Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Giorno signori attendiamo qualche minuto
Per prendere nota delle belle che
Quattro
Pensare
Il piano opposto allora cominciamo signori con l'appello nord l'onorevole Senatore Verdini Denis non è presente vero
Libero
Già dichiarato assente difeso di fiducia dagli avvocati Franco Carlo copia avvocato Ester Molinaro presente la seconda buongiorno avvocato anche soluzione professore vero
Se buongiorno
Fusi Riccardo era assente rimane tale
Ai presente buongiorno signor fusi quindi è presente e difeso di fiducia dagli avvocati Alessandro traverse sarà giammai entrambi presenti ci siamo visti prima
Per un altro sesso
Bartolomei Roberto era assente
Rimane tale difeso di fiducia degli avvocati Alice Pucci e Gianluca gambo oggi
Sì bisogna sempre parlare al microfono signori
Quindi avvocato l'ICE Pucci presente anche l'espulsione del collega avvocato Gianluca gambo oggi
Questo non lo sappiamo i costi
Fissi
Oggi ce lo dice oralmente
E anche le altre volte era così Biagini Piero Italo era assente rimane tale Masur Monti buongiorno avvocato il mio gruppo insisterà detto Rocca avvocato Alberto Rocca come da delega scritta perfetto
Avvocato Nicola
Biagiotti a riconduca era presente le altre volte ho alcune volte fa oggi assente già presente oggi
Assente avvocato Terranova che non vedo ma non è detto che riesca a vedere tutti avvocato Terranova non è comparso non c'è nessuna delega
Allora chi lo può sostituire approfitto come le altre volte l'avvocato Bellucci grazie avvocato
Certo l'ha detto l'avvocato che Lucia
Con altro
Era sembrato di sentire un'altra voce
L'ARPA vene
Dall'avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Poi quando dovesse venire ce lo farete presente serissimo un Piero era assente credo rimanga tale se non mi dite il contrario
Onorevole avvocato Pata Francesco Paolo Sisto sostituito il senatore volante avvocato Bruno vero sì certo
Avvocato Bruno
Galli Franco era assente tale rimane avvocati
Toh Mario Taddeucci sassolini rette che è presente buongiorno avvocato
Marco Cimadoro era assente tale rimane come prima avvocato onorevole Sisto sostituito centodue dall'avvocato Bruno
L'avvocato Marco Rocchi è presente buongiorno avvocato Sisto sempre avvocato Bruno centodue
Poi abbiamo signor Mucci Fabrizio che era assente
Tale rimane tale rimane avvocato Rocca e abbiamo detto sostituito avvocato Nigro come da
Delega scritta
Ma notti Antonio era assente tale rimane avvocato Bellagamba atti Presidente buongiorno ecco buongiorno a lei avvocato quindi presente l'avvocato Filippo Bellagamba
Abbiamo poi il signor Belli Luciano che era assente tale rimane
Avvocato fenia esse avvocato Bellucci
Centodue scritto orale
Sì bene era scritto
Il precedenti udienze forse bensì si nelle precedenti udienze ora son tanti imputati ricordare ogni volta memoria tutti non è semplice
Lucarelli Gian Luca assente
Tale rimane
Avvocati Roberto Paoletti ed Eduardo Pieri
Presente buongiorno
Presidente provocato politiche sostituzione dello quindi presente il primo Italo anche estorsione dell'avvocato pieni
E signor Lucarelli assente
Poi abbiamo
Maniscalchi Monica assente credo assente avvocato Corrado quali eliminazione insomma Presidente buongiorno avvocato presente sotto il suo difensore di fiducia
Signor Rossi Leonardo era assente avvocato cristiano Rossi che non vedo
Azzi ora vedo
Va bene perfetto allora viene sostituito l'avvocato Bellucci comunque era presente
Gambarelli Umberto era assente avvocati tale rimane avvocato buongiorno avvocato Elisabetta lì c'è anche l'avvocato pacchi ecco anche l'avvocato pacchi quindi presenti entrambi
Poi abbiamo ciechi Giancarlo che era assente tale rimane avvocato Mauro civici è presente e presente benissimo
Abbiamo stralciato signor ragno noni Rosi Riccardo assente
Salvo novità rimane assente e qui abbiamo gli avvocati Pier Matteucci bello
Che non vedo
Sì e poi c'era anche l'avvocato Massimiliano Manzione affetti quindi avvocato pesi per tutti e due sì come
Oggi non c'è una delegarla l'altra volta era
Che che valeva per
Per il processo
All'occorrenza
Poi passiamo a Pietrini Antonio che era assente
Tale rimane immagino avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra che
Buongiorno avvocato norme un giorno presente invece il suo collega avvocato guerra non è presente
L'avvocato Luca Saldarelli quindi anche su tutto nel suo collega succedesse
Bartolomei Davide era assente
Tale rimane avvocato Francesco alcuno
Non mi sembra di vederlo ma
Non c'è nessuna delega Italo Renzo Tondo allora avvocato Bellucci gentilmente
Può sostituire l'avvocato all'uno per bar Tolomei
Grazie novantasette quarto comma
Cecconi Samuele assente
Aspri ma ne assente onorevole Sisto sostituito centodue l'avvocato Bruno
Ne in cigni Mario assente avvocato Pier Matteo Lucibello e abbiamo detto che è sostituito dall'avvocato tesi il come da delega scritta
Forzieri Enzo assente
Buongiorno avvocato anche se non la vedo ha in fondo si è perfetto avvocato Marco mandati presenti
Poi abbiamo
Olivetti raso compiere Ettore assente ed è difeso di fiducia dal professor avvocato Pecorella e dall'avvocato Lorenzo Zilletti
Non c'è nessuno
Quindi l'avvocato Bellucci sostituisce l'avvocato Zilletti delega orale avvocato Bellucci è in atti non ha non avevo potuto
Perfetto per quanto riguarda l'avvocato Pecorella non ha nessuna delega
Quindi chi non scriviamo non è comparso l'avvocato Pecorella immagino che lo stesso valga per l'altro
Signore dove poi l'avvocato avvocato ripeti ragion Giampaolo
Che ugualmente assente
Teste sì difensori e quindi l'avvocato Bellucci come da delega solamente per l'avvocato Ziletti passiamo poi a Pisa Anesti Andrea che era assente se non ci sono novità rimane tale
E mi risulta appunto avvocato Antonio da Pirro che c'era centodue per l'avvocato
Bellucci l'altra volta e avvocato rigore ma De Martino che sostituito come le altre volte dall'avvocato Carla Iavarone
Sì sì sì ce l'ho sottomano sì sì avvocato Kalaja Barone delega scritta per quanto riguarda il l'avvocato De Martino io ricordo ma posso aver appuntato male ecco
Sì
Sì sì però ma scusatemi rimane rimanevo Pisani esche Andrea che mi risulta essere difeso anche dell'avvocato Antonio Di Pietro l'altra volta c'è una delega dell'avvocato Bellucci
Ma io non non me ne sono accorto per quello che sto non hanno visto e non ho visto proprio l'avvocato la birra è presente ecco ora si avocata siete tanti e io non ho la vista come più volte detto
Particolarmente competitiva quindi è presente l'avvocato l'avvocato ma Antonio Di Pietro o che non era accorto passiamo a Pisa meschini coloro
Sempre avvocato De Martini e assente immagino avvocato De Martino sostituito
Dall'avvocato Iavarone
E anche
Io l'avvocato proposto l'avvocato Giunta Fausto sempre con la delega per l'avvocato io Barone
Ok passiamo la signora Barbetti Maria Antonella che era assente tale rimane
Difesa di fiducia dall'avvocato Mario Monicelli
Poi sostituita ex centodue avvocato Biffoni avvocato Biffoni anche altre volte mensile sessanta
Numero ventinove passiamo poi a Benigni Galeffi Ernesto che era assente penso rimanga tale avvocato Daniela danarosi anche qui c'è una delega si sia sempre l'avvocato Biffoni sì
Perfetto
Passiamo Kyoto ci Gabriele
Assente rimane tale avvocato Monai Celli di fiducia
Anche qui c'è la delega alla stessa delegando avvocato Biffoni
Caccamo Gian Franco era assente avvocato Angelo un ricco del Foro di Gela chiamati
Sì lo sempre sostituita seicentodue e non ha la delega scritta lo sostituisco per delega orale bambine
Sì prendiamo l'onorevole Parisi Massimo che credo sia assente tale rimane avvocato Sisto sostituito avvocato Bruno centodue
Poi diamo Strozzi Major carenze Girolamo assente credo a meno sì
Ah rimane tale avvocato Antonio da Pietro presente
Poi abbiamo Lucchetti Giovanni assente avvocato Valignani
Avvocato Valeria Valignani buongiorno
Quindi sostituzione dell'avvocato
Valignani Valerio anche le altre volte era sì
Sì
Sì sì ma me lo ricordavo
Quindi come da delega aggiungiamo già prodotta poi passiamo a Picierno Pierluigi è assente
Ah è presente si
Presente cenno Pierluigi buongiorno avvocato Antonio da Pirro
E anche Michele da Pirro tutte quindi avvocato Antonio capirlo e anche avvocato Michele da Pirlo presente il primo anche in sostituzione del secondo
Non c'è infatti solamente Bruno
Pacca Renato era presente altre volte anche oggi presente sì sì presente alzato la mano difeso di fiducia avvocato Domenico Borsellino si buongiorno centodue avvocato strana Maestrelli perfetto è la delega scritta sì
Bettini Erika assente
Tale rimane avvocato Antonio da Pirro
Presente
Chiti Silvano assente
Se non ci sono ecco rimane assente avvocato Mario Blandini anche avvocato Giulia Landini vero avvocato Landini
Perfetto
Gori Paolo assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Sigfrido Fenyes se e quindi avvocato Bellucci e anziché avvocato contro l'avvocato Badianni anche avvocato Pier Nicola Badianni
Sì non mi ricordo avvocato Bellucci scritta o orale la delega qui
Peraltro la volta scorsa avevo depositato non aveva scritto non mi sembra che forse soltanto per l'udienza comunque il collega viola chiamato perché ho dormito sul smarrirlo anche oggi allora facciamo delega orale
S'è salda verifica di precedente
Delega
Poi da quando guardiamo meglio poi magari ci danno chiamo anche queste cose
Passiamo Aldo Brandirali da assente se non mi dica il contrario avvocato Sisto sostituito centodue avvocato Bruno
Lotti Massimo assente vero sì assente avvocato Giovanni Baldazzi Giovanni Renna
Presidente collegheremo mi ha chiamato che aveva bloccato pispola forse arriverà pure sostituirlo io Michele Negro
Per ora allora avvocato Nigro per delle corale per quanto riguarda l'avvocato Renna invece l'avvocato bardati non sarebbe stato sull'residenza
Quindi non è comparso l'avvocato Baldazzi
Lotti Michela era assente
Ed è difesa di fiducia dall'avvocato Massimo conti l'avvocato Conte arriverà tra un po'intanto io lo sostituisco io
Va bene novantasette quarto comma o le ha fatto una delega orale morale centodue orale
L'avvocato ha lì Elisabetta lì
Verdini diretta Chiara era assente tale rimane avvocato Sisto avvocato Bruno centodue come abbiamo già detto voi
L'Inter lastricato scava edizioni curatore non è comparso assente ha presente
Curatore fallimentare della
Non me lo ricordo il nome e curatore fallimentare ho scritto genericamente curatore fallimentare
L'avvocato Ziletti lo difende sì es avvocato
Però non sento se non
Non è presente curatore quindi assente
E avvocato Ziletti sostituito l'avvocato Bellucci poiché la settimana i ugualmente curatore abbiamo gli avvocati Ivan bikini Rubina Pini che tutti e due sono sostituite centodue dall'avvocato Ceccherini
Anzi si però siccome ho visto ho visto udienza undici undici ho pensato che quindi è presente l'avvocato Rubina Pini per La Sette mari
Quella e quella della volta scorsa che ce l'ha portata per integrare e questa è la portata lo stesso però è presente quindi è super è superata
L'avvocato
IBAN Bechini invece non è presente anche lei sì buongiorno
Quindi sono presenti sono presenti i difensori Italo
Paolo se e anche l'avvocato Godina Pini non vale più niente
Presente
E qui difensore di fiducia è assente lei curatore
Passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri c'è l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo presente da qualcuno no non è comparso
Avvocato Pino né per la Banca d'Italia avvocato in
Polina capolino sostituito dall'avvocato D'Ambrosio come da delega e neanche una sola volta avvocato
Per l'Agenzia delle entrate sempre l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo ma non c'è nessuno
Per la BNL avvocato Massimo Bevere di solito c'è l'avvocato Fortini
Sì infatti presente l'avvocato Fortini come da delega
Cari Prato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato Ambrosetti anche qui l'avvocato Fortini
Antonveneta incorporata MPS professor avvocato Mucciarelli le altre volte avvocato piramidali oggi non c'è nessuno
Non c'è non è
Presente il difensore MPS anzi MP Capital Services
Sempre vocato con Cerami non è presente nessuno per la Unipol Banca l'avvocato Meyer c'è sempre l'avvocato Fortini
Come da delega scritta
Credito cooperativo
Avvocato Ducci ecco presente Michele Ducci presente
Mi dica iter dove rimasto
MP capita servisse non è presente nessuno
Negativo
Ecco ora intanto arrivato l'avvocato Terranova già l'avvocato poi riprendiamo e diamo atto che è comparso però prima finisco Italo per con le parti civili per il credito cooperativo c'è l'avvocato Michele Ducci il
Sì sì è presente alzato
Si è fatto vedere sì sì sì ma
Le presente
E infine penna MB
Manca
Avvocato Moschini in sostituzione l'avvocato Wasser avvocato bassissimo
Anche l'altra volta era presente ora riprendiamo Italo un attimo al verbale perché è comparso
L'avvocato Terranova
Ci devo arrivare
Biagiotti Errico Luca
Presidente chiedo scusa io ho visto che non è ancora iniziata l'istruttoria oltre a scusarmi per il ritardo produrrei una brevissima nota con l'elenco delle udienze del due mila sedici
Il quale io dei problemi nel corso di una copia anche all'ufficio del pubblico ministero all'ENEL si così polsi fissi organizzate al tempo lo dicevamo anche l'altra volta
Poi se gentilmente difensori degli altri imputati ovviamente le parti civili ci rappresentano
Eventuale situazione di difficoltà per qualche udienza possiamo cercare di calibrare al meglio Presidente glielo chiedo scusa
Un problema che dobbiamo risolvere prima possibile perché devono
Illecita azionari chi non più tardi della prossima udienza sì peraltro
Signori ora prima di cominciare l'istruttoria abbiamo una novità che tenente e nota più prima ancora agli avvocati è stata
Deliberata l'astensione dalle udienze sebbene ricordo al trenta novembre al quattro dicembre quindici salta una udienza di quelle programmate dobbiamo vedere come recuperare quella quell'udienza e soprattutto
Bisogna e questo dobbiamo fare poi a fine giornata in modo che il Pubblico ministero possa
Ricalibrare le citazioni in maniera in maniera corretta
Ci sono altre comunicazioni da fare prima dell'inizio della attività istruttoria
No
Allora come testi presenti
Sì
Mi dica qual è problema
Un attimo
No mi sembra terrena avvocato Nigro lei sostituisce l'avvocato Renna l'avvocato Baldazzi a me è parso di capire Renna
Sì sì leggerò una doppia una doppia cioè io
Insomma
Diciamo che non è presente l'avvocato bardati si possessivo munisce di delega
Codifensore giapponese non ho mai detto due difensori presente enti nessuno ma l'avvocato Renna per delle corale e sostituito dall'avvocato ok
Allora ora vediamo un po'dei nove testi del Pubblico Ministero parte che non sappiamo gli orari indicati dal Pubblico Ministero
Chi abbiamo presenti ora
Ci sono sentiamo Pancani cristiano sì però occorre sia vorrei capire Pubblico Ministero o chi altro c'è fuori ci sono i testi
Abbiamo Bruno partigiani cristiano Clerici Andrea
Sì Pancalli Luca sì
Il maresciallo Ilardi è malato a quindi abbiamo un certificazione va bene
Mentre Presidente i testi Baronti turbine guarire si
Morandi del Marocco Baronti Tumino egual rischiosi
Sono testi che non sono stati citati per questa udienza per il seguente motivo pensavo di parlarne alla l'esito alla fine l'udienza l'accenno al problema subito sì
Ci sono alcuni reati che si prescrivono in particolare quello relativo a BNL non mi ricordo il cavo ma insomma rete abbia Mele si prescrive a dicembre
Ci sono altri reati che si prescrivono ad aprile
E ci sono altri reati ancora i reati fiscali che si prescrivono a giugno
Per cui l'ufficio del pubblico ministero ha fatto sostanzialmente da dà priorità ai testi per cui
Di reati certamente non si prescrivono e poi all'esito dell'audizione di questi testi
Deciderà che cosa fare con gli altri testimoni per cui invece reati si prescrivono Fox sicuramente per la imputazione BNL si prescriverà
A dicembre salvo la rinuncia alla prescrizione da parte degli imputati e non non non non ritengo che sia opportuno
Insistere con l'audizione Malpensa
Allo stato attuale però non rinuncia nessun teste dico soltanto che
Nell'ordine di distribuzione dei testi è stato introdotto anche il criterio del termine di prescrizione per quei reati sono pesca si presta a novembre
Dopo una sorta di centotrentadue bis
Distinzione attuazione allegato al processo che quindi mi pare di capire Pubblico Ministero che oggi sentiremo il signor Bruno Carmelino Pancani cristiano Clerici Andrea
Pancalli Luca sì e Morandi Maurizio anche Como la democrazia è stato citato Presidente mi è successa una una problema che Morandi Maurizio è stato ins cito due volte nella lista degli atti che non mi ero accorto era la stessa persona fino per cui al Morandi Maurizio di oggi che pensavo fosse diverso ma sbagliando naturalmente Morante Maurizio
Dell'altra volta a cui è stato fatto sono state fatte una serie di domande sulle questioni mi pare di ricordare del della STU della truffa sincera e invece i c'era un altro verbale il problema è che c'erano due verbali separato è stato citato per ora non è presente bambini può eventualmente vedremo insomma però è c'è interesse a sentirlo
Allora i giorni ora interpretiamo le parti tutti hanno sentito lì l'impostazione delle pubblico ministero
Signor il signor Morandi Maurizio lo dico anche per una forma di rispetto verso chi magari viene e ha già deposto lo possiamo mandare via nel momento in cui dovesse
Se
Presentarsi o no non lo vuole sentire ancora Pubblico Ministero
CS assumo allora ho capito male io panorama allora lo sentiamo quando verrà
Va bene allora ha detto pubblico
No non è nella materia
Allora mettiamo Pancani cristiani cristiano allora assicuriamoci che gli altri per evitare cattive interpretazioni che gli altri testi non siano a contatto con l'aula di udienza va bene lo dico subito visto quello che si è detto la volta scorsa
Presidente Pancani cristiano è stato indagato per il reato di cui al capo ogni terreni paesi fuori è stata rinviata la la convenzione è stata e quindi
Secondo le sezioni che è un teste
è un teste pur
Pancani cristiano
Prego
Sì
Sì ma può rimanere presente però rimane il teste secondo sì sì va bene va bene avvocato Buoncompagni immagino
Sì sì lo vedo lo vedo nel nel nella lista al numero cinque avvocato Enrico Buoncompagni
Tale problema
Giorno
Sì buongiorno si accomodi pure veniamo subito da lei è c'è arrivata una comunicazione la leggiamo
Sì va bene ma questa è una una una questione che affrontiamo che affrontiamo fuori info dei processi
Va bene grazie
Allora è presente signor Pancani cristiano
Che abbiamo preso essere stato indagato ma la posizione è stata definita con decreto di archiviazione per cui ha l'obbligo di letta e deve leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza i suoi dati anagrafici sono Pancani cristiano nato quando e dove
Nato a Firenze il ventisette agosto mille novecentottantuno sì dove risiede signor Pancani Bisenzio via Cavalcanti uno
Ribadisca l'anno di nascita che non è stato corridoi novecentosettantuno sette uno
Dicevamo che risiede a Campi Bisenzio
Via Cavalcanti diamo al cambio Omero uno interno assenze lo dico perché c'è scritto nella lista del Pubblico Ministero bene risponda alle domande dei pm
Prego grazie presidente buongiorno signore locali senta la sua attività lavorativa pane
Io faccio il grafico pubblicitario di feriale
Può raccontarci
E quale realtà lei ha lavorato nel corso degli anni
Sì diciamo a partire dagli anni Novanta sì però dal novantotto lo stato assunto anzi parto da prima
Ecco a parlare tenne al microfono però se rivolgendosi ecco Ragusa trenino comunque importante bene a microfono se non si sente ok io
Ho
Iniziato a lavorare come grafico da libero professionista
Avendo qualche cliente Uccio e iniziando attività nel novanta due novantatré iniziando a fare qualche lavoretto qua e là
Poi sono entrato in contatto con un grafico di Firenze con il quale andavamo in giro a
Cercare lavoro e sono entrato in contatto in uno di questi appuntamenti con
La struttura di metropoli mette il
Non mi ricordo all'epoca c'era la nuova su Sky Ticino in ogni caso con
Questa struttura con la quale Rizzato poi una collaborazione abbastanza
Fitta
Fra l'altro c'era una persona un mio compaesano palo Vannini che erano il fondatore del fa uno dei fondatori di metropoli quale diciamo si è creato anche un rapporto
Così stessi si senta signor sugli aiuti nel momento in cui è ha iniziato a lavorare come grafico per metropoli si metropolitana quali nominerà edito
Da chi era dedito all'epoca celebre quale società e non a violazioni non non ho mai lavorato direttamente per metropoli cioè io lavoravo per la nostra lettrice nuova Toscana sui limiti che diciamo la
La sede
E la stessa di di metropoli perché le persone che
Diciamo lavoravano che dicevano il giornale erano le stesse avevano questa questa casa editrice
Quindi ho iniziato a lavorare con loro e per loro da esterno
E quindi
Negli anni poi la sua seimila voterò inizialmente a Palermo io avevo avevo la sede a casa mia
L'Italia si inserirà dico dov'era la sede della suonare income dunque vuole allora quando quando l'ho conosciuto io all'inizio ora nel centro di Campi Bisenzio
E poi son trasferiti in via Palestro a Campi Bisenzio ragionando industriale artigianale di Campi Bisenzio Stati erano lì io andavo lì
Senta quando lei entra in contatto con questa società che chiama nuova toscane di chi dice come Chilla di Vichy vacche era la mia donatore ce lo ricorda
Chi era l'amministratore non lo ricordo però più a capo
Cioè io mi interfacciavo Massucco divisi per quanto riguarda tutti i lavori di grafica che svolgevo per lunedì il suo referente per il suo lavoro era fra eliminassimo senta e poi dopo ha continuato a lavorare per nuova toscane difficile o ha modificato la società con cui collabora no io lavoravo veramente avevo anche ingredienti al di fuori di di di questo non lavoravo soltanto per loro
Con loro facevo tante cose
Poi diciamo andando avanti con con l'attività nel mi pare
Novantasette o giù di lì mi ricordo questo episodio perché si Parisi mi fece pagine dare una proposta nella quale
Diciamo c'era una un piano editoriale per aprire un giornale regionale della Toscana quindi io ho in quell'occasione così c'era quel rapporto che distinti cordialità ATI
Molto fitto e quindi in quell'occasione diciamo se ti serve un grafico dimmelo perché so
Questa occasione poi C&C è presentata perché poi a
Maggio del novantotto
Proprio Parisi mi chiamo un sabato dicendomi che gli serviva un grafico per qualche mese
Per iniziare questa diciamo
Cooperazione quel cioè di farmacie questo giornale
C'era un sistema di feriale permette avrebbe permesso giornaliste di pagina regionale da solo e quindi
Per qualche mese gli serviva un grafico
Rispetto io sono giorno qualche anno di esperienza senta quindi diciamo sì passata metropoli al giornale la Toscana oppure lei Contin
Ma no no io
Allora metropoli ripeto io non ho mai lavorato in quegli anni per il giornale io lavora operavamo Toscani Trichet
E facevo lavori rimpalliamo libri
Di loro facevano attivi sassi editoriale che pubblicitaria quindi lite piantina piuttosto che la procedura eccetera eccetera quindi nel novantotto io o Buso un contratto di
Sono andato a Milano fare un corso per imparare questo semestrale ho avuto un contratto di assunzione al giornale della Toscana no umane Società voto questo contratto che ha
Sia con la la Colli con la società che ricava generato Scala che
Dalla sottoscale edizioni basato attenzione ben poche
Quindi io ho lavorato all'interno come dipendente con contratto di poligrafico presso ingenerato scala però parallelamente ho mantenuto la mia attività come libero professionista perché mi
Come dire mi permetteva di continuare a fare quell'attività che mi piaceva di più e ascolti ha continuato anca fare le stesse attività che farci
E va in precedenza Bellanova Toscanini Michel sui quindi in parallelo agli proseguito la sua attività lavorativa precedenti ha iniziato
Questa collaborazione per il giornale la Toscana sui capito bene come come dipendente proprio bene
Nel momento in cui diventa dipendente del
Della Società Toscana di Edizioni il suo referente la persona con cui si confronta da cui riceve direttive chiede
Rammostro corinzie quindi rimane Massimo Parisi SIS come si confrontava prima per nuova toscane definisce contino a confrontarsi anche in questo secondo momento Casillo bene
Senta
E le chiedo questo
Ecco
La società Toscana di Edizioni dove aveva sede in città del in via passerella India città bella cosa scena per quello che lei ricopre c'era la redazione del general su scala con
Questo in che anni perché poi ci si sono susseguite varie realtà cioè in quegli anni linea novantotto al due mila tre
Se non ricordo male c'è la sede regionale della Toscana esternamente e quello che lei si successivamente poi furono operate delle società
Di Striscia molti di servizi fra cui
Di grafica la alla discende di siti
Luciano vogliamo io la domanda che le voglio fare la sua istanza che lei ricordi le sedi le
Le chiedo di contestualizzare le sedi dove
Si evitava metterò quali e la sede dove si è di tavola il giornale l'Assostampa ok no il giornale la Toscana non veniva riviste
La lavorazione ha sede la la relazione India Cittadella
La serie di di metropoli era rimasta
Vigenti a Campi Bisenzio ma lei sappia c'è mai stato un ulteriore trasferimento della sede dove si evitava metropoli
Sì poi la la sede è stata trasferita diciamo in via Guido Monaco inviarvi domanda cui la noia Cittadella
E lo stanno avvicinavano diciamo più o meno lo stesso cioè la stessa zona nella stessa data
Senta allora iniziamo a dire questo intanto le chiedo lei finora detto di aver lavorato prima senza con tratto quindi come collaboratore ruolo porti falliva con la Margherita IBA terre né per nuova toscane complice
Pare di aver avuto il contratto di assunzione con Società Toscana di Edizioni celibe io le chiedo c'è mai stato un momento in cui lei invece e divenuto amministratore di qualche società vent'
Capo editoriale nel due mila tre furono fu creata questa Società di grafica
Che doveva servire che si indirizza negli anni per il
Dare servizi regionale della Toscana a metropoli al
Cittadino di Siena insomma al
Diciamo molte molte realtà e come dire con
La con l'intenzione l'obiettivo di allargare le committenze
Bene le chiedo la Costituzione come si chiamava questa strage grossi progressi o in Africa la costituzione di questa società è stata una sua autonoma scelte novità reale oppure
A Mottola Rincine chi versa mi fu proposto questa cosa da Massimo Parisi
Che c'era questo progetto appunto di
Di creare questa Società per ottimizzare
Tutto il lavoro di di grafica per
Queste testate in più con lo scudetto prima con
L'obiettivo di allargare di andare a prendere altre competenze sì allora le chiedo lei mi ha detto il mio lavoro è quello
Ti grafico io le chiedo lei
Ha iniziato a fare lavorati e amministratore pieno grafica no io ero responsabile del del diciamo della struttura in quanto come ho detto prima
Perché
Diciamo negli anni voi il reparto grafico si vede aumentato come come numero di
Di ragazzi che lavoravano lì con noi e quindi
Avendo lo stesso sistema editoriale di metropoli
Fra stato deciso di fare questa società per
Come dire ottimizzare e avere un unico referente per quanto riguarda i giornali ho capito perfettamente però io le chiedo misto nell'acqua il fatto che lei sia divenuto amministratore è stata una sua scelta
Un suo intento nove io avevo ricevuto diciamo la proposta diverso il responsabile del della grazie alla della galleria di un amministratore il legale rappresentante è delicato e io le chiedo
Se l'ha chiesto lei no ma lo vuole l'accordo ma non è interessato a fare l'amministratore gli emigrati noi diciamo la la cosa andava di pari passo con la cosa per responsabile come dire
Mi è stato proposto di fare sposare le poi mi fu detto fare anche l'amministratore comunque c'è la struttura che che ti seguita da questo punto di vista
Agli una pausa all'arte tacciamo un primo punto quindi chi le chiese di fare l'amministratore quali Händel d'ora mi chiederò di farla milanesi pari
Lei ha fatto l'amministratore
Di fatto io non l'ho fatto amministratori ho fatto un avremo un ruolo
Operativo all'interno della struttura
E quindi diciamo se può spiegare al tribunale
Come come ha operato siccome era comunque legale rappresentanza immagino dovesse firmare silicio del tempo come commessi approcciato in questo suo ruolo di amministratore
Come ha operato era un amministratore con chi si è affrontato allora c'erano le hanno fatto c'era una struttura che
All'epoca era la
Reticente
Io mi interfacciavo diciamo per quanto per tutte le questioni amministrative amministrative
Erano loro che
Come dire gestivano la cosa io
All'epoca mi sembrava normale o una cosa del genere quindi lei trovata assoluta ma ogni tanto ogni tanto venivano giù a dire cioè da fa questo Parlamento faceva firmare
Una distinta piuttosto che però insomma nulla di più quindi le venivano sottoposti e documenti la firmare in un ambito vengo anche volto sì qualche volta senta è in scelte
Lei ha ha detto si occupava all'Amministrazione se ho capito bene lamentazioni di che cosa l'arma di quando in realtà
Allora sicuramente della della della di grafica però erano il punto di riferimento anche
Del del giornale la Toscana per esempio c'è credo che tenesse l'amministrazione anche anche a loro
Veneta e quando lei parla di è di scelte a quali persone fisiche riconduce il rosso c'è una ragione Cercone poltrone un ragazzo lavoravano avventura svolti la Cina Cecconi di nome siamo al circo Samuele Cicconi
E
Diciamo le vicende dove aveva sede per quello che leggo io cito della
C'Amu a un paio di infortuni più in là rispetto all'ingresso della sede regionale della Toscana
Senta quando lei diventa amministratore
Il suo contratto di assunzione con Società Toscana di Edizioni commessi errori rimane no no si modificano fu fu interrotto e mi mi fecero un contratto un co.co.co.
Perché non potevo avere
Intanto di quel contratto lì
Ecco ma lei ne era consapevole di quest'anno un numero pienamente purtroppo è però lo spieghi bene le sta Tribunale cioè lei aveva un contratto di assunzione se ho capito bene a tempo indeterminato
Con Società Toscana dedizione
Ebbene quando diventa amministratore che succede
Già allora intanto
Io l'avevo anche la partita IVA all'epoca
Mi fu proposto di come dire portare negli enti dentro dentro la la società di continuare ovviamente a gestirli avrebbero riconosciuto una
Una parte nello stipendio di di di di di questo lavoro che io avevo portato all'interno
E da lì è venuto fuori il mio stipendio e a busta paga però ecco sul contratto sinceramente all'epoca io non c'ho fatto
Tutto di San Tommaso ecco mappa e si è reso conto c'è che cosa le di fatto Nobile fa Daniela verificando fatto non a me non mi abbia ma niente perché continuava prende lo stipendio e quindi
Come dire
Però non mi ha appena detto le viene stipulato un contratto
Cocotte si
Perché perché non potevo avere un contratto essendo uguale dovendo rivestire loro l'amministratore non potevo avere un altro contratto mi fu detto così
Allora ascolti le chiedo questo lei ha menzionato più volte Parisi Massimo
Di Parisi massima cosa sapeva ascia quali realtà societarie riconduceva la figura di Parisi Massimo me Parisi era la la potestà dei diritti della proprietà di cose della della rete di siti e quindi
Definendo anche lei di grafica io mi interfacciavo naturalmente con lui perché i lavori di grafica e passavano data dalla struttura
Nella normale interfacciarmi con lui
Senta quando nasce quando nasce e di grafica il suo contratto viene modificato nei termini che ha chiarito prima
E invece per quanto riguarda gli altri dipendenti della società Toscana dedizione
Attaccati furono trasferiti dal della Società Toscana dedizione a di grafica
Sì
Che furono assunte anche altre altre forme altri ragazzi
Senta
Per quanto riguarda metropoli diciamo il referente per la gestione editoriali di metropoli
Per lei chiede
Per me era Fabrizio Lucci Fabrizio Nocita assente o da un certo momento in poi da quando si è creata questa struttura Daloui il di questo il referente per noi in precedenza
In precedenza la struttura non c'era io dice diciamo io ripeto prima fino al novantatré finiscano scusa fino al due mila tre io o no non ho mai lavorato per dire secca ma perciò con il giornale intendo dire è stata direttori
Sì Paride stavo notarile è stato nominata l'anno perché non non me lo ricordo prestato direttore del
Della della edizione di Firenze se non mi sbaglio ieri da ogni
Sì metropoli
Quindi la figura di Nucci Fabrizio quando la colloca nel tempo con me il referendum ha ritenuto di di metropoli Fabrizio Nucci del sud sempre stato
Se non è stato uno dei fondatori
Insomma è stato una persona che è sempre stata all'interno del giornale quindi anche loro ad uso questa
Negli anni a
Rivestito un ruolo importanti mi sono tante tanti lavori interfacciato anche con lui perché
Anche una moto Scalisi dice alcuni lavori lì li seguiva lui quindi
Fabrizio Nucci da quando è diventato direttore del del settimanale sommate di metropoli
Non voglio dei bei di una data perché non mi ricordo la sinceramente tipo il passaggio degli anni
Non mi ricordo se però insomma dati
Dopodiché sempre diciamo ad esempio lei prima rispondendo alla mia domanda ha risposto che
La proprietà dei quesiti la riconduce la riconduceva Parisi Massimo capito bene e invece la perdita di e di grafica
Ripeto siccome enti grafica era ritenuta se non mi sbaglio date di siti quindi allo stesso modo
Per mere seriamente da lui
Ascolti e lei sapeva
O ha saputo dopo insomma delle
Della se ci fossero cointeressenze della figura di Verdini Denis o di suoi prossimi congiunti in queste realtà societarie
Su
Allora
Intanto non si sente avvocato Molinaro
Lei dice io lo possiamo sentito ma non so se rimane traccia che è suggestiva che anziché suggestiva perché parla visto stessa
Di
Cui dico interessati come può dire sì e no e magari se dicessi ci spiega perché ma onestamente suggestiva non capisco perché il teste libero di rispondere sì o no poi ci deve spiegare perché si o perché no
Il suggestiva perché propone è già una risposta no ma perché può anche rispondere no no mica detto che deve vedere con le sirene non è uno straniero
No non mi sembra onestamente che sia suggestiva
Risponda scusi ci deve spiegare ovviamente perché se mi il POR ricordi fallo comando
Io gli occhi lei ha menzionato queste realtà societarie da ultimo abbiamo menzionato e di siti editi atti violenti vedo lei a conoscenza di cointeressenze se se se
Vi fossero vi fossero cointeressenze i Verdini Denis su suoi prossimi congiunti in queste realtà societarie
Delio non le so rispondere a questa
Il senso so che
La moglie era aveva delle quote nei muscoli negli anni se non sa rispondere l'aria non è facile spiegare no no no
Ho detto che se risponde sia un servizio analisi per spiegare perché mansione la fonte della società
Quindi la domanda del problema nell'arena io so bene Dini
Perciò ha risposto con lo scontrino ma non ha o della fusione avendo anche o familiari ho suonato mi mangio voi sentiremo la trascrizione sì sì ma io ho letto la risposta e pienamente libera può dire sì o no poi deve spiegare per serietà perché si o perché no e quali siano le il le fonti delle sue informazioni saputo
Non non so quando ma insomma che la la
Moglie di Denis Verdini era aveva delle poste ma lezioncina
Difficili per quello che lei si ricordi non sembra e distinti mi sembra e la moglie Rivellini come si chiama lo sa Simonetta Fossombrone
Se anche il nome che è il caso Simonetta assicurino di Catania benissimo
Senta andiamo avanti
Le ho fatte ora le chiedo di soffermarsi sulla figura del signor Picierno giù lei l'ha conosciuto ecco come lo conoscenti ambito di quello che stiamo raccontando più conosciuto
Quando diciamo le le radio iniziarono a collaborare con noi per quanto riguarda appunto per quanto mi riguarda
Con qualche lavoro di grafica eccetera poi diciamo nel due mila otto mi sembra
Diciamo così ci fu un al momento in cui
La struttura di grafica fu diciamo
Il
Ridimensionata
Per quanto riguarda le le persone che lavoravano ritento furono fatti licenziamenti e in quel momento diciamo sono interfacciato con lui per quanto riguarda
Il riassetto comunque ciò che era il nuovo
Come dire
Stadio c'era da fare insomma allora polverone senta richieda alcune precisazioni la prima è questa lei è mai entrato in contatto con la società intermezzi
Sì Sile cos'era interno intermezzi è stata concessionaria della pubblicità
Credo sia ancora intermezzo non ci sarà questa del delle radio
Degli effetti radio torna all'epoca era così e poi è stato anche è stata anche un'cessionari pubblicità del stessi del di metropoli
E quindi noi siccome facevamo anche fra le altre cose Buzzetti pubblicitario tutto quello che
Si era attività del della pubblicità che usciva sul giornale ci siamo anche interfacciati con loro
Quando inizia a sentir parlare di enti e mezzi il referente di questa società per lei tiene presto ha più Picierno Picierno no oppone se ho capito bene in un momento successivo lei ha detto nascono dei problemi
Se la società è chiaro placche generica beh problemi che i fronti non andavano e quindi dovevamo familiare
Alcune alcuni dipendenti per poter continuare a
Sopravvive ascolti e dice in questo frangente
Compare la figura di Picierno se ho capito bene in relazione ai di grafica e
Diciamo in quel momento il ruolo di Parisi massimo invece che
Prima ci aveva detto Aree suo referente per la società e di grafica no
Parisi massimo in quel momento come dire era poco presente Simon conosce le ragioni che non è che fosse no tanti attività svolgete semmai non intaccare c'era credo che fosse diventato
Parlamentare enti era diventato Parlamento ascolti
Quindi lei ha parlato di stamani questi tagli furono fatti in
Che che come diciamo come si manifestarono su cosa
Che cosa a Cagliari Fuda bene all'inizio un ridimensionamento del lavoro e quindi va da sé che
Eravamo in troppi a lavorare lì e quindi purtroppo fu deciso di
Di fare questi tagli per
Poter continuare a come detto prima sopravvivere
Senta sulla gestione contabile diedi grafica lei cosa sa cioè quindi sulle fatturazioni rapporti con i clienti lei che tipo di formazione aveva in quel momento siccome ne era l'amministratore
Ripeto tutta questa gestione nulla la seguivo io c'era questa struttura e quindi io non
Non sorge come dire
Per me era normale che fosse svolto alla
Dalla dice del genere da lei suggerito e le chiedo questo chi è che si occupava di
Intrattenere i rapporti commerciali stringere rapporti accordi con i clienti accordi contrattuali chiare che svolgeva queste attività
Allora per quanto riguarda
I giornali gli accordi venivano fatti Dada Parisi quindi
Ecco l'entità annuali delle fatturazioni di di grafica lei gli aveva ben presenti li conosceva
No qualche volta specialmente due mila otto due mila nove ho visto qualcosa
Marco prima no
Senta tornando un attimo ai tagli che lei ha
Ha menzionato prima in tante che anni si collocano esattamente due mila otto
Buongiorno
Chi decide questi tagli
Decise la proprietà sacro al probabilmente avranno
Deciso questi italiani ne furono comunicati non ricordo esattamente il momento preciso in cui mi fu comunicato e da chi questi tali però era nell'aria o alla fine
Fu deciso però
Dal punto di vista decisionale
Lei in quegli anni un'interfaccia un Picierno colpisce costruito
Ecco ora le faccio questa domanda secca lei ha mai sentito parlare
Della lega delle Regioni sì che cos'era
Allora la lega delle Regioni ha evitato per un periodo giornale metropoli
Su questo e che cos'è gli ho chiesto se stessa indicarlo per un movimento politico
Credo però io questa cosa la so abbastanza marginalmente so che
Per un paio d'anni fa ATO il giornale metropoli e quindi
Su questo chi gliene parlo per la prima volta di questa di questo movimento
Mi ricordo con ricostruito che
Mele parlare non mi pare Cecconi o pari se non mi ricordo
C'era appunto datata aiutare
Livello per quanto mi riguarda la parte grafica la parte diciamo della promozione questo movimento a
Fare attività anche Oscar ho capito Manenti data appartiene stabilimento
Io diciamo di sì Sicilia tentando in Cina conta accenti esclusi osceno o no
Diciamo insieme si perché allora
Non è che
C'è stato un momento in cui
Come dire questa legare le Regioni se è presente diciamo un miliardo mi fecero firmare questa adesione però non mi ricordo esattamente in che in che contesto e quindi diciamo coi lo
Lo scoperto purtroppo negli anni che ero
Iscritto a alla Lega delle Regioni
Quindi mi scusi se ho capito bene l'ordine era perfettamente consapevole
E lei ha detto non ricorda chi tra i due le fece le parlo di questa di questo movimento politico ha menzionato oggi buoni si stanno si sta parlando di tipo diverso perché fa obbligo in che anni in che anni più o meno
Due mila quattro ancora impegni finiani dell'accoglienza capite
Allora le chiedo questo
Il suo rapporto con nuova Toscana
Edizioni poi
Cosa è successo cioè quindi lei è diventato so amministratori che Di Grazia successivamente c'è stata un'evoluzione dei lavori il più il primo facevo come di tutto il suo Ministro era un suicidio intruso struttura continuava a seguirli
E quindi diciamo non non era cambiato nulla dal punto di vista operativo per quanto mi riguarda
Ecco successivamente per arrivare poi come dire astensioni notti cioè lei ha continuato a essere amministratori che di grafica no nel due mila nove la società fumoso abitazione perché non forti comatosa di soldi di licenziamenti
Quindi eravamo rimasti quattro cinque e quindi non aveva senso tenere in piedi nella società con
C'è la forza lavoro alla fine
Diciamo ed era minima e quindi fu deciso di metterle di Lazio dopo che mi africana edificazione lei ne fa
Io siccome nella mia attività diciamo come grafico lavoravo principalmente
Sulla parte editoriale giornali veniva seguita parte diciamo lavorativa dai dai dai ragazzi che lavoravano lì con noi atto a turni
Però la parte organizzativa la gestisce data la mia collega cioè Rosa Dini con la quale noi
Organizzavamo il lavoro quindi io mi occupavo in prima persona anche tutti i lavori
Tra virgolette più creativi e questi lavori erano principalmente commissionati da Novato Sky si dice
E quindi
Per me chiedo scusa all'epoca mi mi mi pare fosse già in itinere come ragione sociale se non mi sbaglio
Sto parlando del due mila nove
E quindi mi fu proposto di andare a lavorare presso di loro
Quindi
Con quale
Con quale formula cioè lei viene riassunto Bre.Be.Mi. di assoluta vale società allora investire
Poi
Questa società e ne tiene che fine ha fatto
Sto
Questo processo ampie dunque in quale innovando stanno edizioni giusto lei no ma non è altro chiedo scusa a seguire quindi MT testina fatto quale essa associato anche quello chiuso ha messo la liquidazione
Niente
E intanto
In che anno è avvenuta poi la liquidazione di NTV
Due mila dodici
E dopo questo momento
Questo momento mi fu fatta una proposta dalla edizione medici a Firenze
Per la quale sto lavorando tuttora l'amministratore di questa nuova società per cui sta lavorando Pierluigi Piero che asini del regime lei pensate lavoro fasce S.p.A. direttore del producono effetti
Lei sa
Se
Parisi avesse rapporti con il credito cooperativo
Nominando non so se non lo so no non l'ho non lo so so che
Ogni tanto andava lì a incontrare destini
Dice dune di ogni tanto c'è
No io non ho i movimenti di Parisi non non non li conoscevo esattamente ogni tanto
Voi
Avesse rapporti con la banca ventinove nomina Moratinos è un ente di qualunque genere possono lo so però dice mi ricordo che andava ogni tanto ha scritto
Andava rivolta
Non so cosa facesse di uso
Io no
Prego dottor Turco
Va bene i difensori delle parti civili nulla passiamo difensori degli imputati prego signori
Sì avvocato Nigro per la posizione Nucci buongiorno Gian
Mi scusi quando ci ha parlato Orhan tra l'ultima domanda del Pubblico Ministero
Del problema dei tagli dei costi della fatturazione dei servizi ci può dire brevemente quali erano i servizi
Che venivano svolte ad esempio per metropoli o peggio ma per una per le varie privare i primari pubblicazioni diciamo i servizi che venivano svolti
Dalla sua struttura
Sì noi
Facevamo tutto ciò che era inerente al anni nel settore della grafica mi spiego meglio dal progetto grafico delle varie testate
Non so se sapete qual è il progetto grafico dello studio e la
La messa in nell'opera in macchina Tito tutto ciò che
Vedete sui giornali quindi lo studio
Del carattere lo stile eccetera eccetera o si faceva tutto quello che era
La
Produzione giornaliera dei giornali delle in questo caso di di di metropoli dalla ricerca delle foto alla
Alla alla info grafica che sarebbe
Info trafficata le le cartine tutti disegnini vedi che vediamo sui giornali che servono agli sperare un pezzo
Dicitura si faceva anche il cartellone delle televisioni e delle gli appuntamenti del cinema
Questo su su metropoli dei
Si svolgeva tutto questo questo questa lavorazione in più puntualmente si impagina ma tutti i giorni un bel po'di pace
Ecco quindi questa il lavoro del grafico di scelte
Quante persone lavoravano lì con lei
Beh allora né quando i grafici gli anni sono stata anche tredici persone però poi a fasi alterne di meno
Tredici è stato il numero massimo se non mi sbaglio e lei personalmente quante ore al giorno dedicato a questi servizi a questa attività
Io ero lì
Almeno dieci o di giorno ero lì quanti giorni
Quanto alla settimana
Da lunedì a venerdì spesso e volentieri anche sabato bene quindi questo era il suo lavoro se lei lo faceva anche perché enti propria Bettoli rapportato sì
Quindi lei diciamo sapeva i costi di questi servizi retriva e servizi riconosceva Lippi praticava sui clienti
Beh c'erano degli accordi questi li di conoscevo riconosce così sì sì chiudilo c'erano degli accordi quindi con un cliente per esempio con il quale Luino amava sterili accanto al mi ha lavorare c'erano una tariffa oraria
Quindi lei sapeva quantificare l'attività in termini monetari le attività che veniva svolta tuteli i lavori che lei ci ha raccontato l'attività che veniva svolta unificato di quantificarla par sapeva fare un prezzo
Se lei mi chiede il prezzo di un di un singolo lavoro può essere un libro piuttosto una brochure sì se mi chiede di quantificare una un prezzo per quanto riguarda
L'impaginazione di un giornale
Per un po'più complesso
Ma dicevo quando visto che lei ha detto che pure essendo l'amministratore
Si è preoccupato molto dei problemi di fatturazione dei costi eccetera
Ha detto anche sempre lo sono appuntato che lei diciamo non se n'era occupato però nel due mila otto due mila nuovo visto qualcosa invece per gli anziani cosa vuol dire ha visto qualcosa cosa visto
Beh quelli erano gli anni d'Italia e quindi di Willy anzitutto scusi la interrompo lei aveva percepito queste preoccupazioni queste visto che dice no ben sì chi lavorava lì tutti quanti l'aveva percepite
Queste preoccupazioni perché
Le voci correvano e quindi
Ecco ma cosa erano dovute queste difficoltà lei insomma non lo sa non se n'è mai chiesto non ha mai chiesto nessuno non lo so
Ma la preoccupazione erano solo dei grafici che lavorano con lei o anche che le come dire varie testate dei vari soggetti anche anche nelle nelle varie testata sono stati fatti c'è il mare è stata io mi ricordo al giornale la Toscana
Non fatti del dei ragazzi andarono
