I diritti violati dei detenuti nelle carceri italiane

Tassi presenti e ringrazio i relatori della partecipazione
Questo è un tema il tema diciamo dei diritti violati dei detenuti nelle carceri italiane che abbraccia quindi un argomento
Che diciamo le le Camere Penali tutte le giunte diciamo delle camere penali hanno sempre avuto a cuore hanno sempre voluto affrontare
Ricordo per esempio che questa Giunta come primo Convegno organizzato propone argomenti dopo un un convegno un incontro proprio sul tema del lavoro socialmente utile per il i detenuti e abbracciato sempre diciamo periodicamente questa tematica insieme anche all'Unioncamere
E anche diciamo chiaramente alla collaborazione del Tribunale di Sorveglianza nelle
Oggi per esempio del Presidente lei nelle qui presente e non a caso anche magistrato di sorveglianza dottoressa mirante e quindi dicevo questo argomento questi temi diciamo sono sempre diciamo all'attenzione della
Della Camera Penale di Napoli
Oggi delatori qui presenti
Come da elenco sono l'avvocato Domenico ci luci vice presidente dell'Unione delle Camere penali
L'avvocato Sergio Schlitzer perché il Presidente del carcere possibile old lusso che è una una delle costole principali diciamo della Camera Penale oltre che essere un'associazione comunque che da sempre si occupa attivamente proprio delle problematiche relative al carcere
Abbiamo la dottoressa Monica Amirante come vi dicevo Presidente della Giunta distrettuale dell'Anm di Napoli ma anche diciamo effettivamente magistrato di sorveglianza e quindi
Molto interessate quindi molto competente su questi argomenti su queste tematiche abbiamo l'avvocato Riccardo Polidoro attualmente responsabile dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali italiane ma per tanti anni fondatore è anche Presidente
Mi correggimi se sbaglio del carcere possibile Onlus
E poi abbiamo l'avvocato Michele Capano che della Direzione Nazionale dei Radicali Italiani
Che ci accompagna oggi diciamo quei con il quale affronteremo oggi l'argomento purtroppo a causa di una indisposizione veramente dell'ultimo mi dell'ultimo istante non è potuta essere con voi anche l'onorevole Rita Bernardini di Segretario Nazionale dei Radicali Italiani
La quale però ci ha garantito che
Per prossime occasioni prossimi appuntamenti che organizzeremo vorrà essere dei nostri
Ecco io proprio anche perché per il fatto che abbiamo cominciato un po'troppo tardi rispetto a quella che era la tabella di marcia
Vorrei subito dare la parola alla primo interventore per i saluti che l'avvocato Sergio Schlitzer che invito diciamo a venire qui al tavolo grazie
Alessandro
Buongiorno a tutti
Sono sempre difficili saluti perché non può esaltare solo con la mano
Ma non puoi fare neanche una relazione quindi di contenere scegliere cosa dire in pochi minuti
Ma il tema ovviamente è particolarmente
E appartenente a cuore al carcere possibile perché i diritti violati Gatta attengono a varie a vari momenti dell'aspetto detentivo
Uno di questi è sicuramente tutto ciò che attiene era all'i percorsi educativi
Vi do solo un dato a Poggioreale dismissione adesso nel mille novecento detenuti sapete quante educatori ci sono
Ventuno
Ventuno educatori
Ventuno dove truccatori del mille seicento del mille novecento detenuti
Che possiamo dire quali percorsi possono fare quanti possono accedere
E questi percorsi diciamolo pure per la maggior parte sono sono sì tenuti organizzati da associazioni come la nostra come altri che solo con un po'di fare un qualcosa
E quindi già quello che il fine primario della pena quindi non un fine assessori momento accesso come pietre vale la pena già in molti istituti soprattutto quelli più grandi che soffrono di più del sovraffollamento è negato
Ma editti legati sono anche altri edito alla salute sempre su affollamento comporta una serie amplissima di problematiche per quanto riguarda di cure di queste persone
Nella relazione della di alcuni ispettori della Commissione europea a Poggio Reale trovarono delle persone affette da problemi psichiatrici messe invece dell'isolamento
Ovviamente carceraria gli strumenti per curarli pensarono che il modo migliore fosse di tenerle assai solamente per evitare che danneggia asso
Diritti violati sono anche quelli alla sicurezza personale e perché ovviamente il sorriso affollamento è causa di una certa attenzione nota ovviamente gli agenti penitenziari
Che pure soffro di atti allora volta sono vittime di lesioni a tra loro ci sono molti suicidi cominciato i detenuti qui c'è una situazione poi esplosiva che molto spesso
Produce anche ad abusi di autorità
Il carcere possibile affatto numerose denunce su questo punto purtroppo è sempre difficile per accertare questi reati
Perché c'è una
Diciamo sì una certa onestà da parte di detenuti che temo per conseguenza durante la detenzione
Perché gli strumenti investigativi che per adottare sono estremamente limitati perché in realtà non essendoci reato di tortura tu non è alcuni mezzi investigativi perché gli atti possa eseguiti tensioni di abuso verità ma non sono reati gravissimi dal psico nel Codice penale
E devo dire che sono molto preoccupato dal novità legislativa non so se avete sentito questa famosa stanze dell'amore che può essere volesse destituita ma non perché io sia contrario e cioè l'affettività non perché sia contrario acché i detenuti abbiano questo ente assolutamente
Ma perché nella proposta pare che
La possibilità di usufruire di queste stanze la cura e la dottoressa mi correggerà è legata anche al comportamento del detenuto
E chi si libera mai sedi prego abbastanza all'affettività voglio dire se qualsiasi possibilità chiude divenuto dica qualcosa è toccata a monte
Allora
Milione esse sono spunto i relatori sono preparatissimo otto più bravi di me se lo
Quindi avete lascio la parola al loro però voglio dire dobbiamo pretendere tutti la consapevolezza che il momento dell'esecuzione non è un momento secondario rispetto al processo
Ed è una consapevolezza e dobbiamo iniziare apprendimento né avvocati
Per i parti la diversità pensasse ad esecuzione come se fosse il dibattimento deve continuare con l'Avvocatura dovessimo fare i corsi dove si studia un momento di esecuzione penale
Perché in realtà il processo
E finalizzato ad accertare la verità ma poi anche le istituzioni alla fine non possiamo dimenticarci quello che è uno degli scopi fondamentali del processo e questa consapevolezza e avvocati io la posso delegare magistrale se devo far carico loro questo è il mio pensiero grazie
Prima di procedere
Al all'ascolto degli illustri relatori vorrei far fare prima un indirizzo brevissimi saluta l'avvocato Minieri che vorrei limitare qui al tavolo un attimo grazie
Cartellina monetario informatico
Vogliamo fare cambiare
Oppure facciamo locale del oggi dottoressa Lina tedesca fino adesso
Ottengo
Io mi limito semplicemente ringraziare la Camera penale come membro eletto del nuovo Comitato radicali italiani ringrazio la disponibilità che la Camera penale da sempre ha sfora di Napoli in particolare verso questi temi
Come avvocato invece lo devo voglio ringraziare i chi come presente Luigi Mazzotta avverrà danni sia posto l'attenzione anche
Dell'ex Ministro della giustizia il tema delle situazioni in cui carcerarie concrete anche perché poi il carcere un problema non soltanto di chi
Vive all'interno ma anche delle famiglie dei detenuti e per esempio diciamo credo che gli vada riconosciuto l'attenzione
Per quella che veniva definita la fila della vergogna fuori dal carcere di Poggioreale e il suo impegno costante da militante attualmente Presidente Associazione napoletana per la grande Napoli
Ha avuto verso questi temi
Mi
Guido diciotto mirava diciamo un onere enorme mole di dare degli indirizzi in più che altro sarei sarebbe interessante con la Camera penale in serena
Rileva sicuramente già lo state facendo avete valutato che cosa sta succedendo col con l'articolo trentacinque per
Introdotto dall'al Governo che è una norma che Insiel realtà già aveva molte criticità rispetto a quello che effettivamente la sentenza Torregiani diceva e quindi come avvocati
Penalisti dovremmo interrogarci e leggere quella sentenza per capire quanto quella normativa
Che è stata poi introdotta
Si è in realtà compatibile con quelle Cuccu alcuni indirizzo e poi concretamente come sia declinata concretamente non mi dilungo non rubo diciamo tempo agli relatori ben più capaci di meri portare avanti il discorso grazie
Bene
Allora io do immediatamente la parola a Riccardo Polidoro che diciamo ci parlerà un po'diciamo esporrà la sua relazione ICI
Annuncia si preannuncia anche diciamo un video dove ci spiegherà è un pochettino tutta la situazione diciamo anche
Delle problematiche carcerarie e dei diritti diciamo dei detenuti grazie prego
Buonasera a tutti
Prego di prendere spunto dall'ultimo intervento perché nelle varie sedi responsabile assorto recarci Unione camere penali
Ebbene dare atto di quello che le Camere Penali stanno facendo allora se lo spunto trentacinque ter allora un osservatorio carcere non è camere penali che ho
L'onere il l'onore di presiedere ha fatto un sondaggio perché tutte le camere penali
Territoriale perché la forza dell'Unione proprio avvieremo radicamento su tutto il territorio nazionale
E su trentacinque ter per esempio
Abbiamo scoperto come credo
Molti in platea sanno che in realtà trova pochissima applicazione inammissibili quasi tutte le le stanze eccetera questo ha fatto oggetto ovviamente un intervento dell'Unione Camere penali Commissione giustizia
E sono in corso anche come forse sapete anche dei
Diversi interventi giurisprudenziali sul punto e la situazione è leggermente migliorata in questi giorni partirà per le camere penali territoriale un nuovo sondaggio per verificare cosa sta succedendo
Altro sondaggio per esempio e prendo spunto proprio da quello che mi è stato detto prima e sui braccialetti sull'uso e braccialetti elettronici settantacinque bis sa
Fare bene dal sondaggio sempre fatto nelle camere penali territoriale abbiamo scoperto che trova pochissima applicazione abbiamo dei numeri precisissime che non vi sto qui a dire
Per non allungare la intervento però ci sono solo due mila traccia letti tutti Italia
C'è una giurisprudenza creativa rispetto all'uso dei braccialetti
Nel senso che quando cioè di frasi cattive tutti tale cioè dipende dal giudice o qui si capiva perché in assenza del braccialetto cioè il giudice che ti fa restare in carcere invece il giudice che mi citi dagli arresti domiciliari normali
Grazie al sondaggio e alla denuncia delle dell'Unione Camere penali è intervenuta la Corte di Cassazione una recente sentenza che qui sicuramente conoscerete
Sentenza che dice che in mancanza il braccialetto il detenuto va a casa perché ovviamente non poi dipenderà la mancanza dello Stato la libertà del detenuto però vedete questa è una sentenza ovviamente facilmente aggirabile perché
Il magistrato che non si vuole dare agli arresti domiciliari normale sa che si tira il braccialetto durante adesso digitali normale non trova proprio per il bene dice quindi
è una battaglia che l'Unione camere penali continuerà a fare
E chiedendo un maggior numero di braccialetti non so se voi sapete che la presenta al congresso di Cagliari l'Osservatorio carcere camere penali ha promosso questa iniziativa
Di questo braccialetto che è stato dato tutti i partecipanti al convegno dove c'è scritto più braccialetti meno carcere
Manifestazione che sarà ripetuta a livello nazionale il giorno trenta novembre in tutte le Camere penali italiane con una grande manifestazione nazionale a Firenze
Firenze perché perché
è stato il Presidente la Camera penale di Firenze libertà Russo che è anche Presidente del Consiglio delle Camere penali ad apprezzare questa iniziativa di Cagliari che a chiedere che venisse fatta su tutto il territorio nazionale
Sono partiti ieri infatti credo che anche la Camera Penale di Napoli ha avuto questa notizia le lettere dei Presidenti delle Camere penali per i referenti carcere delle Camere penali
Per far sì che in tutte le camere penali il trenta novembre ci sia una conferenza stampa con distribuzione in tutto il Tribunale anche ai magistrati di questo
Braccia letto che vedete più braccialetto meno carcere è una grande manifestazione nazionale a Roma Pisa Firenze per sollecitare punto chiuso il braccio
Biagioni sono tutti così credo che anche da un punto di vista lucrosa molto bene
A Callieri hanno funzionato molto bene sono stati richiesti anche dati agli ospiti delle delle sorte che non erano addetti ai lavori
Detto questo
Molto rapidamente volevo fare un accenno sulla situazione pregressa perché chiaramente qua siamo tutti addetti a lavori sappiamo sezione del carcere quale quali sono i diritti violati ma fare un atto il punto sul presente
E allora qual è il presente è presente che forse
E sottolineo forse perché sono ovviamente di sinistra come il più giusto essere quando si parla di esecuzione penale
Il vento è diverso nel senso che almeno a parole il ministro Orlando ha parlato di rivoluzione culturale che è stato riconosciuto dall'ex capo dello Stato Napolitano
Un cambio di passo e almeno sulla carta abbiamo gli stati generali dell'esecuzione penale
Chiariamo subito che l'intervento del Governo su questo è dovuto alla fumoso sentenza Torregiani e al discorso che la Corte europea ci ha messo alle strette
Quindi
Io non sono ottimista sul risultato di stati generali soluzione penale però voglio dire e sempre qualcosa che
Che e che si sta muovendo che prima non c'è
è un merito gli stati generali già hanno raggiunto quale questo merito di mettere in rete e far conoscere tutta una serie di persone che si occupa di carcere per esempio
L'onere e l'onore di presiedere il tavolo sedici dei citati tavoli generali che esso si occupa di ostacoli normativi al trattamento e hanno tavolo conosciuto persone che hanno sito nominare la somma che non che si occupano di carcere
Ebbene ora
Al di là degli stati generali siamo persone che comunque stanno insieme e e lavorano insieme questo vale per tutti conferite presenti gli stati generali
Sono composti da diciotto tavole ogni tavolo in media nove dieci persone quindi sono quasi duecento il più persone che si muovono intorno a questo tema quindi
No voi di risultato raggiunte questo cioè nel senso che almeno c'è una forza motrice in più
Che poi il risultato sarà raggiunto io sono pessimista ma pessimista perché
Perché ovviamente il lavoro di questi tavoli va poi al Comitato scientifico degli stati generali che farà una prima scrematura quando al Governo e Parlamento quindi è chiaro che poi si torna sempre al problema politico
E allora ad esempio con il mio arrivo l'Osservatorio carcere alle Camere penali abbiamo premuto molto sulla corretta informazione sul carcere no
E quindi abbiamo proposto per esempio al Ministro della Giustizia ed è stato accolta la proposta pensai i lavori sono in corso
Dico
Educare l'opinione pubblica sul tema cioè far sì che passi allo Pieri pubblico messaggio corretto sul tema del carcere perché altrimenti
Potremo fare tutti gli Stati Generali che vogliamo possiamo fare tutte le proposte di legge che vogliamo ma poi non trova attuazione nulla e l'esempio lampante di quello che vi sto dicendo e lo stesso ordinamento penitenziario che è un'ottima legge da Milano cioè settantacinque passati quarant'anni
Non trova applicazione x esigere Stati Generali che fanno riferimento a una delega data al Governo
Per la riforma dell'ordinamento penitenziario in realtà sarebbe bastato attuare almeno
Una
Gran parte dell'ordinamento penitenziario per aprire una esecuzione penale più legale quindi vedete quindi non c'è sicuramente non c'è ottimismo c'è
Un grande entusiasmo né lavorare a questo tema sperando che poi qualcosa qualcosa si realizzi
Altro o però vedete mentre gli Stati Generali lavoro in un certo modo per esempio voi vedete che la politica va il nostro modo già contemporaneamente no per esempio ci sono ancora norme carcere oggi ne è stato varato questo omicidio stradale che voglio dire che per gli addetti ai lavori
Vedete inutile ora dire che una un reato completamente inutile voglio dire che si poi
Delle prime giacevano se si fa applicare si applica e diciamo un contentino per l'opinione pubblica
Quindi diciamo la politica purtroppo in senso contrario e malati in senso contrario per esempio anche il dipartimento l'ammirazione evidenziare perché io qui ho due circolari dell'Amministrazione evidenziare recentissime una e del ventitré ottobre due mila quindici
E una circolare che ha come oggetto una un oggetto molto impegnativo modalità di esecuzione della pena
Ora
E a disposizione di chi lavora leggere tutte abbastanza corposa però la cosa che più preoccupa di questa circolare e che
Nel regime scelga peste che ormai si cerca di applicare in tutti i penitenziari con una precedente ordinanza della circolare del Dipartimento anche se diciamo
Già nell'ordinamento giudiziario parla distanze di pernottamento quindi diciamo è una cosa un diritto già spettare detenuti da tempo però oggi si cerca di aprire ma dove è possibile in quasi tutti gli istituti che nelle visite che ne facciamo costantemente gli istituti di pena abbiamo visto che in gran parte degli istituti applicato
Però cosa dice questa circolare che chi è che stabilisce chi fa il circuito ce li aveste e chi no che stabilisce tutto questo lo stabilisce il comandante della Polizia penitenziaria
C'è l'argomentare se evidenziare a scegliere nulli i nuovi nominativi questioni tiranno coi sottoposti a un'équipe composta dal diretta dal direttore
Ora personalmente e anche l'Unione cardinale veramente contraria questo tipo di di modalità perché è chiaro che
Si non può essere colui che ti chi è e dentro a stabilire il tuo grado ricondotta no è un po'come discorso la liberazione anticipata dell'ordinamento penitenziario tradita normale
Più che tradita perché mentre la norma è corretta e dice che ha diritto a vedersi anticipare il detenuto che fa un percorso rieducativo in realtà la liberazione anticipata e nelle mani del comandante la Polizia penitenziaria della guardia che ti viene
Perché poi nei ne basta passa ad una una segnalazione e ti viene negata
E qui allora e il ruolo dei magistrati di sorveglianza che deve essere rivisto a mio avviso e proprio molto rapidamente perché ci vorrebbe una tavola rotonda solo su questo tema era l'esazione sorveglianza
Allora io credo fermamente che la mediazione eleganza deve essere ritornare affare il ruolo che gli era stato assegnato dall'ordinamento penitenziario ruolo importantissimo
Fondamentale
Mentre oggi invece sono magistrati per la maggior parte tranne ovviamente qualche esempio
Magistrati arroccati nelle aule dei del tribunale inattesa delle veline che vengono dalla dalla polizia che dalla da direttori delle carceri eccetera
Questo recupero perché perché gli uffici sono paralizzati bisogna restituire dignità magistrato di sorveglianza
E allora
Questa è l'ora vi sto dicendo un'idea personale Emilia non è fa parte dell'Unione tacca camere penali ma
è una una proposta che io porterò all'interno di una Camera e Senato
Cioè io credo molto nel giudice di merito cioè il giudice di merito è quello che conosce l'imputato conosce la situazione oggettiva
Il difensore se vuole può portare l'imputato avanti al Giudice di merito per far capire la persone eccetera eccetera
E allora non è più giusto che sia i giudici di merito
Che
Stabilisca il catalogo delle pene un nuovo catalogo delle pay c'è oggi giudice rimedio con voi ben sapete
Votare solamente la reclusione quindi arresto comunque la pena detentiva o la pena pecuniaria addirittura non può dare nemmeno gli arresti domiciliari che sono poi una misura cautelare oppure vengono dati poi durante l'esecuzione
E allora perché non dare al giudice la possibilità con un nuovo catalogo delle piscine di stabilire un percorso punitivo rieducativo che consenta Alda detenuto condannato in maniera definitiva di sapere qual è il suo percorso cioè
Io ti voglio dare cinque anni di di carcere no allora invece gli altri cinque anni Daccico tre anni di detenzione un anno di arresto domiciliare un anno di misure alternative
Questo percorso una volta passato in giudicato passa sotto la sorveglianza del magistrato di sorveglianza
Che spogliato di tutte queste cose inutili che fanno chiuso in quelle stanze
Del tribunale potrà finalmente entrare nelle carceri sorvegliare solamente il percorso educativo punitivo e stabilire se può essere modificato o meno
Credo che questo semplificherebbe moltissimo tutta la nostra procedura penale e soprattutto darebbe più dignità
All'esecuzione
Mi avvio rapidamente alla chiusura perché volevo farvi vedere questo questo video che dura solo quattro minuti perché l'ultima visita che abbiamo fatto con l'Osservatorio carcere al carcere di Como
Fossero carcere visita costantemente gli istituti di pena se avete pazienza e voglia sul sito leone camere penali ci sono le relazioni e ci sono anche molti di questi Duilio questo video importante perché è recente
E di una quindicina ventina di giorni fa
E smentisce quello che dice il Ministro della Giustizia che dice la situazione carcere la mai è tutto tranquillo e tutto tutto regolare le carceri sono ormai problemi sono superati
Non sono superati perché voi vedete delle immagini dicerie fatiscenti
Cioè le piccolissime deciso non solo sono tre detenuti dentro nove dieci metri quadrati compreso ovviamente il mobile tutto quindi assolutamente non rispettato quel parametro dato c'è la Corte europea
Ma vedete anche altre un'altra cosa importante vedrete
Che in questo senso istituto fatiscente per quanto riguarda
L'aspetto delle celle
Per esempio dei lavoratori che funzionano bene al laboratorio di Turano laboratori stampanti dritti e vi confesso io personalmente non sapevo cos'è una Sappada predica l'asilo parlare e l'ho vista l'ora di volta in un carcere in un carcere
Ecco ed è una cosa è uno strumento fantastico cioè qui si fanno le scarpe Coliseum con la stampa delitti
Solo che poi tutto si blocca perché non c'è lo sfogo la il passaggio successivo
Cioè la parte commerciale questo vale per moltissime situazioni presente a livello territoriale campano voi sapete carceri con soli cerca il caffè
Lazzari che è un ottimo caffè il fantastico ma non
Riesce a sfondare del mercato perché nessuno solo contro quindi chiaramente il problema e anche fare un percorso e allora
Perché vi dico questo perché bisogna credere e far far credere soprattutto l'opinione pubblica che il carcere è una risorsa per l'opinione pubblica è una risorsa il carcere
Non ha bisogno di risorse il carcere può mantenersi da solo perché agli spazi alle persone deve avere un direttore che non sia un direttore della mia esperienza nessun direttore se un manager che deve far sfruttare questi spazi
Far lavorare i detenuti come previsto dalla Costituzione e far sì che questi soldi del lavoro i detenuti proprio mercato che possa consentire all'Istituto
Di mantenersi da soli oggi le norme non consentono gli istituti penitenziari di avere soldi dall'esterno noi con il carcere possibile Onlus per esempio abbiamo fatto spesso la triangolazione cioè nel senso
Se c'è qualcuno
Che vuole fare qualche cosa la dalla Onlus Ceraolo se poi non ha una cosa alla all'Istituto
Capirete che questo tipo di burocrazia consente ovviamente
Delle truffe enorme perché voi se trovate Lotus onesta mi permetto di dire il carcere così ma ho visto nessuno dei nostri vedere ma se trovate uno lo stesso
Non onesta questi soldi fanno un'altra fine
E allora
Molto semplicemente credo che
Il lavoro dell'Unione cavea sul carcere
Mi auguro vada a seguito sempre di più dalle singole Camere penali perché è un lavoro che noi facciamo con passione ed è una Rocco che intenda a tende a migliorare quella che l'esecuzione penale in tutti i sensi cioè non sono
Al a migliorare la vita dei detenuti perché è giusto che sia così perché ce lo dice la legge
La seduta cerca di migliorare il processo di esecuzione quello che il tribunale di sorveglianza e credo che questo sarà d'aiuto a tutti grazie
Acquisito così come fa a farlo partire lo stesso interprete
Dicevano ci sta già il fine mese
Gratis
La lunghezza
Vanno
Vanno
Signor presidente vorrei fare
Diurne gravissimo
Ovvero
Meglio sosta amministrazioni meglio presenti quattrocento può
Dunque il dubbio rispetto a quella regolamentare le condizioni strutturali sull'attenti perché ha bisogno diversi interventi di manutenzione essendo sicuramente
Dell'eticità brutta situazione c'è una distanza sono ancora
Piccolissime legarmi al penso alla norma
Tutte sicuramente male da un punto di vista strutturale
Ancora
Piccolissime spazi tali
Significa dentro
Insomma c'è molto lavoro da
Lei ce ne sono altri cinque o dieci metri quadrati all'interno di solito il richiedere un lunghissimo
Invece una situazione migliore quindi con una sua
Cardiochirurgie sono un po'
Le risorse sono incessantemente poche indagini sul capitolo nel bilancio congiuntamente all'interno del mio comune
Su tutte le situazioni adesso comunque sono c'è il problema è una risorsa importante sono state ridotte in generale messe a disposizione dalla Regione Lombardia nonché il reggente onestamente
Astenuto
Zero cinque Progetto intanto instaurare nel rispetto all'interno
Anzi diventa
Cancelli deliberate la Giunta
Versano
Giusta
Stanno caratterizzando durante questi
Sentenze sono state avanzate richieste sostanze finanziate in parte dalla Cassa ammende
Ritiene che il resto
Governerà migliorata la situazione che comunque Giammiglione rispetto
Qualche tempo fa
Noi ovviamente faremo il punto in Commissione intende sollecitare questo intervento clausole di come le obbligazioni l'Osservatorio ha verificato la più vergognosa nelle situazioni riscontrabili carcere
Amministra va beh ma vi ricordo però che siano trentasei anni giungeranno in Brianza massima dell'undici per gli ospedali sfortunatamente l'asilo
Passione nelle funzioni abbiamo sei sarebbe accordarmi magari sicuramente
Dallo
Giustamente le serate accanto a questa
Necessari negato garantendo Dipartimento affinché questa situazione cessa
Questa era una venga trasferito alla loro
Sicuramente l'esigenza di un portale internet ben presto deve crescere bambini sotto il profilo normativo
Diverso da quello della Sezione purtroppo giuridicamente appartenere possibili
Quanto meno
Sarà in grado
Si trasferiscono sicché nei trasferimenti che sono le stesse identiche infrastrutture magari un pochettino più
Intestata al profilo
Demarcazione per sapere piuttosto che a mio avviso aspetti positivi che la struttura
Un'offerta per domandare monitoraggio sanitario per gli artisti simbolo perché il mutuo purtroppo lombarda ma collettiva passa eppure ci sono sono sessantacinque allibita sono variegate
E il Libardo un centro di stampa di ultima generazione che produce conseguente fornisca energetiche oggettivo lasciarli liberi a difesa
Accusatorio dal basso in Georgia Brosnan perquisendo avvenimenti
Sì
Dell'avvocato il problema è la mancanza di un ponte di collegamento tra i mercati esterni quei prodotti realizzati
Lo sbocco offeso qualcuno per il fatto di ottima qualità che viene fatta dentro il carcere
Si deve fermare perché veramente la promozione
Questa direttore dell'essere umano cioè
Bisogna convincere recupera
Nazionale
Riesce ad agganciare
Banda perché è una filiera controllata ad un problema di insufficienza di risorse a disposizione dell'amministrazione giudiziaria
Anch'io una regola dei Comuni i colleghi composto silenzioso Paesi ed è il solo magistrato di sorveglianza del Tribunale di Varese di quei provvedimenti al banco ritardo spesso Biondi liberale
Concordi pertanto
Il magistrato di sorveglianza
Parli con il risultato è emerso
Silvio perché credo che nella seconda fase esecutiva
L'aspetto del personale aspetto di realizzare una conoscenza più perverso del Governo se fondamentale
Assumere in qualsiasi tipo di impoverimento dei terzi opposizione
Dura
Polmoni
O meno dei tribunali sorveglianza ed uno degli aspetti penso che nessuno di noi si dà si farebbe visitare presentano psicologo
Telefono si colloca in una nuovi se no io sono impegnato a Sanremo solamente in teleconferenza nessuno farebbe no quindi e poi a Como c'era questo terribile tende situazioni bambini raccapriccianti
Va bene
Grazie grazie per la preziosa testimonianza che credo abbia portato anche molti argomenti di riflessione anche di discussione prossimi relatori
Interessa personalmente molto questo discorso della proposta via
Diciamo ventilata di affidare al giudice di merito la possibilità diciamo di graduare stabilire come il catalogo delle pene però prima bisognerebbe come dicevi prima giustamente tu
Riordinare un pochettino il catalogo delle pene che è stato salvo un mancato ancor più confuso da una recente legge del due mila quattordici numero sessantasette
Così il sedimento peraltro anche di tutta una serie di forme di di pena come la reclusione domiciliare e quant'altro che non si capisce che significato abbia che differenza ci si è trovato di fatto inapplicate
Do subito la parola però alla dottoressa Monica Amirante per il suo intervento grazie
Allora sono il mio compito è estremamente facilitato dagli interventi che mi hanno preceduto anche dalla visione del
Del video che abbiamo appena visto perché e una delle cose fondamentali rispetto all'istituzione carcere e al controllo top tale diciamo dell'essere umano è quello di aprire una finestra accende dire e guardare e io direi che l'unica inversione di tendenza positiva che c'è stata nell'ultimo
Decennio forse anche meno è stato quello di cominciare ad aprire delle finestre sul carcere
Questo diciamo è stato compito è una vecchia battaglia di appunto di sicuramente dei Radicali Italiani è stata c'è stata una grande attenzione dell'avvocatura e proprio a Napoli diciamo il carcere possibile ha svolto una funzione importante
E forse anche la magistratura di sorveglianza che ha avvisto fu rigidissimi esempi di magistrati che sapevano bene che significato a fare il magistrato di sorveglianza negli anni passati
Si è poi invece un po'chiuso in se stessa anche proprio culturalmente anche nel dibattito interno spesso e volentieri i magistrati di sorveglianza si parlano tra di loro non parlano molto nemmeno con gli altri colleghi
Io ho avuto l'esperienza particolare di arrivare alla sorveglianza dare Chiarella diciamo dopo venticinque anni di carriera cioè non ci sono arrivata giovane e ho visto un sacco di altre cose
Poiché sono una persona naturalmente curiosa ma non conta parlarvi mi conta solo capire che il magistrato sorveglianza appunto si può fare in un modo io lo chiamo così che porta alla storicizzazione alla comprensione e al rapporto umano
Io penso appunto che sia fondamentale partendo da quest'idea dei colloqui fatti per via telematica si è invece fondamentale entrare nelle carceri
Uno dei compiti del magistrato di sorveglianza è anche quello di dare un sostegno proprio Marmo cioè voglio dire tu quando entri in carcere parli col detenuto e la possibilità per quei dieci minuti il quarto duri venti minuti che dura il colloquio
Innanzitutto di saggiare pur non essendo uno psicologo Mahdi toccare con mano in base alla conversazione a quello che avviene qual è lo stato dell'arte diciamo del suo percorso
E anche di capire di ascoltare cioè io ho sviluppato su me stessa questa ho orrore questa riflessione
Non avevo una grandissima attitudine all'ascolto diciamo se non quando ero obbligata per ragioni professionali ovviamente l'accetti di ascoltare poi rispondere lo devi fare anche nell'ordinanza nella sentenza
Invece il rapporto con il condannato con la persona in vinculis con la persona che evoca proprio concetti come dire naturali come quelli della dieta assetti dimentichi che cosa ha fatto perché c'è una persona in quel momento in cui diritti sono limitati dalla reclusione tout-court
Ti impone diciamo una capacità di ascolto accetti Titti degli necessariamente sentire che cosa ci sta dicendo per poter poi diciamo faticosamente con gli strumenti
Ho detto più volte che in Campania Annapolis fare i magistrati di sorveglianza e l'esperienza ancora diversa perché abbiamo delle strutture di sostegno che in parte sono lavorano con enorme difficoltà
E con numero diciamo di personali ridottissimo
Noi al tribunale di sorveglianza di Napoli decidiamo gran parte le ordinanze senza avere la relazione dell'ufficio esecuzione penale esterna che dovrebbe essere un supporto fondamentale l'ho detto in tutte le sedi l'ho detto anche davanti al ministro
E allora non si può scambiare una giustizia coscienziosa con una giustizia approssimativa o con una giustizia buonista perché spesso non si fa nel mille bene del condannato
Tanto premesso vado per flash per quanto riguarda la proposta l'idea che il vocato Polidoro ha rappresentato a titolo personale ci ha tenuto a dirlo non è una posizione diciamo
Dell'organismo ma è la sua
A si si riflette da tempo su questo è anche come dire una parte della magistratura è assolutamente favorevole a questa idea
Di applicare già in sede di merito delle Pini che non siano quelle tradizionali saprete per chi non lo sa ve lo dico brevemente c'è stata una Commissione ministeriale che si chiama Commissione palazzo di cui ho fatto parte negli ultimi cinque sedute
Che aveva lavorato esattamente su questo c'è veniva introdotta la figura della cosiddetta reclusione domiciliare
Credo che i lavori siano fermi che questo diciamo non abbia molta speranza di diventare oggetto di una seria valutazione in Parlamento però ancora una volta
Io penso che la magistratura e l'Avvocatura insieme levando a mezzo dei contrasti spesso fondati
Anche su ragioni antiche che non portano a nulla non portano soprattutto l'utile per il cittadino e per il funzionamento della giustizia dovrebbero presento su questo cercare di fare chiarezza
Quando ne parliamo dei braccialetti elettronici istituto su cui ho qualche riserva invece devo dire personalmente ho garantisce la legge quindi si applica
Però non sarebbe molto più giusto battersi per la reclusione domiciliare
Cioè voglio di queste sono responsabilità che si vede nello Stato la politica deve decidere se per alcuni reati si dalla reclusione domiciliare la persona non Insabato in carcere io lo troverei un atto di grande civiltà voglio dire perché è questa la funzione della politica
Il magistrato di sorveglianza alla sua discrezionalità che valuterà con quell'esercizio che abbiamo detto prima entrando nelle carceri ascoltando le ragioni della difesa colloquiando seguendo
Il detenuto nella sua evoluzione e potrà di volta in volta chiaramente adeguare chiaro non può diventare solo un'assistente sociale quindi questa pena potrebbe essere ulteriormente rimodulata in una seconda fase
Ma questa idea che già era superata in qualche modo dall'ordinamento penitenziario e nelle ultime
Modifiche normative l'UE ancora di più che il carcere sia il sistema con cui si ispira la Pinato convinzione che ancora alligna nell'opinione pubblica non è più così
Bisognerebbe anche cambiare il nome quelle di oggi non sono misure alternative sono misure di esecuzione della pena
L'alternativa e quasi diventate caccia che ha
E quindi tutto questo ha bisogno di
Del fatto che se ne parli delle persone vengano informate in modo corretto vi permettetemi di dire perché talvolta si è fatto che non si faccia invece del facile populismo e che simili ad una soluzione
E sia quella migliore
Per risolvere i problemi a cui abbiamo fatto prima riferimento
Sono ancora una una volta d'accordo con Riccardo Polidoro quando esalta diciamo la bellezza dell'ordinamento penitenziario così come è stato pensato
Perché secondo me salvo alcune cose che sono superate diciamo un po'e imposto passati quarant'anni no
A però l'impianto era assolutamente condivisibile
E non è stato applicato cioè io dico sempre anche lei nei giovani colleghi ora si avviano a fare i magistrati di sorveglianza e la più bella favola diciamo che non trova sostanzialmente applicazione
Anche su questo bisogna riflettere cioè perché maggiore applicazione
Perché c'è una precisa volontà di investire fondi dal momento che potrebbe diventare una ricchezza cioè bisognerebbe fare il salto perché investendo potrei
E diventare in qualche modo una ricchezza invece non si fa
E allora consentitemi di dire che purtroppo intorno agli ospedali intorno alle carceri
Girano interessi grossi anche economici e quindi forse come cittadini anche questa domanda ce la dobbiamo fare
Cioè non c'è un colpevole c'è però una modalità che rende ancora più complicato per ciascun un approccio occulto calmo tranquillo diciamo senza accusarci reciprocamente
Quello che io tendo sempre diciamo affare per per cercare di superare quelli che sono gli ostacoli talvolta un po'sopra le nostre teste
I diritti violati dei detenuti ebbene cioè non sono solo quelli tradizionali che troviamo elencati nella Torregiani se mi consentite facendo i magistrati di sorveglianza sono ancora di più
Io la chiamo la violazioni subdola dei diritti
Un detenuto che in carcere viene curate monitorato perché voglio dire per la sanità in qualche modo si attiva e allora con l'articolo undici
è consentito al detenuto ampiamente previsto il magistrato lo autorizzato a fuori a fare un accertamento sanitario che non può fare in carcere
Talvolta sono semplice normali cure a Poggio Reale abbiamo fatto una grande battaglia ci siamo riusciti e di questa così sono molto fiera perché abbiamo diciamo insieme anche con la nuova direzione con alcuni della matricola
Fatto in modo che la legge che prevedeva l'equiparazione ampiamente tra la salute a tutelare la salute dei detenuti con i cittadini diciamo esterni
Anche sul campo delle prenotazioni sanitarie venisse equiparata cioè per un detenuto aprire la prenotazione cosiddetta culto che i cittadini fanno è una cosa importante perché noi oggi sappiamo quando va a fare l'accertamento
In che luogo che è quello che viene dato dal CUP cioè non c'è la scelta della sanità penitenziaria extra sanità penitenziaria interna del luogo dove mandarlo salvo che non ci siano ragioni particolari quindi maggiore trasparenza a conoscenza
Delle date dei tempi dell'esecuzione degli accertamenti diagnostici
Che lo lo ribadisco perché di questa cava dato con una collega di Roma che invece mi pare in parte hanno delegato diciamo gli articoli undici io invece ritrovo importantissimi perché con l'articolo undici che viene controllato dal magistrato di sorveglianza
Si è in grado di fare una valutazione sulla compatibilità o incompatibilità delle condizioni carcerarie che è una valutazione che alla fine deve fare il giudice
Affidandosi ovviamente alle condizioni tecniche dell'esperto o medico
Ma alla fine la valutazione la fai tu becchi perché più ampia cioè fare la domanda è compatibile o incompatibile
è un'abdicazione ha un compito nostro proprio perché la incompatibilità può anche essere in concreto io posso dire un un una patologia che non mi porterà alla morte
Ma se questa patologia per esempio rischia di comportare un'invalidità
E io non vengo curato nei tempi e modi richiesti ci può essere un'incompatibilità in concreto che è un compito specifico che deve svolgersi la magistratura di sorveglianza
Per esempio un'altra delle battaglie da fare di civiltà
E di trasparenza
è quella che per quanto riguarda gli esami diagnostici ordinari ve l'ho detto oggi vengono fatti quasi tutti perlomeno a Poggio Reale che il carcere dove lavoro io insieme altri colleghi ovviamente con cui abbiamo concordato tutto questo
Viene fatta con le prenotazioni CUP materie ricoveri che spesso coi riguardano le situazioni più delicate cioè il ricovero in ospedale per intervento chirurgico invece la prenotazione a CUP non c'è
E viene rimessa diciamo ai singoli ospedali che danno la disponibilità è impossibile allo Stato oggi in Regione Campa a dire l'elenco delle liste d'attesa
Che sarebbe un'altra cosa molto importante per le ragioni che vi ho espresso prima oltre che per tranquillizzare psicologicamente
Il detenuto che per quanto riguarda il diritto alla salute diciamo ha bisogno anche di un'attenzione in più perché chi è chiuso tra quattro mura diciamo mi ha difficoltà anche interloquire conferisca intorno
Se non appunto con magistrati sorveglia abbisogna anche di essere tranquillizzato maggiormente
Cioè c'è una condizione psicologica che
La lo Stato diciamo restrittivo complica ancora di più per quanto riguarda i rapporti con i parenti io o sentito detenuti come dire che erano preoccupati in un caso particolare perché la moglie aveva avuto un problema di ingresso in carcere era stata un po'molestata da allora
Anche in questa mentalità se voi antica e del sud di dell'uomo che vuole diciamo tutelare la sua donna però anche da questo punto di vista tessere terribile momento in cui tu non potendo ti muovere non potendo colloquiare liberamente non riesce nemmeno a fare questo
Allora tutto questo per dire che cosa che spesso la violazione dei diritti che dicevamo che viene fatto in modo subdolo per sciatteria talvolta non per cattiveria
Nel senso che per esempio quando di fare un accertamento diagnostico molto delicato e l'hai avuto dopo un mese e mezzo come l'avrebbe ricetta Dini esterni quindi in tempi voglio dire lunghi ma in qualche modo ragioni
Sì il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o il PRAC il Provveditorato regionale decide di trasferirsi think tuberi di
L'accertamento diagnostico
E ancora una volta l'Amministrazione ha un potere mostruoso perché già volendo
Può anche decidere di trasferimento per questo motivo per cui anche su questo vedete cose che se non si sta dentro non si sanno nemmeno
Bisognerebbe lavorare perché quando l'accertamento dei nostri un accertamento complicato ed è stata molto lunga l'attesa si blocca il trasferimento nel senso che stai prima l'accertamento come considerando di un essere umano e dopo vent'anni trasferito
è chiaro che tutto questo sono i numeri e l'approccio complessivo che rende difficile
Perché non basta voglio dire a vivere una direzione illuminato avere del personale il nominato che ogni tanto trovi pure insomma un po'modalità è prassi che sono state usate nel tempo e un po'l'idea purtroppo che per
Decenni ha imperversato che il detenuto e un numero cioè come dire che tutti di sistemare in qualche modo le pedine distribuirle non non non diciamo cosa è successo diciamo dopo la Torregiani perché per rispettare questa
Poi insomma quest'idea che la Torregiani facesse riferimento soltanto i tre metri quadri qualche intervenuta sentenze successive che stanno spiegando ovviamente che non è così cioè la condizione complessiva però mi rendo conto
Ecco dicevo l'approccio culto cioè capire le ragioni degli altri no che gestire da un ministero
Un numero di detenuti quale quello presente in tutta Italia non è un'operazione facile quindi voglio dire anche su questo servono
Come dire dei supporti di chi Mammano identifica quali sono le criticità possibilmente suggerendo anche le soluzioni Ministero
Sul
Turca
E non sono a norma rispetto all'articolo tre l'hanno fatta la divisione spetta idem rispetta i comma ai metri quadri tre
A Poggioreale ormai diciamo sono tutti
Curioso riguardo
Insomma ci siamo capiti che ovviamente il problema non è quello
E problema come al solito consentitemi se volete chiudo perché forse ho parlato anche troppo
è quello di una crescita culturale
Cioè se noi come è successo a Napoli da chiedere a Napoli come è successo da noi però abbiamo visto anche magistrati nominati
Che dopo la Torregiani quando veniva rispettato il termine dei quali stiamo a posto cioè voglio dire chi entra nelle carceri sa bene che il problema sono certamente tre metri quadri ma non so solo i tre metri quadri
E quindi quello che ci deve stare alle spalle esattamente quello che ha detto prima Riccardo Polidoro c'è l'idea che in carcere si può stare si può stare in un si dovrà stare
In una maniera civile in cui io non vengo vessato gratuitamente perché sono detenuto in tutta la mia vita in più complicata la cosiddetta domandina cioè detenuto viene a colloquio con le mani dietro la schiena
I cavi e con l'idea che ci deve fare la domandina tanto che io giocosa mente faccio questo scrittore guaribile ma anche può mettere libere dove vuole anzi quando li faccio firmare dove devo firma dove vuole vedi foglio ci stanno quindici righe ometta dove pure questa
Che ovviamente una stupidaggine ma serve a trasmettere il messaggio per un attimo sentiti unica precisazione che voglio fare
Non credo in questo di essere da sulla penso che sono tantissimi invece i magistrati di sorveglianza
Che in quella logica di comprendere che il circuito penitenziario alle sue complessità che scendiamo nella gestione del quotidiano e quindi la sanzione disciplinare a una può avere una logica all'interno del circuito penitenziario
Ma la valutazione ai sensi l'articolo cinquantaquattro del magistrato fa ed tutt'altro
Perché io ovviamente leggo la relazione
Mi faccio mandare copia della sanzione disciplinare la leggo e posso tranquillamente ritenere che quella costituito una violazione all'interno degli istituti ma non è interrotto il percorso che educativo e quindi la liberazione anticipata la lo stesso
Chiaro
Così come devo per ragioni
Perché questo mi spetta dire che la questione a cui ha fatto prima riferimento non mi ricordo se era l'avvocato Cicero Polito delle degli psichiatrici cosiddetti diciamo che saranno sempre di più perché come sapete io PG
Stanno chiudendo sono sono chiusi già di fatto stanno dismettendo però certi pazienti psichiatrici ci sono
Allora fatemi fare un per un secondo una voce dissonante chiaro che il paziente psichiatrico che all'improvviso comincia a dare testate agli altri che stanno nella sua cella è un problema cioè io dico ognuno di noi come lo gestirebbe no
Allora ancora una volta la scelta e a monte
Certamente non puoi prendere questo soggetto e metterlo come accaduto perché è documentato in una struttura che è sostanzialmente una cella liscia vietata
E lasciarlo lì qualche modo si redige finché non si ricompone con la compensazione psichiatrica una compensazione farmacologica
Questo è stato eliminato certamente a Poggioreale l'Avellino destro non esiste più in questa funzione ha soltanto una funzione di fronteggiare proprio l'emergenza delle prime dodici ore
Dopodiché se sarà creato una struttura deve con persone particolarmente competenti sotto questo profilo per cui si cerca di dare l'assistenza prima però questi sono problemi oggettivi esso problemi complicati da gestire
Anche diciamo la Polizia penitenziaria ovviamente fronteggiare gli psichiatri senza dire spesso
La formazione perché voglio dire
Tutti noi abbiamo delle formazioni specifiche non è che sappiamo fare tutto quindi questi sono problemi su cui bisogna continuare a lavorare premesso ovviamente che vietato dalla legge e quindi non si può prendere urna
Detenuto cautelare o in definitivo che ha problemi psichiatrici chiuderlo perché lo isoli diciamo dopodiché delle sue problematiche non ti occupi più
Quindi la mia o diciamo messaggio è solo punto parliamo noi parliamo le sembra che in carcere con serenità e confrontiamoci
E che tanto si può fare e e cerchiamo di evitare appunto sia posizioni che sono quelli che va be'allora bisogna superare tutto tutti fuori perché poi si tornerebbe diciamo ovviamente come già accaduto la cosiddetta legislazione che io definisco a fisarmonica
In che non è da stato civile ovviamente perché diciamo bisogna scegliere che tipo di politica si vuole
Fornire i mezzi adeguati e procedere lentamente diciamo anzi velocemente se fosse possibile ma comunque dico in maniera progressiva verso quella direzione
Senza sim ultimi Cinco pratiche non fanno bene a nessuno né annui che ci troviamo come operatori del diritto a gestirlo né al cittadino che poi deve espiare una condanna grazie
Accogliamo con grande piacere l'invito al dialogo che c'è stato c'è e credo ci sarà assente proprio perché questo del problema delle carceri credo che sia nostro materia materie di nostra competenza e quindi richiede una soluzione
E forse c'è effettivamente un ritardo culturale da parte di tutti e questo mi trovo perfettamente d'accordo un ritardo culturale
Determinato forse dal disinteresse a volte anche dalla ignoranza forse delle situazioni abbiamo parlato anche e altri incontri in altre in altre occasioni
Chiaramente però accanto a questo nostro dialogo
Forse
Il nostro dialogo insieme una volta trovati i fondi comuni andrebbe riportato con a chi ci deve dare i mezzi
Per necessariamente il quindi mi riferisco chiaramente al Ministero la politico al mondo della politica il quale pure da politico forse vive questo unico inciso che vuole fare
Effettivamente diciamo non è in grado di trasmettere quelle che sono
Quella che è la vera realtà del carcere ecco perché l'opinione pubblica pressa
E al tempo stesso la politica diciamo subisce questa pressione ordine pubblico forse ecco
Ecco uno dei tanti problemi della debolezza proprio del mondo politico dell'attuale quella dell'incapacità di saper far capire all'opinione pubblica su problematiche ovvero il carcere che la realtà forse può essere ben diversa
Comunque il passo subito la parola all'avvocato Domenico Scimone si è poi l'ultimo
Come apprezzo sempre Monica Amirante che da pochissimo peraltro svolge la funzione del giudice di sorveglianza
Però
Dobbiamo
Dialogare con la magistratura
Io voglio dialogare però devo partire secondo me necessariamente
Da
Alcune considerazioni che vengono completamente o mezzi dimenticati
Credo che l'Italia abbia avuto come Paese al centro dell'occidente in un Paese democratico
Che rappresenta come sappiamo la culla della civiltà
Ha avuto la sanzioni culturale e intellettuale civile
Più grande
Forse dal dopoguerra ad oggi
Cioè si rende conto che vive le nostre carceri che il nostro sistema
Togliamo
Il detenuti
E credo
Che di fronte a questo si debba partire da un'autocritica innanzitutto da parte della stessa magistratura
Ci sono responsabilità della politica come spesso diciamo
Perché vengono utilizzate le norme penali in maniera impropria surrettizio
Per acquisire consenso in maniera strumentale volgare la politica non riesce
A risolvere a dare attuazione a una seconda parte dell'articolo tre rimuovere quegli ostacoli che impediscono la crescita culturale e sociale dei cittadini
Rimuove questa défaillance gravissima
Utilizzando il diritto penale e dicendo avrete più sicurezza ai cittadini risolveremo tutto aumentandola le venti utilizzando il diritto penale come uno spot elettorale
Di fronte a questo gli intellettuali
Gli avvocati gli stessi magistrati i radicali grazie voglio dire i radicali e le Camere Penali lo fanno da tempo dovrebbero rifiutare questo gioco questo spot pubblicitario sul sangue e la pelle
Dei
Preclusi
Io dico che è venuto il momento di cominciare a fare autocritica dal Comune la magistratura di sorveglianza di un Paese che è stato definito il civile
Non ha nulla da dire non ha autocritiche da fare sull'assoluta mancanza di interpretazioni creative
Che viene usata sempre soltanto contrarre
Ma anche rispetto alla situazione carceraria al di là di un
Burocratico messaggio inviato al ministero sulle carenze di mezzi e strutture non è riuscita a inventarsi nessuna indignazione culturale
Non è riuscito a inventarsi nessuna interpretazione creativa
Attraverso cui mettere fine allo scempio che l'Europa
L'Europa di fronte al mondo ci attribuisce
E allora io voglio dialogare con tutti ma dobbiamo cominciare a partire Dante autocritiche per poter davvero dialogare per poter dire che ci sono stati venti anni in cui una grande straordinario
Magistratura di sorveglianza degli anni Settanta sicuramente Monica è verissimo ricordi Gino cappelli uno tra tutti chiara
Ampliato il concetto del carcere la tutela del detenuto e ma poi ci sono stati venti anni Bondi i cui una magistratura burocratica servile e la maggior parte dei casi
Il senso di decide incapace di qualsiasi anche con passione spesso diciamolo
Ha utilizzato i reclusi come se fossero dei numeri addirittura rifiutandosi di andare presso il carcere a effettuare quei controlli che avrebbero potuto
Dei rischi dirci sei quei periodi
Quei trattamenti che la Costituzione proponente venivano effettuati o meno si è arroccata nelle proprie stanze
Addirittura adesso apprendiamo dal video che Riccardo ci ha mostrato che non solo se esiste assisteremo al processo virtuale come pure si paventa uno scempio
Uno scempio della cultura del processo penale che ha radici millenarie due mila anni fa consentivano l'accusato di vedere di fronte di confrontarsi con chi lo accusava
Non riusciamo
Addirittura
A evitare questo
E ora le visite i colloqui magistrati di sorveglianza che vuole fare attraverso
Uno schermo televisivo un colloquio virtuale c'è un'idea
Tipo in ferie denti infine quasi di
Di paura di contagiarsi di un'infezione venire fuori impedire in una dimensione
Ne ho virtuale
Fuori dal corpo
Il corpo del detenuto che viene annullato azzerato
Questo sta accadendo cioè noi dobbiamo rifiutare questa logica
Noi dobbiamo cominciare andare oltre idea del carcere possibili come il cane in Paesi europei civile non solo dobbiamo cominciare davvero come ha scritto Luigi Manconi
Almeno come piattaforma come piattaforma come merita prossima se non immediata ma futura l'abolizione del carcere
Se non
Come mezzo assolutamente residuale per i reati più gravi
La cultura nostra degli operatori della politica deve essere totalmente ribaltata il carcere come assoluta estrema ratio
Io
Sono profondamente convinto che se si vogliono cambiare le cose bisogna cominciare
Rubino
Come sobrio immediato come traguardo non vicinissimo cominciare
A discutere a immaginare la possibilità di eliminarlo questo carcere sono due trecento a
Quindi esiste e in questi trecento anni chiudere un uomo in una stanza cosa ha prodotto il nulla
Ha prodotto il nulla ha prodotto soltanto altra spinta criminogena dopo trecento anni vogliamo cominciare una riflessione seria
Proprio per poterlo riformare meglio oggi evitarci e dire che il carcere soltanto un momento residuali in cui poi tutta quella prevenzione quell'articolo ventisette della Costituzione finalmente potrà trovare attuazione rimase abbiamo migliaia
Di esseri umani indiscriminatamente ammassati in queste strutture che tipo dissente io intervento vogliamo fare perché non si vede analizza
Non si deve realizzano tutta una serie di reati che non è vero che non producono carcere perché ci
Non si difende non ha la possibilità di difendersi e molti di voi Insiel siamo tutti colleghi militanti
Vedono che per truffe per reati comunque assolutamente non allarmante il curriculum vengono impugnati nel momento in cui
Passano
Diventano esecutivi si finisce dentro per reati non allarmanti le carceri sono piene di reati non allarmante
Se questo è il dato dobbiamo chiedere una depenalizzazione massiccia dobbiamo ritenere il carcere come estremo rimedio
Legarci di devono essere un luogo dove davvero per il numero esiguo dei detenuti si possa davvero fare un intervento
Di risocializzazione
La magistratura di sorveglianza deve fare un'autocritica
Deve farla perché sono stati dei piani tristissimo
In cui questa burocratici trazione ha fatto sì che non ci fosse un intervento serio un controllo allora io voglio dialogare con la magistratura ma voglio dialogare
Quando la magistratura a decidere finalmente di fare autocritica e serie non è più tollerabile che è una magistratura
Che investiga sulla tragica scomparsa
Di suoi autorevoli tragici errori guardi Falcone Borsellino abbia fallito miseramente nell'accertamento giudiziale
Perché evidentemente utilizza una mentalità dei criteri
Un approccio culturale che è sbagliato che non ascolta i difensori che non c'è un contraddittorio quanti alibi ci saranno stati
In quelle aule siciliani in cui difensori avranno evidenziato che la parola del pentito era assolutamente incredibile eppure niente c'è stato un altissimo sostituto procuratore milanese
Che addirittura in quella sede ha detto questo pentito
Scadenti non è assolutamente credibile
Quindi erano stati messi sulla strada i depistaggi poi sono un'altra cosa cioè si mettano i depistaggi per giustificare i fallimenti
Gli accertamenti giudiziari e così via io non ne posso io credo che il
Dove la cultura l'intellettuale devono ribellarsi di fronte a queste mistificazioni
Bisogna imparare a fare autocritica rispetto a problemi così seri così gravi che esistono nel nostro Paese se davvero si vuole costruire
L'idea di un carcere
Con me ciclicità
Punizione
Di un soggetto di un detenuto
Che ben contestualizzato totalmente è un'idea fascista
è un'idea da Stato autoritario perché le persone non partono tutte allo stesso modo perché ci vi sono delle diseguaglianze sociali culturali materiali che si sono intollerabili
Allora l'idea della punizione del carcere nel momento in cui si sbaglia è un'idea di retribuzione assolutamente ingiusta
Perché le persone non solo
Non partono tutti dallo stesso livello e il libero arbitrio univoco non è il libero arbitrio di chi non annulla sia da un punto di vista materiale che culturale
Sono questi concetti che dobbiamo cominciare a far capire
Al
Ai cittadini che non ne possono più di scorciatoie del consenso attraverso un leggi manifesto attraverso un populismo penale che utilizza i corpi delle persone
Spesso innocenti
Per gestire continuare a gestire accennare
Per la mancata attuazione della seconda parte dell'articolo tre della Costituzione
C'è un libro di un collega che tutti conosciamo
Che purtroppo non sta bene in salute Marche un grande uno studioso persone eccezionale Paolo De Angelis l'avvocato Paolo De Angelis
Che ha scritto pulito consigliava catarsi giudizio su varie tematiche lui è un filosofo un giurista lo conosciamo tutti
E in quel sito saggio che spero presto si possa
Presentare all'Istituto italiano di studi filosofici alla Camera Penale ovviamente
Ricorda ciò che la storia aveva un po'cancellato
E cioè un discorso fatto in Parlamento da Filippo Turati nel mille novecentoquattro a proposito delle carceri lamentava
La disumanità di quelle carceri che erano identiche a quelle medievali che non era cambiato assolutamente nulla
E non so questa espressione io non so quanto è cambiato fatte le debite proporzioni collocarci rispetto alle carceri ebbene in questo saggio bellissimo cimiteri dei vini di Filippo Turati
Si racconta un dato che
Come dire storico e cioè che l'unico in un in Parlamento proprio ciò che sta frasi dividendo la legge
Una frase che chiaramente crea un dissenso totale in Parlamento o quasi totale in Parlamento ecco il mio augurio e chi non si debba arrivare
Acquisto
A quello che disse Filippo Turati
In un Parlamento del Parlamento italiano nel mille novecentoquattro
Fuggono anche i detenuti qualche volta
Ma troppo di rado
E io vorrei che le evasioni fossero ben più numerose meno oppure lei di cuore
E Filippo Turati voglio fare la fine di aprile De Luca
E Filippo Turati perché era talmente sconvolto dall'ignominia delle carceri che arrivo il Parlamento
A dichiarare
Provocatoriamente mi auguro
Infatti così
Gramsci ecco
Il mio augurio che non si debba ricitare nuovamente in futuro Filippo circa
Come senza Domenico le fonti pressione
Questa interventi diciamo vibranti emozione emozionati anche emozionanti
Ci dà molti spunti e molti argomenti sicuramente ecco tutto quello che il nostro dialogo che tanti anni ormai facciamo è improntato proprio sul arrivare a questo che poi
Questo carcere diciamo come estrema ratio che poi diciamo era anche il disegno della della famosa legge Gozzini
Il dato
L'ho letto quel libro di Filippo Turati ottant'anni fa e mi ricordo infatti questo passaggio come c'erano anche altri tra le altre cose molto molto più forti addirittura che denotano però forse un passaggio
Triste una triste constatazione
Che
Non è che esistono i corsi e ricorsi storici questa è la riflessione che facevo leggendo questo libro e che purtroppo forse non è neanche intanto un problema di cultura
Bene veramente un problema di disinteresse quello delle carceri che evidentemente a distanza di centoundici anni perché come diceva giustamente Domenico questo discorso pronunciato da Turati Parlamento era un discorso pronunciato nel mille novecentoquattro
Purtroppo fa capire che non si
Che le problematiche sono attuali e che forse non sono state ancora nemmeno risolta ancora volendo sono in non è iniziata la risoluzione di queste problematiche
Forse ecco
Proseguiremo ci saranno i nostri figli che proseguiranno nel cercare di risolvere questi problemi nel più ad affrontare nel parlare del mare non dobbiamo mai smettere di farlo questo sicuramente
è il messaggio diciamo che secondo me ecco questi interventi anche questo lettura di questo brano diciamoci deve nel ci devono insegnare mai smettere aperto presto o tardi si inizierà a risolvere questi problemi poi dare subito la parola all'avvocato Michele capannoni radicali
Rimangano saluto
Protagonisti
Sottolinea le grandi navi
Personalmente veramente si impegna tantissima
Sta meglio è stato con noi al congresso di Chianciano che ci ha visti impegnati nell'ultimo fine settimana
Ed è per me un grande
Piacere oltre che l'onore di essere ospitato
Dalle camere penali napoletane peraltro nel prosieguo di un percorso antico con i radicali rispetto a cui credo che ci sia anche tanta strada davanti a noi ma il piacere doppio perché parlo in una città quella di Napoli in cui
A partire dalle violazioni dei diritti al di fuori del carcere con le file della vergogna dei familiari davanti al carcere di Poggioreale
Che grazie all'azione il Sudan Kabili dirigi Mazzotta dei compagni della sua azione per la grande Napoli a
Piano piano visto una sua soluzione
Io vorrei cominciare essendo molto breve anche data l'ora
Con la fine dell'intervento dell'avvocato ci Luzzi
E con la suggestione dura Diana che l'UDC
Suggeriva
Filippo Turati si esprimeva ci diceva l'avvocato ci Luzzi in termini provocatoria in qualche modo naturalmente forse anche
In termini profetici perché voi
Una quindicina d'anni dopo sarebbero stati PN di suoi compagni socialisti
I suoi compagni Democratici le carceri italiani quindi quell'auspicio relativo alle evasioni vissuto alla luce di quello che accadde oltre che
Essere provocatorio
Forse anche profetico e questo forse ma
è soltanto una suggestione
Che ho l'ardire di fare proprio perché l'avvocato ci Luzzi chi ha introdotto questo discorso
Perché bisognerebbe partire dalla consapevolezza proprio perché è accaduto che anche per quelle idee si fosse in carcere
Che la giustizia
Quella che nei tempi a cui ognuno è dato di vivere ci si trova
è un'opinione di alcuni
Leonardo Sciascia scrive nel suo testo a porte aperte una diciamo inno contrario alla pena di morte
Che proprio per questo e bisogna dare proprio un grande preso alla proprio opinione seppi rissa si decide che è possibile mandare a morte un uomo in quella idea laica umile della giustizia come opinione forse
Può venire il momento in cui
Sulla base di questa consapevolezza noi diciamo ma respingere in quei termini la libertà personale fisica di una persona forse e troppo rispetto a quella che
Riguardo all'amministrazione la giustizia
Tutto sommato può essere l'opinione di alcuni ma questa è una suggestione facilmente attaccabile io molto brevemente e attaccandomi e collegandomi a quello che
Inclusi i colleghi
E la dottoressa Amirante la cui presenza era parzialmente gradita in questo contesto
Hanno detto
Credo che di diritto dobbiamo parlare non so chi abbia
Elaborato il titolo di questo incontro i diritti violati dei detenuti nelle carceri italiane credo che sia la chiave giusta
Quella cioè di porsi come Radicali abbiamo sempre cercato di fare rispetto alle problematiche relative al carcere alla detenzione non in termini umanitari non perché l'atteggiamento umanitario non abbia una sua grande valenza culturale e morale
Perché non è la chiave che cerchiamo di valorizzare la costa ce le problematiche del carcere i diritti dei detenuti
Detenuti perché per una violazione da loro commessa del nostro diritto ne abbiamo deciso di
Tenerli
E quindi la salvaguardia del loro diritto ci deve essere credo tanto più care in quanto
Abbiamo scelto di reclute early perché loro quel diritto hanno rispettato
E allora su questo
Bisogna che credo intendesse io sono d'accordo con quello che Domenico cinesi diceva a proposito
Della magistratura di sorveglianza e credo dobbiamo fare una riflessione su questo naturalmente come si dice absit iniuria verbis qui non parliamo e la dottoressa mirante come noi abbiamo avuto il dottore Brandimarte
Un grandissimo magistrato di sorveglianza ospite gradito ed interventore al Congresso
Di radicali italiani che c'è stato a Chianciano nell'ultimo fu fine settimana quindi sicuramente il problema non riguarda gli individui riguarda un sistema rispetto a cui noi dobbiamo fare una riflessione
Forse non di sorveglianza l'avremmo dovuta chiamare perché già nel nome indica un'alleanza rispetto a quello che accade nel carcere non con il detenuto rispetto a cui la magistratura si sarebbe magari dovuta chiamare di garanzia
Ma cookie invece ci ha delle legittime esigenze custodiali esigenze di sorveglianza
Con le quali
Invece che con le esigenze di garanzia dei detenuti in quest'ultimo venticinquenne in quest'ultimo trentennio da magistrato di sorveglianza è stata IMI alleata
Vedete
Noi abbiamo
Riflettuto lo hanno fatto anche coloro i quali sono intervenuti prima di me sul processo che è stato innescato dalla sentenza Torregiani quella sentenza
Che ha stabilito che vi fossero delle condizioni minime che dovessero essere garantite a termini di legge
Hai detenuti all'interno delle celle
Questa sentenza
Veniva dopo un lungo percorso di anche come Radicali abbiamo cercato di assecondare
Un percorso che parte da un'altra sentenza quella sulle i ma lo dice che aveva stabilito da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo che un detenuto che era stato ristretto al di sotto di un certo Standard di garanzia aveva diritto ad un risarcimento
Allora vedete noi innanzitutto ci dobbiamo dire che
La magistratura italiana nelle sue varie articolazioni
E le attitudini creative della magistratura italiana sono credo ben note
Non aveva mai ritenuto di tirare fuori un'esigenza di questo genere non aveva mai ritenutolo Santo tante occasioni che
Stare in cella al di sotto di un certo Standard di decenza potesse
Essere elemento della verità un risarcimento
E dall'Europa che ci hanno dovuto tirare le orecchie sulla base di decenni di analisi del nostro sistema dire vedere gli effetti anch'io a questo qui i devo dare un risarcimento
E quando ad un certo punto abbiamo cercato di infilarci in questo Fazio
E abbiamo anche come Radicali fatto un po'quelli che distribuivano in modo che i detenuti nelle riguardare voi state nelle stesse condizioni di Sulejmanovic cerchiamo di fare saltare il banco
E di moltiplicare richieste risarcitorie in modo tale che dello Stato italiano sia di fronte alla necessità
Di cambiare questa situazione
Siamo arrivati alla sentenza dove Gianni che sarà una sentenza pilota proprio perché subissati dalle richieste di risarcimento che sarebbero tutte state richieste che
Metri quadri ma non solo si ha ben detto alla mano dovevano essere accolte ha detto guardare qui e
O
Questo problema si risolve oppure
Questi risarcimenti saranno date
è il solo all'ora
Ci si è cominciati a porre il problema di porre mano effettivamente al sistema
Dopo un messaggio del Presidente della Repubblica Napolitano anche qui che non è avvenuto per caso ma dopo una lunga battaglia politica
E arriviamo ad oggi diceva il collega Raffaele Minieri viva che sta succedendo sull'articolo trentacinque della cioè
Che sta succedendo rispetto al fatto che
Per evitare quelle conseguenze ad un certo punto si è detto da parte della legislazione italiana benissimo non vi preoccupate
Adesso coloro i quali
Sono stati i detenuti in condizioni che giudichiamo fonte di impossibile risarcimento danni
Si sono ancora in carcere i facciamo avere uno sconto in una misura predeterminate decisa al magistrato di sorveglianza se invece sono fuori dal carcere
Cerchiamo di promuovere il fatto che il giudice civile di alcun risarcimento
Ebbene monitoraggio che noi stiamo facendo rispetto a cui nelle prossime settimane nei prossimi mesi io credo che riusciremo anche a
Fu o fare in materia di iniziativa politica
E tale per cui quei magistrati
Che non erano stati in grado di
Elaborare un diritto al risarcimento del danno rispetto a quella situazione
Quei magistrati che non erano stati in grado all'indomani della sentenza la Corte europea i diritti dell'uomo di individuare anche
Per via giurisprudenziale delle soluzioni che attenua forse ero la dimensione del problema oggi
Negano
Con questa o quella ragione rispetto
Al percorso drammatico che pure ho descritto da un lato
Lo sconto di pena dall'altro dal punto di vista civilistico
Il risarcimento del danno
E allora vedete
Probabilmente
Dico subito alla dottoressa mirante Grecia raggiunto nuovamente ho precisato
No anzi
No no no no lo dico perché mi fa piacere che lei ascolti la premesse che io avevo fatto che ovviamente facciamo discorso il sistema e che non riguarda l'esperienza il valore
Dei singoli magistrati ho voluto ricordare anche il caso che il fatto che il collega Brandimarte magistrati sorveglianza arrestato anche ospite ai nostri lavori congressuali l'ultimo fine settimana
Ma il problema è quello di
Oggi comprendere
Che
Una nuova pagina su questa questione credo che possa essere scritta crediamo come radicali che possa essere scritta
Ma da questo punto di vista ripeto quello che già altri prima di me hanno detto
In questo nostro incontro attraverso
La conoscenza da parte dei cittadini
Di quello che accade del video che
L'avvocato Polidoro ci ha fatto vedere
Quando per la prima volta che mi ha lasciato settantasei quattro parlamentari radicali fecero capolino per la prima volta al a Montecitorio una delle prime cose che si comincia a fare a tappeto e ed è continuata nella tradizione che oggi vive
Attraverso la figura di Rita Bernardini che è diventata simbolica riguardo
Al scoprirlo le visite ispettive in carcere cominciarono aggirarle per queste calci nel sedere cosa accade
Questa credo che sia la chiave per una riflessione che deve essere una riflessione
Democratica su quello che il carcere deve essere su quello che il carcere eh su quello che il carcere può diventare sul se del carcere
Deve essere una gestione democratica perché io credo che gli addetti ai lavori e qui siamo in un dibattito tra addetti ai lavori
Non siano in grado da soli
Di affrontare questa questione
Credo
In particolare che rispetto a questa evoluzioni che ho descritto la magistratura italiana non sia in grado perché non ne abbia gli strumenti
Culturali
Di affrontare questo problema
Il vice Presidente del Consiglio superiore a Magistratura Legnini il trenta ottobre pochi giorni fa nell'invitare Rita Bernardini al sospende uno sciopero della fame su questi temi parlava del fatto che ci sarebbe stata una Commissione adesso
Che rivede le caratteristiche della magistratura di sorveglianza all'interno del Consiglio Superiore del resto
L'avvocato Polidoro manca dottoressa miranti parlava
Da tempo dell'esistenza di una riflessione al riguardo
Però io penso che
Dobbiamo prendere atto che o questo dibattito esce fuori dalle Commissioni
Quelle del Ministero della giustizia come quello
Quelli del Consiglio sicura ma di statura arriva tra i cittadini e promuove
Attraverso la conoscenza che molto spesso è negata che di di dibattiti di Porta a Porta su questo non è che ce ne siano
Da parte dei cittadini allora è possibile che un ragionamento in termini di diritto possa essere effettuato perché l'esperienza ecco io volevo citare oggi
Un caso del quale come radicali ci siamo occupati vado a concludere
Che è quello di un detenuto di Poggioreale
Luigi Bartolomeo
Che un anno fa nell'ottobre scorso
Su
Arrestato fu portato a Poggio Reale la sera la mattina fu trasportato in come all'ospedale Loreto Mare poiché è morto lì dopo
Una serie di giorni la tesi che
Anche nei termini di una sorta di soccorso civile
Da radicali ma evidentemente anche attrezzi gli strumenti legali abbiamo tentato di
Porre all'attenzione della magistratura napoletana e che probabilmente si è parlato anche di diritti sanitari di detenuti quello era un
Il cittadino che in carcere non era le condizioni fisiche restare in carcere un doveva arrivare proprio probabilmente quella sera non era il carcere di Poggioreale la sua destinazione naturale carcere
Che come sapete prevede all'ingresso che ci sia il fatto che un medico guarda il detenuto c'è stata una richiesta di archiviazione c'è stata un'opposizione alla richiesta di archiviazione che discuteremo lunedì
Credo che parte
Significativa della
Incapacità anche della magistratura per italiana di porsi in termini di diritto
Con a volte le necessarie dure interlocuzioni nei confronti dell'Amministrazione penitenziaria stia anche nell'attività non soltanto della magistratura di sorveglianza ma delle procure della Repubblica
Esistono quindi di nuovo al punto
Bisogna credo e da questo punto di vista le camere penali
Ripeto non hanno nulla da imparare da noi perché facciamo danni un percorso insieme continua a farlo
Vi è uno sguardo sulla realtà della detenzione vi è una conoscenza che noi dobbiamo promuovere perché abbiamo la fortuna di essere
Coloro che sanno coloro che hanno visto ciò che chi dice ma quelli dovrebbe ciò che
Altri non sanno questa allora e la chiave
Credo
Che si debba coltivare
Torno a dire senza
Dismettere anche la riflessione comune su che cosa è la pena su che cosa il carcere sulla perdurante attualità di quella risposta rispetto
Alla alla violazione di diritto ma nella idea che
Probabilmente l'Italia
Sono lieto di di parlare a Napoli che ha una grande tradizione al riguardo non è un caso che credo che sia
Che si è un avvocato napoletano quello che oggi insieme all'Unione delle Camere penali a
Assunto la responsabilità dell'Osservatorio carcere a Roma
Ma quando io in questi giorni leggo un grande magistrato un protagonista
Della storia della nostra Repubblica dell'ultimo quarantennio come Giancarlo Caselli
Scrivere sul fatto quotidiano
Ma questa questione delle dichiarazioni spontanee degli imputati del fatto che possono dire la verità ma siamo sicuri che la cosa giusta
Ma questa questione dei difensori d'ufficio
Che prendono soldi dallo Stato
Hanno fatto notare le camere penali
Dottore Caselli non conosce la legge che il difensore d'ufficio è innanzitutto
Retail pulito dall'assistito si non si attivano altri meccanismi
Ma è Giancarlo Caselli è non è l'ultimo sostituto
Magari
Che si è concentrato sui temi del concorso in una una visione culturale più ampia che possa
Farlo accostarli temi del processo penale del carcere in modo diverso ecco io credo che
Grazie e
Bisogna
Come minimo
Scusate
Fa
No assolutamente di meno
No la ringrazio anzi
Allora
Vittoria io c'ho
Proprio
Manovali addetti anche altre
Sommariamente anche altre io ho detto
Ma lei ha detto anche altrettanto da io le parole che io sto ecco io le parole che sto diciamo così riferendo
Sono parole che stanno in questo documento dell'Unione delle Camere penali
Ma non è Caselli è diciamo così una finestra ecco
è una finestra aperta sulla realtà e chiudo davvero culturale
Che tale da lasciare sgomenti dati e da oggi politicamente a me fare e dire con
Questa magistratura come sistema
Nessuna riforma diciamo così è possibile
Loro sono un ostacolo rispetto a quello che può accadere nel senso che anche quando il legislatore fa dei passi avanti pur
Contraddittori claudicanti come sulla questione del trentacinque per poi siccome sempre da loro che dobbiamo andare
Non reagiscono come reagiscono i magistrati di sorveglianza sulla questione del
Del trentacinque per come li agiscono i giudici civili sulla questione del trentacinque del
Allora c'è un problema di
Assento dell'ordinamento giudiziario
Che io fermo sia una precondizione oggi
Sia della questione della risoluzione di taluni problemi delicati all'interno del processo penale sia della risoluzione di alcuni problemi all'interno delle carceri dove comunque
C'è un magistrato che deve svolgerà un ruolo io dicevo non dovrebbe essere di sorveglianza un brutto nome di garanzia perché e il senso deve essere quello di un'alleanza con chi sconta la pena non di chi è
Incaricato della custodia
E allora
Assolutamente e chiudo davvero su questo
Io ho parlato dottoressa il fatto che questi dibattiti volo uscire fuori dalla ristretta cerchia degli addetti ai lavori
Magistrali ma anche naturalmente avvocati devo dire che come anche qui le carte liberali hanno notato quando si fanno le Commissioni per la riforma anche al Ministero della giustizia
Si mette qualche avvocato qualche professore come fiore all'occhiello ma il grosso è è rappresentato dei magistrati ma ecco la giustizia la questione che riguarda tutti i cittadini
E è chiaro che nella elaborazione delle riforme occorre valersi dell'apporto dei tecnici e quindi di magistrati ma
Non deve passare l'idea burocratica e perdente così si è rivelata storicamente che le riforme siano sempre a fare interno ecco un CSM
Promuove sempre le auto riforme
Ma siccome l'assetto della giustizia ivi compreso l'ordinamento giudiziario è una cosa che riguarda tutti e io credo che
Quando c'è un'idea di riforma sia attraverso questa partecipazione di tutti se possibile anche attraverso strumenti democratici
Perciò le abbiamo quella benedette storica fissazione per i referendum e non
Interna corporis dei Ministeri che questo
Può passare io
Vi ringrazio
Davvero per questo appuntamento e mi auguro il l'avvocato picciotto parlava delle dell'impegno di Rita Bernardini mi auguro che possa lei noi onorarlo insieme rivederci ancora per riflettere insieme
La partecipazione ringrazio i relatori e ci vediamo al prossimo appuntamento su questo tema grazie
Grazie