Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da doveva dorso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia audizioni oggi pomeriggio alla Consiglio superiore della magistratura sulla caso Palermo è necessario intervenire al più presto perché il tribunale di Palermo vive una situazione di profondo
Disaggio dopo la bufera che ha coinvolto la sezione misure di prevenzione
Una la posizione espressa appunto oggi pomeriggio in audizione davanti alla Prima Commissione dalla Presidente della Corte d'Appello Gioacchino Natoli e dal Procuratore generale
Roberto Scarpinato le audizioni compresa quella della presidente dell'Anm di Palermo Matteo
Frasca hanno impegnato la Commissione
Per circa tre ore e poi come è prassi in questi casi Natoli Frasca e Scarpinato hanno lasciato Palazzo dei Marescialli senza fare dichiarazioni per domani mattina è stato convocato e la Presidente della Camera Penale né di Palermo ha poi la Commissione fisserà le audizioni dei cinque magistrati per cui è stata avviata
La procedura di trasferimento d'ufficio dalla CSM che sono saputo Virga e a Scaletta Chiaromonte Licata che potrebbero essere sentiti
Al CSM nella prima settimana di novembre mesi dunque
Gli aggiornamenti per quanto riguarda il caso Palermo voi questa sera invece vogliamo tornare
Ai lavori del plenum in particolare del plenum del cinque ottobre scorso che ha visto un dibattito sulle nomine e il peso
Delle correnti basta attacchi bassa attacchi e semplificazioni descrivere la CSM come luogo di intrighi e accordi sotterranei è inaccettabile
A sostenerlo è stato il togato di aria Piergiorgio Morosini che durante il dibattito lo sentire fra poco in al plenum
A aperto appunto un dibattito replicando agli articoli di stampa posizioni pubbliche tra le più recenti quella del presidente dell'anticorruzione Cantone sulle correnti delle della magistratura
è il loro peso tal CSM sulle nomine dei capi degli uffici giudiziari
Dello stesso parere di Morosini il togato di Magistratura Indipendente Luca forte leoni che ha detto provo amarezza per una falsa scorretta rappresentazione che ne fa tardella consiglio superiore magari per anticipare alcune riforme si tratta di giudizi che offendono profondamente il CSM il dice Presidente
Poiché
è intervenuto il laico del nuovo centrodestra Antonio Leone questa è la consigliatura buona per arrivare a ammetto di diversi da quelli correntizia evidenziato leone siamo sulla buona strada per arrivare a mettere in atto il cambiamento diverso
Avviso invece più critico il laico del PD Giuseppe Fanfani che in questi mesi peraltro è stato vice Presidente della quinta Commissione
La Commissione incarichi direttivi Fanfani ha detto abbiamo il dovere di domandarci se questo modello di CSM corrisponda alle esigenze della magistratura o se sia un modello costruito sulle correnti
Noi vogliamo appunto farvi ascoltare questo dibattito poi ovviamente il peso delle correnti sulle nomine un dato acclarato e deve sicuramente causato dallo stesso sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura perle
Elezioni dei componenti i togati i radicali loro denunciano insomma da
Da decenni quindi partiamo da questo dibattito da questo dal primo intervento quello di Piergiorgio Morosini diaria poi sentiremo l'intervento di Luca forte leoni di Magistratura Indipendente Antonio Leone del nuovo centro destra Giuseppe Fanfani
Laico del PD poi sentirete appunto chiuso a chiusura del dibattito e l'intervento della vicepresidente Giovanni Legnini che ha voluto da parte sua
Ricordare che la risposta vista nello stesso lavoro della Consiglio superiore e che quello che si sta facendo molto positivo ha detto Legnini abbiamo preso iniziative verso la trasparenza l'efficienza la capacità
Di rendere conto delle decisioni che assumiamo e delle loro motivazioni ma partiamo dall'intervento di Piergiorgio Morosini
Presidente se mi è consentito vorrei invece
A proposito di iniziative del Consiglio Superiore
Fare un cenno rispetto all'ultima iniziativa quella organizzata
Mercoledì scorso presso il Consiglio superiore in memoria di Vittorio Basile
Intanto mi consenta di formulare un plauso agli organizzatori di questa iniziativa e all'idea
Che credo di derivi dal Comitato di Presidenza
Un'iniziativa ricca di spunti culturalmente elevatissimi grazie anche ai
Prestigiosi relatori a trentacinque anni dal barbaro assassinio di una grande personalità istituzionale
è stato un'occasione di approfondimento sul ruolo del CSM del sistema istituzionale italiano sulle sue caratteristiche sugli obiettivi che gli ha affidato la Carta costituzionale
Ed è stata un'iniziativa cui toni e contenuti giusti per far comprendere a tutti voi quanto sia importante ancora oggi questo organo molto particolare previsto dalla Costituzione
Si è parlato soprattutto è la figura del vice Presidente anche ricordando dei fatti che dovrebbero essere un esempio per tutti noi
La votazione per il vicepresidente del mille novecentosettantasei quando Vittorio bacile la spuntò in realtà per due voti e il suo diciamo fra virgolette antagonista Consob votò per Bash le
Cose veramente di altri tempi dicevo soprattutto si è parlato della figura del Vicepresidente dei suoi compiti della sua importanza
Molto lucide le parole del professor Silvestri Presidente emerito della Corte costituzionale che nel riprendere il pensiero di uno dei padri costituenti cioè Giovanni leone ha voluto sottolineare
Due aspetti di quel ruolo a mio avviso molto importanti leggo testualmente
Il vice Presidente proprio perché non è rappresentante del Consiglio non esprime un indirizzo politico programmatico che lo stesso Consiglio dovrebbe conoscere approvare prima di conferirgli l'incarico
Ed egli inoltre deve essere ed apparire del tutto estraneo al gioco delle correnti della magistratura all'interno del Consiglio e deve distaccarsi completamente dalla maggioranza che lo ha eletto
Proprio prendendo spunto dal tenore di quel convegno io vorrei solo per un istante richiamare l'attenzione di tutti voi
Sul tema che sono convinto stia a cuore ad ognuno di noi e che negli ultimi tempi oggetto di attacchi esemplificazioni di ogni tipo
Il peso delle componenti associate della magistratura altresì dette correnti dentro il Consiglio superiore nella nostra attività e nelle nostre decisioni
Sono discorsi che hanno preso piede nel dibattito pubblico e che provengono da diversi attori istituzionali compresi quei magistrati che
Vengono definiti comunemente prestati ad altre istituzioni sono discorsi a volte tranciante che scontano anche delle pesanti semplificazioni discorsi che potrebbero diventare pane quotidiano di una demagogia in favore di telecamere o di taccuino
Di recente peraltro il ventisette settembre scorso su uno dei maggiori quotidiani italiani è apparso un articolo dal titolo CSM guerra tra correnti per le nomine che affrontava il tema delle dinamiche interne del Consiglio Superiore
Le modalità operative per giungere ai nomi nelle storie politiche di alcuni consiglieri lo strapotere di alcune personalità la forte influenza di figure che non si erano del CSM il peso schiacciante delle correnti
Ovviamente dobbiamo rispettare le critiche da qualunque luogo esse provengano ma sarebbe auspicabile conoscere le fonti di certi fatti per poterne comprendere l'attendibilità
Intendiamoci siamo tutti consapevoli di non vivere nel migliore dei mondi possibile che ognuno di noi parto da me stesso deve fare la sua parte per migliorare il prodotto di questo organo aggiungo possibilmente con i comportamenti e non solo con i proclami che lasciano il tempo che trovano
Ma ormai troppo spesso siamo di fronte a semplificazioni inaccettabili a un'immagine caricaturale del Consiglio Superiore un'immagine che sovente si disinteressa della realtà delle cose e che fa il gioco di chi vuole sostituire l'attuale modello di autogoverno della magistratura
Concepito dal legislatore costituente
Un modello voglio ricordare che negli ultimi quarant'anni ha reso possibile
Con i suoi supporti un controllo di legalità a trecentosessanta gradi con notevoli risultati nel contrasto di ogni forma di criminalità terrorismo mafia corruzione compresa la cosiddetta criminalità criminalità del potere
E forse proprio questo fatto preoccupa tante persone
Voglio parlare di cose concrete allora di questo Consiglio facciamolo
Ad esempio ricordando che il settantotto per cento delle nomine di questo Consiglio superiore è avvenuta all'unanimità ed il resto sono
E sono avvenute legittimamente a maggioranze variabili maggioranze di ogni tipo comprese tra queste e su una nomina di non poco momento il voto compatto di tutta la componente laica e di una componente di questo Consiglio
Che si è lavorato per mesi per giungere ad un nuovo testo unico della dirigenza che ha come obiettivo principale quello di rendere più trasparenti e c'è nelle nomine che si sta riscrivendo il Regolamento interno sempre per ottenere una maggiore trasparenza ed efficienza
Che alcune Commissioni hanno lavorato intensamente per migliorare il sistema giustizia con proposte concrete al ministro al Parlamento agli FIT agli uffici giudiziari
Ripeto tante sono le cose da fare ma ridurre la descrizione del Consiglio Superiore al luogo di intrighi di accordi sotterranei è un qualcosa di inaccettabile per la nostra dignità e per chi ha a cuore l'istituzione di cui si è parlato nel convegno di mercoledì scorso
L'istituzione va difesa con i nostri comportamenti quotidiani ma anche con le prese di posizioni pubbliche
Anche sugli aspetti riforma ambiti della nostra attività altrimenti tutti saranno autorizzati a pensare che è giusta l'idea di coloro che intendono sfasciare il Consiglio superiore o meglio rottamare quel pezzo di Costituzione che riguarda il CSM
Peraltro non l'unico pezzo in discussione in un ampio progetto di rimodulazione della fisionomia dei rapporti tra organi fondamentali per la nostra democrazia
Grazie
Proventi
Consigliere colture orticole
Presidente grazie
Francamente
Ritengo di dovere anch'io esprimere
Così come testé fatto dal Consigliere Morosini
La mia amarezza per quanto
è accaduto costretto riferimento a questa campagna mass mediatica volta
A dare di questo organo di autogoverno una rappresentazione assolutamente priva di fondamento
Che non risponde alle coordinate effettive e reali del lavoro
Di
Orientato nel senso del profondo riformismo che questo Consiglio con grande coraggio e devo dire collegialmente sta
Operando da un anno
è una falsa rappresentazione che suscita perplessità e amarezza
Perché sembra essere frutto
Di chi
Sotto dettatura vuole dare di questo Consiglio Superiore
Una rappresentazione scorretta
Volta quasi forse ad anticipare riforme
Che magari da taluno sono già state pensate
Non è corretto che si rappresenti un organo come il nostro diviso al suo interno specie laddove viene chiamato in causa addirittura la vicepresidenza
In una sorta di
I incapacità di governo di una barca guidata da
Dissidi diatribe
Veleni interni francamente noi chiediamo e stiamo vivendo una esperienza
Consiliare profondamente diversa da quella che è stata rappresentata in quell'articolo di stampa ora
Certamente nel fare questo tipo di intervento lungi da me qualsivoglia giudizio critico nei confronti
Dalla rappresentazione da parte della libera stampa
Di ciò che avviene all'interno di un organo di rilevanza costituzionale credo profondamente nel valore anche costituzionale
Della libertà di stampa e quindi dalla rappresentazione libera ovviamente dei fatti noi abbiamo qui al Consiglio validissimi giornalisti
Che rappresentano ogni giorno il nostro operato però questi giornalisti leggo con le motivazioni delle nostre delibere
Invece i giornalisti che non leggo le motivazioni delle nostre delibere non avrebbero titolo
Per esprimere giudizi che offendono profondamente il lavoro credo signor vice Presidente di tutti noi a partire dalla sua persona laddove la rappresentano come incapace di guidare le correnti che
Mostrerebbe lo i muscoli nelle nomine delle delle vecchie lire lo dico io non devo Widor corre esatto
Però è purtroppo una rappresentazione è purtroppo una rappresentazione profondamente sbagliata che nuoce al Consiglio e che quindi ci deve condurre ovviamente a prendere posizione
Non è possibile che l'organo di autogoverno rimanga silente di fronte a questa strategia mass mediatica che vuole colpire a mio giudizio
Proprio
La volontà riformista di questo Consiglio forse c'era chi o si era chi si aspettava che questo Consiglio si impantanarsi
Non per le nomine dei direttivi che questo Consiglio non traducesse in atto ciò che era impotenza nelle proposte pre-consiliari e invece questo Consiglio l'ha fatto
C'è chi parla di riforme e c'è chi le fa in questo Consiglio le si sta facendo fuori se ne parla
E fuori forse si parla troppo a sproposito di questo Consiglio allora
Mi rivolgo a lei signor vice Presidente mi ma mi rivolgo
Al contempo anche a tutti i colleghi consiglieri con i quali ho condiviso e abbiamo condiviso insieme collegialmente scelte strategiche per l'amministrazione giudiziaria e per la stessa
Funzione di questo organo
è forse opportuno meditare prima di tutto sulle modalità di comunicazione all'esterno
Giacché forse noi dovremmo
Magari in questo probabilmente siamo stati omissivi se taluno non c'ha compreso
Forse dovremmo attraverso il contenuto delle nostre delibere delle nostre motivazioni
Delle motivazioni delle nostre scelte cercare di far capire che cosa realmente quale rivoluzione questo Consiglio e questa consiliatura sta rappresentando
è in secondo luogo sarebbe forse opportuno si potrebbero studiare forme e modi diversi per farlo ma non sarebbe
La la butto là come riflessione personale come richiesta
A tutti voi
Sarebbe forse opportuno che con un comunicato ufficiale questo organo di autogoverno rappresentasse che
Il quadro mistificatorio che
A parte a parte il profilo di rilevanza penale diffamatorio ma questo non è non è questa la sede per affrontare IP i passaggi diffamatori di un articolo di stampa ci saranno altre sedi per affrontarle ma
Il profilo di estrema scorrettezza mistificatoria nella ricostruzione dei fatti dovrebbe essere con un comunicato ufficiale e unitario fortemente stigmatizzato
Chiudo dicendo che ovviamente io faccio i debiti distinguo tra un giornalismo professionale è un giornalismo che professionale non è
Sono altri interventi
Allora considerevole prego
Grazie Presidente io debbo dire che gli interventi che mi hanno preceduto trovano sicuramente
In me tu non sulla condivisione ma anche la necessità di
E
Supportare quel
Riflessioni sottoposto in primis Harley Presidente e a tutti i colleghi che oggi siedono in questo consesso
E
C'è una amarezza di fondo o
Non solo quando l'ho letto o quell'articolo a cui si riferisce riferiva si riferiva agli interventi di prima
Ma anche durante tutta una serie di
Senta
Tito dire di di percezione di accaduta all'interno dalla struttura debbo dire
E chi mimi mi riporta a ad un film che oggi ha visto fermarmi a lunghissima militanza in un altro consesso
Che si vuole distinguere in maniera molto ma molto forte ma poi alla fine vedo che ci sono convergenze di metodo di ieri e convergenze di atteggiamenti
E spero non convergenze voi di risultati mi riferisco al fatto che la delegittimazione
Del
Dalla politica
è iniziata ed è avvenuto in maniera molto forte dall'interno stesso dalla diciamo dei palazzi della politica e non vorrei che alla delegittimazione di questa
Di questa istituzione
Che io rispetto in maniera molto ma molto profonda
Non vorrei venisse proprio dalla da dall'interno
Perché leggendo quell'articolo
E avendo vissuto ecco quello che la cui accennavo prima il sentito dire
Si capisce benissimo che non sono io risultati non sono le motivazioni delle decisioni prese non sono le deliberazioni che vengono messe
In in discussione ma viene messo in discussione
Un metodo e poi arriverò anche a a
Tentare di capire un po'la contraddizione che già in quella
In quella in quell'articolo perché si punta il dito
Sulle correnti si punta il dito sugli accordi per fatti al di fuori
Ma
Nello stesso tempo si dice che ci
Sono delle
Anomalie ci sono delle
Debbo dire degli a degli degli accordi contro natura
Mi riferisco a quelle che possono essere le risultanze di una votazione che vede impegnati insieme una
Tra virgolette Area di centrodestra con un'area tra virgolette mi pump passatemi il termini di centrosinistra
Ma è alternativo
Il fatto che si i evidenzino o una serie di comportamenti che possono sembrare contro natura e l'anomalia significa che evidentemente non seguono la ortodossia
Della
Naturale del naturale consenso che si viene a creare tra aree omogenee
Si sono creati consensi tarare disomogenea evidentemente all'appalto che cosa vuol dire
Vuol dire che c'è un tentativo molto forte che va rispettato ecco perché dico che
Bisogna
Stigmatizzare quello che esce fuori bisogna stima stigmatizzare chi fa uscire fuori
In maniera molto ma molto deviante deviante un il comportamento di questo CSM che poi
Può
Arrivare alla delegittimazione che altrimenti mi spiegate che cosa significa il fatto di
Puntare il dito su
Assi che non ci sono mai state e che invece queste o scorcio di inizio di consiliatura di ci sono
Ci sono state per addivenire
A un risultato forse non più legato a quelle che sono le
Le le le bandiere non più legata a quelli che sono gli obblighi politici tra virgolette che ognuno di noi
De debbo dire anche i togati durante la loro campagna elettorale hanno assunto a forte si è dato un po'più peso in certi momenti a quelle che può essere e in merito una valutazione molto più pregnante per arrivare a un a una la soluzione che e allora
Bisogna scandalizzarsi non di quello che è accaduto perché se sono veri i dati che
Il e il Consigliere Morosini il collega Morri Morosini
Mi piace dire collega a questo punto anche se siamo secco siamo in perché vuol dire che è una integrazione una integrazione vera in questo Consiglio avviene anche attraverso questo anche attraverso la terminologia
Che il collega Morosina portano all'attenzione abbia un settanta per cento ed oltre di i di condivisioni nella scelta dei candidati sia nei direttivi e semidirettivi
Il resto e bilanciato
Ci sono o maggioranze alterne ci sono maggioranze diverse
Questo significa che evidentemente se ci sono maggioranze diverse le valutazioni sono state fatte
Tolta la giacchetta scusatemi il il termine e del del singolo consigliere o del gruppo il Consigliere per privare individuare quello che in questo momento può essere sembrato proprio idoneo a ricoprire l'incarico Izzo all'incarico y
Allora
Questa è l'occasione e siamo al momento giusto perché se noi leghiamo lei gli intenti che sono venuti fuori da tutti Presidente lei Tiena dato sempre atto sin dall'inizio
Che sono venuti fuori da questo dagli interventi di questi GOT prevede componenti di questo Consiglio che è il momento buono è la consiliatura buona per stravolgere per capovolgere per arrivare a metodi diversi
Ritengo che vada valorizzato invece questo questo atteggiamo quello che è accaduto ma amata fortemente stigmatizzato
Quello che viene fuori e che è frutto solo allora diciamocelo di pettegolezzi di evidentemente di non condivisioni quasi da
Diciamo la frustrazione da valutazioni di chi non è riuscito forse apportare importo un pur di un un suo progetto rispetto al singolo candidato e che deve e farci
Pensare
Per dire che
Usciamo fuori
Diciamo chiaramente che le scelte sono state legittime sono state la indipendenti da quelle che sono che erano i desiderati Daily singoli appartenenti o di singoli gruppi
E che forse siamo sulla buona strada per arrivare a mettere in atto quello che ci siamo detti sin
Dall'inizio ecco perché io condivido gli interventi che mi hanno preceduto
Condivido vi chiedo scusa della dalla della ma
Occulto lobbista un pò del della diciamo da
Dalla passione politica sommesso ma che secondo me è una passione
Quella che commesso io che deve essere trasferita a tutti
Quando parlo di politica parlo di politica buona parlo di politica giudiziaria in questa sede e parlo di
Se
Indipendenza a tra virgolette
Delle sigle che possono esistere anzi dipendenza dalle sigle che possano esistere e che ci può portare a fare un lavoro forse compito
Che stiamo già facendo per altri i comparti parlo delle riforme parlo di tutto quello che sta accadendo Presidente lei
Se le se ne può giustamente far vanto di quello che è stato fatto in in quest'anno dobbiamo continuare su quella strada e forse dobbiamo continuare sulla strada per quanto riguarda le individuazione dell'AGEA per al momento giusto e al posto giusto che non deve dare adito a quello che è accaduto non deve far dire al di fuori di questo consesso
Cosa che non solo sono inesatte ma che portano discredito e delegittimazione a questo Consiglio
Grazie Presidente
Bene consigliere Fanfani
Allora innanzitutto vorrei
Sta di fatto svolgere alcune considerazioni che
E nucleo per titoli
Il valore della libertà di stampa come valore costituzionale non è contestato
Non lo è mai stato
Non l'ho mai fatto neanche quando sono stato oggetto
Anche di recente tentativi di dell'ICI di delegittimazione personale
Perché ritengo che in un Paese civile e democratico
Ognuno di noi ha diritto di critica degli altri ma ognuno di noi ha il dovere di accettare le critiche degli altri
Se voi mi domandate essi quell'articolo che io ho letto quando ero all'estero
Mi abbia personalmente colpito glielo dissi
Se voi mi domandate
Danno un magistrato Magda appartenenti a questo consesso
Se ritengo tuttora
Che il dovere che guida tutti noi sia
Assolto nel migliore dei modi
Vi dirò che spesso molto grandi dubbi
Non singolarmente pensa
Ma guardando al risultato finale di quello traccia
Perché da una persona che ha sempre
Valutato il fenomeni politici
Ponendosi dalla parte dei cittadini mi pongo ancora una volta da parte del cittadino conserva complessivamente il servizio giustizia
Che domanda ciascun evinta ciascuno di noi in un esame di coscienza sereno
Se ritiene che il servizio giustizia complessivamente sia correttamente svolto come servizio oppure no
E nessuno di noi può tradire all'esito di questo esame di coscienza
Una
Valutazione totalmente positiva
Per cui vedete quando
Sì affronta la critica verso un
Un giudizio che viene soppresso
Giornalisticamente più o meno questo poco importa dobbiamo domandarci se esso non trova un humus favorevole
Nelle varie di funzione nelle quotidiane anomalie che noi cerchiamo cerco di rimediare qua dentro ma che oggettivamente ci sono e che vista da parte del fruitore del servizio da parte del cittadino
Non parlo come avvocato e parlo come cittadino
Trovano spesso
Un
Una situazione nella quale
Doverosamente ci si deve domandare se tutto quello che facciamo e correttamente svolto
Questo è il primo
La prima tesi che volevo sviluppare
Unendomi a quella parte degli interventi che ci sono stati che hanno
Enunciato mi riferisco all'intervento del Consigliere Morosini il rapporto fattivo in termini controllo di criminalità anche politica che la magistratura ha svolto in questo
Questo
E non credo
Associandomi a questo elogio che mi è stato sempre però
Che coloro che criticano
Complessivamente
E settorialmente
Le disfunzioni del sistema politico delle disfunzioni dell'organizzazione dello Stato finisco Presidente
De abbiano come obiettivo quello di rottamare il CSM non è questo
Ma noi abbiamo un dovere
Quello di domandarci se un CSM prima che lo facciano anche il Presidente del Consiglio lei sa quanto la stimo prima che lo facciano anche abbiamo il dovere di domandarci se questo modello
Sia un modello che ancora corrisponde alle esigenze della magistratura o se è un modello costruito sulle correnti perché su questo non si può discutere
Perché le correnti con un'unica lista nazionali
Nominano persone che sono correntizia mente determinate
Che sono persone libere che sono persone di altissima qualità come tutti voi siete
Come tutti gli eletti anche quelli del Parlamento qua dentro insomma
Pongo tutti in una situazione
Però necessariamente lo dobbiamo porsi la domanda se questo sistema e se questo modello elettorale prima di tutti che determina necessariamente
Un'elezione correntizia e consolida il sistema correntizie
Per quanto la capacità di astrazione in ciascuno degli eletti abbia la possibilità di trasformare la elezione libertà di coscienza e libertà e intanto autonomia alla quale io credo
Si è ancora utile ma questo sistema ovviamente induce all'esterno tutta quella serie di sospetti che non potete evitare che ci sia
A meno che non abbiamo la forza
Fin da adesso e io questo auspico
Che ciascuno di noi intimamente e collettivamente
Abbia la possibilità di rimetterlo in discussione prima che ripeto qualchedun altro
Spinto dalla difficoltà oggettiva di spiegare i cittadini perché determinati del perché il sistema nel suo complesso presenta tanti fa tanti falli pensi
Che sia il momento di rivisitato anch'io condivido perfettamente le osservazioni che faceva il professor Balduzzi in quel sovietico
è vero sono inevitabili determinate situazioni ma noi abbiamo il dovere prima degli altri proprio perché si diamo in questo consesso distretto
Perché abbiamo
La capacità
Di
Valutare più degli altri disfunzione del sistema abbiamo necessità di porre mano grazie conservava io vi propongo perché essendo il rinvio
I
Mandare io volevo dire raccogliendo l'invito del Presidente perché
Sono stati sollevati no io volevo fare una proposta a tenere quando
Possiamo interi volevo fare una proposta ben preciso
Consigliere
Palamara la proposta precisa che voglio fare una seria mi pare che questa discussione non è che possiamo esaurirle così insomma non
D'altra parte io quelle delle preoccupazioni che sono state espresse dal Consigliere Morosina può ripreso dalle altre
Consigliere mi erano già state rivolte da alcuni di voi in particolare dal portavoce dei gruppi qualche giorno fa
La settimana scorsa e io in quella sede ho assunto l'impegno a
Non
A fare comunicate mi dispiace che non c'è il consigliere Forte Leone che ha riproposto ha posto questo tema
Perché non si non esiste che io faccia credo nessuno debba fare un comunicato per commentare o contestare un articolo dovrebbero faremmo
Sarebbe del tutto improprio diciamo così da parte
Via da parte di una istituzione d'altronde
Non è no ma d'altronde articoli di critica a volte anche spesso anche molto infondate al Consiglio superiore
Ce ne sono una quantità rilevante insomma registro con qualche amarezza io lo dico spesso il giornalistica incontro
Che
Quasi che la stampa italiana sia si sia nel tempo predisposta
A parlare male del CSM più così perché perché
Per
Si è invece i fatti positivi siano mediaticamente
Non rilevante
Sono assolutamente d'accordo con voi con chi l'ha detto il Consigliere leone in primis ma l'avevo già detto il consigliere Malossini
Che che difatti positive in questo anno e ne sono accadute una quantità rilevante
Mi ha altresì non favorevolmente colpito il fatto che quando abbiamo approvato il Testo Unico sugli incarichi direttivi benché da parte nostra ci sia stato un
Una
Sollecitazione espressa rappresentare alla pubblica opinione la rilevanza di quel cambiamento che attendono di essere attuato e la pregevole ex
Dal nostro punto di vista del voto stato unanime quindi
Penso di poter parlare a nome di tutti quanti voi
Di quello sforzo di innovazione di riforma il fatto che alla fin fine i mezzi di informazione su
Lo hanno affrontato ma fino a un certo punto eppure quelle una delle risposte a quel
A quelle argomenti che vengono agita non la sola risposta ma è una delle risposte che noi abbiamo dato e che e altre attendono di essere data
Non quell'articolo il problema è che ci pone che ci pongono le istituzioni che circola la magistratura i magistrati innanzitutto per quel che io ho potuto
Apprendere nel corso di questo anno intermedi sensibilità di attenzione di sollecitazione
E così via quindi
Non c'è rientrate consigliere Forte o non già da risponderà un articolo non si risponda un articolo si si perché è legittimo che i giornalisti facciano se ci sono profili di diffamatori
Ovviamente il sostegno da parte personale anche morale ed altri di ciascuno di noi e nei confronti dei soggetti eventualmente diffamati
E da parte mia vi è un solidarietà piena di persone che vengono ingiustamente fatte oggetto di di di di
Gli apprezzamenti che non sono graditi e non sono gradevoli questo assolutamente fuori discussione
Ma se ci fossero questi estremi è ovviamente legittimo che ciascuno si tutele nei modi possibili e ce ne sono per fortuna
Di modi per tutelarsi mentre invece ciò che riguarda l'istituzione appunto a che fare con
Una più estesa e più continua capacità di rendere meglio
Il senso e il contenuto del lavoro che essi che sta facendo
Che è un lavoro che io reputo molto positivo questa settimana l'ultima settimana di lavoro delle Commissioni
Che sono partite con
Il primo anno
Consigliare la settimana prossima senza era per le nuove Commissioni io penso a questo la proposta che faccio penso che la settimana prossima può essere quella giusta nella quale chiederà i Presidenti uscenti coadiuvato dalle strutture tecniche
Di fare un minimo di di di appunto resoconto diciamo così
Del di ciò che è stato fatto vi ciò che è in corso penso alla quinta ma non solo alla quinta Commissione si faceva riferimento alla nomine e così via
Le imprese andar di turno in occasione di incontro a cui mi riferisco a riferito prima già dato ampio contorno già c'è un resoconto diciamo dell'attività la settima dalla Commissione che è molto importante ma altre Commissione
Hanno lavorato tutte hanno lavorato in modo molto
Assidua molto profondo positivo io su questo non
Non ho alcun dubbio
E quindi magari fare una
Un punto no vuole richiamare su accordo perché a un anno non si fa un resoconto fare un punto di passaggio da un anno dal primo anno consigliare importando al secondo che sarà ancora più importante che sono convinto sarà piena dei risultati
E in quella circostanza anche
Dimostrare con i dati che alcune cose che emergono da quell'articolo non sono veritiere non sono fondate questo altra cosa invece il discorso che faceva adesso il considera fanfare da ultimo ma questo appartiene al dibattito
Nella magistratura nell'opinione pubblica in Parlamento non da oggi da moltissimi anni e io anche su questo vorrei rivendicare cioè quello della
Di una certa declinazione dell'attività delle correnti che avviene
Alcuni articoli banalizzato e anche
Travisato diciamo così ma un tema che c'è
Ciascuno di noi ne è in grado è in grado di di di
Di valutarlo
Nel modo che più corrispondente alla propria il convincimento la propria sensibilità ma è un tema che cioè
E io su questo vorrei rivendicare il fatto che
Voi ve lo ricordate ce lo ricordiamo tutti quell'approccio di iniziativa di riforma del CSM
Che si fondava su su un giudizio come quello che veniva richiamato che riguarda le correnti e quindi avere conteneva una sorta di di di di spie
L'azione
Per così dire non mi viene altro termine punitiva ecco questo clima non c'è e non c'è perché noi abbiamo assunto tutti insieme
Nei fatti e non a parole
Iniziative
Finalizzate a
Fare evolvere la la vita di questo organo di governo autonomo della magistratura in una direzione di trasparenza efficienza di di di di capacità di rendere conto
Delle decisione che si assumano e delle motivazioni di quella decisione
E anche l'invito a una ben che faceva il Consigliere Porto e ora una migliore comunicazione di questo Consiglio sta per ottenere risposto
Quindi
Siamo assumendo delle decisioni concrete che riguardano la comunicazione delle decisioni comunicazioni innanzitutto ai magistrati italiani che sono
Quelli che sono i destinatari diciamo così diretti della decisione coi anche all'opinione pubblica
Nel portale del nuovo portale che che va in quella direzione o nell'ambito di una strutturazione l'ufficio stampa il processo reingegnerizzazione insomma tutte le cose di cui abbiamo discusso quindi chiudo io vi propongo
Di di dedicare un punto all'ordine del giorno diciamo così di discussione perché lo ritiene su anche per fare il punto sul sulla sulle numerose iniziative che sono in corso di
Di elaborazione mi riferisco preservata lavoro di di riforma del Regolamento interno che voglio ricordarlo sta occupando la la seconda Commissione ormai da mesi con un lavoro assiduo io lo so periodicamente
Presidente aprile consigliere Balducci sebbene mi informano i cioè c'è una o comunque una evoluzione di cui prima o poi dovremmo poi discutere tutti insieme
Per ciascuno di noi
Esprimerà la propria opinione quindi vi propongo di fare vi dico approfondire questa discussione e di fare in modo che questo di questo mi farò carico
Si fornisca la risposta e non a un articolo ormai i temi che
Abbiamo di fronte che devono fare emergere ancora di più la la l'efficacia della correttezza estrema del attività di questo organo di governo autonomo della magistratura
Ecco così lo avete sentito nel corso di questo plenum o che si è tenuto a Palazzo o dei i marescialli il cinque
Ottobre scorso i consiglieri del CSM hanno replicato ad articoli di stampa e posizioni pubbliche tra le più recenti quella del presidente dell'anticorruzione
Raffaele Cantone sulle correnti della magistratura e il loro peso alla Consiglio Superiore nelle nomine dei capi degli uffici giudiziari
In questa seconda parte dello speciale giustizia invece vogliamo proporvi la sintesi di un convegno un convegno organizzato dalla sezione romana della corrente area una
Delle componenti del CSM che si è tenuto giovedì ventiquattro settembre per discutere delle ragioni dell'impresa e le ragioni dell'amministrazione della giustizia
I teatri della crisi
In particolare i temi oggetto del convegno e erano oltre il sistema cautelare reale è che avviso gli interventi del pubblico ministero di Roma Paolo Ielo del Segretario generale
Dell'Anm Maurizio Carbone la sicurezza del lavoro e la tutela dell'ambiente sul quale hanno discusso il Presidente emerito
Della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick il Consigliere della Corte di Cassazione Luca Ramacci
E il responsabile delle politiche industriali della CGIL Salvatore Barone e terzo tema alla legalità disordinata con Inter enti della Procuratore della Repubblica di Roma Giovanni Pignatone il prorettore della LUISS Paola Severino già Guardasigilli
E la Consigliere di Stato del Capo di Gabinetto del Ministero dell'economia Roberto Garofoli
è il presidente di Confindustria Gaetano Maccaferri
Sono stati Paolo Ielo è il segretario dell'Anm Maurizio carbone lo sentirete fra poco a spiegare
L'invasività nella vita delle imprese delle misure cautelari spesso rimproverate ai magistrati proprio per il loro impatto
La giurisprudenza ha reso più stringenti i presupposti per disporle ma è una giurisprudenza non ancora consolidata anzi divisa
Necessario un giudice specializzato il che non vuol dire guidato dalle ragioni dell'economia ma professionale che tenga conto dell'invasività di quelle misure ha detto Carbone
è pericoloso il giudice che fa scelte poco oculate ma anche quello che fa scelte burocratiche e il rischio c'è e dunque partiamo ovviamente sentiremo per ragioni di spazio una sintesi marci
Di questo convegno ma ci riproponiamo nelle prossime puntate dello speciale giustizia di mandare inonda anche il il seguito
Di questo interessante convegno questa sera dunque partiamo appunto dalla dal primo tema afro dato
Con l'introduzione del Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale dirò ma sempre di area
Mario palazzi sentiremo poi
L'intervento del direttore del quotidiano il Sole ventiquattrore Roberto Napoletano che modera la il dibattito poi sentiremo appunto il Sostituto procuratore del Tribunale di Roma Paolo Ielo il segretario generale dell'Anm Maurizio carbone che oltretutto è sostituto
