Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi sabato sette novembre due mila e quindici ci occuperemo in questa trasmissione della
Relazione presentata dal Ministro della salute
Beatrice Lorenzin in data ventisei ottobre due mila e quindici è la
Relazione che secondo la legge centonovantaquattro il Ministro della salute presenta annualmente alla Camera dei deputati e che monitorizza la questione della interruzione volontaria della gravidanza
Per parlarne questa sera abbiamo con noi la dottoressa Angela Spinelli che saluto buona sera
Buonasera un direttore del Reparto salute della donna dell'età evolutiva dell'Istituto superiore di sanità
Chiara Lalli buonasera chiara filosofare giornalista io non so mai come
Presentarti ai nostri ascoltatori che peraltro tutti conoscono
Che si è occupata anche con un libro della questione dell'obiezione di coscienza Vibo si chiama c'è chi dice no dalla leva all'aborto come cambia l'obiezione di coscienza è uscito nel due mila e undici
La dottoressa Anna pontili buonasera Anna guarderà ginecologa impegnata nella divulgazione della salute riproduttiva fondatrice dell'Arneo
Della nuova associazione amica associazione medici italiani interna contraccezione l'aborto e il dottor Massimo se Report buona se era tutto stasera ore non ore del reparto di ostetricia e ginecologia dell'ospedale felice Lotti di Pontedera in provincia di Pisa eh uno dei Perini ginecologi in Italia ad usare il la procedura farmacologica per l'interruzione volontaria
Nella gravidanza con la pillola abortiva RV quattro otto sei allora dottoressa Spinelli io direi di partire senz'altro da lei
Questa questa diciamo relazione annuale
Uno il frutto del lavoro dell'Istituto Superiore di Sanità che da molti anni ormai monitorizza questa legge spesso si è detto che la centonovantaquattro e la legge più monitorizzata della Repubblica
Quindi lascio a lei elimina la la il microfono per illustrarci
Rende l'Italia il la raccolta dei dati avviene finché noi li ricordo colla coordiniamo ma realtà appunto dare
La raccolta avviene
Attraverso le Regioni e attraverso le strutture dove vengono fatte le interruzioni volontarie di gravidanza perché appunto
Per legge per
I nostri sistemi formativi terroni interruzione volontaria di gravidanza che viene fatta
Viene compilato un modello che paga un modello
Dell'Istat con cui noi collo collaboriamo strettamente
E ed in cui vengono raccolte tutta una serie di informazioni dalle informazioni di tipo più democratico quindi età
Cittadinanza e residenza per esempio della donna
Sino ai dati che riguardano invece più proprio l'intervento quindi il tipo di procedura che viene ad adottata all'anestesia e anche le complicanze
Che si verificano eventualmente quindi è un sistema abbastanza complesso nato ad altra nel nulla dal novanta all'ottanta e e quindi disponiamo sicuramente di statistiche
Buone del a livello internazionale sono considerati sicuramente tra le migliori e abbiamo delle statistiche Cary salgono agli all'inizio proprio dell'applicazione della legge che appunto è del settantotto
Ecco la interrompo per chiederle rispetto alla appunto a tutti questi anni passati
Ci sono dei delle differenze secondo lei nelle afflusso dei dati dice c'è una specie di allenamento a un certo punto che che rende un pochino più beauty virtuose l
Le le Regioni nella nella con far confluire i dati perché questo è stato un problema in passato no
Pietro ad un problema fino ai primi diciamo all'ottantuno ottantadue e poi in realtà da allora abbiamo avuto dei dati completi
Tuttora però ci sono alcune volte delle regioni che ci riferiscono di avere dei problemi e a a ottenere questi moduli tali strutture dove vengono meno
Effettuate le interruzioni però attraverso questo flusso e attraverso l'altro flusso che è quello delle schede di dimissione ospedaliera
Il siamo a completarlo anche nel caso in cui manchino queste schede quindi
Il nostro
Sistema alla i dati sono completi anche se per alcune variabili abbiamo un po'di insomma ancora un pochettino di Brindisi
Da migliorare la qualità del dato probabilmente perché non sempre gli operatori le persone che compilano questo modello capiscono l'utilità questo è uno dei problemi che spesso si verifica
E non solo in Italia ma in generale
E e non solo sull'interruzione volontaria di gravidanza che magari medici o comunque il personale che sanitario che si occupa di Auckland Alketa non capisce l'importanza di di della compilazione della scheda magari
Il non lo fa con un'accuratezza che fu invece cosa che è necessaria Pieralli dedicati proprio completi comunque sicuramente abbiamo dei tacchi buoni insomma a livello internazionale non ci può non ci possiamo assolutamente lamentare
E è datigli appunto che hanno anche una storia che ci fanno vedere quindi come è cambiato può nel tempo questo fenomeno nel nostro Paese
Ecco quindi
I giornali hanno dato come notizia
Rilevanti rilievo all'indomani della presentazione della relazione che riguarda diciamolo IMI i dati definitivi nel due mila e tredici
E i dati preliminari del due mila e quattordici come è normale che sia per appunto l'elaborazione dei dati
La notizia è stata per la prima volta il numero delle interruzioni volontarie di gravidanza e l'Italia è inferiore a cento mila
Stiamo punto nel due mila quattordici come dato provvisorio su novantasette mille cinquecentotrentacinque allora
Io vorrei commentare proprio questa
Questo dato cioè è giusto da tutta la relazione a fare il titolo su questo condivide questo questo segnale
Beh sicuramente importante il fatto di di avere un testo negli anni una continua diminuzione del fenomeno
Siamo arrivati appunto ha un valore intorno ai cento mila perché il due mila e tredici che invece è completo
Ci dà un valore di centodue mila settecentosessanta interruzioni volontarie di gravidanza
Il preliminare del due mila e quattordici io come appunto diceva lei novantasette mila e cinquecento interruzioni quindi probabilmente quando avremo poi il dato definitivo
Saremo intorno ai cento mila leggermente prova molto probabilmente è leggermente inferiore perché i dati del due mila quattordici sono quasi definitivi per molte Regioni
E quindi certamente è un dato importante in
I colleghi per cui ecco il fatto che siamo arrivati a questa soglia è un
Importante per tutto il Paese perché vuol dire di aver raggiunto già un obiettivo
Di evitare tutta una serie di gravidanze indesiderate e di averlo nel frattempo gruppo quindi diminuito del fenomeno del dover ricorrere a un'interruzione volontaria di gravidanza che per una donna può essere
Do per gruppo naturalmente per una donna una coppia creare dei problemi certamente non è un evento positivo
Quindi il fatto di vedere questo abbassamento in generale è un io credo un fenomeno importante perché noi stiamo osservando già da diversi anni in realtà perché
A parte un iniziale aumento fino agli anni appunto non
Un novecentottantatré ottantadue ottantatré in cui abbiamo avuto
Duecentotrenta mila interruzioni volontarie di gravidanza all'anno nel nostro Paese da allora abbiamo visto una diminuzione
Dell'altro dato interessante è che la
Una diminuzione ha detto l'abbiamo iniziato a vedere anche tra le donne straniere né che rappresentano poi un terzo della popolazione che
Interrompe la gravidanza quindi vedere che anche loro anche tra di loro c'è questa diminuzione del fenomeno della dell'indicatore richiama tasso di abortività
Che importante anche e continuano a venire e dei valori di molto superiore rispetto alle donne italiane un ricorso sicuramente maggiore rispetto a italiane
Dovuto probabilmente a tanti fenomeni sommarsi ai fatti culturali sia più che altro anche alle loro condizioni di vita che per cui magari
Le portano a ricorrere di più all'interruzione delle gravidanze rispetto ai danni
Però credo che sia un grande successo quindi adesso non so se è importante il discorso del cento mila ma sicuramente importante il fatto che ci ha diminuito a tanto
Questo l'interruzione della gravidanza fra nel nostro Paese ecco nella relazione e qui
Chiedo aiuto ai nostri ginecologi che ripeto sono la dottoressa Anna Pompili ha indotto massimo saremmo atta
Nella relazione una spiegazione sulla
Evidenza della continua diminuzione nel nostro Paese
Nell'interruzione di gravidanza viene messe in relazione appunto con i programmi di promozione
Che poi creazione responsabile cioè con la promozione della contraccezione nel nostro Paese insieme ad altri percorsi come il percorso nascita alla prevenzione dei tumori femminili
In particolare si sottolinea a me ha colpito un po'questa frase un secondo contributo dice la relazione è rappresentato dall'effettuazione di uno o più colloqui
Con membri di una équipe professionalmente qualificata come quella consultoriale al momento della richiesta del documento
Per valutare le cause che inducono la donna la richiesta di i.v.g.
Quasi che appunto questa
Uno o più collochi possa in qualche modo influire dal virus sulla
Numero delle interruzioni di gravidanza allora partirei Bertea Anna
Il
A intanto io volevo fare una considerazione di ordine generale prima di tutto ringraziare sicuramente l'opportuno enorme chi percepisce dalle pagine della relazione
Fatto dall'Istituto superiore di sanità
E questo forte ci dà ragione del del fatto che la relazione che dovrebbe essere presentata al Parlamento febbraio di ogni anno arriva a novembre probabilmente perché c'è una
Comunque permane una difficoltà di raccolta di interpretazione
Dei dati di ricostruzione per certi versi Angela Pirelli parlava di dover far dover dover ricorre e anche alle schede di dimissione ospedaliera laddove i dati ma anche al via dicendo quindi intanto grazie perché ci permettono il seguire l'andamento del fenomeno
Devo fare un
Credo vinto anche un riconoscimento a questa ministra che ha istituito un tavolo tecnico
Quindi che ha fatto uno sforzo di comprensione in più rispetto a coloro che l'hanno preceduta per quanto riguarda insomma alcuni affetti diritti della complessità DTT questa legge di questo fenomeno
Ebbene abbiamo appunto
Diciamo i punti che mi hanno colpito di più senza dubbio quello eclatante che è stato riportato dai mezzi di comunicazione di massa cioè questo della
Riduzione degli apporti e quindi del
L'abbattimento di questo limite dei cento mila in un anno ovviamente chiama i dati preliminari come ricordavi tu del due mila quattro ore dieci io proprio in virtù di questo sforzo no di liquidity lavoro comune che che si fa in questi ultimi anni x io purché però qualche io ne abbiamo parlato anche con Angela Pinelli riguardo l'interpretazione da dare questi dati perché è ovvio che quinto
Dato Air realmente
Il paventato politiche è un numero consistente di apporti gli aborti clandestini
La relazione si parla degli aborti clandestini ci dice che è stata fatta una stima nel due mila dodici utilizzando quello stesso modello matematico che è stato applicato nel passato e quantifica
Gli apporti numero che va dai dodici mila i quindici mila nell'anno gli aborti clandestini nel nostro Paese gli aborti clandestini finti e ovviamente
Subito riconoscenti ai limiti dell'applicazione di quel modello matematico perché ci dice che ovviamente la popolazione si è modificata perché ci sono meno donne in età fertile
Perché ci davano più donne straniere perché identità erano meno figli perché metal concepimento stop seguendo il
Tutto quello che viene detto nella relazione l'età al concepimento è maggiore rispetto al passato anche perché mancano
Dati chiari
Sulla contraccezione in Italia io credo che qui manca qui lei nella elencazione di questi limiti quello che
Cuore
Ecco
Uno dei maggiori se non il più grande e che purché non permette una comparazione corretta con la situazione di sei sette anni fa e cioè il fatto che
Oggi
Così come lo scorso anno così come negli ultimi anni c'è un accento sicuramente
Facile all'episodio
Corriere
C'è perché gli aiuti per lette io personalmente ho fatto una simulazione mi pare però arrivate le pillole accada tanto
Senza nessun problema
Ma chi non accetto anche adottare una cella e perché la pillola per abortire classica una pillola per per l'ulcera gastrica e quindi
Si può trovare anche una prescrizione
Ma c'è anche Corte no
E quindi ecco un altro condannato che è un dubbio che io
Ho sollevato e che ritorno porta da un da parecchio tempo
Riguarda alcune Ossola in ogni io faccio tanto è l'esempio del bene donne nigeriane perché quando è iniziato a fare interruzione di gravidanza su dieci interruzione facevo in una giornata
Tre o quattro erano nigeriane
Negli ultimi anni non esiste più una nigeriana quinti troveranno maestrino almeno in un ospedale romano insomma come bimbi in dico stai parlando dell'esperienza di un ospedale romano divano in camera umana esattamente quindi insomma c'è qualcosa che coniuge
E che però in questo spirito
Di collaborazione io credo che potremmo cercare di fare senza negarci ideologici tenta dover dimostrare niente ma invece proprio nello sforzo di cercare di capire potremmo fare una ricerca
Sul fatto ed sono note le sacche di clandestinità
E come essi eventualmente possono monitorare
Io girerò senz'altro la la la la domanda alla dottoressa Spinelli però volevo sentire anche il nostro massimo sei Votta
Se ancora in linea
Che ho sentito una uno ha un
Qualcosa che credeva non sapevo bene che lo fosse
E dunque io volevo conto toccarli contea una questione
Dell'aborto farmacologico tu in Toscana se è stato il primo a applicare questo metodo l'abbiamo ricordato sei stato anche attaccatissimo da questo un punto di vista
Nella tua regione e crea constatiamo naturalmente in questa relazione quanto ancora la procedura
Farmacologica Nunzia competitiva non sia assolutamente
è minoritaria insomma in alcune regioni addirittura non esiste proprio noi sappiamo che le linee guida delle maggiori agenzie di salute
A livello internazionale dall'OMS
Alle società scientifiche dei ginecologi
Raccomandano il metodo farmacologico insieme per l'anno in cui Lugi come insomma con una valida alternativa per fare la salute delle donne quindi indubbio che questo
A noi lascia un po'la la la
Lo specchio di un'Italia che non riesce
A ad accordarsi con un appunto quelle che sono le linee guida cioè volevo sentire il tuo partire protocollo europeo
Tout-court gioviale ho cominciato utilitaria utili l'aborto farmacologico sistematica in collaborazione con la Regione Toscana comitato etico
Mi ha supportato in qualche modo
Comprare una grossa perdita da parte del ministro Storace
Fatto viceversa una guerra all'ultimo sangue
Puntualmente per
Per lui
Dal penultimo Summer magari occupata
Sì rendendo corretto avrebbe è vero che della pillola poco usata
E devo dire che la Toscana insieme a Torino dove abbiamo il dato l'antesignano trova qualche voto
Chiaro iniziato questo percorso è stata sorpassata tra diverse regioni le migliaia eccetera
Ora spiego oggi devo dire che in Toscana su uno dei pochi che continua a fare o un numero
Segreto farmacologica devo dire che
Oltre che dal punto di vista del donna chi dal
Dicevo sia impedire un impatto sia che io dico che psicologico nettamente inferiore
C'è anche una fluidità della procedura che tengo maggiore di quella chirurgica negli ultimi tempi quindi non fa parte le statistiche riportate
Io ovviamente l'Istat zero per l'interruzione di gravidanza qualsiasi epoca ma o praticamente sette otto interruzioni per volta farmacologiche cura due
Chirurgiche
Questa è la realtà e avendo secondo me appropriatamente coinvolto gli ostelli che in un percorso che a mio giudizio per una donna non è patologico ma fa parte
Di una fisiologia della
Della vita sessuale in cui può capitare che una grande una gravidanza
Non ci sia
Sentitamente voluta
E in questi casi la fisiologicamente edizione gestita assai meglio dallo stesso dichiara
Professionalmente che non dal medico e laddove il percorso da un punto di vista clinico
Ecco a un un'anima quantità di intervento medico un minore
Da un punto di vista e la fluidità della gestione e sicuramente
Più economico e più appropriato questo tipo di di di di approccio senza esteri chirurgico è ovvio che
All'intervento chirurgico
Allo stato degli atti non lo non lo può fare lo speditamente tutto il percorso di sostegno di spiegazione di è proprio che l'Osteria quella somministrato quel minimo di anamnesi
E la la la prescrizione per la somministrazione ovviamente medica
Ma la fluidità dell'interruzione gravidanza in termini di
Efficienza ospedaliera è nettamente superiore per far
Ecco questo mi sembra molto molto scusami se ti interrompo interessante perché
Si scambia molto spesso questa fluidità e in passato soprattutto da parte di chi ha osteggiato l'introduzione del metodo farmacologico nel nostro Paese quindi questa semplificazione che dovrebbe i sì ispirare qualunque atto medico laddove è possibile rendere e più semplice e più appunto fluida la l'accesso ma anche lo svolgimento della procedura
Stranamente invece in questo specifico settore è stato comunque confuso questa
Maggior per semplicità e
Il facilità con una banalizzazione del procedura o
Gli atti e senza non è banalizzare stare vicino una donna che in qualche modo
Fa un percorso difficile
Quindi contento dei minimi per cui permettetemi una battuta
Io sono
Diciamo
In qualche modo e ricevere aperture papali nei confronti dei deputati caricata ma
Dissento con una direttamente sul lato del pentimento io spero che nessuna donna
Che contenuta in realtà debba pentirsi per trovarci a doverci pentire ora luogo l'italiano è tecnico insomma l'altro anche un pentimento ma debba essere sicura della scelta che fa
E quindi di non aver e e questa sicurezza vi deve essere
Confermata da un sostegno nel per colpire sempre se necessario nel percorso della scelta quale figura migliore
Dell'ostetrica punto interrogativo io sono contrario al all'Aula al gruppo di diritti di giudicante o indagante a livello consultoriale va benissimo invece un approccio unico
Laddove è sufficiente e laddove viceversa la donna richiede qualche cosa di più
Chiaramente disponiamo di psicologi di psichiatri delle aggregazioni sociali tutto quello che ci può essere il massimo dovrà semplicemente si trova così
Vi ricordo che abbiamo a che non si sente profondamente importanti non occorre la la la Commissione consultoriale pere
Per manca di convincere interpreti costringerla o colpevolizzarlo ancor peggio come qualcuno mi sembra
Che possa pensare quindi percorso più appropriato ripeto secondo me è questo di una del del sostegno come d'altra parte una gravidanza che viceversa va avanti
Scientificamente dimostrato che nel laddove
Nella fisiologia della della riabilitazione l'evoluzione
Utopica tipicamente un patto
Prego economico dell'UPI proprio dalla sull'impegno che la donna omogenee ecco allora questo quindi si si unisce questa questa considerazione della del ricorso
Nell'ambito della legge all'aborto farmacologico a questa ipotesi che espresse la dottoressa Pompili su ricorso al farmacologico clandestino
Questo è un fenomeno di cui si è si parla anche nei nei consessi internazionali che riguarda un'interruzione di gravidanza anche in altri Paesi
Volevo sentire da Angela Spinelli dell'Istituto superiore di sanità ma il suo parere su questo e se secondo lei esistono dei
Sistemi di di controllo di sorveglianza e delle
Degli indicatori che possono aiutarci si è spesso parlato per esempio della
Aborto infinita spontanea registrata come tale che magari SerT sarebbe conseguenza di una aborto indotto legalmente con i farmaci e questo sembrerebbe non esserci giusto
Sì giusta un effetto che noi abbiamo
Fatto un'indagine attraverso i dati di degli Stati insieme con la collega dell'Istat anzi sono state loro proprio a proporci allo
Per vedere in quale fasce di età noi stavamo osservando l'aumento dell'aborto spontaneo perché questo è vero noi costa ma abbiamo osservato negli ultimi anni
In Italia un anche lì in realtà col passare del tempo dopo un grosso qua crollo che c'è stato
Quando è stata appunto a legalizzare all'interruzione volontaria di gravidanza che abbiamo avuto un grosso controllo degli aborti spontanei perché probabilmente
Alcuni non erano aborti spontanei ma erano aborti che erano indotti e che poi alcuni e poi la donna in seguito complicanze che rivolgeva le strutture per fare
Dicendo che era un aborto spontaneo questo prima della legge
E dopo la legge citato questo trecentonove tratta cercato unna dimezzamento dell'abortività spontanea nel nostro Paese e poi pian piano abbiamo visto un
Un aumento nuovamente
Il l'aumento n è dovuto essenzialmente al fatto del del vino diciamo infatti ritardo nel con c'è il mento nel nostro Paese tutto che sono sempre più le donne di una certa età insomma di età superiore ai trenta i trentacinque anni ormai
E che vanno incontro al gravidanze che decidano ed decidono di avere dei figli e a quel punto biologicamente la probabilità di i
Andare incontro all'aborto spontaneo aumenta
E quindi noi stiamo osservando questo aumento che libici riferisce molto alle donne
Di età più avanzata
Che ci sono anche quelle poi che si rivolgono forti e di più alla procreazione medicalmente assistita nuovo che associata anche ha una probabilità più elevata di andare incontro a Botto spontaneo
Quindi su questo abbiamo già indagato insieme con l'Istat
E perché visto che quindi
Non è un fenomeno che riguarda le donne i giovani e quindi non ci fa sospettare che sia dovuto al riporto
Di allorquando aborto indotto e che quindi poi viene registrato come però aborto
Anch'io per quanto riguarda il discorso degli possibile uso che nessuno appunto nega della dell'acquisto di farmaci on line o e di uso di alcuni farmaci
Per che dovrebbero essere utilizzati per alcune patologie invece possono anche indurre una interruzione della gravidanza
Dove in realtà riteniamo che in quella quindici mila interruzioni che noi riteniamo siano gravi possa no una stima fatta insomma dei dodici e quindici mila
Interruzioni a rottura idee rientrano anche queste noi pensiamo che ormai non ci sia tanto forte un aborto clandestino fatto
Forse è da dalle cose famose tempo che si parlava di inglobare oppure comma terzo il tetto non è che non avevano proprio neanche nella
Diciamo le competenze per fare un'interruzione della gravidanza ma vi sia più collegato appunto a un
Aborto che venga procurato
Al di fuori delle strutture sanitarie che dicono legalmente lo dovrebbe lo fanno
E e in questo caso anche attraverso l'uso di farmaci quindi noi pensiamo che all'interno di quel
Quei valori li rientrino anche questi casi di acquisti del farmaco on line
E difficili no ossia il farmaco on line è impossibile che noi possiamo tracciarlo e la stessa cosa vale per alcuni di questi farmaci perché
E sono farmaci che si possono acquistare Ficco ricetta ma non con ricetta
Che ci permetta di identificare è una donna anche una donna giovane o un uomo per cui
Non Ciaraldi e difficile andare poi a vedere eccetto adesso valuteremo il discorso coste
Equivale segna le azioni fatte appunto da voi che alcuni ginecologi
Oggi
Del del possibile aumento di questi farmaci ma non crediamo che riusciremo a trovare molto perché poi ci sono farmaci poco usati quindi realtà
Sarà molto difficile andare a identificare e ci si possono essere loro però secondo noi appunto essendo una sarà interessante vedere la quantità però
Il la numerosità di queste del
E le vendite di questi farmaci però se non ci sono numeri molto grandi riteniamo che quella fetta che può essere stata utilizzata per fare un'interruzione di gravidanza rientri all'interno dei quella
Dodici quindici mila che non abbiamo stilato non dimentichiamo che è una confezione di misoprostolo il nome commerciale cito sette contiene trenta complesse che
Per una interruzione di gravidanza
Ne bastano due quattro
Forse sei insomma quindi anche lì credo che sia difficile
Valutari c'era l'aglio ciò che noi abbiamo una legge te lo permette e in realtà
Le strutture che esistono nel nostro Paese e anche difficile pensare che una donna italiana che può rivolgersi a un servizio
Sanitario si diciamo abbastanza semplicemente tra virgolette però insomma che non molto più difficilmente che tante altre procedure che ci
Che mercato in cui dobbiamo rivolgerci per altri motivi intorno al servizio sanitario
Probabilmente non so che voglia rischiare acquistando un farmaco on line o o acquistando un farmaco per poi appunto Averna poter andare incontro a problemi
Salute siccome è indubbiamente la donna italiana
Probabilmente no ma faceva Anna Pompili faceva l'esempio delle nigeriane quindi
Pro tre beh riguardare comunque uno
Uno specifico campionata campione di questa di questa popolazione
Tacchinardi Torino dello scorso anno che ha rischiato la pelle
Che può essere la punta di domani Bertelà
Benissimo
Bandana di diciassette anni si apre il canone d'affitto ripeto però parola comprate Fintecna
Sì dunque io proprio da qui mi rivolgo a chi era Lalli Cannon articolo su Wired sul sito Wired
Ha iscritto l'ultima relazione sembra scritta per convincerci che il calo delle bugie in Italia è un dato da salutare solo positivamente male leggere bene non è così perché chiara
Da o almeno potrebbe non essere così intanto sull'ultima questione che stavate discutendo mi veniva in mente che poi questo ho quest'area grigia difficilmente fotografabile che è quello che accadeva Castel finta probabilmente oltre ai tanti fattori che già avete
Illustrato anche a che fare con la qualità dei servizi offerti e con quello che si chiama lo stigma sull'aborto volontario che è un problema enorme che è un problema che è anche legato
Con l'obiezione di coscienza che è forte insomma l'aspetto più problematico non tanto della relazione ma della realtà italiana subito sostenevo tali gravidanza perché
Se è vero che le interruzioni ufficiali unite e peraltro questo fenomeno scrive in un contesto più ampio perché documento
Della dell'organizzazione mondiale della sanità di un paio d'anni fa forte ci faranno anche dati lascia anche questo item fa dato che comunque
Ci può essere utile indicava come un fenomeno in diminuzione mondiale soprattutto dalla metà degli anni Novanta fino al due mila e la quattro due mila cinque per poi stabilita insomma quindi c'è una connessione che è mondiale di questo fenomeno che abbiamo difficoltà anche a giustificare certificare i motivi in maniera soddisfacente perché questa rivoluzione è in corso ma senz'altro sulla realtà italiana
Il numeri dell'obiezione di coscienza or sono numeri estremamente problematici non solo perché sono numeri anche questo lo sappiamo già e già accade da alcuni anni e parliamo di una media nazionale per i ginecologi che supera il settanta per cento con delle realtà purtroppo molto più gravi l'ottetto latte relazione costretta da mettere per esempio che ci sono dei valori
Molte le varchi si nominavano nove virgola sei al nove virgola quattro due altre dodici del Lazio
Che sono ovviamente spaventosamente alti significa che insomma non c'è neanche dunque un ginecologo sul dieci che non è obiettore di coscienza e quindi che garantisce un servizio
Che ricordiamo la legge dice doveva essere garantito in tutte le strutture che offrono Cuccu almeno tutte le strutture dove si potrebbero scoprire eventualmente per poter vizio e l'altro dato impressionante che con estrema
Soddisfazione nella introduzione del amministrativi se che insomma
Che meraviglia il settanta per cento delle strutture offre questo servizio dopodiché ci si chiede che fine hanno fatto le altre qua come Brembo è perché insomma su qualunque altra servizio medico
O di altra natura probabilmente non faremmo tanto felici forte Alfa per cento ma questo partiamo che non è
Purtroppo il servizio medico l'interruzione volontaria di gravidanza
è
Rimasta è diventato un servizio che forte non è quasi più un medico solo un dilemma morale climatici parlava appunto del senso di colpa e del della
Veder l'impianto e per i morti che naturalmente sono concetti con perché complicati e che non dipendono soltanto da una condanna
Della società urbano e ma ma senz'altro una colpevolizzazione diffusa e un problema come l'aborto che ha vissuto come moralmente contano ecco pesa perché tra una donna soprattutto pensiamo
Alle donne più giovani è uguale donne meno informate ma si trova in un contesto in cui l'attigua la torta l'applichiamo eccetto nella cronaca
Succede ogni tanto che vengano riportate in altri purtroppo più limitato decade anche estremamente sgradevoli insomma non solo di abbandono era Teo tipo ma anche di i un trattamento
Ma che in tante di queste donne che stanno lì appunto a chiedere al prefetto medico che vengono trattato che soffre o materie capiate u delle persone moralmente riprovevoli e comunque e proprio poi alla fine ci troviamo
Dare questo servizio però cerchiamo di farlo nel modo più complicato possibile prima
Ricordare in questa delirante reazione all'aborto farmacologico come di banalizzazione
Forte dovremo anche ricordare volto a quella già detto che in alcune occasioni non è solo un problema
Giustissimo peraltro di in scelte di ampliare la nostra possibilità di scelta ma sarebbe anche una soluzione meno costosa e in un sistema come quello bancario che è esperto e apprezzo da un problema di risorse limitate e quindi da una questione economica rilevante B forse
Cercare anche di non sprecare le forze e potrebbe essere uno scopo notevole ma per quanto riguardava l'obiezione di coscienza ci sono
Anche degli altri dati è un po'surreali quasi comici oltre all'uso eccessivo di condizionali qui dice per esempio che carico di lavoro richiede Totti parla dette i medici le garantisco esiste o non dovrebbe impedire ai non obiettori di svolgere anche altre attività l'anno scorso anche insomma a me fa sempre impressione quando cioè cosa vuol dire non dovrebbe non dovrebbe creare problemi al sud fare la domanda non dovrebbero esserci problemi fondo però dovette passare bene sembra quasi che subito dopo
Nonché
Aggiunto implicitamente ma ecco che si dice per che cosa avete un fondo d'Arda lamentarvi ecco terrestre possa mediare cioè chiedere impegni voglio dire che fate questo lavoro alcuni verrebbe da chiedere ecco cosa c'è da lamentarvi e anche qualitativamente perché poi i numeri dicono altre importanti dati sono fondamentali
Ma tutto quello che
Ci possono dire e ripeto ed è importantissimo
è appunto la quantità
Non sono in grado questi numeri che la relazione ci mandati parlare poi di un altro aspetto che è quello quantitativo cioè come sono questi servizi come raccolte le donne come spiegato loro
Quello che possono scegliere portò tutte scegliere tra aborto farmacologico
E chirurgico ci spiega loro abbastanza che che la decisione dovrebbe essere la loro con tutte le complicazioni trecentonovantaquattro insomma ci torno un sacco veramente di i nodi
Discutibili e problematici e poi ci sono insomma anche casi importanti dice più o meno in tutte le ragioni magari ce la caviamo
Lo fanno in due tranche sono piccole quindi in fondo aree chi abita in regioni piccole uno
Si può arrangiare che poi è esattamente il principio opposto dei diritti civili fondamentali cioè quando discutiamo di diritti fondamentali di servizi fondamentali
A a rendere un quel mondo come
Giusto bastava solo solo individua i cui diritti fondamentali sono viola no ma anche un po'impressione che si dica fonte quindi parliamo del SIQuEL varo della legge la faticosa del Molise
Autentica abitativi inerenti i cavoli tuoi insomma slanci in qualche modo tizi risposta in fondo perché program certe agli altri fini da sistemare o che magari è un lavoro invece dove chiedere
Un giorno e di richiedere tre metteteci sottrarre queste problematiche probabilmente orientare come concausa
Alla clandestinità in alcune situazioni in alcune città più piccole alcune pene acqueo Province pezzo di questo articolo è tale che probabilmente una donna potrebbe decidere di andare nella clandestinità piuttosto che rivolgersi al servizio pubblico e questo è un fallimento doloroso anche perché hanno apocrife a ricordare il campo di quella ragazzina e certamente comma come dicevo prima una stigmatizzazione pesa
Ovviamente
Chiossone perfetti fragili e tra questi cito è minore con le cattive riporteremo raccolte Como
Fuori tema ma insomma ci sono stati decade abbastanza eclatanti su sulle minorenni per peraltro la legge centonovantaquattro le minorenni sport è una delle parti più avanzate e quindi quando c'è la possibilità dice no che c'è la possibilità di rivolgersi appunto per cosa
Emorragia dei genitori incerto esattamente ecco quello è uno spaccato perché temo che dovremo perché in tutti modi perché
Chiaramente noi diamoci quello che successe in Spagna su questi esattamente ecco io vorrei sapevo che avremmo
Facendo un'analisi con danno comunque così importanti punti e diversi punti di vista
Avremmo mangiato il tempo a nostra disposizione io vorrei però fare un'ultimissima considerazione e fare un velocissimo giro di su quindi di opinioni
Con voi
Su questo punto la Francia è l'unico Paese che
Nemmeno negli anni più recenti ha modificato la Los sua legge sull'aborto in senso migliorativo migliorativo intendo a hanno abolito recentemente il periodo di riflessione obbligatorio tra la richiesta non della dell'intervento e la possibilità di effettuare l'intervento e hanno soprattutto modificato la legge in modo che l'aborto farmacologico possa essere svolto anche dai medici di famiglia il cosiddetto apporto on Wiel
I quali debbano devono avere tutta una serie di
Caratteristiche devono essere collegati funzionalmente come ospedale abbia seguito un corso eccetera lì in il terzo è ferma alla Boscia l'arte del sessantasette e non riescono assolutamente per esempio
A introdurre la la l'aborto farmacologico a domicilio pesi scandinavi da questo punto di vista ovviamente stanno più avanti allora
La mia domanda ma chiaramente con un piccolo flash di di ciascuno di voi è secondo me secondo voi è
è possibile che che che l'ipotesi migliore nel nostro Paese sia che non venga modificata la centonovantaquattro Angela Spinelli
Per certi aspetti tutti sicuramente la centonovantaquattro a eliminati molto importanti e viene riconosce frutto la decisione della donna quindi credo che questo sia molto importante molto avanti per quanto riguarda le minori
E Astra anche aspetti che sono importanti c'è naturalmente qualche cosa che fa capire che è una legge che dovrebbe non tanto essere modificata ma più che altro per esempio per l'obiezione di coscienza chi parla
Che il l'obiezione di coscienza deve periferica alle
Medico prima iniziale McCullough non esiste nelle mani degli uffici l'elemento che non esistono più allora in questo caso
Non credo che ci sia bisogno di modificare la legge credo che dovrebbe solamente aggiornate alcuni aspetti e lo stesso giudicanti
Naturalmente quando è stata fatta la legge nel settantotto il farmacologico non iscritte era quindi allora bisogna riflettere che
Va fatta qualche tutte al sud queste nuove metodiche che sicuramente
Sono comune utilissime importanti possono benissimo sostituire immetti un metodo chirurgico come ha detto appunto lo ammette
Fino a una certa età gestazionale sicuramente il metodo migliore quindi non si vede il motivo per cui non
Anche in Italia non si debba adottare
A tutti i vantaggi che sono stati citati prima chi potrebbe riflettere sul fatto appunto che questo metodo possa essere utilizzato anche da altre figure e questo supererebbe alcuni problemi perché appunto
A quel punto non c'abbiamo più bisogno del del ginecologo che magari obiettore magari troviamo dei medici lì medicina generale che invece
No non obiettori quindi questo può far superare alcune cose tanto ecco mi è piaciuto molto il discorso prima del collega della della Toscana in cui si diceva appunto che forte
Quello che ho avuto manca nel nostro Paese anche la cultura di vedere questo intervento come un intervento qualcosa che succede nel può succedere antica biennale donna di una coppia e non va poi appunto incumbent che ha visto come un qualcosa che Point la donna debba sentire in colpa e quindi magari ecco rischiare di non rivolgersi al servizio gomma fatto quella ragazza giovane eccetera
Neanche poiché le per le straniere o per alcune domande
Certamente il geometra di Reggio perché immediatamente credo la centonovantaquattro abbia contribuito anche a questo miglioramento al nostro Paese a livello culturale sul discorso della
Dei metodi terra evitare gravidanze indesiderate vivere una sessualità anche qualche tranquilla e serena comune secondo mentalmente parte civile in Italia grazie appunto la cambiamenti culturali generali del Paese
E credo che la centonovantaquattro forca contribuito insomma a
Anche questo grazie Angela Spinelli dell'Istituto superiore di sanità
Davvero devo chiedere a Anna Pompilia massimo sarebbe morto una
Un flash perché siamo proprio fuori con i tempi Anna
Ed è grafica
Secondo me appare
Il ragionamento sui tempi sul futuro
Sette giorni di attività che secondo me
Potremmo pensare di cambiare la legge centonovantaquattro me
Lucchetti appelli nient'altro che ha molto più avanti di quello che abbiamo fatto in questi quarant'anni ci dite che la
Interruzione cantanti portarli consultarli nel poliambulatorio e bisogna ancora facciamo i di Camerino anti-napoli
Un appalto papà con oggetto o meno chi di voi avrebbero nuovi impianti Caniazzo uno ampi unanime anziani
Venga interrotto problema è un altro Paese altri no alzino Massimo
Fare utente e diamoci una buona fetta centonovantaquattro perché il rischio è che le modifiche possono essere altro che per il grandissimo varie
Semmai facciamo applicare seriamente una provocazione visto che normalmente vengono
Definito in termini spregevole gli abortisti
Probabilmente il pregevole mente abortisti solo coloro che ostacolo centonovantaquattro perché rimandando le persone nell'aria per i clandestini non lo supportano queste donne il clandestino non ma non aspetta altro che la donna turni ad avere una gravidanza indesiderata
Per poter riguadagnarci sopra quindi se noi favoriamo un discorso di a cura di una procedura di accoglienza
E di
Piena soddisfazione delle donne nelle strutture pubbliche utilmente consultoriali ovviamente
Voi
Nuove faremo un'opera di no si stenta a queste alle persone che hanno magari aggiungerò molto molto molto importante abortisti sono coloro che ci mettono i bastoni fra le ruote serissimo Simonetta
Tu hai indetto credo tutto quello che dovevi dire l'aria sento novantaquattro non si tocca
Io direi linea di principio perfettibile su molte questioni
Ma in linea di fatto lasciamo stare
è una legge in quaranta ospiti ottimistici i nostri legislatori da un primo tempo no d'accordo cottimo inerme
Dire intanto che la restassimo potremmo risolvere sacco di problemi che stabiliamo quindi cominciamo con la si parla
Grazie grazie veramente a tutte quante hanno Angela Spinelli dell'Istituto Superiore di Sanità chiara lanni
Bioeticista filosofeggia manifestarla Pompili e massimo sarebbe oltre ginecologi perde analizzare la relazione dell'amministratore infine sull'applicazione della legge centonovantaquattro vorrei approfittare della trasmissione il maratoneta dell'Associazione Luca Coscioni per salutare un nostro compagno che si è spento all'età di trentasei anni Simone Parma
Affetto da distrofia muscolare
Simone Palma aveva dato vita alla campagna firmo quindi sono
Per ricordarlo ricordare la sua
Iniziativa abbiamo in linea Ivan innocenti che saluto buona sera Ivan
Il volo
Consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni che ci ha dato per primo la notizia di in questa triste notizia
Che è stata riportata anche
A livello dei media soprattutto a livello locale dell'Amministrazione comunale di Rimini per voce dell'asse ore incline a Imola che ha
Fatto un bel ricordo di di di di Simone Parma matti lasciatela parola
Da ho conosciuto Simone barman circa un anno fa quando ci siamo incontrati perché
Perché lui veniva negato il diritto di di CDR una persona lucida capace però con un problema fisico predette direttive due braccia riconoscerla
Dato comune per poter ridicola commenti gli hanno negato la possibilità di ci nato il tecnico ci fa muovere braccia gli ha negato l'ausilio l'aggiuntiva dell'amante del parente lì per fare uno scarabocchio e sul documento emergente impossibilitato affermava
Come possa una persona che non ha perso e queste capacità e questo
Insomma questo sulla capacità spot pubblicitario ed è una volontà
Peraltro abbondante la volontà di del cimitero ecco per qui proprio la cosa che insomma
Ha fatto sì che diversi mondi diventasse poi una
Un personaggio pubblico ha trasferito la sua
Zona indicata
Come un nulla Maccarone una una campagna vera e propria dal titolo tanto firmo quindi sono Cimone travolto da un punto
Credo che solo molto rivendicare questo diritto contrapposizioni più avuto alcun diritto di autodeterminazione ha creato intorno ci siamo in contatto abbiamo definito un po'le strategie
Ci siamo scambiati il Consigliere io insomma ho cercato di
Inserirlo anche in quello che è un pochettino Coccioli del le questioni
Con la politica gli esponenti del
E che proprio la Campania è stato molto creativo
Una ad altro titolo per campagna fatturò
è lei che spesso in prima persona devo dire che ha dimostrato un senso civico grandissimo è questa insomma
Sino a
Due tre settimane fa Domenico amministrativa in ospedale si parlava proprio dei progetti dei ragionamenti per delle cose ancora da
Pare cui cerca di definire costruttivo per tutti però ecco praticamente l'obiettivo è quello di modificare la legge
In modo da consentire la firma oculare cioè
La possibilità attraverso attrezzature telematiche di apporre la firma sui documenti a che punto è questo disegno di legge quindi diciamo che
L'obiettivo non ignora
Solamente questo si ragiona molto più anche
Più ampiamente perché il diritto di firmare l'espressione di una volontà sostanzialmente io per esempio ne parlavo spesso consono l'imprenditore Bonelli redatto un cartellino per la firma elettronica
Io vado abitualmente annientarli commercialisti che firmano per me i documenti ed in questa terra e che non è come se io ho firmato in prima persona allora perché non dà la possibilità una persona disabile
Ieri il suo tesserine spinner la volontà di firmare e è l'operatore che sono del Comune lo prende lo usa per la firma
Se va bene ricercato interrompere diritto di libertà la sottoposte a mente dobbiamo curare comunque solo dire che ci sono degli ausiliari ecco gli strumenti che permettono scritto determinarsi
E non è che sistematicamente perché gli vengono omessi forse
è a che punto siamo siamo al punto che è nel due mila otto Perduca
Un parlamentare radicale affatto interrogazione chiedevo di poter firmare col con l'impronta digitale chiuderà avendo la possibilità di San Bernardo Val d'Arda
Da quel momento non si è fatto altro musetto appuntato il ministro dal loro rispose dicendo che non era possibile struttura falsificare l'impronta limitarsi solo in modo in questo modo
E non è stato atto nullo simbolica permesso di capire questo capitolo in modo anche importante perché sono stati diversi parlamentari che hanno aderito alla alla sua iniziativa negli anni questi per esempio
è stato possibile anche attraverso un parlamentare a fronte degli uffici in questi termini fare l'interrogazione
Al Parlamento al Parlamento europeo di azione nato il Parlamento europeo sostanzialmente ha risposto per
Ogni Holly gli strappò fa un po'quello che
Che ritiene opportuno
Perciò penna cosa attenta su cui
Lavorare non è quello che fa pensare che i punti
Pronti Pia cariche politiche di responsabilità su un tutti quanti d'accordo tutti dicono sia una cosa possibile si può fare però Simone suo la sua libertà non al pubblico non ha avuto soddisfazione
Quindi in questo ci spinge veramente a
Passare a continuare questa cosa anche pensando proprio a all'impegno che lui ha avuto e io credo che ci sia il modo migliore per
Per ricorderai moralmente il motivo ricordarlo
Bisogna rendersi conto che questi tempi chili
Le persone che hanno delle disabilità difficoltà
L'impegno di questi persone su tutto il continente oppure Grosseto riserva Luca Coscioni no del prefetto in base all'età
Da permanente perché in qualche modo questa Pinna varieranno alberghiera che si frappone alle persone candidabilità
Quella di non poter fermare
Eccome sui per la nostra città divini consegna presenti ancorché Simone e non poteva firmare in una città che non aveva ancora ovviamente
L'appuntato i problemi delle barriere quello del camminare e come si fa a ragionare su sul diritto alla volontà così raggruppato perciò
Quello che ha mandato professare piene
Questo sicuramente si avrà aperta si riesce ad ottenere una norma che permette a chiunque ed esprimere le proprie volontà anch'esso incluso avevamo inserito ed esprimeva
Però i tempi stupisce più veloci non soltanto io voglio ricordare qui la drammatica
Situazioni di nuovo lì il il malato di Isla della il del in Sardegna il quale ugualmente non aveva potuto
Manifestare il suo teste adesso vede le sue volontà proprio per la stessa questione sentiranno io ti ringrazio voglio chiudere dicendo leggendo
La lei dal comunicato scritto da Filomena Gallo e Marco Cappato Mina Welby Michele
Nicchie ciò ciò comunque il nostro il nostro
De Luca e tutti i soci dell'Associazione il comunicato dice quello che ci ha regalato Simone con la sua forza e la sua tenacia non possono essere spiegati a parole e la sua perdita lascia un grande vuoto il nostro pensiero
Valore alla famiglia di Simone cui ci stringiamo attorno grazie Simone per la tua battaglia e per tutto quello che ci ha insegnato
E grazie a Ivan
Grazie a tutti quanti ricordo Simone narrare nella città
C'è ha lasciato a se stesse quest'anno di attività attraverso forzati del trasformarlo in una
In un attore importante che viene riconosciuto come protagonista di questo battaglia di diritto
Per tutto il
Bene bell'esempio veramente bell'esempio grazie e a proposito di bell'esempio voglio chiudere con una segnalazione che ci arriva da Severino Ming colonnine nostro compagno
Loc triennale che sicuramente i nostri ascoltatori
Conoscono che nel suo blog
Sederino Morning con il punto blocco il supporto e punto it chi
Segnala un libro
Di Enrica Bonaccorti dal titolo l'uomo immobile è tanto capolavoro dice Severino Mengoni che non capisco come non ne hanno hanno già fatto un film da Oscar o non l'hanno letto i registi con i gemelli o il cinema italiano è morto esagero dice Severino sono di parte
Perché con la sera con la stessa sindrome del protagonista
Comprate lo come di bocca anche subito
Leggetelo e poi mi darete ragione all'ennesima potenza quindi io vi giro questo invito di Severino Mengoni io lo sto leggendo e conto di parlare del libro con implica Bonaccorti
E non mi resta che fare un'ultimissima segnalazione su richiesta di Sabrina Di Giulio vice segretario dell'Associazione Luca Coscioni la il simposio sulla slide che si terrà dal dodici al quattordici novembre
Ha risposto che potrà essere seguito in diretta streaming
Sul sito www simposio slava punto it Sabrina Di Giulio aveva chiesto appunto si sarebbe stato possibile eseguire questa importante
Convegno sulla slava quindi la risposta è diretta streaming sul sito www punto simposio slava scritto tutto attaccato punto ittico
Non mi resta che ringraziare Iva Radicev per la regia di questa trasmissione da Mirella Valentini a tutti un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica