Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Arrigo Salvatore in voce per aver sciolto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio partiamo oggi da un articolo uscito ieri ventuno ottobre sul foglio il tema è quello della terra
Dei fuochi cioè torniamo ad occupare firmato da Luciano Capone il titolo e questo fermi tutti sulla terra dei fuochi fatti abbiamo spaziato solo il tre virgola otto per cento dei terreni campani presenta criticità dice uno studio né a chi sì ecco convertito e chi vorrà dovrà fare mea culpa scrive Luciano cappone il foglio l'aveva ribattezzata la terra dei fuochi fattori perché sin dall'inizio la campagna mediatica attorno alla Terra dei fuochi e i suoi prodotti agricoli avvelenati dei rifiuti tossici sotterrati dalla camorra aveva i contorni di un racconto che aveva poco a che fare con la realtà bastava guardare i fatti e soprattutto ciò che ci dicevano i medici l'ASL all'Istituto Superiore di Sanità ai magistrati l'ARPA che i risultati della Co missione interministeriale secondo cui solo il due per cento dei terreni agricoli era a rischio e invece no Roberto Saviano bollare risultati della Commissione come una menzogna che aveva il solo obiettivo di minimizzare sotterrare la verità come facevano i camorristi con i rifiuti e giornali e televisioni preferivano credere proprio i camorristi alle rivelazioni senza fondamento di un pentito screditato come Carmine Schiavone o ospite fisso né intonso che per il magistrato anti casalesi Raffaele Cantone diceva solo un cumulo di stupidaggini ma narrazione dell'Apocalisse alimentare della Chernobyl alla Pomaro Aulas
Andava avanti spedita parlando di fragole avvelenate con preti simbolo come don Maurizio Patriciello che male di me i pomodori sull'altare intanto il settore agroalimentare campano tracolla va per le ferite di un autoesonero ingiusti ficcato che per quell'etichetta a terra dei veleni che sarà difficile togliersi dopo che è stata ripresa dei media internazionali ma le cose stanno diversamente quanto più la bolla mediatica si gonfiava tanto più si allontanava dalla realtà
E ora è arrivato al punto che esplosione intervenendo infatti all'Expo il Presidente della Regione Campania Vincenzo De Luca ha dichiarato che il novantasette per cento della Campania è sano e incontaminato i prodotti del nostro territorio sono innocenti ora lo sa
Diamo con certezza sulla base di dati scientifici inconfutabili i dati sono quelli raccolti da Campania trasparente un piano di monitoraggio integrato condotto dalla Regione e dall'Istituto zooprofilattico di intesa con il Ministero che la salute l'Istituto superiore della sanità all'Organizzazione mondiale della sanità il Corpo Forestale le università e un comitato scientifico di garanzia presieduto dal professore Bruno basso dell'Università del Michigan il cibo campano è innocente
E ora abbiamo le prove e dice al foglio Antonio limone commissario dell'Istituto zooprofilattico del Mezzogiorno e il responsabile del progetto ci sono venti mila dati che e ci fanno dire queste cose niente negazionisti né urlatori lo studio è una fotografia di tutto il territorio campano da cui si evince che solo il tre virgola otto per cento dei suoli
Presente criticità risultati che coincidono con quelli della Commissione interministeriale ma che sono molto più ampi visto che le indagini oltre al suolo hanno riguardato le acque
L'aria all'Area medica con analisi sul sangue sperma e latte materno i prodotti vegetali e gli animali controlli tra l'altro sono stati maggiori nelle aree con maggiore intensità
Di rischio i terreni contaminati sono stati già sottratti all'agricoltura i prodotti campani sono sicurissimi dice Antonio limone appunto commissario dell'Istituto zooprofilattico del Mezzogiorno il responsabile di questo Progetto di analisi noi un commento su questa notizia
Lo abbiamo chiesto al professore Benedetto De vivo che appunto ordinario in giro chimica ambientale presso l'Università di Napoli Federico secondo Benedetto De vivo
Allora prevedo diciamo così in questo discorso io sono parrebbe diciamo rango di questo progetto perché
Con il progetto Gambardella sparando se sta portando avanti a quello che è una mia vecchia idea che sto solo se n'è andata dieci anni sui giornali o che inibisce endemici ad altro
Pensando che prima di tutta in incriminare nel mercato specifico il suo lì bisogna
Ho sempre detto e procedere con metodo scientifico il metodo il suo invito il ministro significa sapere che cosa c'è nelle varie matrici ambientali che sono i soli le acque
I produttori di vini prodotti biologici ed altro a loro questo è quello che si sta facendo ci sono dei target circa il fatto che poi questi contaminante
La grandissima parte non viene trasferita nessuno in questa è una verità conclamata ma non l'abbiamo
Diciamo così riscontrata maggiore ben noto e dalla lettera duro che il prodotto e di
I contaminanti e non si trasferiscono nella panna nel nelle colture agricole ma il trend manda vengono Boccardo nell'apparato radicale
Loro il CEO premetto quelle del terrore scusami sviluppiamo riscontrando che mi sono mai andato al potere che voglio dire quello che è ben noto nella letteratura scientifica allora bisogna distinguere l'emozione dai fatti scendendo in parole semplici sono queste
Per quanto riguarda poi il le i monitoraggi che ci sono ancora in corso che non sono certamente completare in in tre invece sono in corso con la base dei dati preliminare del tempo ed un vero ma più o meno quello che ha detto il la il governatore De Luca ovviamente il tutto va
Approfondendo il tutto va definito
Con un discorso che andrà avanti almeno per un altro anno no ma un modo per l'anno e mezzo per quanto riguarda la raccolta dei dati è certamente dato rassicurante rispetto ai prodotti agricoli in generale è assoluto
Che poi ci sia una percentuale viari dove ci sono dei
Qui vengono definiti a discariche abusive eh scorretto solo sul mercato un gli abusi allora quel sito perché voi vanno delimitati confinante
E vanno papato delle misure di mettete corretto permanente laddove esso non solo laddove tratta mandare trattare vanno fatte naturalmente delle bonifiche ma molto mirate e molto
Specifiche non so se se sono stato ed è chiarissima chiarissima deserto c'è stata una sì prego
Pitino bene questo volevo chiarire che molto in ritardo e sono ancora in itinere togliendo non
Però erario preliminare sono quelle dei più al Parlamento dall'allora De Luca
Ho capito c'è stata subito una replica del parroco militante don Patriciello contro la terra dei fuochi professore ha risposto i nostri morti allora che abbiamo fatto le abbiamo sognato i pozzi avvelenati li abbiamo immaginati Calvi risorta la più gran
Discarica in Europa non esiste i bidoni arrugginiti andarono visto che era uno scherzo allora io rispondo sul piano scientifico non rispondo sulle mozioni sulle mozioni addobbata deciderle certamente alla persona in buona fede
Ma tutto quello che dice non è non c'è la dimostrazione scientifica di questo rapporto causa effetto così come non ci sarà mai nelle patologie allora onde scorso vero ragionare e dire
C'è
La discarica e in tutto devo io ripeto lo spesso dove ha avuto il merito del mio di quello dello Stato dove c'è stata la malattia il più cretino ma questo l'ha dimostrato scientificamente
Ecco peraltro stiamo parlando di altre cose sontuoso e allora professore chi si chiede perché si è tutto a posto in Campania adeguare no non l'ho detto non ho detto che era tutto apposto detto questo invece emendabile ci sono
Ma non solo in Campania in tutta Europa ci sono una serie di finiti
Il bando definitivo vanno vanno messi in sicurezza con la merenda è un contatore vorrà porre per dire cosa non dimostrate
Quale ma le risulta che in Regione Campania le cause di tumore sono salite oltre la media
Io non facilmente che ne facciano epidemiologico io ragiono sulla Barzio facciano altro ministero che è quello che riscontrare che cosa c'è nell'ambiente
E che cosa c'è nell'ambiente ottenuti per il monitoraggio non sinta
Quindi posso immaginare tutto quello che perché si vuole
Semplicemente ridurre questi diminuiscono discorso tenda verso una base perseguito tempesta novembre chairman da un altro
In realtà un partito degli affari che deve fare le bonifiche ad ogni costo che costano miliardi di euro
Ho capito si sia il problema la faccio affrontare prima all'appalto di parte prima dall'Abbado dalla conoscendo sulla base dei come conoscendo poi si parla
Quando mandare a ragion veduta che ci sono le condizioni odierne accertato che hanno determinato alla cauto la patologia ex ma va accertata non è che tipo di vorrei ragionare sulla base delle mozioni
Delle le patto d'onore ad esempio soltanto molto allo lontana da tutto questo
La più alta concentrazione di piombo che ci sta nel suolo e nell'area metropolitana di Napoli è un'area urbana che navale metropolitana di Napoli
Segue
Il livello aperto della concentrazione di bionde cento ppm prendo parte per mi dicono milligrammi su chilogrammi andavano arriviamo a duemila nelle aiuole dei suoli di Napoli qualcuno si preoccupa del problema dei persona un mandato alle patologie a Napoli o meno
Altro esempio
Tutti i topi nell'area napoletana sono radioattivi altamente radioattivi
E in che termini vedo che c'è una levata concentrazione di radon ci sono delle patologie associata questo rado allegato lo domanda naturale il sì o no
Io prendo sicuramente Auteuil ma ne sono che il TAR gridare retta
A porre il problema dei tuffi napoletane che sono un fatto assolutamente naturale così potrei continuare con tante altre
Però voglio dire bisogna ben distinguere l'aspetto scientifico per l'aspetto emotivo l'aspetto emotivo
Appello ripeto non è mettere né io ci interessa poco ci interessa poco professor Giuseppe dello Statuto negozio adesso sono d'accordo assolutamente orrore o
Un'ultima cosa nei giorni scorsi è tornata la paura del bradisismo i Campi Flegrei alcune persone sono scese strada alcune scuole sono state evacuate in via precauzionale lo saprà
Bene lei anche un professore dire vulcanologia abbiamo trattato l'argomento in maniera approfondita qui su Radio Radicale abbia avuto anche altre in vulcanologi per esempio ma sono rese l'osservatorio che sul piano che si è dichiarato per esempio contrario alla realizzazione di una centrale geotermica nell'area flegrea lei professore per concludere su quest'altra questione che cosa ha da dirci
Allora io sono stato sembra assolutamente contraria che essi vengano effettuate sondaggi geotermici cosiddetti geotermici mica ambiti deve perché è un zona dal piccolo rischio
Evadono ad altissima densità abitativa per cui queste attività non si fanno nelle aree urbanizzate
Punto dopodiché
Si scopre proprio domandato verranno accolte vengo indossi alla protezione civile Presidente alla Repubblica tutto devono andare
Per libertà rinnegare per per portare all'attenzione di tutto un parto molto particolare
Cioè vale a dire che il direttore dell'Osservatorio Vesuviano che c'è vale a dire dell'Ente che dovrebbe presiedere avvengono vita dei cittadini allegre eh il consulente scientifico della società private che dovrebbe fare questi sondaggi nell'area flegrea
Ad hoc esaltando dopo c'è stato lo sciame sismico aggradano ad Agnano bisce rally allora un conto è se vi interessa il parente per cui questa cosa che in un Paese serio
Una persona uno vertono del giorno e certamente non potrebbe fare dell'altro dello conservatore coincidono con l'uno fra l'altro credo esistano documenti su cui se questo inciso ammettono interrogazioni parlamentari e altro assolutamente se in
Piuttosto dando tutto valutare il relativo documento in un riassunto
Che e il direttore dell'Osservatorio Vesuviano il consulente scientifico
Dell'Ambra anche un perché era una centro di Dompé ed è andato al lavoro università perdere dove conta adesso deve andato Società contro il il contenta non è dell'ammanettando la Società consortile a responsabilità limitata si configura come una società privata ma
Elaboro dell'Osservatorio di Suviana e che il consulente dell'ammalato
E
Del documento specifico stabilisce che consulente esce riterrete renderla parole fatte il referente scientifico per la società Geo elettori
Che fa i sondaggi nella zona di giorno sotto ad armarci ed in più
Il ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano dottor Giovanni Di Giovine che era responsabile del monitoraggio di tutti i mille euro termale della zona flegrea del
è
Cento un mese fa mi
Avverto dicendo guarda che l'atto in quella situazione vi era in condizione critica la cui qualcuno dei suoi glielo del Mario mi sono schierato contro questa idea di fare questi sondaggi proprio nella zona Dagnano popolare
Mi è venuta versata o
Don versato diciamo del messo dalla sua funzione non è più responsabile del monitoraggio dei flussi
è parto sta
Avverte
Sarà che diavolo ci ha messo la voto sarà un fatto casuale che il termine ripiegato lasciando i crismi del trattamento dove dottor di attitudini
Diciamo così avvisava che poteva succedere cosa avrei potuto almeno si è verificato io dico
Questione ripeto tanto appare tentazione rinunciando a fare scandalismo dico semplicemente alla persona del giorno non è né il posto adatto per dirigere una struttura pubblica di questo importante
Soprattutto per rassicurare i cittadini
Chiarissimo Professore se trova intanto la ringraziamo lo ricordiamo gli ascoltatori che aveva professore parlato con il professore Benedetto De vivo che è professore ordinario Gelmini Egeo chimiche ambientale presso l'Università di Napoli Federico II grazie ancora per questo importante al tributo
Grazie
Siamo in collegamento con Aldo Loris Rossi professore buona sera architetto urbanista megafono di questa trasmissione lo presentiamo ancora una volta perché si fosse messo
Ecco la per la prima volta
In collegamento con noi allora Aldo Loris Rossi lo studio sulla terra dei fuochi sostiene che sono quasi il quattro per centro dei terreni campani presenta criticità allora come scrive il foglio onda ieri sulla terra dei fuochi abbiamo pazzi alto
Ma io vorrei essere molto precisi e lui in proposito credo che l'iniziativa di incaricare degli esperti di alto livello
Per mettere appunto a fare uno screening del rischio e della pericolosità dei figli dei suoli inquinati eccetera per un'ottima iniziativa del Governatore
Ora bisogna però precisare alcune cose
Questo rischio
è
Finora non documentato scientificamente dal punto di vista dei tumori inferi parla genericamente
In un rischio di malattie più o meno evidenziato contanti o con
O con immagini drammatiche
Allora è chiaro che questo punto diventa cruciale
Io credo che l'iniziativa di dare incarico al professore
Il diritto e al all'altro equipe di fare questa
Questo cinghia un'ottima iniziativa
Mi sarei augurato però di fare contemporaneamente i rari incarico contemporaneamente
A un gruppo di esperti per esempio i gruppi che lavorano all'Istituto Pascale di Oncologia qui già conoscono questo problema
Il dare contemporaneamente a un gruppo di studio
Capace di individuare con precisione il livello di rischio oncologico nella zona
Prima che non si fanno lavori interdisciplinari
E allora queste cose rimangono sempre nell'area perché ogni ogni specialista
Si chiude la sua disciplina
Chiarisce i propri elementi
Però non si traggono le conclusioni in termini generali quindi parallelamente all'indagine allo screening B.O. chimico bisogna realizzare suonavo l'incarico a un gruppo di i ricercatori di Oncologia
Una o l'incarico per valutare con precisione
A che punto è questo incremento perché si tratta di un incremento io ho avuto modo di scambiare idee con il primario
Del
Dell'Istituto Pascale di Oncologia
Il quale mi ha detto con molta precisione che non si riesce ancora a concludere
Il registro dei tumori cioè questo strumento che permetterebbe di analizzare il rischio
Tumori nella zona non si riesce a completare quelle terre coltivate allora
La cosa migliore era gare contemporaneamente all'incarico della della individuazione di siti inquinati ed il delle analisi
Anche l'incarico a un gruppo di studio di medici specialisti e mi risulta che all'Istituto Pascale di oncologia c'è già un gruppo di ricerca capace di valutare con certezza grazie
Il rischio appunto oncologico leva della zona e vedere che don Patriciello
Anche noi che
Io non ho nessun dubbio sulla sua generosità e la tua capacità di guardare
Con apprensione a questo problema abbia pure lui dei dati precisi su cui tombare un un giudizio realistico
La realtà è che da errori c'è in tutti i Paesi
A voi Tarantini
Non c'è alcuna volontà di fare lavori interdisciplinari
Fino al novembre lavori indagini settoriali che non ce l'hanno verifiche comportò
Le critiche in dissenso annullarla Lallai ride quindici-venti Verhoeven non succedono le vecchie avanzante
Ripete anglosassone oppure appunto e in Germania o in Francia nei Paesi che ci sono più responsabile
Accade lo Guetti FI qui seguiti fenomeni venti più emarginati CEE
Che invece è quindi ritardo industriale che non che non vogliono guardare in faccia la realtà in termini ori inficiati pretendo che tanta era quel che è il punto
Centrale allora io mi auguro che era
La il Governatore
Via incarico al più presto
La dice di fare il punto sul sul registro dei tumori cioè di completare il registro dei tumori con dati scientifici che gli possono fotografare la realtà vera il rischio della domanda
Però se ti potremmo prendere spunto da questa occasione diciamo delle analisi sulla terra dei fuochi per rilanciare
Una proposta Tuscania devi in conclusione in tempi non sospetti che
Ci vorrebbe una nuova bonifica integrale della terra la Boris coniugata all'istituzione della Città metropolitana con una chiara consapevolezza che i problemi in quella zona non si possono risolvere all'interno della Provincia
Di Napoli che in realtà è la più piccola delle dieci città metropolitane alla più alta densità abitativa d'Italia include due aree vulcaniche ad alto rischio permanente quella di Suviana quella flegrea di cui parliamo in continuazione su queste frequenze e priva di un motore economico adeguato è l'ultima trecentosette Province per qualità della vita e tra l'altro registra un esodo demografico dal mille novecentosettantuno previsto dall'Istat almeno fino al due mila
Cinquantuno e allora tu dicevi è possibile questo un riequilibrio di tutta la piana da un punto di vista economico e territoriale attraverso un masterplan strategico per una più grande né a poli che senza Natale prospettive realtà capace di neutralizzare questa politica del si può far tutto con il territorio dalla deregulation dell'anti piano una metropoli come Napoli nell'era questa post-industriale di cui ci parli tu in continuazione continuerà
Ad andare dove oggi ovvero verso il nulla c'era quel ricordare questa proposta che il problema è quello nasce questa mia denuncia sistematica dalla evidente
Che mancano appunto gli studi e incrociate interdisciplinari
Sulle aree c'è invece di arrivare appunti fitti
A confronto ritardati principi
Innanzitutto nelle ambiguità nell'ambiguità e dei CEE nonché età che punto è per esempio identiche inquinamento delle falde
Non si sa a che punto è il disinquinamento del della rete della Rete idrografica allora la cosa sconvolgente a Napoli
è che nel mille novecentosettanta è stato fatto un progetto di disinquinamento del Golfo di Napoli e che non venne mai Tinelli non venne mai incline perché chi verrà imporre
Perché caro al premier per pezzi e bocconi cioè non c'è mai la volontà di mettere in un quadro contestuale tutti gli elementi
Evitare che definitivamente un un esame comparativo e quindi tra da
Dalle Araldi passare poi a alla cura la diagnosi e con precisione anche alla cura perché tu
Tre ambiguo perché poi tutto deve essere infinito sono lavori infiniti che non si sa non circa mai quando si possono concludere limita la questione dell'inquinamento del fiume Sarno
Che io vecchiaia l'hanno fatto riferimenti televisivi facendo vedere con l'inarrivabile dopo decenni
I lavori d'iniz inquinamento parte da l'autorità competente IVA militari e cerchiamo di nuovo al punto zero annunciano lavori infiniti che non si concludono la va patologie io dico che civiltà quelle tratte e che non c'è il senso di responsabilità e non c'è la capacità di tradurre tutto in impegno scientifico e quindi sono lavori eterni Checcucci
Che finiscono da una parte i ricomincerà dall'altra parte Napoli i libri che hanno bisogno di erogazione di continue dei fondi adito d'altra parte
Questa patologia non la lettura nel Sud perché abbiamo ditte coinvolte a Venezia o con altri con altre patologie come quelle per mafia capitale
Allora c'è una una come dire unanimi non volontà abbia affrontare il problema
Quindi avrebbe sono il terreno fertile per il parassitismo e il cliente rilievo politico aerei partitocratico e comunque nel malcostume oramai idee
Diffuso ho visto pochi minuti intanto il rito televisivi in cui
Citavano appunto un esodo massiccio di impiegati
Che vanno anche il marito diretti triennale il cosiddetto la pesca era per entrare ognuno è firmata da quattro cinque sei leva dichiarata da tutto il
Il la la macchinetta avrei controllare senza cioè ingenua c'è un
Come Lorin cedimento totale etico politico per cui tutti saccheggiano chiavetta che reputo grazie all'input ormai è una patologia cronica debiti non solo dei centri di potere che devono gestire
La salute del territorio ma anche del degli impiegati degli accumuli di amministrazione
Chi è a un livello di rifacimento appunto etico politico hanno vicinanze non lo dico io la AIPPE cantonese incredibili il livello di corruzione a cui si arriva
Hanno noi viviamo ora in questa in questa come dire
Convinto io ne dal Paese del Terzo Mondo del quarto mondo
E quindi è un cedimento a Ravello dello spirito civico emiciclo Laura che appunto una ferie di di di
Controlli incrociati
Una scelta interdisciplinare di di verifiche possa dare una certezza dei dati scientifici anche delle diagnosi eppure e quindi delle cure
Quindi questo modulo quel tale operazione dell'impegno etico politico non si va da nessuna parte grazie dando loro esso si architetto urbanista per questo prezioso contributo oggi sulla terra di Four
Grazie professore grazie a voi over sotto il nostro spazio
Di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio finisce qui ci trovate scritto cercando Salvatori arriva adesso restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono