Quale Brasile? Una occasione per riflettere

Sia
Vi invitiamo a prendere posto
Finanziamenti
Va bene
Va bene allora io direi che possiamo cominciare questo incontro
Ringrazio
Tutti
Gli intervenuti
Mi sembra bello primati entrare un po'nel merito così cogliere una
Una coincidenza stiamo facendo questo incontro
Per discutere per dialogare attorno
A alla situazione del Brasile questo grande e importante Paese dell'America latina e del mondo diciamo così
Proprio mentre il Presidente del Consiglio italiano in viaggio un viaggio direi di grande portata di grande rilevanza
In quattro Paesi dell'America latina e prossimamente andrà anche
Nel Paese in cui annunciato che entra anche nel Paese di cui adesso discuteremo beh mi sembra
Una una bella una bella occasione una bella congiuntura vuol dire che come dire anche noi nel nostro piccolo abbiamo dato un granello di di sabbia
Per costruire questa
Questa costruzione di un maggiore interesse del mondo politico istituzionale economico culturale italiano verso i Paesi dell'America latina
Abbiamo questa
Questa iniziativa che è la terza il terzo incontro
Con l'America latina che stiamo realizzando io come
Almanacco latinoamericano un mensile on line decreta sette anni
Realizzo e che parla appunto
Dei di tutti i Paesi dell'America latina poiché ci siamo incontrati
Con l'ex Ministro della cultura che è il direttore generale della
Del dell'Istituto dell'enciclopedia Italiana Massimo Prai oggi non può essere qui con noi ma
Mi ha pregato di portare
I suoi saluti e i suoi subordinato diciamo a casa sua
A tutti i partecipanti e abbiamo pensato di fare insieme di organizzare insieme
Periodicamente questi incontri dove offrire a un pubblico interessato qualificato occasioni importanti occasioni
Di livello qualificate di incontro di confronto con in questo caso di dialogo di atto diciamo a livello di tavola rotonda in altri casi con dei protagonisti come è stato
Il primo degli incontri con l'ex ministro ed ex presidente del Consiglio Massimo D'Alema come è stato il secondo di questi incontri con Tomas Shell non
Che Sottosegretario agli affari emisferi ICI degli del del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti e e quindi ecco questa è
L'occasione per parlare oggi di di Brasile
Il prossimo incontro otto già questo annuncio sarà il giorno sarà il tredici di novembre io avremo con noi in questa in questa sala
LUISS Almagro Luisa Almagro da poche da pochi mesi è il nuovo Segretario generale dell'Organizzazione degli Stati americani una personalità
Che è stato anche Ministro degli esteri una personalità uruguaiana è stato Ministro degli esteri dell'Uruguay e appunto in occasione di un suo ad una sua
Missione a Roma accettato il nostro invito di venire attenere una Conferenza da protagonista della politica delle istituzioni di tutta l'America latina dell'emisfero
Americano
Oggi le voci che avremo qui
In questo dialogo appunto a più voci con noi saranno quelle
Di Roberto vecchi professore all'Università di Bologna
Che farà un po'il primus inter pares quindi l'introduzione a a questa nostra discussione noi la professoressa Antonella Mauri dell'Università Bocconi di Milano il l'onorevole Fabio Porta
Che eletto nella circoscrizione Sud America del
Per per gli italiani all'estero nel Parlamento italiano Paolo Macry che Presidente e vicepresidente e direttore dell'ISPI
Roberto Darwin
Che redattore del Sole ventiquattro Ore tra l'altro Roberto insieme a
Roberto Da Rin insieme a a Fabio Porta hanno fatto uno sforzo particolare perché tutte e due sono arrivati a
Alle sette o non so a che ora di questa mattina
Fabio arrivando da dal dal Perù dove appunto è stato nella delegazione del Presidente del Consiglio e
Roberto Da Rin dall'Argentina dove è andato a coprire per il proprio
Quotidiano le le elezioni argentine
E infine
Marina Sereni vicepresidente della Camera dei deputati e oltre a questo una con un una persona che conosce bene il Brasile lo ha frequentato ed è anche presidente del gruppo parlamentare Italia Brasile
Da programma c'era anche previsto il
Il dottor esausti cosa LUISS risalto sette mi ha pregato di scusare uno purtroppo per ragioni di lavoro si trova all'estero a Madrid e quindi non potrà essere con voi
Il dice per il vice Segretario per gli affari economici e sociali dell'istituto italo latinoamericano però siamo venne rappresentati perché oltre ad alcuni ambasciatori latinoamericani che quindi fanno parte anche del di là c'è anche il Segretario generale dello stesso dello stesso istituto IVA
Prima di dare
La parola a coloro che porteranno un saluto e poi iniziamo la tavola rotonda voglio a mia volta
Fare così un un ben del dare un benvenuto a una persona che da pochi giorni se ha iniziato a occuparsi anche di queste tematiche ed è il direttore generale Gagliani per gli affari della globalizzazione di affari
Della mondializzazione gli affari globali appunto direttore generale da pochi giorni lo lo ringraziamo gli diamo il benvenuto a queste
Iniziative
I saluti
Sono tre e sono di tre personalità
Che conoscono bene il Brasile uno perché è l'ambasciatore del Brasile quindi deve conoscerlo per forza molto bene ma prima di lui diamo dare la parola per il primo saluto al Segretario generale della del Ministero degli esteri della Farnesina ambasciatore Michele Valensise
Che
è stato anche ambasciatore italiani in Brasile credo che ci abbia lasciato un pezzettino di cuore e quindi adesso lo prego di di darci questo intervento questo Statuto qui dal
Dal
L'amico
Buona sera
Che ringrazio molto
Donato Di Santo per questo invito per questa occasione di
Di incontro saluto tutti gli autorevoli membri del del panel devo dire che è un'occasione che mi fa mi fa molto piacere
Visti i rapporti che abbiamo che la Farnesina coltiva
Con l'America latina in particolare con con il Brasile avuto naturalmente il mio collega Riccardo tarare essa che sono lieto di rivedere anche lui quindi in questa occasione
A me viene in mente una cosa che può sembrare un po'audace di fronte a tanti brasiliani stia esperti la prima cosa che che viene in mente
Quando si pensa alla al Brasile è quella bellissima pagina del diario di vasca Mignani
Che arrivo con la spedizione Cabral nel mille cinquecento di fronte apporto sicuro poi si avventurò
Per le prime terre che vide egli scrisse sul suo diario che fu scoperto solamente
Duecento anni dopo circa in una
Libreria di a biblioteca di Lisbona disse siamo arrivati in un Pais intensi Plant Ando Tutu da
Siamo arrivati in una terra in cui se si pianta qualche cosa tutto tutto germogliare questa l'immagine
Che è associata al Brasile è stata associata al Brasile giustamente è una descrizione sintetica ma io trovo bellissima di quello che il Brasile e e potrebbe essere
Potrebbe essere ancora di più
Io credo che noi molti di noi hanno vissuto
Una esperienza straordinaria nella fase di crescita del Brasile i primi degli anni alla fine degli anni
Millennio scorso dall'inizio del del due mila cioè con il
Periodo di Fernando Henrique Cardoso del
Successiva presidenza di di Lula
Abbiamo vissuto tutti una fase di grande espansione di grande crescita di grande fiducia e di grande ottimismo in quello che il Brasile
Stava facendo perché ha fatto dei dei progressi assolutamente rilevanti in tutti i settori non solo nel settore economico nel settore a dell'avanzamento sociale
Dell'innovazione tecnologica e anche del peso politico che questo gigante l'America latina avuto e in quella è una fase in cui c'era molto ottimismo forse anche
Un po'troppo ottimismo
In tutto quello che si sarebbe potuto raggiungere o consolidare
Poi qualche cosa è cambiato come sempre nei cicli della della vita anche delle Nazioni
Stiamo attraversando star stata versa agli amici brasiliani stanno attraversando
Una fase che è meno sicuramente meno scintillante un po'più problematica ha un po'più critica dal punto di vista economico anche per la congiuntura economica esterna con qualche
Difficoltà sul piano sul piano politico che forse l'ambasciatore cinese ci illustrerà meglio per entrare più nel vivo della discussione
Però anche questa è una fase nella quale non non si deve eccedere a mio avviso in
In reazioni come dire emotive siamo stati attenti a non essere troppo ottimisti nella fase buona per carità stiamo molto attenti a non essere
Troppo pessimisti nella fase
In questa fase critica che a mio avviso a nostro avviso ad avviso del Ministero degli esteri
Il Brasile ha tutti i mezzi per superare e per per affrontare
Nel migliore dei modi
Che cosa che cosa si può dire in termini di di metodo e perché credo che questa sia
Una caratteristica
Della linea che noi seguiamo che il Governo segue che che il Ministero degli esteri segue io credo che l'accento meriti di essere posto anche in occasione di incontro di questo genere
Sulla necessità di immagine delle politiche di lungo periodo delle politica cioè che non
Affrontino i nodi pure importanti del del momento i nodi pure importanti della
Della vita o delle difficoltà quotidiana ma che abbiano nel Brasile un punto di riferimento per immaginare strutturare una politica veramente di lungo periodo e una politica di sistema soprattutto che non riguardi
Solo i settori del Governo più impegnati più direttamente impegnati nell'interlocuzione in questo Paese
Ma riguardi innanzitutto il Parlamento alla società civile l'Accademia le imprese la scienza in settori della tecnologia la cultura
Uno sforzo quindi che
Che coordini e che che che Assembly tutto il potenziale che noi abbiamo per
A relazionarci con un Paese
Forse fisicamente distante ma dal punto di vista culturale politico psicologico così così vicino a noi e facendo questo io credo che dobbiamo tener presente anche in questa fase
La straordinaria eccellenza di di di tanti settori
Brasiliani che sono settori di punta restano dei settori di punta indipendentemente dai
Dai cicli
Più o meno fisiologici appunto che il Paese può
Può attraversare
Penso da italiano ma all'eccellenza industriale per fare un esempio delle Ambra errore sull'arco sui quali aerei noi viaggiamo anche anche in Italia e che
Sviluppo del della cui impresa
è datato e è collegato con uno straordinario progetto di cooperazione gli anni Settanta che ha visto l'industria italiana
Impegnata in prima persona e attivissima in quel in quel settore
Penso all'eccellenza ambientale ter per toccare un tema che nei negli obiettivi del del millennio
Se penso alle imbratta penso ad una istituzione di grande
Innovazione di grande
Potenzialità sul sul settore
Sul settore ambientale che così di punta oggi non solo sul piano bilaterale ma appunto nella
Nell'agenda globale quindi
Non dimentichiamo
L'eccellenza che che il Brasile rappresenta non dimentichiamo
La straordinaria vitalità delle quasi mille imprese italiane che sono attive radicate
E ben piazzate in e benissimo integrate
In in Brasile non dimentichiamo in una parola visto che il nostro padrone di casa
Ricordava la visita in corso il Presidente del Consiglio sul sull'atto pacifico del continente latinoamericano non dimentichiamo a fronte della crescita molto positiva molto stimolante promettente
I paesi come il Cile e Perù e la Colombia non dimentichiamo la forza
Il radicamento italiano nella zona atlantica del dell'America latina nella zona hanno i più vicina ci sono due
Paesi nei quali
Ognuno di noi non ha lasciato un pezzetto di cuore un mamma tutto il il cuore sono in Brasile
E poi anche l'Argentina che meritano di essere
Seguiti osservati
Monitorati in questa loro fase di nel di sviluppo mi fa piacere caro Donato che questa vostra riunione coincida
Non solo con la vicepresidente del Consiglio in corso in questi giorni ma anche con una prossima visita ormai a a poco a una settimana da da oggi
Il ministro Gentiloni sarà in Brasile prima San Paolo e poi a Brasilia
Per una visita tutt'altro che liturgica ma tutt'altro che protocollare ma invece
Che rappresenterà un'occasione di rilancio delle relazioni con con il Brasile a tutto campo basti pensare
Al all'agenda che il Ministro a
Ha davanti a sé un'agenda che lo vede impegnato a San Paolo e poi con molti molti ministri oltre al Ministro degli esteri molti ministri dalla compagine
Governativa brasiliana
Ci sarà una visita di sostanza anche perché abbiamo deciso con i nostri amici brasiliani focalizzarla anche su tre settori importantissimi per noi spero anche per il Brasile che sono quelli dell'infrastruttura sono quelli dell'energia
E sono quelli dello spazio
Tre settori nei quali appunto possiamo dimostrare di essere all'avanguardia di essere molto propositivi intermedie di cooperazione innovativa infine per chiudere credo anche questo vostro incontro
Meriti con un'attenzione una sottolineatura particolare perché cade a mio avviso in una fase questa sì positiva di
Orientamento di nuovo orientamento
Della una politica estera brasiliana in termini di voglio essere diplomatica visto di diplomatico vista la presenza o meno l'ambasciatore nella tarare est in temi di riorientamento
A favore di una maggiore attenzione nei confronti dell'Europa questi sono dei segnali per noi importanti ed incoraggianti
C'è una iniziative un dinamismo nuovo del Brasile in termini di
Avvicinamento al progetto ormai storico di accordo tra UE Mercosud
Sono dei segnali che
Raccogliamo con grande attenzione con interesse e sui quali siamo naturalmente
Prontissimi a lavorare nello spirito di di amicizia che ci contraddistingue in maniera sempre più stretta con questo bel è grande Paese quindi buon lavoro a tutti e grazie perché sta a casa
Finito adesso per il secondo saluto l'ambasciatore
Giorgio mal fatte di Monte Trento che è segretario generale dell'Istituto italo latinoamericano dell'istituto italo latinoamericano sono sono presenti anche il presidente dell'Istituto che e anche ambasciatore del Guatemala
Stefania oste ter e la lati il direttore dell'istituto del direttore generale Simonetta Cavalli la parola a Giorgio ma fatti
Buona sera lunghi ringrazio Donato apre darmi la parola per questo saluto vorrei salutare il segretario generale della Farnesina l'ambasciatore Michele Valensise il direttore generale per la mobilitazione
Massimo Gaiani e poi tutti illustri rappresentanti del parere che considero ecco amici delimitata Fabio Porta al vice Presidente il professor
Antonella Morri Giorgio vecchi e poi anche il dottor da ridere tornati
Ecco io ringrazio Donato per avete invitato per averci invitato come Ibla come vedi Donato caro Donato siamo praticamente lo Stato Maggiore dell'ISA io sono Segretario generale ma c'è il Presidente il Vicepresidente ecco noi come i la ci siamo sempre molto lieti di venire e di ascoltare qualsiasi iniziativa valida verso l'America latina
E per questo ecco io al contrario dell'ambasciatore Valensise non devo dilungarmi sul Brasile perché c'è
Il vice Presidente che troppo le cose che che proprio deputato per questo
Ecco ancora una volta e colpire un saluto ringrazio per l'invito siamo sempre ecco vita che rappresenta proprio e venti
Paesi membri dell'America latina noi siamo sempre disponibili a venire a collaborare per qualsiasi iniziativa che
Valorizzi l'America latina grazie mille buon lavoro
Grazie ambasciatore ma fatti ora la parola all'ambasciatore Riccardo Neva cavare esce che ambasciatore del Brasile giustamente anche vicepresidente della Giunta
Buonasera astrattezza di ambasciatore
Che erano le assise Caramia ecco sotto le Malfatti
Dottore preferito strette caro amico Donato e gli altri per le liste vicepresidente della Camera caro amico tartufo porta ma
Signore e signori
L'edizione della richiesta dicono
Vediamo prendo
Giustamente
Quello che
Ci ha presentato
Del due mila nove del due mila tredici con la copertina dedicata al Brasile
Hanno avuto anche ripercussione servono con me uno stimolante punto di partenza per una riflessione sul Paese
Nel due mila nove
La copertina dalla diffuso esprimeva ottimismo sul futuro in Brasile decollava fa rifletteva la fiducia un decennio marcato da una rigorosa crescita economica
Come un attacco insuccesso delle politiche di inclusione tipo una porzione significativa della popolazione nel mercato interno
Tale scenario contrastarla
Agli occhi che alcuni analisti con la crisi finanziaria internazionale
Che si abbatteva che avevo dice che in altri Paesi del mondo
La prima volta
Dopo molti decenni i Paesi in via di sviluppo non erano i principali fattori responsabili dello scoppio di crisi internazionali al contrario
Erano in gran parte responsabili del sostentamento dell'economia mondiale
Dopo quattro anni e nel due mila tredici la copertina della rivista presentava una visione radicalmente diverso di qua
Gli stessi analisti profitti usavano il pessimismo e il caos affermavano che l'economia brasiliana ristagnava
Che il Governo fronteggiamo manifestazioni pubbliche
Le salse bassi di lagnanze della popolazione i costi di vita elevati associate servizi pubblici pubblici carenti e a corruzione presentavano secondo quella visione sfide insuperabile
Per quelle analisti il Brasile aveva perduto l'occasione per porre le basi di uno sviluppo economico sostenibile
Con tutto rispetto per l'economia entrambe le immagini della rivista hanno peccato nel conferire enfasi elementi congiunturali piuttosto che ad aspetti strutturali
In contrapposizione a tale visione è opportuno offrire una prospettiva più a lungo termine su Brasile le sue sfide e le sue prospettive
Nonostante che il paese stia attraversando un momento di difficoltà siamo in una situazione più tranquilla confortevole di molti
Economia brasiliana è oggi più forte e solida e resistente rispetto decenni precedenti
Ne sono esempio le consistenti riservi internazionali circa trecento settanta miliardi di dollari
Maggiori del PG fari i Paesi dell'Unione europea che costituiscono un importante salvaguardia per affrontare le avversità dei cicli economici
Come pure per offrire una garanzia contro eventuali attacchi speculativi alla Moneto presidia
Parte di queste riserve sono attualmente investiti in titoli del Governo nordamericano
Il che fa del Brasile il quarto maggiore Paesi creditori li usano preceduto sono da Cina Giappone nel Regno Unito
C'è stata molta amplificazione sulle presunte debilitata dell'economia brasiliana tuttavia
Per l'agenzia di notizie Bloomberg
Una fonti insospettabile
Nel recente episodio di abbassamento del rating Brasile da parte delle assentiti
I mercati hanno reagito in maniera eccessivo
La Bloomberg
Ricordato alcuni elementi che sembrano essere stati dimenticati un'analisi affrettate
Tra cui il fatto che le riserve internazionale del Brasile corrispondano al duecento diciassette per cento del debito estero netto
Nonostante difficile sanare il debito pubblico netto del Brasile equivalente al debito molto meno riserve internazionale come sapete è in capo
Secondo i più recenti dati disponibili di agosto
Il debito netto rappresenta il trenta e trenta virgola sette per cento del PIL Brasilia
Un valore di zero virgola quattro punti percentuali inferiori a quello dell'inizio del due mila quindici
Tale rapporto debito PIL rappresenta una situazione molto confortevole anche in comparazione con altre grandi economici
Io porto la deve fare inoltre che il tasso di disoccupazione in Brasile nonostante le difficoltà del momento
Ha raggiunto nello scorso mese di settembre il sette virgola sei per cento
Uno perché ovviamente non è buono
Ma che neppure rappresenta un Paese è prossimo alla catastrofe soprattutto se comparato anche in questo caso ad altre grandi economie
Inoltre
Il tasso di inflazione secondo proiezione del mercato finanziare indicano una caduta da nove virgola sette per cento nel due mila quindici a sei virgola uno per cento
Nel due mila sedici entro la metà fissata dalla Banca centrale
La resistenza del Brasile alle sciocchezze congiunturali deriva anche del dalla capacità del settore produttivo nazionale
Una ricerca realizzata dal Centro studi di Confindustria nel due mila quattordici classifica l'industria brasiliana come la VII maggiori del mondo in produzioni
Davanti a tutti i Paesi europei per cento la Germania
Il paese anche uno dei leader mondiale nella produzione ed esportazione di fare il prodotto agrozootecnici
E il primo produttori ed esportatori di caffè
Zucchero etanolo e su cui d'arancia nel caso di questo ultimo prodotto con più del cinquanta per cento del mercato mondiale
Guida inoltre la classifica delle vendite all'estero dei prodotti della soia semi Farina io
Tra il mille novecentosettantacinque il due mila nove la produzione di latte triplicata dell'offerta di carne di manzo è poco prodotti per la cui esportazione il paese anche leader se moltiplicata rispettivamente per quattro ore ventidue
Senza parlare del settore industriale Michele Valensise ha già è già parlato con l'esempio di smembrare
E altri ebraica quindi parafrasando Macquarie
Le notizie sulla morte dell'economia brasiliana sono grandemente esagerato
Il principale effetto della sua dotazione della moneta brasiliana nel due mila quindici
è stato quello di riequilibrare il settore estero del Paese
Il sorpasso
Della bilancia commerciale dovrebbe raggiungere tredici miliardi di dollari nel due mila quindici e venticinque miliardi di dollari nel due mila sette
Il che rappresentava una svolta dinanzi al deficit commerciali di sei miliardi di trova decreti strato nel due mila quattordici
Sulla stessa linea
Il deficit transazione correnti si dovrebbe ridurre di quasi quaranta miliardi di dollari passando da centoquattro miliardi di dollari nel due mila quattordici a circa sessantacinque miliardi titolari nel due mila quindici
Sul piano interno la nuova compilazione di minori costi campioni aggiustato dovrebbe conferire impulso alla ripresa degli investimenti
Il Brasile continua a essere un'opzione sicure attraenti con stime di ingressi di sessantacinque miliardi di dollari sotto forma di investimento diretto nel Paese nel due mila quindici
Solo nello scorso mese di settembre sono entrati nel paese più di sei miliardi Tito in contrasto con l'aspettativa di alcuni che vi sarebbe stato un calo significativo di investimenti nel Paese
Il Brasile offre grandi opportunità d'affari conto su un mercato interno duecento cinque milioni di abitanti è un ambiente gli affari e sofisticato e sicuro
Uno dei pilastri della ripresa della crescita economica il trattamento della questione fiscale
In tal senso l'economia brasiliana del due mila quindici
Presento dei paralleli con i cicli di consolidamento del bilancio nel mille novecentonovantanove due mila due e del due mila tre due mila quattro che hanno finito per portare a un nuovo ciclo di crescita economica
Per sei anni
Abbiamo cercato di impedire che gli effetti della crisi mondiale esplosa nel due mila otto nel mondo sviluppato si abbattesse sull'economia della Società brasiliana che si traducesse nella riduzione dell'occupazione e del reddito nel Paese
Abbiamo adottato misure per la riduzione delle imposte l'ampliamento del credito per lo sviluppo economico
Sociale e produttivo per il Paese nell'aspettativa
Che le condizioni dell'economia mondiale sarebbero tornate a essere favorevole in un orizzonte di tempo ragionevole
Questo sforzo aggiunto ora limite tanto per ragioni interne come per contingenze correlate allo scenario esperto
Lento recupero dell'economia mondiale l'aspettativa di inizio di una politica di innalzamento dell'interesse negli USA le pressioni che Fazio andare nelle economie più mature
E la fine del ciclo delle commodities hanno messo in chiaro che le sfide della più grande recessione mondiale dopo gli anni trenta hanno provocato difficoltà aggiuntive nei Paesi in via di sviluppo e in Brasile in particolare
Siamo al momento di transizione verso un nuovo ciclo di espansione più profondo più solido e più duraturo è questo
La necessità che si adottino azioni in favore del riequilibrio del bilancio fiscale e dalla riduzione delle spese governativa
Lo sforzo fiscale tuttavia non significa trascurare la politica di inclusione sociale
Adottata a partire dallo scorso da scene grazie alla quale è stato possibile fare uscire trentasei milioni di brasiliani dalla povertà estrema e includere quaranta milioni e nell'acqua assieme
Le iniziative adottate tendano a correggere le rotte ridurre l'infrazione consolidare la stabilità macroeconomica aumentare la fiducia
E garantire la ripresa della crescita sobbalzi sostenibili durature con distribuzione diretto
Dando inizio a un nuovo ciclo di sviluppo basato su aumento della produttività generazione di altre opportunità di investimento e crescita di reddito per i cittadini
Le fondamenta dell'economia brasiliana sono molto solido il Brasile non è solo un paese del futuro o con un po'grande potenziale come a volte se presume in maniera un po'paternalistica
è un Paese del presente con una delle più grandi economie del mondo e istituzioni sogni caccia
Molte grazie ambasciatore levata pare esce
Sappiamo che poi lei avrà un altro impegno quindi quando vuole la ringraziamo e ci potrà lasciare quando vorrà
Allora entriamo un po'nel vivo adesso della ci siamo già entrati perché questi interventi sono stati tutti interventi molto molto di merito e molto interessanti proprio per discutere
Attorno al tema di quale Brasile con o senza il punto di domanda proprio questo che ho fatto
Diceva l'ambasciatore Neva capace Tavaris e cioè che
Alle volte in mezzo di informazione mi scuseranno
I rappresentanti presenti si si precipitano un po'troppo velocemente nello spazio nella nel decretare o grandi passi in avanti o grandi
Precipitazioni come appunto il Cristo Redentore che prima decolla probabilmente non proprio un decollo
Come giustamente anche lei diceva ambasciatore che ha che poteva potesse essere rappresentato in quel modo perché c'erano tante problematiche ancora da risolvere che
Per primo il Brasile riconosce
E poiché viene fatto precipitare quando invece probabilmente
La situazione e ben diverso ma io in questo caso sono semplicemente un conduttore quindi non entro nel merito
I il sei relatori avranno diciamo così una decina di minuti grossomodo per articolare il primo giro di interventi
Più al alla dal professor vecchi che farà l'introduzione daremo qualche minuto in più quindi quindici minuti abbondanti diciamo per questa sua introduzione tra il primo e secondo giro di tavolo
Apriremo
Anche la possibilità per
Domande o se interventi brevissimi interventi per qualcuno del per alcuni dei presenti io vi prego di farmi cenno in modo che posso già organizzare
Organizzare i lavori durante l'intervento di l'introduzione del professor vecchi coloro che vogliono prendere fare dopo qualche domanda tra il primo secondo giro di relatori la parola Roberto vecchio
Grazie e buonasera è un piacere
Essere qui partecipare a questa tavola rotonda devo dire che il
Il compito è molto ingrato anche se gradevole da questo punto di vista e perché
Parlare della crisi brasiliane in
Così pochi minuti è molto difficile ma
Confido molto nella presenza di colleghi molto più saggi e informati
Vi dico dal Brasile che non sia la crisi attuale in un qualche modo proprio per il suo grado elevatissimo di complessità
Inquadrabile in termini chiari
Ci troviamo qui di fronte ad un oggetto difficile non è una forma di captatio benevolentiae questa mai credo veramente una
Una una realtà delle cose allo stesso tempo credo però sia necessario interrogarsi sulla
Gli utili con lettere e l'espressione anche dopo gli interventi
Notevoli che abbiamo sentito degli atti di una crisi brasiliane perché
C'è un elemento sorprendente anche per gli osservatori esterni che credo sia
Quelle immagini appunto che si era creata di solidità di una seri per i della ex di periferia che finalmente è riuscita a raggiungere il suo ruolo di attore globale
I la velocità con cui poi non non dico un declino ma una trasformazione
Una crisi appunto né assegnato le vicende recenti ciò un filosofo dell'auspicherei
Si chiama la divisa fattive che sulla foglia di San Paolo di venerdì scorso diceva che se
Qualcuno se ne fosse andato dal Brasile nel due mila e un indice di fosse tornato oggi
Avrebbe l'impressione di trovarsi in un altro Paese cioè in un Paese che non è riconoscibile questo credo sia più
Che un elemento di di di di di di di di di sostanza anche
Delle del quadro economico politico e sociale credo sia un'impressione proprio legata ai tempi alla
Alla alla conosciuta
Quindi c'è una complessità realistica
Senz'altro e qui vorrei iniziare una breve ricostruzione vorrei in questi pochi minuti a disposizione e cercare di riflettere su una possibile periodizzazione di una
Tra virgolette presunta crisi brasiliana cioè domandarsi da da dove inizia e questo potrebbe sembrare
Un compito facile ma non lo è ma io credo ci sia un problema appunto di determinazione degli inizi
E soprattutto il compito più difficile poi dopo nella periodizzazione stabilire il termine di uscita dalla crisi cioè quale la prospettiva che si disegna
Innanzitutto se noi volessimo elencare le cause
Che sono alla base della crisi brasiliana caro potremmo fare una lista quasi sterminata io ho provato a individuare cerco una dozzina di diritti notifiche
Possiamo pensare ed è una lista comunque per difetto lo cito io cito molto rapidamente per solo per per fornire un quadro almeno di di problemi che vi sia comune io direi sono già state dette molte cose il quadro mutato della economia internazionale la crisi che attraverso i libri soprattutto dopo la frenata
Cinese la i riassetti dell'economia internazionale questo sul piano
Almeno
Esterno la il crollo dei prezzi delle materie prime sul piano interno invece direi il paesaggio eccessivo dell'economia con le conseguenze implicite che
Appaiono l'inflazione la disoccupazione
E l'arresto dei processi di di inclusione
Il duro e forse eccessivo shock del economico del Ministro delle Finanze che è stato insieme fiscale cambiale monetario e e dei prezzi che ha influito sulle aspettative della
Dell'economia e poi direi piano politico quindi interno con le eccezioni
Nella campagna elettorale del due mila quattordici il dilagare delle accuse di corruzione e la crisi
Del sistema politico e dei suoi autori e ai suoi attori con numerose e reiterate richieste di messa in
Stato d'accusa della Presidenza la crisi della principale compagine di Governo del Petteni
La messa in discussione dei programmi sociali che hanno segna
Tu quel ciclo brasiliano di cui l'ambasciatore del Brasile ci parlava che può essere ricompreso un'altra periodizzazione tra il mille novecentonovantaquattro sia tra il momento in cui
La moneta viene stabilizzata e forse oggi si trova in una fase di
Trasformazione
Insomma se si tratta di una miscela direi molto complessa quasi esplosiva che trasformare in un qualche modo
Le condizione attuale in una apparente almeno dal punto di vista dell'iter dell'osservazione tempesta perfetta
Che lascia appunto l'impressione di un orizzonte dai contorni molto molto incerti ecco qui credo che la domanda fondamentale come anche una proposta di discussione che può emergere da questa tavole rotonde quando inizia
Questa crisi dalle caratteristiche così
Eterogenee andando a ritroso sempre con un elenchi smonta cessare io per via dei tempi
Io direi che sono tanti gli inizi possibili uno potrebbe essere lì la la Lalli la richiesta di impeachment controlla Presidente di ma appunto prima per la presunta collusione con il sistema corruttivo della
Petrobras e poi con la più recente bocciatura del bilancio due mila e cattolici contro
Le famose pedalata si scava e cioè questo sistema di organizzazione del bilancio è stata però di un habitus non di un elemento introdotto da questa Presidenza
Ci si può chiedere appunto se la crisi inizia con uno scontro istituzionale lo scontro istituzionale con un equilibrio da guerra fredda tra la Presidente dire ma il Presidente della Camera Eduardo Cugnana
Un equilibrio di squilibrio costante che hanno segnato la politica di questi
Ultimi Mensi
Ci si può domandare se la crisi iniziata
Con le marce a favore dell'impeachment è quella di marzo e di agosto anche se
Contro la Presidente anche se il profilo sociologico di coloro che hanno protestato contro
La Presidenza del Brasile hanno un profilo molto molto riconoscibile Bianchi di mezza età di classe media alta e che non ha nulla a che vedere quei movimenti invece interclassista ivi avvenuti nel due mila tredici e che abbiamo conosciuto proprio perché in concomitanza con la Confederation K precedente appunto il mondiale
Oppure si potrebbe pensare che un inizio possibile della crisi siano le drastiche misure finanziarie
Del neo insediato Governo in nome di un paradosso che un paradosso che credo sia importante da
Da da assumere anche come oggetto di riflessione
Della possibilità all'inizio della Presidenza e quindi la formazione della compagine di Governo di un minimo comune denominatore tra
Il Governo e l'opposizione cosa che poi Nona né i fatti funzionato
Oppure i venti di crisi iniziano con una campagna elettorale quello mille quattordici ancora non conclusa e che ha visto poi dopo in una serie di azioni
Realizzate uno attese nel corso di quest'anno una specie di terzo turno elettorale
Ecco quindi ci sono tutte queste domande che potrebbero tutto segnare un inizio della periodizzazione della crisi la mia idea e qui aggiungo
Un elemento che interpretativo la mia idea è che
Ognuno di questi possibili inizi colga una verità mai la verità soltanto parziale
La verità congiunturale per cui
Ben venga l'invito che è arrivato dagli ambasciatori che hanno parlato appunto di non pensare al Brasile soltanto in questo momento di congiuntura critiche
Vi anticipo qui la mia visione che si fonda su un'affermazione che è un'affermazione apparentemente banale o lapalissiana ossia che la crisi del Brasile una crisi brasiliana del Brasile
Cioè molto oltre le lei notevoli eppure rilevanti variabili soprattutto
Dell'economia internazionale che si possono identificare una crisi brasiliana dove si confrontano sul piano
Politico forse deboli forze deboli al Governo ma anche all'opposizione
Nessuna delle due parti in gioco è in grado di imporre da parte del Governo un brusco salto della qualità
Politiche distruzione istituzionale da parte della opposizione il la la
La la possibilità di rovesciare l'attuale ordine e di
Cosa difficile proporne un anno alternativo quindi sono due debolezze in gioco il respiro insomma il respiro Del Curto pranzo del breve termine
E quello che non consente di vedere
Come siano tre permanenze e non cotture a determinare lo scenario attuale cioè ci troviamo di fronte
Non tanto come Presidente Lula detto nel fine settimana ad uno stop quasi stato d'eccezione pensando alle alle alle denunce appunto familiari che lo hanno colpito ma direi che ci troviamo di fronte ad una norma costituita da diverse eccezioni
Che si sono cristallizzate insieme per spiegare meglio rancori pochissimi minuti per spiegare meglio appunto vorrei partire da un'affermazione
Che oggi è dell'opposizione politica proprio in una fase anche di revisione delle politiche sociali mi riferisco in particolare la bozza famiglie e che viene formulata inizialmente il suo primo autore un economista Edward oceanici da Fonseca
Nella campagna dello scorso anno che faceva parte appunto della equipe di Marina Silva
E come mi pare ad agosto più o meno del due mila e quattordici sono e ci è ben una frase che significativa ed è che
Ah costituisca un'oca ben UPB cioè la costituzione brasiliana non è contenibile dal piglio dal prodotto interno lordo
Questa frase una frase forte io personalmente discordo e penso rappresenti un punto di vista interpretativo credo che sia in verità più complesso ma dice una cosa che io credo sia molto importante non tanto che la Costituzione sia un lusso
Che il dopo il costituzionalismo idea un centottantotto sia un lusso
Che il Brasile non si può permettere ma dice che
Cita forse un altro inizio dell'interpretazione della crisi cioè ci dice che le pulizie di oggi
Oltre ad essere evidentemente il
Il il risultato di una circostanza di una congiuntura attuali rinviano ad un momento storico preciso
In questo momento storico preciso alla metà degli anni ottanta nella fase di ride locatizio azione del Brasile dopo la fine della della dittatura
Ecco questo è importante perché a mio avviso
Nel momento attuale non c'è soltanto in gioco il termine forse di un ciclo economico quello iniziato con la stabilizzazione della moneta nel novantaquattro
Io oggi forse era giunto ad una fase di trasformazione ma c'è un ciclo storico il ciclo storico che è stato inaugurato dopo
La filiera che natura militare nell'ottantacinque e che trova soprattutto nella Costituzione l'ottantotto lo strumento principale che rappresenta questo momento di ricreativo la Costituzione alla Costituzione come dicono gli storici se investe Dore senza vincitori
Il
All'indomani dell'il ritorno della democrazia si fonda su un equilibrio che i costituzionalisti giudica un equilibrio molto teso
Questo è quello molto teso è legato ad una forte impegno di stabilità presente nella Carta costituzionale
Che entra in un rapporto teso non in un conflitto come dice ciò Necci ma in un rapporto teso con il Progetto di giustizia
Di inclusione
Sociale che pure questa Costituzione prevede quindi sono due elementi che in un qualche modo creano tra di loro un'attenzione
Una tensione che la storia dei decenni successivi non ha risolto io credo che se è così cioè se non ci troviamo di fronte ad una madre di tutti gli inizi
Che per presenta un aspetto una rilevanza di tipo costituzionale
Possiamo capire meglio aspetti che oggi ci sembrano molto più difficili da interpretare della scena brasiliana per esempio la bulimia
Della politica che sembra inghiottire tutti gli altri poteri legislativo il giudiziario e che vengono usati questi poteri come un'arma per o contro
L'esecutivo
Il secondo elemento che credo in un qualche modo trovi una spiegazione all'interno di questa analisi
E quello che Marcus Nobre chiama appunto il pene dei bis Mola temi dei Bisazza un po'della politica brasiliana cioè questa specie di
Spinta centripeta verso U.L.S.S. entra un verso un centro ipertrofico
E potente fisiologico e decisivo
Della politica brasiliano se quell'articolazione che prende il nome dal partito che è stato il protagonista poi dopo dell'opposizione alla dittatura militare e della ricostituzione dell'ordine democratico nell'ottantacinque il tema ed è bene
Ecco
Prendere prende il processo politico qui è molto interessante un ossimoro che usa Marcus nobile in una monografia dove analizza il punto il trent'anni della storia brasiliana in quel immobilismo in movimento
Tipico di una politica che deve sempre chiudersi al centro e quindi tagliare leali infine c'è una figura che è la figura se vogliamo per eccellenza barocca della politica brasiliana di un po'presidenzialismo di coalizione
Che indebolisce e rende difficile e rende difficile
La composizione dei frutti conflitti che si aprono tra Presidente Parlamento e gli altri poteri dello Stato
Quindi in un qualche modo io credo che ci sia questo elemento da cogliere un elemento forse di tipo storico ma che forse può riuscire a
Dare conto della della complessità anche interpretativa che abbiamo
Di fronte ai dati attuali ecco per concludere se le diciamo sì all'inizio può essere visto lì insieme a tutti gli altri vizi che devono essere considerati
è importante pensare alla alla via di uscita alla possibilità di di individuare una specie di
Di sbocco diciamo in un qualche modo del labirinto ed il sociologo Emir Sadler di carta Major su carta ma io suggerisce in un articolo molto recente
Suggerisce che una possibile via di uscita quindi in un qualche modo la chiusura di questa periodizzazione dagli inizi così in cerchio controversi
Sarebbe rappresentata dal ritorno sulla scena principale di chi è stato capace di costruire
Un patto di crescita con distribuzione diretto ITO cioè il presidente Lula come prima si dice questa posizione comprensibile
Da una parte ma forse si tratta di un'opzione che riuscirebbe ossia rimettere in moto il sistema ma forse non lo trasformerei
Sono molto diverso se lei condizioni rispetto ai suoi otto anni di presidenza de la grande conciliazione che era riuscita al nulla che era stato capace di costruire un nuovo blocco storico Fallai Vittorio
E gli esclusi dal mercato di consumo quindi è un blocco storico veramente che spettrografo farla la società brasiliana questa volta fosse non sarebbe più possibile
Il limite e questo è stato credo un limite della mancata riforma politica
Dei due nei due mandati i tentativi molto timidi
Di cambiamento delle regole della politica del suo successore col problema serissimo ancora non risolto della deregulation dei finanziamenti privati hai partiti fanno sì che l'attuale quadro l'attuale quadro
Nell'attuale quadro una riforma sostanziale sia ineludibile e manca però l'attore in grado di promuovere
Il Brasile insomma ed ha davvero per chiudere cambiato meno di quanto pensassimo o dei severe per questo si tratta di una crisi originariamente brasiliana
Quello che è cambiato e però e questo è un elemento che secondo me lascia apre nuovi scenari quello che è cambiato il rapporto di forza tra ma Stato e la società
E quest'ultima la società assunto dimensioni attive molto più consistenti che ha una prova anche della maturazione democratica avvenuta nel Brasile nel corso di questi
Trent'anni ed alla prova è da ricercarsi in un orizzonte non prossimo non attuale che io credo sia offuscato tanto
Numerosi numerosi problemi che impediscono di vedere bene la natura di questa crisi ma indietro come dicevo prima nel due mila e tredici con le giornate sedici giugno
Le manifestazioni appunto che rivendicavano più diritti e cittadinanza per tutti anche per i neo inclusi appunto nella
Agorà della politica
La insufficienza dei due progetti che emersa l'anno successivo nell'anno elettorale sia quello di centro-sinistra secolo il centrodestra
Per l'altro Brasile che iniziava appunto a prendere forma era già visibile in quei mesi timo mobilitazione qui sta secondo me l'elemento di di esodo di via di uscita di fuga inattesa che può portare
Ad un superamento della crisi brasiliana attuale
In essa forse non solo un attore non un attore solo come in passato ma più attori
Dovrebbero allinearsi per costruire un nuovo patto un patto questa volta non più solo di conciliazione ma davvero di trasformazione delle col del Brasile con le forze che ci stanno quindi quale Brasile
Ecco padri fondatori che si avvicinano schieramento in contrasto che sospendono i loro conflitti la loro belligeranza
è un progetto di azione che vada oltre gli interessi ora lacerati delle parti per questo la domanda e qui chiudo e la conclusione non può che essere un interrogativo ipotetica e senz'altro questa
Sarà in grado il Brasile di costruire calabrese un orizzonte brasiliano oltre il Brasile di oggi che in fondo è un Preside di sempre grazie
Grazie professor vecchie grazie Roberto perché credo che hai colto
Ci hai dato tantissimi stimoli tantissime occasioni di riflettere
Attraverso detto analisi e tu provocazioni e adesso la
La parola tanto nella Mori che da economista sicuramente avrà un taglio che affronterà maggiormente gli aspetti economici
Sì grazie grazie dell'invito sono molto contenta di poter parlare del Brasile anche se effettivamente non è un momento molto positivo per parlare di congiuntura economica
Io voglio proprio concentrarmi sulla congiuntura però non vorrei trasmettere un'idea che
Io non credo in questo grande Paese pensate che state leggendo un capitolo di un libro dove in tutta la prima parte parlerei di la grandezza di questo Paese
E
Successivamente a questo capitolo anche del futuro positivo di questo Paese Prada sul concentra su questo capitolo che invece è un capitolo critico
è quello che sta succedendo adesso in Brasile come congiuntura economica allora quest'anno il due mila i quindici è l'anno peggiore per l'economia brasiliana da venticinque anni
Si stima che l'anno finirà con una recessione del tre per cento e che il prossimo anno ancora il Brasile sarà recessione
Il tasso di inflazione elevato probabilmente sta già andando verso il dieci per cento forse il prossimo anno sarà più basso
Il disavanzo fiscale il disavanzo del bilancio pubblico eh
Molto alto sta probabilmente potrebbe al fine anno orientarsi verso il sette otto per cento forse più vicino all'otto per cento del PIL
Quindi un disavanzo molto molto grande il disavanzo dell'acconto della bilancia di pagamenti del conto corrente anche è molto elevato superiore al quattro per cento del PIL
Ora io per il petto voglio parlare della parte nata economica perché è comunque
Ci sono dei rischi in quello che sta succedendo in Brasile dei rischi perché è che si sta
Si è messi in moto un processo di
Che esistano autoalimentano indo e che può portare effettivamente il Brasile sul sentiero
Negativo diciamo un sentiero cattivo verso una crisi e queste e queste crisi si sviluppano anche in Paesi molto solidi
Si sono sviluppate alla fine degli anni novanta mila centottantasette in Asia anche la Corea è stata soggetta a una crisi qui non dobbiamo sottovalutare dobbiamo considerare il momento comunque evento delicato
Che cosa un qua qual è questa crisi che si autoalimenta non fortissimo deprezzamento della valuta veraci brasiliano che nell'ultimo anno si è deprezzato del più del settanta ottanta per cento e questo che cosa vuol dire che
Onorare cioè il debito estero che non è elevato però c'è un po'pubblico è un po'privato quindi un po'delle aziende un po'del del Governo diventa più costoso perché diventa molto più costoso naturalmente pagare in dollari
Il porto un al Paese è un Paese che ha le enormi riserve ufficiali come è stato ricoverato all'ambasciatore questo chiaramente aiuta però
E questo per combattere questo uscita comunque che si sta verificando di capitali i tassi di interesse sono stati aumentati il credito è diminuito e qui c'è un problema di crisi economica
E questa crisi economica può portare ulteriore deprezzamento cioè ci son c'è questo circolo vittime diciamo un circuito che si autoalimenta negativo che deve essere interrotto se non viene interrotto chiaramente da qualche parte con una rottura con un segnale molto chiaro che si cambia
Questo può portare a una crisi può effettivamente portare una crisi finanziaria nel Paese perché il legame un legame che si è ripetuto in tanti Paesi tra crisi valutaria crisi del debito crisi economica è un qualche cosa che purtroppo può succedere netto che succeda mantenere in Italia pensiamo al due mila undici eravamo con un piede nella crisi abbiamo dovuto dare un segnale forte
Di cambiamento
Ora il Brasile forse ha bisogno di un segnale meno forte di cambiamento avrà bisogno di un cambio di Governo però
Il
Punto cruciale in questo momento è la politica fiscale dare un segnale chiaro di ritorno a
Un controllo del debito pubblico è un una conti fiscali in ordine
Che per il momento ancora non è stato percepito perché infatti il declassamento che
Secondo me molto duro diciamo in posso dire fuori luogo ma molto duro che è stato fatto da Stendhal pure agli inizi di settembre che ha portato il debito estero del Brasile al di sotto della della investment grade e quindi
Non più questo declassamento è stato motivato dalla difficoltà acché l'attuale Amministrazione ha nel presentare una Bilancio per i prossimi per il prossimo anno veramente di rigore
E purtroppo questo è un segnale di quel Paese ha bisogno perché a bisogno di interrompere questo circolo questo circolo che può precipita fatte citare
Il breve chiaramente nel breve stiam parlando di un la settima economia al mondo io potenza industriale cioè di un Paese che sparisce ma può far precipitare nel breve il Paese in una crisi
Di debito economica valutaria
Quindi io penso che è proprio un momento in cui la politica debba avere un ruolo fondamentale non è più l'economia e purtroppo la leva monetaria non è più possibile ce la terapia potere non abbiamo avuto Draghi che quando disse quel giorno farò tutto il possibile
Questo fu in grado di bloccare le aspettative negative che si erano create nell'aria euro
Ma la politica monetaria in in Brasile e già da troppo tempo più di un anno che è una politica restrittiva ormai tassi di interesse sono al quattordici virgola venticinque per cento e questo è un altro meccanismo che autoalimenta disavanzo e quindi è difficile pensare che nonostante l'inflazione si è alta
Venga fatta un'ulteriore politica monetaria restrittiva quindi ha veramente il segnale forte un segnale che deve venire
Dal Governo deve venire NATO mentre al Governo al Parlamento come segnale forte per
Creare sfiducia che questo
Circuito non vada in corto circuito ma venga interrotto per evitare una crisi
Ci sono poi degli elementi diciamo positivi che possono fu dare fiato all'economia perché il deprezzamento
Anche tutta una una affetto molto positivo sulla competitività e quindi
Vuol dire e già si sta vedendo nei dati le merci brasiliani diventano più competitive le esportazioni aumentano gli investimenti diretti quest'anno quindi sugli investimenti diciamo che dall'estero
Entrano nel Paese quest'anno saranno ancora molto molto alti e in un certo senso il Brasile è diventato più economico più conveniente quindi ci si può aspettare che continueranno il turismo
Il turismo con il due mila e sedici ci saranno anche le Olimpiadi quindi ci sono degli elementi
Trainate la domanda estera che fanno pensare a
Un una
Uno si
Una spinta all'economia domestica alle quale Palach prodotto interno lordo brasiliano che possa facilitare la ripresa anche se nel due mila e sedici il Fondo monetario al momento
Prevede ancora una recessione dell'un per cento
Non sono fondamentali anche l'asse panel realtà prevede questa recessione quindi però diciamo questi eventi ci sono ma il rischio rimane che se non viene dato un segnale forte di
Politica fiscale di rigore prevalga nel breve periodo in realtà l'aspetto negativo l'aspetto sulle aspettative negativo e sei
Investitori internazionali che hanno portato i soldi in Brasile e se ne vanno se ne vanno molto velocemente
E difficile
Cosa vuol dire il Brasile non ha un sistema di cambi fissi quindi non ha un problema
Di
Crisi valutaria a ma quello potere Stato con l'Argentina
Ma quella di deprezzamento continuerà e quindi questo circolo che si autoalimenta di deprezzamento costo del del finanziamento estro sempre più alto crisi economica non si interrompe quindi è importante dare questo segnale per
Bloccare l'uscita di capitali e anzi
Attirare capitali perché il Brasile un grande Paese si merita in realtà tanti molti più investimenti di quello che ha a adesso
Non solo si merita ma bisogna dire che sono necessari perché il risparmio in Brasile non è sui risparmi interno non è sufficiente
Perché è il risparmio è minore dell'investimento sempre al diciassette diciotto per cento l'investimento diciotto diciannove basso qui comunque il Brasile ha sempre bisogno di prenderà presto dal resto del mondo per finanziare la propria che
Il proprio sviluppo Attilio i tanti investimenti Incostante infrastrutturali quindi ripeto
Io mi sono voluto concentrare su questo che la congiuntura ma
Io penso proprio che il Brasile e sia un Paese da anni grandissime prospettive
Però la congiuntura e molto problematica perché è facile scivolare sul sentiero diciamo di crisi e al posto di un sentiero virtuoso di crescita
Quindi su queste ultime parole di di Antonella Mori
Appunto dei sentieri che si aprono con con questa situazione critica davanti al Brasile
La parola Fabio Porta che appunto del Brasile non soltanto è un
Un eletto perché è stato eletto nella circoscrizione
Sudamerica al Parlamento italiano ma è anche un po'cittadino perché ci ha vissuto tanti anni
Grazie Grasso Donato buona sera a tutti
è davvero difficile parlare a una non solo a un parterre de relatori il relatore così esperti ma anche dei
A un pubblico così altamente esperto di Brasile non
Voglio solo salutare il mio amico Edoardo Pollastri che è stato il
Il primo parlamentare residente in Brasile
Arrivato qui al senatore mi mi fa piacere vista particolare amicizie averlo qui credo che era la commercio mondiale delle Camere di Commercio a Trieste dove sarei voluto andare ma
Ubi maior
Sono stato a Santiago edili ma seguire con le prime due tappe di questa visita per certi versi storica da dal Presidente del Consiglio perché spero presto poesia
Compensata da altrettanto visite di di alto livello istituzionale ma il
Il Segretario generale ci
Ci annunciava anche quella prossima importantissima per ministro Gentiloni in Brasile quindi parlo parlavo e parlo dalla sponda Atlantico ovviamente
Ma io allora
Son contento di parlare dopo
Dopo gli economisti perché faccio una riflessione
Che ovviamente non entra nel nel campo economico parlo datata da politico da sociologo ma forse come diceva Donato ancora più da persona che da venti anni
Praticamente vive vive in Brasile faccio una riflessione che
Magari così a livello personale alcune considerazioni provocatorie che che partono proprio da novantaquattro novantacinque da Iannelli di Fernando Henrique Cardoso
Credo che bisogna cominciare nel riconoscere che in quegli anni si sono poste le basi di una importante stabilità economica ecco qua il decollo magari esagerato
Ma comunque visivamente simbolicamente importante dell'economista secondo me in qualche modo labile basi sono state poste ieri
Non penso solo alla lotta all'inflazione alla stabilizzazione economica ma penso per esempio una legge importantissima la regia di responsabilità fiscale che stabilisce dei criteri molto rigidi per la per la spesa pubblica anche a livello decentrato
Ecco su questa base nulla costruisce
Ed è sviluppata quello ma
Con
Due personaggi tra l'altro che hanno portato avanti che la politica ma con economica dei Fernandel reca con ritenere lessa al Banco Central
Antonio Paolucci ministro dalla fase INDA costruisce il suo primo mandato
E anche il secondo costruisce soprattutto quel grande piano di lotta alla povertà che anche qui
Fatti i dovuti diciamo
Riconoscimento a Fernando ordini che non dobbiamo mai dimenticare quello che
Pochi giorni fa in un programma televisivo un grandissimo sociologo forse il più grande sociologo vi vivente Baumann riconosce essere un miracolo che nessun altro Paese al mondo è riuscito a compiere cioè quello di togliere
Trentasei milioni dalla povertà mai
Faceva riferimento prima l'ambasciatore dice Bava ma nessuno al mondo è stato in grado di compiere un simile miracolo solo il Brasile il Brasile deve continuare su questa strada anche se adesso
Stanno emergendo alcune disfunzioni morti mostrando che si tratta di un miracolo incompiuto e qui veniamo un po'appunto alle alle note ovviamente critiche che dobbiamo dobbiamo sviluppare se vogliamo aprire un un dibattito
Un altro elemento ecco che viene un po'dalla dalla storia soprattutto di questi vent'anni di Brasile l'alternanza io
Ho sempre detto e ho sempre ritenuto che
Un elemento un punto di forza del del Brasile
Anche rispetto ad altri competitor della della Regione era
La
La capacità
Di
Di avere un sistema democratico capace di generare alternanza
Un asset per esempio determinante rispetto alla stessa argentina che se escludiamo le brevi parentesi di di de la Rua al forse in con un non parliamo adesso della della del bond al ballottaggio in corso ma parliamo dei vent'anni passati a me visto
Praticamente sempre al potere
Un unico sistema un unico
Un unico partito
Il Brasile ha dimostrato nel successione sia a livello centrale che a livello locale e credo ha fatto anche proprio ecco questo questo questo se schema di alternanza che credo è stato anche alla base del del del del segreto del suo successo economico purtroppo però in questi
Anni i due a Torino principale del del sistema politico il penserebbe da una parte del Peter dall'altra hanno vissuto e hanno anche propiziato una
Radicalizzazione dello scontro politico probabilmente forza sicuramente
Favorita anche dalla dall'appiattimento direi quasi di
O dallo schiacciamento del sistema dei mass media del sistema dell'informazione che ha scelto un'unica parte su cui
Su cui militare quindi la dialettica che era una dialettica positiva diventata una lotta all'ultimo sangue in qualche caso si anche fomentato da una parte e all'altra volta il l'odio Lollo l'odio voglio dirlo di ritorno di classe
Ci sono stati dei tentativi di costruzione di un dialogo tra aperte perso ed ebbe tra tra Lula fermandosi che per esempio ma
Sono stati tentativi
Che hanno avuto poco poco esito ci sono stati anche dei timidi tentativi di terza via
Forse l'esempio più recente più io diciamo evidente quello di Eduardo Campos l'ex presidente del Partito Socialista brasiliano
Ministro con con con Lula e anche il governatore del per me è un buco che
Stava in qualche maniera proponendo una un'alternativa ai due ai due blocchi contrapposti poi sapete cosa è successo Edoardo campo se il tragico incidenti OP
Credo che probabilmente lo stesso nulla in un certo momento non ovviamente se durante le ultime elezioni ma parlo di anni fa aveva pensato anche a
ACCAM posso forse con un suo possibile erede
Continuatore credo anche che l'una
Abbia avuto nel diciamo negli anni finale del suo secondo mandato ma forse anche iniziare dal mandato di dire no l'idea
Di costituirà favorire un nuovo soggetto politico che andasse al al di fuori Del Prete e credo che che intravedendo ovviamente quello che forse dopo sarebbe successo poiché il precipitare della crisi
E dello scontro politico non hanno permesso ovviamente di andare avanti rispetto a questo sforzo c'è stato
C'è stata un'operazione di il macché
Forse col senno di poi è parsa più
Un non voglio definirlo un ripiego perché sarebbe magari così non proprio carino rispetto alla Presidente ma forse ecco non la soluzione più più forte
è quella che è che apriva più più incognite infatti se se la Presidente a mio parere una persona sicuramente onesta e non solo ma anche competente preparata a
Diciamo dei dei difetti dal punto di vista della dell'articolazione politica sia in Parlamento che
Con con la propria compagine di Governo senza parlare poi di qualche ho difetto di diciamo nella comunicazione ma
Succedendo ad all'una insomma era difficile avere una una comunicazione altrettanto forte e immediata con con con gli elettori
Veniamo
E vado ovviamente rapidamente scusate mila all'estrema sintesi e forse anche banalizzazione di alcuni elementi arriviamo all'elezione del due mila quattordici qui
La vicepresidente della Camera che come a ha visitato poche settimane prima al Brasile si ricorderà molto bene che
In tutti gli incontri che abbiamo avuto con giornalisti esponenti di di governo parlamentare ma forse poi quello che ha sintetizzato meglio il clima di quel periodo era il cardinale di San Paolo
O di lo share e perché
Sostanzialmente ci ha detto il Paese vuole un cambiamento Paese vuole cambiare
Anche le classi più più povere quelle che erano state protagoniste novella delle straordinaria vittoria di Lula chiedono qualcosa di diverso anche se non capivamo
Se non si capiva bene che cos'era probabilmente nessuno vuole dei due contendenti nel nel nell'una né insomma avesse un'eversione esprimeva questo questo desiderio di cambiamento
Bisogna anche dire faccio un passo diciamo al lato forse indietro che noi siamo anche di fronte a una crisi regionale una crisi latinoamericana anche se poi
E ha ragione Roberto quando dice che che la crisi è molto brasiliana mai brasiliana ma
Mamma ma non solo di lei perché ha ragione il paese quando
In un inserto tra l'altro corredato anche da da dati statistici molto ben dettagliati all'inizio di settembre
Parlava delle crisi del democrazia sudamericane trovando dei dei degli elementi di di di di diciamo del
Comuni nonostante
L'eterogeneità l differenza dei casi che vanno insomma datata da un estremo che forse il Venezuela la situazione argentina brasiliana
è di altri Paesi dell'area però è un dato di fatto che in tutti questi Paesi c'è stato una grande azione di redistribuzione della ricchezza di inclusione sociale
Favorita anche da da una congiuntura economica favorevole a questa azione forse
Non ha corrisposto un diciamo un impegno altrettanto forte negli investimenti infrastrutturali nella costruzione di un welfare solido in materia di
Di salute ed educazione che che in Brasile continuano a essere dei punti ancora ancora ancora deboli quindi
Per qualcuno forse si è perso si è perso un'occasione per altri per altri noi questo è un dato ovviamente problema sicuramente c'è c'è un limite brasiliano anche qui sono d'accordo
Lo dico da parlamentare visto che una materia che ovviamente
Nel confronto con i colleghi brasiliani seguo di più sicuramente c'è un limite che quello della riforma politica è stato un peccato forse mortale non averla
Fa e non averla fatta nel momento in cui
Si poteva si poteva fare faccio alcune così
Esempi Brasile un Paese come sapete presidenzialista ma con un Parlamento fatto da ventotto partiti senza nessuna soia
Di di sbarramento è chiaro che questo favorisce nell'obitorio sfornite SMI i cambio sede casacca come dicono i brasiliani la campagna elettorale
Accosti esorbitante un collegio parlamentare per l'elezione di un deputato è grande quanto quanto l'Italia quanto lo Stato di Rio di San Paolo
I costi della politica ma non sono quelle della politica a livello federale ma anche di quella comunale sono sa a volte una camera desunto sull'area dolorose che un Consiglio comunale incide sul bilancio di quel Comune
Più del cinquanta per cento dei se sono dei Comuni piccoli perché tutti sono stipendiati eccetera eccetera
Questo per dire che il distacco dalla politica
La sfiducia nella politica che non è un dato ovviamente soltanto brasiliano in questo momento anche no nella tempesta perfetta dove tutto va male ha anche un
E anche un elemento da prendere in in considerazione
Su questo dato aggiungo anche che
Il sistema presidenzialista che
è stato anche responsabile secondo Mendo Sudamerica per il successo di e delle politiche a vado verso la conclusi questi Paesi e ovviamente non è il sistema migliore quando si si devono affrontare determinate crisi
Allora concludo concludo con un elemento positivo o negativo e faccio due citazioni da da due
Interviste una
Roberto Amaral
Presidente del Partito socialista ex presidente del Partito Socialista brasiliano che dice sulle crisi sugli scandali e condivido abbastanza dobbiamo avere l'orgoglio di dire al mondo che il Brasile ha una democrazia e istituzioni che non vacillano
Mai abbiamo avuto tanti politici in carcere e se consideriamo la dimensione dell'impresa i cui dirigenti sono stati arrestati otterremo una significativa percentuale del PIL
Parlare solo degli scandali è la cosa più facile dobbiamo pensare che mai si indagato e soprattutto punito
Cosa vogliamo dire che
Che forse Brasile l'unico dei grandi paesi dove sarebbe dove è stata possibile anche una grande azione di di di di pulizia e di di di indagine sulla corruzione cosa che forse
Nell'Indiana la Russia o nel o nella Cina non agli altri Bre X non sarebbe stata possibile
Voglio concludere con un elemento di preoccupazione che onestamente ce io implicito il fatto eravamo condonato
Brasile quando la prima pagina del corre io presidenze era con un titolo a sei colonne di un'intervista al capo dell'esercito condurre
Poi pagine las la pagina due nella pagina tre
Dove il capo dell'esercito occorre io brasiliano se parlava come se fosse un leader politico parlando diede debiti di della figura
O delle caratteristiche che avrebbe dovuto avere una figura che unifica se il Paese queste cose qui ovviamente le le le le le vedo con con preoccupazione
E finisco con con un brano di un vittoria lista di valori per letto pochi giorni fa che così allora non lo faccio perché anche divertente visto che siamo di fronte a un pubblico italiano e Umberto sa comandi che scrive tutti i venerdì sul valore
Comico conclude se qualcuno pensa che un populista
Come Berlusconi non arriverebbe al potere in Brasile ci pensi due volte
Se non fosse per la giustizia della Svizzera deputato Eduardo Cugno poteva tranquillamente arrivare alla Presidenza nel caso di un'eventuale allontanamento di Wilma russe
Così come Mani pulite non ha generato una politica pulita in Italia la baciato certamente non eliminerà i nostri difetti istituzionali
La tesi che il Brasile uscirà rafforzato da qui da questa crisi e quindi figlia di un ottimismo moralista senza giustificazioni la valigia atto non ci garantirà che saremo milioni nel futuro ci dice soltanto che eravamo peggiore di quello che pensavamo
Il problema non sono l'indagine ovviamente ma le aspettative che queste creano sei attenti con la crisi suppostamente purifica Trichet che vuole desiderate per il Brasile
Il caso italiano ci mostra che risultato può essere altamente distruttivo segnando la vita del Paese per decenni avendo un costo
Economico altissimo questo era Umberto Saccomanni su un valore economico e vi saluto cosa
Avanzarono la porta tra l'altro parlando di
Di crisi politica di e necessita di riforma politica un professore della Fondazione dice Tullio Vargas ci diceva una cosa interessante sui menù delle pizzerie ma probabilmente sarà poi la l'onorevole sereno a
A ricordarcelo la parola adesso a al direttore dell'ISPI Paolo Mancuso
Grazie
Grazie vi ringrazio per l'invito
Antona lavori a ha chiarito se vale per tutti noi che oggi parliamo solo di un capitolo del libro sulla storia del Brasile
Un capitolo di una borchia tanti Cappato e Moro sono approvati e ci auguriamo ne abbia altrettanta Orosei dopo ma nonostante questa promessa volevo
Confessore apro questo mio intervento non questo
Confesso che occhio dato credevo speravo che anche il capitolo di cui parliamo oggi fosse scritto in termini diversi da come l'abbiamo descritto oggi
L'occhio partono sperato perché da persona che per quindici anni ha frequentato il Brasile in varie occasioni
Ho apprezzato le trasformazioni alcune che ci sono state strutturali del Paese le finestre e speravo che non
Ci fosse l'epilogo temporaneo di cui parliamo oggi e mi farebbe molto la tentazione parlare di questo di parlare
Su cosa sbagliato io nelle sperare e credere magari addirittura rischiato di qualche accenno su cosa sbagliato il Brasile
Ma
Non farò cioè sto ENI amico concentrerò su un tema più
Safe più asettico per bandiera per me ha detto Rutelli spunti cioè parlare un po'del tema della politica estera del Brasile
Cioè negli anni in cui Brasile
Decollava ed era scintillante spumeggiante nella società nella politica che comunque era stabile in anni in cui gli altri Paesi
Stabili democratico in cui altri Paesi non lo erano negli anni in cui la politica la società e l'economia erano spumeggiante i
Anche la politica estera del Brasile è stata particolarmente spumeggiante
Stiamo parlando di un Paese che se guardiamo agli ultimi
Gli anni dal dopoguerra in poi o anche quelli prima un paese che
Nella migliore delle possibili contendeva con l'Argentina il ruolo di come primario talvolta a rimorchio in America latina
E parliamo di un Paese che
In dieci anni
Complici tanti fattori in dieci anni e diventato il leader indiscusso in America latina
Membro dei Brix
E
Attivo membro di Brix membro del G venti ambizioni per il Consiglio di sicurezza allarmato con due brasiliani di Faoro e da Bruti io ed essere eletti in questi due organismi non è una passeggiata come sappiamo tutti
Attore autorevole in Africa molto autorevole molto dinamico
Com come ciliegina su tutte queste cose questa doppietta del dei due appuntamenti sportivi importanti la la i campionati del mondo non è in piedi
E noi in Italia sappiamo cosa difficile ottenere l'esproprio e come è difficile da realizzare rispondi
Non sono questione di piccolo momento
E non c'entro interrogarci se
Al allo sboom al
Usiamo sempre l'Economist distanziando ci pure ma alla dicembre dell'aereo Brasile in economia società e politica corrispondono può corrispondere anche un
Ma vent'anni o declino di questa proiezione esterna legittimo mano scontato perché non sappiamo noi europei sappiamo bene
Che
Crescita il potere economico non sono necessariamente a accompagnati ha un potere politico esterno proporzionale al potere economico l'Europa nella dimostrazione
E sappiamo pensando e Russia che nonostante difficoltà economiche si può addirittura aumentare nel breve periodo la proiezione esterna il potere sterno
Ne convincono nella lettura di questo quest'di questo aspetto della politica estera alcuni
Interpretazione semplicistiche che limita in tutto
Un'eventuale dimensionamento al fatto che già il malus è fa e meno simpatica nulla e viaggia a meno di Lula eccetera
Non rispondendo al capitolo
Quanto e può essere inserito questo sbaglio in politica estera dobbiamo molto rapidamente visti i tempi però cercare di capire quali erano stati gli ingredienti al di là del carisma di nulla gli ingredienti dell'accresciuta
Penso in politica internazionale di del decennio precedente
Ne non citerei molto velocemente cinque mi chiederei se questi cinque sono ancora in atto ora
Innanzitutto diciamo chiaramente le debolezze o le distrazioni degli altri per debolezza degli altri intendo le debolezze argentine
Quindi se c'è una competizione è una partita facile ma anche le distrazioni sull'America latina degli Stati Uniti che hanno
Sicuramente permesso dei margini di manovra più alta più grossi che in passato
Il secondo cliente di questa approvazione spumeggiante era l'onda lunga della mania del della metà degli emergenti della del successo ed emergenti per cui così come nelle Società d'investimento tutto ciò che aveva la parola emergenti collocava agli investitori con grande facilità
Anche in politica estera questo elemento sicuramente c'è stato il terzo elemento
Il terzo ingrediente erano i soldi soldi per fare politica estera soldi per fare proiezione esterna il quarto né niente e ora l'esistenza che ci dirà
Di un modello di una narrativa vincente da proporre al resto del mondo su cui torno fra poco e infine last but not least ma non unico
Il fatto che per fare una politica di questo tipo serve un molto serve un interprete non è l'unica condizione ma serve anche questo cosa rimane di questi cinque
Elementi in questa fase in questo capitolo intermedio di cui parliamo stasera
Forse lo vedremo nei prossimi mesi quello che sicuramente rimane e la distrazione
E intese la debolezza dei competitor o dei grandi parte sopra perché non è cambiato molto nella posizione americana sull'America latina poco
Non è cambiato molto nella condizione di Argentina su tutti gli altri temi qualche punto novanta legittimo che potrebbe giustificare lo sboom anche in questo momento in politica estera c'è
Ma
Sulla maggiore divergenti non mi soffermo perché anzi siamo una situazione in cui e quasi pericoloso essere associato gli emergenti bisogna passato dall'altra parte velocemente
La questione dei soldi questo certo Brasile degli anni di nulla
Aveva soldi per missioni difesa
Aveva soldi per aumentare Bilancio la difesa aveva soldi non tantissimi ma con un significato simbolico per una politica di nominativi sud-sud che lavori sul problema dopo essere stato recipiente tanti anni
Aperto ambasciate a ritmi sostenuti simili aumentato il bacino il Ministero degli esteri arriva qui che il Segretario generale Valensise le Valensise sognerebbe per il nostro Paese
Ha subito cento diplomatici all'anno in alcuni concorsi
E tutte queste condizioni
Sono modificate cento siamo atto diciotto venti venticinque nel nuove Tumaini dei degli argomenti più recenti
Quindi sicuramente su questa parte fidi dei degli stipendi per la politica estera come è normale in una fase di ripiegamento qualche dubbio ce
Ma c'è qualche dubbio anche sul parto ingrediente quello della narrativa
Il Brasile qualcuno lo accennava la terza via che ricevono le loro porta ribadire del periodo due mila due mila dieci
Si presentava nei vari tavoli internazionali corno un modello
Molto vincente moderna tranne il colore con attenzione al sociale rigore
Ma anche attenzione al sociale
Il modello di un Paese povero di partenza più povero che ce l'aveva fatta ma che nella loro ce l'ha fatta era comunque sempre la democrazia prestava attenzione con la cooperazione sud-sud al resto del mondo guardava all'Africa
Narrativa che vende benissimo perché permette contemporaneamente di essere al tavolo dei Paesi avanzati o dei paesi del rigore dicendo anch'io rigore
Al palco tavolo dei Paesi emergenti come Paese emergente al tavolo dei Paesi che sono poveri guardavano la crescita con un modello di ottimismo di speranza
In più
Dettaglio non marginale lo dicevo ma lo ribadisco la democrazia perché c'erano altri Paesi che crescevano altri Paesi che avevano narrative che andava a contare ma di
Paesi democratici grandi importanti non c'erano in giro e non ce ne sono in giro molti
Questo modello innegabilmente qualche crepa cela
Le proteste la crisi lo stallo politico la corruzione
Son tutti i fattori i meno soldi su tutti i fattori che qualche schizzo su tutti questi aspetti volenti o nolenti lo lascio e infine la questione del volto dell'ultimo e dell'interprete
è innegabile lo diceva prima l'onorevole Porta
è innegabile che Gennaro surf abbia
Sulla pur dimensione esterna solo critica estera un gusto un divertimento forse una professione forse non sta a me valutarlo
Delle competenze o delle degli schizza diversi dal suo predecessore
E la contabilità che si fa in questo caso che ahimè se la facessimo passato anche sui nostri miniserie se il Presidente del Consiglio non uscirà molto bene ma la contabilità che si va in questo caso spesso male
Quanti viaggi all'estro quanti viaggi in Africa e sicuramente seguano questo dato è innegabile che I centodieci viaggi di Lula in giro per il mondo una trentina
In Africa vari Paesi
Al cinquantatré di Cardoso sì si contrappongono invitarla trentina di viaggi all'estero che Germano se ne fa
Fa ma credo che limitare come talvolta si fa il cambio in politica estera alla diversa propensione alla diversa simpatia la diversa
Empatia del primo ministro o del Presidente in questo caso sia un po'un po'limitante certo è
E questo è più serio
Che il Circolo vizioso che tanto ai lavori citava per l'economia
Il circolo vizioso dell'imparzialità sa in Terna che assorbe energie che impedisce di fare altre cose che dà priorità diverse innegabilmente hanno una ripercussione anche sulla proiezione esterna
E tutto ciò tutto ciò e chiudo
Ci porta
Con meno soldi un po'meno soldi con un modello più appannato con una leadership diversa davvero al rischio di vedere un Brasile meno protagonista
Io credo che sarebbe
Un grande peccato per chi come me credo come molti in questa in questa sala e non solo
Credo che il mondo beneficerebbe al
Al contrario nella vere un Brasile più protagonista un grande Paese democratico appare importante in quel sistema faticosamente multipolare che vediamo
E credo che questo scenario del Brasile vera protagonista può apparire potrebbe anche essere improbabile
Anche in politica estera se i nostri amici brasiliani sapranno anche in questo ambito far prevalere in molti elementi positivi strutturali
E non la contingenza evitare evitando anche in politica estera di farsi del male da soli grazie
Molte grazie direttore Magrì
Direttore dell'ISPI tra poco ci dovrà lasciare perché è un altro impegno
Relativo la sua attività anche per questo siamo stati meno fiscali sui tempi ma lo ringraziamo moltissimo per queste sue
Argomentazioni la parola adesso a Roberto Da Rin del Sole ventiquattro Ore
Grazie Donato
Io parlo tra gli ultimi e ho la fortuna di di
Avete ascoltato molte delle cose che avrei voluto dire
Quindi sarò molto breve innanzitutto volevo farvi sorridere raccontando vecchie ho chiamato il un mio amico e collega l'Economist dicendogli guarda che la prossima settimana andò andavo a Roma a partecipare a un convegno
E nella locandina ci sono due copertine dell'economista
Quindi ma dire a voi che siete le Corno mister fatta il bello e cattivo tempo poi le castagne dal fuoco per difendere la categoria tocca tocca tocca a me
E lui con l'ironia l'efficacia che solo un inglese può può regalarci ha detto coperto noi vedi non siamo lobbisti non siamo diplomatici non siamo trattore di investimento
Le due copertine sono giuste e quella di allora la prima e la seconda support notte
Questa una lezione di di di giornalismo molto efficace in cui ricordava che in due momenti ci ha offerto una fotografia indiscutibilmente realistica
Poi tutte le considerazioni che sono state fatte sono molto guerre io ho ascoltato con piacere l'ambasciatore
Stava avesse il Segretario generale Valensise
Che sono diciamo hanno presentato un'ottica ovviamente più brasiliani sta sarebbe il caso del segretario generale
Ha vissuto molto tempo in Brasile poi
Conosco molto bene Antonella Mori e già ci siamo incontrati tante volte e non dubito o non Olmi minimo
Sa bene che i dati che lei fornisce sono eccellenti
La mia opinione personale da da
Una fonte di tutte questi questi esperti che mi hanno preceduto quindi parlo da da giornalista da dal Brasile che conosco che vedo
Chions sempre frequentato che almeno
Che continua a cogliere questa che
A dispetto di un ciclo economico palesemente sfavorevole questo lo possiamo dire non c'è nessuno che non crede nel Brasile in Brasile ecco questo mi sembra io sono stato di recente a San Paolo a Brasilia
Nel mica e in a Porto Alegre in
A Manaus dove c'è un questi distretti incredibili alla fine questo è un Paese che crede in se stesso e questo una da una forza propulsiva
Notevole
Un parallelo difficilissimo ma e anche adito soprattutto ordito e con la Germania c'è qualcuno tra i tedeschi che a dispetto di questo
Di questa crisi devastante che ha investito il Paese con Volkswagen non crede alla Germania certo questi tutti quanti tutti credo non si debba certo
Un grave errore o Acciona Casaccia quindi di miliardi di dollari e quindi teoricamente fosse successa ad un alto qualsiasi Paese europeo ci sarebbe
Pensato a cachet definitivo non ci sono dubbi sul fatto che comunque la Germania e la Germania il Brasile il Brasile condannato a vincerle io credo
Però vorrei raccontarvi i in un minuto una vicenda che per la prima volta mi ha fatto riflette la veramente su come fossero cambiate le cose in Brasile questo accadeva alcuni anni fa
Prima poco prima del alcune paio d'anni prima del grave incidente di Air France sul volo
Rio de Janeiro Parigi
Che succede questo che erano gli anni del boom
Due mila otto due mila due mila e nove del quindi grandi successi brasiliani aumento della domanda interna aumento dei consumi
Ai fans cosa constata constata che tutte che i brasiliani attualmente volano di più e volano di più all'estero
E quindi il business si intende si ficca tutte le compagnie straniera guadagnano le compagnie nazionali guadagnano moltissimo ai fans sui voli Rio de Janeiro
Parigi e San Paolo Rio de Janeiro perde colpi siccome Air France ha una grande compagnia risorse a ma capacità di di analisi marketing
Un un
Simbolo
Della Francia in tutto il mondo comincia a interrogarsi chiede no un attimo che sta succedendo con mai tutti guadagnano e noi perdiamo cosa ambasciatore la conosce questa vicenda no allora aumenti migliorano i servizi di bordo
Notevolmente vengono mettici calati gli orari più vantaggiosi con le partenze migliori nessun risultato
FAS si insospettisce investe in pubblicità molto in Brasile pochi brasiliani appunto non usano usano sempre meno Air France ed è l'unica che perde colpi non succede nulla continua perderà il fax
La vicenda si complica a Parigi dicono no un attimo questo mercato interessante che succede
Fanno fare un corso di portoghese a
Alle hostess agli Steward che viaggiano su su queste tratte nessun recupero
Allora vicenda diventa ancora più interessante è un punto di vista giornalistico ma o non si trova non non si riesce a capire diminuiscono i prezzi nessun risultato
Alla fine mettono in campo sondaggi marketing
Soldi che succede che constatano che ai brasiliani lasci che Ray diciamo lo snobismo francese non piace molto o quanto meno questo modo posso fisica atto
Che i brasiliani recepiscono come snobba I brasiliani impiccarci
Come dire non si sentono come passeggeri brasiliani che volano in Europa preferiscono non utilizzare questo un grande smacco per ai FAS che cosa fa assume questo può fare solo una grande compagnia assume novanta tra hostess e Stewart
Brasiliani
A questo punto naturalmente il
Guadagna tutte le forze di mercato che aveva perso negli ultimi anni allora io vecchia cava con un sociologo brasiliano dice qualcosa che da la la cifra di come i brasiliani abbiano ancora più che mai un senso del noi dicono i sociologi
Una una abbiano acquisito in modo definitivo una consapevolezza di essere un paese che al di là delle crisi congiunturali che indubbiamente ci sono ci saranno e continuano ad esserci
Non potrà più tornare indietro Tom Jobim diceva Brasile non è un Paese pro principianti chiosa che probabilmente continua ad essere presi in prestito o il che io a volte ascolto imprenditori che mi dicono
Ah vorrei che ne pensa ma no socio accerto quel chiamavano cento anni fa abbiamo un altro Brasile anche quelli che andavano
Quarant'anni fa aveva un altro Brasile questo col vostro Decio miliardi investimenti miliardi dolenti un altro Paese dove non è che vai
Imprenditore brianzolo io sono di Milano quindi molti a volte diciamo a lei che ne pensano no così inoltre non ci vai più a un altro Paese senz'altro però appunto
è un Paese per quanto Dio lo abbia visitato numero di volte enorme abbia vissuto probabili periodi
Dove ripeto questo mi sembra l'elemento saliente nessuno non crede in questo grande Paese e quindi la mia nota se dobbiamo
Il dividerci per dare un po'di di risale a questa conversazione tra critici e positivista io sono tra coloro che invece
Credono che supererà senz'altro magari con un'altra svaluta azione magari con
Un un
Una fase politica di difficoltà no verissimo che ora di ma mi sembra che sia otto nove per cento di consensi che ha un valore molto basso con problematiche
Micro economiche e macroeconomiche che obiettivamente serie però nel medio lungo periodo io non avrei nessun dubbio grazie a voi tutti
Grazie
Roberto Davini e quindi dopo il decollo e dopo la
La precipitazione avremo un in volo dispiegato un
Volo tranquillo di questo grande Paese adesso la parola a Marina Sereni vicepresidente dalla Camera di tipo
Io parlo per ultima quindi potrei essere ancora più breve ancora più sintetica del di di Da Rin
Sono la meno esperta di tutti e
Ho ascoltato cose molto interessanti che condivido largamente quindi voglio provare a fare forse troppe domande rispetto a quelle risposte che ci attendono ma insomma più più porre alcune questioni per poi eventualmente
Aprire il dibattito la premessa la faccio anch'io siamo di fronte ad un Paese di grande complessità
Lo sguardo è giusto come CIA diciamo suggerito sia Valensise che l'ambasciatore brasiliano è giusto avere uno sguardo di medio periodo
In avanti e io
Ho colto un po'la suggestione di vecchi anche un po'indietro lo sguardo di medio periodo no andiamo anche a vedere se tutto quello che noi abbiamo vissuto come grande cambiamento poi è stato veramente fino in fondo il grande cambiamento
Credo però che tutti abbiamo
Fitto qui dentro almeno tutti abbiamo fiducia nelle possibilità del Brasile non saremmo qui diciamo
Siamo qui perché per il lavoro che facciamo per le esperienze che compiamo sia nella politica nell'economia nella nelle università eccetera eccetera ci possiamo definire amici del Brasile diciamo così ci possiamo definire amici di questo grande Paese interessati ad avere questo grande Paese come diceva prima magri
Pienamente protagonista sulla scena mondiale
Proprio per questo io penso che noi non possiamo sminuire le criticità che questo Paese sta affrontando adesso
Proprio perché siamo amici del Brasile proprio perché teniamo e vogliamo che questo grande Paese continui a svolgere anzi in qualche modo accenti ulteriormente il suo ruolo di player globale
Nel mondo sulla crisi economica ha detto molto la professoressa morì io non ci ritorno i dati su quelli che dice lei
Io sono una domanda che rivolgo a me stessa ma che certamente se avessi qua un rappresentante del Parlamento e del Governo brasiliano diciamo rivolgerei a luglio a lei
è chiaro che abbiamo bisogno in questo momento di rassicurare i mercati è chiaro che abbiamo bisogno di una politica di contenimento della spesa è chiaro che abbiamo bisogno di una politica di rigore di aggiustamento
Però adesso e più difficile rispetto agli anni in cui c'era la crescita giustamente magri diceva la narrativa
Dei Governi sicuramente dei Governi nulla
E in parte anche del primo Governo russe fessa dalla narrativa di chi dice rigore una ricette economica come dire non troppo lontana dall'ortodossia ma anche attenzione ai
Alle fasce deboli alle dimensioni sociali alla crescita diciamo alle alle opportunità per chi ha di meno
In una fase in cui non c'è la crescita
Come si fa ad avere una narrazione
Convincente
Come si fa a non mettersi semplicemente dentro una dinamica che poi
Ancorché in quella idea del Noemi
Però viene abbastanza nella politica brasiliana almeno per come la conosco io viene abbastanza veloce
Lo scontro ideologico liberisti antiliberisti no al la sinistra contro la destra nel modo più come dire rozzo diciamo se volete
Ecco allora
Come facciamo come fa il Brasile di oggi con quella crisi politica su cui poi invece mi soffermo perché è la cosa che a me preoccupa di più
A
Raccontare non solo ai mercati ma anche a quelle famiglie a quei ceti che sono usciti dalla povertà ma che rischiano di precipitare cinque
Che cosa racconta una politica che deve necessariamente percorrere un punto un sentiero di contenimento della spesa
Questo è un tema
Che
Credo
Abbia bisogno di una risposta di tipo politico ci sono state le manifestazioni contro
Di ma per l'impeachment ci sono state le manifestazioni
A favore di dire ma per
Sostenere il Governo alla basse prima non so chi diceva le manifestazioni Astir Roberto penso
Le manifestazioni di oggi contro il Governo non sono quelle interclassista che abbiamo visto nei mondiali di calcio sono un'altra cosa
E così immagino le manifestazioni le altre manifestazioni e contromanifestazioni sono molto segnate socialmente ecco come facciamo a non far diventare questa transizione che inevitabilmente ci sarà
E che dovrà essere guidata diciamo così nel rapporto tra il Governo la Presidente e il Parlamento
Nella maniera che conosciamo perché dovrà essere oggetto di mediazione
Il Governo ha fatto una cosa se non ho capito male dalle mie letture
Possibile Volare ha mandato il bilancio due mila sedici in deficit e poi ha detto al Parlamento adesso voglio vedere che fate se fate nuove tasse no o se tagliare la spesa pubblica
Seria caro vira no l'ippica ecco però questo altre nella dinamica avrà un Governo che è forte sulla carta perché e la Presidente ha ma che poi dopo deve negoziare con ventotto partiti nel nel in Parlamento alcuni dei quali sono partiti che hanno più di una posizione parti no pensiamo che per me deve qual è diciamo qual è la fatica per arrivare ad una politica economica che sia
Rassicurante per qualcuno almeno perché quello che non si può fare avere una politica che invece non sia rassicurante per nessuno e cioè non sia rassicurante per i mercati e al di e poi abbia come conseguenza il fatto che bisogna cambiare pure la spesa su sociale
Seconda questione invece quella della politica io sono molto d'accordo con vecchie con altri lo hanno detto anche Fabio mi pare lo riprendesse sul fatto
Che c'è proprio uniti un qualcosa che brasiliano brasiliani in questa crisi ed è la debolezza dei soggetti politici
Perché nella crisi economica si sommano ma non ci ritorno più perché non nel mio campo fattori endogeni fattori esogeni
Fattori congiunturali e forse anche qualche cosina che meno congiunturale ma nella crisi politica
Invece c'è
Un effetto generale la crisi dei tutte le democrazie compresa la nostra la sfiducia nei Parlamenti il fatto che la gru trazione abbia per alcuni versi allontanato i luoghi delle decisioni dalle istituzioni democraticamente elette e le abbia fidate noto
Come dire all'nuovi non democratici non eletti diversi da quelli delle istituzioni
Ma al netto di questo che è il contesto in quali
Tutte le democrazie si stanno muovendo nella crisi politica istituzionale che attraverso il Brasile c'è qualcosa di molto brasiliano
Allora siccome Donato non ho voluto raccontare lo dico io nella Fondazione Citterio Vargas quando siamo andati a fare questo seminario un professore per spiegarci qual era l'effetto della frantumazione politica della
Del sistema politico brasiliana ci ha fatto vedere un menù di una pizzeria con trentanove pizze diverse
Ognuna delle quali era descritta con una dovizia di diciamo ingredienti
Però poi non ci ha detto in realtà se voi andate in pizzeria vi trovate questo elenco così arrivata la terza Pizza e poi ordinata e la Margherita
Cioè rivotato è quello che avevate votato prima perché non arriva da leggere tutte trentanove le pizze no cioè non arrivata capire qual è la ragione del dell'esistenza
Dei ventotto partiti che sono rappresentati in Parlamento
Il presidenzialismo di coalizione non credo possa essere
Come dire l'uso non non poi credo possa offrire lo sbocco alla situazione
Quindi
Allora la domanda e in qualche modo l'auspicio che a me viene da fare anche rispetto al lavoro che noi come Parlamento italiano nelle relazioni diciamo di diplomazia parlamentare possiamo sviluppare nel tempo futuro
Ma ci sono le condizioni con questo Parlamento verso poi se vengono fuori come dire novità straordinarie l'impeachment eccetera
Non è non è materia di oggi non è materia nostra ma con questo Parlamento in questa stagione così complessa in questa tempesta perfetta ci sono le condizioni per unire forse diverso che
Per impostare alcune riforme della politica
Perché questo lo considera almeno per quello che io riesco a capire della situazione Brasil lo considero essenziale
Non non tanto
Ci sono le personalità che ovviamente contano no è chiaro che la personalità della russe F diverso dalla personalità di Lula è chiaro che
Diciamo ancora io che mi occupo Brasile diciamo relativamente poco di tutti quegli altri che stanno qui però insomma non è ancora parliamo delle stesse personalità politiche sostanzialmente da diversi
Anni anni da diversi anni ora è vero che
Diciamo non stiamo parlando
Allora è possibile però che al di là dei i nomi delle leadership che pure hanno una loro rilevanza non secondaria ma è possibile che al di là delle leadership si creino le condizioni proprio perché la situazione drammatica
Proprio perché hai un quinto dei parlamentari che sono investiti dalle dagli scandali proprio perché ai Presidente di Camera e Presidente del Senato investire agli scandali proprio perché ai una situazione come dire di
Di rischio che è il rischio che descrivevano Amorin ma è anche il rischio di un avvitamento del sistema politico istituzionale su se stessi
Proprio per questo io non ho letto l'intervista che a cui ho fatto riferimento Fabio del capo del del però è chiaro che se non esiste se non esercita la sua funzione la politica
E ci possono essere altri che ci pensano diciamo così che poi siano imprenditori o ad altre figure eccetera però è evidente che o è la politica che
Si rimette in movimento e si rimette in movimento anche facendo un'opera di autoriforma sapendo si dare delle regole che
Tolgano diciamo l'ambiente dentro cui nasce una grande sfiducia e anche una grande corrompe
Corro corruttibili ITA se un Presidente del Brasile per avere approvato una legge deve andare in
Parlamento a conquistare i voti
Allora come dicevamo chiacchierando con
Con Donato che esiste il Mezzala o non ci deve mica stupire più di tanto
Chiaro cioè e sul loro lor Lost
Tiro un po'è perché poi l'onestà la disonestà redazione ovviamente conta sempre ma è evidente che se il meccanismo di decisione di un sistema presidenziale
Dipende dalla maggioranza che di volta in volta il Presidente si deve conquistare nel Parlamento così conformato
Anche i fenomeni di corruzione possono essere più simili no più facilità di più più di più più pervasivi e più diffusi va bene io mi fermo qua mi piacerebbe ma non è questa la sede io sono una del Pd
Noi abbiamo tanto discusso di conico con gli amici compagni del partito dei lavoratori io vedo una grande crisi del prete
Grande crisi del perché e che
Punto non abbiamo qui l'interlocutore con cui discutere quindi però lo voglio accennare perché
Anche l'idea di superare l'attuale sistema politico e di dare vita a dei
Soggetti politici un po'ampi vedo un inizio di dialogo non so se si può chiamare così tra luglio e Cardoso
Dopo tutti questi anni no anzi potrebbe essere interessante la cosa però ecco c'è lo spazio anche
Da questo punto di vista quindi non solo delle riforme da costruire in Parlamento per ragionare su quali sono i soggetti politici del domani
Perché a me non pare che si possa continuare ad immaginare un sistema che si tiene appunto su questo stamperia che
Il partito di centro e più del no che fa tutte le parti in commedia sta all'opposizione sta al Governo cioè i ministri però fa impicci mente cioè una roba
Perché a raccontarla a qualcuno che non è mai stato in Brasile genoma tutti stai sbagliando quelle sigle no no le sigle sono ingiuste ecco allora io penso che questo sia sia l'altro tema che però appunto discuteremo altrove con gli amici e compagni Del Prete grazie
Comunque cari amici e penso che non soltanto abbiamo avuto tante riflessioni interessanti abbiamo perlomeno parlo per me ha imparato tante cose però
Possiamo anche dire che è bello parlare di Brasile dall'Italia perché come dire secondo dei codici e delle
Delle situazioni che in qualche modo ci fanno forse
Comprendere di più certi meccanismi
Qualcosa forse l'abbiamo possono già passato qualche tempo fa abbiamo vissuto e così via
Adesso abbiamo poco tempo però qualche minuto per per le domande o qualche brevissimo intervento ai nostri relatori per poi concludere la parola Eduardo Pollastri
Grazie
Al Senato ci obbligavano a parlare in piedi quindi l'abitudine
Sprona sì no
La vera preoccupazione che io in Brasile o dei nipotini due nipoti e questi due nipoti sono andate
A protestare contro
Di ma
E e allora ho chiesto ma perché
Perché bastano non non si può più andare avanti ma non si può più andare avanti perché
Perché rubano
Per il discorso centrale è veramente quello di una questione morale
Io direi che in nell'ordine in Brasile abbiamo io vivo in Brasile da quarant'anni sono andati o mille novecentosettantacinque quindi lo viste tutte tutte le infrazioni ho passato a tutti i periodi
E in questo momento in graduatoria metterei crisi morale che quella maggiormente sentita da tutti crisi politica e crisi economica forse la meno grave la crisi economica checché se ne Beckham
E perché
Quando andai in Brasile e c'era un'inflazione molto alta e il prodotto interno cresceva
Mi sono che insomma perché
Ma ho letto ma perché il Brasile cresce di notte perché cresce di note perché il Governo dorme
E adesso invece succede che non cresce
Perché probabilmente il Governo non dorme più a causa dei problemi morali che ha quindi nemmeno dorme quindi non riuscire non riesce più a svilupparsi adesso a parte queste considerazione
Professor avete fatto delle analisi che sono eccezionale ho imparato nella vita si impara sempre dice Eduardo descritta ragione
Ma alcune cose
Direi abbastanza importanti io credo dei pendolari che ci sono ancora i poteri forti
Anche in Brasile
Chi sono
E
Quando questi poteri forti credono non so nemmeno che ci siano di concreto
Vogliono staccherà hanno la spina di
E alcuni mi dicono che non mancherà molto
Che richiederanno di farsi da parte
Ma il vero problema non era di mesi le dimissioni di dilemma
Cosa succede dopo
E questa decisione o di impeachment che secondo me è un errore colossale che si farebbe speriamo che non arriviamo a questo
Come trauma politico ma farla ritirare conventi tra le dimissioni sarà il momento dove questi poteri
Decideranno che cosa fare per il dopo di ma perché questo è il vero problema cosa facciamo dopo lì
Abbiamo una Costituzione parlamentare in lista perché quando è iniziata la formazione della Costituzione con le sedi Marai loro pensavano ed è andare verso il parlamentare
Poi ha fatto marcia indietro e sono andate quel a questo parco presidenzialismo veramente particolare dove
Il
C'è un prendi faremo
Prego a pressappoco quindi il primo errore lì sarà un po'difficile potere rimediare da questo punto di vista
Io però sono netti mista assolutamente io credo debba detti credo anche per coi mi porti quindi credo assoluta
Questa è una crisi ha ragione professore brasiliana e le crisi brasiliane sono diverse voi dovete pensare America Latina tutta tutti parlano spagnola
Meno un Paese Portogallo tutti ballano nel tango
E in Brasile si balla la samba sapete perché che l'ensemble dire movimento e senza regole
Perché c'è un gioco di cintura come dicono i brasiliane che la capacità che hanno i brasiliani di ad adattarsi quindi non c'è mai la rottura perfino l'autoritarismo brasiliano sempre pessimo
Non è mai stato così violento così feroce come l'argentino al cileno e via dicendo assolutamente ma perché perché e
Sono crisi brasiliane il mondo brasiliano va visto come la samba
E non come il tango dove ci sono delle regole precise scusate ho voluto rallegrare un po'
Non ho interrotto
Senatore Pollastri perché non soltanto perché ci ha detto delle cose interessanti ma anche perché
Come dire appena stato insignito di un'importante onorificenza brasiliana quindi di abbiamo concesso con l'AIOP con il piacere di tutti questa opportunità adesso però vi chiederei veramente di limitare come dire ad a domande va brevissimi brevissime parole di di intervento Lalli vostro intervento
Allora
Leonardo tini del Partito Democratico una breve considerazione
è importante non se n'è parlato in questa Conferenza tener conto anche del problema dell'Amazzonia cioè lo sviluppo dell'economia del Brasile alcun lato ecologico fondamentale la Mazzoni un polmone verde del Brasile manco un polmone verde del mondo
Quindi è importante che il Brasile nel suo sviluppo economico non vada a intaccare questo polmone verde non vada a diminuire questa risorsa che ancora risorsa condivisa un patrimonio universale non sono un patrimonio del Brasile
L'altra breve considerazione è importante che il Brasile non ritorni indietro sullo lo sviluppo economico della sua popolazione cioè il popolo che si è liberato dalle favelas che è uscito dalle favelas anche il popolo
Io cito dalla povertà non deve ritornare indietro cioè Brasile non deve riprendere quell'errore che è stato tipico dell'Occidente anche dell'Italia di far ritornare indietro lontano la popolazione cocciuta la povertà verso il passato grazie
Allora ci sono c'è un signore lì c'è un altro quindi
Siamo
Attuale chiudiamo allora qui l'iscrizione prima c'era quel signore poi lo domando
No non si
Io sono brasiliano no parlo bene l'italiano posso parlare Portuense credo che
Bene
Io costa immuni tu dazi interpersonale vis lasci che sono un molto produce il bonus
Momento ministri garantisse sopra abrasioni Carlo applaudirlo U.L.S.S. nella
Profughi indagini comunque sei bis analizzano assetto Hassan un Brasile
Ma sa su chi serie importanti
Con l'OCCAR come attestano un
Chi sempre di
Io penso tutti
Avuta
Significa G fora nata sia un Massei Artale
A un Wasser tattici storia intellettuale Ippoliti circa messi libero il vario scappi Trilussa sobrio bravissimo
Cos'è già a
Autonomas credenza s'
Chi origini mi stavo osservando
Ha un tempo De Poli svolto dunque
Che ci Cabras
Demmo leaders mio io penso chi essi però Sasso IRAP continuarlo Brasile
Chi vi assomma necessità chi assetto assegno elettori preoccupano incide non so ad un punto di vista economico
Ma il suo punto di vista politico
Chiamiamo per
Mi fare is manifestavo mio pessimismo quanto a possibili indagine
Nel suo momento dissi incontra elemento Luigi composizione parrà un Progetto di futuro
L'operazione io Vacirca crisi dirà sia profonda
Ovviamente dopo di vista economico in mai Sagra del Sossi out
I Infelisi medici una una un upside politica possibile
Un anno
è un uomo comune interessa idee Jackie todos creino operazioni
Lo stadio oggi pensare assente
Non credo Brasile ovunque
G maniera che non posso decente Sergio criticità comunque okay Levanto e chiedo un anno
Una cooperazione tende munito si problema Masi storie cui si struttura IRS più precisa e dia un serio tra passato e su
Di non formale
Grazie
Io sommiamo chiusa per Sacchi sono professori universitari del Lazio in garanzia
Bono Parma Olanda ma da acquista bizzarra partecipazione Abbritti
Che cosa si aspettano si aspettano qualche cosa è solo una medaglia
C'è una politica
Che cos'è perché i russi
Pompano questa cosa ma non si capisce non si capisce del Brasile che cosa certa è che cosa si aspetta potrei avere qualche intera grazie
E vado avanti
Molte grazie allora Iosip ribadirei diciamo lo stesso schema partendo da da Roberto vecchi per eventuali commenti risposte o conto
Molto molto brevemente ringrazio per le le questioni sono
Interessanti complesse
Da analizzare io io direi sulla questione della
Del che del del pessimismo che può essere visto un po'come unica appunto una una un muto una tonalità diciamo che emerge dalla
Dalla lettura di di questo Paese e e poi anche dalle dalle prospettive sia in campo ecologico sia in campo della relazione internazionale che ne possono derivare io credo che ci sia
Consapevolezza che questa è una crisi difficilissima proprio perché su un piano
Culturale prima che storico e politico
E quindi quando sono in gioco dimensioni così complesse non di quanto Polo oggi che però che sono molto radicate
Nel contesto del Brasile diventa molto difficile perché anche se c'è il Progetto manca comunque il soggetto in grado poi dopo di attuarlo
Quindi questo questo vuoto cioè io credo anche che il punto il
Il signore brasiliano che è intervenuto manifestava molto bene questo questo dilemma c'è c'è urge un c'è una via d'uscita o non c'è una via d'uscita
A questa situazione io credo credo una cosa
è un po'è un'opinione più che è un dato
Oggettivo però è ricalca anche un uno stereotipo accademico presente nella prassi linguistica e gli studi brasiliani in Brasile e cioè a volte il cambiamento avviene per la profondità della crisi
Cioè la profondità della crisi può creare quello stato d'emergenza che Marina Sereni prima in un qualche modo
Tracciava cioè può creare le condizioni e che che anche un qualche modo cercavo di configurare ciò può creare lettere che azioni di avvicinamenti impossibili
E molto difficile molto difficile muovere da data in questo momento di di conflitto quasi totale però come diceva anche giornalista il Sole ventiquattro Ore il Brasile credo abbia un una fiducia
Che a volte si si si si declina con le forme del nazionalismo quindi io quindi a una fiducia in se stesso io credo che il il problema e in questo momento
Trovare una forma che sblocchi l'in passato uguale
E trovi un attore che non può essere un attore di quelli tradizionali la Latilla sulla storia del Brasile e piena di leader di leader anzi ad essa
I leader politici perché la forma politica per eccellenza del Brasile non è il partito e il movimento
Il leader è la figura fondamentale del movimento in un qualche modo la grande
Diciamo operata arte del di di Luiz Inacio Lula da Silva è stato quello proprio di trasformare all'uscita della dittatura militare una serie di tendenze storiche di movimenti e di iscriverli in una sintesi politica nella quale un partito si riconosce che fa
E questo oggi non è più possibile perché tale è la complessità dello scontro tale la complessità delle cause tale la complessità delle analisi dove io credo che una personalità unica sia molto difficile
Però credo che la crisi abbia una dimensione tale che induca ad andare oltre questa o quest'questo momento sugli altri temi specifici io dunque questo i Brix e sulla
Sulla partecipazione qual è la partecipazione del del Brasile i Brix
Io credo che ci sia come dire da una parte anche una una uno spirito di uno spirito di dieci demonizzazione di questa compagine
Ma soprattutto c'è l'idea di un'alternativa politica che è molto forte che esca dagli schemi
Classici dei blocchi in cui si configura la geopolitica fino almeno all'inizio del del millennio
Credo che in questo ci sia stato un investimento come diceva anche Magritte e i economico e simbolico
Questi residente in questo momento credo che si stia trasformando ma che continui l'interesse soprattutto legato ad un ruolo fondamentale che il Brasile polvere come e qui ritorniamo la forma della semiperiferia
Come vero e proprio cerniera fra centri e periferie fra Sud e Nord
Essendo un Paese non del sud male essendo un paese che contemporaneamente sta sia nel sud sia del nord
Silvio ritornerei un attimo sulla tema del segnale di rottura secondo me è necessario perché giustamente l'onorevole si diceva ma la narrativa una narrativa difficile quando si inizi deve affrontare il tema di una
Politica fiscale di austerità di base perché poi abbiamo detto la politica monetaria non si può usare
Allora innanzitutto segnale di rottura io non so i poteri forti
Dell'ente il senatore stava citando parlo chiaramente quello sarebbe un segnale di rottura di altro tipo di rispetto a quello che stavo pensando io
Dove qua non consegnare di rottura potrebbe essere anche compatibile con un mantenimento delle spese sociali importantissime che poi non pesano così tanto sul bilancio pubblico perché in realtà la spesa per grossa famiglia che è stata utilissima per tirar fuori per aiutare i tredici mila i famiglie brasiliane è una piccola parte la spesa pubblica quindi un po'di riduzione di spesa pubblica
Ma soprattutto lanciare dei messaggi di riforme di uscite strutturali e il tema della pensione è un tema cruciale perché comunque hanno vanno in pensione molto presto
Quindi aumentare l'età pensionabile e anche Errico vedere i pro e i
Meccanismi di indicizzazione quindi ci sono dei segnali che si possono dare senza incidere
Sulla spese sociali per esempio programma di possa famiglia e poi certo se i poteri forti avranno questa capacità ma io qui questo non non so
Brix
Purtroppo è andato via Paolo Magri che probabilmente era quello che poteva parlare
Io personalmente non credo questi Brix volevo gli voglio ricordare Brix è un acronimo che è stato creato pensato da un banche un po'di anni fa
Che semplicemente avverrà guardato quali sono i Paesi nel mondo con la popolazione più grande e li ha messi in ci impegna mesi uno dopo l'altro Brasile Russia Cina India e poi c'è Giunta o se il Sudafrica se vogliamo aggiungerlo
Che cosa successe in questi anni ed è che questi Paesi si sono in
Incontrati perché naturalmente hanno delle rivendicazioni giuste di poter essere più rappresentati e nei G sette otto nove e venti
Indi la Banca mondiale nel Fondo monetario di avere più capacità decisionale
Però in sè i Brix è una creazione adesso c'è forse una banca ma vediamo che cosa succederà di questa banca io sono sempre stata molto scettica perché da questo nome
Infatti adesso ne sono usciti tanti altri nomi permetta dentro Vietnam Indonesia il Messico e quindi ma hanno guardato semplicemente alla grandezza in termini di popolazione alle proiezioni è facile pensare che una Cina diventerà
Con un miliardo e mezzo di persone un'India con un miliardo e più di persone diventeranno le potenze economiche non ci vuole diciamo una
Ma non c'è come i non è un'istituzione non è un'organizzazione sovranazionale o intervento se intergovernativa possiamo pensare quando si incontrano i pro e i Presidenti discutono temi importanti va beh però
L'Amazzonia questo ci porterebbe non so non vedo più chi ha chiesto è andato quindi alcuna
Roberto Perrone
Ma io volevo solo dire una cosa sulle proprio telegrafica sulle agenzie di rating che hanno di cui anch'io ho dato conto sul giornale mio cercando però nel limite del possibile di spiegare questa cosa
Le agenzie di rating hanno un vizio di forma un conflitto di interessi molto spesso elevatissimo quindi ecco
Se io possono personalmente professionalmente
Molto felice di leggere analisi macroeconomiche lucide come quelle della professoressa motori e
Di terrore diverso più storico
Critico del professor vecchi ecco invece le agenzie di rating che molto spesso poi condizionano un comune sentire di un Paese perché sono fatti Toro sui giornali
Mi lasciano invece pesantemente diffidente co quindi solo questo nient'altro siccome poiché gran parte dei di
Degli spunti sono arrivati da da dopo questo declassamento che arrivato sia da stando Camporosso sia da Fitch che è stata anche l'altra agenzia che ha sparato
Come non la ecco però se
Esatto esattamente ecco questo questo stessi se questo può troppo però attualmente in un altro dibattito in un'altra sede in un'altra vita non lo so però dovremmo Fontana alcuni
Dovremmo affrontare questa vicenda di di
Di quanto poi affidabili sono invece quotazioni rapporti di questo tipo ecco che chi lo dice perché quanto come ci ha che tipo di condizionamenti subiscono ecco tutto questo è un capitolo interessantissimo che appunto
Voteremo in un'altra occasione grazie a tutti
Volevo remoti illustri io faccio solo una battuta sulla così Brixia perché mi è capitato di leggere grazie al dottor Gianandrea Rossi che ha scritto un reporter di una conferenza anche a tenuto
Da poco alla Sapienza Roma l'ex Ministro degli esteri del Brasile senso Morina
La loro versione dei fatti cioè professoressa morì giustamente esprime una idea di come sia nata nella pubblicistica quella quella
Amori in da questa spiegazione poiché
Non si riusciva a riformare le istituzioni sovranazionali
Perché il G otto non si voleva allargare al G venti
Perché non siamo riusciti a fare la riforma del Fondo monetario internazionale voi sapete noi questo è uno dei punti su cui tra l'Italia il Brasile non c'è coincidenza loro stanno facendo una battaglia bere vuoi seggi al Consiglio permanente le Nazioni Unite è una posizione completamente diversa da quella dell'Italia però per dire che c'è l'idea di dover
Ridisegnare l'architettura multilaterale
Che è uscita da dopo la Seconda guerra mondiale una dell'est come dire loro rivendicazione è sempre stata quella di formare fondo con Fondo monetario banca mondiale italiane eccetera eccetera e l'assoluzione tra virgolette dei Brix è sembrata essere in termini di narrativa per una certa fase efficace qui a mo'
Ho ragione magri adesso molto meno efficace intanto perché emergente non significa in questo momento in ottima salute
E anche perché l'euro
In
Gli interessi e le linee di politica estera
Che i Paesi del BRIC sanno non sono convergenti perché l'ultimo incontro che poi si è fatto non tanto tempo fa a Fortaleza se non ricordo male a e reso evidente che c'è poi una differenziazione nelle linee strategiche di politica estera
Bene grazie a tutti
Alla prossima