Procuratore presso il tribunale di Taranto è ancora e la responsabile delle politiche industriali della CGIL Salvatore Barone e infine il presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick
Buonasera a tutti
A nome dei colleghi del distretto di Roma che si riconoscono ordinaria ringrazio vivamente innanzitutto i relatori
Che hanno cortesemente accettato l'invito
Le autorità e tutti i partecipanti al presente convegni
Ringrazio voi in modo particolare Presidente vice Presidente del Consiglio superiore a Magistratura Legnini non solo per aver reso possibile l'utilizzo dell'Aula nella quale ci troviamo
Ma
Ancor più per avere così facendo per così dire aperto il Consiglio
Al contributo culturale che le diverse componenti dell'associazionismo dei magistrati possono offrire
Superando do una stantia iconografia che mi designa come che ridisegna come gruppi autoreferenziali insieme alla
Il senso della nostra iniziativa è proprio questo offrire un luogo
Di discussione
Una piazza nella quale colleghi di consolidata esperienza e valore
Illustri rappresentanti dell'accademia e autorevoli esponenti delle forze sociali possano confrontarsi e dialogare
Non devo spendere molte parole sull'attualità e rilevanza del tema in trattazione
Noti casi giudiziari e l'intenso dibattito che a cavallo di questa estate si è sviluppato sulla carta stampata non solo specialistica ne sono testimonianza
Il nostro approccio è questo
Non intendiamo visto l'ARCI e proteggerci con l'usbergo del nostro tecnici
Ripeto riteniamo che ascoltare le ragioni di chi analizzati i fenomeni che valuta riassetti secondo una diversa prospettiva possa contribuire a svolgerle a me nel miglior modo possibile il nostro
Chiamiamolo mestiere di magistrato
Senza chiusure senza preconcetti senza furori
Laicamente proviamo a confrontarci non sui massimi sistemi ma su problemi concreti
Quelli che abbiamo definito i teatri della crisi che
Con ovviamente non esauriscono affatto le aree di criticità
Per adesso abbiamo deciso di soffermarci sul diritto penale rimandando ad un secondo appuntamento che speriamo di organizzare qui a poco
Una riflessione sulla gestione della crisi dell'impresa
Nella diversa prospettiva del diritto societario fallimentare del lavoro
Lascio subito la parola al Direttore Roberto Napoletano che ipersensibilità competenza saprà meglio di chiunque altro guidare il dibattito e
Tirare il filo rosso ti ringrazio
Grazie
Allora
Io ringrazio il
Dottor Palazzi
Devo dire che
Ho partecipato e partecipò a tanti convegni come
Moderatore come
Relatore ebbene raramente ho visto una
L'interazione così scientifica da parte di chi ha organizzato ovviamente sto parlando del dottor
Ieri ho che passo passo punto per punto
Ha rivelato comincia una
Applicazione è un'attenzione non da poco
Le ragioni dell'impresa Geronzi alla giustizia l'evidente ragione del lavoro ragione della dignità delle persone
Ragioni profonde
Che tocca ognuno di noi
Io credo che
Il punto che sta
Così dirò poche parole per l'inizio andando a fondo questo questa giornata più Chiambretti lavoro astratta veramente di lavoro
Sui singoli temi
Che non sono cose accademica cioè sono cose che poi un con tutti facciamo i conti ogni giorno dentro
Una OLAF
Di tribunale ma anche
Nel
Le aziende in casa perché Chieco c'è qualcosa di molto vivo ecco il punto è quanto che come il diritto può io diventare
Vivo quanto e come diritto si deve fare
Della più grande crisi globale
Finanziarie che il mondo abbia conosciuto
Perché la crisi che
Stiamo ancora vivendo
E che comunque abbiamo intensamente vissuto bene a ricordarlo
Che è più profonda rituale ventinove
è più lunga di quella del ventinove e più diseguale di quella rete
Cioè se posso usare un'espressione impropria se magari come direttore su ventiquattro ore
Non è proprio il massimo però rende l'idea e come si
Avessimo combattuto e perso una terza guerra mondiale questo è quello che è accaduto Tonetto ha perso a tutti davano penso all'Italia i greci e gli spagnoli
Questo è il bene sottolinearlo perché
Il Paese che ha perso un quarto della produzione
Però noi ogni giorno ci occupiamo di un altro quarto
Che lotta per sopravvivere quindi conti non sono ancora chiusi
Un Paese che ha perso nove punti di PIL
E ne ha persi quindici nessun cioè io vorrei dire che questa Italia di oggi è un'altra Italia
Cioè l'Italia in cui sono cresciuto io
Era un'altra cosa ne faremo un'altra più importante certamente dei costruttori costruiremo un ancora più grande però questa Italia l'Italia co conosciuto io non c'è più
E quindi penso che tutto questo
Non può non entrare in un'aula di tribunale questo è il punto per ragioni dell'impresa ragioni che la giustizia cioè la legge ha un valore assoluto da applicare
Domando io senza tener conto delle realtà in cui opera
Per lui deve resta un valore assoluto
A partire dalla crisi dentro la crisi
Per recuperare
In qualità in velocità
E in Perù dare risposte
Importanti
Il primo pannelli
Riguarda il sistema
Catturare reale e
Dottor Paolillo che è l'animatore di questa giornata come ho detto in premessa
A me personalmente al privato tante cose
E devo dire che
Ci son c'è una frase che mi è rimasta impressa nelle conversazioni che abbiamo fatto prima di questo convegno alle il quasi nulla probatorio
Ma io vorrei che noi partisse un po'da qui perché
Su temi molto importanti
Per la giustizia e per la vita economica di questo Paese parlo del sequestro preventivo parlo dalla confisca e
Ci possono essere tanti modi
Come di applicare la legge
E quindi si un giudice Cibic ci parla del quasi nulla probatorio forse
Può anche indicarci qualcosa di diverso per il profondo
Dopo
Tanto parla un pubblico ministero futuri
Non l'avete è no
Arriverò alla al problema del
Arrivano al tema del quasi nulla probatori intanto diciamo che vale di più come se volessimo proprio
Esatto
Quello che voglio dire che il mio intervento
Idealmente diviso in due parti la prima parte l'attacco io la seconda parte all'altra Carbone siamo d'accordo praticamente su tutto quello che diciamo quindi deve essere una lettura complessiva
Ciò però il mio il fermento su due
Dicotomie fondamentali
La prima proprio per mettere fuori i rapporti tra Amministrazione di giustizia attività d'impresa
Per la riguarda la dicotomia che esiste fra la velocità e lentezza
L'economia il modo di essere dell'economia oggi è un modo di essere che il fondato sulla velocità
Si parla tale trasformazione del modo di essere dell'economia di un passaggio darà si dice da un'economia di scala a un'economia di velocità
Passaggio da un'economia di scala con l'amico di un'economia di velocità che generato da problemi intrinseci alla mondializzazione dei mercati
Discontinuità dei mercati dismessa geometrie variabili tra l'emergere di nuovi player nuove aggregazioni tutti questi ed altri devo dire sono degli elementi che hanno generato una
Profonda trasformazione del modo di essere dell'economia tra ad essa imprimendo il carattere appunto di un'economia di velocità
Variabile per la velocità è ulteriormente implementata dalla
Chi l'ha l'afflusso e dall'utilizzazione pesante della tecnologia definisca o di
Velocità dei processi economici e in qualche maniera fanno perdere la bussola al penalista tradizionale che l'approccio a questi fenomeni faccio un esempio molto banale per intenderci
Il TUF
Che è una Regione relativamente giovane ha posto tutta una serie di problemi penso tutti non so se il fronte Running eccepire l'acquisto di azioni in vista della chiusura del mercato possa o meno di entrate le tipologie del nell'aggiotaggio bene
Oggi abbiamo la cosiddetta finanza ad alta velocità laiche fra i Paesi trading
Sostanzialmente noi abbiamo vendere immissioni gli ordini che intervengono sul mercato finanziario attraverso visitazione gli algoritmi
Che vengono a essere innestati su delle potentissime macchine che introducono gli ordini sul mercato i ritirano fino al momento in cui il prezzo Consiglio né conveniente
Ripeto fosse il problema del rapporto la figura dell'aggiotaggio nella figura del fronte danni un problema l'archeologia giudiziaria
Quali sono i nostri strumenti di conoscenza quali sono i nostri strumenti di analisi di questi
Di questi fenomeni
A fronte di questa connotazione
Che nei fatti che non si inventa nessuno voglio dire che è un fenomeno che esiste nel quale bisogna prendere atto l'altro polo della vivono nella estrema lentezza dei processi
Anche questo è un fatto in buona parte fosse un fatto prodotto una somma non è questo il tema anche questo è un fatto con il quale
Bisogna misurarsi
Quella conseguenza del dell'incontrarsi
Della lentezza dei processi e dei procedimenti giudiziari con la velocità dell'economia
La conseguenza è che l'impatto dei provvedimenti cautelari sui processi economici
Rischia di esaurire immediatamente la domanda è la risposta di giustizia
In realtà in tutta una serie di
Al
Fattibilità vengono all'attenzione come dire pressoché giornaliera ormai come finisce il processo è una questione dei singoli importa davvero poco
Quello che succede per l'incontrarsi della rapidità degli eventi dell'economia e per la inevitabile lentezze stento certa misura dei dei procedimenti giudiziari e quello che
Il cautelare e il luogo in cui si decide
In sede cautelare si producono degli effetti immediati spesso irreversibili
E questo è un fatto che legato dal combinarsi di
Di questi eventi il sequestro preventivo riesame Cassazione definiscono un sub procedimento incidentale non ci raccontiamo che normalmente si definisce nell'arco di un anno
E nell'arco di quell'anno si producono degli effetti e quelli sono
Poi i processi verranno se verranno e come verranno
Mai a quello che bisogna avere riguardo ora
Frontale questo tipo di fenomeno di nuovo fenomeno che è dato dalla
Dall'incontrarsi
Qui di queste diverse se gli elementi non è semplice
E devo dire una risposta non può essere
Quello di dire ben rendiamo più efficiente e più gravi di processi i processi secondo me devono essere più rapidi e più efficienti ma in questo settore per quanto riusciamo a costruire dei processi efficienti rapidi
Il tema si pone più o meno allo stesso modo
Né d'altro canto è una soluzione
Limitare drasticamente la possibilità di interventi in
Fase cautelare questo è un sistema in cui grazie a Dio nessuno connessi legibus solutus
E e questo è un sistema nel quale attenzione soprattutto nel diritto penale dell'economia nel modo di vedere il cattivo intervento produce effetti nefasti allo stesso modello messo intervento
Il magistrato buono non è quello che interviene che non interviene
Il magistrato
Che si esprime professionalmente in modo adeguato e quello che interviene che interviene in modo adeguato
Nell'economia funziona quella che
Una legge di Grecia banchiere Integration definiti nel sedicesimo secolo credo banchiere mercante il quale dice
Nella circolazione delle monete la moneta cattiva scaccia la scaccia la moneta buona cosa accadeva all'epoca
Accadeva che il valore nominale delle monete fosse il corrispondente al valore intrinseco delle stesse c'erano le monete d'Oro
Valevano esattamente il valore del peso del loro in esse contenute
Accadeva che tutti i furbi perché sono sempre esistiti in tutte le epoche rimangano le monete loro le monete d'argento minima avevamo delle monete che avevano un valore nominale diverso dal valore che esprimevano
E allora tutti nella circolazione della moneta cominciavano a stendere la moneta cattiva permanente limate alla fine
Nel mercato c'ero sola moneta cattiva in economia cade esattamente la stessa cosa
Gli attori dei singoli settori di mercato che non rispettano le regole
Che ottengono finanziamenti riciclando somme di denaro che non rispettano l'ambiente che non rispetta una dote la tutela
Non tutelano la salute ritenute Luchino loro
Spaccio la moneta cattiva
E spacciano negativa mettono fuori dal mercato i player
Che fanno girare moneta buona quindi voglio dire e la risposta a questi problemi alla complessità di questi problemi
Non è il mio intervento
Valuti al vento adeguato professionalmente coerente e soprattutto consapevole
E questo lo dico perché per chi propone
Quale soluzione nei sui temi della crisi regioni dell'impresa e l'amministrazione della giustizia non intervento sbaglia
Sotto ogni profilo
Quindi dicevo nella dicotomia è questa che ripeto è un fatto in un fatto che va governato
Similmente è un fatto di rilevante complessità possibilmente da governare senza complicazioni perché voglio dire un altro degli aspetti
A cui talvolta il legislatore ci ha abituato il tentativo di governare la complessità con la complicazione
La tecnica edifici di rendere difficile il facile attraverso liturgie inutile è una pessima tecnica
L'economia e non solo
Dicevo la seconda devo dicotomia su cui
Vorrei un attimo trattenervi parlando del se questo è il tema del cautelare alle per giungere a quella affermazione provocatoria del quasi nulla probatorio temi in rapida diconomia che esiste tra
Evoluzione ed immutabilità all'interno dell'istituto della confisca
Il sequestro preventivo che è uno degli strumenti che ha generato nell'ultimo periodo come dire più più problemi più critiche più
Più pressioni e l'utilizzazione dello sequestro preventivo inteso come strumento che anticipa gli effetti della confisca
Perché una dicotomia tra evoluzione di mutabilità
Ironia perché la confisca è un istituto che esso tutto negli ultimi vent'anni a seguito del profonde trasformazioni delle profonde accelerazioni
In
Dall'archetipo della confisca misure di sicurezza prevista dall'articolo duecentoquaranta del Codice penale
All'archetipo della confisca sanzione per esempio previsto nel decreto legislativo due tre uno il tema di responsabilità degli enti abbiamo tutta una serie di figure intermedie che prendono i caratteri dell'uno
E i caratteri dell'altro
L'aggressione agli patrimoni illeciti inevitabile strumento di lotta alla criminalità organizzata e non solo non ha fatto altro che ampliare
All'applicazione della confisca in qualche misura i suoi connotati da una parte due tre uno pensare alla confisca in materia di DDA di tributari
Obbligatorie per equivalente pensa alla confisca in materia di Market Abuse obbligatorie
Del previamente anch'essa ecco
Tanto per capire come spesso fa Buchicchio di una volta la giurisprudenza usa davvero il suo self restraint Market Abuse prevede
Il sequestro la confisca anche degli strumenti che sono stati utilizzati per commettere reati
Immaginate cosa possa essere l'utilizzazione
Come dire immediata nel non ragionare di questo strumento quando per commettere in ipotesi un aggio da Gio a manipolativo vengono utilizzati immensi pacchetti azionari o vengono utilizzati i flussi di significa di pacchetti azionari
Ecco quindi come dire una non
Progressivo mutamento della fisionomia della confisca
A che davvero la la la fa esplodere in mille tipi i militi più istituzionali e attenzione perché le fonti sovranazionali in primo non ulteriore energia ulteriore trasformazione a questo istituto perché
Il quattro ottobre due mila sedici scadrà il termine per l'Italia di per per adeguarsi alla direttiva
Appunto in materia di
Di confisca è ciò che deve essere ve lo leggo secondo la direttiva confiscato né il provento del reato attenzione si passa dal concetto di profitto al concetto di provento del reato
Lo slittamento lessicale non è senza significato
Perché il concetto di provento di reato ha una connotazione più ampia e soprattutto si sgancia dal concetto di profitto che fino ad oggi nell'applicazione giurisprudenziale
Hai avuto una funzione tipizza ante degli oggetti di ciò che tu cui sottoporre a confisca non è solo questo che prevede la direttiva
Provento di reato e ogni vantaggio economico derivato direttamente o indirettamente
Da reati e che poi consistere in qualsiasi bene include ogni successivo reinvestimento
Voi capite che il significato che questo tipo di indicazione anche proviene
Da fonte sovranazionale non significa davvero davvero molto nuovo pesante e consulente della continua trasformazione del continuo ampliamento gravissimo della confisca ne abbiamo l'istituto del sequestro preventivo che l'istituto processuale
Di cui si parla che è rimasta sostanzialmente immutato dall'entrata in vigore del vigente Codice oggi
Procedura penale tranne una modifica che riguarda i reati contro la Pubblica a amministrazione
Quello che è più significative che più significativamente sta utilizzato e il sequestro preventivo finalizzato alla confisca dei venga sottoporre a confisca obbligatoria e e per il rimanente ecco qui
Andiamo sul tema del nulla probatorio
Qual è la piattaforma probatoria richiesta dalla Codice di rito perché siano consentiti provvedimenti cautelari reali che hanno quegli effetti di cui abbiamo colto parlato prima e che impattano
Violentemente ma inevitabilmente sulla realtà economica come quella che abbiamo sia pure sommariamente designato beh la piattaforma probatori qui non usciamo tutti per quello che c'è stato sempre entro insegnato e il fumus commissi delicti
Strettamente inteso il fumus commissi delicti il quasi nulla probatorio
E l'astratta configurabilità di un reato
E e la corretta prospettazione che in sede di indagine il pubblico ministero faccia per quel reato
è una soglia questa sostenibile
Questa la domanda è una domanda
Per la verità la quale la giurisprudenza della Corte costituzionale della corte di legittimità di giudici di merito ha cominciato a dare risposta
Ne parlerà carbone in realtà su questo tema la la giurisprudenza di merito ma soprattutto di legittimità e costituzionale
Razzola molto meglio di quanto il Codice non tredici si introducono i concetti di adeguatezza di proporzionalità si disegnano i poteri del riesame in punto di verifica dell'astratta configurabilità dell'ipotesi di reato
Però il tema è che la cornice giuridica rimane sempre quella Maurizio e vi dirà poi come all'interno di questa cornice giuridica
Ci sono posizioni molto diverse e talora
A
Che talora opposte
Altro problema sono quasi mangiato concretamente anzi è andato fuori dieci minuti che mi ero autoassegnato derogano ancora per un minuto cioè l'altro nella cui faccio soltanto cenno era il problema dell'amministrazione dei beni che sottoponiamo a sequestro
E perché
E la gestione delle aziende e se questo è un Giano bifronte
Da un lato deve guardare al mercato dall'altro deve guardare alla giurisdizione
Il problema di restituire
Al mercato un'azienda che sia un'azienda sana ma anche l'azienda produttiva è un problema che credo tutti ci dobbiamo porre
E chi fa il mio mestiere ma il mestiere di molti di quelli che io ero in questa sala
Sa bene cosa significa quando talvolta di arrivo delle richieste da parte di un amministratore giudiziario Paolo sulle quali non metti visto si autorizza visto nonché autorizzata cercando di capire quello che succede
A volte rischiando di non rendersi conto fino in fondo
Del tipo di intervento che
Che facciamo molto è stato fatto su questo tema ancora io credo ci sia molta strada da
A da percorrere
Ecco Bigolin dalla diventerebbero le conclusioni di questo mio intervento ne abbiamo
Il combinarsi ogni singolo immobile nel solito elementi fondamentali il sequestro è stato molto scavato dalla giurisprudenza il sequestro preventivo che però è rimasto correrlo
Assunto sa di essere alleati contro fare qualche citazione colta con una piattaforma povera che tendenzialmente dovrebbe essere una una data come probatoria che tendenzialmente potrebbe essere una piattaforma probatoria povera
Un istituto
Che viene utilizzato per anticipare gli effetti di un istituto che al contrario e in a continua trasformazione fonte che fa citazioni colte divenire dirà
Ecco il combinarsi di questi due elementi crea significative
O rischia di creare significative criticità ma su tutto quella di esporre l'amministrazione della giustizia a provvedimenti
Che possono essere fondati sul fumus sul fumus e può essere avvolta allargato come ci spiegherà a Maurizio Carbone e che poi rischia di essere smentito dibattimento laddove la griglia a probatoria
E la griglia bella della Dilaviz del ragionevole dubbio io credo che questa sia un'area di vicinanza su cui
Occorre riflettere su cui forse
Occorre
Intervenire ho finito il mio tempo consentitemi una citazione vorrei citare Marx
Grauso Marx queste sono le mie idee se non vi piacciono né o delle altre grazie per la
Grazie
Sotto il livello di ricerca per la citazione ma anche cominciamo seriamente parlando molto di più
Per con lo spirito che c'è in tutto il suo intervento che uno spirito pragmatico
E in realtà che sta che lavora in profondità ed è quello che serve oggi per fare recuperare prevedibilità
La giustizia
E diciamo fare in modo che molte dei diciamo di quelle incomprensioni che poi tutti paghiamo vengano superate quindi mi sembra un approccio molto programmate come ha detto usi sono un po'divisi i compiti infatti dalla
Quando parliamo di strumenti
Se ci pensate abbastanza terribile com'è stato detto all'inizio
Chiede che la giustizia è cautelare per un Paese che ha tre gradi di giudizio
Fare i conti convinto questa che non è un'affermazione è una realtà
è una cosa che si
Su quale veramente c'è da riflettere proprio perché abbiamo capito che dia il problema nel piaciuto questa
Cose sono sono molto interessato sette il dottor Carbone
Più specificamente andando oltre quell'occasione tutto ieri sul tema tutte queste fattispecie interviene come si fa per arrivare poi
Arrendere più prevedibile
Questa giustizia mi sembra che questo sia
Il punto vero su cui abbiamo operato
Allora buonasera prima del tutto come diceva Paolo ci siamo
Divisi i compiti Paolo ha chiarito ma lo sappiamo con me in questi anni gli sforzi legislatore in tema di depressione illeciti penale di lotta alla criminalità si sono concentrati soprattutto sulla confisca del profitto
Strumento che si è dimostrato nella realtà molto più efficace delle stesse pene detentive e
In particolare poi il sequestro per equivalente finalizzato alla confisca una misura
Deterrente molto più efficace delle misure cautelari personali
In tal senso un impulso importante lo ricordiamo è derivato soprattutto agli strumenti cautelari che sono previsti in tema di confisca dalla disciplina sulla responsabilità penale degli enti
La due tre uno appunto con la possibilità di ricorrere anche in questo caso sequestro preventivo per equivalente articolo cinquantatré
L'invasività e la diffusività di questi provvedimenti della spiegata Giampaolo
Ed è evidente che questo utilizzo sempre maggiore di questi strumenti da parte dell'autorità giudiziaria strumenti che ripeto di cui riconosciamo l'importanza e l'efficacia
A
Aumentato in fatto quella diffidenza
Che c'è tra impresa e e magistratura che stava tra l'altro sintetizzata devo dire
In maniera molto efficace da Renato Rordorf con una frase se i giudici trassi tradizionalmente sanno poco di economia
L'economia e gli economisti dei giudici non ne vogliono proprio sentire parlare
E evidente che di questa come minime mi veniva chiesto in questo intervento questa diffidenza aumenta ed est a dismisura nei periodi evidentemente di crisi
Ed è questo dobbiamo riconoscerlo anche alimentata da alcune disfunzioni del sistema di cui dobbiamo riconoscerne
E evidenziarle anche in questo dibattito con lo scopo però da un lato di cercarne dei correttivi
E dall'altro magari di verificare come possono essere e di fatto vanno in realtà ridimensionati superando anche certi certi pregiudizi
E
Due di questi problemi uno è stato già evidenziato da Paolo ed è quello sicuramente della lunghezza dei tempi processuali rispetto all'esigenza dell'impresa
Non sistema cautelare così efficace così invasivo ed immediato
Rispetto che quindi che può nel nell'immediato provocare
Della conseguenze molto invasiva nei confronti non della produttività di un'azienda che evidentemente molto spesso non può aspettare quelli che sono i tempi molto molto spesso
Fin troppo lunghi della nostra giustizia ma
Sono d'accordo con Paolo che in realtà poi non è questo il vero e solo problema
Della lunghezza rimossi processi quello che ci viene soprattutto contestato e che spaventa l'impresa è una presunta eccessiva imprevedibilità delle decisioni giudiziarie
è evidente che questa imprevedibilità diventa ancora maggiore nel sistema cautelare
Laddove in una condizione sommaria che tipica del procedimento cautelare si passi poi a una cognizione piena nella successiva fase dibattimentale
Con la possibilità concreta è stato sappiamo benissimo fisiologica che decisioni che sono state emesse provvedimenti emessi in fase cautelare possono poi essere ribaltate nei successivi fase di giudizio
Quando però quel provvedimento cautelare come si ricordava ha già provocato dei danni spesso irreversibili per l'azienda se non sono asset anche pagati i relativi costi sociali in tema anche di l'occupazione
Spesso anche molto molto rilevanti
Non nascondiamo che questa
Presunta imprevedibilità questo argomento viene spesso anche
Come dire strumentalizzato i da anche dai mezzi di comunicazione è utilizzato in maniera strumentale per delegittimare l'operato della magistratura
Ma soprattutto spero spaventa il mondo dell'imprenditoria io non vorrei che un domani oltre all'elenco
Annuale davanti al Parlamento del Ministro delle i casi e dell'ipotesi di ingiusta detenzione presto arriveremo anche all'elenco della
Provvedimenti cautelari che poi essendo stato io le fasi successive annullate abbiamo provocato dei danni all'impresa
Allora quali possono essere i correttivi
A questa situazione in realtà se andiamo a vedere
In parte vanno ridimensionati retta non a caso parlavo di di una certa strumentalità in alcune valutazioni ora come ricordava Paolo
Lo sappiamo mosti la per anni il
O meglio la la caratteristica prova dello strumento cautelare e quello di fondarsi su una valutazione dello fumus delicti come presupposto
Del per l'emanazione di un dello provvedimento va detto che questa
Orientamento giurisprudenza relativa appunto al sequestro preventivo era alimentato anche da sentenze della Corte costituzionale sei andato però e questo va
Appunto evidenziavo col tempo la giurisprudenza proprio prendendo atto della sempre maggior utilizzo di questi strumenti e della loro invasività e delle problematiche che esso comporta soprattutto con riferimento alla sequestro
Per equivalente della in ogni caso di confisca obbligatoria a pian piano è diventata sempre più rigorosa nella richiedere e dei presupposti
Per l'emanazione di questi provvedimenti che si avvicinano sempre più a quelli propri delle misure cautelari personali
Va detto che già prima della sentenza Fidelbo che molti di voi conosceranno della sesta penale del dieci settembre due mila e dodici
Nella quale si fa riferimento proprio al sequestro al sequestro preventivo previsto l'articolo cinquantatré della due tre uno due mila e uno già la giurisprudenza si stava assestando nel
Affermare che dovendosi valutare non solo la mera sussunto sussistenza della ipotesi astratte e quindi della
Del del del reato così come è stato contestato era necessario soprattutto al fine di valutare poi l'elemento del periculum in mora
Una plausibilità di un giudizio prognostico alla luce del quale appaia probabile la condanna dell'imputato questa è la sentenza della Quinta Sezione ventisei gennaio due mila dieci
Ci sarà anche vero che è sufficiente un fumus delicti
Neanche vero io per verificare la effettiva
C'è la anche l'esistenza dell'esigenza cautelare che alla base del della sequestro preventivo devo fare un minimo di giudizio prognostico sulla successiva
Condanna dell'imputato che appaia quanto meno improbabile con la sentenza Fidelbo ripeto con riferimento alle
Per sequestro prodromica una sanzione principale che è quella della confisca prevista dall'
Dice dal decreto legislativo due tre uno proprio per
Nel momento in cui in questo caso trattandosi di confisca obbligatoria di una vera e propria sanzione che viene emessa nei confronti della persona giuridica evidentemente la Cassazione ha ritenuto che non potesse essere sufficiente la sola valutazione del fumus delicti
Ma che si dovesse necessariamente andare a verificare
Anche la sussistenza di gravi indizi dello stesso del del reato
Vi leggo né consacrato in questo caso i fini dell'applicazione del sequestro il profilo della colpevolezza
Rientra nella stessa valutazione del fumus delicti in quanto la funzione preventiva del sequestro riguarda direttamente lente quale oppure del fatto illecito e non mi sono bene
Profitto presso va quindi libera disponibilità poco si tirino situazione di pellicola in sostanza
Si è ritenuto che in questi casi la necessità da parte del giudice non ho mentito mette un provvedimento di sequestro preventivo
Di individuare una sorta di fumus delicti allargato che finisce per coincidere sostanzialmente con il presupposto dei gravi indizi di responsabilità dell'ente al pari di quanto accade per l'emanazione di misure cautelari di tipo personale
Capirete che questa sentenza supera apparecchi di quelli che erano i pregiudizi che la e le perplessità o le stesse preoccupazioni del mondo dell'imprenditoria
è chiaro che nel momento in cui il giudice entra in una valutazione prognostica anche su quello che sarà l'esito finale del giudizio
Valutando Ai fini dell'emanazione del provvedimento le se la sussistenza di gravi indizi di colpevolezza quella che era una delle principali obiezione vedete in qualche modo finisce per prescritto bassi
Va detto a proposito dell'esigenza di superare anche dei pregiudizi che il caso di Riva del quale non vi parlerò trotto preciso che io lavoro la procura di Taranto ma non mi sono mai occupato di questa non sono titolari questo di questo procedimento
Nella sequestro preventivo dell'Ilva
Fu uno sicuramente valutati gravi indizi di colpevolezza non tanto e non solo perché per la sentenza Fidelbo ma perché in realtà contestualmente furono emesse anche delle misure cautelari personali contestualmente al sequestro preventivo
Per cui i giudici che visto il giudice che mi segue il provvedimento con contestualmente fece prima di tutto e anche una valutazione sui gravi indizi di colpevolezza
I relativi a quei gravi creati che erano in una che sono tuttora in contestazione
Ma non solo la giurisprudenza non solo con la sentenza Fidelbo per la quale però ha detto ci sono anche la giurisprudenza Cassazione che vanno in senso contrario da qui poi l'esigenza
Di una prevedibilità delle decisioni e magari lo dico già in anticipo una esigenza
Di come dire incentivare quella che è la funzione nomofilattica del della Cassazione in particolare a sezioni unite della Cassazione ferma restando evidentemente la piena discrezionalità da parte di quelli che sono
La valutazione del giudice perché libero discostarsene da adeguando evidentemente in maniera motivata
Iter tale tale decisione
L'altro aspetto che ricordava Paolo che dateci Baracco della proporzionalità e adeguatezza che è stata via via delineata anche dalla Cassazione anche per i provvedimenti per i provvedimenti cautelari
Recentemente di particolare rilievo la cassazione della sezione quarta del quattro maggio due mila nel due mila e quindici nel quale la la Corte
Ha ritenuto che non diversamente da quanto avviene per le misure cautelari personali anche per quelle reali vincolo cui l'indagato può essere assoggettato deve essere contenuto entro limiti funzionali della misura disposta
Dato che queste finalizzata ad anticipare sia pure provvisoriamente gli effetti del giudizio
Definitivo
In quindi nel caso di sequestro preventivo finalizzato la colpa alla confisca non è legittimo gravare oltre misura la posizione dell'indagato assoggettato a misura cautelare
E in particolare laddove sia possibile una scelta fra più beni da vincolare con la misura cautelare questo dovrà essere concentrata sui beni aventi il valore più prossimo a quello rappresentativo del profitto del prezzo del tracciato
Anche qui una decisione che io ritengo un orientamento ispirato a criteri comunque di ragionevolezza quindi bisogna raggiungere quello che è la finalità del sequestro ma avendolo cura
Di verificare di di arrecare laddove sia possibile direttamente scegliere
La possibilità di sequestrare tra più beni dell'indagato di creare il minor danno possibile allo stesso
Pur realizzando quello che evidentemente lo scopo e la finalità preventivo del provvedimento che si è andato Arda ad imparare
Da questo punto di vista potremmo dire
Che il giudizio di proporzionalità che ha individuato la Cassazione
Si aprono un'espressione di un principio di ragionevolezza secondo cui anche le misure reali devono rispondere un'idea elementare di civiltà
Giuridica per cui la posizione soggettiva di una persona non può essere limitato a più di quanto non sia strettamente necessario e funzionale a quel tipo di problemi
Detto questo e ed evidenziato che non esistono che si sono però pronunce anche in senso contrario e da qui appunto la con le quali lentamente bisogna giustamente del conto a seconda di quello che sono le situazioni e il è il caso nel caso concreto
Quali possono essere dando un po'le conclusioni che penso non nel tempo
Le possibili soluzioni oltre evidentemente a una giurisprudenza che
Quello che vi ho indicato in qualche modo affievolisce attenua di parecchio quelle che sono le problematiche tra le parti alle quali siamo evidentemente evidentemente partiti
Da un lato dobbiamo proprio per smentire un po'quell'affermazione che i giudici sanno poco dell'economia e necessario in essere all'interno di una società in cui si vive è necessario avere un giudice che sia specializzato
Ora non si può pretendere
Che il giudice sappia tutto ma è vero che dire anche la realtà economica significa specializzarsi elevare al massimo grado della propria nella propria professionalità
Questo per carità non può
Significare che la decisione debba essere guidata da motivazioni economiche ma evidente che la valutazione della ratio economica delle conseguenze
Dice ASCO una scelta acconsente hanno i magistrati una corretta interpretazione della norma e una decisione che sia coerente con la ratio di quella di quella norma proprio in applicazione di quella giurisprudenza che finora o richiamato
Fatte queste premesse l'altra ripeto è quella di rafforzare la funzione nomofilattica delle Sezioni Unite della Cassazione va anche detto
Che
In questo momento siamo anche assistendo dei possibili proprio secondo me sulla materia cautelare rischi di conto dice ornamento
Da con l'intervento da parte della della politica come spesso abbiamo denunciato da parte l'Associazione nazionale magistrati ora come ho detto non voglio entrare nella questione Ilva ma è certo che l'emanazione di più decreti legge
Che sono stati emanati appunto per arginare l'intervento della magistratura rende di fatto in operativi provvedimenti di sequestro
Alcuni dei quali lo ricordo già confermati nelle successive fasi tanto da assumere forma di giudicato cautelare onestamente si giustificano con una certa fatica tenuto conto della gravità
Della situazione ambientale e anche rispetto a quella che può essere una situazione occupazionale con il riconoscimento strategico nazionale dell'impianto siderurgico che è stato fatto con questi interventi
Legislativi ma se ne parla da probabilmente anche nella successiva sessione
Ricordo che anche sul piano giuridico la Corte costituzionale che pure rigetto l'eccezione di costituzionalità sollevate dal Tribunale di Taranto ma lo fece
Vito rilevando che era stata assicurata attraverso la nuova maglia un'effettiva tutela alternativa a quella penale
Con un impianto sanzionatorio dalla stessa previste nei limiti in cui questo impianto poteva sanzionatorio e queste norme le previsioni del prescrizioni dell'Aja sarebbero state nel tempo e nei tempi previsti dalla stessa autorizzazione rispettati
Va anche evidenziato lo abbiamo fatto con l'Associazione nazionale magistrati che la continua minaccia di nuove sanzioni disciplinari e la nuova disciplina soprattutto da responsabilità civile dei magistrati
Rischiamo concretamente di condizionare le scelte discrezionali del giudice
Ben oltre quella prudenziale valutazione del loro impatto secondo verità e di più proporzionalità e adeguatezza che ripeto già la giurisprudenza ci sta pian piano in indicando
Il rischio abbiamo detto più volte ma credo che anche in questa sede era mio dovere ripeterlo
E di ingenerare con termine brutto devo dire che però rende l'affetto una giurisprudenza difensiva
Come diceva Paolo
In parte possa essere anziano si vanta d'accordo sicuramente pericoloso il giudice che fa delle scelte
Poco appropriate e non ponderate ma e anche pericoloso il giudice burocrate che omette di intervenire per la tutela concreta di interessi tra l'altro così rilevanti
E onestamente il rischio di creare una funzione un ruolo di un giudice
Burocrate con questi interventi recentemente e il rischio di tetto lo riteniamo molto concreto una figura di giudice burocrate che respingiamo con forza
Nell'interesse di una effettiva tutela dei diritti mi interessa che poi dovrebbe essere di tutti non di noi non solo di noi di magistrati
E concludo
Anche qual è il pericolo
Né nella premessa diceva giustamente c'è una crisi mondiale senza senza pari ci ha detto adesso le ricordo qual è il PIL
La perdita riprenda che si sta registrando però sta passando a questo un po'pericoloso un assioma un po'singolari che
Meno tutela dei diritti consente per crescita e che quindi un intervento dell'autorità giudiziaria sia quasi di ostacolo alla crescita del del Paese ed è un atteggiamento riconosciamo note
Strisciante
Che si salta in questo tempo ad un tempo di crisi
Però
Fatemelo dire è un atteggiamento non solo sbagliato ma che mostra insofferenza per le regole e come se la crisi forse frutto dell'osservanza delle regole e del sito rispetto da parte della magistratura piuttosto che la loro la loro violazione
Allora noi dobbiamo
E credo che siamo nelle funzioni anche di questo di questo incontro far capire che è un'attenta
Intervento della magistratura anche nel rispetto di questi principi che il devo dire che si stanno pian piano consolidando da parte della della giurisprudenza è un intervento a favore dell'economia a favore della tutela del mercato
Che prima di tutto gli imprenditori dovrebbero evidentemente richiedere piuttosto che essere spaventati
Dall'azione dell'Autorità
E l'autorità giudiziaria
Quante volte il concludo
A Taranto in particolare ci siamo sentiti dire
Ma con una magistratura che sequestra il più grande stabilimento siderurgico d'Europa che speranze abbiamo che gli investitori stranieri vengono a investire in Italia
Io credo che l'investitore straniero è spaventato non da un intervento che la magistratura che va
A ripristinare le regole ma evidentemente da
Il mancato rispetto delle regole alla mandato leggi che
Diciamolo pure nel recente passato non hanno garantito quella necessaria trasparenza dei bilanci che evidentemente altera il mercato e spaventa sì gli investitori grazie
Grazie
Gli interventi sono tante sicurezza del lavoro e tutela dell'ambiente io vorrei che
Permessi per prima la parola Salvatore Barone che è responsabile
Delle politiche industriali dalla CGIL proprio perché
Mi piacerebbe sentire Daloui sì ritiene che possibile
Fare qualcosa prima
Prima che lei corre atto prima che l'ecomostro come arrivi dove dove arriva come sotto gli occhi tutti prima che si debba battere
Prima che si debba distruggere ovviamente dal mio punto di vista si deve intervenire prima ma chiedendo che le cose si facciano realmente che le cose
Gambino questo penso che fa parte di una cultura nuova perché l'abbiamo vista con l'anti corruzione e abbiamo visto anche a Milano alla vicenda e le sporche in modo differente può effettivamente consentire
Non
Solo di aumentare la puntualità reddito ma come ti fa dei passi avanti proprio
Nel senso di fare in modo che quei valori che
Ambientali perché dobbiamo che tutti riteniamo dover tutelare siano realmente tutelata
Intanto un apprezzamento
Sincero per per l'iniziativa io penso che
Stiamo affrontando un tema che davvero
Rappresenta una criticità crescente
Non solo naturalmente per i casi che sono che sono coinvolti e sono sono tanti ma soprattutto come si è detto per le ripercussioni
Che questi casi ci propongono o in termini di
Tenuta
Del lavoro della dell'occupazione
E
Come come discuteremo anche sugli aspetti che riguardano
La salute la salute dei lavoratori è quella dei cittadini
Sul territorio individuare soluzioni naturalmente è davvero molto molto arduo molto
Molto difficile ma bisogna provarci proprio per fare in modo che questa criticità crescente sia
Possibilmente governata
Lo sappiamo lo sappiamo bene
I casi come l'Irlanda i cantieri di Monfalcone la centrale di Vado ligure cito soltanto alcuni
Alcuni casi rappresentano vicende molto complesse contraddittorie e che appunto non esauriscono il loro profilo
La loro dimensione soltanto nell'ambito degli aspetti degli aspetti giuridici
Signor Paolo Ielo parlava di velocità del dell'economia accerto bisogna parlare anche di economia integrata di integrazione
Dell'economia perché in una realtà sempre più interconnessi sa come quella che abbiamo abbiamo di fronte
Le conseguenze dei provvedimenti adottati dalla politica dalle istituzioni dalla dalla magistratura assumono
Una corposità economico e sociale a mio avviso davvero del tutto inedita rispetto
Alla al passato siamo su altri sua siamo su altri versanti ma se io penso alla vicenda Volkswagen come dire
Mi tremano le vene ai polsi per le possibili ricadute noi abbiamo la più grande filiera di fornitura dell'automotive bene cioè della componentistica nei confronti non soltanto del mercato del mercato tedesco ma di tutta
Di tutta Europa
Quello che succederà
Non si sa ma
Nel prevedo né prevedo situazioni piuttosto davvero piuttosto complicata
Ma anche l'esempio di Taranto cui faceva riferimento Carbone a mio avviso in questo quadro illuminante
L'Ilva di Taranto è davvero uno stabilimento un'impresa strategica nazionale la sua prospettiva non riguarda soltanto le relazioni e le integrazioni interni al settore al settore siderurgico ma riguarda l'insieme del sistema industriale del nostro del nostro Paese
Vedete io affronto naturalmente questi temi dal mio versante che quello
Che è quello appunto sindacale rappresenta il quaranta per cento del fabbisogno italiano di acciaio del sette per cento di quello di quello europeo
Ventimila lavoratori diretti altri sei sette mila
Negli negli appalti un arcipelago insomma che condiziona il futuro di intere intere città in questo caso non soltanto di Taranto ma anche Genova porto
Porto Marghera e ha rappresentato il più grande intervento di decollo industriale del del Mezzogiorno
Aveva una capacità installata di quindici milioni di tonnellate è passata dieci adesso siamo a sette qualcuno evidentemente è subentrato no nelle quote che che sono
Che sono rimaste che sono rimaste scoperte e non sono sicuramente gli acciai ieri italiani le multinazionali
Guardano con molto interessa diciamo questa a questa vicenda per le possibili opportunità che questa determina sta di fatto che c'è un punto
Se dovesse precipitare se dovesse precipitare per il nostro Paese incappa in una nuova dipendenza dipendenza economica ma molto grave visto che parliamo appunto
Di una connessione con la mia con l'economia generale di quella portata
Questo vuol dire un pregiudizio nei confronti dei provvedimenti che che ha assunto la magistratura nient'affatto anzi
Lo voglio dire con molta con molta chiarezza insomma l'azione della magistratura
Ha svelato come questo impero
Attiva in un come dire cono d'ombra di una modernizzazione più proclamata che che che
Che attuata e ha messo in rilievo la più grande
E drammatica vicenda nel rapporto tra al lavoro occupazione salute
Salute situazione ambientale urbana con appunto al centro il tema del
Del lavoro della e della salute e da qui
Appunto la decretazione d'urgenza da parte del Governo
Sulla spinta di forti tensioni sociali io ricordo
I lavoratori non soltanto dell'IVA ma degli appalti dei davanti ai cancelli che appunto
Chiedevano di essere
E di essere tutelati con un una situazione per i soggetti sociali davvero difficile difficilissima difficilissima da da governare
A mio avviso il problema quindi non è invocare
Una ragionevolezza della della magistratura che dovrebbe farsi carico delle conseguenze sociali delle sue iniziative attuando quel bilanciamento tra opposti diritti costituzionali salute salute lavoro ma dal nostro punto di vista
C'è da chiedersi invece bensì quali provvedimenti sono più utili per raggiungere l'obiettivo per raggiungere per raggiungere e lo scopo sulla base naturalmente questi provvedimenti da realizzare da da fare
Di come dire
Analisi molto accurate rigorosamente verificate dal punto di vista tecnologico dal punto di vista dal punto di vista sanitario eccetera ecco dal mio punto di al nostro
Credo che possiamo definire questo tentativo di di di dimettere da mettere in atto come una prevenzione operosa nella quale sono definiti modalità e tempi
E tempi no degli degli interventi dentro i quali badate anche le parti sociali devono svolge un ruolo importante
Perché senza il consenso dei lavoratori e dei cittadini tutto diventa tutto diventa più complicato e difficile
Ora io evidentemente non mi addentro in questioni che sono mi trovano in grande
In grande difficoltà normative giuridiche eccetera ma penso che il terreno più confacente per realizzare questo tentativo di incontro tra provvedimenti e
E Investimenti
E quello mi pare di essere il terreno delle prescrizioni e cioè a dire bisogna fare queste cose sulla base
Appunto di analisi
Molto definite dal punto di vista del del loro
Le loro rigore entro tempi stabiliti con verifiche Menis monitoraggi
Monitoraggio molto molto attenti proprio per avvicinarci a quella strategia di sistema che possa che possa tenere tenere insieme appunto i due corni del problema
E cioè la difesa
Del lavoro dei diritti è quella della della salute mi fermo mi fermo qui per dire che se appunto questo il tentativo sul quale sul quale tutti dobbiamo procedere fermo restando quelli che sono insomma i ruoli e le funzioni
Delle delle delle parti credo che anche il sindacato possa davvero
Fare nella sua azione un salto un salto di qualità e noi diciamo
Pronti a farlo
Grazie chiedo Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte e il tema che è venuto fuori da questa tavola rotonda fino a quanto ci si può spingere
Nella prevenzione rispetto alla repressione che comunque era
Ha un suo valore di esemplarità però sta nella prevenzione forse
Diciamo a un treno ancora da esplorare
Ma
Io mi stavo domandando fatto un brutto sogno stanotte se la vicenda Volkswagen fosse capitata in Italia quali strumenti per intervenire per reagire non so se c'è ancora lo store Pignatone non mi permetto di chiederglielo
La
Voglio direi che
Stiamo assistendo a una enorme rivoluzione culturale alla quale io ho la sensazione che non siamo ancora preparati e che provocherà parecchi dissesti
Siamo assistendo al riscoperta dell'articolo quarantuno del contributo secolo solo dire una cosa solo per non ingenerare confusione ma il riferimento non è affatto la prova che non è una questione ambientale
Perché vi è un tarocco industrializzato e novantanove intendete all'evento che si traduce in un reato ambientale o
Anzi non Manzi no ma voglio dire arrivare a ancora concepire un software che per undici mila
A otto dal loro ammesse
Realizza una cosa è qualcosa che determina un danno ambientale ma Bortoli ma c'è un elemento veramente terribile
Accedevo ci siamo mai insomma
Troppo romana Carrai c'è una situazione ambientale preoccupante nella quale non so quali e quanti strumenti abbiamo e soprattutto degli strumenti penalistici di tipo classico siano sufficienti ad affrontare un problema di questo
Dove voglio arrivare la conclusione quanto ciò un quarto d'ora
Dieci minuti dieci minuti
Allora estremamente rapido voglio arrivare alla conclusione che ci stiamo vivendo una svolta del diritto penale
Che alla repressione cui eravamo abituati nei confronti delle persone fisiche sta sostituendo la prevenzione nei confronti dei soggetti delle imprese
Il problema e tutto qua anzi tutto qua tutto qua purtroppo e stiamo assistendo a una serie di momenti critici nel momento in cui dobbiamo trasformare degli strumenti antropomorfi
Cioè quelli calibrati sulla responsabilità penale delle persone giuridiche in strumenti
Calibrati sul diverso contesto della l'impresa
Un esempio
Quando ci siamo occupati di misure cautelari personali abbiamo sempre paventato il rischio che la misura cautelare si risolvesse in un'anticipazione della pena
Tant'è vero che le misure cautelari personali non sono agganciate rigorosamente infuria
A parametri che devono impedire quella che la Costituzione non potrebbero dai ammettere cioè
La Pella anticipata attraverso la custodia cautelare
Nel caso della misura cautelare reale del sequestro in vista della confisca obbligatoria
Esattamente il contrario
Perché il sequestro obbligatorio in vista della confisca per i reati contro la pubblica amministrazione non è che un'anticipazione della pena
E c'è voluta l'interpretazione non da subito della Cassazione
Per cominciare a dire attenzione guardate che non ci si deve limitare per applicare il sequestro non ci si deve limitare semplicemente
Semplicemente
A ecco il ruolo avuto la risposta e il PIL il dottor Guariniello apre un'inchiesta vulcano forse varianti nel mirino le vetture tedeschi che circolano in Italia
E così grazie della segnalazione ecco no voglio dire
Che non possiamo forse preparati ad affrontare questo tipo di discorso mentre il futuro del diritto penale dell'economia articolo quarantuno e limiti alla libertà di iniziativa economica è un futuro di questo tipo
Badate primo discorso
In Italia entrato profondamente in crisi il principio di legalità al quale eravamo abituati nessun delitto nessuna pena senza previa legge
La sentenza Grande Stevens dell'altra vanno in materia di marche da diurna cioè ricordato che la definizione di materia penale
Va fatta e quindi le garanzie da applicare questa materia l'ha fatta non sulla qualificazione che dal legislatore di una certa cosa ma va fatta sul tipo di sanzione sulla gravità della sanzione eccetera
Se io quand'ero professore in servizio adesso sono nel merito
Avessi Mrs forse sentito rispondere alla domanda che cos'è che definisce il delitto
E la che la tipologia della sanzione nella sostanza la gravità alla non gravità avrei dovuto bocciare lo studente dicendo che si vada a leggere l'articolo venticinque secondo comma della Costituzione
Che d'altra parte il principio di Riserva di legge al quale siamo sempre stati abituati sia in crisi ce lo dimostra una notizia di cronaca recentissima
Scrive
La emanarsi l'approvazione di un disegno di legge delega in materia anche di intercettazione
Nel quale il clou della definizione della disciplina viene rinviato al decreto legislativo io ho studiato che la legge delega
Prevede o deve prevedere principi parametri obbligati precisi oggetti determinati stiamo assistendo sempre di più a uno svuotamento di questo parametro
Probabilmente è giusto torno a quello che dicevo prima abbiamo cominciato a capire
Che la nostra cultura di impresa per la quale occorreva fare profitto a qualsiasi costo
Si deve fermare di fronte ai costi rappresentati dal corpo della legalità la corruzione
Dal conto della tutela dell'ambiente ecco reati dal corpo dell'equilibrio tra la salute e ambiente saluta e lavoro
Delitti in materia lavoristica previsti dal sistema del due mila sei prego e
Io credo
Molto presto che dovremo preparare un altro limite dal costo della solidarietà tributaria perché mi pare che ho prima o dopo si dovrà arrivare anche
A
Proporre come profilo di intervento di prevenzione il problema della equazione fiscale
Quali sono i passi tra il Comune di andare con estrema rapidità per non farvi perdere tempo quali sono i passi Celia tranciati la legge centonovanta del due mila dodici
Dopo che nel due mila e nel due mila e uno era stato introdotto il decreto legislativo due tre uno molto embrionale
è abbastanza disordinato che prevedeva tutta una serie di realtà diversissimi prevedeva sia i reati dell'impresa criminale sia i reati compiuti dall'impresa come incidenti di percorso
Nel due mila dodici il legislatore ha imboccato con decisione la via della prevenzione
A preferenza di quella della repressione in materia di corruzione
Perché ha capito
Abbiamo capito tutti che la sola repressione non basta e che la sola repressione e destinata a non funzionare vuoi per le condizioni di lentezza della giustizia vuoi perché come ricordava ieri lo prima
Economia vuol dire celerità giustizia vuol dire lentezza almeno nel nostro Paese e quindi non c'è niente da fare a quel punto il legislatore ha escogitato un sistema compresso
Serio con qualche problema lì prevenzione secondo una regola tanto semplice quando fondamentale
Affidare la prevenzione agli stessi protagonisti di impresa cioè usare il sistema del bastone della carota
L'impresa
Se vuole evitare di dover rispondere anch'essa dei reati commessi deboli vertici prego i dipendenti
Prima ad anelli intera nell'interesse dell'impresa adesso anche a danno dell'impresa
Deve dimostrare di avere posto in essere una serie di presìdi compliance buone pratiche regolamentazione
Interna che la
Assicurino o che cercano di impedire al massimo la commissione dei reati
Se l'impresa riesce a dimostrare quello non risponde del reato carota
Se l'impresa non riesce a dimostrare di aver fatto quanto possibile bastone risponde del reato top commesso dal suo dipendente dal commercio cioè il futuro del diritto penale sta in questa dimensione e in questa prospettiva
Dobbiamo rassegnarci lo dobbiamo lavorare a questo tipo di discorso ripensando un poco a tutti i dogmi ai quali eravamo stati abituati questo tipo di discorso vale oggi per la corruzione
Ma
Dovrà valere ed è inevitabile che valga anche per i reati ambientali per Diego reati per i quali ieri
Del tutto insufficiente impossibile pensare a una politica fondata solo sulla repressione del comportamento di persone fisiche
Quando si tratta di reati che sono espressione di una politica di impresa ed un'organizzazione di impresa deve valere
Il bando cioè non entro nel merito della vicenda anche per i reati in materia di equilibrio tra salute lavoro ambientale e dovrà valere
Penso alle ipotesi di confisca per equivalente
Del
In materia di reati fiscali
A carico della persona giuridica a vantaggio della quale il comportamento è stato tenuto e alla elaborazione del concetto di profitto che è stata fatta dalla giurisprudenza
Considerando profitto anche il risparmio fiscale
E considerando profitto anche il mancato pagamento della sanzione
Cioè una coincidenza che mi aveva impressionato il giorno in cui riusciva a Strasburgo
Sulla sentenza Grande Stevens della Corte
Dei diritti dell'uomo che guardate non ha detto niente di nuovo ha ribadito delle cose ovvie notte nella giurisprudenza di Strasburgo solo che noi forse non ce ne avevamo accorto in modo particolare
Ecco il quel giorno in cui riuscivo una sentenza la quale dava un colpo di piccone molto forte al principio di l'illegalità formale come lo intendiamo noi in Italia secondo la nostra Costituzione
La legge la norma nasce dalla legge
Mentre secondo la giurisprudenza europea la norma nasce dall'interpretazione giurisprudenziale del diritto perché i giudici di Strasburgo di Lussemburgo vivono in un sistema
Misto tassi Millo il cannolo e quindi inevitabile che approdassero a questa conclusione in quel giorno
Usciva contemporaneamente una sentenza delle Sezioni Unite italiane in materia di confisca
La quale a proposito della confisca per equivalente il nome della garanzia rappresentata dal principio della Riserva di legge
Dilatava al concetto di profitto in un modo incredibile ecco io credo che dobbiamo Nico non so se rassegnarci oppure accettare quest'idea
Certamente è passato il momento in cui
Quando io cominciai a studiare prima insegnare poi il diritto penale lo slogan era un buon diritto penale fa economia un buon diritto penale dell'economia fa economia di diritto penale
Oggi il clima è cambiato
Anche perché qualcuno aveva imparato talmente alla lettera questo slogan da cancellare
Il diritto penale dell'economia se non in teoria almeno in pratica rette c'è un altro piccolo flash del quale
Dobbiamo tener conto
Non dico rapidissimamente
Sul quale io cerco di continuare a battere
Noi non ci siamo ancora resi conto perché tra diritto penale dell'economia tra tra
Tra reati economici
Tra reati di corruzione
E i reati di criminalità organizzata non ci sono compartimenti stagni c'è una circolazione sinergica dove c'è corruzione o prima o dopo ci criminalità organizzata dove c'è corruzione prima
C'è criminalità economica pensate ai reati sentinella
E pensate ai problemi che nascono proporre dove il principio di legalità dal fatto che l'altro giorno appunto lo faccio per dire è stata emanata una norma sul falso in bilancio
Che con una mano a eliminato la querela eliminato le soglie e con l'altra mano allevato
Il principio delle valutazioni che è l'essenza del bilancio c'è un po'di confusione in giro questa allora io credo
Che dobbiamo
Accettare l'idea che il futuro del dirlo
Penale e non più soltanto quello della repressione antropomorfa ma è quello della prevenzione secondo questi schemi d'altra parte non a caso in questa quindici anni
La riforma del Codice traviso in materia arrivo subito e che una serie di corporate governance la riforma del rapporto tra società quotate Consob eccetera eccetera il Codice di borsa ha notevolmente potenziato gli strumenti di controllo chiamiamolo privatistico e di autonomia
Conclusione
Le imprese devono rendersi conto che o si danno delle regole
Adeguate
E che rispettano e il cui livello verrà controllato dallo Stato o prima o dopo quelle regole gli verranno importante o dallo Stato attraverso una normazione adatta o del giudice attraverso un'interpretazione uno dei primi passi
Per
Mettere sul tappeto il rapporto tra diritto ed economia credo sia proprio questo grazie
Grazie
Ecco questa la sintesi del convegno organizzato dalla sezione romana della componente area una delle componenti
Del CSM giovedì ventiquattro settembre per discutere delle ragioni dell'impresa le ragioni dell'amministrazione della giustizia i teatri della crisi tra i temi oggetto del convegno che avete sentito nel sistema cautelare
Reale che ha visto gli interventi del pubblico ministero di Roma Paolo Ielo e del Segretario generale dell'ANM
Maurizio carbonella sicurezza del lavoro e la tutela dell'ambiente sul quale hanno discusso e presenta agli altri Presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick
E il responsabile delle politiche industriali della CGIL Salvatore Barone
Un convegno per discutere dell'impatto economico delle misure cautelari che ha costituito una sorta di prova di dialogo tra giustizia
Ed economia a partire dalla dal quesito che ha posto il direttore de il Sole ventiquattro Ore Roberto
Napoletano che modera la il dibattito che appunto si è chiesto e ha chiesto quanto e come il diritto si deve far carico della più grande crisi finanziaria che il mondo abbia conosciuto
E soprattutto ricordando che l'Italia ha perso un quarto della produzione e nove punti di piglia
E così terminato anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dall'Arena Durso non buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale