Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Iniziamo con
Processo memorie più ventisei
Qui difensori sono pregati di
Entrare in Aula
Qui dobbiamo dare un preavviso
Abbiamo nascosto ma
Grazie
Credo
Quindi
Le assicuro che
Va bene possiamo iniziare la chiamata non ci sono altri difensori che devono in
Entrare in Aula
Tutti bene
Allora ne Money Diego
è assente provocati Emilio Ricci Giovanni Enrico
Va bene Vittorio Francesco
Assente avvocato Giovanni Hazem carteggio Luigi Manza maschio
Entrambi assenti
Balducci Angelo presente avvocati Coppi Borgogno
Bandini Gaetano
Assente avvocato Angelo Nanni oggi sostituito dall'avvocato Sala Andrea
Elettorale
La
Il nome
Agostino saranno segna
Della Giovan Paolo Mauro
Assente evocati Albanel Soriano
Assenti De Santis Fabio
Assente avvocati che al Dani scacchi
Allora
E
Arriveranno Enrico ricordate meno penale
Arriva Rossetti Simone contumace avvocato ci Mato
Bertolaso Guido presente avvocato Filippo Dinacci presente anemone Daniele
Presente l'avvocato Barbieri presente avvocato Follieri assente
Gaza mister fanno contumace avvocati Assumma Landolfi è presente il secondo anche per il primo
Ora Rinaldi Claudio
Senta evocato avvocati media e lo turco
Mulino Pier Francesco
Assente avvocato Piraino
Presente
Brutte D'Auria Ezio Maria
Assente avvocato Casaccia presente profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella si lì
Gli unti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente Forleo Maria Pia cifre
Presente
Avvocato longa riprese Lucci all'idea
Assente avvocato Giordano
Assente
Ciò al fibroma uno
Presente Ducati la Marradi Bartolo
Nessuno dei due centri
Da
Allora richiamiamo De Santis Fabio presente avvocati Cal da anni assente scatti presente
Per favore non mi dite più spazi in cambio fax
Allora abbiamo chi mancava no no
Perciò al fine
Non sono ancora presenti i suoi difensori assente va bene sono assenti per
Per le persone giuridiche
Avvocato Valentina Bruni
Per tutte quelle che assiste
Uno
Quindi abbiamo
Le prime cinque
Prendiamo all'AMT S.r.l. avvocato Marchioni sostituito avvocato Bruni
Lo stesso per la Tecnopool due
Per Medea progetti invece difeso avvocato Pier Giorgio De Luca presenti
Così via
Per le parti civili abbiamo Cittadinanzattiva avvocato Maggioni
Sì possano
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri ministeri infrastrutture e trasporti Economia E Finanze beni culturali presenterà
Avvocati dello Stato
Luca Venturella Carmela Pluchino entrambi presenti comune Maddalena vocato Parisi assente Alfredo principio morte Ellero presente difeso vocato Daniele urbani presente
Allora dobbiamo sostituire per assenze difensori di Fitto Francesco
Della Giovan Paolo a Mauro
Gli unti Marco
Lucia Lida
No Cioffi arrivato l'avvocato Lamarra
Dateci la presenza quando arrivate per favore quindi perciò al FIP presente l'avvocato la Marrazza
E quindi e Lucia Libia
Riguarda il signor sostituzione
Che arriva
E per il numero quattordici è arrivato il difensore avvocato Silvio
Va bene
Quaresimin sostituzione difensori assenti servito novantasette quarto comma
Tutti avete scritto niente l'ultima udienza
Allora difensore d'ufficio iscritto nell'elenco è presente in aula
Non c'è nessuno
E noi dobbiamo assicurare un difensore d'ufficio camere penali
Ho
Mourinho
Oggi è possibile
Sì energia
Come si vede che
Allora in attesa del difensore ricapitoliamo per oggetto intendiamo in calendario in programma l'esame imputati Bertolaso il Mulino mulino assente mi sembri capire quindi che non renderà esame
Me lo conferma avvocato
Meno
Solo
A solo Fitto
Diamo atto che avvocato Piraino
Fa presente che
Il Mulino Pier Francesco non renderà esame
E deposita certi e produce certificazione medica
Al solo fine di giustificare tale scelta
Verbale
Buongiorno
Quindi
Designa esotico novantasette quarto comma l'avvocato
Alfio Baglione
A parliamone
E inviato dalla Camera penale
Allora
Prego possiamo iniziare con l'esame
Dottor Bertolaso si può accomodare qui
Buongiorno le sue generalità
Guido Bertolaso nato a Roma il venti marzo del mille novecentocinquanta
Eletto domicilio presso Studio avvocato Dinacci e ce lo conferma sì benissimo
Allora il tribunale gli avvisi di legge immagino riconosca comunque le ripeto
Ha facoltà di decidere se rispondere o non rispondere alle domande la legge le dà questa possibilità guardate ad avvertire che comunque il processo proseguirà che le dichiarazioni che deciderà di vendere potranno essere utilizzate nei suoi confronti
E che si accusa da terze persone assumerà la qualità di testimone in relazione a tali dichiarazioni d'accusa nell'eventuale processo a carico della persona usato ovviamente
Bene e se il Pubblico ministero può iniziare l'esame ricapitoliamo
Bertolaso risponde solo il capo esseri imputazione esattamente esatto
Prego
Quanto
I primi due argomenti che vorrei toccare
Insieme lei costituiscono in un certo modo il presupposto
Nei punti specifici che andrà poi a trattare
Questi argomenti concernono da una parte i poteri in concreto del Commissario delegato lei
Diciamo tre noto che
Le qualifiche di carattere pubblicistico che costituiscono il presupposto della contestazione
Per cui si procede sono due
Una è la qualità di vertice del Dipartimento della Protezione civile l'altra è quella di commissario delegato per qualcuno dei grandi eventi
Quindi con riferimento alla
Prima di queste due
Di queste due cariche io le volevo chiedere
Come si articola
E quali Basilea il potere di proposta del Capo della Protezione civile rispetto all'adozione di ordinanze in materia di grandi eventi
Questo spiego meglio diciamo al Tribunale la domanda non è generica come può sembrare perché
Ci sono due ordinanze importanti che hanno delineato e in qualche modo costituito il presupposto del conferimento della nota cosiddetta patente per uccidere a
Ad Angelo Balducci
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando dell'ordinanza numero trecentotre mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila otto del Presidente del Consiglio dei Ministri
Con la quale la struttura di missione già costituita presso
Il dipartimento per la competitività e lo sviluppo del turismo per la celebrazione del centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia è stata che incaricata quale stazione appaltante per la realizzazione degli interventi connessi al vertice G otto
L'articolo otto di questa ordinanza
Ha previsto che per realizzare gli interventi connessi a tutti e due questi grandi eventi sia al centocinquantesimo anniversario sia il G otto il Commissario delegato nominiamo soggetto attuatore
In questa occasione è stata con questo provvedimento è stato esteso agli interventi relativi al vertice G otto la qualificazione di riservatezza segretezza e questo ha consentito l'esecuzione di opere inderogabile note disposizioni
Relative alla pubblicità della procedura di affidamento dei contratti pubblici e successivamente
Con provvedimento suo però in qualità di commissario delegato il venti marzo due mila otto Angelo Balducci è stato nominato soggetto attuatore questa è la prima delle due l'ordinanza e cioè la tre mila seicentosessantatré del diciannove marzo due mila otto
La seconda della quale intendevo chiederle è la numero tre mila seicentottantaquattro del tredici giugno due mila otto che ha ridefinito le competenze afferenti tutti e tre i grandi eventi
Ebbene io qui o insomma queste ordinanze e entrambe vengono adottate
Su proposta del Capo del Dipartimento della Protezione Civile della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quindi la domanda è questa ci vuole illustrare che tipo di istruttoria c'è a monte di questo tipo di iniziative da parte del Capo della Protezione civile e in particolare
Qual è l'antefatto rispetto a queste due specifiche proposte
Quindi queste dalla vostra venivano da lei nascosti questa è la prima domanda è questa la domanda acquista e chiediamo se abbiate una premessa una premessa utile comunque è comunque Presidente tutto
Lo anche evidenziato nell'ambito di questa presentazione per il quale ringrazio il tribunale che mi è stato permetto permesso di realizzare
Per per partiamo dalla presupposto iniziale che riguarda appunto la domanda del Pubblico Ministero sulla genesi dei grandi eventi che antieventi sono stati inseriti nella legge di riforma della protezione civile
Che ha avuto luogo nel settembre del due mila uno
Con
Questo articolo cinque bis al comma cinque che
E evidentemente è stato poi approvato nell'ambito del dibattito parlamentare perché
Non era una iniziativa inserita nel decreto legge che era stato presentato dal Governo sette di settembre del due mila e uno
Venne inserito anche questa previsione che consentiva
La adozione e di provvedimenti di urgenza compatibili con la legge duecentoventicinque che la legge madre della Attività di Protezione civile i dice agli emergenze anche per quello che riguarda i cosiddetti grandi eventi grandi eventi
Che
Di fatto poi come gestione non non avevano una diverso canale di organizzazione rispetto a quelle che erano le situazioni di emergenza in grandi eventi ovviamente devono essere gli elementi a suo ente particolari
Eccezionali che consentissero appunto o lo svolgimento migliore di quelle che erano le iniziative previste che abitualmente poi avevano un carattere di valenza internazionale
Il la il primo grande evento che
Ho gestito come Protezione civile nel maggio del due mila e due fu il vertice fra a tutti i Paesi membri della NATO con la Repubblica Federale russa
Successivamente con un altro pervaso il periodo in cui lei è stato Capo della Protezione civile tostato ma mi è dato Ottaviano
Così velocemente dal al sono io ho fatto il capo dal Codice civile dal sette di settembre del due mila uno
All'undici novembre come oggi del due mila dieci grazie può riprendere il suo discorso
Questi grandi eventi dicevo fra quelli più importanti che ricordiamo sono appunto quelli carattere internazionale il vertice appunto fra i Paesi NATO e i paesi e e la Federazione russa il la di unione
Interna per la firma del trattato nuovo della Costituzione europea che ebbe sempre luogo a Roma qualche a
Dopo il tutta una serie di altri avvenimenti
Compreso quello appunto che mi riguarda oggi che nella organizzazione del vertice del G otto uno del due mila e nove di questi grandi eventi ne sono stati dichiarati dal due mila uno al due mila e undici trentacinque
Di cui
L'ultimo grande evento si è appena concluso perché
Anche ovviamente se per evidenti ragioni nessuno lo dice l'Expo
Che si è tenuta a Milano fino alla trentuno di ottobre di quest'anno è stato un grande evento
Senza la possibilità di avvalersi di quelle che erano le procedure derogatorie previste dalla norma che abbiamo visto prima che si inserisce nell'ambito legge duecentoventicinque
L'Expo non sarebbe mai stato possibile realizzarlo per tutta una serie di questioni tempistica gli eventi
Che non abbiamo gestito erano quei gli avvenimenti nell'ambito dei quali i tempi
Erano estremamente stretti e quindi avrebbero difficilmente consentito la possibilità di organizzare la manifestazione se non ci fossero state delle procedure acceleratorie questa è un po'l'aspetto uno di carattere generale per quanto
Riguarda il ruolo della Capo del Dipartimento dalla Protezione civile
Probabilmente a quelle due specifiche ordinanze aggiungendone quindi la domanda era più più specifica di così
La domanda quella che lei
Riferisce riguardo alla
Organizzarla lei la l'ordinanza la tre sei sei tre giusto da quell'azienda ricevono che so stessa
Possiamo dire che prima di questa ordinanza nella
Nel novembre del due mila e sette con provvedimento
Della Presidente del Consiglio pro tempore Romano Prodi il venti novembre due mila sette con la tre sei due nove io fui
Nominato in quanto Capo del Dipartimento della Protezione civile
Commissario per all'organizzazione come sarà delegato per cogliere tutti gli interventi che riguardavano appunto l'organizzazione del vertice del G otto
A monte di questa ordinanza secondo la normativa vigente
Era stata adottato nel settembre sempre del due mila e sette da parte del Consiglio dei Ministri il provvedimento relativo alla dichiarazione di grande evento per il vertice del G otto quindi la sequenza era
Decisione del Consiglio dei Ministri
Di dichiarare grande evento in questo caso il vertice del G otto successiva nomina del commissario con un responsabile per l'organizzazione dell'evento
Che in questo caso
Per decisione personale del Presidente Prodi fui designato
Ad avere questo incarico
Nomina quindi del Capo del Dipartimento in quanto commissario delegato e poi tutta una serie di
Successivi provvedimenti che riguardavano i primi aspetti organizzativi e operativi appunto all'organizzazione del grande evento e quindi
La possibilità di avere esiti personalmente la pubblica amministrazione e di altre anche provenienti anche dal set dal settore privato oltre che a quello pubblico e una serie di deroghe
Di carattere generale proprio per incominciare a consentire
La l'attivazione di tutte quelle varie fasi organizzative previste per i grandi evento
Dal novembre quando sono stato nominato fino al marzo del due mila otto abbiamo dovuto svolgere
In virtù di questo provvedimento che lo prevedeva appunto nei successivi articoli tutta una serie di
Aspetti di organizzazione con le Forze armate non vi sia la difesa e con la regione Sardegna perché il luogo dove si sarebbe dovuto cedere il vertice
Era famosa arsenale dalla Maddalena l'arsenale della Marina militare che non aveva nessuna intenzione di dismettere questo bene e di consegnarlo alla
All'ente regionale
Grazie a questo provvedimento veniva prevista la possibilità di un accordo di programma che poi
Fu realizzata sua approvato nel febbraio del due mila otto e quindi avevamo la possibilità di intervenire presso l'Arsenale della Maddalena per incominciare
Poi tutti quegli interventi che erano previsti per organizzare il vertice per questo
Lo dico perché
Giustamente rispetto alla domanda che mi è stata fatta era necessario fare una premessa
Su quelle che erano le problematiche e poi una volta firmato un accordo di programma nel febbraio del due mila otto ci trovammo davanti per riuscire poi a organizzare questo avvenimento
La sulla base di queste prime esperienze che stavamo facendo come dipartimento nel mio ufficio che aveva compito speciale proprio quello che è iniziato per l'organizzazione dei grandi
Eventi
Abbiamo
Cominciato a individuare tutte quelle che erano le esigenze e avevamo prefigurato pertanto una struttura
Che di fatto è quella che presento in questa
Diapositiva che
Abbastanza complessa ma che di fretta e quella che era alla sua estrema complessità proprio di questa organizzazione
Se dopo avrò tempo
Potrò anche spiegare quelle che erano le difficoltà logistiche e organizzative e di sicurezza che dovevamo affrontare nell'ambito acquisto vertice
In un'isola come quella che era l'isola de la Maddalena comunque
L'impianto organizzativo che fra la novembre del due mila sette quando sono nominato e l'ordinanza piccole adesso arriverò spiegare nel dettaglio era questo veniva previsto un comitato di coordinamento nazionale
C'era presieduto dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio delegato per il Consiglio misti quindi prima fu indico letta con il Governo Prodi e poi
Gianni Letta con il successivo dal Governo Berlusconi è questo questo Comitato comprendeva tutti i ministri
Competenti per la materia dopo di che era stata prevista sempre con l'ordinanza che abbiamo appena visto quella che mi nominava commissario legato anche una Commissione generale di indirizzo che ha acquisito dal Presidente della Regione Sardegna
In quel periodo Renato Soru
Questi due comitati questa Commissione come Comitato davano all'ASP al Commissario delegato o le indicazioni e le direttive su quelle che erano gli obiettivi che dovevano essere conseguiti per riuscire a permettere l'organizzazione
Di questo
Evento
Una prima ordinanza prevedeva anche la Costituzione di tre strutture dimissione una struttura di missione che si doveva
Occupare di organizzare tutte le questioni relative all'accoglienza alla logistica alla legittimità alla senza sanitari ai trasporti perché gli la stampa e all'informazione è questa erano struttura
Che faceva capo direttamente alla Dipartimento della Protezione civile
Esisteva poiché è stata prestata punto creata poiché la delegazione del Ministero affari esteri che per ordine che vieti ragioni si occupava dei rapporti con gli altri ministeri interessati degli altri Paesi che sarebbero venuti a partecipare al vertice presso la Presidenza del Consiglio
Nell'ambito d'ufficio dal consigliere diplomatico del Presidente del Consiglio veniva poi istituito l'Ufficio dello share pagherà
Come è noto è quel personaggio che prepara tutte lei di tutti gli incontri e i vertici in modo che poi all'arrivo dei Capi di Stato il Governo tutte le carte siano state già
Esaminate e concordati
Senta e nell'ordinanza di altre sei due nove al due mila sette ovviamente
C'era un aspetto particolare riguardava il ruolo del cavo dalla polizia come capo del dipartimento dell'ordine pubblico della sicurezza
Che arriva l'evidente responsabilità di garantire tutto l'aspetto relativo alla sicurezza ma del bene
E poiché era prevista anche una struttura di missione penalizzazione degli interventi infrastrutturali che
Doveva occuparsi della
Realizzazione di tutti gli interventi reali che concreti che si dovevano adottare questa struttura dimissione rientrava veniva prevista
Proprio nella ordinanza a cui fa riferimento e il pubblico ministero diciannove marzo la tra esse trenta sei sei tre
Con questo ordine ordinanza
Successiva tutto lavoro di preparazione dell'incontro di verifiche di analisi che hanno fatto con le forze armate e con la Regione Sardegna
E anche con i primi
Le prime informazioni che dicevamo dal Ministero degli esteri relative
A quelle che sarebbero stati le ipotesi di programma del vertice quanti giorni quanti capi di Stato quante riunioni tutta una serie di altri aspetti
Abbiamo cominciato a disegnare appunto quello che doveva essere la parte
Organizzativa che avete già visto nella
Dello schema che ho presentato e che qui
Si
Estrinseche il modo più preciso
Dico subito che appunto questa ordinanza come richiedeva al Pubblico Ministero è un'ordinanza firmata dal Presidente del Consiglio perché durante
Il perito in cui ho fatto sono stato a capo di prendere posizione civile
Ai sensi delle normative di allora
Il Capo del Dipartimento Protezione civile poteva proporre l'adozione di specifiche ordinanze derogatorie della normativa ma le ordinanze venivano poi trasmesse a Palazzo Chigi
Ebbene venivano prima battuta
Dal Dipartimento per gli affari giuridici e legislativi ritardo da della Presidenza del Consiglio
Andavano poi al Segretario generale che facevo un'altra sua istruttoria venivano consegnate al sottosegretario alla Presidenza
Prima Enrico letta e poi
Gianni Letta e infine andava a firma del Presidente del Consiglio impresso
Queste ordinanze come vediamo in fondo alle premesse
L'ho anche sottolineato
Venivano adottate su proposta del Capo del Dipartimento della Protezione Civile della Presidenza del Consiglio dei ministri
Acquisita laddove necessario l'intesa della dell'ente locale competente se ci fosse stato bisogno anche di questo e in questo caso ovviamente
L'intesa era stata acquisita proprio con il Presidente della Regione Sardegna perché
Il tutto doveva venire in Sardegna
Secondo appunto tutta una serie di articolazioni assai se quindi
Il Capo Dipartimento civile aveva la
Responsabilità di proporre quelli che erano i provvedimenti che poi sarebbero stati
Adottati
Approvato
Dal vertice di Palazzo Chigi
Questo riscossi chiaramente qui per non perdere doveva proponevamo infine ambientalisti ma la risposta è sì allora la proposta la feci anche tre né lei né altrove è scritto è scritto anche l'introduzione di queste opere
E negli atti diciamo questi sono i tre punti sui quali vorrei diciamo con cioè concentrare
Il nostro impegno quindi lei il ventuno settembre due mila sette viene nominato un commissario delegato del G otto
Poi
Viene adottata il diciannove marzo due mila otto un'ordinanza ha proposto un proposta stessa è sua ma in veste di capo del dipartimento della Protezione civile che conferisce al Commissario delegato
Il potere di nominare un soggetto attuatore
In esecuzione di questo diciamo meglio in attuazione di questo potere conferito con l'ordinanza
Del diciannove marzo due mila otto il giorno successivo Cossu provvedimento in veste di Commissario delegato per il G otto lei nomina Balducci soggetto attuatore
Quindi il senso di queste domande che in definitiva la cronologia di questi tre provvedimenti individua la fonte dei poteri di Angelo Balducci in tema di
Grandi eventi quanto meno con riferimento ai due grandi eventi
G otto e centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia questo come dire per rappresentare lo scheletro del senso logico della domanda rispetto a tutti questi questo numerosi passaggi
Procediamo questo provvedimento di nomina pubblicamente mi permette mai aprendo interventi ma non so quello ma lei sta facendo riferimento si vede chiaramente dal repertorio venti marzo del due mila otto
Il Commissario delegato per il coordinamento degli interventi no mi assoggettato al predetto intervento infrastrutturale complementari come segue
E questa è la nomina che faccio io il venti di marzo ha seguito l'ordinanza del giorno precedente
Legge ha giovato Cervialto gettato le proiezioni di interventi infrastrutturali e complementari eccetera eccetera e indicò quelli che sono i compiti della soggetto attuatore
Cioè quello che deve fare quindi deve fare le procedure necessarie
Insomma certa certa no questo è è garante prego quindi deve
Realizzare tutte le procedure necessarie per l'affidamento di lavori dei servizi e forniture Asti politico entrati elezioni lavori al pagamento degli stati di avanzamento
All'aggiudicazione sulla base del progetto preliminare in deroga all'articolo centosessantatré
E poi si deve occupare tutti i miei sono gli aspetti relativi alla valutazione di impatto ambientale che era ovviamente
Stiamo parlando di una parco no nazionale quello de La Maddalena e quindi
E poi anche una serie primi interventi finalizzati a migliorare quella che era l'area la realtà di quel territorio e quindi
La organizzati non potenziamento ma diciamo la realizzazione potabilizzatore perché di fatto nell'acqua arrivava con le cosiddette bettoline e poi la redazione della depurazione è questo
Bella
Il si avvale
Appunto questo poi torniamo sulla ordinanza cui faceva riferimento il pubblico ministero e che per esprimere tre iniziative di cui al presente ordinanza soggetto attuatore si è battuto emissione di cui ai commi uno due e dopo vediamo l'articolo otto
Dell'ordinanza del giorno precedente la tre sei sette diciannove marzo nonché anche di una Commissione consultiva tecnica consulte giuridica che avevamo inserito proprio nell'articolo otto sempre della stessa ordinanza
L'altro articolo anche questo
Importante quello che prevedeva appunto ad una possibilità per il soggetto attuatore incaricato di questo settore specifico di aprire un'apposita contabilità speciale
Dell'ambito della quale la Regione Sardegna e il Ministro dello sviluppo economico che avevano le disponibilità finanziarie avrebbero versato i soldi è questa
La firma
Del sottoscritto in quanto commissario
Delegato per
Il vertice
Grazie per quello che il Paese se vogliamo ritornare all'ordinanza e vogliamo vedere dettagli articolo otto non lo dica lei perché ce l'abbiamo qua
No grazie
Poi magari con col suo Difensore essere se crede approfondire ulteriormente questi aspetti invece intendere diciamo andare avanti su punti specifici
Ecco
Ci vuole dire in che modo sono state invece ridefinite le competenze dall'ordinanza del tredici giugno due mila otto la numero tre mila seicentottantaquattro quell'adottata sempre su proposta
Del Capo della Protezione civile con specifico riferimento I poteri del della struttura di missione e del
Del dipartimento irachena fraterna è quasi questa rate dei sei otto quattro quella del tredici
Perché nella come abbiamo visto il venti marzo insomma seguito dall'ordinanza del giorno precedente viene nominato l'ingegner Angelo Balducci con questa ordinanza cui
Titolo e già
Chiaro ulteriore disposizione procedimento di grandi eventi etica presidenza italiana del C otto del centocinquantesimo
Vani versare unità d'Italia e per consentire lo svolgimento del titolo Regione Lazio di volley nuoto Roma due mila e nove di fatto questi tre
Grandi eventi vengono unificati nell'ambito di un'unica struttura ma che si deve occupare praticamente nel portare avanti sono gli aspetti
Di interventi strutturali relativi a questi a
Avvenimenti
Di questa con l'articolo quattro previsto appunto nell'ordinanza di quest'ordinanza
Profili la l'ingegner Balducci
Di fatto
Non non ha non continua a svolge l'incarico di soggetto attuatore
Perché nel frattempo uno era stato di fatto designato come
Di nuovo perché era già stato negli anni precedenti Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici e quindi
A Luino viene affidato il compito di fungere come punto come coordinamento o fra quella che era la struttura di missione
Che con avrebbe co inglobato colla gli aspetti libera organizzazione di tutte le attività strutturali relative ai tre eventi che abbiamo visto
In premessa nel titolo
E nel caso specifico verrà continuare a proseguire gli interventi riguardo relativi al G otto che di fatto stavano appena
Iniziando adesso organizzati perché stiamo parlando appunto del giugno
Due mila otto l'ingegner
De Santis viene nominato soggetto attuatore in sostituzione della della dell'ingegner
Balducci
E infatti
Sempre
Nell'ambito dello stesso articolo al comma quattro
Si dispone che l'attività amministrative tecnici strada tutto emissione di quei vertici regia oltre centocinquanta intensità
Devono iniziare unità d'Italia viene anche unificata con quella relativa Ai mondiali di nuoto la ragione è abbastanza evidente si si voleva evitare un po'più
Strutture in questo caso al momento prima di questo movimento comunque diverse bisognava unificarle
Per ovviamente razionalizzare quello che è il lavoro e quelli che erano i compiti e quello che è un'attività d'altra parte
Il responsabile di questa struttura dimissione per il centocinquantesimo anniversario militari italiani
Di
Inglobava anche le altre due attività e che fungeva da cabina di regia veniva
L'implementazione di tutti gli interventi
Strutturali era l'ingegner Fabrizi che già punto fino a quel momento aveva portato avanti il lavoro per il centocinquantesimo anniversario e quindi continuava avreste allargando le sue competenze anche a quelli che erano gli aspetti relativi
Al G otto
I ai ai mondiali molto questa era un po'braccio quindi tornando a quello che era lo schema
Grazie mi perdoni però dal punto di vista cronologico in realtà se non erro la nomina di Angelo Balducci a Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici è successiva al giugno due mila otto è dell'ottobre due mila otto
Se non ricordo male sempre ad ottobre due mila otto però
Antipiccione quindi viene
Mi venne detto dalla dalla dall'ingegner Balducci dalla ministro pro tempore a Palazzo Chigi che
Era questa norma questa nomina era
Incorso gli
Gestazione
Di organizzazione non era compito mio insultato sente niente quindi Bindi a sapere dall'interessato e dai vertici politici che c'era l'intenzione di provvedere acquista nomina ricordiamo che
A cavallo fra il mese di maggio e di giugno due mila otto ci fu un cambio
Governo e quindi
Arrivo un nuovo ministro
Delle infrastrutture
E quindi questa fu la comunicazione viene fatta Balducci mi disse che voleva cominciare a occuparsi più nel dettaglio
Ma di quelli che erano i compiti che avrebbe dovuto seguire nel suo nuovo incarico che aveva già scritto qualche anno prima e mi venne
Indicato il nome dell'ingegner De Santis come quello che doveva essere
La persona del suo sarebbe sostituito ingegner Borioli ecco falco questo provvedimento questo ordinanza fu adottato anche per essere più preciso i leader il chi le indico il nome del sostituto
La la proposta ma la fece ovviamente l'ingegner Balducci perché l'ingegnere De Santis era uno degli funzionari facevano parte della squadra verrà sulle Falcucci venivano tutti dal al Provveditorato alle opere pubbliche
E quindi
Mi sembrò
Ma una
Designazione assolutamente naturale e ovviamente io la prova io non conoscevo bene De Santis ma conoscevo l'ingegner Balducci bene
Mi fidavo di quello che lui mi
Proponeva e quindi
Io feci poi la proposta a Palazzo Chigi attività nazionale al Sottosegretario al Presidente del Consiglio e la proposta
Appena citata
Senta io ora faccio riferimento ad un'intercettazione tenda
Primo settembre due mila otto per il Tribunale si tratta del progressivo numero ottocentoquarantanove
Ore quattordici e tredici tra
Della Giovan Paola e
Diego anemone in questa conversazione
Si fanno queste considerazioni ora dire leggo e le chiedo diciamo di spiegarci quale sia il meccanismo sottostante
Ne ha già numero è ottocentoquarantanove progressivo della Striscia di settembre due mila otto
Grazie
è la Giovanna Paola chiamatelo anemone e i comunica che con un'ordinanza del Consiglio dei Ministri del ventinove agosto i lavori del vertice G otto sono stati finanziati per ottocentocinquanta milioni di euro
E dice della Giovan Paola leggendo diciamo passaggi di questa di questo provvedimento
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ha firmato un'ordinanza dove tra virgolette dice
A seguito eccetera eccetera richiede al Dipartimento dello sviluppo economico e a Scajola ottocentocinquanta milioni di euro è autorizzato a trasferire le risorse finanziarie di cui al comma uno sull'apposita contabilità speciale
Prevista per lo svolgimento del vertice G otto di cui al comma dodici articolo otto come da ordinanza del Presidente del Consiglio
Fermo restando
Le erogazioni sono effettuate secondo le modalità fissate con decreto del Capo del Dipartimento per lo sviluppo economico
E quindi ha dato il via libera Scajola per il versamento di ottocento e rotti milioni sul conto del commissario
Chi è il commissario della Giovan vada dice Bertolaso che poi vigila sul conto del soggetto attuatore che Balducci che poiché santista seguito diciamo delle esigenze che ci rappresentano
Prima quindi volevo chiederle di spiegare il meccanismo
Cui si fa riferimento in questa telefonata sia in riferimento
Al Ministro Scajola sia il riferimento al via libera diciamo così Scajola per il versamento di questi ottocento e rotti milioni sul conto del commissario il successivo passaggio
Che vede il commissario che
Come dice per usare le parole di della giornata Paola li gira sul conto del soggetto attuatore
Io questa ordinanza questa per non me la ricordo quello che posso vuol dire con assoluta certezza perché abbiamo le carte qui davanti è che
Con l'ordinanza qui abbiamo fatto riferimento prima quella del diciannove di marzo o non lo si prevede
Appunto l'apertura della contabilità speciale
Sopra l'ordinanza al comma due vediamo che sono indicate le prime somme che possono essere utilizzate accadde per l'organizzazione del vertice e quale punto conseguentemente
Si dice che aperta la contabilità speciale e il le erogazioni sono effettuate comunità fissare un decreto del Capo Dipartimento per le politiche dello sviluppo all'articolo mi pare che sia qui l'articolo otto
Poi abbiamo ulteriori
Indicazioni su quella che al di là del fatto che c'abbiamo la previsione che prima ho saltato della stazione appaltante che è quella che si occupa appunto per organizzazione del vertice del G otto e della struttura di missione quella del centocinquantesimo anniversario questo l'abbiamo
Già visto
Beh i poi abbiamo
Appunto IVA la previsione come dicevo prima del soggetto attuatore che si avvale poi della
Contabilità speciale per quello che riguarda
L'utilizzo dei soldi che servono per questo però
Evento la contabilità speciale
Viene come previsto dall'ordinanza richiesta come apertura
Darla soggetto attuatore pro tempore alla fine del mese di marzo dopo non ha nominato che viene fatta da parte del sottoscritto
Per la l'apertura delle il il soggetto attuatore gliel'Balducci scrive correttamente al Ministero dell'economia chiedendo l'apertura della contabilità speciale il Ministero della con la mia
Pochi giorni dopo provveda immediatamente all'apertura della contabilità speciale
Cui avete per i chiarimenti riguarda gli aspetti operativi e il soggetto attuatore si può rivolgere ad acquisizioni tesori provinciale dello smalto di Roma questo per quello che riguarda gli aspetti relativi alla
Gestione della contabilità speciale e chi si deve occupare e tutto il resto salto tutti gli altri punti vede arrivare poi
A a quella che
La lettera decisionale ma c'era anche in copia cartacea posso lasciare del presidente giorni della Sardegna che indirizza correttamente al ministro dello sviluppo economico
Dove indica quelli che sono
O di gli stanziamenti previsti per quello che riguarda a Lilli che la realizzazione degli interventi per il G otto e qui vediamo che lui scrive la proposta di copertura finanziaria e progettare riguardano ritenete collegata ai Paesi in cui fabbisogno finanziario è pari a trecento diciotto milioni
Di euro
E verranno questi queste somme
Bis trasferite sull'apposita contabilità speciale prevista per lo svolgimento del vertice questore
La norma del proprietario lettera che scrive villa
Presidente la Regione Sardegna alla
Al Ministro dello sviluppo economico questa disponibilità di otto di origine
Io
Sapevo che alla fine se si fossero realizzati tutti gli interventi
Alda
Al di fuori di quella che era
Come
Prego può opuscolo coinvolge gli interventi chi erano andava oltre ben oltre quella che alla realizzazione di lavori per consentire
Laddove la gestione del vertice del G otto nell'isola la Maddalena le somme cui fa riferimento
Il pubblico ministero probabilmente ci riferiscono a tutti gli altri interventi indicati anche nella lettera del Presidente
Soru nella seconda parte di questa sua lettera dove si fa riferimento ai lavori per raddoppio della strada da Olbia a Sassari all'ampliamento dell'aeroporto di Olbia e tutta una serie di altre iniziative
Le quali Point fra l'altro zone formalizzare quindi
Non so esattamente quali siano
Stati bisogna in cui far riferimento della
Paola
Questa
Quello che io so e quello che sul quale io mi sono basato appunto è che la disponibilità degli stanziamenti previsti
Dopo che era stata fatta una fase di ricognizione di tutte quelle che erano
Le strutture della Maddalena che era una struttura assolutamente fatiscenti
E
Qui vedete alcune foto questo nell'arsenale della Maddalena ed è l'area dove sono stati realizzati tutti di i lavori la sera Maddalena
Era una un arsenale realizzato alla fine dell'ottocento è stata una base importante della Marina militare durante
Novecento fino agli anni Settanta
Poi piano piano
Di fatto
è andata perdendo qualsiasi suo ruolo
Ma era comunque un serbatoio di
Sostanze inquinanti di materiale obsoleto
Che
Era quello che poi comprometteva
Tutti gli aspetti organizzativi del lavoro era veramente un immondezzaio una discarica a cielo aperto e quindi sapevamo che c'era da fare lui gigantesco lavoro di ristrutturazione di riorganizzazione
Ma non sapevamo ancora quali sarebbero stati i costi che avremmo dovuto sostenere quindi fu fatta questa prima stima che si aggirava sui trecento milioni di euro
E da lì poi non ci siamo discostati di molto quando siamo arrivati alla realizzazione e al completamento degli interventi stessi ma questa Paola tutto
No a parte la telefonata dunque su questa ordinanza del ventinove agosto che autorizza il versamenti ottocentocinquanta milioni di container
Sta dicendo che non è a conoscenza
Ricorda adesso poi
Faccio ammenda però francamente io dello stanziamento e perché è una città è una cifra un po'troppo forse questo mi sembra che pesa in cella anche andiamo al di là al di là delle importi stanziati
Senta io patti non non ricordo assolutamente ci pare ho interpretato bene nel corso della della dell'interrogatorio spero anche di far vedere quali sono stati i passaggi successivi
E che ci hanno permesso di contenere i costi di non andare neanche lontanamente immaginare la possibilità di spendere la somma
Della Giovan Paolo avrei poi ipotizza che possa essere riferita anche ad altri lavori sicuramente sarò se esiste questo si parlava di di fare mezza Sardegna è quanto
Ma sull'onda dell'entusiasmo del fatto che il G otto si teneva in Sardegna
Soprattutto il Presidente Soru giustamente
Voleva rifare di fatto mezza sto mezza infrastrutture della Sardegna stravolgo strade ospedali aveva chiesto a noi
Di rilevare tutto quello che era la servitù militare della Sardegna che con il famoso accordo di programma di cui ho parlato che avevamo firmato nel febbraio del due mila otto veniva ceduto dalle strutture militari alla
C'era di tutto da Cagliari fino alla Maddalena e io spiegare al Presidente Soru era
Non era innanzitutto compito migliore mi dovrei preoccupare sono organizzati otto il resto l'avrebbe visto lui con le sue strutture occorre con gli altri strutture pubbliche dello Stato competenti per questo genere i lavori
Mi scuso così io mi inserisco su questo punto tribuna volevo però dire una cosa norme interferisco niente prego allora appena interferisca
No se il culto del degli stanziamenti lei come Commissario delegato sugli stanziamenti che vengono effettuati in base alla contabilità speciale è autorizzata
Lei
Non
Non è assumeva alcun ruolo alcuna
Decisione
Io indicano
Alla al Ministro dello sviluppo per il tramite di Palazzo Chigi e quindi le nove e le lettere venivano firmate
Pari grado del ministro quindi al Presidente del Consiglio al Sottosegretario alla Presidenza quelle che erano o le somme necessarie per cui fatto una prima istruttoria degli interventi da realizzare
Nel momento in cui
La struttura appaltante si doveva occupare di predisporre
Legare
Colleghi gli inviti meglio no delle ditte dalla base sulla base dei progetti preliminari mi venne detto che
Grossomodo quello che poteva essere l'impegno di spesa necessaria per fare gli interventi stiamo parlando ancora a livello di pro
Trazione preliminare quello di previsioni tratto era sì ma sui singoli poi sui singoli provvedimenti coi quali il mi sembra di capire il
Il dipartimento sviluppo economico
Autorizzare il trasferimento delle risorse finanziarie sulle contabilità speciale
Sui singoli provvedimenti il Commissario delegato non sapeva nulla non sapevo sapevo che ci sarebbero stati dei provvedimenti certe volte mi arrivava per conoscenza
L'informazione che
Le somme erano state trasferite non sulla contabilità speciale sostenuto la parentesi gli oneri sapevo bene quelli che nei trasferimenti che venivano effettuati
Sulla capitolo di protezione civile per quello che riguardava l'aspetto relativo
Ai compiti che abbiamo visto prima che c'avevo se la struttura di missione nell'ambito del dipartimento quindi l'accoglienza e i trasporti la ricettività
Una sanità e tutti quegli altri aspetti che dovevamo migliorare organizzare per la localizzazione dice
Prego Pubblico Ministero riprende l'esame
E con essa per aver ha avuto modo di leggere IRI
I cospicui atti di indagine per aver seguito per aver seguito anche il dibattimento che nel mese di settembre ci sono una serie di
Conversazioni intercettate soprattutto sulle utenze di Diego anemone
Che sostanzialmente credo no diciamo tre linee direttrici che la possono riguardare e sulle quali fondi io adesso le chiedo
Una serie di conversazioni che riguardano l'organizzazione di incontri o meglio di appuntamenti tra lei e Diego anemone
Appuntamenti dei quali sia nella fase organizzativa e sia successivamente anemone informa anche altri quindi in particolare
Prima per esempio
Diciamo prima di incontrarla il venti settembre due mila otto
Anemone avvisa
Del fatto che sia in corso l'organizzazione dell'incontro quindi tra il venti e il ventitré avvisare anche Angelo Balducci poiché avvisa della Giovan Paola
Poi dopo che c'è stato l'incontro ventuno settembre anemone in forma della Giovan paura che l'incontro avuto esito positivo in un'altra occasione dopo Lingotto un incontro con lei avvisa Lucherini
Che c'è stato questo incontro insomma ogni volta come dire c'è questa fase di organizzazione di incontri che con Diego anemone in cui nelle conversazioni quando lui parla con altri non la nomina espressamente o meglio
O la nomina a volte il signor B. disposte in modo diciamo indiretto e questa è una delle domande che informa anche le altre persone
Poi ci sono una serie di conversazioni tra anemone Rossetti come lei sa che riguardano invece l'organizzazione di diciamo venti vinta presso il Salaria sport village
Delle quali dei quali si parla in termini di organizzazione proprio sempre in questo settembre due mila otto
Ci sono le notte conversazione insomma le sicuramente queste le ricorda in cui si parla di organizzare una cosa megagalattica
Quella in cui si dice quante situazioni devo organizzare organizzare due-tre una prestazione quel contro coglioni insomma tutte queste e dispiace ma devo citarle tutte queste conversazioni relative all'organizzazione di questo diciamo
Di questi eventi di intrattenimento presso il Salaria sport village
Sempre a settembre due mila otto e sempre a settembre due mila otto ci sono anche conversazioni e dati documentali sia nella lista anemone sia nel brogliaccio per cosiddetto corridoio scalare di
Di di donne Valdo
Riferimenti al prelievo da parte di anemone che esce di cinquanta mila euro questa questione alle ben nota e tre e questo diciamo prelievo di cinquanta mila euro da parte di anemone
Trova riscontro documentale sia nel conto di donne Valdo sia nella lista luce scrisse prescritto espressamente ritirati per Diego cinquanta mila e questo accade il giorno prima di uno di questi immobili Nanni Moretti e lei
Quindi ci sono diciamo queste tre cose che accadono o delle quali si parla nelle intercettazioni proprio a settembre due mila otto quindi ricapitolando agli incontri contigua pone
Sì sì sì
Un'altra immensa è sempre la stessa cosa sì va bene sottrasse resta allora non siamo
Continua diciamo ha fatto una premessa però le domande dobbiamo fare su fatti specifici senatore ormai noi non riusciamo a seguire senza fosse
Ha già ora riprendiamo in mano tutta nella stessa perizia da allora quindi partendo dal primo questi dati
Gli incontri con dei colleghi
Ne
I rapporti quindi che c'erano tra lei Diego anemone posto che anche dalle intercettazioni risulta una notevole confidenza vi davate del futuro c'era
Io innanzitutto uno
Per abitudine
Per quello che è stata la mia storia professionale
Do del tu a quasi tutte le persone con le quali lavoro
Soprattutto se queste persone sono più giovani di me do del lei alle persone che invece sono un po'più grandi di me questa una
Quindi noi abbiamo
In questo caso
Sotto gli occhi le intercettazioni
Per telefono
Signor avemmo né
Perché
Come è noto
Quello che riguarda il sottoscritto
C'è stato un breve periodo di intercettazione ma nel corso del due mila nove sette otto mesi dopo il famoso un mese di settembre che come giustamente serve al Pubblico Ministero è il mese cruciale di tutta la
Dove di fatto tutto vacante nel bene e nel male
Ma
Se avessimo intercettazioni di altri imprenditori per esempio
Varca anche coinvolti nella vicenda
Della Maddalena probabilmente sentiremo che pure con loro ostilità o del tutto voi non c'era amicizia c'era solamente la conoscenza e la condivisione
Di un lavoro un lavoro
Che è stato
Abbiamo sentito gli aggettivi
Di più diversi no
Di di da parte anche di tutti quelli che hanno parlato prima di me in questa sede
Ma davvero
Un lavoro
Assolutamente irripetibile non per quello che riguarda le conseguenze
Diciamo
Giudiziario ma per quello che è stato
L'impegno che si è portato avanti
In quei dieci mesi una pura solamente incredibile e il mese di settembre sicuramente è stato
Metri cruciale perché ci andiamo
Fare un attimino la cronologia se lei
Mi permette abbiamo visto che nel mese di giugno o luglio allora sono stati
Portati avanti dalla struttura dimissione
Stazione appaltante dall'ingegner Fabrizi quelle che era un'attività di invito e di selezione delle ditte
Sono state selezionate le ditte che sono stati firmati
I contratti alla fine del mese di luglio i primi di agosto avevamo solamente il progetto preliminare in quel momento
Ma in quel momento sapevamo anche
Che il vecchio del G otto si sarebbe dovuto svolge alla Maddalena
Dal nove all'undici di luglio del mese dell'anno successivo quindi avevamo
Otto nove mesi di tempo per fare i lavori del ricorrente non bastava avere ultimati i lavori vicino a voi organizzare e realizzare il
Quindi
Il la nel mese di agosto era quel mese durante il quale tutte le imprese avevano il compito la responsabilità
Di definire i famosi progetti appunto definitivi che sarebbero stati quelli che davvero ci avrebbero dato la misura delle esigenze finanziarie che sarebbero servite per fare
Tutti i lavori previsti
Sapevamo che il il costo si sarebbe aggirato comunque intorno ai trecento milioni di euro anche se
Nei primi rari si parlava di Parigi centottanta duecentonovanta come prima ipotesi tralascio tutti gli aspetti
Delle possibili eventuali maggiorazioni vi che roba che non mi riguarda direttamente ma si sapeva
Che
Realizzare un intervento di questo genere all'isola della Maddalena non era certo come realizzarlo a Ostia piuttosto
Che Rimini perché era una cosa è sicuramente molto più
Complessa difficile sotto tutti
I punti di vista e quindi
Il mese di settembre io dal mese insieme inattendibile attendo anche di conoscere quelle che
Sono
I progetti definitivi per poi dopo vedere se queste realizzazioni collimano con quelle che sono anche le esigenze che noi nel frattempo stavamo ricevendo non solamente dalla Presidenza del Consiglio dal Ministero degli esteri ma anche
è stato ricordato in precedenza da tutte quelle delegazioni che nel frattempo
I vari paesi potuto partecipare al G otto
Che incominciavano a me di La Maddalena perché volevano vedere dove
Per esempio dove il Presidente degli Stati Uniti
Di cui non si sapeva ancora chi sarebbe stato stiamo parlando dell'estate del due mila otto e le elezioni negli Stati Uniti per il nuovo Presidente sarebbero avvenute nel novembre del due mila otto
Dove anche tutti gli altri grandi della terra
Dovevano vendite e allora
Ad esempio
Abbiamo
Scoperto nel mese di agosto che non sarebbe stato un G otto ma sarebbe stato un G trentasette
E io che questi aspetti
Sia
Importante sottolinearli signor Presidente
Perché una cosa e organizzare
Anche una sala conferenza una sala riunioni un albergo per
Gli otto Grandi della Terra
E le loro delegazioni ancorché delegazioni che non immaginavo potessero essere composti da venti trenta quaranta personaggi e invece si scopriva che sarebbero state composte da cinquecento
Scusi
E comunque una cosa era organizzare un decimetri sono avente le immagini come sappiamo poi il vertice è stato trasferito a
All'Aquila e queste sono le immagini dei personaggi che hanno
Partecipato al vertice questi sono i cinque che non fanno parte del G otto c'abbiamo Presidente e l'India Presidente Brasile il Presidente del Messico
Il Presidente dell'Indonesia il il presidente delle della Cina quindi tutti i personaggi diciamo non di secondaria importanza per cui
Arrivo rapidamente ai punti che poi alle domande che mi ha posto del pubblico ministero
Abbiamo
Avevamo
Una
Il compito di organizzare un evento che giorno per giorno
Cresce
Di dimensioni in modo impressione
Abbiniamo acquisto
Drammatica
Esigenza di dovere corrispondere appunto ai desideri arrivavano ambasciatori gli Stati Uniti
Diceva guarda non sappiamo se sarà Obama sarà quell'altro però sappi che saremo in trecento trecentocinquanta e così tutti gli altri
Partiamo dei primi otto le cui delegazioni sono avvenute ovviamente su
Ha poi quando è arrivata la direzione della Libia perché anche Gheddafi come vedete quel personaggio in bianco e Gheddafi no quelle rosso con l'altra quella rosa rossa
Quando arriva nei cieli reca e ci dice guarda che i dati vuole dormire intenda
Dolomiti intenda
Alla Maddalena
Vedete voi non è una tenda delle Fiorino che noi usiamo per fare nei cantieri no
Diciamo che era una tenda
Un po'particolare e queste erano esigenze che ogni giorno ci veniva rappresentata la Merkel
Voleva fallire la propria parrucchiera
Nella stanza affianco Mara stanza affianca l'America ci doveva stare il presidente Russo e quindi avevamo diciamo un po'di problemi giacché dura
In una fase preliminare in cui i lavori ancora di fatto
Iniziali che stava facendo le bonifiche
Hanno già da gestire tutta una serie di problematiche che erano assolutamente impressionanti compreso appunto
Il discorso delle bonifiche
Sì però mi perdoni se interferisco nella risposta però
Le conversazioni delle quali le chiediamo conto noi non sono conversazioni delle quali
Abbiamo solo dati formali cioè non sono tabulati telefonici rispetto ai quali poi si può anche pensare che il contenuto delle telefonate tra lei ed avremo ne abbia riguardato questi problemi quello vuole la tenda quell'altro conto parrucchiere no noi abbiamo le conversazioni queste conversazioni si caratterizzano
Per contenuti particolari nel senso che o sono conversazioni nelle quali lei anemone prendete appuntamenti senza parlare
Dell'oggetto del problema
Ossia non si parla fatto espressamente di
Tematiche
Diciamo di carattere pacificamente legittimo come tutte queste che lei sta illustrando ci si limita a prendere appuntamento ci vediamo stasera se sei libero per domani ci vediamo lì
Di questo genere oppure ci sono sempre in questo mese di settembre tutte le conversazioni di Diego anemone con
Simone Rossetti per organizzare questi diciamo il venti di intrattenimento presso Salaria sport village telefonate dai contenuti abbastanza espliciti
In termini che certamente nulla hanno a che vedere con problematiche di questa natura inerenti i problemi reali di costi circa il G otto somma qua si parla lei lo sa benissimo di
Di champagne cosa megagalattica donne eccetera ecco quindi il senso della domanda era questo le si chiedeva ragione di questi incontri condire ma nel momento incontri del cui contenuto non si parla telefonicamente
Perché va bene allora qual è l'oggetto è una con quella domanda perché non si parla del contenuto non ce l'ho chiesto sospendiamo le domande si Presidente del colleghi io non mi sottraggo in alcun modo alle domande che merita lei mi deve consentire solamente
Di contestualizzare l'ASP
Questo è il più che legittimo questo
Infatti
Punto per punto le ritengo nel dettaglio purché si gioca tanti allegati sono l'unico no quindi
Con
Benevolenza del tribunale
Possono essere anche richiedo che interessa tutti perché forse questo genere informazioni
Possono essere utili anche per quello che riguarda l'economia di tutto questo processo quindi io stavo parlando ho parlato rapidamente della questione relativa a delle esigenze organizzative che
Al maggio giugno luglio non conoscevamo e che abbiamo incominciato a conoscere in corso d'opera
Da parte delle varie delegazioni avevamo
Scoperto quando interi bacino i lavori di allestimento una situazione ambientale devastante queste sono le famose big bags quelle che si conservano per stoccare l'amianto e portarlo via credo che ne abbiamo portato via circa cinque mila chili di solamente di amianto durante qui il momento in cui avremmo dovuto incominciare già costruire radar all'area delle conferenze l'alberghi e tutto il resto e quindi avevamo una situazione tempistica e di di di responsabilità
Di lavoro veramente incredibili e poi c'è anche un altro piccolo dettaglio
Che questo signor Presidente che
Non era di poco conto
Il del Governo che aveva deciso di organizzare il vertice alla Maddalena era al Governo Prodi e lo aveva fatto con un obiettivo ben preciso che era quello di dare alla all'economia ma dalle minima
Sicuramente penalizzata dalla partenza della base americana dall'isola di Santo Stefano
Una
Trampolino di lancio per ripartire con il vertice del G otto arriva Presidente del Consiglio
Berlusconi e la prima cosa
Di fatto che mi dice voi sapete che fra l'altro
Se posso permettimi di ricordarlo
Io ero si Capo del Dipartimento Protezione Civile però avevo anche avuto in due momenti dell'esperienza del periodo durante il quale ho fatto svolto questo ruolo ha avuto anche
La responsabilità di organizzative di gestire il problema che la spazzatura di Napoli prima che il Governo Prodi
Su disposizione decisa dal Presidente della Repubblica come commissario per l'emergenza rifiuti in Campania
Dopodiché quando arrivò Presidente Berlusconi vollero nominarmi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con la delega specifica per gestire l'emergenza rifiuti in Campania
Questo la vigna MO agli altri compiti che avevo ben può essere utile dopo per permettimi di rispondere anche al Pubblico Ministero alle domande che mi atterrò alla formula
Quindi io vado a Napoli con il Presidente del Consiglio Berlusconi perché ovviamente lui voleva andare lì far vedere che si sta occupando anche proviene da mondezza
E la prima cosa che mi dice questo è un articolo comparso un mattino alla fine di maggio quindi appena insediati al due mila otto milioni Adda
Bertolaso noi adesso alla Maddalena non facciamo più niente trasferiamo tutto a Napoli il vertice del G otto lo voglio fare ci ricordiamo che
Qualche anno prima aveva avuto un vertice del G otto a Napoli un po'problematico nel corso degli anni Novanta e quindi Presidente Berlusconi aveva questi reati riportare il G otto alla al plebiscito di fatto
Io ero una fervente sostenitore dell'idea di Romano Prodi utili
Fare qualcosa alla Maddalena per far ripartire l'economia di quel territorio anche se mi rendevo conto che era comune
Una follia con i tempi che ci avevamo normale passavano i giorni mi rendevo conto perché questa sarebbe stata veramente una avventura
Difficilissima portare avanti per cui
Abbiamo
Le delegazioni che ci chiedono cogliere posti
Diciamo come minimo
Migliaia di volte superiori a quelli che erano previsti per l'accoglienza dei
Dei G otto delle delegazioni solo per il G otto
Abbiamo il problema dell'amianto e di tutte le altre situazioni di inquinamento ambientale relative a quel territorio abbiamo un Presidente del Consiglio che un giorno sì eppure l'altro pure
Mi chiamava e mi diceva o me Paul pubblicamente adesso vediamo trasferiamo tutta Napoli eccetera questa era
La situazione che ce l'ha sottoscritto
Per cui preoccupato di quella che era alla la
Insomma la problematica
Certo punto richiamo chiamo l'ingegner Michele caldi che è stato uno degli ingegneri più importanti per quello che riguarda la mia attività conosciuto dopo terremoto insorgere di Puglia
Concludo dicendo giustamente Ezio proprio
Del nel giugno del bus mediche mi perdoni intervengo ora per chiarirle
Ne ha messi a supporto
Il pubblico ministero non pensa affatto che si tratti di argomenti rilevanti tuttavia non costituiscono risposta alle domande specifiche lei consideri che diciamo questa anche la contestualizzazione potrà benessere fatta rispondendo poi alle domande della difesa o comunque ampliando diciamo spontaneamente tra loro valore le tematiche
Oggetto della sua esposizione
Io non non non ero assolutamente sicure certo che noi saremmo riusciti ad organizzare questo vertice alla Maddalena per quelle che erano le problematiche che ho appena citato
Avevo proprio sull'impegno
Io ho fatto il medico condotto
Nella in Barbagia in Sardegna sono legato a quel territorio
E quindi voleva a tutti i costi fare qualcosa per quel territorio
Ma ripeto non avevo la minima alla certezza che sarei riuscito a realizzare quello uno che poi abbiamo fatto per cui
Esisteva questa struttura di missione
Che nel
Periodo di agosto era diretta come sappiamo dall'ingegnere sa avevamo l'ingegner Balducci che fungeva comunque da coordinatori Fontana
Ma a me non bastava
Per cui poi dopo lo farò vedere successivamente dopo aver mandato l'ingegner Calvi a a fare un primo sopralluogo ognuno a giugno per dirgli ma secondo te
Abbiamo uno un per cento di probabilità di riuscita a fare questo lavoro in tempo lui tornò e mi disse secondo me ce la possiamo fare ma è una follia totale allora io mi dice va bene non allontanare
E quindi come vedremo successivamente magari domande me le partite del mio avvocato l'ingegner caldi già all'inizio di agosto
Del due mila otto incomincia a mettere occhi su questa situazione poi risolto definita il tre di settembre con un primo provvedimento dove non nomino appunto coordinatore dei RUP
Perché avevo bisogno di tutte le informazioni necessarie da qualsiasi parte arrivassero per avere una fotografia non al
Quotidiana oraria di quello che si stava realizzando a Natale
Ed era una spugna
Chiunque fosse in grado di dare un'informazione sull'andamento di quei lavori le problematiche esistenti per me andava bene
Non stavo facendo i burocrati dietro una scrivania di un provveditorato di una direzione generale Unione ragioneria della pubblica amministrazione quel lavoro che stavo svolgendo era un lavoro assolutamente eccezionale
Su tutti i punti di vista ma la responsabilità finale è la mia
Non è che ho scaricato detto che qualchedun altro eccetera
La realizzazione di quelle opere e la consegna delle chiavi alla del Governo e la possibilità di realizzare un vertice così complicato era del sottoscritto
E quindi io ripeto ascoltavo tutti ecco e arriviamo alla sua perché non parlavo con anemone
Era scontato l'oggetto dottoressa se lei guarda le intercettazioni fra dottorale Aimone il sottoscritto
Noterà che iniziamo con le intercettazioni ai primi di settembre due mila otto sebbene signora nel Comune fosse intercettato già da aprile non mi ricordo quando ma prima mi corregga se sbaglio
Non risultano intercettazioni fra il signor anemone il sottoscritto incominciamo a sentirci ai primi di settembre quando appunto i nodi stanno venendo al pettine
E a me che me lo dica né moreniche migliori intenti si stanno rispettando oppure che i costi stanno aumentarle no va bene
Va bene come se me lo dice l'ingegner De Santis me lo dice in gergo Alducci me lo dice il comandante della stazione dei Carabinieri della Maddalena
O me lo dice anche l'ingegner canti che poiché era il mio vero unico punto di riferimento come dimostreremo successivamente quindi quando io sento anemone ci vediamo siciliano perché evidentemente mi voleva dire
Ed è quello che poi mi diceva
Il punto
Allora
Siamo con la le l'argomento
Diffusa la diciamo la madre di tutte le problematiche e la Main conference
Quella che
è aumentata di Baget da più di cinquanta accenti
Ma
Risposta ce l'avete qui il padiglione nelle conferenze mostre risposta celere qui
Questo non è un documento un libro fatto dalla
Sezione civile o dal Provveditorato dal pubblico ministero
Questo
Questo è
Un documento un libro fatto dallo Stefano Boeri architetti
Che ha scritto tutto un libro fotografico se posso Presidente glielo lascio
Dove si vede minuto per minuto quelle che sono i progetti che l'architetto Boeri sei inventato
Fra
Luglio e agosto del due mila otto
Sì però abbia pazienza egli esponendo così le cose può sembrare che rapporti con Diego anemone inizino a settembre due mila otto invece dal due mila tre al due mila sette c'è tutto il problema che dovremo trattare dell'appartamento di via Giulia
La decisione è una cosa così facciamo lo stesso
Io non sono intervenuto fino adesso per motivi di garbo proprio dire o facciamo delle domanda domanda c'è risposta
O non possiamo cominciare a fare un avreste collegio certo ciascuno le conoscenze ritengo io voi allora e allora dobbiamo cambiare o no perché allora dobbiamo cambiare metodo e e secchezza intendevamo avanti così se ci sono opposizione abbiamo cambiare metodo e io non mi oppongo io li voglio rispondere allora sì fino sto dicendo lei nel senso che
Le domande le darà una risposta più o meno secca poi allargherà semmai il discorso quando sarà esaminato dal suo difensore
Va bene grazie
Facciamo così dal due mila sei ora dagli utili nel settore scudo dopo quindi è ovvio che demolisco durati su questo ma io voglio subito bene allora seguiamo l'ordine cronologico parliamo prima di tutto visto che il discorso era i rapporti con Diego anemone
Parliamo in primo luogo della questione relativa all'appartamento di via Giulia perché è cronologicamente precedente quindi due mila tre due mila sette o se lei vuole premettere quando ho conosciuto Diego anemone quando sono andati i rapporti con
Allora io ho conosciuto il impiegheremo né stringendo i la mano perché presentato da Dino anemone il padre nel novantanove quando
Mi occupavo dei lavori per l'organizzazione del grande Giubileo nell'anno due mila
Anche lì il responsabile per tutta la realizzazione degli interventi era l'ingegner Balducci perché era il Provveditorato opere pubbliche del Lazio ed è stato l'occasione in cui ho conosciuto anche Angelo Balducci
Credo di poter dire
Che abbiamo fatto un lavoro dignitoso perché se poi il Giubileo del due mila
Ha funzionato bene può darsi che sia stato anche per merito
Nostro sappiamo bene quello che abbiamo fatto per riuscire a fare dei lavori di non è mai viene presentato da Balducci era una persona rispettabilissima ho avuto rapporti con lui amichevoli
Come volete se volete vi faccio vedere anche i lavori che dipartimento la Protezione civile ha assegnato alle impresa Nemo né nel corso degli anni a prescindere dalla vicenda del G otto
Perché non abbiamo nulla da nascondere
E poi
Diego anemone l'ho conosciuto intorno al due mila quattro
Più direttamente incominciando a darci detto quando appunto ha rilevato l'impresa al del parere che fino al due mila e quattro
Era il padre il responsabile di questa impresa remore successivamente subentrato Diego anemone con il quale dal due mila e quattro a prima della vicenda Maddalena
Alcuni lavori presso degli uffici del Dipartimento sulla base di procedure concorsuali eccetera vi erano state affidate questo
è il mio rapporto io
Non non credo che mai detto di essere stato a Miccoli Diego anemone o altre cose l'ho conosciuto
Fidone del tu come ho detto mila o del tu con la stragrande maggioranza delle persone con le quali lavoravo con le quali interloquivo
Per quello che
Mi riguarda ribadisco o nel modo più assoluto che della vicenda dell'appartamento in via Giulia
Che ci fosse Diego anemone in mezzo ammesso e non concesso che ci sia perché non mi pare che sia ancora ha dimostrato da quello che abbiamo sentito anche in questo processo lo ha preso dopo il dieci di febbraio del due mila e dieci
In occasione appunto il tutto quello che è accaduto successivamente se vuole se mi permette
Posso discutibile come si sono svolte le cose dei dati ma le faccio anche su questo la domanda specifica allora in dibattimento sono stati sentiti sia Zamponi che puri proprietario dell'abbassamento
Zamponi vini ha riferito di aver pagato per la l'appartamento di via Giulia un anticipo di diversi mesi
Poi successivamente di non aver pagato oltre che fu lui a consegnare questo denaro alcuni che questo denaro divenne dato daremo né questo lo dice espressamente pagina settantotto
Delle trascrizioni il curi ha riferito a domanda del Pubblico Ministero che Zampolini gli aveva detto che questo appartamento era per lei riferito anche dell'importo del
Dell'affitto ha riferito anche che questo importo veniva
Veniva erogato in contanti cash questo pagina cinquantotto e cinquantanove delle trascrizioni relative Arcuri e
Di
Numerose voci inerenti l'appartamento di via Giulia vi è traccia nella lista Nemo né in particolare nella cosiddetta lista Lucci
Presidente quindi io le chiedo
Ordinanza ci guardiamo negli anni
L'affitto
La domanda purtroppo è questa quella visita un per l'appartamento di via Giulia sulla base delle dichiarazioni di Zampolini e sicuri fosse pagato da Diego anemone e che beneficiario
Dell'appartamento dovesse essere lei
Quindi lei su questo diciamo cosa cosa vuole
Dico che innanzitutto Zampolini mi pare che abbia detto nella stessa occasione qualche pagina prima verbale
Io avevo detto a questo proprietario che l'appartamento era per Bertolaso lui dice l'appartamento è interamente e quindi mi sembra che da questo punto di vista ci sia una certa differenza fra quelle che sono
Le dichiarazioni che lei ha letto è quello che in San Polino ha sostenuto quando è venuto facciamo una cosa mi scusi se la interrompo
E qui dica
Due sulle sua
Versione poi semmai l'appoggio e con le i riscontri delle testimoniarla bene ma
Non prima dobbiamo sapere quello che ci
La versione che ci fornisce lei la verità
Sì
Presidente la anche qui
Consentitemi ovviamente
Di nuovo di contestualizzare siamo non si capisce e sembra ma anche l'anno del convento diverso da come è andata l'altra parte poi avremo
Modo di vedere una conferma di quello che sto accingendomi a dire stiamo parlando
Del lo del l'autunno del due mila e due
Quando
A metà mese di ottobre
Di sull'eterna scoppia la cosiddetta bottoni e realizza afferrano eterea ci sono quattro cinque criteri crateri nuovi sull'Etna
Rischio di slava che scenda sul Zafferana e su altre cittadine del nord versante nord metterà
E quindi io prendo parto e vado a gestire questa situazione
Finisce là il problema del del eruzione dell'Etna e accade il terremoto in Santa Venerina provincia di Catania dove ci sono numerosi feriti eccetera io stavo già lì per la luce lettera
Rimango a Santa Venerina per gestire il post terremoto
Che era accaduto
O per ripartire per Roma alla fine di ottobre finalmente dopo quindi i giorni sul posto
E purtroppo al trentuno di ottobre del due mila e due accade il terremoto di San Giuliano di Puglia con il crollo della scuola dove muoiono ventisette Barberini è una maestra
Prendo l'elicottero da Catania e corro a San Giuliano di Puglia
Dove rimango fino al giorno di Natale del due mila e due a gestire il post-terremoto a ricostruire il villaggio per gli abitanti a fare le scuole eccetera
Il due mila
Datare lo trascorro incredibilmente a casa il due mila il ventisei di dicembre
C'è lo Tsunami a Stromboli e quindi riprendi l'elicottero corri a Stromboli e gestisci lo Tsunami di Stromboli per farla breve attorno a casa alla metà di febbraio del due mila e tre
Arrivo a casa e mia moglie mi dice
Guarda sono cinque mesi che stai fuori è meglio che continua a rimanere fuori perché questo non è in modo umano di portare avanti una famiglia
Non si tratta quindi lo chiarisco subito di un problema di nata di natura sentimentale
Non c'erano questioni di questo genere fra mia moglie il sottoscritto e allora io mi ritrovo fuori casa
Ho diverse possibilità perché grazie a Dio lo stipendio da capo dipartimento è uno stipendio assolutamente decoroso
Posso andare in un residence posso affittare un appartamento per fatti miei posso andare anche a casa di un amico che mi ospita ma per far vedere a mia moglie che non avevo assumente secondi fini
Vado dal Cardinale Crescenzio Sepe il quale
Come sappiamo è stato segretario generale del grande Giubileo del due mila quando era Visco
E il con lui
Durante il novantanove e nel due mila gestisco nel Giubileo la generalità gioventù tutti gli istituti di avvenimenti che si sono svolti durante quell'anno SIPEM dopo
Questo Giubileo viene levato la porpora diventa Presidente della congregazione di propaganda finite
Quindi io dal due mila tre ci vedevamo spesso tecnico lusinghiere un amico ed era anche comunque il sacerdote con il quale avevo in quel momento maggiore confidenza vado Daloui poi sapevo ovviamente che era
Diciamo responsabile di una serie di strutture importanti e vi chiedo di ospitarmi in una struttura religiosa
Proprio perché è mostrare in famiglia che non avevo secondi fini e lui mi mette alla collegio urbano sul Gianicolo
Che è di fatto il seminario per tutti i sacerdoti tutti coloro i quali seminaristi che vengono dal terzo mondo definiti per me era un posto meraviglioso io ho fatto il medico in Africa continua a farlo mi trovavo benissimo
Facevo andavo refettorio collo alle sette andava messa come andava a lavorare
Però io tornavo voglia mezzanotte all'una e due oppure durante la notte mi chiamavano perché c'è un'emergenza e qui devo uscire
E allora lo buttare giù dal letto il portiere poi dopo tale giù dal letto quello che mi dovrebbe avrebbe aperto il cancello insomma c'erano e vero diverse problematiche e logistica
Dopo un mese un mese e mezzo
E stavo lì
Il professor Silvana Francesco Silvano che era il braccio destro del cardinale durante il Giubileo a propaganda file e poi anche
Quando il cardinale è andato
A Napoli
Lo vedevo spesso lui al Presidente del Bambin Gesù
Personaggio straordinario personaggio
Abbiamo anche sentito dalla responsabilità Uganda sfide quando è venuta a parlare lei ha detto
Silvano è rimasto un rinnovo era un uomo che aveva fatto voto di povertà aveva preso i voti di lavorava e viveva in una stanzetta due per due un personaggio che del quale non si poteva che avere la massima stima
E devo dire che mi dispiace che sia scomparso non solo perché è un grande amico vale che se fosse venuto qui lo liste soppesato li aveste capito di che cosa di chi stiamo parlando
Essi vanno mi dice guarda Guido
Non puoi stare lì perché ci sta creando un sacco di problemi logistici e organizzativi
Queste sono le chiavi di un appartamento tra l'altro ironia della sorte mi ricordo perfettamente eravamo a pranzo la taverna Giulia
Che sta all'inizio di viaggio
E lui mi disse questo sta qui vicino via Giulia centosettantanove non mi ricordo cosa
I ribelli stai in comodato d'uso gratuito tutti siamo grati per tutto quello che hai fatto del Giubileo risolve i problemi quanto a moglie e poi dopo ci restituisci il tutto
E questo così si è svolto arabe la vicenda per quello che mi riguardi io gli dissi pure li mette in difficoltà
Perché ovviamente con mia moglie avevo ripreso i rapporti quindi lei stava vedendo quello che era l'impegno
Adesso me ne darà via Giulia figurati
Lei lo viene a sapere
Pensa subito che ho cambiato completamente idea e quindi anche per questa ragione
Devo dire che cercare di accelerare
La mia il il mio rientro in casa che è poi avvenuto non certo nel due mila e sette mai avvenuto nel corso del due mila e tre io quell'appartamento in quell'appartamento il più ci sarà lo Stato
Tre quattro mesi
Dopodiché ottenuto le chiavi ancora per qualche mese e poi lo restituite
A Silvano resa più o meno nel momento in cui
Appunto si vanno sette
Fu chiamato alla fare l'arcivescovo di Napoli e lascio propaganda fine credo che fosse successo nel due mila quattro gente questa
Nella
Io non le altre questioni francamente non le conosco se poi vogliamo vedere appunto lei mi ha detto fornisca la sua versione la concludo la mia versione anche con queste immagini questo il cardinale Sepe con il sottoscritto
Non siamo a Napoli non siamo a Roma siamo nel Paese più pericoloso e più povera e più disastrato del mondo il sud del Sudan
Lui era
In quel momento come vedete locale Paparusso no perché si porta dietro questa fascia
Illusi
Era il PIL era il Presidenti propaganda scrive che come sappiamo si occupa delle opere delle opere di missione ai dei Paesi in via di sviluppo
Io li avevo realizzato con la Protezione civile ma senza usare i fondi della Protezione civile un'opera straordinaria ho fatto un ponte
Che collegava le due i due lati del di di un territorio vastissimo attraversati da un fiume che era affluente univoco
Però toni sì l'anno a causa delle alluvioni delle piogge la gente non poteva andare dall'altra parte del fiume e andare nell'ospedale che stava Fatah centinaia di chilometri siamo andati lì avevamo finito di usare un ponte Bailey in Friuli dopo un'alluvione dell'Alta Carnia
L'ho costruito io a mano con alcuni dei miei tecnici e poi abbiamo fatto venire il cardinale ovviamente era in visita l'Africa non è che è venuto apposta per noi
Ma lì c'è venuto perché glielo ho chiesto io quindi mi pare che nessuno possa dire nulla su quelli che erano i rapporti
Fra me e Cardinale che erano estremamente
Amichevoli e davvero
Di grande vicinanza
E poi quando
Successo quello che è successo ed è venuta fuori tutta la vicenda
I Ciampolini
Aveva riferito a Perugia quando il suo terzo interrogatorio
Quando poi è stato derubricato
Che sì Bertolaso ha un appartamento via Giulia eccetera allora io sono andato subito dai tre magistrati di Perugia
A dire guardate che io di questa cosa non so se l'ente niente io
Ho avuto la casa da Silvano da siete eccetera venne fuori ovviamente
Grande Bajram vennero fuori no tutte lei gli attacchi a a Sepe che ovviamente
Bufera su propaganda file eccetera
Gli adulti e lui quando scoppio
Questa situazione feci anche una conferenza stampa nella diocesi di Napoli
Vorrei farle sentire Presidente siccome il suo permesso la parte che riguarda
La vicenda dell'appartamento di questa conferenza stampa
Si sente raccontato dal cardinale Sepe secondo tutto insomma mezzo non vuole non è che non voglio e ci sono delle regole processuali perché credo che sia un testimone citato da qualcuno interviene alle serre
Cominciamo il Consiglio
Sei se la stessa della stessa difesa che l'ha citato è d'accordo sì riguarda
Concesso
Sottovalutato consente
Medio-basso
Alcuni l'esigenza
Livelli
Scartare
Procedurali
Io prima istanza tutto
Invece
Ospitalità
Magari
L'amministratore
Conciliabilità degli orari nel mondo
L'Alitalia inserisce
Centrale trovare altre soluzioni
L'ambasciatore l'avvocato per
Sono
Sindaco
Valutata l'abitazione ossia
Deluse ventuno bene odierno avvenuta
Allora
Sfebbramento elargisce trovava in una delibera per evitare
La relatrice
Il
Riceve
Questo
Questo penso io
Sono in grado di riferire
Il punto è che l'appartamento non era di propaganda FIBE era di un privato Raffaele curi che sentito ha riferito che
Il denaro inerente
Inerente il canone di locazione era stata gli era stato versato da Zampolini quindi questi sono diciamo così i dati di fatto con i quali occorre
Fate i conti in qualche modo sono assunte accordo con lei ma io Ciampolini all'interno di questi fatti lei nera conosci l'otto per o ma noi siamo lì nei loro l'ho chiesto proprio voi la questo non estrapolarla questo sto dicendo e certe volte
Bisogna essere chieste
Senta e per quanto riguarda il profilo inerente il pagamento delle utenze anche quelle
Dei tre quattro mesi che ci sono stato o li Dio le le utenze lo paga dei io mi ricordo benissimo che
Trovavo nella cassetta delle lettere queste utenze che erano intestate non certo al curi ma un TAR Guido rottami pare mi ricordo Guido perché ovviamente
è un nome che mi ricordo facile e mi pare che fosse loda e il cognome evidentemente doveva essere il precedente inquilino io ho pagato bene qui tre-quattro mesi che sono stato e poiché la cosa non me ne sono più occupato
Ecco io le faccio presente che nella lista Nemo nel particolare la lista cosiddetta Lucci
Il cosiddetto archivio cassa vi sono numerose voci inerenti Roswell oppure lo sguardo
è l'unica e in particolare no non credo non tutte in particolare
Per esempio con le
Non è numerare alcune inerenti il profilo concernente le utenze
Abbiamo ventisei ottobre due mila quattro ACEA via Giulia primo settembre due mila quattro ACEA via Giulia
Trentun marzo due mila cinque Azzam Polini per via Giulia e San dieci dieci mila euro diciannove aprile due mila cinque a Cervia Giulia diciannove aprile due mila cinque ENI gas via Giulia
Ventotto settembre due mila cinque ENI via Giulia ventotto settembre due mila cinque a cena di aggiungervi anche
Ventisette settembre due mila sei a Cervia Giulia bene chi è più recente per pista leggo testualmente diciamo la dicitura della della lista
Poiché sempre nella lista anemone chi sono delle voci riconducibili a lei delle quali data diciamo la per la contiguità di argomento vorrei chiederle allora
Che non sembrano fa riferimento all'appartamento ma all'esterno
In altro modo diciamo così il ventisette settembre due mila sei
Vi è un'uscita dei trenta mila euro con scritto a Diego per effetti forse fisioterapia Olivia Bertolaso emessa od
Questa è una pace non altra otto maggio due mila otto lavanderia per cui i dubbi
Aperta parentesi Simone
Ecco lei come se le spiega diciamo queste quindici turni
Queste uscite ottanta queste annotazioni però le fatture e le date che lei ai il elencato precedentemente della famosa lista luci
Vanno se non nostro capito male dall'ottobre del due mila e quattro in poi giusto
Quelle relative alle utenze si quelle delle utenze il gusto
Se posso permettermi non come ricordavo la data ma collima perfettamente con quello che ho detto perché io ci sono stato lì dalla
Febbraio marzo del due mila e tre per tre quattro cinque mesi quindi dopo non mi sono più occupato di quello che riguardava alle utenze di quell'appartamento
La questione di mia figlia mi sembra conoscendo i suoi film che vent'anni non sappiamo dietro lo sappiamo Pasetto enormi
Presidente solo per segnalare che siamo comproprietari fuori dal capo di imputazione insieme a noi interessa amiamo anche se non ci Presidente io non so dove ieri un ampio c'nascondere ma insomma ma sto lavorando per capire i rapporti connessione Memo nemico non avevano problemi fatto tutto faccia tutte le do Manda che volevano da nascondere ha sovente nulla mi ripete la domanda segnalasse quale spiegare attenuare ventisette settembre due mila sei
L'annotazione è
In uscita trenta mila
A Diego per effetti forse fisioterapia dico io forse fisioterapia Olimpia Bertolaso emessa od
Allora fa lei
Se la spiega questa indicazione lunedì abbiamo già parlato perché abbiamo pure consegnato un non è in uscita
Danae monete e in uscita da Bertolaso perché
Si tratta
Mathieu Olivia del mio allievo scusate perfezione riordina grazie mia figlia che a
Intestato un piccolo appartamento
Questo appartamento è stato ristrutturato in parte da una ditta di cui poi faccio vedere tutta la documentazione
Non è una vita che in quel momento pensavo
Si riferisse all'impresa Nemo né fra l'altro come se lei mi consente adesso glielo consegno e in quel caso
Veniva da
Adesso andiamo a vedere francamente non me lo ricordo perché non è che ciò proprio una memoria
Da elefante dall'altra storia
Ecco
Allora la fattura
Della diciannove settembre due mila sei
L'assegno che ho firmato ovviamente io anche si era all'appartamento intestato a mia figlia sono due assegni uno il due ottobre del due mila sei
L'altro
Nove di settembre sempre del due mila sei
Questo l'unica cosa glielo su quel film nel tour turco il valore ex medico periodi ore che è quello perché ventisette settembre due mila sei allora qui vengono dati in uscita trenta mila euro
Quindi cintura appieno quindi denaro contante appieno io penso che si trattasse di entrata perché qui abbiamo il preventivo della RAM restauri che poi dopo
Adesso ho capito chi si riconduce forse a a all'impresa anemone ma qui
Delle dalla l'avevano il preventivo che è stato fatto il ventisette di ottobre immesso detti ecco vecchie ha fatto questo prevedrà un restauro e di a oggi Egitto e Turci
Questa adesso gliela consegno Presidente è
La preventivo quasi niente o di addetto sempre appunto ordinata
Leggi Petrucci
è del ventisette di ottobre due mila cinque e li indirizza intestatario la destinatario a Bertolaso Olivia e c'è appunto quello che l'importo di ventotto mila e ottocento euro più IVA
Immagino
IVA compresa rivalità era ventiquattro più quattro mila otto di oliva adesso e poi il ragazzo
E di io firmo due assegni ai lavori ultimati e poi c'abbiamo anche la fattura il tredici e di settembre di questo un lavoro ripeto io non sapevo neanche che questa impresa fossero imprese anemone
Non è che ci sono andato manchi la ma chi l'ha detto il dottor Bertolaso non vorrei che l'impresa abbiamo detto che questa sia
Un'impresa
Le si chiedeva
Di questa annotazione sulla sull'archivio cassa in cui vengono dati questi trenta mila euro in uscita consegnati quindi rispetto a questa contabilità a diniego
Cioè la domanda è questa dottor Bertolaso per essere più chiari
Premesse mi inserì
Lei ci ha detto c'erano dei lavori che se
Devo
Commissionato per l'appartamento di mia figlia nel
Proprio in quel periodo a questa ditta rammento instauri
Per ventotto mila usata la domanda il Pubblico Ministero è lei sa fornire qualche spiegazione il tribunale ha una sua idea già presentare qualche elemento per
Spiegare come
Ci sia in queste la lista delle entrate e uscite riferite alle imprese Nemo alla data del ventisette settembre due mila sei un'uscita di trenta mila euro per soldi dati a Diego
Per fattura Olivia Bertolaso emessa a nord abbiamo capito che si tratta di o probabilmente
Questi delle domande al presidente posso intervenire solo per il verbale male si è già pronunciato noi attendiamo che il nostro consulente completi
L'indagine sul supporto informatico solo per il verbale di udienza rimane ferma intanto l'eccezione sulla
Utilizzabilità della lista musicista Memmo perché noi torniamo a dire che siamo tornati in cancelleria
Abbiamo verificato che il documento informatico non è accessibile questo giusto per
No no ma io dico Roma io dico che siccome ci sono a che nelle
Siccome ci sono anche delle sanatorie va bene non è una proposta siccome ci sono no no ma non è vero riaprire la questione cinquant'presidente ci sono due problematiche di fondo la prima come osservava
Professor Dinacci siamo fuori dal capo di imputazione però se dottor Bertolaso intende rispondere risponderà
Secondo problema che noi continuiamo a dire che questo documento informatico non è accessibile sa
Siamo consapevoli dell'esistenza dell'ordinanza
è un'ordinanza che ci sollecitano a fare ulteriori indagini le stiamo facendo ma del verbale di udienza rimane ferma
Dal punto di vista della difesa di Diego anemone l'eccezione di inutilizzabilità della lista Bucci solo questo
Poi
è chiaro che non si vuole impedire lo svolgimento dell'esame tanto più se il dottor Bertolaso intende rispondere non possiamo voi
Quindi va bene quindi questo vuol dire che ogni volta che si fa nelle parti faranno una domanda dovesse Lucci
E qualcuno si alzerà dire faccio presente che c'è una eccezione vantaggio c'è già un'eccezione di utilizzare voler problema no il problema è l'interruzione è questo che non va bene avvocato
Presidente ma la cima dichiarazione agli atti ma non è solo sua e anche di altre e resta ferma
Va bene siamo sono in corso accertamenti e poi li valuteremo io vi prego di non interrompere un esame per fare ogni volta ripetere l'eccezione perché l'eccezione è stata fatta
è agli atti consacrata non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta Presidente posso dire solo una cosa io interventi no suddetto no
No è un problema di sanatoria che lei dovrebbe conoscere meglio di me discorso è questo che quando un atto viene compiuto in presenza del difensore
E il difensore ritiene che quell'atto
Si stia svolgendo nella terza età nel senso che a ogni domanda sì lo so però se avrei europeo se li posso completare siccome il mio intervento non è un intervento totalmente campato in aria ma è un intervento che si poggiano le norme del Codice non l'ho interrotta Eugenia resterebbe tema sapendo che otterremo facendo male ma sto facendo il mio lavoro avvocato non avviene di esaminare cioè non è una follia esista una testimonianza
E ritengo che un determinato atto del processo si sta svolgendo in violazione del diritto di difesa
E mio dovere non mio diritto mio dovere di avvocato intervenire
Verbalizzare la questione e andare avanti nessuno sta facendo ostacoli di sorta
Perché secondo voi quella
Determinato atto peraltro un'altra sezione di questo tribunale
Ne ha consacrato la illegittimità quindi non è una cosa che mi sto inventando io la prima sezione di questo tribunale
Comunque l'ordinanza che viaggiano nel mondo ha detto che la lista Lucci è un atto illegittimamente acquisito al fascicolo per il dibattimento
Io rispetto i provvedimenti di questa Sezione però cerco di fare male il mio lavoro so cercando semplicemente di dire perché non lo dico io lo dice la
La Suprema Corte di Cassazione numerosissime sentenze
Quando un atto in violazione del diritto di difesa si compie in presenza del difensore il difensore ai
Il dovere e l'onere addirittura di intervenire
è di rappresentarlo tutto qua poi noi faremo gli accertamenti dimostreremo come sono sicuro che quell'atto non è visibile
Poi il Tribunale assumerà le sue idee decisioni non ci vuole molto
A verbalizzare a reiterare che si fa una domanda su una questione che è rimasta prego qua
Molte grazie
Prego avvocato ma
Non posso che ribadire che siccome questa restrizione già state fatte non c'è bisogno di ripeterlo ogni volta
Basta tutto qua comunque a mio non vedo altra ragione che credo abbiano incassato gli assegni che avevo pensato io relativi a questa vicenda unica spiegazioni posso dare altri non ero Presidente proprio gli ho fatto la Segni
Benissimo
Ah perché ci sono anche gli assenti e ci sono anche gli assegni viaggia gliel'avevamo
Noi non siamo in grado di governare tutta la produzione che sono duecento mila pagine già raggiunte
Quindi
Quindi lei ha il privilegio esibiva la frattura cui ha fatto già riferimento più gli assegni di pagamento esattamente questo perché sono in fondo accoglieva tutti due uno di ventimila e l'altro mi pare di otto mila
Qualcosa del genere assegni emessi sul suo conto sì
Bancario a favore di rame restauri S.r.l.
Scusate ventimila è otto mila ottocento esatto sì
Nove no settembre due mila sette per fare
Allora
Diamo atto che di questa produzione
Parte la difesa Bertolaso fratture segni relativi ai lavori di restauro nell'appartamento di Olivia Bertolaso prego
L'altra dicitura della quale testo come se la spieghi
La la pandemia guida alpina Massimo
Fatto a maggio due mila otto
Il
Per fortuna a sempre per dallo stipendio che avevo prima mi potevo permettere una colf filippina che si occupava di lavare le mie mutande le mie camicie altri
è una grande rilievo Guido b mi pare che ce ne siano
Forse migliaia in giro per per Roma meno
Ha quindi le se lo spiega con il nome della materia
Come
No no no dice che guido Bino nell'UE in sostanza Recco queste vicende o
Pretese se c'è un seguono questo Dipartimento della Protezione civile solo detto dipartimento la Protezione civile siccome ci scrivevamo tre sigle
Io ero Gibin uno
Guido bis uno eravamo arrivammo agibili quattro solamente dentro al Dipartimento alla protezione civile e ambientale cosa poi dei svalutate voi
Centocinque
Senta ritorniamo tra i vari argomenti preannunciati prima alle varie intercettazioni del settembre due mila otto allora
Il tredici settembre due mila otto più vi è
La complessa mi scusi il giorno pubblico mentre quindici settembre due mila otto della conversazione progressivo due mila novecentotrenta
Tra anemone che Rossetti
In questa conversazione si parla di
In questi termini ti volevo dire che quella persona viene a fare il massaggio oggi alle diciassette e trenta
Diciamo Rossetti ad anemone anemone dice guarda metilene due-tre fa è un lavoro eccezionale fargli un lavoro eccezionale metilene due tre quattro quelle che servono
Poi ve ne sono numerose altre come lei sicuramente ricorda
In cui si fa riferimento
Come premettevo prima una est del ventuno settembre ore quindici e ventidue progressivo quattro mila trentanove sempre tranne Monet Rossetti
Si fa riferimento all'organizzazione per la domenica successiva di una che viene definita cosa megagalattica chiudo il circo due in circolo due ore prima Centro benessere tre persone con lui champagne e frutta un po'di colori fuori
Eccetera
Poi
Ce ne sono altre nelle quali si rappresenta un'esigenza di riservatezza
Un'altra
Le leggo solo a campione per non stare qui a rileggerle tutte una del ventisei settembre due mila otto progressivo quattro mila novecentocinquantacinque sempre tra anemone Rossetti cui anemone si raccomanda domenica
Facessero una prestazione circoli contro cognomi
Dopodiché questo diciamo questa cosa realizzata per quella domenica salta in ragione di un suo impegno e quindi c'è questa conversazione
Del sabato venti settembre
Grazie a lei che danneggia
E questa irritante cinque mila quindici del ventisette settembre due mila otto
Cui no domani sera non ci sono quindi non ci sei domani sera però conto che l'offerta possa essere ripetuta in un'altra occasione
Direbbe lei a quel punto subito Diego anemone chiama Simone Rossetti fa in tempo a smontare tutto eccetera eccetera poi ve ne sono numerose altre che lei sa diciamo fino ad arrivare alla nota questione della donna di nome Monica
A riferimento anche diciamo esplicito alla ricerca come pensate dei preservativi ce l'abbiamo già aveva richiesto
Quindi ora io queste non vorrei ricordarle tutte dei Santi Quaranta aumento stiamo parlando quindi la richiesta è la domanda è
A cosa si riferiscono tutte queste conversazioni che tipo di attività doveva svolgersi può essere tenuta presso il Salaria sport village e perché quando
Si fa riferimento a lei fanno attenzione gli interlocutori hanno nominato a quel signore oppure con riferimento agli altri massaggi
Quello che viene da Francesca in altre conversazioni si fa poi una distinzione tra il massaggio vero e proprio il massaggio tradizionale
Insomma vi sono una serie di conversazioni il cui contenuto ha dato adito alla compagna la contestazione che Land nota quindi ci vuole dire
Come spiega lei tutte queste
Conversazioni intercettate molto semplice inizia certo solvibili porre
Che anemone e tutti gli altri sono stati intercettati quando parlano di qualche persona che avesse una qualche autorità o un qualche ruolo sempre
Evitano di citarla direttamente non riguarda solamente me mi sono imbattuto
Innate intercettazioni che riguardano un altro episodio che lei sicuramente dopo mi contesterà e vedremo che per esempio per una alto funzionario della RAI parlavo del piccolino
Poi
Per quello che riguarda il Segretario generale a Presidenza del Consiglio dicono quello che è stata arazzo Chigi quindi
Non mi pare che sia un trattamento riservato al sottoscritto ma era un loro modo di fare e ovviamente chiederò loro precisione che quando io chiamavo chiedevo posso fare il massaggio con Francesca
E adesso prendiamo al punto di vista Francesca che fra l'altro
Avete conosciuto e avete visto perché è stata interrogata
Io credo che nessuno possa dubitare del fatto anche alla luce del mestiere che facevo quel tempo
Capo Dipartimento Commissario per la spazzatura responsabile per il G otto che deve venire e che abbiamo visto con tutte le altre emergenze
Fossi una persona che
Si poteva al sicuramente lamentare di stress e di problemi anche di carattere muscolo scheletrico
Agli atti e poi possiamo anche far venire qui il il mio fisiatra per avere la conferma di questo e quindi io arrivo comunque bisogno di fare tutta una serie di sedute che è una via di mezzo fra la fitoterapia e il massaggio
Ero stato già cliente del Salaria quando era al Banco di Roma le quella un centro sportivo storico che stalli e quindi mi sono di nuovo non so
Sono andato
A usufruire della
Centro di figlio deve avviare della sauna perché mi serviva di fare prima la Savona e poi fare i massaggi e mi sono sempre a basso di questa alla signora Francesca a molto incominciando proprio
Nel periodo in cui lei riferisce delle mie telefonate io i rossetti non lo conoscevo l'ho conosciuto quando a settembre
Sono andato a farmi e il primo passaggio
Poi l'ho conosciuto Limena parlare anemone quello che fra si dicessero frane monetine Rossetti francamente
Lo ovviamente ha preso letto studiato analizzato sviscerato in questi cinque anni da quando è successa la vicenda privare me Rossetti era
Il responsabile di un centro sportivo al quale ogni tanto mi rivolgevo perché lei si poteva andare a fare questo massaggio era impossibile per me
Fissare in massaggi
Settimane prima o comunque giorni prima proprio
Opere a quello che era del mestiere che facevo e quindi spesso come anche lei ha ricordato ero anche costretto a cancellare
Degli appuntamenti magari anche poche ore prima che potesse andare a fare questo massaggio pure chiamavo
Poche ore prima chiedendo se Francesca fosse disponibile per andare a fare
Un massaggio lei ha l'ha letto anche che spesso io nelle mie rapire telefonate su questo argomento sia con la nel mondo agricolo siti dico sono stremato sono distrutto non ce la faccio più
Lei avrà visto che io telefono da Genova da Palermo da Napoli dall'aeroporto da tutti i posti raramente dal mio ufficio perché era un uomo di strada
Questa io ho interpretato in questo modo il lavoro allorché il fascismo e quindi
Quando mi
Riuscivo ad avere un'ora di tempo libera mi sembrava francamente proprio il paradiso di poter andare a questa Francesca che avete visto credo avete anche punto valutato sotto tutti i punti di vista che era una bravissima massaggiatrice
Io maggiormente davo subito quando lei cominciava affanni i massaggi e Paesi comunque stavo un pochettino meglio interi o dopo questo era
Il mio rapporto con il Salaria è con questa signora muto e con Diego anemone il Rossetti e vero spesso chiamavo anemone
Per chiedervi di poter andare a fare una saggia perché Rossetti spesso non mi rispondeva al telefono allora questo sì confesso che mi avvalevo di questo privilegio
Per cui chiamava Remo e chiedevo se poteva andare a fare il massaggio vorrei anche fare riferimento dottoressa alto e l'altra contestazione che lei mi fa quando anemone poi ho ricostruito tutto parla della cosa megagalattica
Dove io chiamo dico non posso venire io spero che si possa rifare un'altra volta
Recidere appunto che io non sapevo cosa si dicessero i due io so quello che mi disse anemone quando lo incontrai in occasione del massaggio aprire l'ho detto guarda vengo qui Facci massaggi come
Avete visto o vi faccio vedere pagavo l'abbonamento al centro sportivo quindi credo di consulente in regola e Divella remore devo andare a fare devo fare questi massaggi perché
Traccio fisioterapia Balatti sia tra faccio gli ultrasuoni faccio l'ozonoterapia però
Ogni tanto sto male e lui mi disse guarda che qui c'è un osteopata molto bravo e poi ci stanno dei coreani gravitando vengono qui e sono anche loro bravissimi perché ti rimettono in sesto con quattro cinque loro movimenti
E lui mi disse se vuoi te l'organizzo una volte riciclata possiamo fare o magari la domenica domenica sera vecchie poi per il resto i miei impegni mi impediscono di programmare
Tutto qua questo fu quello che io gli dissi quando io lo chiamo per dirgli guarda che
Non ce la faccio spiare farà l'altra volta mi riferisco a questo genere di prestazioni professionali fra l'altro avevo capito che erano fatte da uomini
Quindi queste sono le poi
Andiamo anche se vuole o quando ritiene opportuno all'altra vicenda di Monica ma
Il mio rapporto uno sul salario a breve
Seguire della riferisca lei diciamo questa vicenda di Monica nel senso che per il pubblico ministero è sufficiente il richiamo a tutte le intercettazioni che già sono state richiamate della testimonianza del colonnello strada
Soprattutto
Quindi diciamo al tribunale riconosce sono state ricordate sono presenti perizia quindi
Allora preliminari Cermelli Monica i mafiosi hanno neppure adesso
Vado subito
Al posto ma i mi pare che già dalle
Intercettazioni non voglio fare le le l'ufficiale di polizia giudiziaria di pareri già emerga in tutta chiarezza che anche qui io non c'entra su niente di niente non sapevo e non ho fatto sente nulla come ho detto
Prima di tutto il il pagavo o regolarmente l'abbonamento Platinum al Salaria Center
Otto quel giorno il quattordici di
Di dicembre
Avevo qualche problemino o proprio a Roma
Prego bastano queste foto credo che vi ricorderete tutti che durante quel weekend
Ci fu culla peggiore alluvione degli ultimi cent'anni avrà l'alluvione la piena del tre la piena del Tevere con i famosi balconi che pensarono bene di infilarsi sotto Castel San sotto il Ponte Sant'Angelo
Tra l'altro
In quell'occasione ebbi a scoprire che queste è stato e che ero sicuro fossero delle copie erano invece gli originali del Bernini
Chiedo scusa e questa vicenda
Ovviamente mi it prese completamente per settantadue ore
Perché
Avevamo questi barconi che sarà infilati sotto quindi facevano da
Diga nei confronti del fiume che comunque stava crescendo di livello
E non ha ovviamente pensato ma se volete facciamo venire pure qui il come i responsabili di Comsubin gli incursori della Marina che arrivarono da la Spezia
Di notte con l'elicottero
E nominarono tutto il ponte
Perché
Il rischio era che se l'alluvione fosse continuata accrescendo del fiume fossero avesse continuato a crescere avremmo avuto un'alluvione in città
Da a Piazza Cavour fino a a piazza di piazza Venezia e tutto questo era lo scenario
E allora freddo il Ponte Sant'Angelo stata sul Ponte Sant'Angelo
Hanno avuto sito era stata era prevista la possibilità sia pure stremati di poter far saltare di far saltare in aria il ponte
Non lo capisco prescritta autonome ovviamente non l'abbiamo mai detto pubblicamente questi sì però qui è agli atti e dei feriti facciale se non ho problemi a chiedere alla responsabile no no Marina devo dirlo cosa voglio dire
Arriva l'elicottero di Comsubin atterrò alla caserma Palidoro dei carabinieri quella che è stato di quinto atterrò alle due di notte proprio perché non volevamo che nessuno
Elaborava gradualmente
Arrivarono pre predispose lo tutte quelle che erano le operazione immettere vedere cosa sarebbe successo con l'alluvione le si può immaginare telefonate
Di tutti i vertici dello Stato pensavano che Bertolaso adesso andava addirittura a far saltare in aria il ponte più importante è noto story tutto il resto però era
Una ipotesi che non potevo permettimi di trascurare per quelle che erano le possibili conseguenze che avremmo dovuto poi sopportare successivamente ecco questo è il contesto
E quindi in questo contesto
Parlando con l'onorevole colossi ti dico per ragazzi è arrivare venerdì il sabato poi legge la tutte Desideri si guarda te io se ci riesco venga a fare una saggia perché io stavo lì giorno e notte
Siamo pari al quattordici dicembre non è che io a mezzanotte me ne andavo a letto Presidente io tavoli ventiquattro ventiquattro con
I marinai ieri i vigili del fuoco tutelate presso i Vigli vigili urbani eccetera e seguivamo l'andamento del fiume e forse si vede che si vedono delle delle corde qui
Perché con i il dieci di ieri né della Vespucci gli gli allievi dell'Accademia Navale di Livorno e con il comandante del Comando operativo interforze di Centocelle l'Ammiraglio De Giorgi oggi capo di stato maggiore della Marina
Incominciamo anche ad attivare tutte le operazioni per rimuovere questi barconi dal da dal ponte questa Flaubert però contemporaneamente seguivamo l'andamento quindi io a certo punto ero
Distrutto dissi prendetemi due appuntamenti per fare un massaggio con Francesca magari uno al pomeriggio e uno la sera così poi vediamo siamo flessibili vediamo quando riesco avvenire
Questo è quello che ho detto io è che ho fatto io poi all'ultimo minuto lo si può vedere anche cancellai l'appuntamento del pomeriggio
E lasciai l'appuntamento della Sila senza neanche sapere se sarei riuscito ad andare o meno sono andato poi a fare il massaggio o della sera e mi ritrovo davanti la sorpresa di non aprire
La a Francesca molto ma deve dire
Una graziosa a ragazza neanche tanto ragazza perché provvisoria ma dal mille novecentosettantaquattro davanti vestita
Pantalone e capisce
Fisso tirando molte
Sapevo che avrei suscitato limitazione delle delle signore però lo diceva ovviamente per cercare di far capire che non era proprio la situazione creata ad arte per altri motivi almeno secondo me mi sono ritrovato di fronte questa Monica
Ma fatto il massaggio non ho visto
Nessuna bottiglia di champagne
Men che meno ho visto
Profilattici non ho visto niente
Il lettino dove ho fatto il massaggio era esattamente lo stesso dove l'avevo fatte prima con Francesca e poi dopo con Francesca per qualche altra seduta
Successiva
Non è proprio non è successo assente niente se alle mie spalle loro immaginavamo di fare qualche cosa di particolare ma io non non l'ho fatto
Di lo dice anche la Monica non lo dice che non ho fatto niente lo dice lei quindi non lo so e di che cosa stiamo parlando oltretutto
Non voglio mettermi a fare ragionamenti io non mi competono ma siccome si sapeva chi andava a fare questi massaggi se è vero l'ho sentito che davvero c'era qualche cosa di strano che veniva organizzato a mia insaputa
Hanno fatto delle come si dice delle delle osservazioni in altre situazioni non ce la mia foto che esco dal Salaria circondato da bambini
Non è in quell'occasione ma in un'altra occasione è invece in questa occasione nessuno ha pensato di fare questa questa indagine né è mai stata sentita io durante l'udienza preliminare ho chiesto il rito abbreviato
Con dalla condizione di poter sentire questa Monica che non ha mai sentito nessuno sebbene signor presidente la signora Monica abbia rilasciato interviste urbi et orbi questa è una intervista che ha fatto la Monica
Adesso se l'ha fatta i giornalisti poteva anche fare a cura qualchedun altro e forse questo problema sarebbe stato risolto a monte invece di cercare di stare qui a a giustificarmi su cose che non ho fatto
Che tra l'altro lei dice in questa intervista hanno e abbiamo chiesto
Vi è ascoltare la la giornalista che ha
Che l'ha intervistata
Questa è un'intervista dell'Ente nel due mila e dieci quando è venuta fuori tutto lo scandalo Bertolaso Monica e massaggi e lei dice poi tornerò in Italia irrigua Roma è la mia seconda casa
Allora non credo che sia molto difficile riuscire a rintracciarla io non ci sono riuscito ma altri magari possono avere strumenti armi per riuscire a rintracciare farla parlare direttamente così sentiamo dalla sua voce se ho fatto qualcosa di illecito
Quali intervengo io perché quelli Tribunale non è che interessano i fatti e la sua vita privata e glielo dico subito quello che può avere rilevanza penale semplicemente sapere se questo massaggio che quel può perché sia da parte di questa Monica le l'ha pagato anemone o chi per lui o o no questo può interessare
Io ho pagato
Vede delle prestazioni che io facevo di messaggi tranne la
La ho parlato una volta poi di solito non uno dei più pagare io ho continuato a pagare pagavo alla reception
E dopodiché siccome vedevo che giravano dirmi no non devi pagare cede alla fine ho anche smesso di andare
Questa è una
Allora
Senta sempre dello stesso mese settembre
Infine l'altra questione alla quale abbiamo fatto cenno prima quando ne abbiamo richiamato il più d'una contemporaneamente e cioè la questione relativa al reperimento da parte di Diego anemone della somma di cinquanta mila euro in contanti
Alla data del ventidue settembre due mila otto quando poi il giorno successivo era previsto un incontro con lei del quale anemone anche provveduto ad avvertire altre persone
Io ora le richiamo alcuni dati
Allora vi è un'intercettazione del ventidue settembre due mila otto progressivo quattro mila centoquindici tra Diego anemone e e Baldo Biasini
Telefonata il cui contenuto è il reperimento di o meglio
I circoli per chiarimento sì da parte di anemone presso donne Valdôtaine asini di
Una somma indicata come cinquanta quanto ti serve chiedendone Valdo quanto Sciai chiederemmo nei bimbi tu perché le vado a prendere cinquanta
Cinquanta ebbene il
Lo stesso giorno cioè proprio effettivamente il ventidue settembre del due mila otto
Nel cosiddetto
Conto a scalare Didone Valdo quello sequestrato sul quale ha riferito il colonnello strada vi è l'annotazione anemone ritira cash cinquanta mila
Nello stesso senso avviene un'uscita nella lista luci a pagina ottocentoventiquattro della lista tutta intera non dell'estratto
E in cui vi è la dicitura ritirati per Diego cinquanta mila
Il ventitré settembre quindi il giorno successivo
Vi è anche una conversazione della quattro mila trecento tra Diego anemone e Murino Pier Francesco dell'attuale idee anemone
Sostanzialmente sembra diciamo chiedere
Altre in altre somme appurino
Il ventitré settembre
Quindi sempre lo stesso giorno e la conversazione e lo faccio soprattutto per indicare ai tribunali progressivi conversazione numero quattro mila trecentocinquantasette del ventitré settembre due mila otto tra lei e Diego anemone
E cui anemone le chiede se è disponibile per la serata ad un incontro le dice Bessie penso di sì verso le otto quattro otto e mezza
Dopodiché
Sempre il ventitré settembre
Vi è il progressivo quattro quattro tre e nove tra
Diego anemone
E no ho sbagliato il numero ventitré settembre due mila otto progressivo quattro quattro quattro due vi è una conversazione tra anemone e Francesco Longarini in cui Diego anemone chiama lunga Rini
Egli dice tanto Toumi capisce ti ricordi quando Paolo Paolo lunga Rini c'aveva qualche problemino mi avevi detto di parlare con una persona quello con leggi l'ho lasciato adesso
Paolo verrà contattato si mettesse a disposizione o di giorno di notte se dovesse essere chiamato perché questo signore va giù perché è una cosa molto molto molto molto molto ma cinque molto dice solo questo
Sempre lo stesso giorno bianche l'ennesima compensazione tra Diego anemone che Simone Rossetti in cui si fa riferimento all'organizzazione della
Sempre della cosa megagalattica cui abbiamo già fatto cenno e quindi
Come lei sa somma la domanda che le viene fatta su questo punto è
Vi è stata poi pago assegna di questi cinquanta mila euro o altrimenti come spiega questo susseguirsi
Della delle intercettazioni nel senso ora rappresentato l'esigenza di denaro reperito presso
Lettone Valdo Biasini
Mi pare che
La prego
Chiusure
Prego
Io volevo solo segnalare acché perché età ovviamente solo per dimenticanza però di queste intercettazioni sono state riportate su alcuni siccome sono acceso c'è no no no ma su queste intercettazioni per esempio non si evidenzia che nelle intercettazioni del ventitré settembre due mila otto trova mulino
E anemoni si dice che i soldi sopra un puntamento delle diciannove condor eventualmente diciamo nel senso che se si procede
Con questo metro abbiamo esteso costretti anche nel prossimo provvedo io in controesame senza
Diciamo diciamo che il Pubblico Ministero indica quali sono quelli che secondo lui sono gli elementi d'accusa la difesa poi
Indicherà
Quello che invece ecco cioè però il documento lo stesso che noi come
Anch'io ritengo noi non siamo in grado di verificare per ogni telefonata lire contenuto cioè lo potrei non possiamo fare ma abbiamo bisogno di tempo come
Quindi prendiamo atto delle contestazioni che farà al momento opportuno avvocato in sede in sede di esame suo sì faccio
Questi sono gli elementi che la Turchia e l'accusa indicato
Aspetti non era prego conto
Non si trattava mi enumerazione esaustiva di tutte le telefonate di quei due giorni relativa all'organizzazione di questo appuntamento eccetera
Bene per esempio anche un'altra l'anno progressivo quattro mila trecentocinquantanove del ventitré settembre due mila nove che intercorre tra
Anemone e
Alida Lucci
Ebbene sarà allora ad ogni modo
Da parte l'indicazione quindi degli elementi di prova facciamo un'altra cosa su questa accusa dottor Bertolaso riguardante l'attuazione di una somma in contanti di cinquanta mila euro
Consegnata brevi manu da Diego anemone ventitré settembre due mila otto
A lei la difende il diritto di difendersi
La cosa più vergognosa e più dolorosa Vecchione rendono essa usava il peso dei soldi per una persona che ha dedicato tutta la vita a fare il funzionario dello Stato per il suo Paese veramente inaccettabile e anche qui
è dimostrata dai fatti che non che non è assolutamente
Vera
Perché
Io riporto esattamente le stesse intercettazioni che ha riportato Pubblico Ministero
Lui mi chiede io vede i dati lo giudico come fare una telefonata
Io purtroppo qua non c'è il momento non ce l'ha citato ventitre settembre ore tredici e quindici dichiarando Estero adesso forse ritroviamo
Del cinquantasei
Ore tredici e quindici è quella
è
Questa è la la sia in Regione tuela quarantatré cinquantasette quarantasei rivolta sprecato
Io gli diedi tra l'altro dei temi già eseguite
Si
Tutto
Prego venire indietro vedete voi domani minimi fra l'Adoc come dicevo questo semplice per poi domani Atm ti Movimento per il mondo lei come va tutto bene
Lì ovviamente
Riferito alla Maddalena non tanto non perdeva occasione per cercare
Di avere indicazione poi mi dice possiamo vederci sì va bene verso le otto un quarto Otto e mezzo è questo
L'appuntamento che prendo io poi
Mi pare che a un certo punto parlando latente citazione che citava Pubblico Ministero
Mi pare che questa sia abbastanza importante sempre lo stesso giorno più o meno alla stessa ora parlando appunto comunico Piero al di là delle altre cose lui dice
Verso le quattro e l'allocazione dei giurati unicamente e che anche lì si capisce che sta cercando di rimediare no forse una posta economica perché io questa azione diciannove qua da mezz'ora appuntamento
E abbiamo appena visto che l'appuntamento ce l'avevo alle venti e quindici venti e trenta e lui invece
Per quello che riguarda l'eventuale ricerca di Naro parla di un altro orario e poi c'è questa telefonata fra Diego anemone e l'ingegner Balducci no quando parlavo del piccolino vede Presidente quando si riferiscono a Giancarlo Leone che ciò alle quattro e il piccolino no per dire come
Usassero nomi strani non solamente per il sottoscritto Matteo e altri personaggi e Lugli chiede Balducci chiede ma tu cerata potrei tre quattro quale ciò spetta ce ne ho tanti oggi
Alle quattro gruppi ciò farebbe il foglietto cioè questo c'era un sacco appuntamenti
Parla di una cosa specifica alle diciannove
Parlano di RAI e di altre cose io dico che vado lì alle venti e trenta non non vedo
Quale sia il legame fra questa raccolta di denaro e il sottoscritto anche perché ripeto non ho nessuna difficoltà
A spiegare per quale ragione sono andato io lì dal suo ufficio di rappresentanza e per quale ragione poi anemone
Telefona al Longarini parlando appunto signor G
Che
Usa una frase emblematica Pubblico Ministero va giù va giù va giù uno dice va giù vero
Perché va giù perché vado a Napoli
Perché Longarini vita avendo diversi rappresentanti aveva pure questo Paolo che non era quello al quale lui sta telefonando
E parlo Longarini era aveva aveva vinto una gara di appalto prevede cioè di una discarica in Campania nell'ambito di quelle che erano le mie attività per la spazzatura
Ma non l'avevo avuta questa appalto non aveva vinto quando ero io commissario aveva vinto l'appalto per la gestione di questa discarica quando c'era il mio predecessore il prefetto Gianni De Gennaro
Quindi quando io vado ad anemone passando perché andavo a fare fisioterapia lì vicino
Il richiedente lo devo vedere che stavamo parlando di questi quadri economici della Maddalena che cresceva non si allargavano eccetera e quindi anche lui era uno dei miei interlocutori
Lui mi dice guarda chi poi c'è un mio amico Longarini che a in questo momento un'attività di apertura di discariche in Campania
Pensiamo a delle difficoltà
Con le autorità locali perché invece una storia ad aprile eccetera era la discarica di Ferrandelle
Affidata alla ditta Longarini dal Prefetto di Gennaro e che io avevo rilevato da pochi mesi prima Rimini se guarda c'ha dei problemi potresti vederlo parlarci un attimo sentire che difficoltà ci ha precedente benissimo che curiamo c se
Dovevo dire di no ad una richiesta di intervento nell'ambito di un altro programma drammatico come era quello lo smaltimento dei rifiuti era uno che ha avuto un appalto non gliela rodato neanche io aveva dei problemi e quindi era a disposizione
Ecco perché mi chiamo
Longarini uno e dice via Paolo inizia a parlare con GPL quello va giù perché andava nave il giorno dopo non so dove e quindi dare parlano di questo
Mi pare
Finisco Presidente con un'altra piccola annotazione
Quando ho assunto anche l'incarico di Sottosegretario la spazzatura
Poiché nella mia precedente veste di Commissario sempre per la spazzatura nel due mila sette con il Governo Prodi
Avevo avuto come forse qualcuno ricorderà
Grossi problemi anche di
Tutela come si dice dell'incolumità personale perché ad Ariano Irpino
Ero andato nel due mila e sette a fine due mila sette per aprire una discarica la discarica di Difesa Grande
E avevo chiesto di riunire il Consiglio comunale che questo era il mio modo di lavorare
Non di bypassare o di fare despota ma di cercare la condivisione così si dice in gergo del territorio in qualsiasi situazione
Avevo chiesto la convocazione del Consiglio comunale
Per parlare con tutti gli abitanti di Ariano Irpino di questa problematica di questa discarica di vai davanti alla sede del Consiglio comunale una piazza di Ariano Irpino fui circondato da duecento persone che manifestavano ero solo con la mia autista
Con la mia dice che si occupava anche di spazzatura fummo aggrediti la macchina fu quasi distrutta riuscimmo a scappare
Per il rotto della cuffia senza che nessuno ci stesse proteggendo
Quando ho assunto l'incarico di sottosegretario per la spazzatura fui chiamato dal capo dalla polizia povero Antonio Manganelli
Mi chiamo lumi Bice Guido sappiamo quello che è successo l'altra volta abbiamo notizie di
Al
I attenzione nella malavita verso quello che tutti devi fare dovevo costruire il termovalorizzatore di Acerra in dieci mesi
E quindi mi dice che affidiamo nulla scorta
Adesso io non sono uno di quelli che vede la scorta con uno status symbol anzi per me era una grossa sofferenza
Però
Mi venne detto che dovevo prenderà perché ero a rischio
E allora io accettai di aderire la scorta mi diedero quattro poliziotti e la macchina blindata
Che mi seguivano dappertutto poi
Credo l'abbiamo chiamato come testimone della conteranno loro e questo in che periodo scusi dalla maggio del due mila otto fino a quando ho lasciato l'incarico novembre del due mila undici
Quindi in quella data il ventitré di settembre del due mila otto io avevo la macchina blindata e la scorta
La scorta che mi seguiva dappertutto
Tranne quando entrava a Palazzo Chigi io entravo al collega Ruocco Accico altre riunioni dentro il mio ufficio
Quando sono arrivato a quell'appuntamento io sono salito con l'ispettore capo Stefano di farine
Che era il mio Castellitto dove scusi salito a questo appuntamento perché sono andato lì a casa dall'alto l'ufficio di rappresentanza di anemone in via Spallanzani
Per incontrarlo e per parlare di questa storia della discarica e delle altre problematiche e come c'era
L'ispettore Stefano BBC agli uffici via Spallanzani si ricorre uffici di che cosa
Uffici di che di di quelle società di qual è sul sapevo che erano l'ufficio di rappresentanza dell'impresa Nemo nei pro-capite ripeto
Però siccome i avevo via Giovan Battista di Rossini lo studio delle mie un fisioterapista allora passavo di lì e poi andava a fare
Fitoterapia le infiltrazioni di ozonoterapia questa era un po'per questo sono andato quindi stava dicendo è salito lire al primo piano di quegli uffici con il capitano Mifed
Con l'ispettore costringere differenti il quale ha assistito sia entrato siamo ci siamo visti con Emma l'abbiamo chiacchierato cinque minuti
Mi ha detto questa cosa del del Longarini ma ha detto che il giorno dopo avremo avuto i quadri economici di quelli che erano i progetti per l'intervento
Chiedo cioè era presente l'ispettore dura nel col al colloquio che lei immense Spataro Assam salotto non è che è una stanza alto una sorta di sala riunioni con un tavolo
Lui stava alle io stavo lei siamo rimasti in piedi l'ispettore stava
Da qui a lì distanza all'ingresso della porta sia un po'tenuto in appartato ma sempre nella stessa stanza poche
Tra l'altro ha già rilasciato moltissime nel seguito e ce ne siamo andati via negativa
Ma lei le pare che il prato stavo nella mia maglietta della posizione di civile tanto denigrata eccetera
Io mi prendevo cinquanta mila euro davanti all'ispettore che se n'era andato dai suoi precedenti i servizi di scorta per chi aveva avuto qualche problema con quelli che erano le autorità che avrebbe dovuto tutelare
Questi sono i fatti
Assolutamente no
No vengono
No rispetto alla conversazione richiamata quella tra Diego anemone e Francesco Lucherini
Lei sa
Che
La società riconducibile a Francesco Longarini e cioè la nuove infrastrutture era altro tra le società aggiudicatarie di appalti del G otto in corso in corso
Sta anche anch'io in consortile Arsenale insieme alla BIM
In realtà questa società è stata citata
Lei ha sentito anche nel corso della
Testimonianza della Guardia di Finanza sempre per sotto il profilo relativo al ad una movimentazione molto significativa di denaro verso la società Medea per un importo di addirittura superiore a un milione di euro un milione novantanove
Mila euro e per questi fatti vi è separato procedimento anche nei confronti di Francesco Longarini essi Alfredo Lucarini
Qui è contestato sempre in concorso con Diego anemone con Angelo Balducci
Un episodio di corruzione in relazione
Agli atti anche agli appalti
Del G otto nell'ambito del separato procedimento ventotto mila settecentosessantotto del due mila dodici
Questo rispetto al fatto che l'interlocutore in questa conversazione Longarini Francesco
Cioè qual è la domanda
No precisazione perché la risposta era tutta inerente all'altro Longarini angusto Paolo
Certo perché se l'argilla levare la voce di aspetti un attimo vero perché dobbiamo capire anche lui
No mi sembrava importante che diciamo rimanesse è chiaro che il riferimento al progressivo aprite eccetera che si è fatto prima sia relativo ad una conversazione tra Diego anemone Longarini Francesco imputato in separato il procedimento sempre per vicende Corning se a quelle delle quali parliamo e più un intervento diciamo per completezza questo a un commento insomma un no no all'informazione di natura processuale non è una domanda al termine dello pudore questo Francesco Lucherini
Cosa voleva dire Francesco Longarini impatti violo anche imputato due-tre volte come incontravo anche gli altri imprenditori oltre e allarme Imone
Lo ha detto il Pubblico Ministero io ovviamente questa imputazione la conoscono e mi sono letto gli atti anemone parla con il Longarini Francesco
Egli dice guarda che devi dire a Longarini Paolo di chiamare il signor G. perché domani va giù
E ho spiegato che il Longarini Paolo era titolare di un lavoro in una discarica della Campania e che io
Ero ahimè l'interlocutore per questa problematica e che sarei andato a Napoli dell'India poche ore
E che quindi se Longarini Paolo aveva bisogno di parlare con me facilmente mi avrebbe incontrato no nell'ambito dei miei delle mie attività in campagna e così no lui non si hanno dice devi dire a Paolo richiamare signor oggi
Ma l'ha detto lei giusto
Siccome la sanzione pensarla in una fase in realtà lei ha dato lo dico per lei Presidente chiediamo subito io Medea e le altre cose a cui faceva riferimento pubblico ministero io non ho mai sentite nominare in vita mia
Fino a quando ovviamente sono stato costretto a incominciare a leggere le carte
Di questa vicenda
Senta vorrei toccare brevemente un altro argomento e poi lasciare
La parola
Si è dimesso
Allora vi sono delle conversazioni di fine dicembre due mila otto parliamo del ventitré dicembre due mila otto e del ventiquattro dicembre due mila otto che
Sono successe la pubblicazione su un settimanale L'Espresso ricorderà di un articolo di stampa intitolato scandalo formato G otto in questa occasione vi sono delle conversazioni
E progressivo i progressivi sono diciotto mila trecentoquarantuno del ventisei dicembre due mila otto venti mila novecentocinquantatré del ventiquattro dicembre due mila otto
Tredici mila quattrocentotrentasei del ventiquattro dicembre due mila otto
In cui
Viene
Diciamo elaborata una la strategia diciamo così di relazione a questo articolo in sostanza
Vi sono contatti tra lei Angelo Balducci anemone Diego a seguito di un incontro tra Balducci
E lei Banducci poi convoca presso gli uffici di via della seta Atella sia Fabio De Santis che anemone Diego
Specificando di essere appena uscito da Guido e che devono fare una cosetta proprio dieci minuti PAI nelle successive conversazioni
Sì comprende che viene stabilito di far predisporre al commercialista Gaza in una nota di chiarimento che spieghi in sostanza che la società effetti firma che viene menzionata in questo articolo di stampa
Come riconducibile acque interessenze di natura economica dalla famiglia Balducci
E la famiglia Nemo né non abbia mai operato
Il senso della domanda eh questo quando è stato il contenuto
Del
Delle conversazioni avvenute di persona a seguito della pubblicazione di questo articolo che hanno portato
A a dare mandato al commercialista Gaza di redigere questa nota soprattutto alla luce della circostanza ammessa pacificamente in questo dibattimento anche perché riferita espressamente dallo stesso Angelo Balducci che seppur non con la società RTI film ma realmente vi fossero rapporti di cointeressenza economica inerenti alla produzione cinematografica tutta la vicenda
Della società e debba essere
Quindi la domanda è in sostanza acqua
Ci si è accordati per fare una smentita
Falsa diciamo così non vera nel senso che i rapporti di cointeressenza economica connessi a società di produzione cinematografica tra anemone Balducci erano invece una cosa reale
Quindi la domanda
Nei diciamo è semplicemente cosa vi siete detti in questi incontri che linearmente stabilito lei era o meno a conoscenza del fatto che veramente
Ci fosse un rapporto di tipo societario di fatto tra memore Balducci in relazione alla produzione di film
Io risponda a questa domanda anche se francamente non vedo quale sia la ragione per farmela io posso dire quello che so primo che conosco Lorenzo Balducci che
Attore ho visto anche un paio di suo di film e non mi sono neanche dispiaciuti perché mi sembrava che fosse
Un bravo attore
E questo è quanto poi
Della società e del a essere della storia di disciplina e tutto il resto
No la domanda esso lei non è finalizzata a fare la smentita
La prima pietra chiarisse io conoscevo la Casinò viaria ripeto non faccio il produttore cinematografico mi sono mai occupato di cinema se non andando a vedere i film
Al cinema
Per quello che riguarda l'articolo dell'Espresso però ricordo benissimo parliamo di quello che serve fatte io stavo fra l'altro a Parma perché c'era stato terremoto a Parma quando venne fuori questo articolo essi risente si vede vecchiotto leporati ballerino civettare
E anche ricorrere periodicamente consapevolezze esattamente Presidente ragione ovvero a dare c'era stata scosse di terremoto in Provincia di Parma io come al solito appreso elicottero sono andato a Parma a dare una mano
E mi hanno fatto vedere questo articolo per cui io che ho fatto ho chiamato Balducci questo scusa vediamoci un attimo è venuto in ufficio a me violento
Non abbia non glielo ho detto ma è ovvio che della parte cinematografica neanche gli ho chiesto informazioni perché non mi riguardavano
E gli ho detto qua ci sono anche delle cose che riguardano la Maddalena ai rapporti con anemone eccetera quindi cortesemente
Sei pregato di darci un riscontro al riguardo
E infatti ai primi di gennaio dell'anno successivo mi arrivò una lettere un a una relazione a fibra Balducci dove smentiva ai spiegata tutti di questioni
Non ce l'ho con me
La trovo qui alla prossima udienza ve la consegno relazione che io presi carta e penna e trasmisi a Palazzo Chigi
Per il sì quindi di competenze e le opportune valutazioni certo non mi potevo mettere io a fare indagini o altro nei miei gli obiettivi e i miei problemi erano ben altri si stavano avvicinando rapidamente come scadenza
Questo è quanto
Poi commi che Puccini sul rapporto
Perché perché delle sue
Spiegazione pericolo
Cito tra il documento prossima udienza
Quindi riserva di produrre questo documento alla prossima il mondo e non
Non pensavo che fosse
Interessa faccio
Grazie a un'ultima domanda
L'ingegner De Santis come soggetto attuatore il
Quattro agosto del due mila
Otto
Ha conferito un un incarico di supporto al gruppo
Per diciamo retribuito
Con la somma di euro centoventicinque mila settecentonovantuno
A suo cognato Francesco Piermarini
Questo già è stato domandato una domanda e solo questa assegna
Assegnato a lei suo cognato a De Santis oppure sa come sia avvenuta l'individuazione
Stanzani Presidente nella sostanza nessun problema rispondo io voglio solo ricordare che il Tribunale sul punto già emesso un'ordinanza
Nell'udienza in cui abbiamo sentito il Comune lo stravolgimento questo tema solite non pertinente
Al capo d'imputazione rispondo perché non è contestato niente cioè piuttosto quindi mi faccia rispondere non lo ripeto diciamo che il che lei
Facoltà incontri risponderebbe voglio rispondere è non è obbligato a rispondere ma non è neanche obbligato a non risponde spezzarlo agli atti
Se mi permette
No io non voglio entrare me ma già già la domanda no innanzi è tesa a a seminare il seme del dubbio qui non ci stanno dubbi il Piermarini Francesco è vero che mio cognato io l'ho segnalato a nessuno anzi
Come mi è successo per la consorte possente penalizzato come la mia famiglia e l'ho mai fatto pare niente nell'ambito delle mille attività che il Pacifico
Piermarini era già stato coinvolto in una serie di altre situazioni di bonifica nel nord d'Italia dal direttore generale del Ministero dall'ambiente Gianfranco Mascazzini
Che
A quei tempi era il nome titolare delle problematiche ambientali e di bonifica in tutt'Italia si conoscevano Piermarini è laureato in economia
Indi negli Stati Uniti ma a sempre lavorato nell'ambito ambientale delle bonifiche eccetera e della spazzatura guarda caso in Campania per esempio non ha mai messo
Venne su in volto dal Mascazzini per le problematiche abbiamo visto prima anche come immagini per quelle che erano le attività di bonifica della della Maddalena
Lui mi chiamava e diceva bar Mascazzini vorrei Olli io dice va beh io sono contrario ma non posso ogni volta sempre di rettili no quindi da questo punto di vista a farlo anche se vedrai che la cosa mi creerà dei problemi
Per cui poi ha fatto
Questo lavoro
Ci è stato tornerò sul punto in qualche modo a parallelamente a questo processo
C'è un'indagine non so se è già affinità in processo uno per quello che riguarda il problema delle bonifiche della Maddalena dove ci sono diversi imputati o indagati adesso non so come siti
Il Piermarini non è
Coinvolto neanche in quella vicenda a di mozione al fatto che probabilmente ha fatto il suo lavoro ha fatto bene senza coinvolgimenti chilovolt dubbi o problemi di sorta
Per il pubblico ministero Nancy
Altre soluzioni
Siamo
Possiamo
Cioè allora facciamo una pausa sono le tre trentacinque ci riprendiamo alle quattordici
Mezzora insomma
Allora possiamo riprendere
L'udienza
Pubblico Ministero ultimato il suo esame prendiamo le difese di parte civile il Presidente
Poche domande avvocato Vetrella
Grazie dottor Bertolaso
Come sarà non siamo costituiti parte civile nei suoi confronti però vorrei chiederle alcune precisazioni
In ordine i rapporti con alcuni soggetti che sono importanti nel
Nell'odierno processo entrano svolto un ruolo rilevante nell'organizzazione dei lavori del G otto
L'ha detto prima nel
Nel rispondere a domande del Pubblico Ministero
Ingegner De Santis
Nome dell'ingegner De Santis le fu indicato ad andare all'ingegner Balducci
Lei si chiedono propose
E fu così nominato ci vuol dire se già conosceva l'ingegner De Santis innanzitutto quando l'ha conosciuto
Sì ho conosciuto quando era iniziata la l'attività organizzativa per il vertice nel corso
Dei dei mesi precedenti diciamo fra marzo i giugno-luglio
Feci ovviamente tutta una serie di sopralluoghi per
Cercare di capire quella che era la situazione e in un paio di occasioni poi fui proprio accompagnato dall'ingegner De Santis
Che ormai faceva parte diciamo della
Squadra
Organizzativa leader centocinquantesimo della struttura di missione del centocinquantesimo e quindi
Mi accompagnò lui per andare a fare crimini sopralluoghi durante il periodo parliamo mi scusi
Mai marzo aprile maggior praticamente pericoli quando dopo l'accordo di programma ad a febbraio presi incominciamo a predisporre gli atti e le carte i progetti per poi fare i lavori che sono stati
Penalizzati
Quindi poi in quei mesi lei ha lavorato a stretto contatto con
Soggetto attuatore Cellina spesa fissa
Ho lavorato quaranta del due mila otto virgola dopo la forse aveva poi dopo la sua nomina SOGEI ci sentivamo spesso quando o andavo a fare dei sopralluoghi alla Maddalena
Spesso lo incontravo guardavamo insieme quelle che erano problematiche
Insomma era
La
Interlocuzione è normale che c'è fra
Chi deve realizzare delle opere come appunto l'ingegnere è quello che è un po'il responsabile del coordinamento di tutte le attività come ho detto lo ripeto
E l'ha e non è che io facevo
Il coordinatore stando in una struttura in una torre no avulsa da quella che è la realtà ero pienamente coinvolto in quelle che erano anche le leve le varie problematiche perché
Il
La si sapeva che era difficilissimo riuscire a realizzare questi interventi quindi ogni qual volta
Venivo sollecitato per fare un incontro una riunione avere delle indicazioni eccetera io sarò sempre a disposizione di tutti quindi
A maggior ragione di quello che era soggetto attuatore anche sì come ho detto
Parallelamente si stava ma stava organizzando questa figura del professor Cardini
E che nella mia idea in una fase iniziale doveva affiancare il lavoro della struttura di missione del soggetto attuatore per avere un'ulteriore garanzia rispetto a quelle che erano le problematiche che di volta in volta venivano fuori
Proprio su questo punto il Po precisare meglio che cosa è accaduto che ha portato poi
Allora la sua decisione sia stata una sua decisione del alle allontanare ingegner De Santis avvicendavano con l'ingegner Carli che cosa è accaduto diciamo che ha portato a questa decisionali perse è stata una sua decisione
Si aggiungono difficoltà
Dirlo la
Nel mese cruciale quello in cui abbiamo già fatto riferimento prima del del settembre del del due mila otto
Invece
Di poter a vere tutti i vari progetti più
Presentati dalle diverse aziende che avevano uno ricevuto l'incarico di fare i lavori avevamo continuano ad avvenire tutta una serie di sollecitazioni di indicazioni
Di problemi relativi proprio alla definizione dei vari progetti definitivi no avevamo questo albergo che era l'ex ospedale militare
Che rappresentava una sei problematicità che venivano sollevate dai
Responsabile
Parlavamo di problemi perché i civili di di
Di panini savonesi centri benessere quant'altro avevamo come ho detto e lo ripeto la
Il progettista poiché la ma incombenza dell'architetto Boeri
Che tirava fuori dei progetti che erano completamente diversi rispetto all'impianto
Originale quindi
Vedevo
Che
Per forza di cose insomma c'erano questi continui slittamenti sulla
Presentazione dei progetti definitivi che erano quelli
Dai quali poi noi avremmo dovuto ottenere un po'la stima reale dei costi perché sappiamo che quelli preliminari erano solamente delle ipotesi di massima
E l'ingegner Calvi che dal tre di settembre avevo affiancato come appunto questo incarico di gruppo dei gruppo che era previsto da una
Mi diceva
Qui
I progetti vanno
A rilento una ridefinizione dei progetti e poi
Tutti me lo diceva a me lo diceva lo stesso De Santis a me lo dicevano non lo diciamo Balducci me lo diceva caldi me lo dicevano tutti che c'era questa lievitazione dei costi
Che e ribadisco nasceva anche da delle esigenze di carattere oggettivo sulla base di quelle che erano le situazioni che stavamo definendo sia con
Le delegazioni di vari Paesi sia
Con quelli che hanno i lavori di bonifica che stiamo facendo fondamentalmente e i progetti che si stavano inventando gli architetti tipo fuori per cui io non mi sentivo sente tranquillo infatti
Le varie indicazioni che mi giungevano da tutti quelli che sono i miei interlocutori
Ufficiali nomina
Parlavano di una lievitazione dei costi che
Se tutti i progetti tutte le cose che venivano inserite nei progetti definitivi che si stanno definendo fossero stati approvati avremmo avuto un costo che sarebbe stato superiore ai seicento milioni di euro mentre invece
Avevamo come Budget trecentootto quelli indicati dal Presidente Soru che poi
Sì si sa potevano essere eventualmente questo progetto questo Baggio poteva anche essere ritoccato ma certo non raddoppiato
E quindi
Alla fine del mese di settembre
Quando appunto abbiamo di fatto la definizione di massima dei progetti definitivi
E vedo che ci c'è questa ipotesi di aumento considerevole dei costi
Chiedo al Presidente del Consiglio al Ministro dell'economia Ministro degli esteri
Un incontro per capire esattamente
Quale strada vogliamo seguire cioè se vogliamo seguire
La strada di approvare tutto il progetti definitivi nel loro complesso
Che avrebbe comportato un costo sicuramente superiore oltre i seicento milioni oppure se volevamo seguire una strada che era finalizzata
Alla
Realizzazione punto della redazione del G otto tralasciando tutta una serie di ulteriori opere aggiuntive che magari si sarebbero potute fare dopo
L'otto di ottobre
Cercato questo incontro con i vertici del Governo occorre dalla presenza anche del sottosegretario al dottor Gianni Letta e mi venne data l'indicazione precisa di andare verso la soluzione minimale quindi quella che
Consentiva una riduzione il contenimento fra dei costi
A quel punto ho ritenuto poco che fosse opportuno dare l'incarico di soggetto attuatore alla all'ingegner caldi perché era quello che mi dava maggiori garanzie da quello che mi dava
Solo con il quale al lavoro avevo lavorato sin dai tempi di San Giuliano di Puglia e quindi comunico anche l'ingegner De Santis che
Lo avrei sostituito con il professor Cardini e poi alla fine di ottobre con un'ordinanza
Si adotta questo provvedimento nel corso del mese di settembre e nel corso del mese di ottobre
Vi sono anche tutta una serie di provvedimenti
Che vengono adottati per
Fare fare questa operazione anche per fare questo cambiamento diciamo di di ruoli e di incarichi nell'ambito
Per l'organizzazione della struttura di missione per la parte appalti e poi posso far vedere se dovesse
Servire se si dovesse ritenere utile
Poi
Ci fossero le preoccupazioni su queste limitazioni dei costi lo abbiamo anche
Ma dalle varie
Sono state lette in quest'Aula che abbiamo visto tutti quindi il core per far vedere esattamente poi nei fatti il i i provvedimenti che erano stati adottati in tre di settembre del due mila otto
Questo è il provvedimento che è che prendo io
Come commissario del del G otto
Con riferimento a un'ordinanza latte dei sei nove sei del quattro di agosto che prevedeva proprio la possibilità che
Il commissario straordinario potesse nominare un professionista a di di grande competenze chiarisse il compito appunto
Di prove professioni sei comprovate capacità tecniche che avesse il compito dell'alta sorveglianza sull'andamento dei lavori quindi
Già in quel momento con questo decreto io del tre Edimar di di settembre nomino l'ingegner già Michele Calvi con l'incarico irresponsabile procedimenti con piazza sorveglianza dell'anno i lavori di organizzazione del grande evento e poi
Definisco anche tutte le varie competenze e sottolinea in particolare il coordinatore dovrà verificare l'attuazione degli interventi relativamente al crono programma
Verificando lo stato d'attuazione esecuzione delle opere alle scadenze parziali e finali stabilite proprio perché il cronoprogramma
Era quello che ci preoccupa maggiormente e che non si riusciva ad aprire una precisa indicazione su quelle che sarebbero state le tempistiche ripeto per questioni assolutamente
Obiettive generali perché saranno tutte interferenze che ci creavano uno dei problemi quindi già dai primi di settembre dal tre per l'esattezza
Facciamo Puglia Cavin comincia a esaminare insieme
Santis insieme all'Associazione insieme a tutti in un clima
Devo dire che secondo me assolutamente costruttivo e positivo da quelle che sono o le problematiche e le attività e poi
Del tredici mi pare di ottobre comunico a De Santis subito dopo la riunione
Contrari il Governo che c'è questo cambiamento
Di struttura e affido quindi con l'ordinanza poi affido al Governo affidati il trentuno di ottobre questo scarico di soggetto
Quindi
Possiamo dire che lei in qualche modo attribuire la responsabilità dell'ingegner De Santis questa lievitazione dei costi oppure non li forniva le adeguate garanzie per riuscire a contenere questi posti
No no allora lei non ho assolutamente attribuito all'ingegner De Santis responsabilità specifiche su quella che era
La limitazione dei costi
In questo lo ripeto era un dato assolutamente oggettivo derivante da quelle che erano lei problematiche che si stavano incontrando di giorno in giorno
Quindi
Non era
Un problema di responsabilità su di un momento quello era un aumento che stava venendo fuori in modo di lei automatico
Si trattava semplicemente di capire questo cento dei costi
Da un lato fosse compatibile con quelle che erano le esigenze Prelorenzo dal G otto e soprattutto dall'altro se fosse davvero
Compatibile con quelle che erano
Le poste economiche che l'Amministrazione fatti
Ma se posso questa mi pare che sia una una lettera che
Sarebbe importante far vedere se riesco adesso ecco
Con questa nota vedete io la
Il tredici di ottobre
Comunico verbalmente all'ingegner De Santis questo questa al
Diciamo avvicendamento
E il quindici di ottobre
Io o come dipartimento per gli anziani e Consiglio ma anche come commissario del Governo
Scrivo all'idea Desanti e comunque per me fino a quando non avviene una nomina ufficiale continua a svolgere il suo incarico e all'ingegnere della Giovan Paola e per conoscenza a soprattutto alla professor Cardini
Scrivo questa lettera che dice e il Governo approvato definitivamente la scelta della Maddalena
Questa approvazione
Ovviamente impone un un rigore dell'impegno responsabile delle risorse occorrenti dovevano essere destinate alla riduzione delle opere
Le direttive al terzo capoverso le direttive tracciare gli atti del Consiglio impongono quindi una rimodulazione del programma degli interventi per pervenire a soluzioni che contemplino la duplice esigenza di contenere le spese
E questo trattino è importante anche in relazione ai costi risultanti dalle progettazioni definitive presentate il cui importo complessivo supera ampiamente quello delle progettazioni preliminari
Quindi
Lo scrivo in modo
Chiaro
Senza ovviamente a guardare responsabilità a nessuno ma sottolineando un dato di fatto
E quindi che le progettazioni definitive superano ampiamente i costi previsti dalle preliminari e comunque ovviamente teniamo conto che dobbiamo
Fornire una veste adeguata all'importanza dell'evento pertanto
Sempre il quindici di ottobre scrivo al fine di consentire una riduzione di quelli economici e diversi l'ottica che è necessario le imprese affidatarie garantiscono la prosecuzione delle attività
Ci sarebbe stato impensabile fermare le macchine quando avevamo il cronometro in mano
Sospendendo comunque i nuovi ordinativi di fornitura fino al giorno ventiquattro perché il giorno ventiquattro perché il giorno ventiquattro
Con l'ingegner cade avevamo già concordato di organizzare una riunione con tutti i lo faceva ovviamente carpito la facevo il o con i lupi direttore di cantiere direttore dei lavori soggetto attuatore tutti gli altri
Per fare proprio una ricognizione dettagliata sulla situazione e quindi per lo stesso scopo innanzi lo strato alla riunione del ventiquattro si rende necessario acquisire dei singoli appaltatori un'autocertificazione sulla consistenza
Alla data odierna dei dati fornitura confermati firmato
Guido Bertolaso
Ma richiesta sia
O una sorta di spartiacque fra il prima dopo o però
Grazie al fatto che nacque l'esigenza di avvicendare De Santis con un professionista di comprovate competenze come lei ci ha detto questo vuol dire che lei rilevo una certa
Inadeguatezza del De Santis nel gestire cronoprogramma nel contenere la realizzazione dei costi
L'ingegner De Santis io ho conosciuto ovviamente tutti gli ingegneri che facevano parte prima del Provveditorato alle opere pubbliche del Lazio quando abbiamo fatto Giubileo poi
Nel corso degli anni successivi soprattutto due mila cinque due mila sette due mila otto eccetera
Ho conosciuto tutti gli altri ingegneri che lavoravano nell'ambito dell'attività della struttura di missione eccetera
Allora con l'uso di una quindicina devo dire che l'ingegner De Santis
Al di là del fatto
Che
Non ci capivamo al volo però era un professionista assolutamente eccellente peraltro come la stragrande maggioranza di quelli che lavorano con Balducci separato in un coesione di una precedente
Interrogatorio del Balducci della dei bulldozer eccetera ma io quelle affermazioni lo voglio dire chiare tu le leggo in modo positivo perché la struttura
Di Bari
La struttura tecnica la struttura amministrativa chili dell'ingegner Balducci aveva messo in piedi era una struttura dei primordi
Nessun altro sarebbe stato capace di fare i lavori che sono stati realizzati se nonna quell'altro forma di struttura
Lo dico
Chiaramente senza nessun problema
Anche eventualmente rischiando di essere male interpretato ma questa è la verità perché
Nel corso dei miei vari
Lavori in giro per l'Italia fra terremoti alluvioni eruzioni vulcaniche tutto il resto devo dire che la struttura
Di di Balducci i suoi tecnici da un punto di vista tecnico
Era assolutamente ineccepibile quindi ha conosciuto anche in generale Mauro però Giovan Paolo l'ho conosciuto alla Maddalena prima non l'avevo mai visto quando ho incominciato a fare i sopralluoghi sulle varie attività sui lavori che si stavano portando avanti ovviamente
L'ho visto lì sul posto quindi in che periodo
La Consulta
Venti giugno due mila otto fino
O alla fine dei lavori segnalò avvocato
E poi lo sentirete da qualcheduno più autorevoli di me che non è che io andassi a fare le ispezioni alla Maddalena
In modo diciamo pubblico dando informazione tutti
Io chiamavo il comandante della stazione dei Carabinieri della Maddalena e gli dicevo guardi comandante io domani mattina arrivo alle otto e mezza alla Maddalena
Non deve informare nessuno
Voglio arrivare fare un blitz e con l'elicottero
E vedere che cosa sta succedendo chi lavora come vengono controllati gli operai che lavorano dentro i cantieri se le norme di sicurezza di tutela dei lavoratori sono gratis e tutto il resto quindi
Vedevo che arrivavano di corsa dalla Giovan Paolo e tutti gli altri quando l'elicottero stava scendendo sulla piazzola di atterraggio ma facile in questo modo proprio perché non volevo
Avere nessun condizionamento non volevo che qualcuno cercasse di sistemare le cose in modo
Da dare l'impressione che tutto andasse bene mentre invece magari qualcosa andava
Quindi lei c'è però detto che avveniva conosciuto un cantiere a maggio o giugno però trova una sintesi
Quindi quando mi faccia capire ma quindi quando è stato nominato il ventitré aprile del due mila otto come consulente del Commissario delegato del G otto cioè lei
Nell'ambito della struttura di missione le non lascia un po'verso quale non avevo mai sentito nominare prima tecniche chi gliel'ha nominato
Diventa consulente suo vere commissario
Sa perché delegato del G otto consulente del Commissario delegato sarà stato nominati io non ho la sua nomina perché non l'ho fatta io
Infausta nominato lei non lo conosceva insomma no Sassaro nominato dal soggetto attuatore abbiamo sentito pocanzi che soggetto attuatore nominava consulenti no
E probabilmente quindi sarà stato nominato dal soggetto attuatore dell'epoca consulente in quel momento chi era ad aprile del due mila otto suggeritore otto all'ingegner Balducci che avevo nominato io il venti marzo
O
Sapeva che ragion Paolo era titolare di qualche impresa di qualche identità
Non aveva sull'intera Mimì idea ho detto prima Presidente che
Le varie società che sono state citate più volte in quest'Aula
Non avevo mai sentito nominare prima non avevo proprio la minima idea che di quello che pure abbiamo sentito qui in questa quindi lei ha incontrato Vélodrome Paolo soltanto risultante del G otto se non avevo occasione di incontrarlo altrimenti
No guardi devono incontrato a Roma in due e tre gli ho fatto ricordo perfettamente una riunione un po'bizzarra perché
Fui costretto a convocare questa riunione all'aeroporto di Ciampino
Ridendo in quella nella base trentunesimo stormo non nella riserva all'aeroporto di Ciampino perché non mi ricordo da dover ricavo dovevo ripartire
Volevo avere un po'lo stato dell'arte e quindi chiesi a tutti di venire lì a Ciampino in questa sala
Della del del trentunesimo stormo proprio perché fra un atterraggio e un decollo volevo avere la fotografia dalla situazione di Taranto paramedico ordo che stava
Lì
Questo mi quindi per le Regioni tranne il compost con degli ingegneri della struttura della bretella della Sul porcaccia Carlucci
Lei sapeva che frequentavano per l'appello Cervellera un ingegnere della struttura si Dio avrà della non ci sono mai stati in vita mia quindi non l'ho visto alla Ferrante la
L'ho visto come ho detto alla Maddalena e ricordo bene perché ciò la propria davanti a me di questa sala dell'aeroporto di Ciampino dove c'era pure lui ma poi
Al di là di questo francamente non conosciuto anche l'ingegner mentiva allora
Certo regime Bentivoglio faceva parte appunto della struttura credo non vorrei sbagliarmi perché precise facesse già parte del Provveditorato quando ci siamo occupati dei lavori del Giubileo quindi quindi non l'ha conosciuto ingegner Fabrizi tutti quelli
Nominati qui io che vedo in questa aula da un anno a questa parte sono tutti personaggi con i quali
Avevo sicuramente da delle interlocuzioni e comunque conoscevo
Se mi vuole chiedere se da o del Tour da oltre a tutti
Norme dello
Non c'è problema andava bene
Quindi erano riconosceva dai tempi del questa Provveditorato prima della della formazione della struttura di missione della terraferma
Conoscevo alcuni bene Giuseppe mercimonio Fabrizi Bentivoglio Lupi i Paesi confinanti
Erano tutti ingegneri De Santis l'ho visto riconosciuto dopo della Giovan Paolo conosciuto alla
Alla Maddalena in corso riunioni lei non è mai stata mancano trenta ce l'ha detto l'ho detto non sono mai una sfera bene
Diciamo
Non ho altre domande grazie in altre parti civili hanno
Mourinho niente prendiamo le difese degli imputati
Avvocato Piraino dell'ingegner Murino dottor Bertolaso le chiedo scusa lei prima ha parlato di questa limitazione dei costi che ci ha anche illustrato e che a lei ha spiegato
Sintetizzato anche nel documento ufficiale volevo domandarle se lei sa ossia ricorda che per il sesto lotto non vi era stato nessuna previsione di aumenti di costo tant'è che poi fu addirittura ridotto di circa tre milioni di euro
Di quale lotto sesto lotto sesto sesto
Non me lo ricordo qui se vuole possiamo andare a vederla oppure se bisogna che ce lo alla agli atti la lettera
Poiché è stata trasmessa
A tutte le
Ditte
Adesso la vediamo insoluti
Questa lettera quindi io ho citato la lettera a del comma diciassette di otto no Pardo del quindici di ottobre che è quella che abbiamo appena visto Consip successivamente il
Ventotto di ottobre
Il l'ingegner caldi
Utilizzando la carta intestata della Presidenza del Dipartimento mia come Commissario delegato scrive a tutte le ditte
A seguito appunto della lettera che avevo fatto io il quindici di ottobre
Qui o la lettera diciamo più importante perché alla luce di quelle che sono lei ha le contestazioni
Ho messo la lettera indirizzata all'ATI anemone adesso credo che sia quindi relativa alla a al quarto lotto
Non ci sta anche la il il sei quello che dice il sesto lotto ve lo riferisce lei no giusto tra questa lettera
Appunto cinque di di di fine ottobre segnala
Appunto con riferimento segnala che c'è stata questa riunione del ventiquattro di ottobre di cui ho parlato prima a livello tecnico
Ingegner caldi comincia a dare tutta una serie di indicazioni su quelli che sono i costi nel caso della
Atti anemone e dei lotti quattro cinque sei e quindi sappiamo che era una serie di atti credo che ci fosse qui
L'ingegner caldi scrive si rappresenta che la somma complessiva di riaprire Prêtre lotto in oggetto inclusiva di ogni costo
Lavori maggiorazioni o nella sicurezza IVA spesi indagine c'è ed è pari a centosessantaquattro o a milioni di euro
Poi non è evidenziato ma anche questa abbastanza importante tale somma dovrà consentire di completare le opere oggetto dei tre lotti
Con le dimensioni che saranno riscritte in seguito con le istituzioni tutte necessarie opere infrastrutturali non ancora incluse nei progetti definitivi
Quindi
Avevamo avuto i progetti definitivi avevamo visto che c'era un costo che rischiava di aumentare parecchio
Ma non avevamo ancora i veri progetti definitivi perché appunto alcune voci non erano stati ancora inserite evidente quindi ci sono poi le prime indicazioni che caldi fornisce
Alle varie dite ovviamente soggetto attuatore i gruppo eccetera quindi per il lotto quattro indica
Quello che deve essere fatto e quello che non deve essere fatto per contenere al massimo i costi perché se no progetto Buemi sarebbe costato duecentocinquanta milioni occorre
L'otto cinque parlando dell'albergo interno all'Arsenale escludendo completamente ogni finiture internati si prevede
Da imprenditore che la somma di cortesia impegnare logico non debba superare vecchie e l'otto sei tutti visionava completati esternamente lasciati
Al rustico internamente nel caso del bilocale dovesse andare alle liste le chiusure in cristallo voi vedete che
Caldi già comincia andare molto vuole dettare in modo da ridurre sostanzialmente i costi vedrete che c'è sempre un richiamo al problema dei costi
Grazie all'uso futuro come cantierabile rilevato un'offensiva impegnare l'otto se non debba superare i ventisei milioni richiedente queste quello che
Lei sa che poi è stato presentato un progetto per
Definitivo che è arrivato a ventuno milioni di euro ventiquattro e ventisei milioni di prevedeva all'incirca altri
Poi io una spinta i patti che quelle che torni
Difesa è stata e si è ridotta di più adesso apprendiamo di ben cinque milioni di ettolitri sono stati ridotti tutti questo qua come gli altri e come vedete caldi firmati nome per conto del commissario
Senta inattesa che il trentuno di ottobre poi l'ordinanza insomma da vent'
L'ingegner il Cornello strada ci ha detto che l'unico che si è
Lodevolmente ridotto il proprio lotto sei
Grazie un'altra domanda
Tutto il tratto la
Dei servizi riferito in ordine
Alla
Numero di
Operai che sono stati impiegati presso la Maddalena ferito PRIP i turchi eccetera volevo domandarle se
Lei ha è a conoscenza di problematiche proprio per il reperimento del degli operai del personale
Operaio della delitti alla Maddalena
Io mi riferisco questo ma vi ricordo lei lo sa già sicuramente a una
Conversazioni intercettate il ventinove settembre due mila otto tra
L'avvocato figlioli ad Angelo Balducci che riguarda proprio questo problema di
Possibili immigrati tra gli operai questo per ragioni di sicurezza particolare con riferimento al Presidente degli Stati Uniti
Se ci sa dire qualcosa su questo punto perché la chiave di lettura di quelle telefonate che
Il pubblico ministero LEA ricordata almeno per quanto riguarda quella comunico a quel riferimento
Proprio a questa problematica ventitré settembre la telefonata tramutino anemone ventinove settembre questa telefonata tra Ettore Figliolia l'avvocato Figliolia avvocato lo Stato è
L'ingegner Balducci servili sa dire qualcosa di questa problematica del reperimento degli operai
E lì alla Maddalena era faceva parte delle problematiche
Anche estremamente complicate che come ho detto prima dovevamo Freud ammontano in quel periodo innanzitutto chiediamo che l'avvocato dello Stato
Figliolia era il mio capo
Della Segreteria in quanto sottosegretario per i problemi della spazzatura
E ovviamente insiste Lupi e io Presidente lo ridico altro avvocato dello Stato l'avvocato dello Stato Giacomo Aiello
Si preoccupavano di esibire anche loro concitati infernale macchina essere organizzata ebbene evidente anche se l'imprevisto nell'ambito
Io
Bisogna intendersi
Nella se avete visto nell'ambito dello schema organizzativo che il capo dalla polizia aveva duri compito viene occuparsi degli aspetti relativi alla sicurezza era però il compito poi doveva essere affrontato
Nel momento in cui si arrivati i i partecipanti al G otto
La fase eliminare quella delle elezioni lavori tutto il resto sì la polizia ci dà una mano era coinvolto mandante provinciale dell'Arma dei Carabinieri e la vigilanza del questore di Sassari vini
Con loro facevamo una sei milioni continue il problema è che gli avevamo bisogno di vedere sul fondo
Come è stato già detto che
I lavori si articolano su tre turni nell'arco delle ventiquattro ore
Avevamo circa mille cinquecento operai mendicante chi si alternavano
Su ognuno dei tre turni quindi stiamo parlando di circa quattro mila cinque mila operai andarli a trovare
In Sardegna
Era un'operazione piuttosto complicata infatti furono chiamati so dalle varie imprese numerosi lavoratori volontà da parte dell'Italia e c'erano anche degli extracomunitari
Alcuni dei quali erano poi provenienza diciamo dei Paesi mediorientali tutti
Passati al setaccio
Quindi tutti radiografare quindi con permesso di soggiorno e tuttora però non potevamo escludere che ci fosse qualcheduno che immancabilmente costruiva la parete alla Camera dove magari di aver fornito il Presidente degli Stati Uniti
Facesse qualche operazione che voi ci avete creato dei problemi in una fase successiva e quindi
Probabilmente si parlavano di queste cose io interloquivo con i vertici della sicurezza che ho citato prima
Avevo firmato volutamente io in un accordo con il Ministero del lavoro perché gli ispettori del lavoro di Sassari fossero presenti in permanenza sui nostri cantieri per garantire la sicurezza dei minori
Dove non abbiamo avuto
Nonostante il lavoro incredibile non abbiamo avuto neanche in un caso non dico di morte bianca ma neanche di incidenti seri operare quindi c'era
Da un controllo da questo punto di vista capillare immagino che questa intercettazione appunto riguarda sempre degli argomenti
Diciamo
Insomma fuori dai denti dove il problema di di di trovare
Questi quattro mila cinquecento operai sempre rispetto ad come dire attraverso l'ispettorato del lavoro secondo le linee come dire le regole ufficiali era un po'un problema che quindi porti in qualche occasione
Lei e l'avvocato figlio li avete temuto che potesse essere
Come dire cercati canali diversi
E così
No almeno il timore di questo avevamo il timore ripetono cioè sufficiente quella cosa che avete ieri
Di questo di quel genere come ho detto prima a Ostia una variegata Maddalena letta benissimo oltre alla Maddalena di fatto ci vogliono ventiquattro ore cioè
No se uno non ha privilegio che avevo io di arrivarci con l'elicottero
Quindi era un'organizzazione complessa anche da questo punto di vista
Io le vorrei far vedere appunto con una intervista proprio dell'avvocato figlio via viste che ne abbiamo parlato d'altro interviste in su sia stato pubblicato sul giornale
Messaggero del
Rettore
Non riesco a vederla dato intorno agli occhiali da vicino
E
Mi si dice che l'impiego di lavoratori clandestini cantar grazie impiego di lavoro i clandestini nei cantieri della Maddalena per il G otto
Quando si deve andare ad alloggiare Obama proprio nel periodo di Al Qaeda è uno degli argomenti affrontati il ventitré aprile scorso dall'avvocato Ettore Figliolia avvocatura dello Stato ex capo del legislativo della Protezione Civile sentito come persone informate sui fatti al pubblico ministero di Firenze che indagano eccetera
Il PM gli eletti una conversazione intercettata il ventinove settembre due mila otto tra luglio e Angelo Balducci
Nel verbale della deposizione si legge riguarda i cantieri della Maddalena parlate di una serie di problemi molto molto gravi che ci sono più questi cantieri in relazione
Al reperimento delle persone che lavorano per conto dei subappaltatori e poi continua
Se mi consente vorrei far vedere se questo l'ha mai l'avvocato prego domanda
Se è questo l'argomento a cui se lei si riferiva supporter tra i vari suoi problemi era anche quello di come tutelare questo aspetto della sicurezza rispetto al problema del reperimento di tutti questi operare
Non era un problema mio personale no certe però è ovvio che mi preoccupavo proprio per le ragioni che ho detto prima e che non possiamo non potevamo escludere
Che ci fosse magari tentativo diffidare qualcuno ma
Lei ha parlato di intervista l'avvocato figlio rilevanti come conosco bene la le conosco la sua riservatezza escludo che abbia fatto quell'intervista
Ha una sua esposizione resto dalla caserma dei marescialli
Che nulla a che vedere con i grandi eventi come peraltro anche la Caserma Ottaviani tanto per le
Non fanno parte del nord delle grandi eventi cito questi riferisce proprio al alla Maddalena il G otto ci si presentano va bene riferisce non è migliorie che parla comunque venatorio sensibili solo questo mi interessa molto attenti a quelle che erano o le schede anagrafiche e dei sinceri lavoratori che venivano impiegati
La ringrazio presa di chiedere la produzione di questa
Questo giornale ci dice per le Marche così
Credo che ed è dice un'intervista interpreta dice che non è un'intervista ma insomma ce lo volete dire che cos'è
è un articolo un commento giornalistico e va beh ma facciamo pure commenti giornalistici vogliamo acquisire come fonti di prova
No se fosse un'intervista potrebbe avere una valenza
Non è un limite che non è allora non rappresenti come un'intervista se non è un'intervista
Avete viene sentito figlio della Figliolia due punti virgolette
Invalido errata
Avevo
Per favore va bene
No e
E così possiamo acquisire credo tonnellate di giornali se siamo giunti sono commenti giornalistici le sue parole come li collochiamo da vicino debolezze allora c'è un commento giornalistico non lo acquisiamo va bene
Perché collegarsi alla rete elettrica e
Presenze prego avvocato lo dico per la difesa di Rinaldi
Buongiorno dottor Bertolaso io ora sapete con riferimento ai grandi eventi mondiali di nuoto se è stata istituita una Commissione di indennizzo stessi cosa fascina ed ancora costituita
Va beh
Se la parlata in otto a mondiali di nuoto prego
Sì c'era una commissione indirizzo di coordinamento di
Io intanto composta farà soprattutto i rappresentanti del Comune di Roma
Del CONI della Federazione nuoto da colui il quale responsabile dello menzione lei nuova frontiera Giovanni Malagodi
E poi c'ero anche io c'erano alcuni funzionari del Dipartimento ci arriva
Quando era necessario per fare un po'la valutazione sugli aspetti
Va bene
Ma sempre con riferimento ai mondiali di nuoto dopo l'insediamento dell'età che ha della giunta Alemanno del giugno del due mila otto
E con riferimento in particolare alla piscina del Foro italico pensasse c'è stato la
Diciamo un'avaria una reazione del Piano delle opere
Avvocato io purtroppo sopra il sopralzo di tutti gli sforzi di questo mondo
Poi mi risponderà detto giugno due mila otto di Luciano la testa
Completamente da altre parti
Va bene nessun'altra domanda grazie
Chiarisco che Presidente chiarisca avvocato Pirani chiarisco il super letto peggior l'articolo che in effetti non è un'intervista tre il pubblico mentre il il giornalista che riporta fedelmente la trascrizione fedelmente
Fedelmente lui servirebbe tra virgolette
Tra virgolette
Fedelmente vi va bene lo dice il giornalista ridotto alle bene grazie
Prego
Presidente dottor Bertolaso avvocato la marchesa Ciofi volevo sapere lei durante la sua attività ha mai avuto rapporti con dottor Bruno Ciur sì ha mai conosciuto il dottor Lucio Orsi
Che io ricordi no
Poi non posso escludere ovviamente hanno questo
Fa parte del mio lavoro faceva penso però che lei conosce qualche riunione allargata alcuna venti trenta quaranta da imprenditori vorrei conoscere
Dottor Bruno Ciorfi non non no
Grazie grazie
Prego
Mila domande l'avvocato Barbieri ragioni personalmente
Dottor Bertolaso mi scusi una domanda riguardante gli operai i tripli turni di lavoro degli operai
Lei ricorda se fu adottato un decreto in occasione dello spostamento del G otto dall'isola della Maddalena all'Aquila
Relativamente
I tripli turni per gli operai e gli effetti che questo decreto web per l'impresa che lavoravano al G otto
E se sì chi fu figlia promotore di questo decreto
Non ricordo bene
Lo predisposi di fatto io
Come ovviamente
Tecnico un dei vari aspetti organizzativi ma non certo tecnico degli aspetti legislativi quindi
Io
Indicai alla all'Ufficio legislativo
Quell'opinione avvocato figlioli ha lavorato a livello evitarla mi pare alta
Dipartimento degli affari giuridici di della Presidenza del Consiglio a quelli che erano i contenuti che ci dovevano inserire
In questo provvedimento che io
E che sono in grado di far rivivere
Certamente
Importante per quello
Che riguarda la
L'accusa che viene fatta
Prato ma in questo caso me lo faccio vedere in un'altra FAS è questo il terremoto dell'Aquila e si riferisce al decreto legge dopo tre mozzarella giusto
Sì allora il sei aprile come sappiamo il terremoto dell'Aquila il terremoto
De L'Aquila
Non credente non si legge benissimo spero che voi siate in grado
E noi leggiamo e noi leggiamo le acque allora
Il decreto legge trentanove del due mila e nove
è un decreto legge che ovviamente prevede tutta una serie di interventi a favore
Per l'Abruzzo per quello che riguardava
Drammatico che del terremoto che era caduto il sei di aprile in questo contesto l'articolo diciassette
Prevedeva una norma estremamente importante che di qua di fatto
Trasferiva il vertice del G otto da la Maddalena allora
Poi serve possiamo anche spiegare le ragioni di tempo vuole sapere
Economica ed una come domanda mi chiede se sono stati adottati dei provvedimenti studio per deteriorati
Quindi l'hai nel comma uno due tre di fatto riguardano gli aspetti relativi alla alle
Alla
L'organizzazione sarebbe tendente al G otto all'Aquila il comma ad altri
L'ultimo capoverso dove appunto parla di una riprogrammazione riorganizzazione degli interventi del G otto perché ovviamente
Essendo stato trasferito al vertice non c'è più bisogno di correre come si stava correndo per ultimare granuli alla Maddalena anche si siamo a fine aprile quindi il novanta per cento i lavori erano comunque stati già realizzati perché
Sarebbe stato da lì a poco sarebbe dovuto al vertice però con questo
Provvedimento
Abbiamo previsto che non fossero più dovute ove previste le percentuali corrispettivo riconosciuta agli appaltatori a tipo tono di maggiorazione
Per le lavorazioni eseguite su più turni e di premio di produzione sui lavori contabilizzati a decorrere
Dal primo di marzo del due mila e nove
Quindi facemmo un provvedimento
Estremamente restrittivo che infatti
C'è stato anche contestato ma non è stato poi modificato che di fatto
Faceva
Come cadere questo provvedimento il primo di marzo non il sei di aprile e poi
Per i servizi le forniture dure unicamente contempla una maggiorazione di cui al presente comma la Regione cedente conto diverse localizzazioni delle venti mancanza di accordo intervenuto del partito trenta giugno all'interno di una platea di quelli corrispettivi dovuti per le prestazioni
Di opera professionale ivi compresi quelli che riguardano tutti i consulenti che erano stati nel frattempo assunti sono ridotti del cinquanta per cento rispetto al compenso originariamente parlo ufficialmente questo provvedimento
A comportato poi una serie di appunto di conseguenze per quello che riguardano riguarda le imprese no perché vi sono stati tolti
Sicuramente
Dei soldi e infatti
Io l'ho anche presentato
Già Perugia nel due mila dieci
Vi sono due intercettazioni abbastanza importanti e significative che confermano quello che ho appena detto sui provvedimenti adottati
E che contengono anche che lei prese hanno subito sicuramente un danno rilevante e chi più e chi meno
Le due intercettazioni sono queste
Con alcolico autorizzazione del tribunale
Vorrei far vedere la prima
Su quali progressivi ce li ho anche porte e si vede sì
Il ventinove di aprire abbiamo visto che il decreto legge ebbe il giorno prima praticamente e
Anemone
Parlando con
Quindi albanesi gli dice
Abbiamo
Varie cose andiamo tante rinvio sono aderenti disperato assoluto no no non bisogna essere disperati proprietà piace guarda parlo del futuro non parlo del passato di varie cose anche nuovi sono veramente poi non si capisce questa
è una prima intercettazione da qua non si capisce molto si capisce solo che anemone disperato cita il numero di queste
Ciclo dei rifiuti alla
Ve lo dico subito
La trentatré novecentoquattro giusto
Trentatré
Trentatré nove zero quattro
Va bene volevo vorremmo interrompe scusatemi col sì che abbiamo trovato
Prego la successiva sempre dello stesso giorno
è invece intercorre Fracanzani Stefano e più enti Marco questa è la
Quattordici cinquantanove
E qui c'è la spiegazione
Di quello
Che io raccontato perché dice stanno calando chiare minorile in questi giorni Governo sta sotto un treno perché perché perché Berlusconi ha fatto un Consiglio dei ministri dove praticamente
Non parato non so cosa gli aiuti per la voce ha mollato la Maddalena
Poi il problema è che però pare che le norme che sono state di questo che credo che in corso di pubblicazione stabiliscano dei compensi saranno tagliati tutti del cinquanta per cento da una certa data in poi come dice dei lavori da fare
Dice
No se voi continuare o stai al cinquanta per cento nel prezzo perché non c'è più l'urgenza non c'è più questo non c'è più quello
Non ci sono più sti perenni oppure se lì bisogna andare a presenza magari penali molto problema è che lui ha scoperto in questa decorrenza non è ventiquattro aprile data del Consiglio dei Ministri ma il primo di marzo
E con questo sistema due mesi di contabilità e mi fanno perdere cinquanta milioni di euro egli ha detto se è vero che il Governo cinquanta milioni di euro vado per aria
E poi
Si contraddicono no non è un sopruso è un atto di pirateria una rapina una rapina a mano a vita vera veramente ci vado io da Santoro
E queste sono i commenti a quel provvedimento
Che confermo appunto il fatto
Che tutte le imprese in particolare quella di alcune
Queste aspetti che abbiamo anche letto
Sono state fortemente diversa
Del primo marzo
Ovvio che
Mi viene da sottolineare che si sono autorizzato stacchi da nessuna parte
Giuseppe si legge qualche commento negativo sostenute da nei confronti del sottoscritto abbiamo letto abbiamo sentito che in altre occasioni le imprese si sono lamentate per un trattamento nomina proprio
E corretto da parte dello Stato
Lo Stato
Io non ho mai visto un'intercettazione che li riguardi che dove in qualche modo si possa anche lontanamente immaginare
Che c'è una lamentela da parte loro nei confronti del sottoscritto per aver adottato dei provvedimenti negativi nei loro confronti
Non so se non fossi risposto volevo siccome è stato
Accennavo questo tema spiegare
Può spiegare cortesemente al tribunale
Cosa erano questi tripli turni cioè lavoravano come gli operai alla Maddalena
In tripli turni perché lavoravano ventiquattro ore su ventiquattro questo tema c'è
Una anche
O un operaio l'accerto appunto nel senso che aveva
Tedesco a verificare era aperto ventiquattro ore su ventiquattro già altre squadre di operai ognuna delle quali lavorava otto ore al giorno
Secondo turnazioni quindi di là del CIPE di fatto mattina pomeriggio e notte e si alternavano verrà
Riuscire a fare da lavorare operativo
Fu messo in piedi un sistema di ospitalità e di accoglienza di questi operatori
Che non dico che sono stati messi
In una situazioni tipo titoli
Però erano state realizzate una serie di strutture assolutamente confortevoli proprio per rispetto nei confronti di questi lavoratori che venivano poi assistiti Raimondi su quali in piedi
Un piccolo ospedale da campo a fianco dell'Arsenale dove c'era un'ambulanza dove c'era un team di medici pronti a intervenire in caso qualcuno si facesse male quindi
A mio a mia conoscenza erano tutti assolutamente
Trattati nel modo migliore possibile nel contesto una situazione comunque complicata
Senta un'ultima domanda sempre sulla sul lavoro di fatto su quello che lei ha potuto vedere sul cantiere lei annotato in concomitanza con i suoi accessi al cantiere la presenza di Daniele anemone Daniele anemone all'interno del cantiere
Alla curare
Sicuramente penso di avere incontrato adesso non ricordo esattamente qual è stato
L'occasione ma come ho detto penso proceduto in lizza ogni tanto c'erano anche delle riunioni che hanno
Di realizzati per fare un po'lo stato dell'arte quindi
Credo proprio che qualche volta di avere incontrato non mi ricordo sulla ripeto lei si immagina scena navigavo io magari c'erano cinquanta sessanta persone tra funzionari di polizia personale nel
Cantiere
Personale della mia struttura che si dovrà occupare dell'accoglienza e il Sindaco di consiglieri comunali era
Ma una Torre di Babele complicata quindi non sono in grado di dire ricordo che il giorno tot l'ho visto meno sicuramente
In qualche occasione l'ho incontrato grazie altre domande
Fabio De Santis Francesco scacchi dunque dottore parecchie domande me le ha risparmiate perché già risposto alla parte civile per cui avessero soltanto alcune precisazioni
La prima lei ha fatto riferimento all'ordinanza tre sei nove sei del quattro agosto
In quell'ordinanza lei sostanzialmente chiede gli allievi
Coordinatori virus
Quindi un supporto a quello che già c'è
La domanda è questa lei era a conoscenza della qualità di nominativi di quelli che erano i gruppi vari lotti della Maddalena cioè sapeva chi erano
No non ha potevo sapere c'è stato
Voi magari avete già sentito il nome però non è che mi ricordo a lei
Su questi lavori
Calcolando che in ognuno dei lotti citava un gruppo
Direttore lavoro eccetera stiamo parlando di quattordici quindici persone come minimo che erano coinvolte perché dunque ad agosto del due mila e otto non s'si parlava di progettazione definitiva volevo sapere qual era l'esigenza di aprire già sottoposto l'idea
Dev'essere un coordinatore minuti visto che ancora stavano eseguendo la progettazione non era addirittura stato consegna nulla
Infatti
Era stata una misura che avevo
Inserito che sta al Governo di inserire nella ordinanza
Proprio per essere in grado al momento in cui i progetti definitivi dovevano essere consegnati fino alla fine dice agosto al quindici settembre
Fossero stati consegnati avvisi quindi la possibilità di Abete mio un professionista di comprovata esperienza
Che aiutasse non certo che sostituisse groviera il ruolo e le attività che stiamo portando avanti i tecnici del posto quindi era un supporto a quello che già c'era
Perché poi invece quando velocemente alla comunicazione della nomina a tutti Carpi in realtà con cambi le nomine a tante altre persone
Come gruppo di studio insieme calmi
Volevo garanzia
La domanda già va fatta
Aggiunge Giovan Paolo
Parliamo del provvedimento del settembre
In cui sostanzialmente lei nomina anche il responsabile generale a irresponsabili generale inutili
Un consulente per impianti un consulente nelle strutture tutte persone che vengono
Considerate nel gruppo di studio il gruppo di lavoro generica
La mia domanda è
Mi sembra che sia un intervento radicale visto così rispetto a quello che era una struttura che già c'era se mi può spiegare la ragione
Basta vedere provvedimento perché non me lo ricordo quello che io ricordo è quello che ho fatto vedere prima alla nomina
Poiché l'ingegnere Carli accaduta del tredici settembre nel quale appunto a ai sensi dell'ordinanza di agosto gli assegna l'incarico nei gruppi di alta sorveglianza poi
Se gli hanno fatto firmare dei provvedimenti per garantire a Carpi la possibilità di avere altri tecnici questo era previsto dall'ordinanza di agosto
Quindi ci dice
Ora la cosa che mi ha lasciato perplesso
Rispetto a questa vicenda che in realtà la struttura di missione all'epoca era completamente completa cioè tentoni il termine c'erano tanti lunga tanti direttore dei lavori
Tanti abdichi alla contabilità quindi c'era già tutto un intervento così
Come lo spiega
Lo spiego comunale la richiesta che evidentemente mi aveva fatto caldi di provvedere ad avere una serie di sei sulla fiducia
Che potessero portare avanti il lavoro
Io gli avevo dato fallimento del tredici settembre come le ho detto possiamo anche vederla l'ordinanza di agosto prevedeva
La possibilità che questo professionista di comprovata esperienza e potesse essere affiancata anche una squadra di tecnici
Su sua indicazione soli sono fra l'altro gli stessi che hanno portato avanti il lavoro dopo il trentuno di ottobre quando caldi è stato ufficialmente nominato però nessuno di quelli voleva approvare la progettazione
Infatti non credo che questi avessero il compito di fare antropici varato il monitoraggio infatti
Ho capito ma a domande proprio questo al di là del concetto monitoraggio Repubblica tutto può dire niente quelle persone che faceva
Aiutavano campi a esaminare i progetti che venivano via via presentati per quello che riguarda l'argomento è definitiva e facevano tutti gli esami patti se poi andiamo a vedere
I provvedimenti le note di Cardia tutte le intese aiuta e direttori lavori che si sono succedute nel corso dei mesi successivi e che ho qui
Vediamo che caldi
Proprio fatte da delle indicazioni anche sul costo di una manovella nella maniglia piuttosto che di un pezzo di vetro anche perché
è ovvio che questo non è che lo fa lui lo fanno i suoi tecnici che sono quelli che sono stati indicati
Anche perché il dottore tra l'altro all'epoca in cui vengono nominati tutti questi non c'è la progettazione
Ora
Barbabietola poggia purtroppo non stava ancora arrivato dunque la voce non c'entra lei ci ha detto che era in ritardo rispetto ai termini si ricorda qual era il termine
Il termine non era stato fissato comunale era stata fissata dalla Cisal assolutamente aggiungere trenta giorni dalla consegna dei lavori aspetto questo lo sapeva il soggetto attuatore non potevo saperlo io che erano i compiti di coordinamento quindi le norme per la progettazione di ritardo ma lo dicevano tutti lo lo abbiamo anche lo vediamo anche da quelle che sono state le telefonate che si scaglia senta anche le frontiere le risulta che lei il cinque febbraio
Metto una nota comunicato che ci sarà una limitazione dei costi per cui bisogna affrontare anziché prepararsi a questo evento per se lo ricorda
Ma io la nota che ci sarà una limitazione dei costi che la gioia immensa il quindici aprile ottobre con quella nota che vi ho fatto vedere prima quindi non mi sorprende che ne abbia scritte delle altre di questo tenore
Vediamo
Pongo
Comunque detto questo dopo l'otto settembre del due mila otto pensare
Serva una nota
E quant'altro perché nell'ordinanza
Verso
Venti Bertolaso in
Siamo
D'accordo questa quella che lei ci ha fatto vedere all'ingegner Fabrizi quando è stato sentito nei no con le associazioni che agiscono
Oppure
Casini pienamente in linea già da solo
Ma non so se Giovanni Benelli dimezzato sia la struttura di missione del Paese pensata solo per conoscenza
Dichiaro chiusa la polemica dell'America allora
Stati cinque sette un avendo la progettazione come fa giardini ci sarà una riduzione
Nell'ambito di quelle che sono le questioni che ho prima indicato ovviamente in modo diciamo generale sulle problematiche del mese di agosto anche i minimi prima giorni di settembre
Ho parlato delle richieste delle delegazioni ho parlato dei problemi della bonifica aggiungo che avevamo il Presidente della Regione Soru che legittimamente erano soldi che stanziava la Regione Sardegna
Continuava a chiedere una serie di ulteriori interventi
Chiedeva che venissero realizzati ad esempio la Main conference è stato lui che ad esempio insistette molto probabilmente ha ragione affinché
L'architetto Boeri fosse poi il progettista dell'amico
E conseguentemente lui
Spesso
Non quotidianamente anche l'UPI Soru
Chiedeva che venissero portati pare usati Marmo di Ozieri piuttosto chi dice insinuava chiede tutta una serie di tutto e non c'è nessun ti o di censura soltanto per capire che il cinque settembre quando si parlava di probabili revisione si parlava di questa probabile revisione sulla base di affermazioni ma non di dettagli tecnici
Siamo d'accordo
Senta adesso le faccio vedere
Cioè
Adesso le faccio vedere invece la nota a firma De Santis dell'otto settembre
Che è praticamente immediatamente successiva
Ventitré quattro B diciamo dove si parla del perché bisogna andare via tutta così cioè la lega quadrare
Dell'otto settembre
Di fronte al fatto che si cominci a fare delle missioni di prezzi De Santis cosa cosa scrive alla fine che si deve andare avanti sulla base
Dell'analisi finanziaria della concertazione e alternanza poiché alcuni interventi sono propedeutici rispetta l'avanzamento lavori previsto nel programma il progetto preliminare è stata ravvisata la necessità interni economia costruttiva ma anche finanziaria
Di anticipare lavorazioni ad essi connesse nelle more del perfezionamento le procedure tecnico amministrative nell'ambito dell'importo dei lavori già
Quindi dal punto di vista del funzionario pubblico De Santis dice si è se penso alle capitombolo deve spiegare perché teme la Novara letta
Che di fronte al fatto che si parla di una relazione di costi allo stato non essendoci nessun documento che accerta e poi vedremo come questa variazione perché è una variante
In corso si deve andare avanti con la pianificazione della progettazione preliminare corretto coloro scritti contemplato
Programmando testimonianza sui documenti sinceramente cioè o come
C'è un documento bensì come era ovvio conosceranno anch'io chiedo se diventa
Concesso sino a fare un altro momento voglio dire e
Principi cioè di anticipare le lavorazioni cioè lei è stato il destinatario
Ebbene ed è indirizzato nel momento in cui
Hanno innanzitutto quella di documento perché è l'ora no e se fosse indirizzarli potremmo che ritroverà interpretare ora parliamo ugualmente no
No un attimo Zanda chiunque Presidente presidente Russo il quale il Sindaco perché i valori sì va beh ma non
Che che idee chiediamo come interpreta
Una nota fatta da un'altra indirizzata ad Antonino Presidente per premesso che o la documentazione trasmissioni di quel documento anche alla dottoressa Annan Attili che il dirigente lei sa che hanno nati
Funzionari Dipartimento Protezione civile è una dei centocinquanta sui giornali del dibattimento lei sa se per caso la signora Latini mandava mail con cui diceva che voleva tutta tutto quello che giornalmente veniva eletto per farlo perché la lega cosiddetto mattinale
Non lo posso escludere conosco la nati funzionario estremamente scrupoloso del preciso sa mai sentito parlare del mattinale la Maddalena come
Il mattinale comunque ma dopo una sorta di di resocontazione rinveniamo di Emanuela Rogato di mattinali sul mio tavolo ce n'erano circa l'attuale ci interessa novanta mila euro per la mattina avvelena guarda qui avevamo era prima che c'era quel ma sia della finanza e vigili del fuoco per carità per tutta Italia ma ci sarà stato anche in mattinata
Allora detto questo quel documento faceva parte del di uno di mattina alle regole del nove settembre che è stato indirizzarle la domanda non è così è catastrofica domande sovente capire sei
Il soggetto attuatore all'epoca l'otto settembre farà avrebbe potuto in base ai poteri allo conferiti
Fare o disporre o un momento di quello che è il valore delle singole progettazioni solo sulla scorta di quello che magari diceva il Presidente Soru pochi altri
Era corretta che invece margini per come agiva De Santis assumendo insomma le segnalo
Segnalo che in questa nota utilizzata nel e che vedo per la prima volta c'è scritto di anticipare le lavorazioni ad essi connesse non di fare una progettazione quindi qui stiamo parlando
Di opere concrete lui già
Autorizzata e che forse magari Erminio Amelio vedere l'allocazione definitiva interiorizzate oppure siccome come scrive nulli erano propedeutiche ad una serie di altri interventi autorizzava
E ha fatto bene però le autorizzate
In qualche modo senza nei appunto la copertura finanziaria l'approvazione
Perché la ecco Reichlin come l'ho detto avvocato si stava
Correndo quindi dovevamo rispettare delle regole e procedure delle norme però nello stesso tempo dobbiamo anche puntare cioè tanto anche perché il dottore ci può dire sicuramente lo ricorda quando quando fu approvata la progettazione definitiva delle varianti
Ha già detto della zona progettazione definitiva è stata approvata nel maggio del due mila quindi quanto questo non ha impedito che tutti i lavori grazie al cielo previsioni dati però dal punto di vista documentale rispetto a settembre del due mila otto la progettazione avviene approvata a maggio del due mila nove perché
Perché c'erano una serie di problematiche progettuali che cardiaco puntualmente mese per mese sottolineato e evidenziato
Questo punto magari e anche bene che li andiamo a vedere se il tribunale
Me lo permette perché visto che
Si batte molto su questo fatto che i progetti definitivi sono stati approvati solamente nel maggio dirla
Due mila nove è vero
Ma non è che non
Con questo
Approvazione nove della
I lavori non si siano portati avanti venivano portati avanti sulla base di quelle che erano le indicazioni che caldi di volta in volta dava
Ai soggetti atto I Lupo ai direttori dei lavori e se necessario anche alle imprese abbiamo visto già
La lettera di Carpi in nome e per conto del commissario di fine ottobre che delinea quelli che erano gli importi
Massimi che si potevano consentire per fare le lavorazioni questa e la lettera che caldi
Segnalo di nuovo Presidente del Consiglio Dipartimento il soggetto attuatore che Calvi
Se volete Pagnano ed anche una intercettazione sisma tutti dicono che l'uomo di Bertolaso
Viene anche da intercettazioni importantissimi quale che magari dopo possiamo anche far vedere questa lettera di Carpi che riguardava il rame in Conferenza dell'area delegati è una lettera di quattordici pagine
Dove cardine contesta sempre per il tramite appunto dei Gruppo e della direzione dei lavori una serie di
Hanno di costi per le opere
Edili
E vedete si mette l'Ipres Eva nero ieri precisa di graduazione nuove persone cose che giustificarlo sono quattordici pagine
Di contestazioni precise e puntuali su tutta una serie di il
Interventi previsti dal progetto definitivo e quindi scorrettamente Carpi si rifiuta
Di
Approvare un progetto definitivo che prevede un costo che lui non acidula con
Le segnalazione sottolineature in rosso sono quelle che evidenziano gli aspetti più macroscopici
Duecentosettanta mila euro quattrocento mila euro dove lui chiede di giustificare i prezzi duecentotrentasette mila euro centosettantacinque un milione duecentosettantotto
Mila euro occorrono provvedimenti sulla nei pressi di mera incidenza manodopera eccetera eccetera quel milione duecentonovanta mila euro per quello che riguarda il peso della struttura in acciaio inox perché
Rimbombo Eric
Volevamo una struttura centesimi di fondamenta in acciaio inox quando poteva benissimo essere realizzata con una acciaio diciamo non inox
Che è quello che ci USA nelle cucine e nelle case no con per abbellire le situazioni quindi qui solamente e ancora quattrocento mila solamente con quest'anno
Del dicembre del due mila nove otto calda in tante altre poi
Ad anemone sei milioni e cinque c'Toni raggiungono da quella che era la bozza di progetto definitivo e va avanti perché poi dopo la parte citano gli impianti elettrici
E fa anche le pulci sugli impianti elettrici
No di volta in volta
Segna insomma che indica tutto come appunto doveva essere fatto magari anche prima e non si sarebbe arrivati a delle situazioni che poi purtroppo abbiamo ci hanno portato a dove siamo queste
Ovviamente agli atti ma io le consulenze e il Presidente vuole né consegno un'altra copia perché non basta
Perché da anche dopo queste contestazioni avvocati purtroppo la situazione non si risolve definitivamente quindi caldi non è il
In grado di approvare il
La
Io approvare il progetto definitivo per infatti card il nove di febbraio
Scrive
Questa lettera
Alla consulta giuridica dei visto che in una ordinanza una delle prime ordinanze della mi pare fosse quello quella del diciannove marzo quella
Della del giugno del due mila otto nel dove si nomina un soggetto attuatore oppure si sostituisce il soggetto attuatore viene anche prevista la costituzione della Consulta giuridica composta da tre
Magistrati mi pare uno del TAR uno del Consiglio di Stato adesso non ricordo male abbiamo Clinton di nomina questa Consulta giuridica doveva conto ecco il sono sono elencati
Carpi il nove di febbraio scrive ad Aiello la Figliolia come di un'agricoltura mila nove
Dove sì due mila nove incerto siamo finiti in itinere e lo si vuole approvare i progetti definitivi
Però le concede chiarirò con la contestazione dei progetti definitivi ancora non si riesce ad approvarli Cesa frase di
Esatto Calvi scrive alla Consulta lui pesante per conoscenza posizione al sottoscritto già tanto della validazione e approvazione dei progetti definitivi e ci mette i lotti tre quattro cinque sei praticamente tutti e che cosa scrive Luigi
Dice guardate io ho dato ai gruppo di una serie di indicazioni perché ci sono dei costi non mi convincono sui progetti che sono stati presentati dalle imprese
E questo lo vediamo nella prima parte della lettera lui lo dice ho segnalato il RUP preposti
Una serie se faccio relativa a quantità e prezzi contenuti nei documenti contabili che ritenevo meritevole di un esame approfondito
In quanto apparentemente non congruenti con la pratica corrente
Da un esame preliminare sommario del documenti sottoposte chirurgo dopo quella lettera di fine dicembre
Ripresentano i progetti riveduti e corretti
Ma mentre tagliano da una parte
Si capisce per quale ragione azzerano da un'altra
Ed è quello che riscriva la Consulta giuridica figlio esame preliminare insomma i documenti sottoposti si rileva alcune osservazioni sono state recepite hanno portata riduzione degli importi delle singole lavori lavoro lavorazione
Sia per i prezzi che per quantità sono state peraltro riviste in aumento altri quantità
Talora relativo ad opere già concluse prima della sottomissione dei progetti definitivi sono state riviste momento componenti analisi dei prezzi sullo stato mentale all'emarginazione ed applicare prezzi contrattuali
Le percentuali relative a spese tecnico la ricettive sono state applicate anche a budgetizzazione a maggior ragione citata al punto precedente
E quindi lei dice e questa tabella Presidente dice guardare qui
Il costo ed è qui abbiamo anche di numeri importanti complessivo
Dei progetti presentati nel novembre quando Calvi è diventato
Soggetto attuatore è pari a trecentoventotto milioni di euro che questo totale qua sotto
I progetti che mi presentano il gruppo
Oggi la seconda volta la seconda voce questa qui no classe per le che presentano per la seconda volta si priva di rischi troppo dopo pro capite
Parlo di trecentocinquantuno milioni di euro quindi
Non aprirò che hanno tagliato qui c'abbiamo un aumento in percentuale di ventitré milioni
Ecco indicati dice come faccia ad approvare il punto dei Lucchini eseguiti stante la certe situazioni
E infatti poi scrive questo soggetto attuatore non ritiene giustificabile pertanto approvabili incrementi di costo descritti dal punto due al cinque
Ne comprende la logica operativa dei rom perché in molti casi hanno operato in modo sfavorevole per l'Amministrazione
Questo è quello che è poi dice che cosa devo fare
La Consulta giuridica
Di scrivermi risponde sì c'hai ragione la cosa non è accettabile vedete di provvedere a modificare questi benedetti progetti in riduzione come può indicato eccetera bisogna incallito giuridica
Non
Fabrizi perché ne abbiamo ascoltato nel Fabrizi
Dire nel corso della sua audizione che l'UPI ha scritto al Consiglio Superiore dei lavori pubblici per aderire indicazioni su questa problematica dei costi
Forse lo ricorderete
Nei mercati che sia così
Lavori pubblici con questa lettera del quattro di marzo
Insieme agli lutto della
Dell'area delegati
E scrive appunto dicendo qua ci stanno delle problematiche relative ai costi degno di questi progetti
E quindi chiedo al Consiglio Superiore i lavori pubblici lumi su quelle che sono i costi che devo applicare di dei rilievi a chiedere al Consiglio Superiore pubblici perché l'organo massimo di consulenza editti guida tecnica per le opere pubbliche
Ebbene qualcosa sulla sue pubblici concorda su alcune modifiche vedete che anche in questo caso ritornano tutte le indicazioni di dettaglio di quelli che erano i costi che caldi riteneva essere
Meritevoli di una revisione di impianti meccanici tutta l'altra roba anche questa e una nota di sei sette paginette riduzioni dove lui poi proporre tutta una serie di provvedimenti per contenere i costi e così sull'evoluzione dei lavori pubblici gli dà ragione quindi
Approva queste proposte di riduzione
Prima che cali
Finalmente
Approvi i progetti definitivi il terremoto dell'Aquila
Cambia la situazione arriva col decreto legge che ho presentato ci sono ulteriori provvedimenti di taglio ed ecco perché poi a maggio o giugno si arriva finalmente alla prova
Dei progetti
Questo
Il dottore mi sembra molto chiaro questa la lettera a cui fa riferimento è quella del febbraio vero febbraio due mila nove vero questa qualche quale lettera quella del quattordici pagine dettagliate
In cui caldi contesta le singole
No del del del del dicembre didattici avviarlo siamo tornati a dicembre due mila otto la prima
Se possiamo arrivare a quella del ventinove ottobre due mila otto che ho visto che lei ha inserito il seguente
La prima legge radicali
Un attimo solo frenesia ecco del
Ventinove ottobre
Dunque volevo chiederle chiarimenti primo
Perché insomma non può essere ventinove ottobre se viene nominato il per il ventotto ottobre quindi abbiamo a ventotto
Ecco questa sera telematici fa la domanda
Qua
No qualificazione solo letto Licata comunque anticipando un quarto d'ora un chiarimento
Alla seconda pagina non so uguale l'otto
Questa perché ci
Normale
Stefano sì
Osserva
Va bene
Alla terza pagina infine Calvi scrive rimaniamo in attesa di una nuova proposta progettuale
Ci siamo
Il penultimo capoversi
Che recepisce la suddetta indicazione si vuole procedere formalmente con l'approvazione di un progetto definito compatibile con le somme attualmente a disposizione la domanda è questa come si può scrivere a ottobre non avendo la progettazione è ancora arrivata
Chi è la progettazione l'adeguarsi con le somme a disposizione
Cioè e il contrario
La progettazione dice quanto Michieli e io su quello militare
E faccio le censure legno costa troppo l'acciaio nacque invece qui
Diretto al contrario rileviamo questi soldi la coprogettazione destra riguarda questo importo se ce lo può spiegare
Consiglio alla fine di settembre come ho ricordato prima
Di fatto i progetti perché venivano
Perdonatemi il bisticcio di parole definiti definitivi erano stati consegnati
E appunto prevedevano si
Tutti attuati un importo decisamente superiore a quello che era la posta economica che avevamo a disposizione
Tant'è vero che nella mia lettera quella del quindici di ottobre quella che firmo io c'è scritto i progetti definitivi hanno una previsione di spesa che è largamente superiore a quelli che sono i soldi che c'abbiamo a disposizione quindi fermate le macchine
Processo di acquisizione quindi quindi la somma che viene dei parchi viene indicata da caldi che dice guardate che i progetti definitivi non ci ci mancano ancora tutta una serie di voci sono quelle che può comunque essere
Ottelli
O dai nella bozza di bugie quindi questi progetti definitivi l'area valutarla paga valutati e diciamo certificato in qualche modo caldi
No
Chi lavora o non erano stati
Erano stati da quello che so io poi prevista ritenuta sei domande torinese Rigel bensì come l'iniquità di firmare il commissario per cui Picardi firmato il commissario certo quindi devo immagina evitiamo sterili non esiste Calvi non aveva mai approvati se abbiamo detto vicaria approvati nel maggio del due mila e nove è un lavoro a me è molto più banale certamente Santis di questa roba nulla sapeva più
Quale
Di questa documentazione di cui parla caldi Bisantis Lella perché formalmente è ancora soggetto attuatore però qui devo immaginare che De Santis se non firma questo atto che è un atto che può firmare il soggetto attuatore evidentemente onde sapeva o o
Ovunque non so mi dica lei la spiegazione infatti individuare il soggetto attuatore in pectore firma
Come commissario delegato in nome e per conto del Commissario delegato ho ragione di credere ma poi lo chiederei anche l'ingegner caldi che ovviamente vera qui a testimoniare che nella riunione del ventiquattro
Di ottobre cui abbiamo fatto più volte riferimento se non ci fosse il versante presente sicuramente c'era qualcuno del sud dell'ufficio il soggetto attuatore che ha dato le informazioni a Carpi che l'hanno messo nelle condizioni di poter scrivere questa nota
Quindi comunque questa è la prima nota con cui si prende atto assente la documentazione della progettazione che c'è una varianza di cose possiamo fermare questo diciamo che la Puglia nota in cui finalmente si prende atto che la somma complessiva
Necessaria per fare il minimo indispensabile per consentire l'organizzazione del G otto era quella cioè che prima
Si naviga a vista e nessuno mi aveva mai detto quanto sarebbe stato davvero necessario per fare questo
Senta io obbligo di farle alcune domande perché quello che ha detto lei oggi un pochino differente da quello che ha detto sia
Il diretto interessato che appesantisce sia
L'ingegner da John Paola De Santis parla di essere stato allontanato dai dati sopra un'altra spiegazione peraltro permetto agibile però che diversa alla se ci vuole spiegare quando lei decise di sostituire De Santis con calma
Ne parlò con De Santis prima ci fu un colloquio glielo spiego come avviene
Vi ricordo che l'ho chiamato al telefono gli alleggerito a voce francamente non me lo ricordo certamente io avverto il dovere poi
Allontanare o come lei ha scritto in una precedente audizione cacciare una persona
Francamente il termine
Che comunque non non corrispondono analizzato io dico che è stato avvicendato con ingegneri caldi
Perché io ho ritenuto io
Che questa operazione forse opportuna e necessaria esagerazioni dei motivi che ho già credo spiegato ampiamente
Lei si è confrontato primo dopo di questo fatto ad esempio con l'ingegner Balducci che lei aveva proposto De Santis cuoco qualcun altro comunque aveva rapporti che potessero essere da mettere in mediazione con l'ingegner De Santis cercano igiene Balducci dallo sicuramente detto Valducci viene come alla riunione del lotto di ottobre a Palazzo Chigi con i vertici del Governo
Sicuramente gli avrò diritto agli
Provveduto a fare questa
Al
Sostituzione
Proprio per l'economia di quello che era l'obiettivo il dolore aggiungere io non
Sul lavoro non ho mai guardato in faccia nessuno se c'avevo un obiettivo che dovevo conseguire per il bene
Dell'amministrazione e l'immagine del Paese andava avanti perseguendo quella che mi sembrava la strada più giusta e più corretta comunque questo tipo di avvicendamento avvenne per scienza diretta cioè su una cosa che lei percepì direttamente
E che decise direttamente cioè non è che fu indotto da terzi
Difficile che qua un terzo mi possa indurre qualche decisione che sia
Di mia personale responsabilità tutti i livelli senta lei insomma il sedici febbraio due mila dieci ricorderete partecipano trasmissioni si chiama Barbaro
Certo
Se vuole gliela faccio polemiche ce lo oppure
Siamo in due cantante biglietti cosa violento io dico soltanto che a proposito di certe Santis lei disse
Ingegner De Santis venne approvato una serie di progetti in un importo che sarebbe stato superiore seicentocinquanta milioni
Mentre l'importo non hanno previsto la realizzazione tutti i lavori era intorno a trecento milioni quando mi è stato presentato quest'importo che è praticamente raddoppiato non era la somma che amo preventivato che cosa è successo
Che io ho preso De Santis del mio mandato via
Quindi ho fatto quello che dovevo fare come contro un ordine la parte di mia competenza
Le ho fatto la domanda mia per sapere se lei avrà una scienza Betta nella diciamo dell'avvicendamento diversa sono soltanto il vecchio pensiero
A queste orientando di sentire la domanda esprimo nessun atto se
Rispetto a quello che ha detto dura rispetto a quello che ha detto oggi quali sono i motivi per cui sono due diversi modi di vedere lo stesso fatto
Ma qual è la discordanza avvocato
Qui dice che ne Santis approvato progetti per seicentocinquanta su questo punto Kaitech è la contestazione che fa la vestale sulle ragioni sulle ragioni e l'avvicendamento di De Santis cioè Cuevas ancora un anno senza sarebbe un automatico senza i fagiani hanno avanzare
Se è vero o no che pesanti saprò vado progetti per seicentocinquanta milioni se quella è stata la causa scatenante dell'avvicendamento
Occorrerebbe domande ammissibili
Ho già sottolineato dall'ingegner De Santis aveva alla fine del mese di settembre dei progetti definitivi o supposti tali che prevedeva un costo superiore ai seicento milioni ed è la ragione per la quale
Chiedo al Presidente del Consiglio di fare questa riunione l'otto di ottobre però verificare seguiamo le condizioni di approvare
Questo costo no per realizzare i lavori oppure se non c'erano le condizioni anche economiche oltre che politiche quindi non credo che mi sto smentendo eccetera noi quella
Progettazione in qualche modo io non è che ho delle carte scritte ma va pure detto cui venderlo Pilar approvati nei limiti di quelle che erano
Stanziamenti previsti ma questo
Non cambia stanza del fatto che comunque quelle progettazioni erano state in linea di massima
Approva poi l'ho mandato via bacillo avvicendato lo cacciato dire quello che volete
Stiamo parlando di una trasmissione
Ballarò che ha avuto luogo
Una settimana dopo forse anche meno in realtà quando gli arresto scritto è stato accusato di essere un corrotto Bisantis era in carcere una settimana dopo l'ANAS anch'io il massimo rispetto ci mancherebbe altro
A me era stato detto che io ero un corrotto
Dopo che
Sessant'anni Arrigo sottofatturazione tutti i modi la Bocconi quindi magari sì ero leggermente diciamo
Benevole ha riscosso sulla parte sostanziale delle nuove domande
Altre difese
Convocata Siliberto destinate Fatima prefetto
Signor Bertolaso quella forense ha mai conosciuto la signora profeta
Ha mai
Ma se no mai
E il quattordici dicembre due mila otto in occasione del famoso massaggio era presente la signora profeta lei l'ha vista la signora profeta quel giorno quella quella pomeriggio al Salaria sport village
Prima Rossetti come Carcaricola spesso in poi incontrato questa signora Monica
Nessun'altra domanda
Borgogno difesa ingegner Balducci solo una piccolissima precisazione
Ha parlato prima di questa decisione del Consiglio Superiore che ha diciamo aderito ad una serie di rilievi del professor Calvi sui costi
E diceva prima non è stato quindi Ramieri così Raniero Fabrizi atto fare questa richiesta al Consiglio
è stato Calvi ed è giusto quello che era e se ricorda che però l'ingegner Fabrizi fosse il relatore di questa richiesta al Consiglio superiore della delle opere del
Delle opere pubbliche
Ovviamente mi sono andato a vedere le carte perché a quel tempo non sapevo nulla di tutte queste vicende io ho potuto appurare
Che dopo la lettera dell'ingegner Catania al Consiglio Superiore lavori pubblici
Il Presidente del Consiglio Vadrucci nominò una commissione di tecnici criteri non li conosco uno ho letto il verbale di questa Commissione
Chi aveva chiesto informazioni elementi all'ingegner Fabrizi che infatti aveva fornito tecniche che sono contenute in un verbale che io adesso ovviamente ho con me che mi sono andato a verificare era era solo appunto sulla precisazione del ruolo che ha avuto in questa vicenda l'ingegner Fabrizio così quindi c'è stata
La richiesta del consigliere che ha ricevuto la richiesta ha nominato una commissione di tecnici
Fabrizio a relazionato per iscritto alla Commissione dei tecnici che poi hanno il pizzo questa decisione decisione che era quella che con il Marocco la stanza con una la richiesta di casa decisione assunta quando l'ingegner Balducci era ancora Presidente del Consiglio Superiore si crea è stata assunta poco tempo rimane lettera morta importante perfetto grazie
Prego la difesa
Toccare credo che sia l'ultimo esempio
Abbiamo già varato più
Quanto avvenuto se lo sente andrà avanti perché so che sta poco bene in previsione di interventi umani cioè
Caterina ci dicesse referto
Detto io presto bloccano Paperino trascrizione a avvocature allora mi ha sostituito prese nel giorno che ha processuale senta Mutu spiegare quali sono i rapporti politici e amministrativi che intercorrono tra Dipartimento Protezione civile il dipartimento della competitività del turismo
Non ce ne sono Dipartimenti sono entrambi punto due dipartimenti che
All'epoca facevano parte delle strutture della Presidenza del Consiglio dei Ministri con
La differenza che il Dipartimento del turismo dipendeva politicamente prima
Durante il Governo Prodi dal vicepresidente del Consiglio che l'onorevole Rutelli
Mentre successivamente Dipartimento del turismo dipendeva dalla Ministro per il turismo che onorevole Brambilla
Il dipartimento per la protezione civile invece
Faceva parte dell'ufficio di degli uffici del Segretario generale rivendico
Come Capo del Dipartimento Protezione Civile dal Segretario generale poi dal sottosegretario dalla Presidenza del Consiglio sono due strutture
Assolutamente
Parallele nel senso che sono
La Presidenza del Consiglio otto con compiti e obiettivi norme
Normative diverse
Quindi dire che
Il Capo Dipartimento Protezione chic cioè che dal Capo Dipartimento Protezione Civile dipende il Dipartimento per lo sviluppo e la competitività del turismo
è una cosa inesatta
è falso performance
Senta stando sempre il capo di imputazione lei ha mai affidato appalti firmato appalti
Per i lavori di cui al processo
No avvocato non ho mai firmato o nulla d'altra parte se posso dirlo mi pare che il colonnello strada lo abbiamo confermato i sindaci ricorderà
Si ha firmato atti aggiuntivi
Preciso solo seguendo il capo di imputazione con condotto insomma
Senta ci può spiegare un attimo brevemente anche come di parte Capo Dipartimento le protezioni civili quelle erano le sue competenze con riferimento i lavori per cui oggi è processo
Come accaduto Protezione Civile praticamente nessun come Ministero degli atti Cesario veleggiando abbiamo visto prima lo schema
Avevo ricevuto sulla base dell'ordinanza del diciannove di marzo il compito di
Individuare
Il soggetto attuatore che avrebbe organizzatori portata avanti la stazione la struttura di missione che doveva realizzare gli interventi
Diciamo infrastrutturali mio compito è stato quello di nominare il venti di marzo
L'ingegner Balducci di come soggetto attuatore per questo
Dopodiché non c'era un dipendenza gerarchica
Avevamo sia Balducci che io credo grado terzo dello Stato
Lui portava avanti
Gli interventi con la sua squadra con le sue strutture e io avevo
Qualche altra cosa fare come cavolo Protezione civile e poi anche dopo per l'emergenza spazzatura e tutto il resto c'è stato quindi
Erano attività
Leggerle sui prezzi agricoli si svolge Petrucci proprio perché c'era un'interlocuzione di informazione scambi di
Indicazioni problematiche
Non c'era un
Diciamo dipendenza diretta come ho fatto vedere anche
Questo
Senta veniamo un attimino allo spostamento delle G otto dormivo Maddalena all'Aquila Ospol spiegare come è nata questa idea come si è
In qualche modo determinata
Terremoto
Ovviamente le prime
Cento ore le ho passate sulle macerie darla dall'alba del del sei di aprile
E poi di appena ho avuto distante
Non di pace ma di possibilità di ragionare
Chiamai immediatamente dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dottor Letta
Edifici l'arrivo di metodo a tutti gli altri compiti che ciò perché ero commissario pregio
E poi ovviamente avevo la responsabilità al sottosegretario per la spazzatura poi mi avevano dato anche qualche altro incarico torto collo ove uno dei quali
Era quello anche di
Serio per rimettere a posto Colosseo fuori romani e quant'altro che in quel periodo crollavano c'erano stati fase problematiche quindi ovviamente
Vi si allenta chili volevo dedicare
Anima e corpo al problema della della gestione del terremoto
Aquilano né che è stato veramente un terremoto
L'attico
Lui accettò immediatamente le mie dimissioni dalla parte diciamo romana archeologica
E poi mi disse che avrebbe dovuto parlarne col Presidente del Consiglio per la questione relativa la spazzatura e anche al vertice di otto giudici non so se in grado
Dicono di fare tutte queste
Dopodiché mi richiamo
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ma per la spazzatura tanto villa temo degli Acerra lo abbiamo inaugurato in funzione infatti era accaduto alla fine di marzo che eravamo riusciti
A farlo perché nell'epoca d'emergenza si stava risolvendo
Per il G otto come facciamo ormai hai una competenza tutta una serie di Bellini ricevette la cosa non è la seguente possibile
Dopo di che lavorando Lolli
Nell'ambito di questa struttura che non avevo mai visto in vita mia che era la scuola dalla Guardia di Finanza di Coppito quartiere dell'Aquila
Mi resi conto che stiamo parlando di una struttura di una caserma ma è una struttura incredibile
Non so quante migliaia di metri quadri edifici sale riunioni autore di tutto e poi ovviamente anche molto sicura perché era una struttura della Guardia di Finanza quindici arriva tutta una serie di giardini
Misure di sicurezza e quant'altro che erano estremamente valide per cui alla fine
All'ennesima insistenza convocazione da parte di Palazzo Chigi
Dissi Presidente del Consiglio dottor Letta organizzare il G otto
Già si sapeva che ci mostrano eccetera alla Maddalena in un luogo sicuramente meraviglioso
Con le strutture
Bellissima che esistano ancora completando in una zona
Turisticamente prestigiosa vicino alla Costa Smeralda e quant'altro mentre qui
Allora
E in Abruzzo abbia cento mila persone
Che stanno o
Nelle tendopoli che gli abbiamo realizzato oppure negli alberghi lungo la costa
E dice io non lo faccio ci penso neanche lontanamente perché non posso pensare che c'abbiamo questa situazione di grande lustro e prestigio totalmente qui c'abbiamo la gente nelle
Se volete possiamo invece
Esaminare la possibilità di organizzare Giotto nell'ambito di una squadra Guardia di Finanza
Sarebbe sicuramente un segnale molto forte perché prenderemo come sappiamo i trentasette più potenti del mondo e li metteremo in contatto
Con la sofferenza perché forse questi signori non sono molto abituato
Ne parlano tutti i giorni
Ha chiarito ma nei fatti questi signori la sofferenza vera
Disagio
Dolore non è che lo vivano sempre quindi è un'operazione secondo me è molto importante che potrebbe anche cambiare
Milly dovevo no le idee i giudizi e le priorità dei più grandi più potenti del
Alcuni allora Berlusconi dice allora sento voi portare il vertice
A dalla Maddalena all'Aquila vuol dire che alla Maddalena non sei pronto
Ricordo benissimo
Battuta che lui fece eravamo un last un venerdì sera non so cosa
E siccome vere sfide mi piacciono dice benissimo ma identità vediamo se non so
Chiamare
Dallo Stato Maggiore elicottero diretti sulla Maddalena Cornel Presidente Berlusconi e il dottor Letta il sottoscritto
Anche quella volta senza dire
A Teramo ventuno al Senato
Direi di fare il giro
Della Main conference delle della chiederle sale dei delegati dei conferenze stampa eccetera
E si resero conto che non quel giorno ma dopo due mesi sarebbero stati sicuramente in grado di tenere il vertice benissimo
Sì ma nella sostanza la proposta è vendere all'Aquila parti da lei
Partito sembra essere forse più una provocazione dopo che Berlusconi vive che La Maddalena quasi tutto completato
Ovviamente mi dice D'Alema come facciamo a all'Aquila sì va beh certo dobbiamo prendere Obama lo dobbiamo mettere in una stanza
Dove fino a ieri dal dormito un capitano della Guardia di finanza
Metto a fare una bella Cinque Stelle lì dentro accettarono ecco
Io faccio il decreto legge poi l'operazione è andata avanti
Come ho detto
Quindi l'abbiamo già visto il decreto legge il cui tagli dei costi e pittura con efficacia retroattiva rispetto i lavori eseguiti ma lei in quel periodo anzi
Poi dopo fece un altro provvedimento legislativo sugli arbitrati ce lo ricordo cioè pesce proposte un altro provvedimento legislativo
Molte
Alcune
Molto tutte le imprese che si trovano di fronte a questi tagli
Ovviamente cercando di organizzarsi secondo quelle che sono le procedure previste dalla normativa quindi niente di straordinarietà cimentare però tutti incominciare a ragionare sulla possibilità di fare degli arbitrati
Io francamente non sanno neanche cosa fossero gli arbitrati non è che sia materia mi viene spiegato da cardini dai miei consiglieri giuridici
Che in questo modo
Rientrava dalla finestra quello che eravamo riusciti a fare uscire dalla porta e quindi in un decreto legge di fine anno ovviamente ce lo
Mettemmo una norma è un decreto legge che riguardava soprattutto la conclusione dell'emergenza rifiuti una
Ma campagna
Però
Così l'occasione verrà inserire una norma che di fatto ora lo anticipo impediva gli arbitrati per quelle che erano i lavori che si erano fatti
Alla Maddalena
Ecco questo qui leggi centoventi lire trenta dodici convertito in legge ventisei febbraio due mila dieci dove si dice sono nulli tutti quelli che sono gli gli arbitrati previsti per
Quelle che sono i contenziosi eventuali
Per i lavori alla Maddalena
Stato di emergenza Grandi eventi è stato diffuso
Quindi sostanzialmente tra una legge imputa al dito costi
Tra una legge con cui vengono tagliati i costi un'altra in cui si intuiscono gli arbitrati sostanzialmente c'è una mannaia sulle aspettative di guadagno della classe imprenditoriale spunto
Come lei sa toccato forse sostenuta
è
Al
Nelle carte
Dei provvedimenti in tutto
Non c'è la prova provata che io
Sono stato
Sicuramente una reazione a chi ha penalizzato tutti quelli che hanno lavorato
Alla Maddalena certamente nulli a favore di Brindisi scomodo
Via via Visconti perché nessuno ha mai vinto qualcosa
Con il consenso del tribunale io vorrei richiamare l'intercettazione dal numero duecentotrenta denti
Che interviene in data nove febbraio due mila e nove nove febbraio due mila e nove
Tra
Diego anemone e Daniele anemone
Ciò se vuole gliela Terracciano cioè la nel febbraio due mila allora un questionario seguiamo anche noi avvocato il numero cinque il numero mille ventitré zero venti frittelle i uno sei sette nove si è rotto
Ecco
A ce l'hanno
Ma questa è la trascrizione ufficiale io non so da dove le hanno prese
No questo no allora devo aspetti un attimo secondi
Grazie
Corrente
Ecco il ventitré
Ventitré zero
è stata presa individuato così
Allora in questi nove febbraio numero ventitré zero nove ha detto
Zeman zero terrestri sì grazie ecco da qui
Nove febbraio due mila e nove ore undici e quarantuno
In cui il Diego anemone parla con Daniele anemone
In questa conversazione diciamo andiamo in su cono
Si dice avevo fatto cinquantacinque milioni a fronte di un contratto che abbiamo un cinquantadue a oggi e in più c'è primo tutta la roba fuori noi gestiamo oggi stiamo fuori di venticinque milioni
E allora ne abbiamo prende una decisione tra oggi e domani no io decisione l'ho già bella che impresa die e cioè i romani mandò vetrine chiudo il tempo chimere perché qui la situazione non la vedo rosa rosea
Accorsa si riferiscono un secondo se essa a cosa si riferiscono in questa conversazione di due anni
I al pagamento degli stati di avanzamento dei lavori che rigide Carbini non faceva
Proprio perché
Aveva in più occasioni contestato quelli che erano i progetti definitivi che gli erano stati sottoposti e quindi
Ma che gli stati d'avanzamento erano fatti sulla base dei progetti definitivi non approvati mi scusi
Non capiamo
No andavano riunendo i lavori si stanno realizzando secondo programma invece che erano le sedici sono ingenti comunque definitiva Progetto definitivo completo con quelli che erano i costi voce per voce come abbiamo visto nelle varie
Quindi se c'è narcisista di avanzamento e venivano redatti sulla base di
Progetti definitivi ma non ancora approvata nel pacchetto Pagliuca
Presidente Calvi sarà
Va be'svolto non lo so una domanda che ho fatto specifica milioni
Conclude dunque
Avvocato sono intervenuto perché e da dalla dalla risposta che dà
Bertolaso
Sembrava di capire che gli stati di avanzamento venivano redatti dalle imprese appaltatrici sulla base di dei
Dei progetti definitivi che ancora non erano approvati
Non era progetti definitivi formalmente approvati con i provvedimenti che prima vi abbiamo visto di maggio
Ma è ovvio che i lavori stanno andando avanti viene di volta in volta immagino poi ripeto questo caldi lo sapete meglio di me
Venivano autorizzate degli interventi
Però la congruità di quelli che poi devono essere i costi
Rientravano nell'ambito
Di quei progetti definitivi per i quali c'era questo contenziosi in atto che abbiamo visto questo
Prego
Grazie Santa
Parlato anche di altri incarichi viva sia all'Aquila che a Napoli
No
Esattamente a Napoli dal Commissario straordinario per l'emergenza rifiuti all'Aquila cos'era stato nominato esattamente
L'Aquila due minuti dopo il terremoto
Tour della normativa in quel momento automaticamente ero anche il commissario straordinario per l'emergenza del terremoto dell'ente
C'era una norma che poi è stata abrogata successivamente dal due mila undici che prevedeva che a fronte di un'emergenza di carattere nazionale
Senza attendere la deliberazione del Consiglio dei Ministri che nell'atto ufficiale definisce un evento emergenza nazionale
Il Capo della Protezione Civile poteva immediatamente intervenire se no prima di andare all'attività sul terremoto a Ragusa stende la convocazione del Consiglio dei Ministri che dichiarava l'emergenza mi dominava commissari passare
E invece in virtù di questa norma pochi minuti dopo di fatto io vivo ufficialmente l'incarico e quindi potevo convocare tutte le componenti del sistema di protezione civile vigili del fuoco le Forze armate le forze dell'ordine volontariato eccetera per incominciare a organizzare gli aiuti
In quella sede e comunque le qualifiche poteva anche affidare i lavori
è certo
Lui poteva anche finire dopo poteva affidare volevo fare qualsiasi
Intervento
Di qualsiasi genere finalizzato a salvaguardia della vita per troppo tempo all'accoglienza ovviamente di quelli che sarebbero stati gli sfollati e tutto il resto
Son tornato poi dal decreto legge è quello del riaprire che abbiamo visto prima all'articolo diciassette
Per quello che riguarda tutta la componente utilmente L'Aquila
Senta e a L'Aquila o a Napoli anemone mai lavorato no
Con riferimento alla telefonata che prima si contestava il Pubblico Ministero relativo l'imprenditore Longarini
Longarini ha mai lavorato a Napoli a L'Aquila con incarichi suoi lasci stare prima precedentemente De Gennaro aveva per un incarico lemma dato un incarico Longarini
Nessuno sette città disposti in mare grosso modo nell'ambito di sue attività
Qual è la massa di denaro che ha gestito
Da quando
No
Spesso sprovvisti Arrigo levi più di dieci milioni ai seggi diciamo da quando era di parti nel capo d'accapo il dibattimento produzioni cinesi dieci
Dieci alquanto perplesso su Borgo San José più di dieci anni cioè del dieci antica la Protezione civile prima ho fatto il direttore del servizio civile dello Stato la popolazione Gruppo sono funzionari dello Stato dal mille novecento tale
Poniamoci fermiamoci a L'Aquila Maddalena e Napoli perché sono irridente o dell'iperbole crescita con prodotti
Questi sono i lavori
Che in qualche modo
Dal due mila due al due mila dieci
Abbiamo
Ho gestito direttamente o
In direttamente quindi abbiamo dei grandi eventi con questo episodio e Maddalena errore terremoto dell'Aquila il Molise
Un Paese in Calabria che crollò o a causa di una frana e che abbiamo ricostruito il terremoto di Acerra per quelle che sono state nelle spese nostre le specie per tutti gli altri lavori di rifiuti in Campania
Ma totale sono tre miliardi seicentoquarantacinque
Dietro sette ma voi gestivate anche le cosiddette catene di solidarietà in occasione degli eventi sismici alluvionali e quant'altro mezzi
E quindi non esigua perché erano extra diciamo bilancio dello Stato
Però lo sapevamo ogni volta che c'era un'emergenza in Italia e all'estero risentimenti vestivamo raccolti ritornando subito i soldi vengono dati giorno tensioni civile ed è stato lo tsunami il sud-est asiatico piuttosto so che in un anno ci sono state le frane in Friuli il terremoto di San Giuliano di Puglia il terremoto dell'Aquila quindi mi sembra di capire di che siamo no i soldi che poi in tutti italiani erano stati raccolti a vario titolo da tutelare nei giornali e televisioni obiezioni
Di solidarietà eccetera
Quindi se ci può dire anche numericamente questi Cattin sulle verità quanto incidevano rispetto in aumento
Quindi approssimativamente al rifacciamo totale rapido lo tsunami abbiamo avuto fra Natale e Capodanno del due mila quattro sessanta milioni di euro
Per L'Aquila centoventi milioni di euro per San Giuliano trenta quaranta milioni di euro quindi siamo oltre i duecentocinquanta milioni di euro
Di soldi che gli italiani hanno cacciato da loro passa
Portafoglio e l'hanno dato la Protezione civile perché le ingiustizie
Va bene
Allora veniamo quale sarebbe il corrispettivo
Di questa corruzione no sostanza questi ipotetica corruzione di viene contestato
Lei ha già spiegato la casa col cardinale Sepe ha spiegato sulla Salaria il pagamento di massaggi
Con riferimento alla vicenda di Monica io lo chiedere due cose prima la cabina armadio cumenda se c'è un
La cabina la la cabina inquisito cioè il massaggio l'aperta chiusa
La porta si chiedeva ermeticamente c'era uno spiraglio si vedeva un ci una visibilità cabina come potrebbe essere quella di un l'ambulatorio medico quindi c'era una porta scorrevole
Mi ricordo che non si chiudeva
Un lettino alto all'altezza di povertà appunto di questa altezza qui
Piccolo tipo lettino di visite mediche
E basta poi
Chiamata che viverne discussione che devono avere
La stanzetta in zone ad effettuare perché in realtà si io non è nelle palestre son tutti abbastanza curioso i piccoli pollai giustezza in seduta
Così non ci arriva
Non è
Grazie Caparini capito sono quelle cose sibillina
C'è una separazione statale era andato lì perché c'è già spiegato che il giorno quattordici cioè il problema del rischio esondazione del Tevere no e ci ha anche detto che lei era sotto scorta
Certo senta quindi
I cellulari in queste situazioni lascio la scorta certo di lasciava scordare che ovviamente almeno in quell'ora in cui come ho detto ma tormentava occupa non speravo di non essere disturbato però attenzione
Perché nell'occasione della della vicenda diciamo di di Monica
Siccome ero in grandissima ansia apre il problema spunto del precedente
Io mi ero tenuto quel cellulare diciamo che dice al fatto che di fatto non c'è nessuno tranne i miei colleghi miei uffici quindi oltre alla batteria binari Palazzo Chigi io ho lasciato ai ragazzi della scorta
Nell'altro cellulare proprio perché era un avvenimento particolare quindi volevo però loro ci avevano quel cellulare che viene veniva utilizzato da tutti
Nelle altre situazioni quando invece facili Massari non Francesca lasciavo a loro entrambi
Cellulari Cherchi sapevano che c'era qualche telefonata importante
Potevano tranquillamente entrare per avvisarmi infatti in un paio di occasioni eppure accaduto che ci fossero stati dei vertici dello Stato che mi cercava nuovi ragazzo di scorta fosse entrato a darmelo
Studiando adesso veda Presidente io non ho comandanti
Questo
Cosa
Tutto per la sua domanda
Da parte mia che questa
Vorrei che lei spiegasse il tribunale il
Il come il perché
Perviene alla nomina del indegno Balducci al
Quindi come soggetto attuatore del G otto
Giudice per dodici era stato in precedenza durante appunto i lavori del del Giubileo del due mila
E la pulitura opere pubbliche del Lazio e delle altre regioni quindi era il mio interlocutore quando io
Arrivo l'incarico di vice commissario per i lavori per l'obiezione del Giubileo del due mila venti in quel momento per il Governo
Prodi nel mille novecentonovantasette aveva nominato il Sindaco di Roma Rutelli commissario per
Il Giubileo del due mila
Rutelli nel durante il novanta mille duecentonovantotto
Mi chiamò e mi chiese di andare a fare il suo vice come commissario e quindi seguito io faccio il Sindaco tu fai
Commissario e ti occupi tutta l'organizzazione anche quella piuttosto complicata
E mi presentò
Insieme agli uomini della sua squadra del Campidoglio anche lì Valducci che era in quel momento il progetto delle opere pubbliche
E mi disse allora tanto i lavori poi li fa Balducci idee per quelle che sono sciocchezze che in quel momento conosciuto l'ingegner Balducci abbiamo lavorato
Sul sotto passino abbiamo lavorato su tutti i lavori che sono stati fatti a Roma
Del raccordo anulare la terza corsia
è vero tutto quello che è stato fatto e quindi
Con Balducci c'era un lavoro c'era una rapporto di grandissima collaborazione d'altra parte non poteva essere
Altrimenti finito il Giubileo
Io ero rientrato al mio lavoro in quel momento ero il direttore del servizio civile quella struttura
Che aveva rimpiazzato la struttura che si occupava degli obiettori di coscienza e non volevo fare il servizio militare abbiamo fatto il servizio civile nazionale e io lo stavo mettendo in piedi
Balducci credo che dopo poco
Fu nominato Presidente del Consiglio Superiore dei lavori
E quindi avevamo questo ci conoscevamo intanto gira ogni tanto mi ha dato una mano su alcuni lavori dove fra l'altro vi ha lavorato con cardine
La cattedrale di Noto che era ancora nata nel mille novecentonovantadue nessuno riusciva di
Invio anche avvalendomi appunto di Balducci mi spieghi dura tecnica e poi grazie a
Balducci ricavi accentratrici anche rimettere a posto la casa è noto per dire quindi diverse cose
Più o meno le abbiamo fatte a quando arriviamo alla momento della dell'organizzazione del del G otto lui era già insieme a Rutelli che era stato nominato vicepresidente del Consiglio Ministro per dei beni culturali e aveva fatto approvare dal governo questo programma speciale per il centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia quali appunto Balducci collaborava volute lei
Quando mi è stato dato l'incarico di organizzare il G otto e mi sono ritrovato poi questa molle di lavori che devono essere fatti per predisporre nazionale alla Maddalena
Ho pensato che fosse la persona
Più adatta più idonee arriva le competenze era un funzionario dello Stato ha fatto il Provveditorato Repubbliche era stato Presidente del Consiglio superiore si sta occupando già
Di tutti i lavori per il centocinquantesimo non vedevo assolutamente alternative
Non ero neanche ragione di trovarne a questa nomina
Chiuderei qui quindi penso solo a lungo in sostanza
Perché si fidi perché aveva avuto queste esperienze di lavoro insieme quindi era rimasto soddisfa una nota che le competenze anche per il ruolo
Ma Lello contattò telefono prima di nominarlo immagino no lo viviamo abbiamo fatto due tre quattro milioni casi siamo lieti anche
Ma quanto tempo c'è stato tra
Ne ha
Quanto tempo avuto a disposizione per la nomina prima della nomina
Meno di ventiquattro appunto sedici se non l'ho capita ho messo in piedi
No all'accordo di programma con la Regione Sardegna prima Angela prima era stato io a Napoli credevo mi dicevano devi fare il G otto all'Arsenale lei ha visto le foto era una discarica a cielo aperto era ovvio che avremmo dovuto fare dei lavori Bindi
Piano piano incominciai a dire a confrontarmi con lui a dire qua diciamo a esaminare vediamo studiamo progettiamo
A quella vicenda la nomina ufficiale più preceduta da tempo tre quattro riunioni informali con con Balducci per perché entrambe
Per esporli anche quelli erano i le difficoltà e tipo di lavori da effettuare ne parlai con il Presidente Prodi ne parlai con il Sottosegretario con una Nicoletta ne parlai con Rutelli poi
Balducci si riferiva sia per compiti istituzionali e anche per la questione del centocinquanta di
Manni versarla a Rutelli che era il vice Presidente del Consiglio quindi coinvolti in questi tre soggetti politici diversi dice
Nell'esigenza chiarito di nominare una persona che fosse in cioè chi è chiese a questi queste persone se fossero d'accordo sulla nomina ingegner velocemente è ovviamente credo che ebbe conferma
Certo anzi direi che ci fu una decisione totale alla proposta
Va bene
Uno domande prego
Occhio
Senta un chiarimento ma
Io non ho capito una una cosa la quantificazione delle dei fondi disponibili per i lavori del G otto come come è stata fatta cioè come si è pervenuti a questa cifra di trecento milioni di cui lei parla
C'è stata una decisione politica a monte oppure
Non ho
L'azione politica all'inizio era stata di stanziare novanta novanta milioni
Quindi
è ovvio che
è stato un lavoro anche lì di analisi di studio valido quando sono stato nominato uno prende l'aereo che corre in Giappone
Dove
Si era tenuto il vertice del G otto dell'anno precedente quello del due mila otto che già c'era stato quindi sono andato anche lì che
Non avevo idea i numeri dei costi di tutto il resto quindi incominciamo a a buttare giù delle ipotesi di spesa per quelle che erano le diverse voci
Posso farvi vedere la lettera e del appunto il capo della polizia e mi chiedeva
Già ad aprile centoquaranta milioni di euro sull'ambiente per garantire la sicurezza
Quindi c'era stata un'esplosione
Di presenza di quello che volevo capire io era quando si è arriva a fare la progettazione preliminare delle di questi lavori
Sia già un'idea di quali sono i fondi disponibili cioè che bisognerà spendere questi trecento milioni
No oppure ancora tutto in itinere ed è in itinere tant'è vero che detto il
Inizialmente ed nell'ordinanza del diciannove marzo offre cento milioni di euro per fare i lavori
Durante poi aprile maggio
Appunto lo dalla struttura di missione che era stato radicata Balducci eccetera incominciano a elaborare quelli che sono i primi progetti di massima per gli interventi da realizzare anche l'attribuzione dei cantieri
Delle bonifiche e abbiamo scoperto in corso d'opera e quindi
Alla fine di questa istruttoria viene il predisposta un'ipotesi di spesa che si aggirava sui duecentosettanta duecentottanta ho capito
Quindi legare vengono fatte già con un'idea del insomma le dei costi complessivi quando vengono bandite le gare
Se ha già un'idea insomma della della cifra deve si dovrà spendere complessivamente ieri massimale di come lei sa libere le le gare che poi siamo stati degli inviti ad una serie di ditte fatte al punto da dalla struttura appaltante dalla stazione appaltante
Immaginavano un costo di massima duecentosettantanove o giù di lì ma era proprio una stima
Assolutamente come dire grezza perché non si avevano ancora
Le idee precise di quelli che poi sarebbero stati i costi questo
Costieri quindi questa praticamente poi le ditte ferocia vengono fatte le gare
Vengono aggiudicate che il mi sembra che la erano le ditte le stesse imprese vincitrice che doc vincitrici che dovevano provvedere alla progettazione definitiva
Quindi questo diciamo così
Esplosione dei dei costi di cui lei ha parlato in quale in quale fase si verifica cioè in che periodo sostanzialmente
Si verifica dopo che sono stati firmati i contratti con le varie imprese che erano stati invitati da parte della struttura di missione di gettarsi dagli altri
Si verifica appunto le devono predisporre i progetti di definitivi
Contemporaneamente accade che nella pericoli cioè i cantieri tutto il resto vengono fuori tutta una serie di problematiche di bonifica che non erano state assolutamente preventiva che vengono consegnati cantieri sintesi lavori ancora non iniziati dibattito Aspam drammaticamente l'azione del genere mediatori creditizi comincia a lavorare anche nell'ambito della darsena
Da dove veniva fuori di tutto
Calcoliamo che lì per cento e rotti anni la Marina scaricava gli oli combustibili catenarie tutto il resto big e poi appunto tutto l'amianto di cui ho parlato allora da un altro c'era questa dinamica di bonifica essenziale
Dall'altro avevamo la situazione diciamo così della bonifica ora era lunga vanno unica situazione in imprevedibile diciamo imprevisto e imprevedibile ce n'erano state altre
La parte delle delegazioni alle richieste delle indicazioni non era una cosa che avevamo previsto che ad esempio in Giappone e l'anno precedente l'ho detto che ero andato nel vertice era stato otto più cinque
Invece incominciando a ragionare col Ministero degli Esteri eccetera veniva fuori
Già questo numero non erano trentasette quando Adamoli quando si arriva a questa insomma la situazione di cui ha parlato lei che cominciano ad arrivare tutti questi ti definitivi e i cosa il costo complessivo viene stimato in sedici seicento milioni di euro mi pare di aver capito quasi il doppio dei di quello che avevate stimato
Questo aumento era giustificato tutto
Diciamo così da queste situazioni che vi siete trovati a fronteggiare cioè richieste successive impreviste eccetera eccetera oppure c'erano anche altre problematiche che verranno
Emersa in questa progettazione definitiva quindi quando l'ingegner Borrelli
Che
Su incarico dell'impresa anemone
Il CIPE sulla base eliminare l'incarico di fare la posizione coltiva presidio che va bene contezza
Come ho detto tira fuori un progetto che se fosse stato attuato sarebbe andato ben oltre quello che poi il costo che il soggetto attuatore assentito quindi c'era pure questa problematica di certe progettazioni
Poi sicuramente c'è simpatico ma se uno fa una gara vince una gara
Si aggiudica una gara per un lavoro di non lo so trenta milioni poiché non è che può fare il progetto
Che ne costa novanta no invece questo facile e quindi erano emerse diciamo così delle problematico ulteriore rispetto a delle situazioni di impreviste non non prevedibili richieste successive
Emergevano anche come
Abbiamo visto anche nella documentazione se vuole ci ritorniamo anche l'utilizzo di materiali
Chi probabilmente era ridondante rispetta e lei era
Evitati rispetto a questi temi rispetto a queste situazioni lei che diciamo così che che posizione prese perché lei ha detto io ho preso tutto diciamo così
Tutto quello che mi è stato dato l'ho portato
Al alla al Consiglio dei ministri mi pare d'aver capito F ma la sua posizione qual era rispetto alle proporzioni possibili
Ovviamente era quella di tenere il più possibile
Nessuna ragione dove tutti quei soldi intatti ho portato a Palazzo Chigi questo genere di problematiche un fatto di Gregorio anche oggettivo ho parlato dei costi
Io ho sottolineato l'esigenza di bisognava cercare di contenere al massimo l'ha letto nella nota del quindici ottobre che ha scritto perché lei è un certo punto ha detto no bisogna pur di rimanere nei costi abbiamo tagliato alcuni
Alcuni lavori che quindi quali lavori sono stati tagliati sostanzialmente
Della del dell'ospedale che era l'ex dell'ordine dell'albergo che era l'ex ospedale
è stato tagliato tutto quello che riguardava parecchie indigenti bene essere tutta una serie di altre realizzazioni per quello che riguarda la parte della Maddalena questo violate la Main conference il progetto era molto più ampio e molto più largo eccetera è stato anche quello talmente ridotto quindi
E poi non è che lo ha fatto direttamente lo faceva Carpi non non va be'dal punto di vista tecnico uccelli o se ne occupava l'ingegner Capretti dico ingegneri o architetti sente un'altra cosa è vero che agiva sulla base di quelle che erano le indicazioni di tagliare il più possibile
Ma dico lasciare una struttura che comunque fosse funzionare per l'esigenza
Un'altra cosa le volevo chiedere lei ha detto che ha incontrato insomma
Più di un'occasione nel Money personalmente dire durante questi incontri avete mai parlato di questa di queste vicende degli aumenti di costi somma di questa situazione che era emersa sul progetti
Insomma non solo di questo clausole di queste in che termini parlavate di questo sceneggiatrice abbiamo i problemi Boemi vorrebbe oggetto Soru che voleva Emilia zeri facciamoglielo
Parlo soggetto attuatore con gli ma i progetti erano cioè questi progetti che erano andati un po'
Diciamo così oltre con molto oltre erano proprio i progetti che venivano dalle imprese giusto quindi
Non è un esempio cosa le diceva di questi progetti mi segnalava che c'erano questi costi che stavano aumentando ma io non è che il rilievo va bene vai avanti eccetera io
Prendevo atto di quelle che erano le informazioni che lui mi dava come dell'informazione che invitavano tutti gli altri dati Santis Balducci che lo stesso campi raccoglievo non ha mai sollecitato
Insomma né alcuna decisione in un senso piuttosto che in un altro
Questi in cui evidentemente sperava che magari i lavori fossero no della misura maggiore poi
Da un lato era resa economica probabilmente dalla da un'altra anche una questione di prestigio perché si andava a fare qualche cosa che ancora più
Diciamo
Teoricamente efficace rispetto a quello che è stato fatto ma
Non abbiamo mai dato o nessuno spazio sulla possibilità
Di speranza che ci fossero delle limitazioni che potessero andare a suo vantaggio anzi mi pare
Dimostrando che io ho fatto esattamente
Senta un'altra cosa invece la di lei con un certo punto è stato nominato mi sembra
Responsabile della Struttura di missione l'ingegner della Giovan Paola lei mi sembra al maggio del due mila nove lei in questa scelte in questa decisione ha avuto qualche ruolo oppure no nessun ruolo
Ho qui
Ho ascoltato quello che ha detto dalle trova un po'all'altro giorno ovviamente ho qui il suo decreto di nomina firmato dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri il dottor Gianni Letta
Non c'è da una parte
Sentito Protezione civile intesa o altro non è davvero nulla nel maggio del due mila nove come sapete mi trovavo a L'Aquila a gestire
L'emergenza terremoto riorganizzare il G otto atlantica quindi proprio
Di quello che forse il destino al futuro dell'ingegnere Della Zoppa ora con la massima franchezza nominata dal basso
Senta una cosa ma quindi
Alla fine quando poi sono stati appoggia approvati questi progetti definitivi il costo finale qual è stato perché se lo sa si avvale di
Che lei ha parlato prima di trecentoventotto milioni poi c'era una proposta di trecentocinquantuno poi
Invece a maggio si arriva
Vediamo
Ecco tocca è una tabella che indica un po'quella che è stata l'andamento della situazione quindi abbiamo prima della fine ottobre questa
Ipotetica lievitazione dei costi sulla base di quelle bozze di progetti definitivi di cui abbiamo parlato fino adesso
Che rischiava di sforare i seicento Amorosi dice grazie Sinagra tramite Dong caldissimo un provvedimento che lui ha adottato in queste fasi diverse
Che sono quelle che più o
Anche elencato con gli appunti chiediamo a seicento euro non so se l'avete fatto una seggio dichiarati in hanno portato
A questo ciascun racconto che avete visto questa è la tabella che mi ha fornito
L'ingegner Carli riepilogativa di tutta la situazione economica del G otto da quando abbiamo i primi progetti preliminari
Della
Diciamo maggio giugno del due mila otto vedete l'importo lavori
I quadri economici con i lavori comprese le maggiorazioni le opere conoscere prese e poi il totale sale generale delle somme da finanziarie perché ovviamente
C'erano quelle famose vicende del trenta per cento in più quindici per cento in più eccetera
Questa me la darà caldi quindi poiché quando non accade pensa ovviamente più capaci di me sono cerca e quindi e quindi si arriva al valore iniziale della manca l'ultima del collo della
Adesso adesso ci arriviamo
I progetti preliminari
Era di duecentonovantuno poi sulla base di quelli che erano nuovi progetti definitivi
Che aveva predisposto Struttura di missione che ha
Toccati si arrivava a compiere tutte le opere annessi e connessi previste alla somma di seicento
Poiché ampi dal
Fine ottobre primo di novembre incomincia gestire la questione quindi abbiamo una prima ipotesi di costo
Nel novembre quando lui scriveva riprese età quelli che sono i confini le cornici d'intervento
Che pari a quattrocentoventi dopo a febbraio quando scrive la nota la Consulta giuridica andiamo definitivo come faccio
Perché la Corte punti l'ultimo deve scendere tutto giù devono cioè dovrebbe stare a distinguere sulla freccetta in basso imbianchini ma scusate
Quello di destra
Si
Quello è l'ultima grazie ecco ecco approvati
Questa è l'approvazione definitiva poi dopo a maggio dopo tre decenni o non c'è della
Terremoto a L'Aquila
E questo è il costo finale degli incendi deliberi dei progetti trecentottantotto migliori
Qui dunque ISI vecchia IVA
Tutto questo trecentottantotto milioni tiene conto di questo tema questo abbattimento dei costi del decreto legge proposto poi viene utilizzato
Poi ci sono alla tabella che è stata predisposta assoggettato caldi
Va bene io non ho altre
Per avere una stampa di questo
Quadro poi ne parleremo con l'ingegner Carlo
Qua
Per certe
Va beh settima ha detto che proviene dall'ingegner caldi quindi noi la l'acquisiamo con questa riserva ovviamente di
Di parlarne poi con ingegner Carli
Beh certo che è acquisibile però abbiamo anche conoscerne la fonte
Contestualmente oppure France
Questo emendamento
Va bene
Ci chiediamo qua
Bene
Riposo
Per tutti
Possiamo chiudere sì
Si può accomodare destinata
Allora
Sì c'era un archivio delle fotografie le fotografie ci interessa ma conforme soggetto
Spessissimo
Sì ce l'ha spiegato l'architetto Scuderi vari
Progetti che ha fatto sulla sulla sarà le conferenze no
Grazie
Allora
Ma dopodomani niente cioè
Dopodomani
Strasburgo
Qui è finita la fase dell'esame imputati
Si parte della John pare dobbiamo proseguire
A pittori
Ci sono interrogatori resi da altri imputati che non hanno reso esame questo lo dico perché per un'eventuale richiesta di acquisizione
Va beh vanno verificate voi mi rivolgo alle parti che allora salta in udienza del tredici novembre
Chiede di dopodomani
Questo problema di astensione e ora abbiamo saputo quello che
Era ventilato fino all'altro ieri ora è ufficiale
Che peraltro dell'Unione delle Camere penali trenta novembre quindi e colpito da cui meno ballerino di questo Consiglio
Partecipato
Chiesto almeno ivi noi comunque dobbiamo fissare le udienze scusate non è che
Ma che veniamo a dichiarare l'astensione penalità dunque
Allora restiamo per il trenta
Possiamo
Hanno
Creiamo divenire Domenico
Sono le zone
Signori
Faccia facciamo come si è sempre fatto le udienze le udienze si tengono
Ci sono i difensori che si astengono e quelli che non si astenga va bene
Neanche una non è che i tempi è una regola speciale per questo processo
E capisco che quando ci sono tanti difensori almeno uno che si astiene ci saranno sicuramente lo do per scontato e me lo state anche anticipando quindi
Ma non si può non si può fare
Perché ci sono varie varie variabili che ne so
Può essere revocato all'ultimo momento c'è la sospensione dei termini prescrizione ci sono una serie di cose che non che vanno valutate
Non è l'unico motivo serio sia quello sulla sospensione
Perché possibilità di revoca non esistono
Esame di FFO
Come
Lo sciopero oggi passa ce lo sciopero essa Savastre è stato revocato senza
Saltare e quindi si
Si conferma il rinvio all'udienza del trenta novembre due mila quindici
Ore nove e trenta per l'esame
L'imputato pittore RU
Occorre fare
Andiamo a fare il
Chiunque dovrebbe
Perché della gioventù la nuovo qua
Qualcosa ventiquattro anche quello che sarà
Sarà presso
Buonasera europee