Dialoghi intorno al Consiglio Superiore della Magistratura (2ª ed ultima giornata)

Nome della segreteria napoletane attività per la costituzione il ministro Orlanda o per la sua presenza qui oggi molto importante il vicepresidente del Consiglio Superiore
Giovanni Legnini tutte le autorità presenti e i colleghi che hanno voluto onorarci della loro presenza
E il primo saluta verrà dato dal Presidente la Corte d'Appello di Napoli Antonio Bonaiuto
Subito
Dicevo che con grande piacere con un pizzico di commozione perché immagino che questa possa essere l'ultimo dire discorso comunque intervento
In questa sala bellissima del Palazzo di Castel Capuano nel ruolo che occupo e che
Saluto il ministro Orlando e il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e tutti gli ospiti intervenuti oggi questa mattina in questa giornata così bella il tema è un tema
Che
Quello che riguarda il Consiglio Superiore DIA occupata impegnate generazione di magistrati dall'avvento del Consiglio superiore a tutt'oggi quindi occorrerebbero ore e ore di
Vivi
Di di dibattito perché si possa
Esprimere tutto il il nostro sentimento soprattutto tutte le
Le problematiche che del Consiglio Superiore della Magistratura da a suscitato in questi anni
Ci basti sapere che ed è importante che il sia fermo però il principio dell'autonomia del Consiglio Superiore come specifico
Istituto costituzionale prevista dal nostro sistema
E perché non si abbia neppure a dubitare della
Di una modifica e di una riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che
Violando quei principi di autonomia ed indipendenza della magistratura mi modifichi in qualche modo l'assetto sia pure sotto
L'usbergo della efficienza e delle
Delle a maggiore adeguamento di esso che ci deve essere lo vedremo tra un attimo ma vi intratterrò ivi tratterò
Per poco tempo ai ai nuovi tempi e alle nuove realtà che non solo l'ordinamento giudiziario all'evoluzione della società ci impongono di
Osservare
Vi dico solo questo che
Però
Anche alla magistratura occorrente si faccia carico di questa difficoltà e della necessità dell'adeguamento alle realtà
Nuove io porto due-tre esempi e poi vi vi lascio
Abbiamo negli anni in cui ecco quanto arrivai al Consiglio Superiore della Magistratura
Nel lontano mille novecentottantasette il diritto tabellare non esisteva i capi degli uffici giudiziari
Trasmettevano al Consiglio Superiore delle loro relazioni anche punte rosse nelle quali il tutto si stemperare vale il discorso come tipico
Delle relazioni bisognava pescare all'interno di essa quelli che potevano e che allora erano principi già in creati e fondanti
Del
Del diritto tabellare e poi venne a svilupparsi dopo cioè l'assegnazione automatica dei processi criteri obiettivi e predeterminati
E qua e poco altro
Fu
E quindi che sia del Consiglio superiore
Si trovava di fronte a una massa enorme di carte che venivano da tutta Italia senza un criterio logico è oggettivo valido per tutti
Mi ero alla presidenza della terza Commissione ci ponemmo questo problema e crediamo non c'era l'informatizzazione non si parlava non si pensava neppure
Al a
Al
A di al computer e quant'altro non avevamo neppure per dire l'evoluzione del sistema
Delle norme che ci
In termine che preclude solo l'esame di anche per di centosei a volte centocinquanta
Domande
Di trasferimento lungo subordinata all'altra e non
Lavoro massiccia veramente incredibile
Del quale
Molti segretati allora si facevano massimamente carico e dobbiamo ricordare questo perché
è importante rito avere questa memoria
Per per primi organizzammo dei moduli
Dei motori uguali per tutti con delle domande con i moduli oggi dei rapporti eccetera perfette omogeneizzare diciamo così il rendere uniforme
La raccolta dei dati utili
Perché
Il sistema tabellare avesse una ragione una un fondamento e non soltanto
Rimanesse nello stadio delle Delli astratte visioni
Oggi che cosa abbiamo e che il diritto tabellare e si è voluto moltissimo
Leila normati abbiamo addirittura un'overdose lo sappiamo tutti di normative in materia di tabelle
Lo già prodotto questa è la mia osservazione
La isolarmi stornate prega i suoi predecessori abbiamo questa overdose di normative che
Garantendo come è giusto che sia i diritti dei magistrati però
Finiscono col creare a ben guardare una eterogenesi dei fini
E che e quindi violare in qualche modo ridurre
Quello è il principio al quale tutti ci siamo anche sul piano associativo e soprattutto noi attenuti sembra del principio del giudice naturale quanto
Alla
Leggi al termine di legittimazione triennale si aggiungono i termini interni mio omaggio all'altro
Alla cosiddetta indipendenza intenda due anni e poi un anno per l'assegnazione di un giudice ha una sezione quando si ha fatto d'ufficio
Evidentemente noi creiamo un sistema che in firma la stabilità dei collegi e quindi quel principio di giudice naturale di allora avevamo
Per seguire
Ecco dobbiamo perseguire addirittura
Ripiegando sul giudice persona fisica dal giudice inteso come
Come
Come
Ufficio giudiziario
Ecco queste sono questioni
Che
I tempi nuovi ci impegna non a risolvere illudo della contestualità cercare in tutti i modi di realizzare una maggiore contestualità tra chi va via
Io mi deve succedere che oggi molto in imperizia moltissimo il Consiglio superiore
è l'ultima cosa e vi lascio per davvero
Non dimentichiamo ma lo dice molto bene il vostro
Questo vostro
Un foglio di oggi l'invito quando si parla
Del progressivo dileguarsi della memoria io ritengo che l'associazione mai la magistratura debba
Essere attenta su questa perché mi vedo che
Accade in questo progressivo dileguarsi della memoria è
E
E
Ed le inaugurazioni degli anni giudiziari quali
Invito
A prestare la massima attenzione non solo nell'elaborazione drogate toghe rosse come ha in sé un settore o a volte anche per
Una sorta di
Eccesso di enfasi retorica all'incontrario si vuole siano sono un rendiconto che la magistratura è l'unica categoria istituzionale che lo fa rende alla
Comunità
è un obbligo chiedo che abbiamo visto vediamolo sotto questo profilo è curiamo le inaugurazioni anche se
Ci sono un po'di toghe rosse ed un cerimoniale che evoca ma è uno da uno a me fatto storico logora teniamo qui a Napoli
Sarò tra gli spettatori quest'anno e credo che il
E il
Si debbano fare e si debbano fare sempre perché la magistratura anche attraverso
Questa cerimonia che viene considerata a volte viene svalutata
Riesce a
Salta a osservare
E a rispettare la sua storia io vi ringrazio
E
Cedo la parola
Dovrebbe
Grazie Presidente pone in diretta ringrazia per la loro presenza qui i consiglieri Balducci e Alberti Casellati che sono appena arrivate grazie della loro presenza stamattina e dà la parola
Alleggerirlo Procuratore generale di Napoli
Grazie io sono particolarmente grato ai colleghi ed amici di unità per la Costituzione
Di avere acceso oggi i riflettori su una tematica che non è nuova la riforma e direi soprattutto l'Autority forma del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma che acquistavo riacquista oggi una particolare bruciante attualità
Perché ci troviamo di fronte a un particolare dinamismo
Riformista
Mi permetto di dire al ministro che ci onora della sua presenza unitamente al vice Presidente del Consiglio superiore
Che credo se una riforma del Consiglio può e deve essere fatta deve essere fatta con maggiore cautela per evitare di buttare come si usa dire il bambino con
L'acqua sporca
Credo che oggi noi abbiamo un dovere di franchezza rafforzato perché mi è piaciuta molto e appropriata ed è saggia la scelta che è stata fatta
Di dare
Un grande rilievo ad una giovane collega la collega Valentina ricchezza che aprirà i lavori
Perché i giovani in ogni campo i giovani magistrati per quanto riguarda il nostro
Sono scevri da pregiudizi e credo che conoscere il
Rapporto il modo di
Porsi e di vedere all'organo di governo autonomo della magistratura di un giovane magistrato
Senza steccati ideologici senza pregiudizi ci arricchirà senz'altro
Quindi credo che oggi non
Ci sarà e non ci deve essere la retorica del tutto va bene che sarebbe un esercizio di stupidità prima che di retorica
Così come non ci deve essere quella logica distruttiva di chi vuole vedere nel consiglio la fonte di tutti i mali
E mi permetto di dire che guardando ad una possibile riforma del Consiglio
Non possiamo dimenticare la vita particolarmente travagliata del Consiglio Superiore dalla magistratura perché in tanti settori
C'è stato un grande immobilismo ma la vita del Consiglio Superiore della Magistratura è stata particolarmente travagliata intanto credo che i colleghi che hanno più o meno la mia anzianità di servizio ed è un dato credo molto emblematico
Non ricordano una volta forse dal due mila e due in poi c'è stata una certa stabilizzazione ma una volta in cui si è votato per il Consiglio Superiore della Magistratura con lo stesso sistema elettorale
Abbiamo avuto consiglieri da ventuno da trenta da ventiquattro parlo dei componenti elettivi avevamo un sistema maggioritario poi un sistema proporzionale
Abbiamo avuto collegi abbinati e quant'altro una vita molto molto travagliata
Non voglio fare la storia del Consiglio che naturalmente gli autorevoli presenti conoscono meglio di me ma io per la verità scoprì quando nel due mila otto a Palazzo dei Marescialli
Come dire facemmo
Il celebrammo il cinquantesimo compleanno del Consiglio Superiore dalla magistratura perché già nel mille novecentosette c'era stata una larva di Consiglio
E così nel mille novecentododici un Consiglio superiore che
Si fondava su nomine regge poi si perse il Consiglio Superiore nella nebbia del fascismo
Ma anche dopo la Costituzione repubblicana direi che il Consiglio ha avuto una vita particolarmente travagliata consentitemi questo passaggio
Io ricordo uno studio molto interessante di Gaetano Silvestri che è un grande costituzionalista
Che rilevava come ci sia stato quello che lui definiva una sorta di ibernazione
Istituzionale c'è un ultrattività del sistema precostituzione male
Tanto è vero che
La Corte costituzionale che oggi noi consideriamo tutti un pilastro del nostro sistema
Nei lavori preparatori della Costituente non da parte di ritriti conservatore ma da uomini dello spessore
Di Vittorio Emanuele Orlando di Palmiro Togliatti veniva considerato addirittura un organo con una valenza idee sa perché
Si usciva dalla nebbia di una dittatura e
Sembrava addirittura eversivo pensare si diceva ad un'élite di
Giuristi che aveva niente meno che il compito di sindacare la legittimità delle leggi votate da quel Parlamento che era la reincarnazione della sovranità popolare che era stata affossata dal fascismo
Me anche il Consiglio superiore è stato
Fu fissato dalla Costituzione ma solo una legge del cinquantotto lo ha previsto
Ma
Dobbiamo ricordare ecco in questo mi permetto di dire che
Dobbiamo ricordarlo I colleghi più giovani che
Questa storia tribolata fu
Forse non la conoscono fino in fondo c'è stata una vita molto appunto sofferta perché solo nel sessantatré
Ci fu una sentenza della Corte costituzionale la numero centosessantotto che dichiarò incostituzionale l'esclusività del potere del di iniziativa del ministro sulle assegnazioni
Sui trasferimenti sulle promozioni nel sessantasette ci fu un affrancamento effettivo dal potere esecutivo ma i magistrati continuarono ad essere
Promossi secondo quei meriti comparativi in cui al di là delle merito appunto della questione
La Corte di Cassazione continuava ad aprire un ruolo non solo di vertice giurisdizionale ma di vertice organizzativo dell'intera magistratura
E credo che sia stato molto sofferto soprattutto l'affermazione del Consiglio Superiore della Magistratura nell'architettura costituzionale
Non come un consiglio di amministrazione come quello della RAI o di un altro ente ma come un organo appunto di rilevanza costituzionale che non a caso
E presieduto dal Capo dello Stato non a caso ha una componente laica e che solo dal sessantanove redige una relazione sullo stato della giustizia che certamente non è
Un atto di indirizzo politico ma è un atto particolarmente importante i pareri che vengono dati al Ministro della Giustizia per i disegni di legge in materia di giustizia
E i giovani consentitemi qualche altro minuto sedi e possibile non ricordano probabilmente che non nella preistoria istituzionale
Ma nel mille novecentonovantuno
Le pratiche a tutela che oggi fanno parte della storia e della vita istituzionale del Consiglio superiore della magistratura come un dato consustanziale alla natura dell'organo di governo autonomo
Furono davvero
Oggetto di un momento altamente drammatico perché l'allora Presidente della Repubblica Francesco Cossiga che Dio l'abbia in gloria
Ebbene
Addirittura a bloccare una
Una seduta del Consiglio perché era stato inserito all'ordine del giorno una pratica a tutela che forse molti ricorderanno
E minacciando il sospensione dei lavori consiliari da parte di Carabinieri in assetto antisommossa allora teniamo presente che
Questo
Il ruolo del Consiglio Superiore questo assetto attuale non è il frutto di un regalo
Ma è il frutto di una storia molto molto tormentata della quale non possiamo dalla quale non possiamo prescindere mi avvio alla conclusione ma so che naturalmente quando si parla di riforma di autoriforma del Consiglio si parla soprattutto dello strapotere delle correnti
E sicuramente l'attenzione autorevole del Ministro del vice Presidente del Consiglio superiore di tutti è fondata su questo aspetto che
Non possiamo ipocritamente mettere da parte però con qualche
Puntualizzazione certo ci sono delle nostre corresponsabilità lo disse anche il Presidente della Repubblica nel due mila nove al Consiglio
Dobbiamo studiare perché don
Nuovo sistema elettorale sarà un sistema uninominale possiamo fare dei correttivi senza dubbio
Ma
Attenzione a quelle di ride quando sento parlare di sorteggio francamente mi vengono i brividi e lo ritengo un atto di stupidità
Perché da un lato
Non si tiene conto che questo è uno Stato nel quale la politica occupato troppi spazi anche quelli che non doveva
Occupare ebbene dalla sanità a tanti altre istituzioni non c'è un posto qualcuno diceva un posto di bidello
Che non sia lottizzato ebbene do immaginiamo un Consiglio Superiore della Magistratura in cui si vota e quindi quando si vota
Ci si confronta in cui non ci possano essere delle distinzioni per carità le degenerazioni sono un altro discorso
Però proprio la legge elettorale che oggi vigente è una legge elettorale come sapete non fondata su
Delle liste contrapposte
Si volle in quel modo appunto dare importanza la persona non ha la lista dico purtroppo ma comunque le correnti sono lì
Quindi il dato è un dato culturale e mi si consentirà di dire non è una provocazione o forse lo è
Ma se si parla di sorteggio e. allora scusatemi so che questo Consiglio anche una composizione un po'più fluida di altri
Ma
E scritto da qualche parte che i componenti laici debbano essere espressi cinque dalla maggioranza di governo e tre i dall'opposizione
Allora potremmo dire sedi sorteggio si deve parlare lo ritengo ripeto una stupidità e una dei legittimazione non del Consiglio ma della democrazia
Dovremmo eleggere dovremmo estrarre a sorte anche i professori universitari gli avvocati
Che devono comporre il Consiglio senza che ci siano bilancini o ci siano are di riferimento concludo e chiedo scusa se ho preso qualche minuto in più per la passione che
Mi prende quando affronto queste
Questioni oltretutto mi dispiace sentire parlare del Consiglio Superiore spesso più male di quanto esso meriti
Perché ci sono tante cose che non vanno però sa quando sento dire ancora da giornalisti anche accorsati
Per esempio i fondi i magistrati fanno i loro comodi qualsiasi cosa fanno non venti facciano non vengono puniti
Ma sappiamo che le cose sono cambiate in maniera radicale dalla riforma del due mila e sei e che oggi vi è un'azione disciplinare essi verissima severissima da parte della Procura Generale della Cassazione
E della Sezione disciplinare che addirittura preoccupa i giovani colleghi rischia di burocratizzare come
Diceva ieri il Presidente del Tribunale il collega amico Ettore Ferrara perché i colleghi sono
Così preoccupati più disse formare sentenze in numero sufficiente che non vi svolgerà in maniera coscienziosa il proprio lavoro che non è un lavoro aziendale allora
Perdonatemi e concludo
Parliamo di tutto parliamo di sistemi elettorali nuovi parliamo anche di una normazione secondaria che possa
Aiutare il Consiglio ha avere delle regole forse
Una discrezionalità più attenuata perché oggi il poteri del Consiglio sono enormi ne abbiamo tanto combattuto l'anzianità ma una volta quelle fasce di anzianità potevano anche nella nomina
Dei direttivi a venire un certo valore facciamo tutto quello che è possibile perché
Non vi siano quelle degenerazioni correntizie che non possiamo e non dobbiamo nascondere ma che il dibattito a cominciare da stamattina sia un dibattito sereno
Un dibattito che non sia da caccia alle streghe diceva qualcuno le streghe hanno smesso di esistere quando abbiamo smesso di bruciarle
E credo anche concludo che
Aveva ragione qualcuno a parecchi anni fa ed era Pitagora quando esortava a dare vita a buoni esempi per essere esentati dallo scrivere sempre delle nuove regole questo è un vizio tutto italiano pensiamo che quante più regole scriviamo
Risolviamo i problemi non lo è stato con la corruzione non lo è stato in tanti altri campi
Io credo che non lo sarà nemmeno per il Consiglio Superiore se non vissi darà accanto alle possibili riforme verso le quali non bisogna avere alcun pregiudizio una rivoluzione culturale perché veramente
Innovi e tenga conto che il Consiglio superiore non è o non può essere né un'isola felice né un'isola infelice nel panorama istituzionale c'è da rifondare lo Stato ceda rifondare
La mentalità istituzionale perché la giustizia possa avvenire non solo efficienza perché non è solo un'azienda o non è proprio un'azienda ma quella dignità
Che il legislatore costituente vuole che noi tutti ovviamente auspichiamo scusate mi vi ringrazio della vostra
O ne deve essere
Michele Cermelli segretaria distrettuale verità per la Costituzione
Grazie Silvana
Porgo i saluti
Del gruppo di unità per la costituzione di Napoli a tutti i presenti in particolare al Ministro della Giustizia Andrea Orlando vice Presidente del Consiglio Superiore Giovanni Legnini ringrazio tutti i capi degli uffici per i contributi
Che hanno dato appunto in questa discussione ieri ed oggi molto interessanti
E fondati su una lunga esperienza direttive consigliare
Un ringraziamento a tutti i Consiglieri superiori oggi presenti e in particolare un ringraziamento ai giornalisti giornalistiche io chiamerei fratelli giornalisti
Un poco lo spirito di San Francesco quando parlavo al lupo anche loro cerca la verità come noi
E anche loro fanno un lavoro che quando il fatto con coscienza e durissima molto ingrato
Perdonatemi se parto da una situazione a cavallo fra anice VD alterna dire morto Marx è morto come sta il Consiglio Superiore della Magistratura
Siamo qui per chiedere ce lo
Vogliamo appunto affrontare
Tutti temi che riguardano il Consiglio e vogliamo discutere appunto dei temi più caldi in questo momento sul tavolo
Qual è il volto del magistrato italiano nel ventunesimo secolo qual è
Il principio di autonomia di indipendenza del magistrato italiano coniugato con una dedica il col de delicatissimo compito di
Bilanciare diritti di rango costituzionale alcune volte come dire esattamente identici nella loro forza di importanza
Quanto allo stato di salute oggi io sono qui come segretario come con come uomo di corrente come uno di corrente sono felice
Chiamiamolo gruppo associativo corrente perché la discussione c'è l'abbiamo promossa siamo qui per parlare per discutere e quindi le correnti sono vive io credo che servano serva non solo come dice qualcuno a gestire potere servono per elaborare concetti
Un gruppo associativo ha dei doveri ha il dovere di avere un'identità ha il dovere di avere un punto di vista al dovere di possibilmente avere un'identità nazionale
Ha il dovere di far crescere dentro di sé il meglio di sé
Oggi si parla molto di corpi intermedi anche io ne avevamo discusso con
Ne parlammo qualche giorno fa a Bari con CONAI in essi abbiamo parlato ieri ancora con prezioso
Anche la Maggi anche i gruppi associativi anche lei NM è un gruppo sono gruppi intermedi io credo che questi gruppi sono ciò che rende effettiva una democrazia
Il collante fra il Paese reale e i poteri dello Stato cioè gruppi associativi sono per quanto riguardano i magistrati proprio pensiero e la partecipazione dei magistrati italiani alla discussione politica consentitemi questa parola del Paese
Noi che vi piaccia o meno siamo esattamente quello che i costituenti voleva volevano che fossimo a parte il correntismo che un'altra cosa
Tolti i gruppi diciamocelo resterebbe come rappresentanza e la magistratura le lobby le aggregazioni di interesse
I magistrati famosi persino qualche volta i capipopolo dico diciamo co fra virgolette
è una magistratura questa oggi attenzione che rischia di perde la sua dentista
Siamo già separati nelle carriere con questi steccati regionali fra requirente e giudicante il passaggio impossibile chi va a Cassino deve tornare passando per Foggia insomma una cosa
Veramente penosa siamo separati ancor più dall'applicazione del principio dirigo ergo sum se non sei un Direttivo oggi non si è quasi più un magistrato
Rischiamo di perdere identità comune e paradossalmente spesso la ritroviamo proprio quando ci troviamo a discutere all'interno del nostro gruppo ci sono riunioni dove è così se uno dice una cosa intelligente che tu sia il Procuratore generale tutto sia tra virgolette l'ultimo sostituto appena entrato ti ascoltano
Se è una cosa intelligente
Succede sempre meno
Altrove e allora diceva appunto per andare al Consiglio superiore non è necessario aveva un passato di corrente era necessario avere un passato di Anm
Però credo che in certi frangenti al Consiglio superiore in alcuni passaggi questo cursus questo bagaglio sinottico in senso positivo e allora anche questo è il segnale di un valore di un lavoro che ne facciamo
Quindi
Se i gruppi sono proprio come la Costituzione li avrebbe voluti appunto un raccordo con le istituzioni
Io credo che in questo momento ecco consiglio superiore gli interventi di riforma sul Consiglio superiore sono evidentemente un passaggio delicatissimo
Ne conosciamo i difetti l'attuale sistema elettorale come gruppi l'abbiamo denunciato più volte abbiamo anche cercato di fare qualcosa non abbiamo solo parlato cioè le primarie associative Signorini dal punto di vista organizzativo dal punto di vista politico sono stati uno sforzo
Ci siamo arrivati alla fine congiuntamente compie tutti i Gruppi qualcuno prima qualcuno dopo ma le abbiamo fatte e qualche sorpresi Ina lo sapete è uscita dalle urne magari il punto si pensava che i Gruppi avessero
Aggiustato tutto e qualche gruppo è uscito anche diciamo
Con una rete revisione di identità da queste primarie
Quindi sono servite indubbiamente
I candidati
Da lì sono usciti candidati poi abbiamo appunto fatto le elezioni
E sono usciti i consiglieri anche diversi tra loro cioè l'identità di consiglieri non è vero che sono autonoma automaticamente rispondente a quelle del gruppo ogni consigliere è diverso dagli altri anche se ha un senso collettivo di uno
Di un lavoro comune
I magistrati inviare i miei sono per mestiere pagati per saper distinguere caso per caso
Dovrebbero imparare a farlo anche guardano quando guardano al Consiglio superiore sapersi informare
Non farsi fregare da noi quando diciamo delle cose che magari non sono vere informarsi bene capire la differenza fra una delibera e l'altra fra un Consigliere l'altro qualche volta fra un gruppo e l'altro
E allora
Mi avvio sommerso conclusione si c'è assieme fra riforma è autorizzato ad una
Non so in Italia c'è il mito delle riforme a volte quando non si sa cosa fare si dice facciamo una riforma
Ma non credo che questo sia il momento in cui si possa
Come dire ancora scherzare temporeggiare con cose importanti Consiglio sul profilo dell'autoriforma sta facendo cose molto importanti non uso la parola epocale perché mediche già altre cose però molto importante
Il Testo Unico sui direttivi la materia dei fuori ruolo gli incarichi extragiudiziari Regolamento interno sono tutti i passaggi difficili o che sia davvero difficile affrontare congiuntamente tutto questo discorso e cercare di dare diciamo organicità
Il passaggio che a me personalmente piaciuto di più ha dato più soddisfazione forse politicamente è proprio la risoluzione sui rapporti tra politica e magistratura
Non condivido tutti i passaggi di quella risoluzione però
La cosa importante prima il Consiglio ha riaffermato il suo diritto di fare questo tipo di risoluzioni di dare la sua opera consulenziale al Governo e al Parlamento anche
Sua sponte e questo come sappiamo non è considerata cosa scontata da tutti
Mi rallegra anche perché come uomo di corrente quattro anni e mezzo fa unità per la costituzione su questo tema ci aveva fatto il documento finale di un congresso quindi come dire questi gruppi a volte guardano avanti guardano bene Bedoni problemi ascoltiamoli intanto
Proprio
Al termine del
Congresso di Palermo del due mila undici noi dicevamo
All'inizio del documento finale unità per la costituzione ritiene che la legittima legittima scelta del magistrato di accettare candidature o incarichi politici
Non possa che essere irreversibile abbiamo fatti radicali molto avanti volevamo irreversibile ma insomma ci accontentiamo di una reversibilità controllata
E auspicavamo appunto un intervento legislativo in questo senso a tutela dell'immagine di imparzialità pezzi età
Indipendenza dell'ordine giudiziario solo per questo chiedevamo
Io credo che il profilo più delicato oggi sia proprio quello del magistrato che assume
Per chiamata fiduciaria possiamo dire un ruolo tecnico e politico al tempo stesso
è un segnale importante che questo avvenga e si badi bene vuol dire che il Paese la politica guardano ancora la magistratura come
Fatta da persone affidabili
Persone che hanno di sé un'immagine diciamo fondato sui fatti di affidabilità però non è detto che sia sempre un bene fascetta bisogna verificare caso per caso quello che succede
Ed è per questo vorremmo delle regole per evitare
Che questi passaggi possano poi dar luogo dopo valutare ex post ad una perdita di fiducia mangia in questi in con i magistrati che assuma Queruli per carità ma nella magistratura tutta che sarebbe peggio
Ultima considerazione Silvana
Io credo
Cosa che rende
Un po'più pieno un po'meno pesanti lavoro del magistrato
L'effettività della decisione parliamoci chiaro si può tornare a casa dopo una direttissima contenti tra virgolette dicendo io però ho già deciso c'era quell'uomo che voleva sapere oggi se doveva tornare a casa o se doveva
Restare in carcere quella persona Guerra del lavoratore licenziato voleva sapere quel giorno se lui rientrava lavorare oppure no
Quando ne togliamo questo cioè l'effettività l'efficacia non l'efficientismo della giurisdizione la giurisdizione non esiste più e allora riforme riforme sì ministro ammesso all'opera due Commissioni
Molto importanti una sul Consiglio superiore e l'altra al lavoro sull'ordinamento giudiziario
Auguri buon lavoro ce ne da fare
Come uomo di associazione magistrati sono anche componente del CDC mi sarebbe piaciuto insomma che in questo bellissimo coro ci fossero state anche le voci dell'Associazione magistrati indicate alle MM con il passato si è fatto
Sappiamo cantare discretamente però non è questa la cosa importante è il dato politico che si sono fatte queste Commissioni che così su quei temi su quei grandi temi cioè sulle riforme di sistema
Noi ci vogliamo entrare cioè questa è una legislatura che non vuole passare mettendoci adotti e toppe vuole passare alla storia parlamentare con una legislatura che riordina anche perché non c'è più tempo cioè Bassotto
Riordino un sistema
Ed è un lavoro incredibile questo
E allora dicevo
Oggi ne abbiamo scelto volontariamente dare uno spazio importante giovani magistrati in questo convegno e sono soprattutto i magistrati più giovani che aspettano di sapere se questo Paese chiede loro di servirlo ancora con vera indipendenza
Oppure di rispondere a questo quella ragion di Stato anche la più alta
Ma
Per forza di cose mutevole di stagione in stagione grazie
Roberto Carrelli canoni segretaria generale limitarla questa situazione
Grazie grazie Silvana grazie a tutta la segreteria di Napoli e mi sia consentito in particolare un ringraziamento al consigliere Francesco Cananzi che ha voluto questa mia partecipazione e alla dottoressa Giuseppina Casella che considero l'anima del gruppo di unità per la costituzione napoletana
E sono veramente contento di essere qui perché Napoli e la mia città perché a Napoli ho compiuto i missili universitarie perché considero Napoli una parte essenziale l'associazionismo giudiziale una parte nella quale dove l'Associazione nazionale magistrati e il nostro Gruppo in particolare ha dato veramente il meglio di sé e allora questa
Iniziativa che vuole essere la ripresa di un cammino che per me non si è mai interrotto
E ho piacere di ricordare che nella mia ISPESL per gli enti al Consiglio Superiore della Magistratura fu il Consigliere di riferimento di questo territorio perché
A quell'epoca mi occupai di tutto e di tanti dei dirigenti che sono presenti in questa sala ho contribuito all'agronomi dicevo un cammino non si è mai interrotto un cammino di unità per la col riduzione che trova il Napoli e in voi la sua forza e la sua massima espressione la massima espressione del suo dinamismo culturale nella tradizione culturale di unità per la Costituzione
Perché Napoli deve essere parte essenziale del nuovo progetto culturale di unità per la Costituzione che abbiamo intrapreso
Al congresso nazionale di Orvieto che ha visto la partecipazione e saluto il Ministro della Giustizia il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura dimostra veramente di collo essere con questa in poi tantissime iniziativa su tematiche di estremo interesse e di grande attualità nel dibattito e della giustizia sulla giustizia nel Paese ordinamento giudiziario ieri e mi scuso per la mia
Mancata partecipazione all'inizio dei lavori per motivi istituzionali sono stato trattenuto a Roma è oggi Consiglio Superiore della Magistratura e allora avevo preparato un saluto un passaggio che atteneva Alda più all'ordinamento giudiziario ma oggi si parla invece più di Consiglio superiori io ritengo che le due tematiche sono estremamente collegate
E non a caso è previsto il Ministro molto opportunamente ha previsto un collegamento fra le due Commissioni
E ci tengo a dire che l'associazionismo giudiziario deve attenzionare le tematiche che l'agenda politica pone all'ordine del giorno ne possiamo cantare possiamo dire tante belle cose possiamo anche
Ma è e l'AGEA la politica e il Ministro e il Governo nelle sue responsabilità che pone i temi all'attenzione del Paese e del legislatore e su quei temi noi siamo chiamati a dare il contributo poi possiamo
Possiamo teorizzare su tutto ma su quei temi l'associazionismo giudiziario deve dare il massimo della sua elaborazione della sua capacità costruttiva di confronto e di dialogo concreto
Non di contrapposizione perché siamo stanchi di contrapposizione l'ho detto alla al congresso nazionale l'Associazione magistrati non è più Empoli la contrapposizione in cui ci aveva relegato parte della politica e noi non vogliamo più quel ruolo noi vogliamo un ruolo di confronto e di dialogo
E in questo rispettoso dei ruoli
E io devo dire sono assolutamente contento e forse nel panorama associativo sono stato l'unico a salutare con estremo favore l'iniziativa del Ministro della Giustizia di istituire le due Commissioni e non ho rivendicato nulla e non voglio assolutamente rivendicare spazi in quell'ente
Locuzione in quell'attività che istituzionale di Governo e quindi sono contento che siamo fuori da quell'interlocuzione da quella elaborazione noi facciamo un'altra elaborazione che si può e a fianco di quella istituzionale che si confronta con quella istituzionale che vuole insieme confrontarsi e dare il suo contributo per questo io seguo con estrema grandi ma attenzione poi
Aver mezzo nelle mani del Presidente Luigi Scotti che è stato il mio Presidente del Tribunale di Roma che saluto con tantissimo affetto
E il la Commissione oserei dire più delicata forse per il momento istituzionale nonché quella sull'ordinamento non lo sia la Commissione sul Consiglio superiore è stata una scelta di grande grande saggezza saggezza istituzionale
E dicevo noi vogliamo seguire attentamente questa elaborazione e vogliamo seguirla rivendicando il nostro ruolo dell'associazionismo giudiziale tenendo presente io lo dicevo
Nella al congresso nazionale dell'Associazione magistrati che il Consiglio superiore
Partiva il passaggio nel documento che abbiamo elaborato come segreteria di unità per la Costituzione
è
La rappresentanza culturale la magistratura sta solo è diventato l'organo di tutela degli iscritti ai vari gruppi queste mi interroga
Ecco perché oggi sembra che nel dibattito politico del Paese l'imputato siano le correnti e io mi sento il primo imputato perché
Come me ama chiamarmi il
Il vice Presidente sono un capo corrente come dice lui
Io
Rivendico rifiuto assolutamente questo ruolo input e lo dobbiamo rifiutare non dobbiamo sentirci assediati dobbiamo assolutamente rilanciare e dobbiamo dimostrare che l'associazionismo è in grado di dare il meglio di sé nella sua elaborazione e nella scelta delle persone che porta avanti perché il Consiglio superiore è saltato
E deve continuare ad essere il luogo di rappresentanza culturale della magistratura delle diverse aree culturali delle diverse sensibilità della magistrati
Vedete io mi definisco un prodotto finito io ho fatto tutto il percorso associativo sono stato componente degli organismi locali nazionali e non a Napoli ma a Roma e sono stato componente del Consiglio superiore ma ho fatto questo lavoro solamente legato alla giurisdizione legato al ruolo di giudice legato al ruolo di magistrato non era il percorso separato non era un carrierismo politico ma era un percorso regala che adesso a la sua attuazione in uno forse degli uffici giudiziari più difficili del Paese quale la Corte di Cassazione
E allora veramente ed io penso che questo dibattito di oggi sia estremamente importante
Perché
L'associazionismo giudiziario deve sapere assoluta sia ieri dei percorsi leggibili nella scelta dei propri candidati deve dimostrare di essere una sinergia con l'istituto
Pone io penso che il rapporto fra Lazio citazione l'istituzione deve esistere nel rispetto dei propri campi non nella rivendicazione dei nomi e dei posti io questo ruolo di Segretario generale ho risolto l'ho rifiutato dall'inizio
E non lo farò mai ma dei valori o intendo seguire tutto quello che succede al Consiglio superiore e penso che sia rimanente estremamente importante
E allora il sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura e sicuramente l'aspetto più significativo forse di queste sto dibattito in questo momento nel Paese io penso che il sistema elettorale vigente ha dato il peggio di sei
Ha fatto uscire il peggio dalla magistratura in questo peggio mi mi firmi mi metto anche io che sono stato eletto con questo sistema elettorale ma non lo dico per le persone che hanno avuto il l'onore di
Sì ed era il Consiglio Superiore della Magistratura lo dico perché era un sistema che era nato con l'intento dichiarato nei lavori preparatori i della legge del due mila due è scritto di disarticolare il pensiero organizzato in magistratura di distruggere il potere delle correnti
Allora noi dobbiamo rifiutare questo ruolo oggi di pecche anche oggi da lì nasce perché la storia è fatta di corsi e ricorsi e le cose si continua a dire oggi rinasce questo argomento noi dobbiamo dimostrare con questa
Con iniziative di questo oggi ne con l'elaborazione culturale di unità per la Costituzione che vede Napoli suo centro principale dobbiamo dimostrare che non siamo noi ci sentiamo imputati in questo percorso culturale del Paese che noi sappiamo dare il meglio dei valori l'associazionismo giudiziale
E che sappiamo difendere il Consiglio superiore della magistratura che ha consentito a tanti giudici negli anni di fare liberamente il proprio lavoro senza ricorrere
Protettori distorta perché questo è stato il Consiglio superiore della storia della Repubblica italiana non ci sarebbero stati pretori d'assalto così chiamati non ci sarebbero stati
I giudici antimafia i pubblici ministeri se non ci fosse stato il Consiglio Superiore delle correnti
Perché le correnti quando andando dato il meglio di sé hanno consentito a questi magistrati di ergersi a tutela dei diritti dei cittadini
E allora e concludo su questi temi è aperto il il dibattito e il confronto con tutti a dimostrazione che unità per la Costituzione ma io guardo oltre unità per la Costituzione perché unità per la costituzione funzionale associazionismo giudiziari
All'associazionismo giudiziale e su e funzionale all'indipendenza e la magistratura l'indipendenza della magistratura e funzionale ai diritti dei cittadini dicevo a dimostrazione che unità per la costituzione Napoli in particolare è un luogo dove si riflette sul modo di intendere la funzione giudiziaria e i suoi rapporti con gli altri poteri dello Stato uno spazio di aggregazione di idee dove si matura la cultura dell'autogoverno e del potere diffuso vi ringrazio grazie Raffaele no nel caso
No e ringrazia per la sua presenza Mariarosaria Sartor d'ordine è appena arrivata buongiorno e e Valentina ricchi famosa giovane magistrato giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Onorevole ministro o non le ore vicepresidente del Consiglio Superiore autorità tutte
Sono Valentina ricchezza giudice del lavoro e della previdenza presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere sono stata nominata con decreto ministeriale otto giugno due mila dodici immessa nell'esercizio delle funzioni nel febbraio del due mila quattordici
Da poco più di un anno e mezzo esercito la giurisdizione in un tribunale definito di frontiera da molti colleghi
Per l'elevato numero di procedimenti pendenti poco meno di duemila per ogni magistrato che compone la sezione moltissimi dei quali ultra quinquennali e per l'inadeguatezza di luoghi in cui sorge il settore civile
Un condominio articolato in più edifici ove sono siti e le diverse sezioni
Che all'apparenza non ha l'architettura di un edificio pubblico fatta eccezione per i militari dell'esercito e del carabiniere che dopo la nota tragedia di Milano presidiano l'ingresso privo di vacche di controllo
Ho iniziato questo percorso con l'entusiasmo Energia ed una sana abnegazione per il lavoro che magistrati affidatari esempi di rigore morale e giuridico oltre che lavoratori indifesi mi hanno infuso
Ben presto però mi sono scontrata con una realtà giudiziaria ben lontana dalle mie aspettative la gestione del processo civile telematico in assenza di formazione
La necessità di garantire pronunce in tempi rapidissimi in un territorio devastato dalla crisi economica e dal bisogno di giustizia
L'organizzazione del lavoro la gestione delle udienze che terminavano anche nel pomeriggio inoltrato senza alcuna interruzione senza l'assistenza del cancelliere
Ho cercato fin da subito di recuperare sia nella forma che nella sostanza l'immagine di quello di viscere in cui ho sempre creduto e per cui ho tanto studiato
Unitamente al nostro Presidente di Sezione e a tutti i colleghi abbiamo deciso di indossare la toga al fine di restituire all'edificio la fisionomia di un tribunale suscitando con grande sorpresa da parte nostra l'entusiasmo degli avvocati
Con l'aiuto anche di colleghi della Sezione del Presidente degli affidatari sempre pronti al momento del bisogno abbiamo iniziato a svolgere una funzione che non è solo un mestiere ma un servizio che si rende alla collettività
Abbiamo parlo sempre al plurale perché ha avuto il privilegio di iniziare questo percorso con tre amiche e colleghe sin da subito attuato il metodo organizzativo dei nostri affidatari
Cercando con immenso sforzo di ordinare la gestione dei cinquanta fascicoli nelle udienze di previdenza e più di trenta in quelle di lavoro
In questa fase sperimentato la solitudine del magistrato attaccato all'esterno dall'opinione pubblica quale privilegiato e all'interno privo di interlocutori istituzionali qui rappresentare in molteplici problemi strutturali e gestionali
Propri delle realtà giudiziarie per gravate
Nei momenti di sconforto le parole che ci furono rivolte in occasione dell'incontro al Quirinale con il Presidente Napolitano nel giugno del
Due mila tredici echeggiano nella mia mente
La Costituzione affida la magistratura la funzione più alta quella di incarnare molto senso dello Stato di diritto di rendere le formule della legge fonte di protezione effettiva di beni e degli interessi
E strumento di tutela dei più deboli
Per poter svolgere tale ruolo la magistratura deve essere imparziale cioè dare garanzia di non subire condizionamenti nessun termine interni
Per queste ragioni i padri costituenti voglio rassicurare le autonomia e indipendenza e ne affidarono il Governo al Consiglio superiore
Prestito di valori fondanti il potere giudiziario il discorso si chiudeva con un augurio il vostro cammino non sarà privo di ostacoli
Marie comporti sapere che non lo affronterete da soli il CSM accompagnerà la vostra crescita umana e professionale
Quelle parole ne avevano emozionato ma mi resi ben presto punto che non avevo gli strumenti per dialogare con il cestista M.
Rappresentava nella mia mente nella mia mente una monade un organo autoreferenziale spesso lontano ed ignaro della realtà giudiziaria di merito delle molteplici difficoltà strutturali e funzionali
In quel magistrato incorre nel quotidiano ed incapace di fronteggiare e risolvere questioni concrete ma determinanti per il corretto andamento andamento della macchina giudiziaria
Forse perché imbrigliato e meccanismi decisionali molto complesse perciò le lenti
Organo dal quale temevo di dovermi difendere in occasione delle valutazioni di professionalità laddove non fosse stata in grado di rispettare di indici minimi di produttività
Se avessi ricevuto un esposto per un rinvio troppo lungo o per non aver osservato i termini di deposito di un provvedimento trascinata nel vortice delle molteplici priorità che caratterizzano anche la mia funzione
Se così è stata chiamata a rispondere di una causa di lavoro di previdenza iscritta nel lontano due mila tre allorquando non era ancora laureata ma purtroppo ancora pendente sul mio ruolo
Organo estremamente complesso nel suo funzionamento interno così come emerge anche solo dalla lettura dell'ordine del giorno delle singole Commissione del plenum mi appariva come entità stressante
Eminenti ormai la conclusione dei lavori della Commissione a cui è stato affidato il compito di elaborare una proposta di riforma del Consiglio mentre è stata già adottata la risoluzione preliminare sulle linee guida per la riforma del Regolamento interno
Non ho le competenze minime per entrare nel merito delle modifiche che saranno operate sia a livello esogeno che involge no
Posso solo affermare conferma convinzione la centralità del ruolo del CSM nel dialogo tre poteri istituzionali e sostenere con altrettanta convinzione
Che il cambiamento non può assumere la fisionomia di un apparente restyling ma deve arginare le strutture e sovrastrutture inefficienti senza smarrire tuttavia l'essenza del Consiglio così come concepita dei padri costituenti
Mi piace pensare che il CSM preservi la sua funzione di organo a rilevanza costituzionale garante dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura
Vorrei che l'autonomia l'indipendenza quali prerogative indichi inabili che praticano loro Loconte nell'articolo centoquattro della Costituzione
Non costituiscano formule stereotipate strumentali per l'affermazione di un potere arbitrario sconfinato da controlli ma garanzia per il corretto esercizio della giurisdizione
Per assolvere il compito di garante dell'autonomia dell'indipendenza dei magistrati il Consiglio deve potenziare la società la litania il dialogo con gli attori istituzionali
Fungendo Danello di congiunzione nella dialettica tributi ieri
Da un lato rispetto al potere politico attraverso la valorizzazione e l'implemento di poteri propulsivi e consultivi attribuiti al Consiglio dall'articolo dieci comma due della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto istitutiva dello stesso
Affinché
Ricordando le parole di Adolfo Beria d'Argentine in occasione del Consiglio nazionale dell'ANM del novantasei
La magistratura recuperi la sua veste di istituzione in grado di elaborare proposte di politica giudiziaria sia di riforma ordinamentale e di potenziamento strutturale per dialogare su un piano di parità
Con gli altri poteri dello Stato
Questa funzione del Consiglio non può essere demagogicamente declinata logiche di forza tra poteri ma deve assurgere a risorsa per l'organo politico per penetrare le deficienze strutturali
Onde garantire l'effettività e l'efficienza della giurisdizione
Per assolvere pienamente tale ruolo però è necessario che il Consiglio sia consapevole della realtà giudiziaria e delle peculiarità che la caratterizzano considerata l'eterogeneità della domanda di giustizia
E delle problematiche avvezza cognizione che sono diverse sul territorio nazionale
La consapevolezza nasce dalla conoscenza e troppo spesso il Consiglio è lontano dalla realtà dalle realtà di merito
Per questo a mio sommesso avviso potrebbero essere potenziate regolamentate così come già sta avvenendo Commissione itineranti che periodicamente acceda nei tribunali soprattutto quelli di media e piccola dimensione raccogliendo opinioni ma anche proposte
Tale compito potrebbe in alternativa essere reca relegato anche al Consiglio giudiziario
Ho vissuto con interesse l'esperienza dei laboratori organizzata per noi giovani quale sede di confronto in ordine a prezzi problematiche comuni e penso che sia un'idea che possa essere coltivata ed anche regolamentata
Sul piano dell'organizzazione del lavoro il Consiglio deve assolvere un ruolo da protagonista nel dialogo con il Ministero
Processo civile telematico il carico esigibile rappresentano le sfide del futuro dove ciascuno è chiamato a svolgere la propria parte
Il processo civile telematico una risorsa che va governata e potenziata e non già vissuta come non inammissibile supplenza per la carenza del personale amministrativo
Nelle nostre sedi anzi nella mia sede al momento dell'insediamento non sono stata dotata di hardware funzionanti dopo ripetute richieste messa Pastore assegnata una stampante non nuova ed un monitor più grande nuovo
La tessera per la firma digitale circa due mesi fa si è manifestata ed ho dovuto attendere circa un mese dopo essermi attivata personalmente anche presso la Corte d'appello
Per ottenere una card sostitutiva accumulando così arretrati per la redazione di provvedimenti definitori in materia di ingiunzione che sono obbligatoriamente telematici
Questi esempi forse banali sono pregnanti per fare emergere le difficoltà operative in cui quotidianamente si incorre e che determinano una dispersione di energie
Il magistrato dovrebbe occuparsi esclusivamente dello studio di fascicoli e della decisione e non svolgere ruoli di supplenza
Sono aperte al cambiamento ma vorrei che il Consiglio del Ministero per quanto di rispettiva competenza lo rendessero effettivo
Il Ministero attraverso il potenziamento del numero dei tecnici presso gli uffici ed il Consiglio implementando le figure di magistrati referenti per il settore informatico
Per rendere effettiva la riforma del processo civile telematico imprescindibile tuttavia a mio avviso il ricorso a regole certe
Per cui auspico che si è adottato un testo unico sul punto che regolamenti in maniera chiara ed unitaria la materia disciplinato attualmente dalla normativa frammentata
Venendo all'altro tema quello dell'organizzazione del lavoro credo che allo stato sia uno dei temi più sentiti per noi giudici civili che c'è la molti in siti e e che costituisce incontro scontro di due principi
La ragionevole durata del processo e la garanzia di una risposta adeguata alla domanda di giustizia
Mi piace ricordare al riguardo una frase di Piero Calamandrei nel suo scritto elogio di giudici scritto da un avvocato la giustizia deve essere pronta ma non frettolosa
Una decisione tardiva rischia di essere inutile oltre a minare la certezza del diritto fondamento delle moderne democrazie ma la risposta non può che essere la risultante di una scelta ponderata e consapevole
è inevitabile che le nostre valutazioni di professionalità debbano essere ancorata ad un dato la produttività e quel dato per es se l'oggettivo non può non essere numerico ma non sempre quantità e qualità si pongano e soprattutto non è pensabile
Che vi sia una sperequazione sul punto nelle diverse realtà territoriali del Paese
Privilegiare esclusivamente il profilo quantitativo onde garantire la tempestività della decisione che rientra tra gli standard per accrescere la produttività del Paese
Ed attrarre gli investimenti determinerebbe unitamente agli umani timori che sostengono la recente riforma della responsabilità civile del magistrato l'adozione di un modello di giudice burocrate che costituisce a mio avviso la negazione della funzione
Coniugare tali princìpi non è semplice ed in questi il Consiglio deve offrire il suo autorevole contributo così come sta facendo valorizzando la programmazione e gestionale degli uffici
Verificando attraverso un monitoraggio continuo risultato delle scelte operate e dei dirigenti e garantendo un'effettiva partecipazione dei magistrati alla determinazione dell'estinzione
Compito arduo per il Consiglio e quello quindi di individuare modelli gestionali per garantire la qualità ma al contempo assicurare una risposta di giustizia in tempi rapidi
Sicuramente la corretta gestione dell'arretrato costituisce una priorità ma dovrebbero essere individuate soluzioni per evitare che i procedimenti non diremo descrizione diventino a loro volta risalenti
Questo discorso tuttavia un presupposto imprescindibile l'adeguatezza delle piante organiche è necessario rivedere la geografia giudiziaria alla luce della domanda di giustizia
La domanda di giustizia è direttamente proporzionale al mutamento socio economico della realtà territoriale non si può concepire la Sezione lavoro in un tribunale che opera in una realtà in cui la crisi economiche dirompente con pochissimi magistrati
Anche in quisque de populo capirebbe che per il collega De a tremila procedimenti sul ruolo la ragionevole durata del processo una formula vuota
Penso ad esempio i colleghi della sezione lavoro di Nola la cui pianta organica del tutto sottodimensionata rispetto i numeri del contenzioso e la qualità dello stesso
Auspico il processo di riforma garantisca la trasparenza del Consiglio soprattutto in ordine al processo decisionale per il conferimento degli incarichi potenziando e favorendo la collegialità quale risorsa
E strumento al contempo per garantire l'unità del processo di studio decisionale nel rispetto della pluralità
Qualunque sia la modifica apportata al Consiglio spero che non sia declinata la funzione attribuitagli dalla Costituzione
Organo garante dell'autonomia dell'indipendenza
Che non sia organo autoreferenziale centro di attribuzione di incarichi vestito tensione capaci di costituire l'anello di congiunzione tra politica e magistratura
Attento interprete delle esigenze dei magistrati che quotidianamente operano nell'osservanza della legge e per garantire l'osservanza della legge
Quella legge nei cui confini magistrati si muovono e che sono chiamati ad interpretare diventando artifici del diritto vivente
Richiamando sempre Calamandrei e con questo concludo nell'opera non c'è libertà senza legalità
Non vi è dubbio che il giudice a sempre anche quando la legge è chiara e precisa un certo ambito di apprezzamento per stabilire rapporti tra legge di fatto
Metti certo altresì che quest'ambito e delimitato determini posti dalla legge e che proprio questa delimitazione è posta dalla legge al giudice che costituisce la maggiore certezza del diritto e della libertà
Grazie
Diamo inizio alla tavola rotonda
Moderata
Damasco da Milano vicedirettore de L'Espresso
Il Ministro della Giustizia a bere Orlando fra
Il vice Presidente del Consiglio Superiore onorevole Giovanni Legnini Francesco Cananzi componente del Consiglio Superiore della Magistratura ed Rodolfo Sabelli Presidente dell'Associazione nazionale magistrati grazie
Posso
Allora
Cominciamo la la tavola rotonda perché già
C'è molta carne al fuoco con con gli interventi che che ci hanno preceduto e non sono stati
Rituali interventi
Di saluto io vorrei partire proprio da dall'ultimo intervento da quello che diceva
La dottoressa Valentina ricchezza sui indossare la toga che ci riporta un po'al senso non solo istituzionale e politico del discorso del dialogo intorno alla riforma l'autoriforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma ci porta appunto alla al cuore del problema c'è quali funzioni sociali civile immaginiamo per i magistrati nei prossimi anni nei prossimi decenni cosa significherà nei prossimi decenni
Indossare la toga e quindi quale rilevanza e quali compiti avrà in futuro il nuovo Consiglio Superiore della Magistratura che si sta immaginando
Quando si è parlato di riforma del CSM la memoria del del cronista politico e parlamentare quale io sono va appunto
A momenti molto travagliati il dottori Viello ha parlato appunto di procuratore Viello parlato di vita travagliata citato il novantuno ha citato la fase finale della Presidenza Corsica a me vengono in mente
Altri tentativi di riforma del CSM la la la bozza Boato il doppio cioè se il il CSM diviso N due sezioni la riforma Alfano proposta nel nel due mila e undici
La Sezione disciplinare è affidata a un'Alta Corte di giustizia una Corte di giustizia insomma momenti molto drammatici e altamente conflittuali
Tra politica giustizia
Oggi siamo in una stagione diversa siamo in una stagione prima si parlava di dinamismo riformista siamo indubbia tengo una stagione di riforme lo dico in nel senso tecnico senza sono tra le sfide ci possono reagire possono riforme che possono essere molto positive molto buone riforme anche
A volte negative ma è indubbio che la mole di provvedimenti che il Parlamento che il Governo ha proposto che il Parlamento sta approvando questi mezzi dalla responsabilità civile alla nuova legge anticorruzione
Di introduzione del processo telematico il lavoro sullo snellimento delle cause civili
La questione delle carceri insomma tutto il pacchetto di riforme che il Governo ha proposto che sta portando avanti in questi mesi e il Parlamento sta votando
Rappresenta anche nel clima nel clima politico di dialogo che si è instaurato una novità
Aspetto all'ultimo ventennio adesso indubbiamente arriviamo ai temi politicamente più caldi la riforma del processo penale
La delega sulle intercettazioni lo dico con una battuta a Michele ciambelline che parlava di fratelli giornalisti i fratelli giornalisti dicono i fratelli magistrati
Che c'è una certa preoccupazione per
Quello che si sta venendo a creare sulla delega sulle intercettazioni almeno a livello di dibattito c'è un certo scaricare
Sui giornalisti e sulla stampa la responsabilità della pubblicazione degli atti coperti da segreto una novità anche questo rispetto ad esempio al dibattito che si era sviluppata nell'ultima legislatura dove
Dove si è mai fratelli magistrati fratelli giornalisti sembravano marciare più punitiva questo lo dico
Come battuta venendo al tema della del Consiglio Superiore della Magistratura si è detto tende
Ed è noto è partito il lavoro delle due Commissioni presso il Ministero della giustizia
Direi quindi lo pongo come elemento di discussione alla al tavolo e come punti Perilli per il primo giro di interventi come ne faremo uno
Uno più breve
Io direi che i punti che sono già stati affrontati negli interventi che ci hanno preceduto
Siano più o meno questi la questione della modalità di accesso
Agli incarichi direttivi semidirettivi quindi rapporto tra merito anzianità tutti promossi in automatico tutti legati
A requisiti Standard di per per avanzare con il rischio che come diceva la Valentina ricchezza
E con il rischio di non essere ingrato per motivi non non causati dalla volontà del del singolo magistrato di essere adeguati a questi requisiti
Il tema molto spinoso del rapporto tra la magistratura e la politica tra la magistratura gli incarichi politici sia quelli elettivi in magistrati che entrano in politica che vengono eletti Parlamento nazionale e Parlamento europeo ma soprattutto incarichi amministrativi i sindaci
E così via su cui sulla stampa c'è stato anche un intenso dibattito tra Sabino Cassese il Consigliere Morosini
Che ha messo in luce come il tema sia anche più
Più generale cioè non sia solo la questione degli incarichi elettivi ma anche di tutti quei magistrati che
è assumo o noi incarichi governativi entrano nei gabinetti dei ministeri assumono incarichi in enti pubblici in Autority e rientrano
Con con qualche profilo di discussione sulla loro autonomia sulla loro indipendenza
Sovrapposizione dei oli c'è un caso in questi giorni di grande attualità molto drammatico di cui il CSM si appena occupato mi riferisco ovviamente
Alla vicenda di Palermo di giudice saputo ma
Al di là del profilo giudiziario che pone pone quella vicenda c'è una questione più generale di di sovrapposizione di ruoli
Il peso delle correnti in quelle che il Presidente Mattarella nell'intervento al CSM a definito a quando ha detto auspico che la copertura dei posti vacanti non sia ritardata dalla ricerca di intese su una pluralità di nomine
Un modo molto bastare gli hanno mi permetto di dire quindi garbato Ducato di dire no alle nomine a pacchetto e quindi il peso delle correnti sistema elettorale e tanti interventi che ci hanno preceduto
Ne hanno parlato la Sezione disciplinare il ruolo del del futuro C.S.M. sul la
Sulla sulla Sezione disciplinare quindi al tema caldissimo negli anni scorsi
Riproposto anche dalla dal dal Presidente del Consiglio
Durante una conferenza stampa quando disse chi giudica non nomina chi nomina non giudica insomma posto il problema di una differenziazione
Di ruoli il tema degli organi dell'adeguatezza delle piante organiche degli organici degli uffici giudiziari il tema delle pari opportunità
Nell'attuale CSEN ci sono solo due donne sono tutte tre donne ecco sono tutte e tre presenti esatto
E infine direi e concludo su questo ed è il tema che li riassume tutti perché dato il filo conduttore dei vari dei vari interventi che ci hanno preceduto ma
Mi sembra il tema che il livello di assume tutti
La qualità della giustizia e quindi la la qualità dei giudici che non è solo
O un
Questione di difesa corporativa o di categoria o anche e l'dico o di corpo intermedio e lo dico nel senso più alto del termine ma una grande questione democratica che riguarda tutti perché la cosa la qualità della giustizia e quindi la qualità di chi l'amministra la sua preparazione la sua competenza
La sua indipendenza dal potere politico la sua autonomia è la garanzia della democrazia così come è stata prevista dalla Costituzione e quindi una riflessione dato che c'è questa stagione di riforme
Dato che il momento del conflitto più aspro col potere politico sembra lasciato alle spalle
Ma quindi a questo punto bisogna aprire una stagione di confronto molto serrato molto
Senza mo'con grandissima franchezza senza senza
Zone oscure mettere al centro di questo confronto la funzione sociale e civile dei magistrati per dare al al CSM organo di autogoverno un ruolo di autoriforma non solo riforme
Attese e quindi votate dal Parlamento come come come previsto dalla Costituzione come è giusto che sia ma con un ruolo di autoriforma che non sia di difesa che non stia di
Puramente formale ma che stia di protagonismo che non sia una stagione
Di autoriforma quindi io mi fermo qui ho cercato in questo primo giro di dimettere
Un po'di di temi di discussione e partirei da Francesco Cananzi per il primo intervento grazie
Vero cogliere l'occasione della possibilità del primo intervento per
Ringraziare
Tutti interventori e la Segreteria di unità per la costituzione per questo per questa occasione
E devo farlo anche
Per ingraziarsi l'idea di unità per la costituzione per aver scelto questo luogo per dibattere di Consiglio superiore alla magistratura
Perché questo luogo è un luogo per i giudici napoletani speciale
Ed è un luogo speciale non solo perché quelli come mi e più anziani di mi
Hanno lavorato qui hanno imparato a fare i giudici qui ma è un luogo speciale perché e il luogo della tradizione giuridica napoletana e il luogo dove
Giambattista vico Pietro Giannone Gaetano Filangieri hanno esercitato le loro funzioni come avvocati come giudici
è il luogo del diritto a Napoli siccome qui a duecento metri di distanza
Negli ultimi mesi c'è stato il c'è stata la guerra delle baby gang di camorra
C'è stata alcuni anni fa la morte di Annalisa Durante vittima innocente di quattordici anni esattamente a qualche centinaio di metri da qui
Allora io credo sia molto importante prima di
Immetterci nella discussione sul Consiglio superiore
Ricordare che
Questo luogo è un luogo speciale anche perché può diventare un luogo ancora più speciale per il territorio nel quale siamo
E dico questo perché la bellezza di questo luogo
Non può andare dispersa e
Colgo questa occasione per dire ragioniamo sul fatto che accanto a un castello fiorentino che Castel Pulci ci possa essere un castello napoletano che è Castel Capuano terra una sede
Per una serie di
Ulteriore della scuola che possa
Dare vita a un luogo per questo quartiere che tanta sofferenza in questo momento storico vengo ai temi i temi che sono sul campo sono tantissimi
E dico subito che
Mi piace molto una frase che il PIL vicepresidente Legnini che mi permetterà di ricitarlo ricorda a sua volta citando Vittorio Bashir
Perché il tono basso che diceva il CSM è uno di quei delicati strumenti costituzionali di autonomia e collegamento che sono essenziali per un equilibrato il libero sviluppo delle istituzioni democratiche mi ha sempre colpito questo fatto
Del riferimento all'autonomia e al collegamento che sembrano un po'dei
Dei termini in contraddizione invece la Sapienza dei costi di intestata proprio quella di mettere insieme questi due facce la capacità di essere autonomia al tempo stesso la capacità di dialogo perché dico questo
Perché di dibattito che abbiamo sentito fino a questo momento ce lo dice
E le relazioni anche con
Il ministero ce lo dicono
Il clima in decisamente mutato per questo è possibile oggi fare dei discorsi riguardo alle riforme
Il clima è mutato perché il Consiglio non viene più essere accusato di essere la terza Camera ma quando fa le sue proposte ai sensi dell'articolo dieci viene essere presi in considerazione faccio un esempio immediato quando ne abbiamo chiesto
Di poter avere uno strumento
Perché il problema dell'organizzazione degli uffici giudiziari è un problema di rigidità abbiamo chiesto di avere uno strumento che consentisse di dare una risposta all'emergenza immigrazione
E quindi rinforzare sostanzialmente gli uffici giudiziari
Che avevano necessità di maggior presenza di giudici abbiamo avuto diciamo rispondenza da parte del ministero e da parte del Governo oggi siamo nella condizione di poter fare delle applicazioni straordinario
Perché dico questo questo è un piccolo esempio è un esempio che secondo me dà il senso che
C'è un margine per poter fare e realizzare effettivamente un dialogo intorno alle riforme
Devo dire la cosa che
Si può riformare del Consiglio del Consiglio si possono riformare tante cose bisogna però avere chiaro che il Consiglio quando fu è stato pensato dei costituenti
è stato pensato proprio per garantire l'autonomia l'indipendenza e quindi
Questa è
La priorità assoluta
E quando si ragiona del sistema elettorale
E quindi
Della possibilità di intervenire sulle regole dell'elezione dei componenti togati del Consiglio Superiore dalla magistratura a bisogna avere questa attenzione
E dico subito non si può proprio per il ruolo che il Consiglio all'interno del sistema istituzionale e quindi
Di
Come dire di una dialettica istituzionale non si può prescindere da quello che sta succedendo
In Parlamento non si può prescindere dal fatto che c'è
Una legge elettorale
Di tipo maggioritario non si può prescindere dal fatto che
Non è possibile avere sistemi elettorali omogenei per organi che hanno funzioni diverse devono a fungere da pesi e contrappesi voglio dire nell'ambito del sistema elettorale del Consiglio Superiore
Occorre
Avere chiaro che il miglior sistema possibile proprio per la necessità
Di garantire il ruolo del Consiglio Superiore e quello proporzionale che consente una maggiore rappresentatività
Di tutte le sensibilità esistente all'interno dalla magistratura
Altrimenti il rischio che avremo
Un Parlamento eletto con un sistema maggioritario
Un Consiglio Superiore letto con un sistema maggioritario un difetto di una dialettica effettiva siccome il Parlamento elegge i componenti laici evidente che questo corto circuito poco verrebbe sostanzialmente a svuotare di contenuto questa dialettica
Fra gli altri temi incarichi direttivi e semidirettivi
Marco interrompermi Turandot nel momento
Abbiamo ci siamo dati questo strumento perché
Valentina ricchezza diceva prima e si percepiva in quello che lei diceva
Il tema della distanza del consumo del Consiglio Superiore dagli uffici giudiziari e dal lavoro del giudice
Io devo dire e lo continuo a dire anche dopo un anno di esperienza al Consiglio superiore
E questo secondo me è una ragione di grande speranza
I colleghi tutti di tutte le correnti che sono stati eletti al Consiglio superiore sono tutti quei colleghi che hanno ben chiaro hanno una percezione concreta del lavoro che si svolge si svolge negli uffici giudiziari
Perché vengono da un'esperienza di lavoro serie
Dico questo non per fare un passaggio intimista dico ma per dire che questo in concreto si innerva nelle valutazioni che noi andiamo a compiere e devo dire e in questo comprendo pienamente
L'intelligenza del costituente quando ha pensato la presenza dei professori universitari e degli avvocati nel Consiglio superiore
Io vi dico chiaramente io ho fatto questa esperienza straordinaria in Quarta Commissione con Elisabetta Casellati e con Paola Balducci e io pensavo di trovarmi di fronte
Dei componenti laici che avevano pregiudizi nei confronti dei magistrati e invece ho trovato di fronte delle dei componenti laici che proprio perché provengono dall'esperienza concreta
Dall'esperienza dell'avvocatura dell'esercizio dell'attività forense
Sanno bene sanno distinguere che cosa significa qual è il caso del giudice neghittoso e qual è il caso del giudice che in concrete do
Si è trovato in una situazione organizzativa per cui subisce la situazione e per questo deposita le sentenze il ritardo
Ecco io
Dico questo per dire l'intelligenza del costituente è stata straordinaria e non va buttata come diceva prima il Procuratore Riello
Con
Con il bambino ecco
Sono coi allibito per altre cose perché quando il Consiglio Superiore fa nelle scelte come sul magistrature politica bene ha detto migration Bellini facendo riferimento a quello che è stato il percorso associativo che ha condotto tutto questo
Il Consiglio viene accusato di corporativismo
Ma io sinceramente credo che più
Di quello che si è fatto non credo che si potesse fare
E più di quello che si fa con l'applicazione della normazione secondaria che ha dei limiti noi non possiamo fare
E anche qui cambia radicalmente la prospettiva cioè l'attenzione del Consiglio è un'attenzione al cittadino e ai diritti del cittadino perché in fondo a tutto questo discorso c'è una questione
Il cittadino ha diritto ad essere giudicato da un giudice che
Non solo sia ma appaia anche imparziale
E questa è la preoccupazione di fondo e questa la preoccupazione che abbiamo trasfuso in quella delibera
Perfettibile inc tutto quello che ci fu fare sì verrà fatto ma adesso la palla passa alla politica e più di questo il Consiglio superiore non può fare
La
Qualità della giurisdizione è un tema caldo
Che ha a che fare con i numeri e che ha a che fare con la qualità prima nell'intervento di Valentina ricchezza si parlava chiaramente della necessità di
Contemperare questi due profili
Che poi hanno qualcosa di molto concreto nell'esperienza del giudice però anche qui devo dire
E lo dico approfittando di questa occasione i colleghi non pensiate che il Consiglio superiore sia distante lontano l'attenzione del Consiglio alla realtà c'è
Viviamo un momento difficile perché perché con questo devo dire
La il il dialogo con il Ministero c'è
Probabilmente dobbiamo migliorarlo dobbiamo migliorare diciamo su vari punti come per esempio cura delle piante organiche dobbiamo crescere
Soprattutto nel dialogo su questo come anche sul processo civile telematico
è una fase di grandi cambiamenti
E al Consiglio abbiamo chiaro il fatto che questi cambiamenti devono
Essere governati
Devono essere in concreto
Vissuti dai magistrati come opportunità però abbiamo la necessità che tutto questo sia reso possibile e quindi so che il ministro ogni volta che viene al Consiglio riceve questo tipo di richieste il tema delle risorse non è un tema secondario sappiamo anche dobbiamo avere il senso la realtà le risorse
Non sono infinite e allora si tratta di trovare quelle strade che consentono di
Unire come per esempio quello dei tirocini formativi e quella diciamo dell'ufficio del processo che può significare in questo devo dire
C'è una
Straordinaria possibilità di sviluppo postini esitare fare dei passi in avanti e dare degli ausili degli ausili al giudice
Faccio un ultimo passaggio sull'ultimato se sull'ultimo profilo che Marco Damilano evidenziato
Qual è il senso del ruolo della magistratura in Italia in questo momento io
Penso che l'Associazione magistrati abbia fatto molto
Per la magistratura in Italia e per il Paese e voglio ricordare solo una cosa voglio ricordare il congresso di carbone
Perché il congresso di Gardone
è stato il congresso nel quale i magistrati italiani hanno avuto chiara la consapevolezza di un ruolo all'interno della vita del Paese e hanno detto la Costituzione non può restare lì ma deve entrare nella vita del Paese e noi siamo quelli che devono declinarla l'interno delle decisioni giudiziarie
Ecco questo è un momento secondo mi delicato è un momento
Che potremmo definire come Gardone due punto zero ecco io vorrei che la magistratura disse questo tipo di consapevolezza
Ci confrontiamo adesso non più con il tema della Costituzione ma ci confrontiamo con i temi dei diritti
Con i temi di fonti sovranazionali con ITEA mi di multe Ri.Rei di di corti sovranazionali di dialoghi fra le Corti tutto questo rende molto complicato il lavoro del giudice molto complicato
Il giudice si deve attrezzare ma il giudice al tempo stesso una strada straordinaria opportunità lo ha il singolo giudice la magistratura italiana lo all'Associazione magistrati quello di cogliere l'occasione per dare
Ancora una volta così come è stato fatto
Un contributo al
Progresso del Paese
Un contributo al progresso del Paese che
Nasce da una consapevolezza quella di guardare un po'più lontano noi ci troviamo adesso come dire in una fase di mezzo nella fase di essere giudici nazionali ma fra poco giudici
Sovranazionali
E ci troviamo anche in una fase nella quale
Si parla molto di procura europea
E parlare di procura europea significa secondo me
Per la magistratura italiana dire chiaramente
Noi abbiamo un modello di pubblico ministero
Che è quello dell'indipendenza dal potere esecutivo che deve essere preservato
E su questo credo
Che la responsabilità del Governo sia davvero grande e su questo credo che
Non avremo difficoltà a lavorare insieme per avere un procuratore europeo che abbia le caratteristiche del pubblico ministero italiano
Grazie
Qui hanno e arriva un brusio terribile che Lanza la la sala è meravigliosa ma tutto rimbomba quindi in fondo
Si può bisbigliare sottovoce Enzo ma senza farci arrivare proprio il irrobustire o ecco vi siamo grati do la parola al Presidente l'Associazione nazionale magistrati il Sabin
Grazie
Ma parliamo quando parliamo di Consiglio Superiore della Magistratura e di riforma del Consiglio Superiore
Forse uno dei degli errori più gravi che potremmo commettere è quello di
Cadere nell'oblio della memoria
Lo ha detto devo dire l'ho detto veramente molto bene il Procuratore generale quando ha ricordato alcune situazioni
Quando ha fatto riferimento alla memoria di fatti storici di fatti antichi che noi abbiamo retto sui liberi ripensa quelle esperienze pseudo embrionali
Di Governo che poi in realtà governo autonomo non era
Della magistratura dei primi decenni del secolo che in realtà ritraevano e vivevano in una realtà completamente diversa
Era una realtà che vedeva
La magistratura divisa in fascia alta e fascia bassa dei magistrati una realtà in cui
La Corte di Cassazione o le Corti di Cassazione piuttosto
Svolgevano funzioni non soltanto giurisdizionali di legittimità ma forse prima ancora di controllo dei gradi
Inferiori della magistratura in una visione una struttura della magistratura che era ancora sostanzialmente gerarchica
Venendo a fatti a situazioni molto più vicine nel tempo le quali pure ha fatto riferimento il Procuratore generale
Qualche settimana fa e la Scuola superiore della magistratura mi ha invitato a un incontro cognitivi Motta dell'ultimo concorso coloro che stanno per assumere le funzioni
E a fronte di un
Atteggiamento diffuso fortemente
Critico in alcuni casi di questi giovani colleghi nei confronti
Dello stesso degli stessi organismi di governo autonomo della magistratura in primo luogo del consiglio superiore io ricordavo proprio
Quei fatti del mille novecentonovantuno di più ha parlato Luigi Riello
E
Vorrei anche ricordare che
Come in quell'occasione che vide una durissima contrapposizione fra Consiglio Superiore della Magistratura e Capo dello Stato la voce
Ferma del Consiglio Superiore della Magistratura della sua autonomia a difesa dell'indipendenza della magistratura e del
Consiglio Superiore come garanzia di quel principio di dipendenza non ve ne da un magistrato venne dal vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Galloni quindi da un componente di
Estrazione politica
In una
Profonda condivisione del valore del principio di indipendenza questo per dire come si tratta di
Veramente un valore collettivo un valore generale che non può
Non vedere insieme
Coloro che
Operano come componenti del Consiglio Superiore siano essi
Togati o come si dice siano essi
Siano essi laici incerto
E
Io sto bene lo sappiamo bene tutti quanti dei problemi che sono percepiti anche all'interno della magistratura con riferimento al concreto funzionamento delle
Delle strutture del Governo autonomo ne ha fatto
Entro anche la collega ricchezza poco fa quando ha
Suggerito la necessità
Di una maggiore contatto di maggiore contatto anche visibile
Fra
Organismi fra in particolare il Consiglio Superiore della Magistratura e la vita vissuta degli uffici giudiziari quando ha detto ma
Perché il Consiglio Superiore attraverso le sue Commissioni non si reca anche sul posto a
Vedere ma
Consiglio superiore non vive in una realtà di per uranio il Consiglio Superiore queste realtà riconosce però forse anche la presenza fisica il contatto diretto può essere una soluzione a quella
Percezione di distacco che purtroppo si va
Si va diffondendo è una scelta che naturalmente tenendo ben presente le differenze di
Di ruolo per esempio l'Associazione nazionale magistrati ha fatto nome della
Di
In tal centrale periodicamente siamo stati continuiamo ad andare nelle realtà territoriali so che anche il ministro a annunciato questa questa questa scelta di
Andare fisicamente sul posto è un segnale di presenza è un segnale di contatto che è utile
Non soltanto
A chi si reca sul posto macchina vive questo contatto diretto
Con
Con il Consiglio Superiore con il Ministero con l'associazione magistrati ora
Questi
Progetti di riforma del Consiglio superiore della della magistratura sembrano a volte altalenanti verso
Due modelli che non sono in
Alta contrapposti ma disegnano un po'due possibili modelli di di riferimento il Consiglio superiore come organo di amministrazione il Consiglio superiore come presidio
Dell'indipendenza
Io sono fortemente
Affezionato anche ripensando proprio anche ai
A quegli anni dai primi anni Novanta io ero magistrato da da porti da pochi anni all'immagine di un Consiglio superiore che
Veramente strumento di garanzia testo metodi di garanzia per i magistrati ma è strumento di garanzia come è stato detto per tutti i cittadini perché tale
Il senso di una
Di una di una giurisdizione imparziale
Certo
I problemi ci sono se già fatto riferimento alla tema delle
Delle correnti
E fin troppo facile dir male delle correnti delle loro degenerazioni ed è fin troppo facile questo me ne rendo conto anche da parte da parte nostra di chi fa associazione di chi fa anche vita ricorrente dir male delle proprie
Delle delle degenerazioni delle realtà in cui noi
Noi operiamo e tuttavia
Visto che molti disegni molte delle idee di riforma partono proprio e traggono ispirazione proprio da questa riflessione sulla degenerazione delle correnti che attenzione è un problema visto tutto all'interno della magistratura ancor più di quanto sia avvertito all'e sterno perché sempre più soprattutto le giovani generazione di
Magistrati percepiscono ormai l'appartenenza come in realtà
Condivisione
Di potere piuttosto che di condivisione culturale come dovrebbe essere tuttavia
Se è vero che
Molti molti progetti di ma tengono conto di questa
Idea diffusa delle correnti come fattore di interferenza rispetto ai meccanismi consiliari e bisogna anche
Dire parafrasando un noto aforisma che
Forse il sistema delle correnti dei gruppi associativi è il peggiore possibile ma francamente io non riesco ancora a vedere uno uno migliore perché
E l'ha detto bene già Michele ciambelline quale poi l'alternativa alle correnti se non perché le correnti poi in fondo cosa sono se non l'espressione di fenomeni di aggregazione per quella che ci auguriamo che tutti sia la condivisione di idee piuttosto che la condivisione del potere ma
Quale potrebbe essere l'alternativa a queste
Espressioni di un fenomeno aggregativo palese
Se non fenomeni assai meno palesi a sei più occulti se non
Anche
O in alternativa l'autopromozione l'autopromozione su per come come che si avvale di strumenti di strumenti che
Credo nessuno di noi possa possa può può approvare certo
E poiché il
Rischio di questa degenerazione cioè e lo abbiamo detto è una riflessione che noi stessi come associazione abbiamo fatto l'abbiamo fatta da molti anni
Ricordo il congresso dedicato all'autoriforma in cui mio predecessore Luca Palamara si soffermava proprio su questo tema delle correnti dei rischi di degenerazione l'abbiamo fatto noi l'ho fatto io stesso nella relazione introduttiva dell'ultimo congresso due settimane fa evidentemente dei rimedi bisogna bisogna immaginare lì
Ora non credo si debba
Infatti Zare il la questione delle nomine direttive e segni direttive
Perché evidentemente l'attività consiliare molto più ricca e molto e molto più complessa quindi sarebbe veramente riduttivo pensare all'attività del Consiglio soltanto con concentrandosi
Soprattutto su questo su questo tema e tuttavia è innegabile che soprattutto a seguito della riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei
Questo tema che poi è legato al tema della discrezionalità all'esercizio della discrezionalità del Consiglio si è diventato ancora più più pregnante e
E allora l'approvazione del testo unico sulla dirigenza di pare che vada proprio in quella dire e ora cioè nella direzione di disegnare dei parametri sempre più oggettivi che non
Limitino la discrezionalità del Consiglio ma
Indichino una via
Una via diciamo di
Veri de de di verificabilità oggettiva io
Ricordo sono stato nella
Con in un Consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario di Roma nei primi anni novanta
E al all'epoca
Forse la la riflessione su questi temi era meno meno sviluppata ma in problema era già molto avvertito ed era molto avvertito in una momento in cui ancora l'anzianità aveva un peso un peso notevole
Ma era un tempo in cui i pareri ad esempio erano assai meno affidabili in cui ci si trovava di fronte a dei dati puramente IRPEF puramente valutativi oppure ad un elenco di titoli puramente formale dove tra voi non si sa prima come in concreto le funzioni indicate in quei titoli erano state
Erano state
Esercitata ecco mi pare che la riflessione su questo oltre che modifica anche regolamenta Mario oggi ci consentano anche di accedere il sistema non è ancora probabilmente compiuto non ancora perfetto ma di accedere ad un sistema di fonti di conoscenza più elaborato il che dimostra però anche un'altra cosa cioè come
Il governo autonomo in realtà non si esaurisca
Nell'attività consiliare e non si esaurisca neanche nell'attività dei Consigli giudiziari ma
Siamo tutti in fondo partecipi di questo governo autonomo a cominciare dai dirigenti
Del degli incarichi delle Hadid e dei degli uffici giudiziari
Riforma del
Consiglio superiore i temi sono numerosi se già fatto riferimento alla
Alla questione della legge
Elettorale io condivido assolutamente le cose che sono state dette da ultimo da
Da Francesco Cananzi
Il consiglio superiore della magistratura non è o organo di governo quindi immaginare un sistema maggioritario peraltro con tutti i problemi che ha determinato la legge attuale non mi pare che abbiamo un gran significato
Più adeguato e un sistema proporzionale che realizza anche quella
Evidenza fallisse del confronto culturale fra le realtà che esistono e questo non deve destare alcuno scandalo all'interno della
Della della magistratura
Un altro tema che secondo me è ineludibile in un
In una prospettiva di riforma del Consiglio Superiore quello delle
Dei suoi rapporti con le arti colazione interni al circuito del
Del governo autonomo cioè quindi i rapporti con i Consigli giudiziari non dimentichiamo peraltro che con l'ultima riforma vi è stata una riduzione significativa del numero dei
Dei componenti che
Io credo
Non tenga conto oggi del notevole peso
Che grava sulle funzioni consiliari e tuttavia immaginare una diversa articolazione con un ultimo con ulteriore
La rivalutazione del ruolo dei Consigli giudiziarie
Per su alcune tematiche specifiche teso alcuni casi di attività
Extragiudiziari ma se ne possa immaginare altre sia pure all'interno di una
Di un sistema su ho posto al controllo e alla direttiva del Consiglio Superiore io credo sia
Sia auspicabile e poi c'è il grande tema della materia disciplinare dove se sto sforando me lo dica pure il moderatore
Il grande tema della materia disciplinare dove il la questione della riforma del Consiglio superiore si intreccia con il tema della riforma dell'ordinamento giudiziario
Sono personalmente ma insomma è una riflessione condivisa all'interno dell'associazione contrario a qualsiasi scelta che vada nel senso di un indebolimento del principio di tipizzazione degli illeciti come qualche volta sento sento dire il la scelta per della pizza azione credo sia una scelta sia una scelta irreversibile sul fronte più propriamente consiliare un conto è la riflessione in corso sulla
Eventuale
Maggiore autonomia o totale autonomia io della Sezione disciplinare rispetto alle altre funzioni consiliari un conto evidentemente è
La proposta che ogni tanto e che già di una radicale ristrutturazione dell'organo disciplinare che veda che porti addirittura alla sottrazione
Della Sezione disciplinare o anche
Ho anche del collegio di grado successivo di legittimità alla
Al al al circuito del gol erano torno scelta alla quale noi siamo e l'abbiamo detto tante volte radicalmente radicalmente contrari anche perché queste proposte
Sì fondano su quella falsa convinzione e che questo è stato detto bene nell'introduzione che
Il
Che la Sezione disciplinare esserci resterebbe una sorta di compiacente giustizia disciplinare
Ma istiga il che
E non è è un vero e proprio falso documentato bah dalle
Dalle statistiche
Sul fronte della giustizia disciplinare dicevo due settimane fa al nostro congresso nazionale di bisognerebbe forse ripensare anche ad alcune
Fattispecie definire meglio alcune fattispecie disciplinare ma disciplinari ma anche
Eventualmente introdurre
Ipotesi di giustificazione che restituiscano serenità i nei casi in cui
Il i ritardi un le condotte diciamo negligenti dipendano in realtà da situazioni fortemente degradate di lavoro dal capo dai vari chi di lavoro così come sarebbe io credo opportuno introdurre la riabilitazione e non magari per tutte le sanzioni le sanzioni per tutti gli illeciti ma per quelli più
Più lievi perché altrimenti la sanzione disciplinare rischia veramente di trasformarsi al di là dei suoi effetti immediati in una sanzione con effetti permanenti sull'intera carriera del magistrato vi sono
Altri temi che si sono prestati sic restano nel corso del tempo anche a polemiche a polemiche di connotazione in parte politica penso alla alla questione delle pratiche a tutela la questione dei pareri sui disegni di legge peraltro si tratta di di funzioni consiliari che sono o iniqua in un caso previste dalla legge o previste dal regolamento interno le pratiche a tutela sono null'altro
Io credo che una manifestazione del ruolo del Consiglio Superiore com'presidio di indipendenza certo ne va fatto un uso molto attento è uno strumento dedicato non bisogna abusarne è chiaro che bisogna distinguere farà la critica I provvedimenti giudiziari a dagli da quelli che sono veri e propri attacchi agli all'indipendenza non abbiamo mai sostenuto la in sindacabilità nel dibattito pubblico dei prof elementi indiziari ci mancherebbe queste connaturata un sistema democratico altro è invece l'attacco deliberato delegittimante
Nei confronti
Di un di uno o più magistrati e qui indecente ci troveremo di fronte invece a situazioni che ben possono essere devono essere oggetto di intervento da parte
Del Consiglio la scelta degli dei dirigenti ho già detto del nuovo testo sulla dirigenza il consiglio superiore adesso sì prepara
A del ha un compito
Pesante lo sanno bene lo sa bene il Presidente degli lo sanno bene i suoi con venti parliamo di centinaia di
Di incarichi direttivi e semidirettivi da da coprire sarà il primo banco di prova della affidabilità dell'adeguatezza dico sto nuovo testo sul
Diligenza molti altri temi ma insomma mi mi arresto coi mi arresto qui vorrei solo dire che
Il
La credibilità la fiducia nel Consiglio superiore non sono affidate soltanto i suoi componenti anzi direi che prima che i suoi componenti sono fidate a tutti i magistrati il Consiglio superiore sarà ciò che noi vorremmo
E riusciremo a fare in modo che esso sia
Grazie adesso do la parola al vicepresidente del CSM Giovanni Legnini e che presso insomma
E il vicepresidente di un Consiglio superiore in una stagione particolare di frontiera tra vecchio e nuovo tra una vecchia stagione e una nuova stagione tutta ad aprire adesso proprio Sabelli alla fine faccia riferimento
Anche sul piano delle delle delle nomine degli incarichi che saranno un vero e proprio cambio Gidi generazione è un cambio generazionale
Un'intera generazione che ha fatto la storia della magistratura italiana negli ultimi vent'anni andrà a casa
E il CSM avrà l'incarico di sostituirla è a tra il vecchio e nuovo sulla
Sulla riforma sul tema di cui stiamo parlando oggi è tra vecchio e nuovo di una nuova stagione politica e tesa hanno sul CSM molte aspettative
Da un lato le aspettative che si sono sentite anche questa mattina no un CSM che non sia un organo autoreferenziale lontano dalla realtà e che non curi soltanto un restyling diceste sito
Dall'altro e nel fuoco di polemiche magari più datate più antiche quelle che solo i cascami della vecchia stagione e quindi chi giudica anche per esempio sul tema
Delle toghe in politica i documenti prodotti finora troppo timidi troppo difensivi troppo corporativi
E quindi chiedo al Presidente Legnini di di raccontarci e di dirci che ruolo immagina per il CSM in questa
Difficile
Ma
Anche esaltante per certi versi stagione di frontiera
Grazie buongiorno a tutti
Rispondo questa precisa sollecitazione di Marco Damilano prima però consentitemi
Di salutare tutti quanti voi tutti magistrati napoletani
E campane che esso vivono lavorano operano con coraggio professionalità in condizioni difficili non è vero che questo non lo sappiamo lo sappiamo tutti bene
Il compito del Consiglio Superiore della Magistratura dallo scorso anno ha promosso incontri
Con gli uffici visite e così via sono molto contento che il ministro abbia deciso di fare questa scelta questa questa visita organizzata strutturata sui dieci uffici più in difficoltà del Paese lo dirà lui
Anche l'Associazione nazionale magistrati dalla combinazione di queste attività risulterà un quadro più chiaro delle difficoltà
Nelle quali si dimena il sistema giudiziario italiano nella concretezza della vita
Degli uffici e ringrazio particolarmente
I capi degli uffici
Napoletane che con coraggio determinazione grandissima professionalità e anche con molta simpatia spirito diciamo offerta
Guardavo prima il presidente Bonaiuto mentre il giudice di stagione del ricambio aveva fatto e così via eccetera tracciata B ci dispiace volto
E ci dispiace moltissimo
Quando noi abbiamo iniziato questo percorso questa consigliature come tu dicevi si poneva a cavallo tra il vecchio e nuovo non ripeto
I termini
Del problema ci è apparso apparivano
Chiare da subito
L'intervento che ha fatto la dottoressa Valentina ricchezza con la quale
Di complemento
Conteneva tutti gli elementi che noi ci ponemmo all'inizio che lei ha detto con molta efficacia ma insomma
L'approccio che da subito tentammo di dare a questa consiliatura fu appunto quella di mettersi in sintonia con l'esigenza di riformare questa importantissima istituzione cruciale per la
Per la magistratura e nell'assetto
Dei poteri all'interno di questo equilibrio difficilissimo
Verso il quale progressivamente tentiamo
Ci questa esigenza era chiara perché l'ordinamento era cambiava stava cambiando sta cambiando il percorso delle riforme briatore Governo al Parlamento con particolare intensità nell'ultimo anno anno e mezzo ma ancor prima vi erano stati
Interventi riformatori importanti alla giurisdizione in continua evoluzione e il suo ruolo la sua funzione la sua estensione
Nella vita reale dei cittadini questo modello di giudice nuovo che va affermandosi non perché lo diciamo noi perché la realtà che le induca lo impone
E dell'ordinamento che muta che lo impone
E poi numerosi altre ragioni che militavano a favore di una scelta riformista
A distanza di un anno qual è lo stato dell'arte io vorrei che mai evitassimo
Di fare l'errore che io ho vissuto in altri ambiti in altre
Con Andrea Orlando condiviso per molto tempo
E cioè l'impressione che si
Si ricomincia sempre la capo con la discussione con le decisioni che ciò che si è detto che si è fatto
Vale poco no noi in questo anno abbiamo detto abbiamo fatto delle cose che voi conoscete
Bene
E che io voglio in estrema sintesi
Riepilogare punto primo c'era si avvertiva la magistratura associata avvertiva riecheggia
Riecheggiato anche nelle parole che diceva il presidente Sabelli poco fa il timore che la riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che ricordo
Era elencato in quei dodici punti all'epoca io ero dall'altra parte della barricata come è noto
Fosse una riforma imposta un'auto venisse vissuta ideata prop
Posta con uno spirito vendicativo diciamo così nei confronti della magistratura di limitazione
Della forza del potere dell'autogoverno
Del governo autonomo
Pur in un contesto nel quale i principi costituzionali non venivano messi in discussione non sono stati messi in discussione voglio ricordare che
è in atto è in corso una la più estesa riforma della Costituzione
Cinquantatré quei i punti i principi le norme costituzionali e non vengono in alcun modo incisa
è questa timore si rifletteva nell'orientamento anche del del dei Consiglieri del Consiglio io lo ricordo come lo ricordano i consiglieri presenti
Che ringrazio fortemente per il contributo che quotidianamente danno
Badate che
Poi lo dirò un attimo vi è un carico di lavoro Boves lo sapete sul Consiglio superiore che enorme che è uno dei punti che devono essere
Al centro del percorso di riforma poi dirò una cosa ma voi lo ricordate quando iniziammo le discussioni
All'interno del Consiglio la la prima reazione fu ma
No perché dobbiamo essere noi a togliere le castagne dal fuoco diciamo così
Perché dobbiamo essere noi che ci dobbiamo far carico di una
Riforma del quale la quale non abbiamo bisogno perché fu un
Perché funziona perché con tutti i difetti Combi difetti li possiamo superare noi e così via e allora la scelta che fu fatta che grazie
A e qui richiamo la appunto la funzione di dialogo interistituzionale che il Consiglio subacquei consigliere superiore
Deve assolvere che diceva la dottoressa ricchezza poco fa e che richiama va bene Francesco Cananzi grazie all'ascolto
Del Ministro della Giustizia che io voglio ancora una volta ringraziare per questo l'ho fatto più volte e
Dei Presidenti della Repubblica del Presidente Napolitano prima e del Presidente a mattarello poi
Ha portata a un risultato concreto il risultato concreto è il seguente uno
Il Governo questo fu chiedo io mi permisi di chiedere nella mia veste nella mia funzione al Ministro della Giustizia
Il Governo attenda che il Consiglio superiore si munisca di una Progetto di un suo progetto di autoriforma dentro il quale
Il Consiglio si farà carico di individuare i temi che non possono essere affidata alla normazione secondaria
Voi lo sapete bene l'opinione pubblica la sua molto meno
La stampa lo sa
A volte sì a volte no ci sono molte materie che sono affidate a una prerogativa di normativa regolamentare Internal secondaria qualifichiamo la come vogliamo
Proprio del Consiglio Superiore vi sono altre materie che invece spettano al legislatore le le le le le regole sugli incarichi direttivi i principi sono fissate dalla legge il resto è affidato all'attività regolamentare
Autonoma del Consiglio Superiore che
L'accolta e poi dirò una parola su questo
Questo lavoro noi l'abbiamo fatto e questo lavoro si è concluso nella forma più solenne possibile
L'otto di giugno noi abbiamo convocato un plenum straordinario del Consiglio Superiore della Magistratura
E lo dico non me ne voglia Marco la Milano nella stampa purtroppo alla stampa di queste cose non gliene importa assolutamente niente
Perché se non c'è lo scontro
Se il CSM non si spacca
Ogni volta che si vota un incarico direttivo e c'è una una maggioranza perché è un meccanismo democratico elettivo perché l'ha deciso la costui perché lo prevede la Costituzione nonché lo voglio io si vota
Esce escono le agenzie non voglio nominare e si scrive il CSM si spacca non si spacca il CSM a botta e si elettrici tecnici nominati
Un'alternativa
L'otto di giugno noi presentammo le linee dell'autoriforma è dichiarammo pubblicamente durante un plenum straordinario la disponibilità a con contribuire nel rispetto delle prerogative di ciascuno alla riforma del Consiglio Superiore della Magistratura corto un orientamento unanime del Consiglio Superiore
Questa il dato e la realtà e approvammo le linee di indirizzo
Della riforma del Regolamento non solo ma in quella sede fu presentata già da allora la prima proposta di riforma del Testo Unico sugli incarichi direttivi e semidirettivi che
All'esito di un lavoro intenso quante Maria Rosaria che ha presieduto la Commissione al bene Elisabetta gara Alberti Casellati che era stata componente oggi Paola componente Paola Balducci quante sedute avete fatto in Commissione
Trenta sì sedute di Commissione quinta per elaborare le nuove regole con le quali il SICID leggono i capi degli uffici giudiziari italiani
Ed è una riforma seria dopodiché le critiche le osservazioni i punti di vista sul diverso che sono assolutamente legittimi ma lo sforzo è stato uno sforzo enorme
Noi
Lo prevede la legge e lo abbiamo fatto in modo non rituale all'esito del confronto con il Ministro della Giustizia
Che doveva dare il parere il concerto l'assenso al al testo della riforma
è
Dopo aver recepito indicazioni precise di modifica in particolare su un punto cruciale firmo quello cioè della coniugazione
Della indicazione più tassativa più tipizzata più precisa più chiara degli indicatori dei criteri di selezione con l'esercizio della discrezionalità che non può essere soppressa
La scelta alla fin fine affidata al voto appunto
All'esito di questo lavoro noi abbiamo varato in una riforma importantissima
Che
Sarà applicata adesso non tra un anno o due
Abbiamo fatto una corsa
Ebbe terribile ma lo ricordo Gianni melillese no non è possibile ma lo diceva perché era preoccupato non perché non volesse farlo
Le fino a quando il ministro dice va beh mi rimetto alla prova vediamo se è possibile l'abbiamo fatto in treno proprio perché volevamo applicarlo al grosso delle nomine perché altrimenti sarebbe stato una di quelle riforme la facciamo a babbo morto vediamo poi che cosa succede
Questa cosa è stata fatta nel giro di poche settimane noi avremo il testo del nuovo Regolamento guardate il Regolamento del consiglio superiore non è
Un fatto interno solo al Consiglio superiore voi tutti sapete io lo so per averlo vissuto
Intensamente per dieci anni che per esempio il Regolamento delle Camere
I regolamenti delle Camere influiscono in un modo decisivo sul rapporto tra camere e Governo
Sì
Sulla qualità della legislazione sulle prerogative di ciascuno dei parlamentari sul ruolo alle funzioni dei gruppi parlamentari dalla Conferenza dei capigruppo ed potrei continuare sul lavoro delle Commissioni sul
Su molti sul calendario su moltissime cose la stessa funzione e il Regolamento interno del Consiglio Superiore
Che è un parlamentino come sapete fondatamente natura vendere carattere elettivo organo collegiale elettivo democratico eletto dai magistrati e dal Parlamento in seduta comune
Quindi noi nel giro di poche settimane fa già non solo ma
Lo ricordo hai fine agosto il ministro Orlando qui presente mi chiamo e mi disse abbiamo formato la Commissione Scotti saluto il Presidente
è la Commissione presieduta dal mio predecessore Michele Vietti per l'ordinamento
La Commissione per la riforma il CSM si riunisce se non ricordo male quattro settembre cinque settembre la prima volta
Ti invito attende a una delegazione del Consiglio e noi siamo andati in vita abbiamo dato opinione abbiamo
Preso atto del lavoro che si avvia
è nostro intendimento lo abbiamo convenuto nei prossimi giorni
Difatti promuova conferma accettare promuovere concordare un incontro
Tra le Commissioni competenti nostre e la Commissione presieduta rappresenta Scotti per entrare nel vivo non perché vogliamo fare il legislatore perché non ci spetta fare il legislatore ma per fare in modo che
La la il riforma interna autoriforma che noi abbiamo avviato si integri come disse il ministro il plenum dell'otto di giugno con quella
Che deve fare il Parlamento
Che non ci sia contraddizione e che
La Commissione il ministero e il Governo e poi il Parlamento se ritengono ascolti per l'opinione di chi quotidianamente vive di queste cose
E probabilmente sa darà saremo nelle condizioni di dare un contributo per esempio
A proposito della metafora del bambino il bambino che cosa chi è il bar iscritta il bambino
è l'autonomia l'indipendenza della magistratura secondo me
La fascia o la culla del bambino e del governo autonomo che che composto com'è composto dalla maggioranza
Dei togati una minoranza il soffio stanno come disse il richiamo al Presidente Napolitano quando ci siamo insediati dal Parlamento che è legge
I laici meno male che è così lo dico ai magistrati quello
Perché da soli avreste fatto insomma sarebbe alzare pensarlo è meglio cioè ci sia nella visita del credetemi lo ha detto questa è un'altra
Un'altra
è meglio io non sono d'accordo ad aumentare il numero la percentuale secondo me il cinquanta e cinquanta è un errore paralizzante
Ed è un bel meriterebbe io penso che i mezzi nostri padri costituenti siano stati geniali io avverto dentro di me NN dentro in questa mia esperienza
Complicata difficile ma esaltante come detto dicevi
Avverto quella quella quella ispirazione
Cioè il fatto di garantire
Ciò che la Costituzione dice che bisogna garantire e che è sacrosanto nell'interesse vostro dei cittadini e l'autonomia e indipendenza ma nel contempo tener conto del il fine ultimo dell'autogoverno che l'efficienza del sistema che è fare amministrare giustizia non è appunto fare
Corporazione quindi l'interesse generale di cui membro del Parlamento sono nonché i togati e non lo siano perché non sono ugualmente ma lo sono doppiamente perché espressione espressione del Parlamento e bene
Dicevo il bambino che l'ASP l'acqua sporca sono no lo dico dal mio punto di vista reale apparve subito questa cosa ci sono
Le ventitré mila delibere sì avete sentito bene nel primo anno noi abbiamo prodotto ventitré mila circa delibere
Che il Consiglio
Molte delle quali sono seriali a contenuto vincolato sono ripetitivi tutto quello che vuoi ma ce ne sono ma non lo dirò alcune che hanno un po'richiedono discussione già nei giorni
C'è un carico burocratico che schiaccia la vitalità la la funzione propria di questo Consiglio la prima cosa che dobbiamo fare se vogliamo riformare i Consigli superiori è questa e come si fa facendo un'operazione che i
Lo so essere già ampiamente presente nei lavori d'Aula commistione e che
Di cui con il ministro abbiamo parlato numerose volte
Sburocratizzazione do nella direzione del
Decentramento dopodiché e cioè verso i Consigli giudiziari non per scaricare su
Perché poi bisognerà ragionare
Dei Consigli giudiziari che all'altro punto di riforma
Queste strutture ha colpito
Non voglio divagare troppo qualche giorno fa ho partecipato al provvedimento dalla ora un Ministero honoris causa davo
Ora di Elio di lupo già premier belga Presidente Partito socialista belga nella mia università
Lì io io ho guardato un po'di carte e lui ha fatto una riforma l'ordinamento giudiziario caro Ministro molto interessante che
Secondo me insomma
Su qualcosa si prevede
La stipula una forte
Diciamo ispirazione alla chiameremmo noi federalista
Nella direzione dei distretti che sono state ridotto da ventisette a dodici e la stipula di un contratto di gestione
Così è scritto nella Costituzione
Tradotto in italiano
Tra il Governo e il distretto con il quale annualmente si stabilisce paginette risorsa del personale del magistrato si cambia sia giusto si definiscono degli obiettivi
Una cosa che è molto impattante sull'autonomia sull'indipendenza è molto delicata me ne rendo perfettamente conto non non sono non voglio sottovalutare i problemi
Ma per dire che noi dobbiamo andare verso questa responsabilizzazione e il lavoro sulle spese di giustizia e con tutti i problemi va be ma non voglio divagare però
Quindi
Uno sburocratizzare decentrare due la legge elettorale io
Che
Ho fatto esperienza
In un partito uno solo norme oltre
Però
Come sarebbe Orlando al mio cambiate molte diciamo poi si è avuto verrebbero vecchie so che i partiti
Non le sopprime i collegi elettorali se l'obiettivo di cambiarla legge elettorale per il Consiglio mi permetto di dire
Se l'obiettivo lui che abbia la legge elettorale per le reazione dei consigliere CSM e sopprimere le correnti quell'obiettivo sarà vanificare non si conseguirà
Venuti per discutere a dire se l'obiettivo è quello di
Tentare insieme ad altri obiettivi di arginare
Dello strapotere chiamiamolo come ti par non sono parole quello che si dice adesso la la la la la degenerazione corre forse
Qualcosa qui serio si può fare coniugando
Rappresentatività scelte
Ci sono vari sistema elettorale che adesso non voglio qui ridiscuta agganciare la panacea e circa un prestigio doppio voto
Voti e la possibilità di darla opera vota la lista la preferenza un altro di un'altra lista alzava il collegio elettorale più piccole si possono fare tutte le scelte che si trova questo lo farà il Parlamento noi forse diremo qualche opinione su questo ma dal Governo e Parlamento
Disciplinare io vi do una notizia proposto da altri che magistrati se conoscono ma l'opera pubblica opinione da qualche anno e noi stiamo confermando questo
Le condanne della sezione disciplinare superano largamente le assoluzioni
Le condanne che la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura combina I magistrati sono superiore alle assoluzione poi ci sono le sentenze non luogo a procedere ma quello è un altro un altro discorso
Non c'è questo cioè dopodiché la si può esternalizzare la sull'Alta Corte come giudice non si può fare già costituzionalmente risiede e meno male io penso perché sarebbe un errore
Dopodiché si può stabilire un sistema di incompatibilità più un rigoroso più esteso sì si può fare secondo me è una mia personale opinione al Consiglio poi assumerà un emendamento ebbene farlo questo
Quindi lì c'è un margine ma attenzione
Attenzione si è
A fronte di una domanda di maggior rigore anticorporativa anti auto protettiva che proviene dall'opinione pubblica
Anche a fronte degli episodi gravissimi si si concentrasse come si sta concentrando l'attenzione al solo sul disciplinare si farebbe un errore molto grave
Io penso che la riforma più importante su questo punto che si può fare e secondo me si deve fare
E ministro Presidente Scotti Capo di Gabinetto noi lo proporremo nelle forme che
Dobbiamo discutere ma ne abbiamo bisogno e quello del famoso famoso perché è del mestiere articolo due della legge sulle guarentigie
Nei confronti del Consiglio Superiore vi è un ex o di aspettative
Fateci caso ogni cosa che succede si dice ricorreremo al Consiglio superiore faremo un esposto al Consiglio Superiore ebbene vi comunico che quegli esposti arrivano e arrivano in una quantità enorme
è normale dopodiché sistematicamente gli strumenti di cui disponiamo lo strumento di cui disponiamo è largamente inapplicabile lento pletorico Palermo abbiamo fatto proprio un fatto gravissimo
Abbiamo il giorno dopo che il procuratore urlare ci ha comunicato la la notizia nomi fatti li lasci con la notizia abbiamo aperto il fascicolo la Presidente della prima allora Paolo Balducci immediatamente richiesta dappertutto
Cinque giorni lo possiamo andare a Palermo il Ministero ha promosso l'ispezione subito in quei giorni negli stessi giorni
Abbiamo fatto non so quante riunione dalla prima eccede convocato riconvoca dopodiché la procedura che è il
L'autogoverno sia dato l'autogoverno sia dato prevede che tu in quei casi in qualunque altro caso
Prima di due tre mesi per rispettato le garanzie non puoi fare nulla
Nel perché devi fare la convocazione l'audizione devi sentire Bingo la fase preliminare poi leggo il partito tutta la procedura che voi conoscete bene
Prima di due o tre mesi non puoi decidere
Dopodiché per fortuna è arrivato perché il procuratore di Caltanissetta a
Trasmesso gli atti Lucia deciso quando trasmettere redatte solo Lugli poteva decidere quando trasmettere gli atti
E immediatamente il Ministero della Giustizia il Procuratore generale hanno promosso l'azione disciplinare
Dopodiché noi abbiamo lunedì pomeriggio scorso abbiamo ricevuto le incolpazioni
E la richiesta di misura cautelare abbiamo convocato l'udienza lunedì pomeriggio abbiamo tenuto l'udienza del tre giorni liberi occorrono il primo giorno utile venerdì pomeriggio
Abbiamo lasciato al relatore il sabato la domenica e lunedì per scrivere un'ordinanza di cinquanta pagine adottare una misura più rigorosa che altro potevamo fare
Ma ma lo dico perché non per rivendicarlo dico perché il tema è l'articolo due
E vinte la Carlo il potere di intervenire sulle anomalie
Nella gestione nell'interessa dalla magistratura
Della giustizia della de de di criteri di trasparenza quanti più episodi
Discutibili lì non si tratta di accertare responsabilità si tratta di intervenire per far funzionare bene gli uffici
Se ci se vogliamo salvare il bambino il governo autonomo questo potere
Incisività efficacia di intervento noi dobbiamo recuperare
E poi il disciplinare che già funziona appunto ecco questo sono le cose dopodiché ne vorrei dire tante altre ma ho parlato troppo mi fermo c'è un all'ultimissimo tema lo dico solo per titoli pressoché
è stato oggetto di confronto riflessione nella magistratura associata nella politica il famoso tema dell'organizzazione dell'ufficio poiché il fattore tempo è un fattore decisivo per la qualità della giurisdizione
E considerato che nella passata consiliatura si era avviato un lavoro eccetera divi censimento delle buone pratiche noi abbiamo anche su questo accettato noi lo sappiamo lo sapete voi ce lo dite voi ed è così
Che non il efficienza i tempi e Cermelli in regola legge Pinto non dipendente solo
Dall'organizzazione anzi e il ministro lo sa bene abbiamo parlato cento volte lo dirà lui
Dipende dagli organici dipende dai mezzi il processo civile telematico ha bisogno di ulteriore implementazione delle strutture tutto tutto quello che sappiamo il personale in particolare e così via
Ma c'è o non c'è una quota che dipende dall'organizzazione alle capacità organizzative dalla cultura organizzativa
è una cosa scontata questa ovvia io lo so che per voi è una cosa scontata ovvia perché c'è una quota
Di sponde beh
Devo dire che storicamente non nella passata consiliatura quella più storicamente il Consiglio superiore la magistratura non ha mai posto questo tema
Qual è il suo
Per utilizzare un termine utilizzato per altri ambiti Corbis disse diciamo cioè
Finalità noi dobbiamo curare oggi Francesco Cananzi
Presiede la settima Commissione proseguirà un lavoro che è già avviato ampliamente questo tema e stando vicino agli uffici non dicendo vi diciamo noi come si fa
No interagendo nel modo più efficace possibile a partire
Dalla dalla dalla
Elaborazione di un manuale delle buone pratiche che recepisca il lavoro fatto dal dal progetto Strasburgo Barbuto e quant'altro fa
E che faccia vivere questa cultura dell'organizzazione di cui i nostri uffici
Giudiziaria hanno grande bisogno insomma il Consiglio superiore della magistratura e in cammino speriamo di farcela grazie
Grazie
Grazie Presidente Legnini dando la parola al Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Ci siamo incontrati sul treno venendo da Roma questa mattina parlavamo del fatto che sulla riforma del CSM
Appunto in in
In altre stagioni scatenava hanno guerre ideologiche guerre di religione guerre ad altissima intensità politica
Oggi la stagione è mutata semmai c'è un rischio opposto e credo che il senso di questa mattina
Molto molto bella molto intensa sia sia esattamente questo cioè il rischio è di un dibattito che pro ed è sotto traccia di un dibattito molto per addetti ai lavori che non riesca a diventare questione centrale politica anche
All'occhio del sotto gli occhi dell'opinione pubblica e quindi inizio un'iniziativa come questa serve anche a strappare a un dibattito molto interno e portarlo a un'attenzione più generale
Il tema di una riforma di un organo di rilevanza costituzionale centrale per il funzionamento democratico come CSM
Oltre a raccogliere tutte le altre sollecitazioni la domanda è anche
Sui tempi sui modi e sugli obiettivi di questa riforma che faceva parte
Del pacchetto originario quello fu presentato nel giugno due mila quattordici e che adesso entra nella fase di di studio di elaborazione
E che deve arrivare in poi all'attenzione penso delle delle Camere sicuramente prima della fine della legislatura perché credo a questo punto la domanda che faccio al Ministero
Credo che l'obiettivo ossia arrivare al compimento del lavoro nella nella seconda fase della legislatura che si conclude nel due mila diciotto
E quindi quali tempi di lavoro con quale modalità
E
E cominciamo a a entrare nel vivo cioè con quali obiettivi quali sono quali sono gli obiettivi della riforma
Buongiorno a tutti
Grazie ad un il costo è per questo invito e un ringraziamento non rituale perché come diceva Marco da Milano sono convinto che questa discussione sia una discussione urgente
Sì è una discussione che non deve essere limitata agli addetti ai lavori
Essi a una discussione che potrebbe credo misurare anche il ruolo la funzione delle correnti più di quanto non sia avvenuto fino ad oggi
Mi piacerebbe voglio dirlo molto francamente partecipare ha anche ad altre discussioni su questo tema promosse dalle altre correnti
Un saluto alle autorità
Presenti ai capi degli uffici al procuratore nazionale antimafia
Un saluto ai
Capi degli uffici anche con una elemento di plauso per i progressi che si sono realizzati nei giorni scorsi nella lotta
Alle organizzazioni criminali in particolar modo ai alle dinamiche che hanno dilaniato voracità nelle
Nei mesi scorsi
Questo dibattito in questa discussione in parte sempre
Da una
Un sotto traccia un testo non esplicito
Cioè che cosa succede se si cambia io vorrei provare a rovesciare l'altro alla domande a chiedermi che cosa succede se non si cambia
Uno potrebbe dire niente
Va bene così e spesso molti sostengono che va bene così io non credo che sia così e vorrei spiegare il perché
Perché ritengo che non
Che la discussione che noi stiamo facendo sia profondamente intrecciata con l'idea che non può essere immutabile e che oggi comunque è in fase di
Mutazione
Di Stato
Lo prova il fatto
Che
Nella discussione dei padri costituenti che sono diventate IFAD dopo nel senso che all'epoca si sono dati un sacco di mazzate nella discussione su questi
Temi
E sono anche
Furono all'epoca anche contestati per alcune scelte anche dalla Società anche dalla stampa anche dalle l'antipolitica che già all'epoca esisteva
Vorrei ricordare che il primo grande movimento anti politica nasce quasi antipolitico nasce quasi contestualmente alla Costituente del quello dell'uomo qualunque ed ed è quello che non vota la Costituzione
E
In quella sede questa discussione si interessò molto con l'idea di Stato la discussione cioè sulla funzione sul ruolo del CSM
Siamo arrivati all'equilibrio due terzi e un terzo con un emendamento Scalfaro dopo una proposta invece leone sostenuta dai comunisti chiese proponeva invece un fifty-fifty
In quella stessa discussione si sviluppo il
Si rifiuta ci fu una riflessione sul tema delle attività dei magistrati
Sostenuta dalla sinistra
Come antidoto a un ordine che veniva identificato col vecchio Stato fascista
Se richiamo
In quella stessa discussione si
Giovanni leone ammoniva limiti
A evitare un accesso illimitato delle donne e i vertici della magistratura
Suscitando lo sdegno di Nilde Iotti ma raccogliendo secondo me diciamo così
Un certo successo nel corso degli anni perché questo invito che aveva rivolto diciamo è stato largamente accolto poi nel corso infatti
Che
Lo dico perché è una
Se si va a vedere quella discussione sui temi si vede come profondamente intrecciata appunto con l'idea di società e con l'idea di Stato e non è una cosa a parte che separa
E io credo che noi dovremmo di provare a fare lo stesso percorso nel momento in cui ci poniamo questo tema avendo ammesso con chiarezza dei paletti e cioè che ci vogliamo muovere all'interno dell'attuale quadro costituzionale
E allora se questa è il punto io credo che non si possa non affrontare il tema del di come riformare il CSM disgiuntamente dal tema di come si affronta la crisi dello Stato
Lo sto la crisi dello Stato noi abbiamo
Fortemente discusso forse anche in modo eccessivamente accentuato dei titoli di stampa nella recente congresso l'associazione nazionale magistrati sul tema
Legittimazione e delegittimazione
Seguendo secondo me degli schemi che sono sostanzialmente superati perché la delegittimazione la legittimazione non è più un problema che riguarda l'interna corporis della macchina sta ma riguarda il tema del rapporto tra loro fatta dallo Stato e la società
Ieri le singole istituzioni sono delegittimante solo perché ci sono comportamenti individuali sbagliati o perché non sono più in grado di svolge la funzione
Chiesti gli era stata attribuita questa credo che da che la domanda dalla quale dobbiamo provare dobbiamo provare a parti
Credo che si sia pensato in passato e oggi ne stiamo pagando un palo una qualche conseguenza anche in una nella disputa e ne paga qualche conseguenza anche la la la magistratura con lo staff da questo lo Stato questo tema che si potessero
Seguire delle scorciatoie nell'affrontare questo tema o la sto generando delle culture
Della
Come dire del superamento di questo stato di difficoltà che a mio avviso sono state delle false dice una via tecnocratica al superamento della crisi della politica dello Stato o una via populista
Talvolta settori della magistratura hanno strizzato l'occhio ad entrambe queste ad entrambe queste culture
Da un lato pensando di poter partecipare a una sorta di governo degli ottima
E dall'altro pensando di poter essere soggetto destruttura ante e ristrutturando e della democrazia stessi
Io credo che noi invece da un provare ad affrontare il nodo il cuore di questa crisi che sta nella dimensioni ormai sovrasta attuale di moltissimi fenomeni che si succede
Fenomeni che stanno di fronte alla politica di fronte alla giurisdizione
Pensiamo o alle implicazioni dell'economia globale a quali superpoteri si realizzano sopra la testa sopra gli Stati sopra democrazie sopra e giurisdizione io cito sempre la
Vicenda la vicenda protezione dati personali a livello europeo perché per me emblematica
Lo l'ho conosciuta bene adesso anch'io sono durante il semestre di presidenza italiana certo punto la Corte europea
Cancella una direttiva che disciplinava al tema della protezione dei dati personali sulla rete
Non vi gli Stati membri non si riesca a mettere d'accordo una grande piattaforma
Della Rete costituisce un
Collegio di saggi che alla funzione di tutelare i diritti della persona sulla rete
Cioè un soggetto privato individua dei soldi dei dei giuristi dei
Degli esperti
Che senza nessuna legittimazione democratica esercita una funzione sostanzialmente giurisdizionale
E fino a che l'Europa non si metterà d'accordo l'unico soggetto di fronte al quale si potranno tutelare quei diritti sarà quell'azienda
Le grandi organizzazioni criminali hanno ormai una dimensione sovranazionale i grandi flussi migratori a norma è una di una dimensione che mette in crisi il concetto stesso di Stato e di confine
Ecco tutti questi elementi che dovrebbero
Provare a impostare una discussione
Che
Necessariamente basata sul dialogo io talvolta in in modo un po'così
Simpaticamente caricaturale sono stato disegnato come un moderato io sostanzialmente mi ci riconosco ma credo che il dialogo in questo caso non sia e la
Conseguenza di un approccio moderato appunto a
Al tema Massi all'inevitabile conseguenza dell'esigenza di affrontare insieme
Sottotitolo diverse lo stesso problema cioè come si risponde oggi fa la crisi dello Stato nazionale che insieme
Crisi delle al della rappresentanza politica e che risiede la giurisdizione
Se questo
è il tema
Non si può che condividere
La difesa anche orgogliosa che c'è stato in alcuni interventi del ruolo e della funzione delle correnti
Del ruolo e la funzione delle correnti intesa appunto come corpi intermedi
Vorrei dire che però la polemica contro le correnti esimo si nutre di molti argomenti che sono stati prima collaudati ampiamente nella battaglia e nella disgregazione dei corpi intermedi dei corpi intermedi politici
Mi una polemica che non è stato a suo tempo sufficientemente contrastate
Hanno ragione coloro che dicono che la politica si insieme a in ambiti dove non
Dovrebbe
è
A mio avviso la necessaria reazione del fatto che la politica sostanzialmente espropriata delle funzione che avrebbe dovuto avere
Proprio questa
Stiamo
C'è che ormai
Certificare di essere nella in una fase di post democrazia e certo che ti occupi dell'usciere se non si è più così in grado di
Definire la politica economica
Ma guardate che lo stesso rischio c'è anche nell'ambito dell'esercizio della giurisdizione
C'è il rischio sostanzialmente mentre la la la reazione di difesa della politica è rischia di essere il clientelismo il e il consenso fine a se stessi la reazione della Giunta e crisi della giurisdizione rischia di essere cura del corporativismo
Cioè la difesa della funzione a prescindere della sua missione
Ecco allora che io credo davvero che una riflessione seria sui corpi intermedi vada fatta
E da questo punto di vista
Io sono assolutamente d'accordo con un intervento che c'è stato sono convinto del fatto che qualunque
Tentativo di superare le correnti sia sostanzialmente un tentativo di ritornare
A un aspetto
Che è un assetto un assetto prendemmo Crati col meno della democrazia moderna così come non l'abbiamo conosciuto
Così come il superamento dei partiti a prodotto sostanzialmente un arretramento alla forma
Della rappresentanza pre sfasci sta
E
Sono convinto che su
Però che su questo terreno si misura tanto diciamo la capacità dei partiti di rilanciare la loro funzione quanto quella delle correnti
E che è quello di riappropriarsi di quel campo da cui si rischia di Astrid inviasse ed espropriato alla democrazia lì si misura però diciamo la capacità di svolgere esercitare questa funzione
Se i partiti servono a difendere clientelismo se le correnti sono dei presidi di corporativismo tutte le cose che noi possiamo dire in difesa dei partiti delle correnti rischiano di frana
Proprio perché credo che questo
Dal punto di vista vada sempre sorvegliato c'è questo rapporto tra democrazia ed economia tra democrazia e superpoteri sono molto d'accordo con un'affermazione che aperto quest'anno l'anno giudiziario con la quale aperto l'anno giudiziario il Primo Presidente della Cassazione
E che ho sentito l'avviamento e riprendere anche nella discussione cioè se il fatto che l'efficienza del concetto di corpi efficienza all'interno della giurisdizione non può essere piegato alle esigenze dell'economia
Ma se così è però dobbiamo anche tener conto
Del fatto che una giurisdizione che non assicura un livello minimo di efficienza è una giurisdizione che rischia di essere peraltro verso e per altra via piegato alle esigenze dell'economia
Perché laddove le la pregiudiziale non è in grado di intervenire in modo tempestivo è la legge del più forte che nei tempi INAIL rating di in modo inevitabile prevale
E da questo punto di vista io credo che un po'di lavoro ancora lo dobbiamo fare
Per comprendere come il ruolo del ministero anche nel sollecitare una maggiore attenzione alle attitudini organizzative dei dirigenti alle performances dei diritti dei diversi
Tribunali non è una volontà di inserirsi in una sfera
Ho il tentativo di entrare in un tempio sacro e la volontà di consentire
Che la giurisdizione abbia la necessaria base
Funzionale affinché possa svolgere la sua attività l'attività prevista dalla Costituzione
E
In questo
In questo senso vorrei richiamare un dato
Anche credo non è stato trasmesso sufficientemente richiamato dal dalla stampa su
Sulla recente classifica doing business
Che mette in evidenza due cose l'Italia scala tredici posizione nella capacità di tutelare il credito prevalentemente ed essenzialmente
Per una riforma che viene considerata come strutturale l'introduzione del processo civile telematico
Lo dico perché sento ancora riscontro
Idee di doppio binario di ritorno al cartaccia di di Collodi
Naturalmente il processo civile telematico va sostenuto con maggiori risorse dobbiamo superare i problemi che ci sono ma l'idea che qualcuno ogni tanto
Carezza non è perché
Di tornare indietro credo si debba essere cacciate scacciata con la massima forza possibile ma contemporaneamente quella stessa classifica da un voto molto alto
Naturalmente in una
Piazzandosi molto in basso per le questioni che riguardano il tempo del processo da un voto molto alto per la qualità di
La decisione a proposito della giustezza frettolosa di cui si parlava citando Calamandrei
Ecco questi due dati credo dovremmo provare a tenere insieme una qualità delle decisioni ma una capacità di sostenerle anche un po'dei processi organizzativi più forti che tengono conto anche appunto delle novità tecnologiche che sono state introdotte
Che non sono un modo di mettere in discussione la sacralità della giurisdizione ma su ma sono il modo di sostenerla in questo tempo nuova
Io sono molto d'accordo sull'esigenza di disciplinare in modo
Migliore
Il rapporto tra politica e magistratura anche qui
In un invito alla moderazione
Perché se passa l'idea che qualunque forma di contaminazione ruolo politico di passaggio attraverso la politica
Prenda atto talmente inidonea ad esercitare la giurisdizione sarà difficile spiegare che l'attività associativa all'interno delle correnti e invece una funzione che arrechi esce l'esperienza del magistrato sarà molto difficile
E vorrei dire questo perché
Nella ricerca di questo difficile equilibrio tra distinzione
E
Cooperazione tra diverse funzioni dello Stato
Io avverto il rischio che si affermi un idea secondo la quale la giurisdizione tutela la sua purezza chiudendo fissi e questa io la trovo una pure
Rischio molto grave cioè credo che lo dico con molta franchezza bisogna saper e questo cioè se me lo sta facendo distingue le funzioni da funzioni
Funzioni la funzione
Cerco di spiegare
è evidente che è una funzione di un magistrato meramente ancillare a ad un soggetto politico
Magari fungibile con un'altra figura che non che potrebbe essere di di altre estrazione
Non è un passaggio che arricchisce la funzione del magistrato ma nella polemica contro il fuori ruolo chi per esempio esercitato un un'esperienza nella dimensione internazionale si è impoverito o si è arricchito
Ha fatto un passo avanti ho fatto un passo indietro
E lo dico perché io credo che noi dovremmo incombe quello di lo dirò alla fine ne dovremo il pensare a quasi rendere obbligatorio un qualche passaggio nella dimensione internazionale perché esercita la giurisdizione
Noi abbiamo discusso discutiamo tantissimo del nostro modello nel dossier del nostro ordinamento
Come dire
Estrapolando da un dal contesto più complessivo dell'evoluzione della giurisdizione a livello
Europea a livello
E a livello globale
E credo che invece il la nuova figura del magistrato dovrebbe essere un lacuna figura di magistrato sempre più internazionalizzato che ha sempre più presente la funzione e ruolo la capacità di incidere delle giurisdizioni sovranazionale
Ecco io dico
Per quanto tempo questo tema non è stato affrontato è molto importante che questo tema si è affrontato attenzione come dire al questo paradosso a
Do rimanere ostaggi
Dell'antipolitica anche in questo caso
Perché non è che si fondano alla politica si rischia di questo in una giurisdizione più chiusa più asfittica meno in grado di interloquire distinguiamo quindi funzioni da funzioni cerchiamo di capire esattamente quale diciamo l'attività
Che può accompagnare la carriera del magistrato arricchendole quelle che invece costituisce oggettivamente un giro a vuoto e che non deve essere atto a mio avviso ottenuta io ho chiesto per esempio e mi ha colpito lo dico questo come unico punto
Tra virgolette polemico rispetta discussioni che si è stata nel CSM a un certo punto nel nel nel tema valutazioni il la questione della passaggio all'interno del del Parlamento non veniva ritenuto
Nella prima bozza di rispetto alla quale ho chiesto un cambiamento non veniva ritenuto utile
Per la conoscenza ordinamentale
Cioè uno va in Parlamento probabilmente relatore stesso dell'ordinamento
Della riforma dell'ordinamento però si ritiene che nella valuta eventuale rientro nella giurisdizione quell'esperienza non possa comportare
Conoscenza ad al compete
Elemento di conoscenza dell'ordinamento stessi
Perché cito questo punto perché la spia secondo me di quell'atteggiamento che secondo me già cercare
Sì la rete cambiando entrerò qualcuno aveva scritto
Psicologicamente e a me interessa la stima mi interessa come elemento come spia di un atteggiamento culturale
Che secondo me che secondo me deve essere che secondo me deve essere
Evitato
Io sono
Come molto
Convinto del modello C.S.M. così come
Ne è buon testimone
Il procuratore Roberti dove recente che recentemente è stato come una visita in un Paesi in cui abbiamo cercato di spiegare che per fare un po'di lotta alla mafia un po'di indipendenza magistratura va riconosciuta ecco non
Qualcuno ha questa questa estate il senso del ragionamento
Del ragionamento che abbiamo fatto nella
Indipendenza e l'autonomia trova appunto il presidio nel Consiglio superiore della magistratura
Trovo questo modello da difendere da rivitalizzare e trovo questo modo e credo che siano tutte le condizioni politiche perché questo possa avvenire e lo dico senza nessun elemento di piaggeria e per la piaggeria per l'attuale composizione del CSM per chi lo guida in questo momento
I punti sono emersi nella discussione sono la legge elettorale e la questione del disciplinare
Io non credo che il tema fondamentale della legge
Elettorale sia maggioritario proporzionale nel senso che sono convinto anch'io che noi non possiamo sposare un'idea di un maggioritario
In un organo che deve privilegiare soprattutto l'esigenza della rappresentanza
Il vero punto da indagare il rapporto tra radicamento territoriale e radicamento diffuso questo che io credo che sia appunto cioè vogliamo dei rappresentanti all'interno del CSM
Che
Siano in grado di
Parlare a nome di pezzi della giurisdizione o vogliamo dei rappresentanti che parlino a nome di tutta la giurisdizione
Naturalmente la prima cosa libera di più dalla in dal condizionamento delle correnti
La seconda cosa evita
Particolari
Risme territoriali ma da un peso molto forte alle correnti
E noi dobbiamo credo provare a
Combinare questi elementi trovando diciamo così una
Capacità
Di
Come dire consentirà alle correnti di
Esprimere loro ruolo di indirizzo evitando che siano le correnti stesse esercitare
Tutto il processo di selezione
Questo io credo debba essere l'obiettivo della legge elettorale capirete che per queste mie riflessioni considero l'ipotesi del sorteggio
Tanto
Appropriata quanto lo potrebbe essere quella di
Sorteggiare il Parlamento attorno a questo punto in quindi che e quindi credo che questa
Strada se è una strada
Che deve essere
Evita
Quaranta sul disciplinare io voglio dire quello che ho detto a suo tempo
Sulla responsabilità civile togliamoci questo dente togliamoci questo evento
Nei nostri visto che si è gridato sabato sulla responsabilità civile facciamo sto taglia facciamo sto sbagliando
Perché è stato messo in discussione se si è detto che si mette in discussione l'autonomia l'indipendenza della magistratura eccetera eccetera però soltanto oggi diciamo una
O metro di misura più stringente che per il momento ha prodotto un numero di ricorsi assolutamente esigue non mi pare abbia messo in discussione la cui l'autonomia e indipendenza della magistratura
Affrontare il tema della distinzione delle funzioni all'interno del CSM anche il modo di chiudere per sempre il tema della possibilità di
Giurisdizioni sovraordinate che va lì
Che valutati Bettino il comportamento della magistratura per essere più chiaro
Affrontare il tema
Della
Affrontare il tema
Nel disciplinare e della distinzione tra attività disciplinare l'attività di amministrativa è il modo a mio avviso di chiudere in questa stagione che secondo me lo consente anche il tema ogni tanto riaffiora ante dell'ipotesi dell'Alta Corte
Questo io credo sia villa l'opportunità che va accolta in questa fase la faccia
Diciamo un ragionamento dal punto di vista della magistratura e io
Credo andrebbe
Raccolto costo possibile questo possibile passaggi
Nella costruzione del nuovo CSM
Nella costruzione di un nuovo CSM che non può
Che partire dall'ipotesi di autoriforma che è stata prodotta dal
Dal Consiglio io credo che le direttrici lungo le quali muoverci siano due una verso l'alto è una verso il basso
Verso l'alto è quella che dicevo io credo che noi dobbiamo rafforzare sempre di più dinamiche di cooperazione con gli altri soggetti dell'autogoverno degli altri Paesi europee
Io questo sia un un filone che vada esportiamo esplorato molto di più di quanto no cioè la costruzione di uno Stato Surico del magistrato a livello europeo credo sia una condizione essenziale per difendere la forza della giurisdizione
E in questo senso il ruolo del CSM la proiezione internazionale del CSM il rapporto con gli altri Consigli superiori degli altri Paesi
Direi la istituzionalizzazione di questa dinamica io credo sia assolutamente essenziale dall'altro verso il basso nel rapporto con i Consigli giudiziari
I Consigli giudiziari io credo debbano diventare di più davvero il luogo della valutazione
Della
Della specifica valutazione anche
Della esperienza
Del singolo magistrato e debbano diventare anche il luogo nel quale di più si esercitano una cooperazione tra i diversi soggetti della giurisdizione
Ecco in questo facciamo diventare i Consigli giudiziari un po'più simili al CSM voluto da
Dai padri costituenti che non ha voluto un CSM fatto solo di magistrati
Io credo che i Consigli giudiziari dovrebbero vedere un ruolo più forte più un più forte protagonismo anche degli altri soggetti e delle anche degli altri soggetti soggetti della giurisdizione questo
In una dinamica che
Secondo me e concludo
Che è quella di costruire come volevano i costituenti una giurisdizione di un sistema delle garanzie che non fosse
Fine a se stessi ma che fosse a tutela dei valori contenuti all'interno della prostituzione
Ho sentito in un intervento che ho condiviso quasi letteralmente un passaggio però che non condivido
Non c'è una contro dopo la fine dello Stato etico non c'è l'affinché una contrapposizione tra ragion di Stato e indipendenza della magistratura l'indipendenza l'autonomia della magistratura è
Funzionale all'affermazione della ragion di Stato
L'autonomia la indipendenza della magistratura e funzionale al sud alla tutela del sistema delle garanzie per questo attorno all'inizio mi piacerebbe in questa discussione fosse molto di più una discussione aperta i non addetti ai lavori
Fosse molto di più una discussione diciamo così
Dei potenziali utenti sotto tutti i punti di vista di quanto non lo sia fino a cui mi piacerebbe che coinvolgesse di più gli altri corpi intermedi il sindacato le associazioni imprenditoriali che di che coinvolgesse di più
L'associazionismo e che coinvolgesse tipicità di
Perché non stiamo discutendo di una cosa che nostrane dei magistrati nicchia nel di chi pro tempore svolge la funzione che sto svolgendo il mio stiamo svolte stiamo discutendo di un di una
Di una sovrastruttura per usare un termine marziano di una sovrastruttura che messa a tutela e a presidio dei valori di carattere costituzionale e questo io penso sia all'elemento dobbiamo sempre avere presente quando svolgiamo questo tipo di discussione
Grazie
Aveva previsto il secondo intervento mai gli interventi sono stati molto corposi molto molto lunghi e credo anche molto esaustivi quindi
Io ringraziando per questa mattina chiedo a Francesco Cananzi che ha organizzato di concludere brevemente e ringrazio per questo primo momento che è stato
Anche
Utile anche per chi come me deve parlare all'opinione pubblica e portare
Campo più ampio
Un dibattito
Sul futuro della giustizia
Io devo concludere ringraziando ci sarebbero davvero tante tanti spunti
Mi sembra che possiamo concludere questo incontro con una consapevolezza
L'autorecupero ma del Consiglio superiore
Come ha detto prima il
Il presidente Legnini non è un'autoriforma in opposizione alla riforma
E autoriforma e di formazione o muovere congiuntamente
E mi sembra che poi viene fuori da questo dibattito un altro tema che mi sembra un tema che vada oltre anche il mondo della giustizia che è quello dei
Degli egoismi dei populismi
E lui me populismi che attecchiscono anche all'interno della magistratura
E rispetta i quali probabilmente ne abbiamo la necessità di dire con chiarezza che vogliamo un altro modello di magistrato è un altro modello di organizzazione quando il ministro dice
Dell'importanza dell'organizzazione
L'ho detto prima il presidente Legnini
Io mi permetto di dire noi vogliamo spingere lo dico anche come Presidente della Settima sul tema dell'organizzazione
Dobbiamo però avere chiaro una cosa i magistrati italiani probabilmente più di quanto lavorano non riescono a lavorare dobbiamo metterli in condizione di lavorare meglio questo è un compito del Consiglio è un compito del Ministero
E permettetemi di dire probabilmente c'è un ci deve essere un'idea che deve passare l'ho detto ieri mi scuso se
Per quelli che erano già ascoltata ci deve essere un'idea che deve passare
L'idea che l'organizzazione non è
Un compito né del Consiglio superiore mette i dirigenti degli uffici
Ma che è qualcosa che riguarda
Il modo di lavorare e deve partire diciamo dall'esperienza di ciascun magistrato l'organizzazione funziona se funziona dal basso
Se vede partecipi tutti i magistrati in un percorso che individui gli obiettivi altrimenti un'organizzazione che viene imposto dall'altro qualunque sia
L'autorità che gli impone non funzionerà allora in questo senso noi dobbiamo probabilmente
Avere chiaro
Non ho ancora letto il un libro di Olivetti che ciò sul sulla mia scrivania ma lui
Diceva diciamo spuntava molto su questo discorso della partecipazione del penso di comunità la risposta gli egoismi la risposta
Quello che il rischio che noi abbiamo anche all'interno l'organizzazione tra giustizia
è una risposta di senso di comunità di senso di corresponsabilità in questo credo che i capi degli uffici e chiudo su questo
Abbiano una grande responsabilità anche nella selezione donne andiamo a fare abbiamo un nuovo testo unico ma come dice il Presidente venire ha detto più volte il nuovo testo unico serve a individuare una rosa
All'interno del quale il Consiglio per Costituzione chiamato esercitare una discrezionalità
E quando si esercita quella discrezionalità ciascuno dei Consiglieri ha un'idea di magistrato che deve essere trasfusa in quella scelta ecco l'idea di magistrato che
Deve e di dirigente che deve essere trasfusa nella scelta l'idea di un dirigente che sappia dialogare all'interno degli uffici e sappia far crescere il senso di comunità all'interno degli uffici