Intervista a Donatella Ferranti sulla delibera del CSM che chiede al Parlamento di impedire ai magistrati un ritorno al loro ruolo dopo aver avuto incarichi politici

Con la Presidente dalla Commissione giustizia della Camera Donatella Ferranti del Partito Democratico parliamo della delibera delle Consiglio Superiore della Magistratura che chiede al Parlamento
Il fatto di impedire un ritorno alla ruolo di quei magistrati che hanno avuto incarichi politici ed abbiamo ovviamente semplificata ma con lei Presidente invece l'approfondiamo perché è stato
Così ipotizzato
Che questo atto sia stato sia stato fatto contro di lei ci ha provato persona ma intanto cerchiamo di capire di che si tratta in termini pratici ci a questa delibera qual è l'oggetto di questa delibera
Ma allora innanzitutto cercando appunto di di insomma non non personalizzare io vorrei proprio stemperare questa personalizzazione di una delibera
Contra personam proprio Giovannini per il per come io credo nelle istituzioni e soprattutto anche dell'organo di autogoverno del CSM insomma
Mi rifiuto di pensare una cosa di questo genere Cetto che la la delibera per certi versi è una delibera che si fa carico
Di alcune problematiche che attengono all'assunzione di incarichi politici soprattutto i politici territoriali da parte dei magistrati in servizio
E dall'altro però individua delle soluzioni per il rientro di magistrati che anzi hanno data dato una parte della loro vita
Alla politica nel senso più alto quindi partecipando presente all'attività parlamentare ecco individua delle soluzioni che sono a mio avviso non conformi al dettato costituzionale
Quindi distinguiamo i due aspetti da un lato da un lato questa questa delibera del CSM
E che è stata trovata mi pare recentemente il ventuno ottobre due mila quindici si propone addirittura come proposta nei confronti del Governo quindi qualcosa di più di una mera risoluzioni
Ma diciamo una spinta una concreta nei confronti della dell'Esecutivo
Tra l'altro su questo vorrei dire che esiste già in Parlamento un disegno di legge approvato da
Il Senato che siamo ragionare su cui stiamo ragionando la prima Commissione affari costituzionali la giustizia e su alcuni aspetti
Proprio oggetto di questa
Di questa delibera quindi zona
Forse forse dico era più opportuno
Diciamo esprimere un parere in base all'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto su queste o su un atto parlamentare che è in corso di di perché diciamo di esami non si tratta di un tema nuovo
Che il Parlamento non affrontati comunque questi sono
Decisioni che
Assunto l'organo di autogoverno e poi il ministro farà le sue valutazioni
Io però vorrei distinguere per quello che è la mia esperienza sia di magistrato ho partecipato poi sono stata
Nell'ambito dell'organo di autogoverno come Segreteria generale come Segretario generale e poi sto svolgendo questa esperienza di parlamentare
Vorrei distinguere perché da un lato vero che e è carente la disciplina che attiene alla del conferimento di incarichi soprattutto per gli enti territoriali
E quindi per esempio lì c'è da fare una scelta se a parte gli organi elettivi territoriali dove sicuramente bisogna prevedere
Aspettare un congruo periodo di aspettativa anche precedente bisogna prevedere che non ci sia stata commistione tra l'elezione cioè la candidatura e l'esercizio delle funzioni giurisdizionali quello eh l'aspetto secondo me più importante da tutelare cioè in per impedire che l'esercizio o la fama tra virgolette la notorietà
Di pubblico ministero di giudice sia in qualche modo utilizzata utilizzabile nell'ambito del distretto nell'ambito del Tibet della circoscrizione elettorale per e assumere candidature
E questo è un punto e che su cui la legge deve intervenire credo in maniera anche più rigorosa di quanto siamo oggi
Dall'altro c'è il problema degli incarichi tipo diciamo di chiamate
Adesso va un po'di moda fare l'Assessore per la legalità
Cioè quando il Comune eh in difficoltà o il Sindaco è in difficoltà non si pensa di risolvere il che la difficoltà di gestione della pubblica amministrazione chiamando al ruolo di Assessore per la legalità magari un magistrato
Ora fissiamo magistrato in pensione
Nulla quaestio
E forse insomma a meno che non sia da poco in pensione magari proprio in quel in quelle ci disse in quella circondario
Ma invece che sia un magistrato in servizio che quindi venga cooptato
Per un ruolo tipicamente gli amministratori io credo che su questo bisogna fare una riflessione perché io
Una riflessione se questo possa essere un ruolo che
Può svolgere un magistrato che si che ancora magistrato perché lì non si tratta di
Garantire
Diciamo l'eleggibilità e quindi il principio diciamo costituzionale dell'accesso ricettivo alle cariche pubbliche con tutte le garanzie
E i crismi dovuti ma si tratta di un'accorta azioni ad personam e magari di un magistrato che svolge molte volte le funzioni giurisdizionali o ha svolto proprio in quel distretto
E quindi questo credo che sia la legge se ne debba far carico e la fine di libera in qualche modo ne tiene conto anche se non mi venga mi sembra che già soluzioni diciamo definitive
Il punto assolutamente a mio avviso non risolutivo e a e e mio pezzo di questa delibera
E che
A tenta di svincolare il la la funzione della del magistrato che diciamo impiegato pubblico perché noi accediamo
Alcun concorso alla magistratura attraverso un concorso pubblico
Cerca di svincolare questa funzione
Dall'ambito della diciamo della del principio costituzionali per cui una carica elettiva deve garantire la conservazione del posto di lavoro
Ecco in questa delibera e vedo delle delle argomentazioni peraltro non chiare a mio modestissimo avviso
Tali dati cercare di pensare che quello del magistrato non sia il un posto di lavoro forse insomma a mio avviso tua io credo che così come per un professore universitario
Tante o un prefetto perché noi siamo
Il nostro livello di pubblici impiegati
è fuori della contrattazione e siamo parificati fuori della contrattazione insieme a
A universitari atroce universitari a perfetta prefetti ed altre categorie
Quindi io credo che tutti coloro che fanno parte di quella categoria
Poi e debbano avere un trattamento similari
Ecco
Quindi
E quindi ecco la la conclusione a mio avviso no d'altra parte anch'io posso lecitamente esprimere delle opinioni abnorme è che questa delibera
E poi insinua nelle Governo insinua diciamo vinto introduce nella come proposta al ministro
La possibilità di pittura e dopo la fine del mandato elettorale quindi domandato parlamentari dove ci sì svolgo oggi la più alta
Ruolo istituzionale
Democratico di la vita democratica che si imponga così residenti della Libia si imponga il transito quindi si perda il posto di lavoro imponendo il transito né in avanti dell'Avvocatura dello Stato della dirigenza pubblica
Quindi io credo che questo sia il vulnus maggiore
Evidentemente non ASPA sul ad un'adeguata mente riflettuto dall'autogoverno mostrato una proposta insomma quindi qui ci sarà in Parlamento un Governo che implica l'utilità le leggi non le faccio essendo egli fa il Parlamento
Che però va fuori del seminato perché
Un conto e individuare delle regole per il rientro
Nella magistratura nel proprio posto di lavoro da partitiche ha ricoperto incarichi pubblici incarichi politici di allora incarichi politici noi dobbiamo valutare Parlamento Preside organi elettivi territoriali
Dobbiamo valutare anche alcuni alcuni incarichi di governo o di stretta e diretta collaborazione e di Governo
Perché ritengo che
Come possa essere dei capi di capi di diretta quindi quelle nomine di diretta collaborazione di ministri o del Presidente del Consiglio
Perché
Voglio dire se dobbiamo valutare la professione del magistrato la lavoro del magistrato come mi come diciamo una lavoro di peculiare sotto il profilo bretella
Imparzialità indipendenza allora noi dobbiamo valutare a tutto campo perché ovviamente
Diciamo tutte lì tutti quegli incarichi che in qualche modo impongono nel rientro un momento di io parlo di tra virgolette Purgatorio cioè nel senso di rientro sorta certamente quindi ci sta il non prevedere e l'Inter incarichi direttivi
Però ci dobbiamo capire insomma no non non non sono un credo che solo i parlamentari
Ho solo che non tra l'altro non gestiscono cose pubbliche
Non amministrano soldi non non cioè fanno formano partecipano al procedimento legislativo insomma ma sono noi pensiamo che o attualmente noi siamo due magistrati
Il Parlamento e scusate alla Camera
E
Tre magistrati al Senato non siamo cioè cinque persone il tutto perché San Grasso già invenzioni quindi parliamo di persone che hanno una potenziale possibilità di rientro cognomi numero
Talmente esiguo cosa che non credo che questa delibera possa ex è restata
Così aver portato tanto lavoro al CSM per trattare cinque casi però quindi vedere poi l'altro
Va tutto il punto di partenza poteva essere malizioso però nomina così lontano poi dal TAR dall'aver taccia come mai per un numero così esiguo di magistrati avverso
Il CSM stante l'esigenza di di fare una cosa del genere
E invece in anni in cui il Parlamento era sicuramente hanno un numero di magistrati come presenze molto più alto invece non l'ha fatto
Ma io credo che allora vorrei dico onestamente devo dire che una delibera di questo genere fu fatta anche in un precedente Consiglio non mi ricordo se era al Consiglio presieduto dalla dal presidente Rognoni
O Mancino comunque nel precedente Consiglio
Non non non l'ultimo non quello preceduta diretti e indi si disse addirittura
Che la carenza normativa e quella era a mio avviso era una delibera più
Equilibrata perché Lisi disse che la carenza normativa legislativa non riguardava i parlamentari dove è previsto sia un ingresso che rientro già oggi ci sono dei limiti
Ma riguardava proprio King incarichi di governo e e elettivi territoriali dove che addirittura oggi consentono di fare insomma fino a qualche anno fa c'era gente che faceva il giudice da una parte e l'assessore in una regione disciplini truffa
Questa è la
Cosa intollerabili ecco questa è la cosa intollerabile per il resto io credo che l'equilibrio implichi di valutarli l'APAT la peculiarità della funzione ma per ma
Alcuni mantenere anche
Che la politica esercitata in maniera trasparente attraverso tocca anche incarichi istituzionali altissimo livello democratico non è quella che da ombre alla magistratura
No ma sono magari
Diciamo le le questioni il corridoio i comportamenti di corridoio i completamenti occulti
La la la bassa politica giudiziaria fatta alcune volte queste quella da cui ci si deve difendere oltre alcuni fatti gravi di corruzioni
A proposito di alcuni fatti di corruzione di
Qualche minuto fa notizia che il ministro Orlando ha chiesto la sospensione dalle funzioni e lo si fa allora a Milano il Senato saputo nella vicenda palermitana
Guardi un proprio ieri in una piccoli non ha queste comunicazioni ovviamente che si fa Angius esco eccetera proprio lo o Appio ospita auspicavo con nettezza un intervento del CSM e del ministro
Perché io sono credo che ovviamente siamo in fase cautelare questa è una fase cautelare quella del ministro una casa e cautelare ma una fase cautelare necessario ed urgente quando si ricoprono ruoli
Dove e la trasparenza la correttezza anche diciamo è ancora richiesta ancora di più
Ecco su questo direi che il nostro è un lavoro quello di magistrati dove si richiede
Quell'onore e la dignità l'assenso morale che ancora deve essere ancora più forte rispetto a un pubblico funzionario normale un poco diciamo un altro pubblico funziona quindi quel mi credo che il ministro avrà valutato
Data verso le le le carte perché è ovvio che non è che questi provvedimenti si intendono sull'interazione di giornale masse queste carte hanno gli hanno dato la questa possibilità io credo che siamo Napoleone qualcosa di tempestivo anche perché consentirà
Alla dottoressa e ci ha avuto di
Difendersi nelle sedi opportune ma certamente insomma casi diciamo questi casi sono casi che
Impongono per così come quando un politico diciamo viene viene ripreso con le mani nella marmellata e e quindi de dimettersi quindi non ci sono
Ho o comunque ci sono gravi accuse non ci sono storie che si che reggono a mio avviso perché si ricoprono cariche dove che di grande fiducia nei confronti i cittadini questo vale ugualmente per gli alti dirigenti della della funzione pubblica e
Tanto più per i magistrati che tra l'altro giudicano gli altri cittadini secondo me perché
Questo Governo ha fatto così
Arrabbiare l'ANM ma la prima volta che
In questo caso hanno fatto in una sede congressuale e l'ha fatto proprio cervelli però non è la prima volta che insomma viene espressa un malcontento
Del resto anche in questo retroscena di oggi si fa riferimento nel suo caso alla responsabilità civile dei magistrati si fa riferimento
Come dire addirittura si torna indietro sola vicenda delle ferie va bene insomma
Ma io credo qua allora i toni io non ho partecipato al congresso o della grande perché appunto avevo altri impegni istituzionali tra lo seguito a distanza e io credo che l'intervento del ministro Orlando se è stato particolarmente incisivo e anche equilibrato al tempo stesso abbia saputo cogliere da politico
Diciamo di lungo corso quale proprio i i punti salienti di questo dibattito
Ho visto una un
Una strategia un po'diciamo di a aggressioni iniziale che
Poi si è andata ma non hanno c'è mai stata man mano scemando dei toni e e se e tutto si è ricondotto nella critica
Come ha detto anche con Presidenza belli
Tra l'altro forse Sabelli di a perché ho visto anche un suo messaggio ieri su Facebook ed altro che in cui chiede a tutti di leggere la sua relazione perché forse alcuni passi la sua relazione
Sono stati messi in evidenza più di altri quindi
Insomma
La volontà da quello che ho capito ora e quello di riportare i toni in quelli che devono essere cioè toni critici costruttivi ma toni che non siano anacronistici
Perché parlare e di usare toni usare espressioni che questa maggioranza questo Governo abbia fatto delle riforme nel senso della delegittimazione dei magistrati io credo che sia proprio privo di qualsiasi fondamento
Quindi lo merita credo nemmeno commento quindi mi auguro che sia stato una
Errore di comunicazione
E da e iniziale che poi si è cercato di di ripercorrere questo questa maggioranza e questo Governo
Ha cercato di realizzare tanti degli obiettivi di riforma che erano
Diciamo nel cantiere della della magistratura dell'avvocatura delle forze politiche da anni dopo
Dentro un ventennio o di immobilismo di leggi ad personam ha finalmente finalmente secco cercate di risolvere di affrontare la questione di affrontare non risolvere per tutta la questione carceraria
è la questione della del della della dei tempi della giustizia perché il problema e anche i tempi della giustizia i tempi e la prevedibilità soldato forse qualche certo avrò eccetto nel momento in cui io credo una classe politica non mira a fare enormi per se stessa
No è quindi questa è la e quello io credo che questo sia IMO quindi nel senso se stessa non non ci sono
Imputati né i Presidenti il Consiglio ne Ministri né Presidenti di Commissione che vogliono stanno facendo norme per salvare i propri processi quindi momenti in cui
Ci si è non c'è più quel tipo di ottica ebbe massiva perso diciamo l'interesse generale del cittadino fermo restando che si può sbagliare quindi le leggi vanno sempre monitorate poi se funzionano
A questo punto è ovvio che noi abbiamo da un lato miriamo a introdurre la riforma della prescrizione i su questo mi sono molto battuta ancora mi batto e le il lo stop perché certe Senato mi sembra incomprensibile vorrei che i colleghi del nuovo centrodestra facessero un passo anche di
Diciamo di responsabilità
Dall'altro però non si può pensare che non ci siano tempi anche per la fase delle indagini perché questo era cioè nella fase dell'indagine lo sappiamo per quanto complessa sia il cittadino deve sapere che dura un certo tempo
Due anni ma modi indagine non abbiamo messo un altro anno oggi per chiudere l'inchiesta mi sembra che insomma dopo tre anni chiunque abbia diritto a sapere se ha rinviato a giudizio archiviato pesi Sante sotto attacco
No perché io voglio dire anzi Nimis mi spiace insomma ma comunque che e ci sia questa regionalizzazione perché
Io devo dire non è non è
E presunzione né falsa modestia è una questione propositiva la mia storia di magistrato normali che ha lavorato e lavorato in una sede giudiziaria di provincia ma ha lavorato seriamente e che ha alcune sale con lo stesso diciamo tonno quello stesso vinto così sospinto ha lavorato anche l'istituzione dell'autogoverno quindi prima di andare viene di essere qui magistrato essere qui politico
Ha fatto ventott'anni magistratura e poi qui inc Parlamento cercato
Di
Portarla in esperienza e poi al tempo stesso arricchirla con il confronto
Con la
Con i colleghi parlamentari ecco io credo che
Diciamo di non avere
Nulla da Mita nasconde dei militari criminale e certamente sono sempre disponibile alle critiche perché è ovvio che quando ho imparato che quando poi
Dalla Turchia si passa dalle parole si tassa i fatti quindi tali programmi si vasta le norme poi le scelte sono dolorose sono faticose bisogna avere anche il coraggio di farle
Abbiamo cercato di fare queste scelte credo anche attraverso riforme che
Ci viene riconosciuto anche a livello internazionale stando finalmente dando attuazione
A anche a convenzioni internazionali a direttive europee che erano rimaste nel dimenticatoio per anni
Una considerazione sui magistrati
Sorveglianza perché a proposito della carenza degli organici
Rita Bernardini ha intrapreso uno sciopero della fame di dialogo o proprio per comunque portare all'attenzione
Questo che poi è un problema che riguarda
Perché ha una diretta quindi era un adirata operatività banche nelle nel nelle vicende carceraria
No io credo che la magistratura di sorveglianza debba essere diciamo valorizzata per il ruolo di grandi temi di grande rilievo diciamo sia
Giudiziario che chili in qualche modo
E rieducativo svolge quindi e quelle gambe tra la giurisdizione e la società che svolge deve svolgere quindi dei essere di cui diciamo valorizzata sia dal punto di vista professionale che numericamente quindi questo è un discorso che a livello di
Pianta organica
De il della maggio sulla sorveglianza il ministro io credo si debba porre ma il ministro so che è particolarmente attento alla questione carceraria proprio ieri mi rappresentava la sua disponibilità ad una
Audizione in Commissione giustizia proprio sullo Stati Generali della della dell'esecuzione della pena che si stia concluderanno credo a febbraio ma che sono già in fase avanzata e quindi c'è già la sua
La sua desiderio perché c'è la sua sensibilità anche politica di rappresentare al Parlamento quello che su cui si sta lavorando anche per avere poi forme di arricchimento ulteriore anche nel dibattito quindi
Appena possibile noi credo che in Commissione ci sarà
Appunto questa è una giornata dedicata a questa seduta dedicata al ministro proprio sulla
Sugli Stati Generali e delle della del del carcere sull'esecuzione della pena
E quindi
Questa è una delle problematiche una delle problematiche noi la la la la forza di questa legislatura ed io credo sia quella di ritenere che quando abbiamo fatto una legge ne abbiamo fatti tanti e sulla cose carceraria non abbiamo risolto il problema abbiamo soltanto in parte risolto quello che era l'emergenza
Ora bisogna mettere a sistema e speriamo che entro il due mila diciotto di farcela ringraziamo rappresenta per farlo