Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dalle aduso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia l'Associazione nazionale magistrati continuerà
A fornire il proprio contributo nella fase di elaborazione delle riforme legislative
E nei progetti di innovazione compassione pari alla rispetto che magistrati provano per la loro funzione
E quanto si legge nella mozione finale del trentaduesimo congresso della MM che si è concluso ieri a a Bari è che abbiamo
Ascoltato in diretta in buona parte da Radio Radicale mozione eletta dalla Presidente Rodolfo Sabelli è approvata all'unanimità TLN M. si sottolinea il documento
Continuerà a svolgere il suo ruolo di interlocutore essenziale per sostenere una giustizia in grave affanno i magistrati italiani si attendono dalle istituzioni
Politiche riforme di sistema che affrontino con coraggio e complessità di problemi e consapevoli della dignità del proprio ruolo ed offrendo l'impegno di cui tutti sono capaci risponderanno alla domanda di giustizia con la professionalità
E con l'etica della funzione restando fedeli ai valori della Costituzione
Lei ne M. poi a ha ribadito la propria opposizione nell'interesse dei cittadini a ogni tentativo di ridimensionamento del suo ruolo istituzionale
E di rappresentanza dell'intera magistratura
E ancora in relazione al caso Palermo con un esplicito riferimento contenuto nella mozione l'Anm ha chiesto che i competenti organi
è statutari e istituzionali esercitino tempestivamente il loro ha poteri di vigilanza intervengano per adottare
I i conseguenti provvedimenti è il documento infatti si ricordano le notizie di gravi comportamenti che emergerebbero a Palermo da recenti indagini
A carico di i colleghi che ove accertati costituirebbero per violazione al Codice dittico dell'associazione indipendentemente dall'accertamento di responsabilità penali
Il sindacato delle toghe nella mozione approvata richiamato infine il doveroso rispetto dell'etica della funzione giudiziaria riaffermato come prioritaria esigenza quella
Dell'adempimento dei doveri di correttezza trasparenza e decoro nell'esercizio della giurisdizione dello stile divinità
Dunque confronto toghe Governo dopo tre giorni di dibattito a Bari
Sì chiuso potremmo dire
Con un armistizio se non con un vero è proprio trattato di pace appunto almeno con un armistizio c'era stato anche in mattinata ieri mattina lo abbiamo sentito
Dalla di radicali e l'intervento del Ministro per le riforme Maria Elena
Boschini che aveva
Ha smorzato anche ulteriormente i toni dopo l'intervento di sabato pomeriggio del ministro
Della giustizia Andrea Orlando e d'altra parte alle porte c'è il difficile
Passaggio della delegai sulla riforma del processo penale nel compreso il punto davvero spinoso
Dell'intervento che metterà limiti alle intercettazioni alla pubblicazione degli ascolti è sembrerebbe che Renzi Orlando
La vogliano che l'intervento passi attraverso un confronto con magistrati giornalisti avvocati e professori per definire quei paletti che alla momento la delega alla Governo non ha tanto che
Alcuni ritengono che in questa forma si rischi di l'incostituzionalità
Passaggi difficili sono anche la riforma del consiglio superiore della magistratura e quella della la prescrizione dove fermo il testo firmato dalla Presidente della
Commissione giustizia della Camera Donatella Ferranti un testo
Osteggiato dal nuovo centro destra dunque
Meglio per tutti evitare lo scontro in campo aperto ovviamente finché
Possibile dopodiché se toni sono tornati pacati le questioni sul tavolo appunto restano
Restano tutte così per esempio l'ex Pubblico Ministero di Mani pulite Piercamillo
Davigo ieri mattina ha incassato l'applauso dei colleghi quando ha chiesto alla politica
Di ripulire da sé con una selezione preventiva la classe dirigente del Paese senza delegare questo compito alla magistratura
Ha parlato del resistenze del parlamento a consentire nella
Lotta alla corruzione
L'unico l'uso dell'unico strumento efficace detto Davigo gli agenti sotto copertura
E così come il Parlamento non non riesce non vuole prevedere premi perché i collabora che potrebbero arrivare sino alla nonna
Punibilità di chi fa i nomi dei suoi sodali
Un altro ex componente di quel Tullo del pool Mani pulite di Milano Francesco
Greco dato come in corsa alla procura alla poltrona di procuratore capo a Milano la Procura di Milano
Dal sedici novembre quando Edmondo Bruti
Liberati lascerà appunto
La la guida della Procura di Milano Francesco Greco ha spezzato invece una lancia a favore del Governo perché ha detto il Governo ha fatto tanto innegabile che si è cercato
Di ricostruire la sistema di il contrasto alla criminalità economica ma insomma
Le preoccupazioni dei magistrati hanno trovato spazio appunto anche nella mozione finale del congresso dove dicevamo si tornato a parlare di un clima di delegittimazione sfiducia nel sistema giudiziario è la richiesta alla politica
Quella di di riforme coraggiose e l'impegno rimasto quello di dare il proprio o contributo
Allora noi questa sera nella puntata dello speciale nel giustizia vogliamo farvi ascoltare vogliamo proporvi
Appunto i dibattiti che si sono tenuti ieri nell'ultima giornata dei lavori congressuali due dibattiti dal titolo tutela dei diritti è sostenibilità economica e la riforma del processo penale corruzione e prescrizioni due dibattiti
Erano moderati dal giornalista
Riccardo Iacona sentiremo dapprima il dibattito sulla tutela dei diritti e la sostenibilità
Economica con Roberto Garofoli che magistrato magistrato il Consiglio di Stato e capo di gabinetto del
Il Ministero dell'economia del ministro Padovan appunto con il procuratore aggiunto della Procura di Milano Francesco o greco
Poi a seguire il secondo dibattito sulla riforma del processo penale corruzione prescrizione con il deputato del PD
David termini responsabile nazionale della dipartimento Giustizia del partito
Democratico con il Consigliere
Quindi Cassazione Piercamillo Davigo che è anche presidente della nuova
Corrente fu fondata d'inverno scorso
Dal nome autonomia indipendenza costituita da un gruppo di fuoriusciti i magistrati fuoriusciti da magistratura
Indipendente è con l'intervento del Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane Beniamino mi Ducci dunque ascoltiamo questi due dibattiti nell'ambito del trentaduesimo congresso
Dell'Associazione nazionale magistrati che si è chiuso ieri a Bari
Io a questo punto
Direi di iniziare con una senz'altro con
La sessione odierna
Pregherei anzitutto negli partecipanti al primo confronto ricca Riccardo Iacona lo ringrazio il nostro moderatore di oggi ring lo ringrazio per la sua disponibilità a
Roberto Garofoli
Capo di Gabinetto
Del Ministero dell'economia Francesco Greco
Procuratore aggiunto
A Milano purtroppo Ivan Lo Bello oggi non può essere con noi per per un'indisposizione ecco C uno due tre quattro cinque ci siamo ci manca proprio io all'appello il peccato perché buongiorno che erano stati un'ora
Perché ci stava poco bene in questo primo pare lei qui parliamo di sostenibilità economica dei diritti sia per la storia di Ivan Lo Bello che è stato capo di Confindustria Sicilia ma anche
Per
Per quello che è diventato adesso che il
Presidente del l'Unione delle Camere
Per gli interventi
Così a sostegno della legalità che hanno caratterizzato la sosta professionale non sta bene cioè quaranta di febbre quindi non poteva stare con noi
Cominciamo questo questo primo di questi quattro incontri che spegne medici hanno a un filo mosso unico perché è vero la soci ta cambia ma c'è una cosa che non cambia abbastanza del nostro Paese l'immensità diciamo della illegalità
Che i magistrati si dovrà contrastare ma che devo dire avvelena un po'la vita anche di noi cittadino sto parlando solo da gallerie da organizzazioni già quella da sola
Diciamo impegna centinaia i magistrati e forze dell'ordine ma sto parlando del livello endemico di conduzione e della incapacità che hanno le varie agenzie a partire dall'articolazione dello Stato di
Prevenire di interrompere questi processi di legalità economica di corruzione e tant'è vero che poi noi quando ne veniamo a conoscenza della coscienza grazie alle indagini dei magistrati noi se vale la regola dell'uno su dieci vuol dire e quello che conosciamo e ancora poco rispetto a quello che succede cioè
Abbiamo di fronte ancora un Paese che può fondamenti illegale nella costruzione del suo sistema economico soprattutto per quanto riguarda il rapporto diciamo con la pubblica mi
Devo gli appalti e le ultime inchieste sulla massima le continue inchieste lo dimostrano
Quindi grande il compito che abbiamo davanti tutti quanti noi grande il compito che ogni magistrato i cominciamo da
Garofoli dopodiché la persona tra l'altro ultimamente il piacere di avere a fianco vede che questo importante dal punto di vista della costruzione del pensiero e della risposta alla corruzione alla alla contrastata che gliela organizzata perché sta nel cuore del potere a persone lo dico così per semplificare mai consigliere
Il ministro Padovan ma Giada Monti e poi letta l'avvocato molto diciamo alla costruzione di una
Di una politica di contrasto cominciare dall'unica purché le
Perché parla poco però ultimamente
Rilascia un'intervista al Corriere della Sera in cui praticamente si sostiene che senza l'incontro con le imprese non ce la faremo mai insorse
Ho semplificato troppo ma mi dica lei cominci lei insomma
Direi che è uno dei temi che con più forza è emerso in questi giorni di confronto congressuale cioè quello dei rapporti
Fra giustizia ed Economia è quello della
Rilievo che nella formazione della decisione del magistrato un magistrato nelle su due diverse accezioni giudice del magistrato il rilievo che nella formazione di queste decisioni deve assumere
E con la considerazione delle implicazioni che la decisione stessa può avere e sul piano sul versante finanziario e più in generale sul piano economico sul piano della sopravvivenza anche delle imprese afflitte dai fenomeni per così dire delinquenziali oggetto di accertamento processuale
E è un tema che di grandissima attualità io credo però che sia importante una premessa come diciamo noi magistrati in fatto e indiretto per meglio inquadrare
Questo importante come dire il dibattito e questo importante tema una premessa in fatto
Noi stiamo provando ad uscire da una delle più grandi creati e prolungate crisi economiche che hanno attraversato il Paese
è una crisi che dura da otto anni è una crisi che ha avuto conseguenze severissime
A determinato una riduzione lo diceva il ministro Padoa nel suo intervento di nove punti di PIL
è una crisi che ha determinato momenti di come dire attenzione fortissima nella gestione della finanza pubblica non dobbiamo dimenticare
Dove eravamo e cosa stava accadendo nel due mila undici
è una crisi che ha avuto conseguenze severissime sul piano sociale sul piano in particolare occupazionale con un
Dimezzamento della tasso IP occupazione e un raddoppiamento del tasso di disoccupazione giovanile
E questa crisi anche fatto per così dire ho ammesso maggiormente in evidenza alcune debolezze strutturali del nostro Paese
Che sono debolezze diverse le più note e anche una difficoltà del nostro tessuto imprenditoriale a competere
In mercati sempre più integrati sempre più globali dico questo era la premessa di fatto perché credo che questa premessa in fatto non è stata senza con sei in sede in punto di diritto l'ordinamento perfetto di tutto questo della crisi finanziaria della crisi del debito della crisi di competitività delle imprese
E della crisi conseguentemente della difficoltà delle imprese di mantenere i livelli occupazionali e più in generale della difficoltà di paese del Paese
Di continuare ad assicurare gli stessi Standard protezione dei diritti sociali
L'ordinamento è cambiato in questi anni e di questi cambiamenti io credo si debba tener conto nell'affrontare il tema da cui ho preso le mosse e cambiato perché il legislatore anche
Sulla base o per effetto di alcuni vincoli di provenienza europea ha introdotto nuovi principi costituzionali
E qui faccio riferimento al principio dell'equilibrio del Bilancio o del pareggio tendenziale di Bilancio di cui al riscritto articolo ottantuno e su altro fronte perché il legislatore ha introdotto una serie di regole
Che attestano l'esigenza avvertita dal legislatore di conciliare
Con
L'funzionamento di adeguati meccanismi di contrasto al crimine d'impresa la necessità di assicurare una continuità aziendale
Ecco più che appassionarmi al tema
Della rilevanza che nella formazione della decisione del magistrato deve avere la consapevolezza una considerazione delle conseguenze economiche e sociali che quella decisione determina
Io mi chiederei se nell'attività di interpretazione delle regole che spetta al magistrato non ci si debba fare orientare da questi nuovi principi costituzionali
Ho da principi generali dell'ordinamento desumibili dalle nuove regole che il legislatore sta introducendo dico questo come avevo lanciamo un esempio faccio rendo noto alcuni esempi
Dico questo ma questa premessa introduttiva mi sembrava significativa e dico questo nella consapevolezza che non c'è niente di sovversivo in questo e soprattutto
Ecco non sminuisce la funzione giurisdizionale perché
E vengo anche al tema di oggi anche ad alcuni passaggi della presentazione di questo congresso io penso sempre più cambi convintamente che la funzione del giudice non è quella di applicare freddamente regole
Che fotografa fino il caso concreto perché di queste regole non ce ne sono più avanti
Ed è illusorio pensare che ce ne possano essere
E la funzione del giudice è quella di interpretare la regola più vicina al caso concreto tenendo conto dei principi costituzionali dei principi generali dell'ordinamento e quello che ha inizio
L'altro giorno chiamava Inter in interpretazione adeguatrice fosse l'interpretazione sistematica o costituzionalmente orientata la legge cui i magistrati sono tenuti sui sono assoggettati io credo non sia la singola regola mai l'ordinamento nel suo complesso
Detto questo vengo agli esempi che lei mi chiedeva
Direi due gravi due sono i grandi fronti da un lato quello dei rapporti fra decisione del giudice
E del magistrato e più in generale e in partenza e continuità aziendale
Dall'altro quello della sostenibilità finanziaria economica delle decisioni del giudice che un po'più il tema del nostro congresso sul primo fronte
E qui vengono in considerazione una pluralità di casi anche recenti dai vari Fincantieri e non soltanto
Ora
Io credo se n'è parlato in un convegno al CSM qualche settimana fa
Io credo che sono ormai plurime le regole che il legislatore ha introdotto in questi anni
Penso nella consapevolezza della difficoltà del Paese della difficoltà del nostro tessuto imprenditoriale regole che attestano la necessità di se veramente contrastare il termine
Il termine di impresa grati d'impresa quali che siano sia il reato di corruzione sia addirittura il reato di condizionamento mafioso dell'impresa oltre che i reati di violazione della normativa sulla sicurezza e quant'altro
Di conciliare con il contrasto al crimine l'esigenza di evitare che quel contrasto determini
Necessariamente l'interrogazione la prosecuzione dell'attività imprenditoriale o che per la perdita di tre giorni l'azione fatta o no cioè
Se
Alleva non vorrei arrivare al caso concreto sono tante le norme nel nostro ordinamento tutta la di
Ci Prina ANAC
Tutta la disciplina che riconosce poteri non al giudice in questo caso ma l'autorità amministrativa e orientata proprio a questo perché si prevede che quando l'impresa e a Fli ta da o civil Bengal noi in rilievo fatti anche gravi di corruzione o dopo le novità del novantaquattro fatti gravi di condizionamento mafioso
L'autorità debba intervenire non chiudendo l'impresa ma approntando presidi esterni di legalità all'impresa e assicurandone in questo modo la prosecuzione oggi non è così
è un esame
Ancora
Anche nella disciplina antimafia oggi c'è questo lo segnalava il procuratore Pignatone nel congresso al CSM anche nella disciplina antimafia quindi anche nei casi in cui
I reati che vengano in considerazione nella particolarmente gravoso i più grandi di reti e il legislatore introduce di recente regole volte ad assicurare ai suoi abbonati a capitale laddove diventino in questione contenuta nel l'inversione è stata commissariata ma il punto è che i magistrati lo fa l'abbastanza cioè non abbiamo non vuole non direi questo direi e coppe poi un'altra parola Galilei piuttosto c'è da chiedersi se da questa pluralità d'regole che oggi sono disseminate nell'ordinamento disciplinare disciplina antimafia disciplina della due tre uno che prevede il luogo della sanzione interdittiva
Cioè la sanzione che comporta la chiusura dell'impresa prevede il commissariamento dell'impresa cioè un istituto che ha assicura la prosecuzione dell'attività imprenditoriale c'è da chiedersi se da tutte queste regole improntati a questa logica non sia desumibile un principio generale dell'ordinamento di cui i magistrati anche al di fuori di quei casi espressamente contemplati
Possano fare applicazione e che sarebbe un principio che un po'e in bocca i principi di adeguatezza di fra azionabilità di proporzionalità della misura cautelare nei media avrebbe meglio formalizzato questo principio
Ho ciociare allo c'è da chiedersi se non ci sia già come principio generale va benone ora poi privarsi diciamo consideriamo il fatto che abbiamo una mezzora per ognuno di questi famosi quindi io pensavo che sarebbe se ce la facciamo facciamo interventi sei sette minuti
Adesso in questo caso stiamo futura strutturali non ce l'ho meno da un po'più di tempo
Per riuscire a parlare anche due povero nella sua relazione
E ci prendiamo il tempo dico bene ma c'è un tema però diciamo che secondo me
Per come la vedo io è
Per il mestiere che faccio anche e per per il fatto che gli attraverso queste visioni e che
Siccome giusto dietro andremo anche per la enorme diciamo
Competenza professionale che ha sulle sulla quindi devo ricordare diciamo inchieste più importanti questo passate sotto le sue mani che fosse diciamo
Ci fa Brescia ed è un po'le cose che ci ha detto che la vostra e cioè
Che dove abbiamo da di fonte una finalità economica che
Si organizza attorno all'atto criminale
Che acquisisce
Diciamo la sua competizione sul mercato falsa il mercato no è un po'sarebbe come chiedere diciamo quelli che
Lavoro nel divano in questo modo qui adesso diciamo
Perché
Il punto è anche quello che non ce la prevenzione da parte delle imprese no
E allora diciamo come risponde avrebbe dobbiamo abbandonava e il secondo le quali sono i punti che andrebbero messi al cento per combattere utili per cui questo argomento
Diventato di attualità per alcuni casi precisi
Che hanno certo senso allarmato pacifico
Però
Come dire io lo devo fare una
Piccola premessa io faccio parte di un ufficio che nella sua storia
Ha sempre affrontato per le norme e responsabilità
Il problema del rapporto con l'economia
Già ai tempi per esempio di Mani pulite checché se ne possa dire di no
Il Paese era sull'orlo di una crisi anche economica enorme
E noi con la nostra attività abbiamo cercato di evitare
Che questa crisi sia rassegno ricordo la crisi del secondo gruppo Muti non noi crediamo alla Montedison ed arrivata a un centimetro dalla
Fallimento lo ricordo la ennesima crisi perché all'epoca
Si facevano le finanziarie ricapitalizzando l'ENI cioè pensa comporta
Una gallina dalle uova d'oro perché i fatti che ha utilizzato tutti gli anni finanziarie
Noi li anche lì avremmo un problema di crisi enormi successivamente nella storia del mio ufficio
Come dire abbiamo avuto delle situazioni abbiamo favorito alcune quotazioni in Borsa perché si pensa che si pensava che
La quotazione in borsa rendesse più trasparente le società
Abbiamo affrontato delle enormi crisi aziendali cercando di evitare che i processi penali comportassero danni enormi
Voglio ricordare che
La crisi della Parmalat ha comportato
Una buco di PIL il punto e mezzo secondo le analisi che sono stati fatti tuttavia
Il lavoro della Procura di Parma e lavoro della Procura di Milano ha permesso alla Parmalat di non avere neanche un posto di lavoro in meno
E
E così anche nella questione delle scalate bancarie ultimamente dalla vicenda del Monte dei Paschi di Siena perché purtroppo ormai Milano che non ci sulle azioni che qualcuno si è inventato richiamino hanno tutte a me spiace che non tutti hanno
Ecco allora
Lo dico questo perché
C'è un punto di fondo che deve essere affrontato nel dibattito tra economia e giustizia grande responsabilità della magistratura ma anche come dire il riconoscimento
Che il problema in Italia
è
Che c'è un livello di criminalità economica insopportabile
A volte un livello che pregiudica lo sviluppo di questo Paese perché sottrae risorse
Economiche anche morali
Perché se non partiamo da questo io ho letto interferenti di Confindustria c'è
Ci confrontiamo continuamente danni per cui
Come dire come
Però insomma io penso che questo riconoscimento deve essere fatto io sono d'accordo col Presidente Renzi quando dice
Non locate con i numeri non sparate nel continuamente centottanta miliardi di evasione fiscale sessanta miliardi di costi
Della corruzione perché sono d'accordo che sono entità astratte un po'come anche i costi della mafia onestamente devo dire
Non so quali sono
E tuttavia
Non posso non dimenticare come ho ricordato che noi abbiamo avuto negli ultimi dieci anni tre scudi fiscali una procedura di volontà di discolo che è una forzatura
Come dire sbiancare con la volontà di scontro ma comunque a fare emergere qualcosa come quattrocento mila domande
E cosa significa questo significa sostanzialmente che ne abbiamo avuto comunque oggettivamente un livello di evasione fiscale legata all'esportazione di capitali all'estero impressionante
Devo dire ricordo non dire che il problema non è solo italiano perché io mi sono aveva un sacco di detenuti emettere un un intervento alla festa del fatto quotidiano
Dove ho cercato di dire guardate usciamo dalla nostra Provincia Brera sono stufo di
Come dire e devo dire che ho detto questo prima della crisi della Volkswagen prima perché io avevo in mente proprio alcuni Paesi europei che sono leader nella corruzione internazionale almeno da quello che si licenzia oppure
Noi siamo sempre in queste strane classifiche fatte sulla percezione che onestamente corruzione percepita sessanta negli la faccia la faccia sulla percezione dell'indice di percezione affaccio sociale populismo secondo cui il sì non le hanno ma voglio dire
E lì mi aiutano tu devi parlare dell'Italia dire me corruzione darci accetta abbiamo chiuso tra per esempio rubo un secondo al
Al successivo ordine la nostra oggi attuale evoluzione oggi devo dire francamente che non è quella che non ama i tempi di Mani pulite continuare
Riprodurre gli stessi schemi è sbagliato perché
Non ci permette di capire cosa c'abbiamo davanti oggetti una corruzione molecolare frammentata
Dedita all'arricchimento individuale piuttosto che il finanziamento dei partiti come era nella Prima Repubblica dice
Un illustre
Imputato della Prima Repubblica Sergio Cusani che la differenza tra prima seconda Repubblica secondo cui finisco due parole e la differenza che passava tra i corsari i pirati Borsalino creiamo una patente di corsa e
Si accordavano con la regina nella spartizione del bottino
I privati sono quelli che rubavano impropriamente che la regina li implicavano rituale ecco queste la
La storia allora e tu e chiudo questa prima parte spesi
Voi aggiungere io credo che bisogna fare chiarezza su questa storia qui dice in Italia i livelli di corruzione di
Cremata economico e delle non riguarda l'evasione fiscale e alla corruzione ma anche al market Buso che non si parla anche Anna
Market abuso cioè tutti i tutte le alterazioni del mercato
Del mercato finanziario
Alla questione dei danni ambientali pensate voi quanto costa oggi al palese al sistema Paese il risanamento di alcuni siti industriali è una cosa enorme da questo punto di vista
E
I danni sono tanti a volte non si percepiscono l'esempio pochi si ricordano
Che interessi sul debito pubblico è esploso negli anni settanta ottanta paghiamo nuovo di pagheranno i nostri figli e i nostri nipoti
Sono a quella che ho chiamato la cassa di Tangentopoli dice quell'è un momento il debito pubblico dovuto una al clientelismo sviluppa determina la necessità l'allora Governo
De L'Ulivo e Verdi finanziarsi con debito anziché
Con altre misura che magari socialmente onorevole insomma CUP
Il passaggio diciamo interessante per tutti noi penso anche vengano fuori di questo intervento di di Greco il fatto che ci ricorda che in realtà e la criminalità economica uno dei fattori la nostra crisi
Cioè è un elemento in più rispetto alla crisi del due mila otto che ha ricordato bene qui cavoli ma anche le imprese americane stimato in uno anche criminali c'era sì ce lo dimentichiamo sì perché qui poi si parla del due mila otto ma la vera crisi mondiale comincia nel due mila e uno
Se all'illusione che dopo la la vicenda tutte quelle altre mi dica il mondo
Tenendo presente che
Dopo le erano gli americani andarono a fare una norma sul falso in bilancio vent'anni e non invece introducemmo una querela si cerca
Venendo varietale effettua io quali vorrei anche parlare delle riforme che ha fatto questo Governo le somme in alcuni casi anche significative
Lo faccia ma sono avvisi clima anche criminali non hanno
Se no ma se parliamo di punti di vista questo punto anche la
La vicenda Lehman Brothers che è stata deflagrante per il mondo nel due mila otto
è stato facile che nelle tante che immediatamente dopo tutti G otto incidenti sono posti il problema della trasparenza fiscale del mondo ragazzi
Il mondo è cambiato
I magistrati devono capirlo questo perché
Noi siamo in un grande processo di cambiamento mondiale
Sulla trasparenza nei rapporti internazionali cioè i sistemi off-shore tutto quello che noi abbiamo visto i nostri processi abbia stanno cambiando stanno cambiando bene
Tutto questo nasce dalla consapevolezza dell'enorme peso della criminalità finanziaria e fiscale
Sul mondo cioè Obama e compagnia bella dal G otto e G venti del due mila nove e così via non hanno fatto altro che parlare di questo in primis
Voi vi quando io dico usciamo fuori dalla nostra Provincia cerchiamo di capire dove sta andando il mondo così sino a Mario giungere indietro mantengano dedicato una puntata intera dopo due mila otto come cerca di capire cosa si sta muovendo sul mercato della finanza
Degli uffici avrebbero fatto diverse volte ma il dato che mi interessa sottolineare qui insieme a voi il fatto che qui è un elemento di arretratezza economica
Che si aggiunge in più attua alla grande criminalità economica internazionale voglio dire cioè se l'IVA si fosse posto l'obiettivo strategico industriale di stare sul mercato senza inquinare evolve voleva dire che doveva comunque perché
Su un costi no i consiglieri tali così come ha fatto le grandi acciaio equestri e che nessuno ci può stare sul mercato hanno fatto un patto con la cita anche dove dico da quella storia lì questa roba qui
Che la magistratura non l'ha scoperta stava lì c'era prima e lo sapevano tutti ma era un elemento di distorsione
Nel mercato nuovo elemento di sviluppo allora noi
Diciamo chiediamo i magistrali giustamente ci ha detto che offrì di essere intelligenti penso
Che abbiamo fino a prova contraria forse qualche bisogno ci sarà stato
Di essere di capire che davanti c'è un pezzo dell'industria Paese piccolo o grande che siano che cosa dobbiamo dire invece l'imprenditore là dove
Ripartiamo per
Imporre la lì nella legalità nell'economia secondo me
No io mi riallaccio fra quello che dice Francesco difetti sono alcuni fenomeni delinquenziali che hanno una diffusività lui diceva sono fra nome di tipo molecolare per contrapporre o invece a quello che diceva ai tempi di Tangentopoli quando invece la corruzione appariva più
Come un fenomeno sistemico che non invece diffuso e e molecolare quindi molto polverizzato e frazionato
E
Tutto questo però ci deve appunto indurre a elaborare una strategia a fronte di fenomeni delinquenziali così diffusi e anche così
Però attraversati da trasformazioni qualitativa e non soltanto quantitativa trasformazioni qualitativa e che rendono sempre più difficile il compito dell'investigatore e anche il compito dell'accertamento processuale
A fronte di tutto questo c'è da chiedersi se il contrasto a fenomeni di questo tipo possa continuare ad essere affidato alla sola azione meritoria hanno naturalmente di più di meritoria ecco all'azione meritoria del meccanismo repressivo all'azione meritoria della magistratura penale soltanto
Io credo invece da sempre credo che si debba rafforzare il meccanismo della prevenzione
E il meccanismo della prevenzione può passare per diversi per così dire fra aumenti
Uno di questi e quello della chiamata in causa lo diceva lei della chiamata della chiamata in causa del mondo imprenditoriale dello stesso mondo imprenditoriale
Nella elaborazione di modelli di organizzazione dell'impresa in funzione di prevenzione non diciamo nulla di nuovo sono quattro c'è anche vige il decreto legislativo duecentotrentuno è una mila euro del due
Mila euro che si muoveva per l'appunto in questa logica
La logica di imporre
Non è un obbligo ma un onere alle in palese quello di per l'appunto sul modello anglosassone di elaborare modelli di organizzazione
Prevedendo poi meccanismi sanzionatori sull'impresa non sull'imprenditore nell'ipotesi in cui questi meccanismi di Organ interazione non abbiamo dato buona prova non siamo stati efficaci efficacemente attuato ora io credo dopo quattordici anni che una riflessione
Su come abbia funzionato
Sul perché non ha funzionato pienamente questo meccanismo su quello che si deve fare e sull'evoluzione possibile di quel modello che è l'evoluzione Sicilia come dire doveroso gli operai
Ora io credo che sia da prendere in considerazione alcune sollecitazioni che anche la più illuminata dottrina penalistica italiana sta nel confronto con la dottrina di altri Paesi sta promuovendo e ciò è quello di
Non soltanto rafforzare l'apparato sanzionatorio che oggi già è previsto dalla due tre uno in danno dell'impresa che non abbia saputo prevenire il reato di impresa
Ma
Di ipotizzare meccanismi premiali
Ora ci dicono molti anche alcuni gruppi imprenditoriali
Che talvolta loro sanno di alcuni reati commessi al loro interno
Ma si guardano bene dal denunciarlo all'autorità giudiziaria perché andrebbero inevitabilmente incontrerò alla sanzione interdittiva prevista dalla duecentotrentuno mi chiedo se e in molti si chiedono oggi
Se non sia possibile affiancare alle previsioni sanzionatorie del decreto duecentotrentuno l'interruzione dell'attività di impresa per l'ipotesi in cui l'intera essa non abbia ben organizzato il sistema di prevenzione dei meccanismi incentivanti dei meccanismi premiali per esempio lo diceva credo la professoressa Severino venerdì
Delle ipotesi di esclusione della responsabilità o cause di attenuazione della responsabilità
Per le imprese che denuncino all'autorità giudiziaria fatti di reato commessi al proprio interno o per le imprese che mostrino di organizzare almeno io il meccanismo di prevenzione o che per esempio e pongano su un sistema di adeguata protezione dell'Wisam Lower del soggetto che denuncia all'interno dell'impresa
E con una riflessione sull'evoluzione di quel modello dichiarate sorvolando posto che la prevenzione ci sta lavorando il Ministero dalla giustizia posto che la sola repressione non basta a fronte di
I fenomeni così capillari diffusi molecolari credo sia necessario ci sfuggono risposta su queste sono
La prima valutazione giovanile dal Governo
Quelle salgono alienavano giudice penale con tutti i giudici
Vediamo se l'ho costruita però da tempo
Riabilitazione scusate l'ignoranza il volume di la sentita
C'è ed è una mia riflessione da tempo penso a questo tipo di meccanismi
Non è un caso che sono stato io a proporre la volontà di riscontro perché secondo me valuta discolo è un meccanismo di
E chiarezza nel rapporto tra cittadino del fisco e forse la prima volta che
Sì ci si pone un problema di un leale rapporto di dialogo tra
Uno il cittadino che ha evaso e il finiscono ed io sono favorevolissimo nel in sede di riforma fiscale
Avevo per esempio proposto la non punibilità in caso di adesione all'accertamento e mi è stato giustamente detto al MEF che questa proposta era criminogena perché per cui bisogna fare un po'attenti non si cioè perché uno dice Sorbona e Trento
E l'onorevole centenari non pago le tasse semi Cuccaro tra virgolette
Vado lì
I nomi svago contezza largo e sto appunto che effettivamente però credo anche che ci sono dei correttivi presentano se lo posso fare solo una volta nella vita come Società Marco sono due tre uno
Io credo che la riflessione debba essere fatta urgentemente perché
E una norma che sta fallendo lo sa a Milano lo spread tra reati presupposti e iscrizioni viaggia intorno al novanta per cento
Cioè su ottant'anni Lupis dipartimento che corteo suo tante reati presupposti abbiamo otto iscrizione
Questo cosa significa significa che i magistrati in
Primo luogo non ci credono più in questo strumento e perché non ci credono più qui la discussione sarebbe troppo lunga
Io che sono stato uno di quelli che come dire ha cercato di implementare umanitaria Vendola studiata che come dire conosciuta nel novantasei novantasette in sede OCSE quando si discusse
Questo problema in sede di approvazione convenzione internazionale sulla lotta alla corruzione voi arriva in Italia dicendo abbiamo un grande strumento partito tenete presente tenete presente questo torna di attualità oggi ben altri problemi
Che la responsabilità del personaggio è lì che nasce in America perché ad un certo punto dopo la vicenda Lockheed qualcuno se ne ricorrono più perché se lo ricorderà
Spalti lo Stato americano tipiche a
Più debole rispetto alle grandi corporation me quindi trovo cercò di trovare un sistema per
Fare in modo che le società rivolge sono loro forza dentro dello no qui nasce la responsabilità bisogna io ritengo che sia
Fondamentale devo dire che da questo punto di vista anche per i magistrati
Tra virgolette potrebbe essere più comodo o meno coinvolgente no prendersela come al solito a tutto ciò non si capisce
E tuttavia
Se non partiamo dal perché delle della crisi delle due l'una non possiamo per arrivare anche a quei discorsi che
Faceva Roberto attivo
Personalmente condivido da tempo cioè la necessità
Di
Trovare nel penale delle vie di uscita
Voglio dire
Perché
Noi non possiamo pensare che
Qualsiasi problema nella nostra società debba essere risolto con una norma penale perché poi alla fine
Se ci sono tante norme poche vengono rispettato infatti applica neanche demonizziamo può
Malmesse signor ministro e anche
Con grossi problemi organizzativi io per dirne una ma
Non è solo un problema di
Prevede le circoscrizioni di accorpare i tribunali ieri ho sentito
Giustamente visto diceva grandi tribunali grandi specializzazione solo in parte d'accordo con lui ma insomma rendiamoci conto che il nostro Paese ancora non ha celebrato tutti i processi una parlata perché non c'è la possibilità di collegi APPA
Grazie all'ombra che cominciano a tredici anni fa si
E
Noi pagine escludiamo le cose con i due colleghi che anche a Milano è una non notizia notizia
Anche nominata di tredici anni e non abbiamo più ci sono alcuni che devono ancora cominciare
Anche a Milano Concetta dove devo dire la giustizia funziona abbastanza bene
Per fare un processo di corruzione complesso siamo già a un anno e mezzo di dibattimento
E
Questo significa che
Il Codice di procedura penale fallito
Se non
Incominciamo ma perché come si fa a
Creare nel formare la trovai ricordarsela
In due anni di dibattimento
Da ma poi salta tutto questo ragionamento anche della compatibilità io sono d'accordo col Governo come dicevo questa lo diceva ieri il Ministro
Abbiamo
Come dire spinto sulla giustizia civile perché quella è uno dei grandi problema una grande vale a dire lo sviluppo di questo Paese però anche
La tutela dei diritti che purtroppo nel sistema italiano servizio spesso
Attraverso il processo penale piuttosto che il processo civile pensate al fallimento dalla class action
Alle settantacinque mila persone costruibile
Nel processo milanese della Parmalat siano c'è e io mi ispiro speravo che si
Come dire siamo passa all'epoca una norma per regolare l'accesso di settantacinque mila persone
In un processo penale perché voi capite bene che solo a fare l'appello settantacinque mila persone i giochi tutta la mattinata serva a fare l'appello
Non so più bisogno
Allora
Allora il problema della velocità del processo penale che è collegato con la mi si dice
Con l'informatizzazione
Il processo penale
Io
Credo che si debba eliminare la carta di sogno il giorno in cui il Governo ci dirà andato in ufficio con un martello e distrugge delle scarpate se invece c'è
Va beh perché proprio non ne posso più della carta
Se non si è avuta vinta
Che ma non c'è più siamo coinvolti in montagna innesca prepagato né a Milano alloggi non c'è piegata a leggi date a vent'anni non c'è più un foglio di carta che non si è seduto compiuto
Non esiste parte queste cose che ne ha scritto Nieri perché allora
Allora
Noi che cosa facciamo mettiamo aveva a bordo in Tricom più
Poi ha storpiato I facciamo il processo la sicurezza e poi vediamo i programmi di digitalizzazione per rimettere
Del computer quello che già da tempo un prima
Senta Carelli
Variabili
Infine
Se non si sono inventati un indice
Adesso si metta
Io credo che se non vogliamo che Milano un grande dateli svilita tal modo giudiziaria però
A i carrelli uguale a tutti gli altri uffici giudiziari con le ruote Rossella ricordo è una cosa sulle come il Governo e così mi dà la possibilità di razza
Ecco immediatamente alla seconda al secondo tema che la riforma del processo penale evoluzione prescrizioni con Piercamillo Davigo Davide Armeni ebbene i nomi di voci
Mi dia il la
Dopo dico non lanciamo Barbato è il primo a che
Noi ci dobbiamo mettere d'accordo in questo Paese se parificare o meno la corruzione privata con la corruzione è pubblica
Io prendo atto che questo Governo ha fatto tanto
Cioè lo dico rotto pur essendo di uno che non
Fa ormai gli alloggi sono più importanti da assolutezza però insomma è innegabile che
Si è cercato di ricostruire un sistema di contrasto alla criminalità e con
Autoriciclaggio nuovo forse in bilancio
Norme sulla corruzione
Qualche problema mi crea più la la riforma fiscale perché come dire non ho ancora capito l'impatto
Tuttavia tutte queste norme da un lato creano un problema di interpretazione perché all'ultimo minuto si cambia sempre qualche parola e questo crea grossi problemi però è un invito anche il mio ai magistrati
A dire perché capiamolo spilla reggente perdiamo ma per questo spero
Parte diceva però non rinuncia non l'abbiamo dei pregiudizi nell'interpretazione no va bene più a valle
Ma credo che però
Oggi due grosse questioni rimangono ancora aperti
Una è
La corruzione privata che un grosso problema di questo Paese e tenete ben presente che non è tanto la corruzione del funzionario di banca ste cose più che si va a fare ma è
Che
Sono stati esternalizzati i centri di spesa
E allora noi abbiamo un problema di valutare dal punto di vista giuridico di certe situazioni ibride le municipalizzate le partecipazioni
Credo alla da questo punto di vista secondo me la parificazione fra consolidate produzione pubblica cogliendo anche la procedibilità querele tutta sta cosa qua fondamentale
L'altro grande problema che non c'entra niente ma c'entra anche
è
Che noi dobbiamo finalmente varare la riforma delle fondazioni prima non è possibile che in Italia
Organizzazione che gestiscono parte enorme della ricchezza di questo Paese parte norme o che sono per grandi centri di spesa
Seppur indirettamente io c'ho in mente le fondazioni ospedalieri che abbiamo indagato a Milano cioè se un Presidente di arsenico
Compra un aereo per andare in Brasile va direttamente a San Vittore non va in Brasile
Se lo fa il Presidente della Fondazione non gli succede niente perché sostanzialmente non c'è il reato ma lui lo fa con soldi che gli arrivano dalla Regione RSU ma allora la regolamentazione delle fondazioni è fondamentale
Soprattutto
Della tenuta della contabilità della trasparenza capisco che
Centrano tante fondazioni
Tassone
Ma
Come dire se la comunità islamica in questi anni
Vieri ebrea se la forma giuridica in questi anni è andata verso
Lo sviluppo delle fondazioni è bene che se ne prenda atto essi dico che quello da noi diamo una zona di non naufragio una finzione grazie Francesco Diego richiama sulla mobilità vuol dire
Sono d'accordo questo
Tutto pone Francesco Greco anche su quello che dice a proposito conduzione privata conduzione pubblica oggi la corruzione nasce nel Codice penale come reato
Con cui presidiare il bene dalla pubblica amministrazione e l'articolo novantasette della Costituzione oggi è sempre più un reato invece da prevederei da ridefinire
A tutela di un altro bene il libero dispiegarsi dalla concorrenza libero dispiegarsi dal mercato
E quindi non c'è dubbio che
Anche la corruzione tra privati tanto più che ci sono ormai privati come diceva Francesco
Che svolgono missioni competitivi per così dire a connotazione pubblicistica ma non sono riconducibili alla figura né del pubblico ufficiale né dell'incaricato di pubblico servizio
E quindi sono d'accordo con lui un'ultima notazione non è vero che considerammo criminogena l'ipotesi che Francesco Greco ci giro perché non eravamo ancora del tutto persuasi sulla formulazione tecnica e quindi ne possiamo riparlare va bene grazie file Garofolin
Grazie nel frattempo mentre
Andiamo Piercamillo Davigo da ridere minimi dei capi degli uffici così anche i nostri tecnici possono cambiare i microfoni voglio ricordare un lavoro che aveva fatto che non ho detto aveva fatto Garofolin sottogoverno Monti dalla Commissione
In cui valutavano anche l'impatto economico diciamo della criminalità
Si parlava del quaranta per cento gli aumenti dei costi niente
Le opere pubbliche del tasso potenziale di crescita dell'economia del nostro Paese italiana in assenza di tutti questi nomi criminali che a breve di termine sarebbe stato del triplo
A lungo termine del doppio insomma voglio dire
Nella legalità
C'è anche un po'di tesoro di ripresa economica di questo Paese grazie Garofoli
Abbiamo un po'ancorato il primo nonostante oggi forse
Ivan Lo Bello dovremmo essere più attenti
Nel secondo ma qui Rosa Polito Milano manovre no
Però ci siamo allora possiamo cominciare
Abbiamo la nostra mezzora solo l'indice zero tre
Personaggi li conoscete tutti Piercamillo Davigo insomma adesso e consiglieri Cassazione
Quanto alla Corte Suprema di Cassazione ma insomma la persona che ha attraversato
Le stagioni più importanti anche appunto in relazione
Alle inchieste di Mani pulite
Davide mini Responsabile nazionale del Partito Democratico andare alla giustizia ebbene milioni gli Ucci il nuovo Presidente dell'Unione delle Camere italiane che si è presentato una bella intervista bella tosta diciamo di quelle garantisti
E di un tempo no accusando la Magistratura di svolge un ruolo politico apporto magistratura e giornalistica sulla suddivisione Pellegrini abbiamo qui davanti ad
Se una che le cose le dice senza peli sulla lingua ma io andrei subito da vedere mila responsabili nazionali il PD contenere la giustizia ma vi siete arrabbiati ieri no
No no provvisto delle reazioni sui giornali
Cioè presi di cappello come si dice a Firenze per
Qual era il punto diciamo che
Gli astri Lido Forza Italia di più del delle relazioni le cose si sono riempiti all'associazione stazione magistrati no assolutamente io non mi sono sentito ferito ho detto solo che ritenevo che le alcune considerazioni
Naturalmente legittime che erano state fatte le rimane un po'ingeneroso ecco perché in effetti in pochi mesi in un anno e mezzo di lavoro
Io avrei gradito che si fosse detto che il passo era cambiato che sia la cambiato verso insomma se eravamo abituati ad avere una gestione della giustizia un po'ad personam per vent'anni
Ad esempio apprezzo ecco cioè lei avrebbe preferito che ci fosse
Tagliato con più c'è
Ci fosse stata detta Rispi esplicitamente la cesura fra le politiche questo lamentazioni però Berlusconi li diamo per quelle vigeva possiamo essere sinceri che poi nei fatti queste cose
Anche insomma sono anche emersi anche qua insomma è evidente che oggi anche mentre sentivo la relazione della
Vice Presidente Presidente che ha contestato e comunque ha criticato alcune alcune parti delle riforme che abbiamo messo in campo
Però evidentemente stiamo oggettivamente parlando di altra roba
Cioè quella che è stata l'idea della maggioranza e quindi anche del Governo di dare un impulso ad avere un effetto deflattivo sui processi
A rafforzare la lotta alla corruzione a rafforzare la lotta alla criminalità organizzata sulla queste cose naturalmente ci sono poi ci sono delle critiche su alcuni aspetti sul su quello che abbiamo fatto in questa riforma del processo penale che io naturalmente mi sento di difendere
Però
Voglio dire che siamo qui apposta anche per bevute ripeto però non non tutto bene noi non la delegittimazione dell'ANAS di magistrati di cui non è
Abbiamo assistito diciamo negli anni l'Imam per l'amor di Dio ma non esiste proprio
Insomma
Perfetto senta
Concussione prescrizione
La difesa
E poi l'ha detto la la difesa sulla corruzione che credo ci sia ancora da fare abbiamo fatto tanto
Il fatto del dell'aumento delle pene so che magistrati magari non è un segnale che
Diciamo sia particolarmente indicativo però per noi era indicativo
Aumentare la pena minima lei pensi che prima della Severino la pena massima per la produzione da cinque anni sino adesso la pena minima SI la pena minima cioè quindi non va forse non vale tanto ma per me era un segnale in previsione di una certezza della pena
Abbiamo inserito la norma sulla premialità perché collabora ci sono tutte le norme sulla confisca stiamo lavorando sul visto avrà no perché di cui prima parlava anche anche Garofoli cioè
Noi stiamo cercando di dare delle risposte concrete sulla corruzione
Sulla prescrizione oggettivamente sul inutile nasconderlo ci sono alcuni problemi
Anche all'interno della maggioranza sulla corruzione relativa però sulla scusi sulla prescrizione relativa all'aspetto i reati della corruzione reati satellite e mentre sulle altre siamo abbiamo approvato alla Camera diciamo la la il
Detta in modo semplice l'allungamento nel senso che il dare il tempo della celebrazione del processo di secondo grado di Cassazione due di sospensione per due più un anno sull'esito di altro tipo di reati alla Camera abbiamo provato una norma
Ecco prendiamo atto che questa norma diciamo era figlia della vecchia del vecchio massimo edittale adesso i massimi dettava aumentava qui in siamo disposti abbiamo detto anche a discutere non può però senza scendere quelli che sono i diciamo i livelli a cui il Presidente del Consiglio aveva fatto riferimento
è una discussione in corso è abbiamo già fatto tanti incontri anche con altre forze della maggioranza però insomma io
Vorrei sotto questo aspetto ho fatto anche alcune proposte alcune proposte di mediazione io spero che si arrivi oggettivamente la prescrizione che io ritengo un male è una patologia
Perché in un Paese civile la prescrizione non ci dovrebbe essere perché i processi dovrebbero fare in tempi così rapidi esche diciamo in modo snello senza bisogno di ricorrere al tempo che diventa giudice dei reati però ecco e siccome però è ovvio che questo questo istituto cioè io credo che sotto questo aspetto mi sento di difendere l'impostazione
Che il PD ha dato finora insomma bene per il sistema questo della velocità dei processi a che fare con la riforma del processo penale e
Siccome non si può imputare ai magistrati a che fare
Con la macchina giustizia di questo ne parleremo a lungo Piercamillo Davigo intanto
Per adesso voglio dire lei
E uno di quelli che ogni volta che l'altro la sento parlare sto lì abboccamento quando mi racconta che
Questo è il paese dove
Chi commette un reato sostanzialmente conviene commettere reato il finché non si trasforma tutta questa rivoluzione copernicana per cui
Come succede negli Stati Uniti
Sono tante le cose
Che potevo intervenire ma diciamo questo il cuore del suo pensiero che lei cita questo loro giusto fare numerosi voteremo mai e assisteremo la moltiplicazione dei reati questo vale per tutti i reati vale molto per i reati economici vale molto per la corruzione
Che diciamo
E quindi la pregherei di rispondere un po'alle cose che ha dei termini di dire quello che pensa questo argomento come facciamo ma per la verità vale anche dei processi civili discorso
C'è un'ondata di nuovo liberismo in questo Paese e ci si dimentica di insegnamento cardine
Dettate dal moderna economia politica tecnica non età la bontà del fornaio
Del PIL Raiot del macellaio dobbiamo attenderci mostrano insomma da loro considerazione per il proprio interesse
Allora in Italia
Non conviene rispettare la legge di media
Prendiamo il processo civile nell'ottica
Rispetto al al processo penale ma perché mai in Italia un debitore dovrebbe pagare il suo creditore a meno che non sia un fornitore abituale Kallon unità più le cose
Ammesso che il creditore riesca a provare il suo buon diritto in giudizio e non è detto che ci riesca Ida quello quindi a dare
Con un interesse che adesso è stato parificato a quello di mercato mentre prima era addirittura inferiore sì perché la Nomentana città che erano metà va ad un'altra non abbastanza dovrebbe esserci
Un rischio connesso all'inadempimento ben più alto cioè tu devi sapere che se violi la legge avrei conseguenze gravi come avviene all'estero invece Italia conseguenze non sono quasi mai gravi sono gravi per la vittima dalla violazione non sono quasi mai gravi per l'autore
E qui non stiamo parlando soltanto il diritto processuale ma soprattutto il diritto sostanziale
Secondo i processi connotato perché sono troppi e questo è figlio del fatto che compiere violare la legge a sua volta perché esse non convenisse violare la legge probabilmente ci sarebbero meno violazioni e quindi ci sarebbero meno processi
Terzo punto
Io rimedi approntati
Secondo me non sono adeguati ora io do atto che c'è stato un cane
Di passo ma la via dell'inferno è lastricata di buone intenzioni
Perché se poi le scelte che si fanno sono tecnicamente sbagliate e in alcuni casi certamente lo sono qualche volta sono talmente sbagliate che si fa fatica a credere che si tratti di un errore
Faccio un esempio subito
Con la legge sederino
Si è data attuazione alla convenzione penale del Consiglio d'Europa in materia di corruzione
Si è ritenuto
Ratificando quella legge che l'Italia forse scoperta in punto di traffico di influenza a mio giudizio non lo era scoperta perché c'era il reato di millantato credito che per giurisprudenza consolidata per la strage maggioranza giurisprudenza
Esisteva anche se il credito
C'era davvero
Comunque ha deciso di me di introdurre questo reato i trafori influenza ma qual è la stravaganza
Che mentre ATO di un atto credito nell'ipotesi aggravata e pulito fino a sei anni
Il reato di traffico l'influenza e punito fino a tre
Allora dopo l'introduzione di quel reato non ci può più stare il credito esistente nel mi ha dato credito questo vuol dire che chi crede non c'era davvero prende metà della pena di chi non ce l'hanno
Ma allora questa roba qui non ha altro senso che è quella di togliere di mezzo la concorrenza sleale di chi influenza nascerà
Questo è un esempio delle degli orrori secondo è stata riformata la pena
Per i reati di corruzione va benissimo
Se non sia un direttore grida manzoniana perché se poi non si scopra confusione perché si fa finta sempre di dimenticarsi che questi reati non vengono scoperti mai
Allora
Io vado ripetendo da vent'anni che ci vuole una forte normativa premiale del suo Governo qualcosa introdotto nel suo disegno di legge ma siccome non basta nella mia esperienza si potrebbe arrivare
Alla non punibilità del primo che parla perché vedete
Chi
Collabora
In questa materia si rende inidoneo commettere questi diritti ma chi volete che prenda più soldi da uno che quando l'anno Cappato ha raccontato tutto o chi volete che dia più soldi a
Un
Funzionario pubblico che una volta preso farle le quindi quel grattacielo
Invece quelli che si mantengono aree dissidente o si garantiscono un futuro quando ci fu la vicenda di Telekom Serbia
Io ho letto sul giornale di questo Igor Marini che diceva cose mirabolanti si cioè e poi lessi che scaricava la frutta l'orto mercato di Brescia
E allora pensare questo non sa un accidente di niente perché si sapesse la decima parte delle cose che dice di sapere minimo era Presidente dell'Ortomercato più probabilmente
Parlamentare e foto qualcosa di più perché c'è stato un periodo la mia vita professionale in cui con amarezza ho ritenuto vi abbia una specie di tocco di rendita alla rovescia nel senso che tutte le volte mi occupavo di un imputato questo iniziava una mirabolante carriera politica
è ora
Questo ci porta al secondo aspetto ed è la dedica totale che è stata data allevati ed è un errore grave
Del Recup lire
La classe dirigenti questo Paese non compete a noi
Anzi ci dovrebbe essere una selezione precedente
Perché se non ci occupassimo di ex già allontanati e posti di responsabilità dai loro pari
Probabilmente calerebbe drasticamente la tensione tramezzature politica perché quello che verrebbe nitrati giustizia senza una sorta di ricostruzione storica di museo non sono più persone che hanno cariche pubbliche
Invece non c'è nulla di questo genere faccio un esempio volutamente non politico per chiarire la cosa non tutto quello che non è reato può essere accettabile e ci sono delle vasche magari non sono reato sono riprovevoli se
Allora facciamo un esempio qualche anno fa è successa questa cosa curiosa un professore di una piccola università
Aveva rapporti sessuali con il teste prima dell'esame se
Testi ma quanto ho capito solo prima dell'esame che farebbe escludere che le proposte le scusate se posso innamorate professore se no
Renzo Bossi musei nel merito non voglio diversi penso anch'io e
Qualche collega lo mise sotto processo per concussione sessuale siccome era un errore per queste intese di studiare devono questo sistema per superare l'esame fu ovviamente assolto non ricordo se il Rettore o il preside
Dopo la sua soluzione disse siamo ansiosi di vederlo Franco povera patria
è una cosa che non ha senso
Sì una bella o rimettere al processo penale deliberi che citavo prima ne parlavo col professor ironiche alle Province a Princeton e mi diceva negli Stati Uniti ci sarebbe stato il voto intorno più nessuno si sarebbe seduto vicino a luglio
Indipendentemente dal fatto che sia reato
Allora io mi attendo che la classe politica faccia quella valutazione che oggi non fa quasi mai di riprovevole tra di comportamenti a prescindere dal giudizio penale
Questo sta riterrebbe gran parte delle tensioni
Che oggi il caso Di Bella insomma per me miele dell'Unione che anche perché ho dedicato una puntata intendiamo per la trasformazione dei partiti in comitati elettorali per far capire come dal basso Molise costruiscono
Delle carriere politiche che nulla hanno a che vedere con le con rapporto col territorio ma anche anzi
Pur di vincere esimente lento di tutto e di più però poi dopo la
La lavoro devo chiedere qualche cosa di più sulle
Strumenti investigativi no
Per
Scoprire la devoluzione così questo è un investimento che
Che si vada al Governo cioè che il Governo invece non vi ha dato così come lei avrà la possibilità
Di replicare non adesso facciamo parlare il Presidente l'Unione delle Camere
Penali il quale ugualmente a pensare alle bollette diversa no dice beh
Da tutte e due
Leonessa sandwich adesso aumentato
Se è così tracciare il presidente Sapelli per l'invito
Dobbiamo fare i rapporti in questi mesi ha avuto io credo che
Abbiate un Presidente che condensa in sé
Le qualità di un magistrato capacità umanità e sobrietà e sono molto lieto
Non ultimo quello che ha detto il consigliere Davigo ha ragione
La politica non deve dare il bello è che la magistratura anche perché li assegna compiti che sono impropri
La Maggi la politica deve avere il coraggio di fare le proprie scelte
Vede diffondere una cultura della legalità nel nostro Paese tutti quanti anche la magistratura come l'avvocatura
Devono essere inclini a considerare
Un Codice delle responsabilità anche propri
Nella società e quindi non si può addossare sempre lumi agli altri le colpe se le cose vanno
Per quanto riguarda
Il sistema
In generale
Abbiamo delle prove evidenti di questi errori
Ma chi commette anche la magistratura perché
Spesso la commistione tra magistratura e politica fa male alla politica e fa male alla magistratura se la politica deve chiamare un magistrato
Per controllare se stesse
Quindi
Istituire un assessorato alla legalità immagino che
Non sia capace
Di dire
Che e trasparenza capacità
Di controllo nell'amministrazione richiede a un magistrato di controlla
Questa commistione comunque nuoce alla magistratura ma questo è un capitolo a parte anche
I magistrati che fanno politica
E speriamo davvero venga regolata ma
Per prescrizione e corruzione essere questi si
Il tema sul quale
Velocemente soffermare Elmoula faccia tutto il tempo a Verona sei-sette illuso dovrei tecnica molto facile
Credo
Andare a spot
E affidarsi alle suggestioni a tutti quanti
Piacenti la massima venga combattuta
Chi
I corrotti dismettere di commettere quest'idea il problema capire
Quale sistema si vuole difendere ricordava prima balletto anche nella
Relazione del presidente Sabelli ma anche del vice Presidente
Il problema è quale giustizia vogliamo e quale processo voglia io ho sentito il consigliere Greco che diceva il Codice fallito B
Prima di metterlo sotto la prego pietra tombale vediamo intanto se davvero così e poi di chi sono le responsabilità
E vediamo se questo codice è stato davvero accettato sulla prescrizione
Leggevo
Perché ogni tanto mi avvocati fa bene a prepararci meglio
Ha un fondamento costituzionale o no questo principio
Qualcuno
Uno sprovveduto come mi dice di sì addirittura che ancorato a più principi costituzionali
All'articolo due del diritto alla vita perché una persona avrebbe diritto di non essere processato per tutta la vita e non dovrebbe vivere il processo come una punizione quindi non deve
Essere processato per vent'anni
Ha un riferimento nell'articolo ventisette della Costituzione perché gli scopi della pena vengono a cessare se una persona è cambiata dopo quindici anni
Ha un riferimento diverso nell'articolo centoundici della Costituzione che immagina che un processo debba essere ragionevolmente breve
Secondo quello che l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo immagino cioè ragionevolmente breve nell'interesse soprattutto di chi è imputato ma anche delle persone offese che hanno diritto a sapere in un tempo ragionevole
Con l'allungamento dei tempi di prescrizione
Si avrà un fenomeno totalmente inverso noi avremo dei processi che durano a lungo
E si vuole curare la malattia cronicizzato l'allora io credo che il tentativo che il tentativo sarà quello di farli no e perché è grave della gara fa notare dedurre questo il risultato si dice giustamente da parte dei magistrati
Italiani che secondo me sono tra i migliori d'Europa
Che non ci sono risorse per fare i processi per i si trovino le risorse
Ma il tema eletti bisogna capire che tutto si tiene siamo davvero convinti che il diritto penale sostanziale sia adeguato non occorrerebbe davvero rivolgersi al diritto penale minimo
Dove il penale rappresenta l'estrema ratio
Siamo davvero certi del sistema sanzionatorio funzioni siamo davvero convinti che l'obbligatorietà dell'azione penale non sia un feticcio e che in realtà delle procure sinceri Brit spesso discrezionalmente
La
Prescrizione o l'amnistia senza che vi sia alcun controllo
Siamo certi
Che le indagini debbano per forza durare a lungo o che le proroghe debbano essere sempre concesse sentivo l'interessante intervento del vice Presidente
E del Presidente Sabelli riportiamo la centralità del dibattimento e difendiamo il contraddittorio va beh vediamo se siamo davvero d'accordo
Se è vero che il contraddittorio il metodo scientifico che in tutte le scienze avvicina più all'accertamento della verità e se riteniamo che il Codice A tendenza accusatorio
Prevedesse che la prova si formata dibattimento e distonico immaginare che le indagini possano durare troppo perché allora si ricade degli inquilini nell'inquisitorio
Si ricade in quello che quando io ero giovanotto tutti quanti speravamo che si dovesse modificare e adesso vedo che le cose vanno contrario
Allora è chiaro che i tempi delle indagini delle indagini che sono seria
Devono essere quelle che servono però è anche necessario stabilire che capire che nel nostro Paese spesso le proroghe vengono date quando non serve
Che ci sono dei tempi morti non sempre addebitabile ai magistrati ma i disservizi e sono bisogna capire in che Paese vogliamo
Vivere che processo vogliamo noi penso che tutti vogliamo un processo giusto o no no ma io credo di sì e no fa compresi i magistrati Mainardi unicamente l'Amati piena macchinario giustizieri dei manicomi dicendo che non funziona anche funzionasse ma anche chi difende il sistema in Vittorio non è che vuole il male della giustizia io dico che dobbiamo in con quindi sulla prescrizione della corruzione è contrario all'aumento di venti appoggio al Governo io sono contrario ma io sono contrario all'aumento che ha fatto il Governo ma c'erano anche delle previsioni erano maggiori
Io credo che bisogna concentrarci tutto quanti nell'interesse della società
Direi tre ragionevolmente più brevi il processo dove non si tratta di compressione delle garanzie e concludo subito questa parte dell'intervento per diretti
Siamo d'accordo a difendere il principio dell'immediatezza che qualche volta anche l'Europa ci recammo all'oralità siamo disposti a comprendere che l'appello è davvero necessario
Tanto più dopo l'istituzione del giudice monocratico un giudice spesso qualche volta inesperto qualche volta giovane che tecnica evidentemente tutta la sua attenzione ma che possa vagliare
Siamo davvero d'accordo che il l'appello dovrebbe fare in modo che
I giudici tra i giudici tutti e tre conoscessero rispettivamente di che si tratta e non sempre questo capita
Allora io credo che questi siano i punti fondamentali siamo d'accordo a pensare che i processi non si potranno fare tutti a distanza
In funzione dell'economicità del sistema
Per tutti coloro i quali non soltanto i mafiosi o la criminalità organizzata come nella previsione del Governo basta che sta in carcere se desidero ti faccio stare in carcere così provocato deve scegliere
Se stare in carcere da te se stare davanti al giudice o è giusto che il giudice
Veda
L'imputato accanto al suo difensore B io credo che se siamo pronti se siamo pronti
A organizzare una difesa di questi principi
Insieme questo sia un contributo significativo per la nostra società e per la difesa di un processo prego Perale temi
Tanto sulle votazioni di Davigo vale a dire l'Esecutivo
Allora sul problema della classe politica sono assolutamente d'accordo
Pesanti
Convinto
No ma non è colpa sua penso va aumentando il volume questa
Sette resta
Siamo tutti convinti che era uscire chiedere essere sempre presente e noi il tra il principio della legalità formale soprattutto quando si parla di giustizia
In politica qualche volta io penso che si debba anche con grandissima attenzione però valutare un principio di legalità un po'più sostanziale
Perché quando si parla di opportunità comunque vuol dire che c'è qualcuno che la falda questa opportunità
Quindi è evidente che la che lei ci sono de dei soggetti che hanno ricevuto un avviso di garanzia per un'ingiuria opera una
L'abuso edilizio abbondanti un metodo per un muretto gruppi recinzione
E quindi non si vede perché non debbano partecipare all'attività politica
Ci sono dei soggetti che invece pur non avendo appesi garanzia
Ma
Diciamo è essendo in opportuni sotto l'aspetto della loro collocazione l'attività amministrativa e politica
Infatti dovrebbero essere in grado di non
Dirò candidati quindi io credo che si oppone sia veramente
Reale una
Una necessità da parte della politica di valutare caso per caso
Quindi ci vuole grande attenzione e grande buonsenso grande anche forza della politica
Perché quando la politica vera non ha forza poi si è arrivati agli episodi e che ha purtroppo abbiamo visto in in tanti anni e viva della nostra vita pubblica
E e quindi non posso che concordare sotto questo aspetto
Valutazioni che la politica deve essere in grado di fare la politica ricorre alla Magistratura va io vi dico questo l'Assessorato alla legalità se si faceva riferimento a quello di Roma io credo che i magistrati sono cittadini come gli altri
E quindi abbiano la possibilità
Anche di partecipare all'attività amministrativa
E quando un magistrato
Rinuncia a a una buona parte il suo stipendio
Si mette in gioco da non dormire la notte perché quando entra in un comune come Roma ti metti sai benissimo che la notte non dormi perché ai problemi e di delibere non sai chi ha intorno hai visto quello che gli articoli colleghi magistrati hanno visto
E hanno accertato per cui insomma non è che sia un passaggio facile o credo che a queste persone che si debba dire solo grazie
Che e per cui ecco io sotto questo aspetto andrei molto cauto valuterei caso per caso non farei una delle delle ipotesi tipiche di tipo generale
Un'ultima cosa che volevo dire
L'ultima cosa che volevo dire era sul sul fatto che il fallimento del processo
Ma il processo in effetti è fallito io mi ricordo quando andavamo a studiare il la riforma dell'ottantotto che entrano in vigore con l'anno successivo e ci dicevano che soltanto il
Il cinque per cento dei processi sarebbe finita dibattimento
Beh noi in questo anno e mezzo abbiamo cercato non di riportare
A cui a quelle cifre lì a quelle percentuali PRA qualcosa abbiamo messo in campo se è vero che abbiamo
Trentasei mila ipotesi di condotte che ci portano a processo questa una cosa su cui dobbiamo intervenire
Però vedete non è mica facile perché qui siamo in una platea
Eddie becera e allora Commissione cultura ma
Pisapia tanti anni fa aveva lavato e sulla riforma del codice penale qualche altra vedo che siamo nel bel mezzo vuoto queste lo dunque hanno stanziato lì Giordano
Il primo caso in esame spetta sta per scadere il diciannove D. libico movente se non sbaglio
La delega sulla depenalizzazione
è
Allora voi sapete e che un decreto che
Cioè decreto legislativo che io spero che che esca lo dico come rappresentato ad un partito non faccio parte del Governo ma io
Se vorrei che uscisse molto velocemente
Ma voi avete visto le trasmissioni televisive
Che continuamente ci accusano perché la depenalizzazione voi sapete arriva sul reati cacciabile un'anima non spetta a chi no che ci prima che la salute perfetto
L'accessorio ombra non c'è dogma siccome qui si parla spesso di percezione avvio o la percezione c'è la la gente non è che piove dal dal cielo
Allora il noi siamo stati attaccati sulla sanità del fatto io so partecipata trasmissioni televisive in cui mi veniva detto tuo
Sarei responsabili perché non pure dei pilastri
Per al semplice lettera aperta sia l'attività del fatto
Quindi tutte queste norme depenalizzazione tenuità del fatto giustizia riparativa aumenta
Aumento della possibilità delle missioni dei decreti penali io continuo a dirlo lo vedo che perché c'ho qui davanti Presidente Canzio che su questo ci ha lavorato tanto
Su tutta la struttura ci ha lavorato tanto ma anche su questo mi sono confrontato spesso
Con lui ma chi ha avuto l'Italia di fare una una conversione a duecentocinquanta euro
Però da un controllo di pena detentiva pena pecuniaria ma come si fa a pensare che un che un padre che presta la macchina stamattina un figlio che avvenga una birra e si ritrova un decreto penale da venti mila euro da pagare
Ma siamo fuori dal mondo
Allora abbiamo messo
Della parallela riduzione al settantacinque di modo che si possa arrivare a decreto penale sfoltire i fascicoli personali procura evitare opposizioni folli che non hanno senso allora ci vogliamo mettere il decreto penale che al di là del fatto giustizia riparativa
Della messa alla prova che che arriva prima di arrivare al processo
Tutto questo ecco quando io dico su questo vorrei ce ne fosse ce ne fosse stato attuato poi sul resto possiamo discutere di tutto ma lo scopo finale questo ma è quello di arrivare ad avere dei processi soltanto per le cose che meritano
Che Poste che non ci sia tanta roba che ingolfati la giustizia che ci sia giusta Tiziano certamente delle sanzioni ma che si dia una risposta efficaci
Mancano mancano le strutture certo mancano nove mila cancellieri è zero mica non lo vediamo io voglio dire faccio fatto l'avvocato fino
Faccio ancora una somma non sono un po'desaparecido adesso sì dal tribunale
Ho fatto ha avuto la fortuna per avere di fare l'esperienza di magistrato onorario né lontane
Anni novanta lo vedo che mancano i cancellieri stiamo cercando di nel nella complessità di un sistema
Dovrebbero arrivare tremila mille più due mila per le spese persone sono insufficienti ma in un anno e mezzo questo cioè questa ce l'abbiamo messo abbiamo le risorse abbiamo detto quando abbiamo spiegato la famosa norma
Io oggi ho sentito no anche lui contestare nuovamente sul termine per l'esercizio dell'azione l'azione penale
Che
C'è un problema dire indagini preliminari no no no fermi fermi seguito familiare o le indagini Benussi tocca questo sia chiaro dopo le le le là il termine di tutti i termini dell'azione penale
Ecco una volta una volta e abbiamo accertato detto c'è una difficoltà di fissazione dei processi
E questo è vero perché tutti lo vediamo che c'è difficoltà nel reperire i magistrati nel nel nel formare i collegi allora dobbiamo lavorare sull'organizzazione certo che dobbiamo lavorare Andrea Orlando l'ha detto più d'una volta mettiamoci a un tavolino
E veniamo insieme di risolvere tra nord e iniziative
Però ecco il cambio di passo io vedo in questo
Ci sono tante cose da fare le facciamo però lo scopo è quella di arrivare a fare dei processi veloce dei processi dei processi giusti siamo tutti sulla stessa barca in questo campo comunque sul Codice Penale sull'organizzazione ci siamo tutti siccome anzi è uno decisionista no
Che dice che che capace anche di Assago garbato secondi prima cosa senese la via della Terni se ne freghi dell'opinione pubblica natalizie voi eccesso proprio di sì a venga presa diretta raccontarcelo allora
Su questo ci sia
Calato torneremo a lavorare sulle carceri perché poi
La cosa da ridire legali ci stiamo per partire per la Norvegia le famiglie di un sistema dove
Diciamo questo problema è stato risolto alla base no in parte de penalizzando in parte
Utilizzando i trattamenti in un Consiglio nulla facendo diventare le carceri la discarica sociale ceduti dove
Dove scarichiamo dei nostri inefficienza dal punto di situazione della si senza ma io voglio riportare da vivo e mi piace così tanto quando egli fa gli esempi concreti ma ci le reti di strumenti investigativi
Per combattere la corruzione perché poi ci sbrighiamo ogni mattina scopriamo che c'è una vera dalla bianca non stava strada valere avveniva in tutti gli anni
Stava sempre lì chissà quanti conoscevo l'attività della dalla leva talmente
La dovuto dire Weaving Adone mi è sembrato quasi no
Leggendo che le intercettazioni poi parleremo di precisazione virgolettate voli allivella Lecce leggendo le intercettazioni se resoconto del fatto che nella pratica quasi no
Lo dico a luce del giorno ma insomma no quindici l'avete gli strumenti investigativi o possiamo chiedere al Governo qualcosa di più
No che non ce li abbiamo perché per cominciare la corruzione è un reato occulto non si fa davanti a testimoni
Normalmente nota soltanto corrotti corruttori intermediari tutti questi hanno il convergente interesse al silenzio sia perché in correrebbero né sanzioni penali sia perché per perdono il beneficio che intendevano conseguire
Con la lavorativo le forze di polizia in Italia sono strutturate anzitutto soprattutto come
Corpi di pubblica sicurezza e solo in seconda battuta come organi di polizia giudiziaria
Quindi sono attrezzati bene per la repressione dei reati visibili
Meno bene per la repressione dei reati occulti faccio un esempio quando io ho portato quelli che oggi si chiamano morte una volta si chiamavano uditori giudiziari nelle centrali operative la polizia
E dei carabinieri faccio vedere sul tabellone c'erano le luci che segnalavano le banche le gioiellerie possibili obiettivi di rapine
Dicevo come vedete mancano le luci che indicano i consigli di amministrazione dove talvolta a Torino
Commettono reati di ben maggiore gravità
Ma
Non sono fronteggiate inviando una volante quei tipi di reati richiedono una professionalità e una strutturazione del tutto diversa quindi le forze di polizia non fanno quasi mai indagini su questa materia perché non sono strutturate per farlo
Allora
Siccome la situazione di emergenza perché se fosse una situazione normale si potrebbe dire va beh ma con un po'di normativa premiale con un po'di aumenti di pene con la velocità dei processi magari si viene a capo di questa natura
Data la situazione e adesso chiarisco subito cosa intendo dire
Tutto questo non basta prima di rispondere però faccio un cenno a a una vicenda nel mille novecentonovantadue il collega Gherardo Colombo verbalizzò le dichiarazioni di un indagato che spiegavate presso ANAS c'era un sistema
Stabilizzato da vent'anni nel novantadue quindi adesso sarà stabilizzato quarantatré
Perché non è stato fatto sostanzialmente nulla per rimuoverlo per cui lei prese sì dividevano gli appalti mettendosi d'accordo tra loro e
Ovviamente pagavano tutti
Pagavano tutti a cominciare dal ministro che c'è una precisa così l'amministrazione ai segretari dei principali partiti di maggioranza di opposizione fino alla struttura dell'ente
Dichiarazione che fu riscontrata da quello che mi disse un imprenditore che pagando abitualmente tangenti all'ANAS mi spiego che l'avevano pregato di non portare più il denaro in valigette ventiquattro quarantotto ore perché dopo aver regalato le valigette vuote a parenti amici e passanti
Abbiamo quest'altro ritiene di vari gente che non c'è una martire
E allora chiediamo di portare il denaro in sacchi
Di plastica nera
Allo se questa è la situazione da affrontare non si affronta con queste norme è inutile farsi illusioni servono interventi radicali interventi radicali ma ecco dico solo io che mio pallino poi dicono italico sempre il solito l'ho detto persino Cantone
Ci vogliono le operazioni sotto copertura
Allora
Io vorrei sapere perché il Parlamento si rifiutano di approvare in questa materia una normativa sulle operazioni sotto copertura
Guardate le operazioni sotto copertura in Italia oltre che una serie di reati gravi ci sono anche per la prego pornografia dove tra l'altro hanno una caratteristica che a me inquieta
Perché quando si mettono in rete foto pedopornografiche non si recuperano più se si fa un'operazione sotto copertura in materia di droga se l'operazione va bene la droga non si perde
Ma lì non si recuperano più allora perché c'è questa resistenza solo per la corruzione io negli Stati Uniti mi sono sentito dire ma voi tagliate le indagini sulla corruzione di così cerchiamo di fare ma siete matti è troppo difficile
Sì effetti di fisica perché voi lasciate urbani dice no non facciamo i testi integrità subito dopo le elezioni mandiamo agenti di polizia sotto copertura offre denaro gli eletti quelli che lo prendono vengono arrestati
Ora
è
Una
Operazione che
Magari circondata da opportune garanzie come per esempio migliorarla solo
Mirata solo i soggetti che hanno un tenore di vita non compatibile con le reti dichiarare certo
Permette tra l'altro acquisto di prove talmente solite da spingere poi verso i riti alternativi perché era volta dettano filmato che presi i soldi dal poliziotto sotto copertura b diventa difficile poi raccontare le storie che raccontano
Comunemente giacché si trattava di un mero finanziamento e altre sciocchezze di questo
Di questo genere allora qui c'è una resistenza
All'unico strumento che permetterebbe di aggredire sistemi di produzione radicati siti
Che danno sempre vita mercati illegali qualche volta sistemi criminali qualche volta sono gestiti dalle organizzazioni criminali e che quindi devono essere trattati con gli strumenti con cui si affrontano questo tipo di fenomeni criminali
Il difetto di fondo e culturali nel senso che non si capisce che la corruzione non è quasi mai a me capita per la verità di vederla mai un fatto sicuro
Chi ha detto queste pratiche lo fa sempre il funzionario pubblico Presidente non è che si vede una volta sola si tende a tutte le volte che ne ha occasione con ragionevole certezza impunità vale a dire Italia sempre
Chi paga di solito cedente parlo degli imprenditori sedere lasci il suo successo il territoriale non alla sua capacità manageriale
Ma alla ragnatela di rapporti illeciti continueremo a gestirli così ben fatti interessante che la dama bianca o nera voleva diventare inoltrato
Cioè in realtà la corruzione serviva a costruire quella rete di relazioni che poi sarebbe servita sempre se ramificata nel mondo la politica per far fare carriera grazie per dico con qualcosa
Voglio finire su questa cosa così concreta diciamo degli strumenti musicali è d'accordo con quello che dice glielo dico cioè che se vogliamo combattere avulso da investire
Sulle indagini di più anzi
Lui dice per la prima volta
Ma il consigliere Davigo come sempre prospetta in modo
Brillante intelligente alcune soluzioni
Diventa difficile anche contrastare il che io credo che bisogna partire però da qualche dato
Che ci riportano anche credo al discorso di carattere generale
Si dice che i processi corpi reati contro la pubblica amministrazione
Si prescrivono quasi sempre
Questo non è un dato reale
Lo sa il presidente Sabelli non lo dico in chiave provocatorio
Il settanta per cento dei reati si prescrive nella fase delle indagini ma questo non perché
I magistrati siano pigri non facciano il loro lavoro anzi abbiamo già sentito ieri quali sono Cagliari no il tema è un altro e che troppo procedimenti arrivano
Al processo che troppi fascicoli arrivano le procure
Allora io credo che il tema sia un tema culturale di fondo dobbiamo capirci
Il processo serve per combattere i fenomeni criminali
La risposta è no
E
Il processo in un paese liberale e democratico è la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo cittadino
Il giudice dovrebbe essere conto logicamente diverso rispetto a chi accusa e chi accusa deve avere gli strumenti per fare le indagini ma quelle indagini
Non dovrebbero essere prova nel dibattimento questo il tema
Allora se gli strumenti di indagine vengono rinforzati ma il processo recupera la sua centralità è un discorso che può valere
Così come credo io che ci sia un discorso
Che interessa un poco tutto
Le scelte valoriali che fa la politica
Perché vengono eletti e decidono quali sono i reati gravi sarebbe ora venire
Che non si aumentassero le pere una volta per il furto di rapire una volta per la corruzione tanto anche la si levino sotto il profilo delle pene non mi pare che la corruzione sia diminuita se ma è la parte della prevenzione che più interessante
Aumentiamo l'omicidio stradale queste c'è quel ragazzo che ha preso una birra tiene conto dannato a delle pene
Il tema è
Comprendere
Che
Ricordava il consigliere D'Arrigo anche
Il dottor Cantone ha dato delle indicazioni ma il problema è questo c'è il rischio o non c'è il rischio
Che nel nostro Paese a fronte di indicazioni non sempre condivisibili
Si passi da quello che si chiama il doppio binario cioè da delle scelte di carattere processuale che vedono per esempio nell'articolo centonovanta bis i requisiti della prove in alcuni casi particolari
Che sarebbero per i reati più gravi di criminalità organizzata mafia c'è il rischio che di volta in volta il doppio binario venga esportato nel processo normale
Questa è una ragione
Vera o c'è quella insofferenza verso un processo che non è mai piaciuto perché non piace e perché è fallito quel processo vogliamo parlare dei riti alternativi delle un po'per l'incapacità degli avvocati così ci mettiamo in mezzo
Perché dobbiamo essere più specializzati invece lo siamo di meno il Governo ha fatto bene adesso una norma sulla specializzazione
Ma è vero non è vero che per esempio quando in udienza preliminare qualche processo dovrebbe finire lì invece si va avanti
è vero non è vero che se io chiedo un rito abbreviato in tanti fuori
Italiani il giudice e propenso a darmi la riduzione del rito ma dice le attenuanti generiche non credo volte avvocato ma l'imputato perché già il terzo e troppo
è vero non è vero che il legislatore modificando quella che era l'impostazione
Originaria cioè il patteggiamento che non era una condanna la equiparato alla condanna
Per cui al giorno d'oggi con un processo che non è ragionevolmente breve non conviene a nessuno patteggia allora io credo che queste siano le riflessioni di fondo se invece noi
Continueremo a dire per questo reato seguiamo questa strada per questa strada per questo reato facciamo questo tipo di processo
Noi avremo un sistema non organico e non potremmo neanche rimproverare al legislatore di non seguire un'organicità sovrapposizioni dando Rimini dei conti sia su questa cosa degli strumenti investigativi questa azienda
Cioè siccome è una cosa molto concreta la richiesta netti precisa al Governo la ora per la copertura nascondere con una battuta la diciamo l'agente provocatore che al momento lo dell'elezione si potrebbe anche fare per qualsiasi altro mestiere insomma voglio dire qual sia in tutte le volte uno prende un incarico qualsiasi mestiere che faccia si dovrebbe mandare la gente provocatori quindi non solo per i politici
Va però qui però non è una cosa ovvero obiettivamente o questa è una battuta ma ormai era chiaro che è una battuta però voglio dire e il problema è cultura alle il problema è e di e di scegliere e di scegliere le persone dopo di che dopodiché noi non è vero che non ci stiamo lavorando c'è in Parlamento
Lo dico stiamo lavorando su una proposta ha parlato di cinque stelle ma già il Ministero ci stava lavorando sulla non tanto sull'agente provocatore quanto sul
Sulla la protezione di quote di coloro che fanno le di coloro che fanno le denunce
Abbiamo i premi le la premialità è già stata inserita nel nel disegno di legge anticorruzione la penalità perché ora la l'impunità totale mi pare obiettivamente un po'un po'eccessiva però
è son tutti argomenti su cui vedendo non abbiamo nessuna pregio
Non abbiamo nessun pregiudizio questo che vuole far capire nessuno di noi a interessi hanno una di fare affare una lotta durissima è pesantissima quindi tutti
Però ci sono argomentazioni diverse anche da parte di magistrati da parte di
Di professori universitari di avvocati che noi continuamente ascoltiamo e abbiamo anche nella con nelle Commissioni
Però
Però
Il tema fondamentale lo dicono anche tanti magistrati e che in Italia mancano delle leggi chiare
Intelligibili bisogna guardare il codice degli appalti
In altri Paesi europei d'Ateneo partito quanto don quando lo devi chiedere né a Roma per volta hai ragione le correlazioni riapre dopo allora no presidi si arriva a catturare predisposto noi possiamo fare tutte le leggi che vogliamo però se la repressione e a non essere onesti
Noi dobbiamo sapere che siamo all'interno di una comunità e i danni che facciamo con i nostri comportamenti da qualsiasi parte ma se non hai
Ci deve essere un fatto culturale uno si deve sentire parte dovevamo unità ed essere onesto tu puoi fare tutte le leggi che voi massima disonesto non lo campi e quindi occorre naturalmente anche la pena come come come come sanzione però io lo dico siamo tutti sulla stessa barca e penso siamo sebbene
Perché dobbiamo dare un futuro un Paese migliorano altri ai nostri figli rispetta come purtroppo abbiamo propagarsi è grazie grazie grazie
Ecco questi due dibattiti che si sono tenuti ieri nell'ambito del trentaduesimo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati
A Bari che si è concluso proprio ieri a Bari dibattiti moderati dalla giornalista Riccardo Iacona sulla tutela dei diritti e sostenibilità economo mica con il magistrato a capo di gabinetto del Ministero dell'economia Roberto Garofoli e con il procuratore aggiunto di Milano Francesco Greco che a sorpresa avete sentito
A spezzato una lancia a favore del Governo perché ha detto greco il Governo ha fatto tanto innegabile che si è cercato di e di costruire il sistema di contrasto alla criminalità
Economici ha detto a proposito delle norme sul falso in bilancio e dell'auto
Riciclaggio
Poi l'altro dibattito quello sulla riforma del processo penale la corruzione la prescrizione con il anni Responsabile nazionale del Dipartimento giustizia il Partito Democratico Davide Ermini
Con il consigliere di cassazione Piercamillo Davigo
Davide anche Presidente della nuova corrente della magistratura associata autonomia indipendenza e con il Presidente dell'Unione delle Camere penali
Beniamino o mille Ucci va detto che Davigo peraltro punto l'avete sentito
A ha incassato molti applausi dai colleghi quando ha chiesto alla politica di ripulire da sé con una selezione preventiva la classe dirigente del Paese
Perché ha detto uno spetta alla magistratura
Questo compito
Anche perché ci possono essere fatti che non sono reati ma che possono essere considerati come
Riprovevoli sotto altri aspetti ha ottenuto consensi anche quando parlando degli strumenti investigativi nella lotta alla corruzione ha sottolineato
Le resistenze del parlamento consentire l'uso dell'unico strumento efficace a suo avviso
Cioè gli agenti sotto o copertura ancora applausi per Davigo quando a proposto premi per chi collabora che potrebbero arrivare sino alla non punibilità di chi fa i nomi dei suoi sodali
Sul punto più cauto Davide Ermini appunto responsabile Giustizia del PD che ha detto va bene proteggere chi denuncia ma a non punibilità mi sembra eccessiva
E con questo chiudiamo la puntata dello speciale giustizia
Anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso non buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale