori evidenti storicamente ormai già approvati anche se si tratta di errori
Di
Una manciata di anni fa pensiamo l'Afghanistan ma di più l'Iraq
Io non credo che quelle siano state le cause credo che le cause siano le cause di di un di lagnarsi del mondo islamico
I paragoni storici sono
Sempre complicati andrebbero lasciati agli storici e non ai politici però
Noi
Abbiamo un'esperienza lontana qualche secolo ma di guerre altrettanto feroci
E violente
Combattuta in nome della religione dentro
Dentro il cristianesimo nelle varie nelle sue varie articolazione
Quindi questo vuol dire che è un problema loro no onestamente diventa un problema nostro però io credo che nell'approccio che dobbiamo avere
Queste cose contano
E e non credo che dobbiamo avere un senso di colpa su questo
Che non significa non prendere atto degli errori che sono stati fatti e cercando di correggere le strategie
Però nemmeno caricando cd di un fardello
Per cui poi
Portiamo lo scontro dentro di noi che non è solo destra sinistra ma tra i vari Paesi che tutto quello che succede è colpa sua che poi spesso significa colpa degli americani Obama ci richiama
Alla necessità che a farsi carico
Di contenere
Le punte più drammatiche e violente di quello che sta succedendo
E a
Proporre
Nell'interesse loro ma soprattutto anche nell'interesse nostro soluzioni politiche che diano qualche
Probabilità di stabilità politica in quei Paesi in futuro ecco per a farsi carico di questo non possono essere solo gli Stati Uniti perché sono
Lontani
Hanno meno interessi vitali di reti di quanti avevano un tempo perché il mondo nel frattempo diventato più grande ci sono altre potenze
Eccetera
è evidente che mai come in questo periodo ad esempio se uno guarda la Siria
E ripeto lo Yemen è più lontano ma potrebbe essere forse no forse sì
Ma non perché è lontano non potrebbe essere diciamo la nuova fonte di rifugiati per capirci insidia ci sono milioni di sfollati ancora dentro il confine
Sì Vianello
Ci sono milioni di rifugiati fuori dalla Siria in Turchia in Libano e in Giordania
è evidente
Che
Sia a maggior ragione agli sfollati dentro il Paese i rifugiati al confine
Hanno come prima aspirazione quello di poter tornare nel Paese da cui sono
O nelle loro case con al loro Paese ma è evidente che
Questo può durare
Un anno o due anni ma non può essere una condizione
Per un popolo per di più come quello siciliano ma insomma non può essere una condizione permanente
Già dalla Turchia abbiamo visto cosa è successo l'estate scorsa quello è un tema che riguarda la sicurezza la sicurezza anche nostra
Però la soluzione
Questa è la posizione del Governo italiano
La posizione la la soluzione non può essere una soluzione militare ma non perché noi siamo
Buonisti io ipocriti o pensiamo che
Il dispositivo militare è un pezzo dalla soluzione
E che i russi intervengano può essere un pezzo della soluzione anche essere un pezzo del problema perché la soluzione non può che essere politica
Chiudo su questo il Presidente del Consiglio europeo Tuscolo dieci giorni fa
Al Parlamento europeo addetto
Usato un'espressione molto forte poi lui uno può dire perché polacco quindi al nervo scoperto nei confronti della Russia
Parto stiamo attenti perché se gli interventi in quel caso dolus
Dovessero portare a un ritorno di Assad
Perché i problemi si dia sono cominciati prima Tollis a un ritorno di Assad noi avremo anche bloccando Lisi sapremmo di nuovo milioni di profughi
Questo è un tema
Cioè
La soluzione militare la fine delle violenze è un punto di partenza ma di per sé
Non è
Il punto di riavvio di un se non è il punto di riavvio di un processo politico non porterà i siriani
A tornare a vivere in Siria perché quella Silvia potrebbe non essere dovrà essere una sedia per loro non più sicura di quella che oggi sotto attacco del business
Abbiamo citato il numero di di rifugiati di persone influenti verso i paesi costare un attimo su questo sto tema
Citando alcuni esempi rispetto a diciamo all'Europa la fatica che fa l'Europa a trovare un'intesa sull'ospitalità numeri relativamente bassi se pensiamo appunto ad altre cifre
Per esempio il Libano che a quattro milioni e mezzo di abitanti ospita più di un milione di rifugiati
Questo per quanto riguarda i rifugiati quindi quelli che scappano da guerra e persecuzioni e più in generale leggevo un numero che devo dire neanch'io avevo presentato tutti dovremmo avere presente per
Capire dove dove sta andando il mondo eccolo sulla spinta demografica
Cioè l'Africa ora un miliardo duecento milioni di abitanti si stima che nel due mila cinquanta cioè traguardo trentacinque anni sarà il doppio nel due mila cento sarà il quadruplo Casarano più di quattro miliardi
Nel frattempo l'Europa passerà da settecentoquaranta milioni a seicentocinquanta nemmeno di un secolo
Mi sembra chiaro che c'è una spinta storica epocale tale questa delle dei del della l'esplosione demografica e quella più contenuta più drammatica dei dei rifugiati che
Forse l'Europa non non ha presente quando quando si riunisce le nei suoi vertici lo farà di nuovo domenicano cioè devo dire l'Italia su questo anche perché noi siamo più vicini a questa realtà un po'più vicini rispetto altri Paesi europei
Abbiamo una sensibilità maggiore però ecco
La sensazione che invece privi
L'Europa in quanto tale non non riesce ad afferrare la situazione
L'atto è perfettamente ragione
Però dobbiamo chiarirci su corsa sia all'Europa in quanto tale
Noi abbiamo
E avremmo ma secondo me già abbiamo l'Europa che i cittadini europei come sommatoria di istanze politiche e quindi di voti alla fine
Hanno scelto
Il racconto
è colpa dell'Europa intendendosi come l'Europa
Dieci mila o quanti sono
Burocrati
Che stanno lì non capiscono nulla sono lontani
E che sarebbero burocrati molto peggio dei nostri dirigenti dell'ammasso o dei dipendenti pubblici del Comune di Sanremo
Ho dei funzionari del Comune di Roma o del Comune di Milano della Regione Lombardia
Va bene probabilmente se io vado anch'io sono lombardo vada dico vale Europa sono un burocrate grigi Stra paga atti eccetera eccetera che misurano i fagioli Gabbana la curvatura delle banane eccetera eccetera dobbiamo basta con questo Europa
Poi può anche darsi che siccome trovare capri espiatori semplice magari
Prendo un grandissimo applauso ma un minuto dopo
Cioè
Non so proprio cosa fare cosa dire
L'Europa è quella che vogliamo
Perché dico questo
Il tema dei rifugiati che tu e
Comunque delle migrazioni
Può piacere o no ma è un tema che va letto in quelle
Dimensioni e in quei numeri che hai citato tu
Gli africani raddoppieranno nei prossimi trent'anni lo spazio
Questo è un figlio piccolo piccolissimo io c'ho una figlia o meno piccola ma insomma nello spazio che finiscono gli studi grosso modo poco se non vado piano quasi
Tuo figlio finiranno università hanno cosa finirà un po'prima gli africani saranno doppio
E noi saremo
Continueremo a dire di no ma state lì perché siete matti
Cioè poi quello ti dice sì ma tuo nonno è stato dalle mie parti a comandare
Tuo bisnonno magari ancora faceva lo schiavista tuo nonno è stato
In Africa ha portato via tutto quello che poteva portare via e io devo stare qui non posso venire a casa tua
C'è il possiamo dircelo tra di noi uno ma non è così semplice un tema
Che sia apposito importante in termini propaganda che anche
Però può avere uno sbocco operativo è quello aiutiamoli a casa loro
E però vuol dire che ci si mette delle Adisu io ero ad Ankara per esempio oltre che per un incontro con
Con con viceministro degli esteri
Per una convenzione
Su
Cui l'Italia ha un ruolo abbastanza importante per combattere la desertificazione no però li vuol dire che tutta la sedici mezzi trasferirci tecnologie
A
Aiuti nel tuo interesse non solo nel loro a evitare per esempio che tutta la fascia subsahariana
Subisca l'avanzamento del deserto perché
I dati che TUF dirci per esempio per quanto riguarda l'Africa hanno una una motivazione abbastanza semplice gli studi più a lungo termine ci dicono che poi il la crescita sta demografica si attesteranno
Però
Nell'immediato c'è
Giustamente positivamente un crollo drammatico della mortalità infantile brevi Natale prenatale
A cui non corrisponde come è successo da noi grosso modo tutti i Paesi che hanno
Raggiunto di a più livelli
DTT benessere maggiori non c'è ancora quella diminuzione delle nascite che almeno finora in qualsiasi Paese del dato ovunque collocato dal mondo accompagna insomma
Sicuramente medico lo sa meglio di me ma accompagnato
La diminuzione ma vale per la mia Valtellina vale in Abruzzo valso più o meno in tutto il mondo no
Di un anno ci auto dieci figli poi insomma le cose sono cambiate quindi però questo sfasamento temporale produrrà quello quell'evento che tu dici internet democratici
Ora se noi abbiamo chiaro questo
Abbiamo chiaro alla Scala e
La necessità che abbiamo di fare qualcosa
Per
Creare le colpe per come dire
Si dice con combattere le le le
Le Ruth così s'le cause profonde del
Delle migrazioni
Però significa investire lì investire sul
Sul nostro quieto vivere o sul nostro o sulla nostra sicurezza facendo investimenti per lo sviluppo lì
Tutto questo sia il contenimento e
La gestione dei flussi dei rifugiati che sono una cosa
E
Dei migranti economici che sono un'altra siriani o gli eritrei sono così
Tutte persone che vengono dai paesi ai quali se
Per le persone che vengono qui
Quei Paesi riconosciamo in linea di massima il diritto all'asilo altre
Sia per gestire questi rimpatri tutte queste cose qui serve l'Europa
Ma perché l'Europa funzioni deve essere la nostra Europa tutte dei cittadini abruzzesi romani lombardi
Francesi tedeschi
Non aspettiamoci che se
In Lombardia o in Veneto
Di fronte a numeri
Molto contenuti quella cosa si possono fare bene o male si devono fare bene se tu porti cento persone le metti in una situazione sbagliata le delle tratte in modo incivile eccetera eccetera diventano un problema per la popolazione che stadi
Però è chiaro che se noi abbiamo per esempio in Italia
Ma è grande grandissime ricchissime Regioni tra quelle più ricche del mondo che dicono i rifugiati non li vogliamo se ne stiano in Sicilia
Vi garantisco che poi per chi come abbiamo fatto noi per un anno e mezzo siamo andati a dire no arricchì non è che arrivano in Sicilia arrivano in Europa dobbiamo farcene carico tutti quanti e complicato
Quindi non è un problema dei burocrati europei tanto più che la decisione sull'immigrazione
Le dette la poi le politiche sull'immigrazione scusate non sono meglio non erano politico perché dico non erano politiche dell'Europa perché quando si è deciso
Se le politiche sui rifugiati dovessero essere
Politiche
Fatte dall'Unione europea in quanto tale
O politiche dei singoli Stati singoli stati han detto non hanno non non mi fido di Bruxelles all'immigrazione ci penso io questo è stato il riflesso no salvo poi perfino gli inglesi quando il carico diventa
Insostenibile per un singolo Paese dirà cosa fa l'Europa Europa fa quello che noi abbiamo deciso faccia
Le cose un po'stanno cambiando
Noi abbiamo fatto come Governo italiano
Ormai due anni fa l'operazione Mare Nostrum un'operazione utile ricerca e salvataggio in mare
Ci hanno criticato non solo all'interno va bene contro ciò propaganda politica ci sta ma ci hanno criticato molto anche gli altri Paesi europei
Io
Anch'io direttamente ho passato diversi mesi a spiegare che
Le critiche che ci venivano fatte e cioè che Mare Nostrum forse un po'olfatto cioè voi salvate le persone questo funziona da attrazione no piume salvate più ne arriveranno
Ha spiegato i qualche questo è un problema casomai di Bush fatto di fattori di spinta
Non è che arrivano perché sanno che forse rischiano meno di morire grazie a una civilissima nave della Marina mercantile
Che come diritto del mare oltre al buonsenso insegna evita che la gente muoia in fondo al Mediterraneo
Ma ci sono fattori di spinta le guerre la fame eccetera
Ecco l'estate scorsa si è aperto il corridoio
Balcanico
Perché
Per ragioni strumentali o non lo so non so perché a un certo punto
Dai dai dai
Campi campi una brutta parola ma dai luoghi diciamo più o meno protetti dove i rifugiati siriani
Stavano stanno ancora in siti di in Turchia hanno cominciato a muoversi sono inviati tramite Balcani
Sono arrivati nel
Nel nel nel centro dell'Europa
Allo si è capito che è un problema europeo quelli non è che si spostavano perché c'erano le navi della Marina militare che salvarono le persone perché c'era una spinta forte
Questo ha consentito
Assieme a una
Decisione coraggiosa
Tutt'altro che scontata
E poi facile da implementare come stiamo vedendo della Germania
Di
Saltare un po'il fosso e dire allora
O o o rinunciamo acché l'Europa
Riconosca come tutte le normative delle convenzioni che abbiamo sottoscritto il diritto all'asilo oppure gli diciamo se avete il diritto all'asilo arrivate e troviamo il modo
Di
Sistemare civilmente queste persone che a cui riconosciamo l'asilo dello status di rifugiato indipendentemente dal luogo in cui entrano nuove e quindi questo ha fatto saltare
Nei fatti
Le norme europee sui rifugiati quindi
Io credo che l'Europa sia l'unica possibilità di una soluzione non di una soluzione ma insomma di una gestione
Civile
E nell'interesse di tutti i cittadini europei possibile
Questa gestione deve essere fatta di tante cose
Accoglienza dei rifugiati e distribuzione secondo tutto
Migliorabile ma ab almeno con l'idea di distribuire i rifugiati in parte secondo le proprie aspirazioni dei rifugiati stessi quando è possibile ma poi distribuendo il carico in base alle capacità di ogni Paese di ogni regione
Gestire assieme
Una roba non semplice che è quella dei rimpatri di coloro che non hanno titolo a
A stare in Europa
Perché dico che non è facile perché non è facile persona operazioni costose dell'individuare esattamente il luogo di provenienza devi avere accordi con il Paese
In cui riporti queste persone quindi devi negoziare e i negoziati non sono mai né facili né
Gratuiti in termini politici
Perché l'Europa alla possibilità di
Fare massa critica in termini di sostegno allo sviluppo di questi Paesi perché se noi chiediamo a questi Paesi di fare un'operazione di polizia cioè di controllare
Le nostre frontiere
A mille o duemila o quattro mila chilometri di distanza perché questo si trattano ex tunc Paese dici no famiglie favore non fare partire nessuno
E
Devi sapere che
Quel qualcuno che parte da quel Paese per il Paese spesso spesso è un investimento
Perché se ne va
Non pesa più
Sul proprio Paese in termini di welfare dietro nei Paesi in difficoltà naturalmente ma dai paesi non in difficoltà la gente non scappa si trasferisce
I nostri ragazzi che vanno a Londra si trasferiscono né che scappano ma che ci hanno bisogno di di tipo diverso alte Londra ma insomma
De di di di espatriare illegalmente chi viene da un paese così quindi se quando parte a
Risolve un problema immediato al suo Paese una bocca in meno da sfamare per capirci
Se muore
Se arriva in Europa
Dopo un mese dopo sei mesi
Se non finisce in galera
Qualcosa comincia a guadagnare che sia legale o illegale poco conta qualcosa comincia rimandare alle proprie famiglie questo perché lo dico perché è chiaro che se tu vuoi il controllo delle frontiere significa che quei Paesi devono impedire
Che i propri cittadini partono la volta dell'Europa
Come minimo deve garantire una cooperazione qualcosa in cambio anche questo lo può fare l'Europa in più e chiudo il dato sulla demografia europea
Ci piaccia o no io non voglio fare il buonista grave degli immigrati tutto bello tutto rose e fiori tutto non ci sono no però bisogna essere
Realisti perché anche fare i cattivi visti è facile tanto quanto fare i buonisti cioè poi bisogna gestire le cose l'Europa nei prossimi cinquant'anni sperimenterà un calo demografico d'Europa nel suo complesso
Diminuirà di milioni diritti direttivi di persone e ancor più diminuita la forza lavoro forza produttiva
Le persone che lavorano in Europa quindi
Sapendo che se non è semplice ma anche che non c'è alternativa
A livello europeo credo che si debba e questo avvenne documenti nelle proposte dalla Commissione europea certe
A livello europeo bisogna immaginare di avere dei canali di immigrazione economica legale
Gestiti il più possibile
Con oculatezza se hai un canale legale
Piacciono più facile dire basta questi vengono portano via il lavoro eccetera eccetera o che il giorno dopo io dico che se noi abbiamo e apriamo un canale legale questo ci consente
Di essere più forti nel respingere gli illegali
Perché
Hai più credibilità se tu dici no sento dice vietato entrare in Europa poi ci provano e non basta il tunnel sotto la Manica non bastano i reticolati
Se tu dici nocumento in Europa si entra queste condizioni avendo fatto richieste in questo modo avendo magari fatto ABCD sul punto di vista sanitario dal punto di vista
Della lingua dal punto di vista da dire di aver fatto un po'di scuole prima eccetera cioè c'è anche più credibile nel tenere fuori
Illegali
Quindi
Io non credo cioè gli io credo che sia totalmente sbagliato come messaggio politico dire che l'Europa il destino dell'Europa il futuro dell'Europa sotto scacco
Per ragioni dell'immigrazione
Io credo che l'Europa di uscita a continuare a essere un luogo di pace di prosperità di
Chance perché ci nasce di vivere
Molto meglio che in tanti altri Paesi del mondo per altre ragioni
La questione immigrazione ci accompagnerà nei prossimi decenni e chi vuole bene all'Europa non la restituzione all'Europa l'Italia la Francia
Io credo che debba
Mettere in conto che un pezzo del ruolo dalla politica e dal Governo dei singoli Paesi dell'Unione europea nei prossimi anni ossia quello di gestire
L'immigrazione
Sapendo che se poi lo facciamo bene sarà perfino un vantaggio
Grazie
Allora io spero che ci siano stavamo Mursia molte molte domande quindi aprirei subito a questo a partire da
Dal professor Carlucci se vuole fare una riflessione la domanda
Sottosegretario sommerso tanti temi anche che non abbiamo toccato l'automatismo
Tutto e tu l'universo e davvero
Diciamo grande rete abbiamo cercato intanto di fare un punto sulle questioni principali
Ma
Più che domande forse una considerazione
Io condivido perfettamente nel non possiamo o rifiutarci di governare un sistema che
Deve essere governato altrimenti altrimenti ci cc sovra spera allora la prima risposta
Che si dai quella viscerale
Tu sei il
L'immigrato rifugiato il colui che chiede asilo non mi interessa Tusek l'estraneo e io non vieni a turbare la mia qui dette
Siccome però è venuto fuori dai numeri oltre che dall'esposizione
Che è inevitabile
Che queste popolazioni arriveranno e prima quando Sottosegretario diceva lo Yemen e ci interessa forse un po'meno perché è un po'più lontano ma guardate che lo Yemen stand due passi star due passi
Sta sul SARS sul Mar Rosso di fronte al Corno d'Africa basta attraversare come si diceva il canale di Suez è arrivano quei barconi anche loro per dire
Il fenomeno va governato
Ora
La bacchetta magica per trovare la soluzione a questo non c'era nessuno ma ogni giorno noi dovremmo impegnarci nello studiare nell'ipotizzare soluzioni che ci consentano di governare il fenomeno
Interessante anche l'ultima considerazione è quella
La popolazione europea invecchia la popolazione infantile italiana e in continuo calo e popolazione infantile in calo significa popolazione adulta dei prossimi anni ugualmente in calo
Allora
Sono una risorsa o sono un problema le persone che vengono dalla dalla da altre realtà
Perché non siano un problema dobbiamo trovare il modo che si inseriscano nei canali corretti perché diventino risorsa
Quindi io io condivido perfettamente proprio questo approccio al problema
Ragionandoci un pochettino meditando studiando e qui ovviamente la politica c'ha un ruolo fondamentale perché
E la politica che deve fare proposte e che deve
Ipotizzare soluzioni alla politica si potrà dire siamo noi siamo tutti quanti quelli che stanno in questa sala son quelli che
Cioè la politica non è un ente astratto però insieme bisogna valutare e bisogna proporre soluzioni che siano di tipo costruttivo elaborare progetti che tendano alla
All'intubare queste realtà che purtroppo
Se vengono emarginato lasciate perdere c'hanno maggiore facilità che diventino delle realtà in negativo e dove in negativo intendo veramente in tutte le accezioni
Quello della sicurezza quella dei comportamenti anomali quella quella del della non integrazione quella della non scolarizzazione quella della quella sanitaria
Allora integrazione nell'grosso sport facilitare questa integrazione
Ma io appoggio di una cosa su questo
Ripeto io non sottovaluto le paure
E nei mi sognerei mai
Di dire che le paure
In generale dell'opinione pubblica dell'opinione pubblica più sensibile a queste paura che è quella più più più fra la parte la popolazione più fragile
Siano o infondate o pretestuose
Io credo però che da un punto di vista politico ci siano due modi di affrontare queste paure
Sviscerare alle
Anzi
Renderle ancora più acute
Perché
Io come risposta politica ti dico di condividere quella paura anzi deve averne di più e e io la penso come te
è un atteggiamento che funziona peraltro politicamente probabilmente
Ma non è assolutamente una risposta oppure
Io credo che c'è un altro atteggiamento
Che è quello di
Prendere quelle paure e cercare di dare degli spunti spiegare di dare risposte
Io penso
Di anche io sono
All'idea che l'Italia fra qua quando
Penso che ormai è già una certa età ma insomma fra quarant'anni è già stata sono borderline no anzi oltre bordature
Fra trent'anni resti un Paese tutto così bello bianco di italiani che parlano solo l'italiano al dialetto eccetera eccetera sarebbe meglio di un Paese
Avvocatura emittenti e queste leggi si se fosse possibile ma non è possibile guardiamo quello che è successo negli Stati Uniti
Dove li ha
Uno dice più facile perché un Paese nato sull'immigrazione però non è così perché per esempio gli Stati Uniti e l'abbiamo visto nelle cronache più recenti
Resta
Una
Un alla fine perfino uno scontro sociale così significativo addirittura tra la comunità afroamericana tra i meriti America
Eppure gli Stati Uniti sono un Paese che continua a essere l'America dei nostri sogni da ragazzino da ragazzini ed è demograficamente cambiata Illy Uruguay prevalgono Saxo un protesta agli americani come ce l'abbiamo in mente noi cioè quelli
Europei che sono andati lì già gli italiani insomma diciamo
Una versione degli americani bianchi diventeranno entro breve una minoranza perché ci sono i latinos perché ci sono la comunità afroamericana che cresce come ci sono gli asiatici
Mica è semplice però li hanno scelto una strategia
Tentano di contenere l'immigrazione ma non ci riesco ma anche se usano i i fucilieri carri armati sul confine col Messico
Che è quello di far sì che l'America è l'essenza dell'America siano i valori americani la libertà la democrazia
Il mercato
E poi sia loro insomma stanno facendo questo è un po'ci riescono io credo che anche
Il modo per essere europei e politici europei oggi che con gli occhi aperti e non con gli occhi chiusi
Sia quello di spiegare metterci tempo
Anche polizia dove serve
Denaro scuole
Ospedali perché abbiamo bisogno che le persone che vengano qui imparino l'italiano o la
Diventino il più bravi possibile diventino ingegneri diventino
Seguono le regole siano persone sane quindi dobbiamo curarle subito appena arrivata ebbe sono morbillo eccetera
E poiché il futuro dell'Europa è legato al fatto che in questo nel nostro territorio restino fermi valori dalla libertà religiosa io per esempio sono uno di quelli che pensano
Che il tema dell'Islam europeo sia un tema
Politico non sono io non ho niente contro l'Islam ma so che c'era un tema di
Coinvolgimento delle comunità islamiche europea e NATO e qui io e
Con
Nella condivisione piena dei valori costituzionali
Di libertà di democrazia di rispetto degli altri rispetto della donna di parità eccetera eccetera che non sono assolutamente impossibili non non non è che sono antitetici all'Islam Scoma antitetici ad alcune
Interpretazioni o no non lo so non voglio addentrarmi in un campo minato ma sono antitetici dal modo di vivere di alcune comunità e alcuni Stati
Dove la religione prevalente deciso è un tema questo certo che è un tema allora questo cosa significa che dobbiamo aver paura e se vediamo una donna col velo come ci aveva peraltro mia nonna ma insomma
No però è un tema ecco presto deve essere l'atteggiamento secondo me
Che bisogna approvare ad avere Emilia
Per il rifiuto
Legge adesso c'è tutta questa vicenda che riguarda la Germania e la Merkel no ci sono gli avversari
Dalla Merkel in Germania e gli avversari in generale
Di queste politiche
Serie diciamo all'insegna tra virgolette per l'accoglienza piuttosto che del
Del dato respingere queste persone che sperano che la Merkel fallisca sta perdendo un po'di popolarità la gestione complicata ICE sotto e quelli che spero che la Merkel barca che la Germania ci riesca
Ad affrontare una scelta coraggiosa come quella che è stata fatta abbastanza pericoloso politicamente e che alla fine
Fra sei mesi un anno o due anni emerga che la Germania perché a forte organizzata fosse Baghin permettendo
Ha dimostrato che è possibile
Che l'integrazione di venti un gioco a somma positiva per il Paese che accoglie e per chi
E cerchi arriva
Insomma io credo che dovremmo lavorare molto più su questo perché il resto l'illusione anche in Gran Bretagna ma a me è capitato di discutere con interlocutori autorevolissimi no
Ma ma fino a otto mesi fa altri dicevano che non è un tema per non era un tema per loro questo del dei flussi migratori quando sono arrivate mille cinquecento persone che hanno cercato di infilarsi nel tunnel sotto la Manica
Anche in Gran Bretagna hanno detto
Hanno cominciato a dire l'Europa cosa fare e deve essere affrontato dalle ora perché se ne arrivano mille cinque
Un po'di cani così sedi se in ipotesi ne arrivano quindici meno centocinquanta mila che sono dati appuntamento via Vozza diventa un problema complicato
E
L'idea
Della Fortezza
Col filo spinato
Può essere un'idea suggestiva però la storia insegna
Che nel novantanove per cento dei casi le fortezze per quanto ben organizzate negli approvvigionamenti nella logistica né allearmi difensive
Alla fine vengono assediate e prima o poi
Sconfitte
Probabilmente e è meglio una gestione diversa che non quella del muro e del reticolato
Grazie
Allora se ci sono domande interventi riflessioni hospice penso spero ci sia un microfono da qualche parte del mondo ecco
Buonasera
Di riflessione che mi son venute
Questa serata sono queste
Accettando
Il discorso della statistica quindi la struttura demografica e quant'altro
Pensando che
Ottimisticamente godibile si possano risolvere i problemi di immigrazione e chi vi riferisco maggiormente a quella
L'organizzazione europea che si sta perdendo il mutuo per risolvere queste cose
Però mi soffermerei maggiormente
Sulla relazione del dottor Gallucci
E anche della vettura del del titolo di questo di questo incontro cioè gli elementi indiziari
E allora mi chiedo
La politica
Non mi riferisco a quello internazionale perché starebbe già pretendere troppo a quella nazionale
E quella europea
Chi mi ha spazio anche al discorso della cautela
Delle bellezze che potrebbero sparire da un momento all'altro cioè vale a dire
Ci sono dieci giorni ci concentriamo moltissimo
Su
Cosa fare come comportarci quando e se
Riusciremo a controllare l'immigrazione
Ma vogliamo anche pensare che senza voler
Partirà lamentate la popolazione l'altra metà che resterà
Che fine farà Cepagatti
E quant'altro lancio un input ci sono state ci sono delle civiltà sono scomparsi e che oggi sono solo delle
So che sto
Poteva succedere anche
Attendere
Yemen bellezza ferita mi suggerisce proprio pensare a come si può fare a tenere nel giusto rispetto
Quel territorio quella cultura quelle tradizioni quel poco tutto questo
Facciamo
Può rispondere un altro frattempo sono altre persone no
Questo è un tema il tema dalla bellezza
Insomma quanti di votante capitato qualcosa come qualcuno di voi tirate di vedere Palmira libici sono stato due volte ma cioè da turista insomma
Il tema del della bellezza
Come dicevo prima intesa come come patrimonio vero dell'umanità è uno dei temi ma quello che lei dice sulla
Sulla
Necessità
Anche qui anche nel nostro interesse di preservare le civiltà di evitare che se ne vadano solo quelli che hanno da dare alla propria terra al proprio popolo arresti non solo le fasce più deboli fragili eccetera è un tema vero
E sopra e non ci siamo concentrati sull'aspetto della gestione dell'immigrazione un però BO lo ribadisco che ad averlo letto ribadisco e
L'altro tema è
Sia in termini politici
Quello che sta succedendo in Libia o meglio che non sta succedendo cioè
Di accompagnare
Per quel che possiamo fare e spesso è ancora molto da questo punto di vista accompagnare il National building come si dice la ricostruzione duty unità nazionale istituzioni eccetera
Sia in termini di cooperazione economica
E io dico un'altra cosa che un politico alla ricerca di voti in genere non dice perché un tema sensibile è chiaro che
Per esempio
Un'alternativa c'è
Tra le persone che vengono qui
O
Le merci che vengono qui
E invece noi spesso abbiamo al riflesso che non vorremmo nelle persone e non vogliamo neanche le merci c'è stato l'esempio per esempio dell'olio d'oliva di recente non
Noi non vogliamo le persone del Maghreb ma non vogliamo neanche importare
In Europa non tanto non solo in Italia non vogliamo importare l'olio anche questo è un tema
Dobbiamo accettare per esempio anche dal punto di vista dell'importazione di beni che
Così come noi vendiamo il made in Italy in giro per il mondo da questi Paesi ad esempio noi dovremmo facilitare l'importazione di prodotti agricoli
E non solo questo è un tema proprio per perché nel nostro interesse che è anche che si mantengano le
Le le civiltà oltre che essere virgolette giusto in generale
E anche qui
Farlo come Italia è un conto farlo condividendo Energia progetti eccetera a livello europeo vale molto di più l'ASP
Di direbbe Totò la
Il totale maggiore dalla somma insomma
Vorrei sentire
Prevede il dottor Ferrucci su una considerazione diciamo collaterale è stato detto che
Diminuire la popolazione
Filigrana convenzioni infantile questo
Generale
Fiorentina forse dato tutto questo irricevibile
A distanza di trenta quarant'anni ma a distanza
Pubblico
Lunga
Ma forse neanche tanto succederà anche un'altra
L'invecchiamento generico della popolazione
I popoli chiusi che non
Diceva che
Diciamo così incisiva Westerwelle giusto queste non
Ricevuta
Con un'utenza
Mantenersi intendersi
Ancora
Non solo son d'accordo
Il rimescolamento delle razze
Chi è medico in questa sala mi può capire che cosa intendo per il rimescolamento di razze
è un arricchimento del patrimonio è un arricchimento di patrimonio genetico e un miglioramento del
Prodotto finale
Quindi tendere ad una civiltà che si chiude
Che non che rifiuta l'estraneo
Sicuramente da un punto di vista voglio dire puramente medico è una follia
è una follia ed è un aspetto sicuramente negativo
Poi
Ovviamente noi ci abbiamo siamo uno dei Paesi ci avviamo ad essere uno dei Paesi in Europa più basso tasso di natalità
Non c'abbiamo attualmente io ho lavorato fino ad un anno fa e c'abbiamo c'avevamo nella realtà in cui in cui operavo circa il venti per cento di neonati non italiani
Non italiani venti per cento è un dato importante
Allora che facciamo chiudiamo gli occhi chiudiamo gli occhi e diciamo non le vogliamo vedere queste cose queste cose ci sono e allora l'obiettivo emiri
Vito probabilmente è quello di studiare come possiamo governarlo questo fenomeno non quello di chiudere gli occhi e ripudiare lo in maniera così tout-court
Infatti mentre
All'associazione
Rimescolamento delle razze forte
All'espressione del Giglio decisi
Imbronciata dell'organo la
Vorrei provare a dare un contributo diciamo
Complementare
A tutto il ragionamento che essi
Sviluppato finora
E
Dicendo che
La situazione planetaria
Mai come in questa fase
Conoscete
Un processo di diseguaglianza crescente e per il passato
Che non può non essere
Collegato anche all'oggetto in questa inizio
E penso anche
Che la politica da troppo tempo
Ha smarrito una delle
Componenti fondamentali della sua missione
E cioè quella di
Guidare le popolazioni
A capire tutto quello che è conseguenza dell'azione dell'uomo
E allora in una fase
Di
Globalizzazione ormai avanzata
In una fase in cui la rivoluzione tecnologica
Mette a disposizione dell'umanità
Tante di quelle possibilità che l'umanità non ha mai avuto in tutta la sua storia
Io penso che
O
Questo corrisponde
Un'azione
Direi quasi pedagogica
E cioè quella di avviare un ragionamento perché
Tutti quanti insieme in ogni angolo del pianeta si senta componente di un'unica comunità planetaria
E da questo assunto
Noi dobbiamo poi riguardare quello che accade nelle varie province
Del pianeta o altrimenti noi non ne verremo fuori perché non esiste altra possibilità non esiste la possibilità
Di affrontare
Una problematica di questo tipo
Guardandolo da un solo atto
La necessità e che bisogna
Riaggiornare Tundo a
Quello che è accaduto negli ultimi decente
O si fa questo sforzo e lo si fa con grande serietà e lo si fa anche
Con una certa continuità e sottraendosi
Ad una politica del non del giorno per giorno ormai siamo allora per l'ora
O altrimenti noi conduciamo l'umanità ad un destino che io non oso nemmeno immaginare che non voglio nemmeno dire
Per cui queste questioni sono questioni che non possono
Rimanere così cioè la mia speranza
E che ci sia un impegno continuativo che si faccia un uso diverso della informazione e che sia invece
Una un obiettivo quello di aiutare i cittadini
A capire
Prima ancora di chiede di un consenso per una posizione
O per l'altra
è vero
Che c'è
Una
Disparità crescente che ci sono disuguaglianze
Però io credo che se guardiamo il
Il mondo nel suo complesso da una parte
Non è che lo dico per ragioni di ottimismo da una parte
E non è una negazione dell'affermazione sulle disuguaglianze da una parte hanno e vediamo che la quanti la la la
La la popolazione
Del mondo
Affamata secondo i parametri certo store do due dollari al giorno quello due due dollari al Mezzogiorno e
In diminuzione
Nonostante
La crescita demografica
Questo sufficiente presso l'ottimisti no però è un dato
Così come adesso noi è ovvio che siamo concentrati
Sulla Regione e da già è abbastanza vasta da dalla dall'Ucraina alla Siria allo Yemen alla Libia
Se noi però guardiamo
Con uno sguardo su su su tutto il pianeta in realtà
La questo l'ha detto
Per esempio Obama intervento non così lontano nel tempo la l'Asia
Tutta l'Asia
Al momento
Pacificata
Non ci sono più grandi dove ci sono le pensioni marci mese meridionale e la Cina le Filippine ma
Non ci sono conflitti in corso ci sono tragedie umanitarie Rowling tante cose i boat people ancora di nuovo
In Sudamerica anche per esempio nonché sembra che con con difficoltà politiche ma insomma ecco un clima di di di di pace di stabilità e pace tra i Paesi di stabilità interno abbastanza
Migliorato
Stessa Africa
Le tragedie Ruanda eccetera non sono lontane Emma e non mancano focolai
Quindi io credo che
Questo sia il tema e da questo punto al punto di vista delle cose che vengono sollevate oggi c'è bell'articolo di Panebianco sul
Corredata serio sul ruolo dell'ONU i limiti dell'ONU che sono
Che sono evidenti però c'è anche
Una crescente consapevolezza
Delle questioni globali che vanno
Che non c'è provare ad affrontare ad affrontare globalmente con tutti i limiti che che cremazioni unite hanno oggi lo dico per domani o dopo cioè
Ci sono le celebrazioni questa settimana
Per cui ci sono tutti i monumenti del mondo tutti i principali monumenti del mondo in Italia la Torre di Pisa eccetera colorata di blu da Zurlo
Verso il mutare
La nascita delle Nazioni Unite
Sono temi come diceva
Il signore che è intervenuto se se
E qui poi facciamo no non facciamo un processo emiliano
Se la politica potesse discutere di cose che hanno come orizzonte temporale non
Il titolo del giornale domani anche quello ma anche questioni che hanno un pochino più di respiro
Ne guadagneremmo tutti
Come stasera
Lo dico a al giornalismo insomma per il momento non è manco il direttore Marco
Verrà il tempo ci si può discutere Titti cose così faticose immagino poi solo ascoltarle solo per cui uno c'aveva mille cose da dire o da ridire alle cose che ho detto io che avevo letto noi
Con una platea così ampia anche parlando di questioni
Che riguardano il mondo il futuro
Magari sui giornali nelle televisioni italiane più difficile su questo ha una piccola dimostrazione
Anche se non fai la cosa col col politico tipo mentre roccia in televisione che urla contro l'altro che dire riesci a attenere all'attenzione del pubblico
Certo dama e di questo sono convinto soprattutto dei temi di politica estera diciamo sulle televisioni e in generale sui mezzi di informazione italiana
C'è una carenza assoluta se uno prova chiedere perché ci dicono che la politica estera non
Non interessa nessuno
Mi sembra una risposta non non molto vera come dimostra anche questa serata
E soprattutto punto non consapevole di tutto quello che sta succedendo e del fatto che
Non si può più parlare di politica estera e politica interna cioè ormai siamo talmente interconnessi che una follia e ci troviamo poi come Paese
Davanti a delle emergenze che magari non sono tali ma per l'opinione pubblica sono emergenze perché fino a due giorni prima nessuno ne parlava coi diventano apertura di tutti i giornali in cui naturalmente l'opinione pubblica e quindi tutti
Diciamo gli italiani devono prendere una posizione sulla base di
Di DD nulla cioè di un'intera di un sentimento e di un istinto sviluppato nel corso di di poche ore perché non c'è stata una riflessione che invece
In altri Paesi che magari hanno un retaggio imperiale ma comunque una tradizione come l'Inghilterra la Francia gli Stati Uniti molto più presente cioè se uno ha preso quei giornali vede che si rischi si parla di di tutti gli altri Paesi
Grazie
Molto più spazio mostrato continentale anche perché le le con dall'economia domestica per cui l'appunto
Nel volgere di una generazione tutte le tate o secondo del nome che si usa in giro per l'Italia sono passate da essere
O o le o le nonne volendosi ero o comunque delle vicine di casa è essere
Su non voglio fare in nomi dei Paesi l'esordiente antipatico sorda premiato da da da dal mondo quindici anni a Roma e c'è un pezzo di mondo
Di chi chi è qui fa l'imprenditore probabilmente ha ereditato un'azienda dove lavoravano a secondo del settore imprenditoriale dove lavoravano italiani oggi se dovesse essere spiccia un imprenditore edile immagino
Che avrà almeno metà dei dipendenti che si magari qui vengono nei Balcani che sono vicine ma comunque che non sono italiani o idem se fanno altri mestieri
O viceversa se
Quanti di noi no non io ma insomma qua qua quanti lavorano per aziende che hanno come mercato principale
Lei estero ad aziende migliori anche di questa zona sono le aziende che
Che lavorano e vendono prodotti esportano eccetera quindi
In effettivo che dici tu che il mondo cioè che il mondo interconnesso non è un modo di dire
è così e quindi probabilmente raccontarlo di più serve
Serve anche
Secondo me a poi produrre decisioni anche politiche eccetera un po'più lungimiranti
Che che che che tutto questo serve perché io lo so che ci sono risposte
Molto più che sembrano molto ai ecco venuto quello ci ha detto che
Però poi il problema che il giorno dopo cosa fare noi l'abbiamo visto anche con l'immigrazione adesso io
Non voglio far propaganda perché sono qui a far però
Vengo da una grandissima Regione ricchissima in cui siamo riusciti a fare una legge per penalizzare gli albergatori
Che
Posso ospitano i rifugiati facendo un favore all'Italia perché al Governo italiano perché una volta che abbiamo deciso che dramma restiamo un Paese civile e quindi restando un Paese civile a quelli che scappano dalla guerra
Gli diamo rifugio
Gli diamo rifugio dire e quindi dobbiamo mettere in moto civile altri paesi sono più attrezzati noi no e quindi chiediamo agli albergatori di diritti darci una mano alla struttura pubblica
Ecco forse
Queste cose qui se si discutesse un po'più del mondo in generale
Non le fare non non le faremo perché poi la fai politica che mostri muscoli che il fattore della tua gente che tu la difende ma è purtroppo non è vero bastasse quello avremmo risolto il problema però come
Perfino dal punto di vista genetico
Se mettiamo sul piatto della bilancia le due cose pensando a ai figli dei nostri figli
Probabilmente non sarà un grande danno anzi sarà un aiuto anche dal punto di vista genetico visto che abbiamo deciso di fare pochi figli giusta o sbagliata che sia questa decisione e il sud fa meno figli dal nord peraltro
Ormai
Insomma
Le cose corpo possono essere po'possono spaventare un po'di più però non è necessario che siano
Negative insomma perché il mondo in generale ancorché noi siamo dentro proprio nell'occhio del ciclone per il momento solo nell'occhio che al posto più tranquillo perché tutto
Tutto il problema è è quello che girano anticiclone in quanto tale
Però
Appunto oggi parlavo parlavo della Cina non è che voglio chiudere con un dato buonista o però è un dato di fatto liceo mediata tra Cina e India cioè unico umano su su su su tre
Che vive in un contesto
A in alcune aree faticoso magari anche di povertà ma nessuno viva in un contesto
Di di di di pace che magari pace intendo proprio che manca la guerra che deve andare nel secolo esercito sparare agli altri accettabile non due Paesi che vivono un contesto di pace
Di grande crescita e di sviluppo economico di povertà che diminuisce di
Opportunità che crescono certo poi cinesi ci hanno avendo fatto per qualche decennio la politica del figlio unico già hanno un problema con il sistema pensionistico si pongono questi problemi qui
Questo vale in generale in generale per l'Asia noi siamo ripeto nell'occhio di un ciclone che è quello che vede lire lo Yemen assieme alla Libia assieme alla Siria
Coinvolti in questa guerra che è una guerra di religione dite quel giorno son sempre
O prima o o dopo guerre di potere no
E noi dobbiamo avere un un ruolo vero lì ma il ruolo vero
Non può essere
Il ruolo militare la forza militare serve ma come è stato dimostrato in tanti casi se non serve ad aprire
A dare a lasciare lo spazio a una soluzione
Politica cosa vuol dire non che dobbiamo portare i partiti lì ma a una soluzione
Negoziale a uno a uno a uno a un nuovo un nuovo Stato che riparte
Assise è stato un Paese
Ciò sempre un poco così perché non è che se non è mai stata una un esempio di democrazia però per un Paese stabile
Con un livello di reddito alto una popolazione
Molto istruita nella media eccetera eccetera poi è successo quello che è successo lì devi e noi qui come Europa
Possiamo fare molto perché significa portare Investimenti perché l'economia e la crescita economica serve alla stabilità politica e istituzionale
Questo dobbiamo farlo non perché abbiamo abbiamo anche delle colpe
Storiche ma non immediata non non così recenti in quello che sta
In quello che sta succedendo e dobbiamo anche visto che abbiamo
A seconda del del del di vari scenari anche
Paesi amici anche in questi scenari qua anche loro dobbiamo trattenerli
Dall'illusione che esista una soluzione militare che non esiste neanche la moglie
Se qualcuno a
Avesse in testa speriamo di no una soluzione militare vorrebbe dire la necessità di un'occupazione militare con quello che può
Suscitare un paese così complesso variegato etnicamente eccetera eccetera
Come come lo Yemen quindi quando noi diciamo
In Siria dove siamo coinvolti
Che
Non c'è una soluzione militare non è perché siamo dei codardi ma perché sappiamo che non è sufficiente e che dispositivo militare serve
Se
C'è
Una
Opzione politica
Da far funzionare sul terreno magari lasciando anche un po'di soldati a
Dare una mano
Non ci sono altri interventi sette chiuderei
Solo con una nota di speranza proprio sullo Yemen che la prossima settimana
Quasi sicuramente riprenderanno i colloqui di pace tra le parti in conflitto a Ginevra quindi speriamo insomma che
La prossima mostra il prossimo incontro anche se vogliamo il possa essere un po'più positivo io ringrazio tutti
E vi ricordo che c'è un aperitivo offerto da Casal tavole ero e da Cal Maiella verde ringrazio naturalmente professor Antonio Carlucci verrà le foto Morgan iniziazione tutto il resto
è sottosegretario o agli esseri Benedetto Della Vedova grazie a tutti grazie a voi