Andarono a lavorare un'altra parte
Fu chiusa a società un'agenzia di stampa i dati DNA che lavorava
Ecco ma nella realtà la redazione di metropolitane non ci parlavano di chiedeva ANCI si parlava tutti quanti
E quindi quale fosse il problema non è venuto fuori mai neanche lei non se l'è chiesto
Ci sono difficoltà economiche quindi
Questo è quello venne in cui quando invece ha visto i conti due mila otto due mila nove diceva visto qualcosa che cosa ha visto se
Chi gliel'ha fatto vedere sia chiesto qualcosa
Con Samuele Cecconi qualche volta ci siamo messi lì a
Ma fatto vedere quali erano i conti Pino beh ecco che cosa ha visto lei cosa utile quali erano i
Conti cioè ha visto dice guarda quale quale era le ma era tutto legato ai tagli e quindi per sopravvivere bisogna
Tagliare x persone
Questo quindi tagliare i costi fondamentale la Renault ostili ma tredici anni parlavate inceppa lavanolo dei
No
Quindi non parlavate dei dei prezzi praticati dice guarda no
L'unica cosa di fatto di cui si impegni di cui lei si intendeva perché vettore lei ti costa i prezzi saper avrebbe saputo farle a un cliente
Lei vedeva i prezzi che quei patti cavate o no per i servizi li conosciamo io non ce l'avevo sotto no non ce l'avevo sotto controllo questi ostili
Non lo sapeva proprio
Non non me ne occupavo e quindi non le posso rispondere sì li conoscevo numero occupavo non
Ma quando i suoi fatti veri conti sempre la Choir danni dice guarda nel si produce questo queste sono le attività che facciamo qui indi qui entra x e qui entra y qui non entra questo quello che dovrebbe allora il discorso è che
Io so che nel due mila otto in quegli anni lì
Per quanto riguarda le di grafica
C'erano queste difficoltà in quegli anni quali in due mila otto prende dal due mila otto e due mila nove quindi dovrà essere fatti dei tagli ma male di grafica in quel due mila otto e lasciava molto lavorava poco su quando le dicevo lavoravo dieci ore il giorno tutti i giorni si
Lei la minaccia si ebbe
Siamo scusi da quest'altra vicenda locato era quel periodo dieci ore al giorno oppure no io ho sempre però ricorrendo consente lavorato tanto
Perché insomma si sta parlando della passione mia per quanto riguarda il lavoro e quindi ci rimanevo anche più del dovuto perché mi piaceva
Portare in fondo
Lei cosa stavo facendo
Ma lavorava solo lei così tanto oppure
Quando i suoi colleghi lavoravano andavano chi coloro il quale aveva raccontato da dal Poligrafico facevano sia di giorno da contratto poi in chiusura quando abitava
La cosiddetta emergenza rimanevano un po'di più
Facevano straordinario
Io e gioia ariosa Dini si lavorava andava lei tanto eravamo responsabili vendibile non se lo chiedeva dice ma io al tavolo Monte pure qui ci son problemi di soldi
Non so rispondere a questa domanda ingente sanzioni non sa perché non sa non sa se stile chiesta questa cosa
Queste le chiesto se l'ho fatto questa domanda credo che fossero problemi diciamo sopra di noi non lo so
Le devo dire noi in quegli anni
C'avevamo noi abbiamo sempre lavorato tanto che cioè non è che
Come dire
Ci sono stati dei momenti in cui
Il lavoro era era era diciamo diminuito ovviamente andando a fare meno cose nel corso degli anni perché poi nel corso degli anni esempio la la la parte dei dei bozzetti di di metropoli da un certo punto in poi non abbiamo più fatta abbiamo perso
Un po'di lavoro e per questo sono stati fatti anche per cui sono stati fatti i tagli
Ho questo quindi lei lo sa ma dico allora stelle c'è sarà rimboccato le maniche hanno detto bene vediamo dove si queste il suo sogno ha detto non vediamo come possiamo tenerlo in vita facciamo così facciamo cosa lei non ha mai
Come dire partecipato a queste tutti quanti abbiamo cercato di fare in il nostro ovviamente io per quanto mi riguarda quegli enti che dicevo prima
Sono stessi si faceva la pubblicità di conseguenza si cercava si sperava delle idee dei LEA e delle entrate della nonna sapeva quanto questi pagavamo per i servizi non sono io
Io non ho altre domande va bene grazie chi altro deve formulare domande signor i difensori
Se l'ATO e Bruno se intervengo per l'onorevole Parisi
Saponaro
Durante l'esame del
Del Pubblico Ministero lei ha detto che c'è stato un periodo in cui Massimo Parisi diventato poco presente perché diventato parlamentare può contestualizzare è un periodo storico
Ma lo faccio con difficoltà perché sempre molto impegnato e quindi
Da un certo punto da un certo periodo in poi lo stato di più
Due mila sette imbuto due mila sei due mila sette due
Fine due mila sette non me lo ricordo sinceramente non posso essere preciso Mardegan grazie Presidente non ho altre domande
Altre domande signori
Un la veramente allora s'PMI devono concludere no due soli chiarimenti
Lei ha detto a un certo punto accettato ruolo di amministratore
Che non era proprio la sua materia sua no affettivamente nostro il suo sogno però quattro come misuriamo ma anche accettato
Perché si poteva scegliere
Credevo dire in quel momento per me era il realizzarsi di una cosa portante per me quindi
Non non le ho dato peso sinceramente purtroppo minutato presenti sono anche delle responsabilità no legate al ruolo di amministratore infatti lo lo se io avessi con la testa ma deve lasciare una traccia allo scopo è noto lo scoperto Polizzi
E poi
Ha anche detto mi fece ossea se ho ben memorizzato mi fecero firmare l'adesione alla Lega delle Regioni indifese c'ero
E a chi sa di accennato a chi pensa quando dice mi fecero firmare
Chi è che gliel'ha chiesto di Amir quel mondo c'era Parisi mi pare Cecconi diciamo possiamo essere un po'precipua su una cosa di questi docenti si non non lo ricordo tanto bene perché
Si sta parlando di tanti anni fa quindi non
Per una cosa a cui ripeto non le ho dato tanto peso e quindi non un po'
Non ce l'ho tanto via parte
No me allora in relazione nostre domande nulla grazie può andare buona giornata non parli con le persone che devono ancora di porre va bene chi vogliamo sentire
Sentiamo Clerici Andrea
Clerici andrei nonché l'apposizione di tredici felice è stata definita all'udienza preliminare con sentenza di proscioglimento
Quindi è un po'diverso e infatti ecco perché vedevo l'avvocato di Giano perché era in fondo
Cinque
Quattrocento
Ho capito
Potrebbe
A
Signor Clerici
Avvocato Viggiano se si vuole avvicinare
Buongiorno signor Clerici
Procuratori
Allora
Più al sì sì sì
è logico scosceso provocazione e a chi lo dice e ci è stato riferito
Che lei ha proposto è stato indagato grazie è stato anche imputato se vi è poi stato prosciolto all'udienza preliminare le sorti Tribunale ritiene che possa avvalersi
Della facoltà di non rispondere non è un teste come gli ex archiviati
Questa è una scelta che noi abbiamo seguito anche in altri casi
Se le parti ritengono di formulare rispetto a questa nostra osservazione delle osservazioni di segno diverso ce lo dicono se no ile il signore Clerici
Punto viene avvertito che ha la facoltà di non rispondere e quindi
Ci deve dire se vuole rispondere nessun problema vuole cioè vuol dire che vuol rispondere certamente allora senza leggere la formula di impegno ci fornisce
Sì sì è presente il difensore l'avvocato Viggiano l'abbiamo visto prima è confondo che il suo difensore rimane tale se lei naso difensore esercitato
Che noi nella garanzie
è una sua
Tutela
Il la informiamo che è presente nei diamo atto a verbale l'avvocato Filippo Viggiano al presente quindi ci fornisce i suoi dati anagrafici Clerici Andrea
Nato a Milano
Tredici sale milioni duecentocinque introdurre residente a Firenze videogioco nel borgo diciannove stessi allora ha deciso di rispondere per il verbale cartaceo lo scriviamo che viene avvertito che
Poteva scegliere diversamente prego Pubblico Ministero cattive
Ed anche il signor larici buongiorno buongiorno buongiorno senta lei nella sua vita che lavora affatto
Io sognata ed italiana in Afghanistan dieci anni rinvio operato nel campo editoriale del mille novecentottanta fino al due mila dodici
Poi nel due mila dodici
Purtroppo
Per tutta una serie di motivi legati all'andamento dell'attività mia e del settore o affittato l'azienda
E ho chiesto un concordato poi
Premuto occupato domanda di concordato ho capito poiché il ministro Fini multinazionali errato attualmente fu fatto tutt'altro accuse che mi sono dovuto riciclare giusto in questa vicenda poi ha influito in vari modi anche
La sua azienda come si chiama
La ditta si chiamava
Al
Affinità inceppamenti spaccata DRG fare la distribuzione giornali riviste libri
La distribuzione decennali riviste in particolare ci menzionare il nome di qualche testata scopo il giudice giusto il più esposto il gruppo purtroppo esplorazione
Che per noi rappresentava il settanta per cento del nostro giro d'affari
Ah ecco sia in termini di fatturato in termini di impegno
Perché via via negli anni l'aria di distribuzione se modificata se Antartide a Firenze poi acquisiremmo Empoli poi li cosiddetto interland Fiorentino
Non ultimo ultimo la distribuzione di Prato e quindi era un discorso molto impegnativo e ovviamente assorbita praticamente nel caso mio assorbiva Trento tutta la giornata lavorativa
Senta signor cresce ha menzionato la nazione io le chiedo
C'è un attimo e stantio distribuiva che giornali sportivi come corriere lo sport per tutti i giornali praticamente molti giornali politici dall'Unità Manifesto popolo il secolo
Metropoli e nella riunione del CIPE percezione LEP francesi in aree cinegiornale giornalai Brusca nemico
L'attività materiale possiamo dare dei dati essenziali cosa consisteva e se può anche riferire a quella cosa complicatissima del contratto e disciplina
La diffusione la distribuzione i giornali da dove vi sono
Qualità commerciale semplicità grazie pure stampa l'anello intermedio fra l'editore ridicola
Quindi
Praticamente veicola il prodotto prodotto dalla dal dallo stampatore
Nel qual caso metropoli veniva stampato ridono operativa qui vicino a Novoli e praticamente
Con mettendo a disposizione la sua struttura che ha una struttura fede per vagliare il fabbisogno delle singole rivendite attribuisce le rivendite
Le cose in base al fabbisogno le confezioni alle trasporta le consegno ritira gli invenduti vi lavora di contabilizza e qui che gestisce quindi tutta da una parte
Tutto il rapporto con rivenditore dall'a alla zeta da sia dal punto di vista storico e da un punto di vista contabile e conseguentemente da lì deriva tutto il rapporto con l'editore se
Se iniziali dissimulazione
Come viene retribuito con quale tipo di contratto cioè ormai modalità formidabile economico-finanziario loro
Sia sempre
In un settore sull'argomento il settore minata nel senso che il distributore stampa non ha mai avuto figura giuridica
Ciascuno di noi voglio dire io nella nella fattispecie
Era un quadrato in camere o merce come ingrosso giornali riviste libri
Ok
Il rapporto
Con l'editore
In alcuni casi era regolamentato da un contratto molto spesso no
Ok nord le fonti di di di di di di di rapporto all'editore era essenzialmente due uno laggiù del veniva riconosciuto per sulla vendita del prodotto
Quindi facciamo un'ipotesi poteva variare da altre e al dieci per cento
E uno era un accordo un'altra voce chiamiamola genericamente compenso di distribuzione che era una quota di spesa e veniva riconosciuta al distributore
Per tutto il servizio
Di trasporto che distributore faceva dalla sua azienda verso la riva verso la rivendita e ritorno perché questo questo questo tipo di servizio non veniva pagato dalle dai clienti dai rivenditori nella fattispecie a Firenze esisteva dai tempi del Tempio per le per la Rete una condizione quindi a favore non cinque non ci ha mai consentito di trattare poi prima di queste voci compenso che poteva variare essere anche
Minima voglio dire rappresentavo diciamo un contributo dell'editore che dava distributore ma questo in genere in tutta Italia voglio dire
Per le due le voci di spesa generale dei trasporti secca sintetici e la gestione degli invenduti
Con me Comegna veniva quindi chine sopportiamo ciò vota indefiniti noi numero assolutamente non è assoluta e le faccio conto del prodotto usciva
Negli anni poi cambia sono cambiati ovviamente le modalità diciamo facciamo lascia facciamola facile e usciva un pacco legato poteri con dentro i quotidiani
Quel fabbisogno lì era
Gestito da noi nel senso che noi avevamo un patrimonio una una
Una una storia della rivendita per cui eravamo in grado di attribuire il fabbisogno reale della rivendita uscivo un pacco con dentro tutte le varie pubblicazioni
Il rivenditore vendeva delle idee ma quelle non vendeva CEDU restituiva sempre il famoso opaco e poi fu sulla cesto un pacco indifferente
Con allegata la nota di resa cioè quando arriva quando infatti usciva aveva diciamo una bolla che non è una bolla perché in realtà nel settore non c'ero ricordi il documento di trasporto ma era solo un documento accompagnatorio
In cui si
Praticamente era divisa in due parti una parte era proprio dava le forniture una parte la disposizione rivenditore che doveva segnalare il prodotto invenduto poi negli anni tutti questi meccanismi sono modificati perché
Se utilizzato i codici a barre insomma somma funge da una una certa evoluzione tecnologica e venti nel momento in cui il prodotto invenduto tornava in azienda da noi ritirato dai nostri trasportatore gravano intera padroncini ditte esterne
Veniva presa in carico dei dipendenti controllato verificato e poi la bolla veniva di citata da personale ha detto
In un sistema che era gestito da un software dedicato specifico che noto settore da lì scaturivano due dati essenziali muro diciamo la storia quindi lo storico da cui poteri di capire
Per la pubblicazione x e che cosa verrà venduto disfida il rivenditore y e dall'altra innescato dibattuti rapporto contabile corretto rivenditore e conseguentemente in seguito con la con l'editore allora niente in sé
Sulla base e ve l'ha detto ora io le chiedo
Dunque
La la gestioni
Numerica contabile delle distribuzioni dei giornali se ho capito bene la faceva la sua società alta tutti i distributori pur giusto sul metodo nel caso di specie per metropoli la faceva la Società aperta
E
Ascolti la società si è mai occupata di certificare i dati di diffusione della testata metropoli no
Assolutamente non gli editori chiedevano
Normalmente arrivavano richieste tramite società
Divisione per verificare la evidentemente i bilanci dei vari editori verificavamo li mandavano via cioè
Attardato assegnava fornito reso venduto
Fu il pubblico discuti quindi se ho capito bene di veniva richiesto da queste società di revisione che cosa
Di sottoscrivere dopo il venti per dei nuovi macchinari a Panarea prima io ho chiesto certificava applicati diffusione giornale sul problema risposto così per Apani dice bellissima emanano le risorse se è un argomento su cui
Dubito ed ha parlato che io diciamo così ora col senno del poi è facile
Allora chiarisca questo aspetto perché poi se n'è parlato funzionari pubblici ministeri risolvano positivamente hai tempo ora ora vorrebbe Topor come
Tutti devono anzi noi lei andiamo al problema lei sa qual è il problema vero che è stato sottoposto comunque a un'imputazione eccetto
Alleva
La domanda e crescita facciamo di lei ha detto le società di revisione ogni tanto ci chiedevano io le chiedo invece
Dalla società metropoli bella dalla società che invitava il giornale metropoli lei sono mai arrivate richieste di certificazione i dati sull'espulsione sì o quali forme
Un e mail mandata la mia segretaria chiedendo di sottoscrivere un tabulato già precostituito
In questo formulabile un supporto a cui il giudice ordinario d'accordo per lei intanto le chiedo
Sa per quale ragione giungevano alla sua società
Queste richieste di sottoscrivere questi prospetti ora ora ne parleremo meglio io le chiedo prima di tutto lei sa
Oggi
Quindi e a me lo ha già saputa lecco fatela bello capito dopo accoda servisse oggi lo oggi lo capite locale ha capito o due capitoli questi dati vengono utilizzati per avere poi a cascata
Le previdenze previste dal dalla legge dell'editoria alle società cooperative altri quindi contributi per legge
Si usa infiltrazioni sì cinque dotazione c'era la gran parte degli editori tra parentesi e così via a qualcuno mi chiedo
Ora Stellin agli atti Bonanni che cosa arrivavano alla sua società ne ha detta arrivavano come detto via meglio Meridione
Una ma non è arrivata ascolti allora è arrivato arrivavano allora
Ora vado vado sulla memoria non di allora perché non mi ricordo assolutamente come avveniva ma vado solo memore di quello che di cui si è parlato di un paio d'anni fa
Arrivava mail complice ti mando i dati neri missili vanno bene non c'è problema poche io avrò anche controllato non lavoro controllato ho messo questa leggerezza in fase precedente
Copia incolla dati su carta intestata e per i quali
Aspetti però io le chiedo questo
Vi ha mille le animava che cosa c'è materialmente gli arrivava un'indicazione di che genere se era un'indicazione non è una norma secondo la sua ricordo bene però non vorrei dire inesattezze fornito reso venduti
Prego forniture risolutore però il dato normalmente chiuderei rapidamente fine relativi al fornitore essendo imprenditore sa e questi dati
Lei dice non so se gli ho controllato incluso
Ma
Consente ragionando col senno di poi lei ha verificato se questi dati che le venivano indicata dal non lasceranno meriti allo studio non votano assolutamente no assolutamente no soprattutto nel nella nella colonna del Rizzo
Mi spiego perché io
Quei documenti reso Procida racimolare quando Ceretti per il procedimento la fase precedente il
I forniti corrispondevano infatti io penso che con troppi fornito detto che va bene così comando diavolo il Cottolengo l'ora non ricordo esattamente
Sicuramente il dato di reso non andava bene
Anche perché poi noi noi a livello di azienda
Tutte le settimane la una delle ragazze lavorava in ufficio mandava
Alla redazione metropoli i dati del venduto vorrei vorrei chiarire cioè la pubblicazione è nata come settimanale okay
Per cui l'anno il nostro forse era sulle vendite settimanale che poi è cambiato in varie direzioni con un certo punto è nato il famoso metropoli del quotidiano l'argomento del contendere
Che praticamente
Veniva venduto tout-court tutti i giorni in edicola e il venerdì
Prodi
Era
L'allegato agli agli ai ai settimanali in realtà era di fatto era l'inverso però il patto però ma la
Ho motivato il vecchio gruppo lui è pronto produceva la vendita re settimanale tant'è vero il quotidiano nei giorni normali non vendeva quasi niente eventuale azione grandi chiaro
Quindi noi tutte le settimane mandavamo via mail un tabulati io già predisposto i dati di vendita del metropoli di due settimane precedenti perché essendo del Metropolis settimanale essendo un settimanale veramente avevamo i dati falsati di due settimane
In più tutti illesi e questo avveniva un tutti gli editori tanto più con con la scusa di metropoli io mandavo forse voi potete strappavo territoriale al quale allegavo
Tutti i tabulati rivendicazione quotidiano dei periodici per cui su su questi dati non c'era tanto da discutere spiegare accresce inizia capita bene voi sia settimanalmente e mensilmente mandavate voi i dati
Nulli a tutti gli editori metropoli compresa all'editoria e invece
Queste nelle con che cadenza arriva ma una volta una volta ad aprire una volta l'anno dopo me lo ricordo il successo forse due o tre anni
Se la memoria mi aiuta stiamo parlando degli anni BO due mila cinque due mila sei
Dieci anni fa ecco se i patti questi dati ditemi no guardi normalmente i derivati arrivavano di delle esercita venivano controlla un dato a campione metti un tempo la FIBE mandi via nel senso che voglio dire
Probabilmente col senno del poi avremmo dovuto fare una ricevuta una verifica approfondita ma a quei tempi non c'era il tempo materiale nemmeno di
Di respirare nostra attività se potessi di scriverla lei lo fa assai tutti la via giudiziaria e
Si approverà
Più più sul sito approfonditi cioè le chiedo ma comunque lei all'epoca capi perché annualmente
No io all'epoca non mi sono reso conto affatto rilascerà contraffatti l'ho visto dopo quando la Procura infatti Amato un caldo non ha chiamato in causa sono andato a rivedermi le cose e le devo dire
Gli occhi ho cercato di capire come non lo so come erano nati i dati
Che stati presentati e francamente sostato del tutto incapaci di capirlo anche perché i il affronti i dati niente
Contabilizzati
Che
E emessi ogni mese non c'era tanto da voglio dire non so se metropoli aveva abbonati o altre forme di venti aprile che non transitano tramite noi ma il dato era quello costruire non c'era tanto da discutere
Ascolti lei io l'ho con me come riferimento persona fisica della società che che evitava metropoli chi chi conosce con loro colpito con
Con degli operativi io l'avevo i miei collaboratori già loro mi ricordo nel cognome una ragazza ha portato saltuariamente Nucci mass una volta l'anno se sarà in ottimi rapporti tra parenti ed erano tutte persone
Tranquillissimi dal mio punto di vista
Signor Pieri ci sono
Come
Ecco
Solo per ed verificare e quindi se abbiamo capito bene noi siamo in grado di farle vedere un un prospetto
Annuali io le chiedo se era questo genere di più a sospetti che perveniva alla sua società
Annualmente come ha detto nulla allora unico ministero per tutti quanti diamo atto di chi documento mostriamo i testi e il fax
Sette ottobre due mila cinque anche se poi quello menzionato nell'annotazione
Della della
Nell'annotazione mi si riferisce appunto a questi dati e indirizzato alla spettabile Sette mari Scarl
Fax che perviene da Alba SS indirizzato a Sette mari Scarl ok difensori hanno presente documento va bene mostriamo questo documento
A nome al teste al
Piombo centodieci
Asia fornendo copia incolla di cui parlavo prima cioè questo documento l'ho redatto io
Chi l'ha vinta trovano questo mi arrivato sicuramente per e mail perché questo questa questa questa grazia non non è nostra
Doppiato incollato su carta intestata eguagliare prepara il dato che non torna assoluta Manpower lavora la piena leale ora venti no ha fatto riferimento no io chiederei una rilevazione aerea non gli invenduti ad ha riferito appena rieletto
Io io a suo tempo
Ho ricontrollato accusi alcuni eccepisce lo proprio all'inizio e
Ora io ho ricontrollato i forniti e tornavano poi andando a ricontrollare dopo averlo le carte perché ero in crisi va a vedere e il dato i dati errati erano
Allora i primi tre mesi è tutto ok fino delle copie vendute undici dieci però ripeto vado sul ricordo dipende le carte le ho viste
Poi quando vi è il dato incomincia a diventare triplo rispetto al precedente quarantanove mila quarantasette mila
Quello che non quadra è il dato di resa perché in realtà il dato di resa secondo il mio punto di vista poi basta controllarla contabilità che avete preso mia cioè facile procuratore l'altro ha fatto lo sa
Era ben più alto ben più alte perché il dei giorni i giorni feriali vendeva poco e niente
Tant'è vero che io negli anni
Proprio perché non amo cravatte la quantità
Troppo alta di prodotto al visibile si ci calare
Il introdotto perché hanno e costava ottanta coté distribuire e lavorare cioè si sta facendo un lavoro inutile quindi il mio interesse era quello di tenere più basso possibile il fornito di un prodotto e non vedeva
L'anno
Ascolti ma la ringrazio non ho altre domande tutto turco nulla le parti civili i signori difensori
Sì brevemente avvocato Nigro per la posizione Minucci senta mi fermo subito su quel rendiconto lei bugie le passavano di mano questi rendiconti
Le passavano sotto gli occhi
Ascolti quello lì in particolare credo sia il primo penale passato sicuramente sotto gli occhi comunità assieme ma lo guardava no Congia spiegato io avrò controllato due o tre dati tanto io
Poi a posteriori e farò io dicevo dicevo quando l'ha fatto da queste carte poi questi rendiconti solo ci sono stati fatti per uno due tre anni e non di più ecco quel ma ora siccome non non ce lo sottopongo in particolare nell'articolato la legge quelle particolari voli controllato perché la gratuità del contenuto il frutto di una Mendel
Che a me arrivo io feci un copia incolla su mia carta intestata e lo firmo lo si closing c'è la mia firma quindi do quarto
Was controllato il fornitore pretendenti poi a posteriori come dicevo prima procuratore ho verificato i primi tre mesi erano esatti quindi inducevano io le chiedevo a sofferenze così scusi a suo tempo quando lei ha fatto questo copia incolla
E la stampato sulla sua carta intestata la guardato sto prospetto coma ma questa mattina
Sì allora quello è lo stesso che ho fatto allora io non me lo ricordo assolutamente son passati più di
Io so che dopo controllato
E mi sono posto il problema di come potesse essere uscito è una cosa che è manifestamente scorre manifestamente manifestamente scorre onora ma oramai facile dirlo dopo perché per anni un foglietto arriva guarda
Che ha chiamato il Nucci i rimandi dati indietro padre di una ragazza fanno improprie Colletti metto una sigla
Contro alle prime due dati Libano verrà FIBE mandi via e così rimane farla figure Sardelli esche lesto nella foto lo faceva a tutti i giornali sanno che domani si faceva controlli a campione anche perché se avessimo dovuto ricontrollare dall'mila duecentottanta e ha fatto questo lavoro giusto
Prima il ritmo distributori stampa permetta se non ci attribuisca orrore non autonomi e chiedevo se lei ha fatto il distributore per quanti anni trent'anni ecco
E per tanti giornali giusto
E lei regolarmente quando li vedi mai chiesti rendiconti li firmava li mandavano facevo un controllo a campione ma non è mai successo il rendiconto fosse sbagliato non mi so spiegare come fa a saperlo lei assoluta l'ente come farò io dalla controllati tutti rendiconti no no voglio dire non è mai successo niente cioè qui è manifestamente sbagliato poche ve ne sono reso conto dopo anime
Capito
Sei comunque mi fa noi per ricordare un tabulato fatto in questa maniera che da parte dei dovrei dovevamo riprendere in mano la contabilità sorde la lo storico riprogettare i dati andare a fare un controllo cioè erano lavori richiedeva usa presidente non avevamo però mi scusi io però stamattina lei ha
Tre minuti fa domanda del Pubblico Ministero ha detto che si vedeva occhio che accetto punti da possibili cava e non può vivere bene i tre mesi non c'era l'ordinamento ancora colti banale l'abbinamento settimana nel due mila quattro credo non lo dico perché non controllato a posteriori è iniziato nell'aprile del due mila quattro
Sì Cindy primi tre mesi erano giusti perché rappresentavo la vendita e lei ovviamente guardi all'ingombro contropressione o poco tornato agli atti auguro buona cosa appare controllato o a controllare non lo so però sono passati dieci anni aveva fondato quando dopo ore controllato fuori controllo verificate viene messo nel sacco mi scusi quando ho fatto controllato ha ripreso tutta la contabilità in mano tutti i suoi conteggi oppure gli è bastato dice Madonna ma qui è triplicata lì non olio no no io mi son vada sulle della Procura
Ci ha dato a supporto quindi
E poi d'uso siccome poi nel frattempo io poi la l'attività o cessata ho dovuto riprendere in mano tutto per capire cosa era successo
Ho capito e quindi quando lei ha ripreso in mano tutto ha controllato solo quello del due mila quattro la contro adesso però io io non ho ricontrollato i rendiconti perché
Io
Questo mi ricordo io ricontrollato i dati i nostri
Più opere peraltro fornito tramite Carabinieri alla Procura e so qual erano i margini di resa per cui
è impensabile
Che metropoli vendessi e quarantadue mila copie mese mi mi segue quando ne vendevate quattro mila venerdì quindi a a a
A essere ottimisti polivalente ventimila copie
Quindi il dato agli nitida berranno lui e nel
E nel nel DAP di resa non nell'altro rifornirsi questo ce l'ha detto
Mi scusi ma controllare e controllato tesi ma bene mandati cioè che vai a fare un'analisi quante quanti rendiconti di questo genere lei ricorda l'aver copiato e incollato
Sono nove solo per questo no assoluto altra solo per metropoli perché hanno io non ricordo quanti scusi
Di questi da metropoli sì
No no continui la sua rete due-tre non gode più
Purtroppo la ripeto
In nel lavoro poi è la prima volta si ricorda qual è il primo è la prima volta questo bene queste ampiamente indica documento che è stato esibito
Ecco mi scusi tornando invece un attimo indietro
Possiamo dire in base a quello ci ha raccontato possiamo dire che
La sua impresa di distribuzione aveva il pieno come dire controllo sui numeri nel senso che
Il reso il dato del re lei sapeva il dato del distribuito il da poter reso le tornava dall'edicolante dal venditore lei vicino questi ma questi fogli perché anche le mettevamo in un software e usciva fuori il dato che noi consegnavamo al
Venditore
Non a questi dati erano dati contabili a tutti il sette
Sì in un suo numeri c'è o da con questo tema riportato quest'altro sì ma da testi come io mi sono venute a ritirare questa dal per un ciclo chiuso da questi numeri di resa scaturiva una storia quindi un numero in cui si vedeva il giornalaio x
Riceveva io le ho chiesto se il dato i dati di vendita di distribuzione e di vendita e di invenduto era lei che li comunicava a metropoli alla nazione ha certamente noi ogni mese con tutti gli editori
Avevamo l'emissione di un documento contabile ufficiale veniva richiesta perché regolarmente registrate in contabilità
E a questo documento che poi accompagnava anche un pagamento fatto normalmente un bonifico venivano allegati tutti i tabulati
Dimensioni che che noi mensilmente lavoravamo e che erano frutto di tutto un processo chiuso gestito software
In sostanza su quei numeri per lei non si cioè quello che lei mandava al di stalla al venditore vaccinate per ci poteva essere l'organizzazione di un operatore descriveva un rapporto di tre
O di due ma voglio dire ripeto stiamo parlando il dato il dato rende fornivamo era esatto
Era attendibile lei però attendibile sui contenuti
Ecco quando
Scusate detto persone
Ecco quindi sostanzialmente quindi quando tornava quando veniva questa richiesta di informazioni da udibili Castri certificazioni sul sui dati lei non faceva il minimo controllo non l'ha mai fatto non ha mai fatto un riscontro anche soltanto su quei dati che sono abbastanza blindati perché escono dal suo software niente io per fare come già ho già spiegato cos'altro
Io
Potevo fare un controllo a campione ma non mi ricordo nemmeno son passati tanti anni
Per rielaborare tutto il dato io avrei dovuto rielaborare tutti i dati presenti dettando sorte per estrarre nel caso di metropoli faccio un esempio
La sommatoria di tutte le varie edizioni di divise mese per mese settimana per settimana mese per mese
Non ci pensavo minimamente a rifare un controllo incrociato di questo episodio non sono dodici fogli Mendo dici fogli mensili che hanno un numero finale che riconsegnato numero finale
Che il venduto numeri tale che il re o ogni regola c'era una sommano l'elaborazione dinamica cioè dentro un sostegno e ed è il frutto della sommatoria di ottocento ore del
Dell'operato di ottocento ride e quindi non siamo dei non è che il dato viene preso bisogna Vuarnet Liguori magari maneggiato e quello è quello rimane quindi possiamo dire che lei distributore non sapeva in un momento storico del della hanno dell'esercizio lei non era in grado di dire quanta aveva venduto valore sia certo dovuto elaborare un programma tira fuori le statistiche di venderle faceva con grafico dell'andamento di una pubblicazione potevo dire anche rispetto all'anno prima
Sì la tale dizione vendeva il tre per cento più il tre per cento meno ma
In fase di controllo di questi fondi
Voglio dire avrei dovuto fare un'analisi approfondita che premetto sbagliavano fare questo son d'accordo
Però tende proprio o pieghe noi presi dal mille altre cose non facevamo noi alle due iniziò l'attività e spesso si protrarrà fino alle cinque del pomeriggio dirlo questo io poi questo per me erario rappresentava lo zero virgola di tutta la sua attività gli euro in ben altra cosa faccio il DAP è attivo un esito che io do la difesa in che periodo scusi lei ha talmente affaccendato da un lato il campus entro nessuno conosce l'attività del sequestro distributore stampa sarà che sia un'agenzia la sto imparando a conoscere in questo processo trovi perché rimanendo mentre sembra essere ancora un'agenzia una un un soggetto da un'agenzia distribuzione ugualmente impegnato se poi lavora per un giornale locale impegnato dalle due la notte
Fino a che alla alla fine del processo cioè fino a che non è stata lavorate la rete della precedente e nel caso della nazione addirittura i dati devono forniti anche tre volte a Martina dati parziali di vendita
Quindi sì ma l'impegno che un distributore di stampa mi sono spiegato
E questo rappresentava per noi lo zero virgola del nostro lavoro quindi mi rendo conto disuso però in molte banche dati sono quelli che abbiamo l'ha fornito gli END su quelli non ci piove o ci posso mettere la mano sul fuoco quelli vanno bene
E sono frutto di quella operazione seria del della nostra attività che ha lavorato con cento editori diversi per trenta
Ecco lei solo quello il rendiconto che a vista a personalizzare si era se non tornava io questo oggi così quando dice questo parità quello chiamato
Allora io resto visto perché era allegato agli atti della Procura sono ai lavoratori Severino esatte sono altri altri no perché il povero io voglio poi nel due mila dove alla fine due mila dodici
Purtroppo c'è stato l'attività avuto una serie di problemi
E quindi non avevo nemmeno più il materiale in mano poi
Tutti i dati che erano utili alla verifica di quanto poteva essere successo ma non sta a me ovviamente dare nessun tipo di giudizio
Erano nelle negli atti che
Il mio legale aveva fornito per realizzare quell'area è quello garantita
Senta scusi un'ultimissima domanda ci può spiegare brevemente il meccanismo di uscita di metropoli dei e metropoli
In abbinata diciamo del venerdì se la formula rapidamente una formulazione tradizionale il nostro settore
Cioè normalmente veniva poteva essere poteva essere venduto come allegato al quotidiano
Nel caso specifico il venerdì una pubblicazione che
Viveva un giorno
Come poteva essere caso so del venerdì della Repubblica non diciamo così non lo trovo sentivo devo essere allegato una pubblicazione che viveva un giorno e facciamo un esempio il Venerdì di Repubblica
E e qui e poi parliamo di metropoli sì sì no Mattei spiegare no perché magari se si parla di cose il più conosciuto è più facile spiegarlo e quindi voglio dire
Il meccanismo era questo presente il tema usciva tutti i giorni credo cessione della domenica e lunedì come quotidiano va beh ci sono dei numeri e generali
Il venerdì veniva venduto in abbinamento con varie edizioni di metropoli
Ora questi dizione sono cambiate nel tempo la prima la prima è storia e la metropoli piana era voglio dire l'edizione vendeva di più può in acque dizione di Scandicci di campi di Sesto e altre
Cosa avveniva praticamente che se
Il metropoli veniva venduto ora non mi ricordo esattamente che da venti centesimi durante i giorni a settimana
Il venerdì veniva venduto un pacchetto del valore di un Euro che comprendeva sia il quotidiano che il
Settimanale abbinato abbinato punto e basta molto semplice la particolarità di questo abbinamento era che questo abbinamento non valeva solo per il venerdì
Ma praticamente noi distribuivamo il venerdì metropoli settimanale che rimaneva invece di rimaneva in edicola e poteva essere richiesto da chi dal singolo cliente
Tutti i giorni della settimana
Insieme al Metropole mancando la quanto anche magari dove in quel caso lì pagandola il peccato nei sempre un euro cioè chi comprava il pacchetto lo pagavano Euro ok tant'è che noi settimanalmente in bolla inserivamo una richiesta rivenditore in cui ci doveva indicare le copie che durante la settimana escluso il venerdì ovviamente
Che rendono d'uscita aveva venduto in abbinamento con metropoli i venti centesimi dieci intercorrono ricorda e noi facevamo un riaccredito della differenza rivenditore perché rifiniture altrimenti ci avrebbe rimesso chiaro perché pagava zero venti e uno
è doveva ricevere a uno e quindi poi guidatore pagava zero vecchia pagava uno e lo vendeva uno
Se no ma il venditore pagava uno il venerdì
Ok vendeva un vendeva
Si
Quindi pagava di conseguenza col suo scontri feriale io il il corrispettivo di uno ok
Gli altri giorni lo pagava il corrispettivo scontato dello zero venti quando andava a vendere il mercoledì vendeva uno quindi teoricamente c'è da vincere se c'è una la l'abbinata se c'è sì se i clienti gli
Viva l'avviamento non era obbligatorio se clienti chiedeva solide gli dava il day se cliente li vedeva l'abbinamento dipenderà in quel caso lì lui doveva dichiararlo in bolla e noi li rimborsavano differenti cosa voleva dichiarare
Che aveva venduto una copia abbinata perché non lo potevamo riscontrare possibile per noi sapere ci si è impossibile
Io non potevo sapere se la propria allora quando poi andava a richiamare la resa del metrò quotidiana affronterò soldi trenta ovvio vendute venti ovvia rese non potevo sapere se questo vendita era si è realizzata esclusivamente il venerdì ossia o era maturano a cambiano
Cambiava perché venerdì inoltre il fatto
Fatturavamo il pacchetto a uno euro e del resto la settimana
Ovviamente retail metropoli vedi veniva venduta zero venti quindi rivendico dove c'era ma se c'era la Benato minima avendo somme a un errore certo tenervi misure ci avrebbe rimesso venti centesimi scusi uno più uno fa sempre due
Sì questa frase l'ha detta valenza preliminari normativa e così cioè e mi scusi Veltroni riusciva soltanto in abbinata al al metropoli scusi metropoli idee uscivano abbinano soltanto
A Lipari piana Prato eccetera o c'erano anche a volte altre pubblicazioni
Che lo accompagnavano sovrapprezzo noi né di quella moda i giornali hanno introdotto c'erano nate perché c'erano altre pubblicazioni
Prima metropoli poi la Sette mari
Evitavano erano pubblicazioni al tema su su fiere sua
Venti eventi culturali
Normalmente che riguardavano il Celli Interlandi Firenze
Non mi ricordo se queste obbligazioni uscivano in abbinata a metropoli no
Come si faccia pensare vanno non mi sembra che uscissero era abbinata alteri un
E comunque a Roma in variante comunque era numeri non erano grandissimi numeri durata colore inaugura una regola dalle carte sinceramente può darsi
Uccisero con ulteriore supplemento
Cioè per ogni supplemento dopo corrispondere al rivenditore un sopra ascolto venire calcato ne avremo dati due insomma ma non cambiava la sostanza Presidente io solo perché mi sembra un momento
Se
Semplici
Sì
Però lo puoi lo deve ridire al microfono avvocato allora i mille difensore produce
Una copia
Di metropoli Dieye metropoli e metropoli Prato che era quello che appunto faceva l'ordinamento del tenervi elusiva com'è un dato si ritiri lei riconosce queste copie
Immagino che questa sia domande adesso sì no sì signor Dellai come troverete metropoli settimanale sì l'antesignano sì ora vice l'edizione di Prato bendata dopo perché in realtà quella prima nata in metropolitana e per sé e così via sì sì
Ci può dire soltanto se legge in alto a sinistra le possibili i possibili abbinamenti in uscita soltanto questo quelli di cui parlavamo adesso
Se si intende fare per riconvocare un ordine campano
Se si intende volti se abbiamo la
Mica autonomi cafona mi pare così da la loro qui sul metropoli del vedo io euro uno in vendita facoltativa Toscana proprio l'ambiente era un trimestrale roba del genere
Che non ha mai venduto nulla per altri
UDC abbiamo la conosco norma distribuiti
è una cosa recente presente
Un'ultima domanda mi scusi metropoli veniva distribuito soltanto da Alba
No
Grazie non ho altre domande va bene altre domande i difensori
Nulla
Unico multe pubblici ministeri vogliono riprendere l'esame concluderlo
Non Presidente chiediamo l'acquisizione di cui il prospetto mostrato al teste sì
Allora
Quello sette ottobre non mi ricordo l'anno domina sette forse
Oggi domina cinque ma non abbiamo visto per quello e poi anche le due copie dei giornali
Va bene allora un attimo solo
Sette otto di anzi realtà porta la data del diciotto gennaio due mila cinque e poi a un fax e sette ottobre dominante secco du mila cinque okay questo documento che è stato esibito e mostrato alle teste e poi ci sono appunto le due
Diverse versioni metropoli lei è metropoli Prato caso di specie che sono state
Di cui il difensore chiede l'acquisizione ok le foto le faccio una
Una sinistra una sola domanda
Sì acquisisce ha fatto riferimento a questa e-mail ok
Questa McCain nel caso di specie né lei è arrivata da un certo numero
Ecco mai suo interlocutore persona fisica
Quando lei è stata formulata nel caso di specie questa richiesta signor Presidente che non è in grado di fornire onor di cogliere normalmente i rapporti erano fra la segretaria di metropoli la mia segretaria
Gli aveva livelli se gli chiedi a Chierici semi firma fitti resterà rapporto
O io pure apporti
Perché magari trattavo il discorso delle copie oppure sentivo Nucci se aveva progetti di di fare altre edizioni quello sì certamente normale che lavora solo però non ha nella parla
Do con una persona fisica piuttosto che con un anno fa ancor più coordinatori non ricordo che in questo frangente non ricordo assoluta nobile voglio dire può durante i quali dopo quindi il due il giudice lanni impossibile ricordarcelo mangiavano mettono la missione è per chiarire
Ecco e questo tipo di richieste mi riferisco ovviamente al documento che è stato
Sottoposto la sua attenzione che abbiamo acquisito
E le Iannelli ne sono state fatte anche da altri soggetti a parte diciamo voi devono fortissimi odori sovente avevano forti signor vanno a tutto il per dire la Poligrafico reale un cuoco rapporto
Ovviamente privilegiato
Faceva queste richieste
Poiché voteranno tutto si può
Ma scusi magari Eramo superficiali ma le dobbiamo vedevamo che scontate perché è un rapporto
Magarò Janeiro rapporto consolidato rimaniamo anche
Sì sì tutti i giorni veniva verificato quindi
Cioè quindi diventava uno strumento a chiusura e non aprendosi uno modificava le il rapporto di nessun ballerine sulla maniere Manti
Va bene poche grazie allora fondati buona giornata
E ringraziamo anche l'avvocato Viggiano
Bene prego
Forse
Sì oggi
Grazie
Ci ma che è l'avvocato è arrivato un po'di tempo fa
Ora non sono in grado di quantificarlo comunque arrivato e forse a
Anche a il
Voi Salama case buongiorno avvocato Lucibello e poi
Avvocato Berselli ma per il signor pacca mi pare di ricordare si
Sì allora intanto abbiamo una soluzione con l'avvocato Iavarone
Nell'avvocato da Pirro prego avvocato
Sì
Hanno avvocato Ceccherini però ecco
Dovete parlare senza microfono sì sì ora l'avvocato che sta parlando per lasciare una traccia microfono
Se
Sì
Perfetto avvocato
Ok
Benissimo grazie ora passiamo
L'avvocato Ceccherini
Passiamo al prossimo al prossimo teste Bruno Carmelino Bruno Carmelino
Non vedendo riportato nominativo divisibili difensore immagino sia teste puro
Sì
è comparso l'avvocato presentando sellino per il signor Barca
Poi c'è la doppia si Lucibello e poi ci la doppia sostituzione
Signor Bruno
E lei venga si accomodi
Venga qui al banco
Sì sì vicino al microfono si sieda pure
All'obbligo di dire la verità e quindi deve leggere la formula di impegno che trova
In quel foglietto ricordata
Consapevole della mia responsabilità orale perché assumono la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza meno lo giuro
Ok si chiama Bruno Carmelino è nato quando e dove a Bengasi in Libia il ventisette otto trentacinque ventisette otto trentacinque dove risiede a Siena
Via Ficareto uno via dica
Ficareto ficcare il carretto c'è scritto strada di ficcare eccezionale si tratta di sì così c'è scritto nella
Lista testi bene ora risponda alle domande che le verranno formulate a partire pubblico ministero
Bruno senta
Lei la società in mente la conosce
Sì che società e ai
Società di mio figlio che come si chiama suo figlio Massimiliano Bruno
Lei ha lavorato per questa società
No che cosa faceva questa società
Stampava il giornale questo giornale il cittadino che poi è stato ceduto a
Alla
Alla traffico
Ecco ci parli un attimo di questa cessione del giornale il cittadino dalla in mente alla Cina FITQ
C'erano
Non un con interesse a fare questa operazione perché
Io vivo una tipografia
Conduco con delle rotative che stampava verso quotidiano evidente finché stampava quotidiano tutto andava bene
Finché lo pagava idealmente poi sono successe delle varie vicissitudini
Il
Praticamente quotidiana entro in fallimento
Fuori Giraldo da da internet dall'ente
C'è fu ritirata fu acquistata dal fallimento adesso in Darfur precisamente precisamente acquistate rigirato acquistato dal fallimento e dato in affitto a
Alla società
Cooperativa
Di giornalisti come si chiama grazie anche al grafico
E
Lei oppure il suo figlio entraste in questa società ci sono entrato io perché
Io ero il titolare dell'azienda in questa pagava io volevo controllare un po'che tutte le osservazioni per il meglio
Sono entrato nella cooperativa io ho ceduto alla società l'assenza la
La tipografia da a nome di mia moglie
Ecco essendo già in questa figlio Bruno che stampava il giornale in questa cooperativa chi era il Presidente di questa cooperativa Presidente il transito Duccio Rugani bisogna sente questa cooperativa quindi era aveva affittato il cittadino
No acquistato affittato ad alzarsi trafficata apprezzate asset affittato per un certo periodo poi
Avvenne l'acquisto del tutto
Ecco
Parla dell'acquisto
Dell'acquisto mi ricordo poco va bene ma non
Non mi ricordo bene il suo fu acquistato rimase non occupa fu acquistato quest'altro e chi lo
Chilogrammi sto la cooperativa la cooperativa che lei le trattative di acquisto conchiglie
Mi sembra che gli unici organi che a sua volta aveva
Ma io parlo dell'ultimo periodo voi sia stato dei periodi antecedenti nell'ultimo periodo la cooperativa siccome non andava
Non vendeva più perché già l'estate de dei problemi grossi le per via che
Il ex se babbo il no all'ex Palazzo qui va forte dell'ex direttore del giornale
Quando
Andò
In tribunale per via
Di di aver
Fatto una lista di appartenenza alla massoneria dal di nacque
Un
Tutte le disgrazie della
Della cooperativa
E allora cercavano cercavano un una possibilità di andare avanti con altri soggettive potessero
Potessero prendere il largo il giornale in mano l'edizione del giornale
Se ultimamente ci furono dei soggetti
Di Firenze
Ok a quel tempo
Quindi salvano a Firenze il giornale
Con la
Mi sembra il sì ora non mi ricordo c'era chi chili diceva il tutto
Il sono portato dietro perché non mi ricordo sì i nomi è autorizzabile non gli si dia seguito inerenti alla mia in un momento
Bollesan minare
No fondo come stanno andando fuori dalla borsa si
Non per ricordarli rivedermi un accordo
Uno
Ci fu un ragioniere o dottore troviamo al dottore parallele Parigi d'Parisi Parisi Parigi Parigi Parisi o Parigi sono Parisi si confessa con la risoluzione
Che lui teneva le file per questo nuovo acquirente del giornale che gli interessava ma tutto l'interesse
Io
Loc lo capì
Non va più un po'più tardi
Vedi faccende tutto l'interesse era sfruttare la possibilità di avere contributi statali
Con delle regole
Io facevo parte della società della cooperativa dei giornalisti
Le nell'ambito né nella dire direzione nell'amministrazione a un certo punto quando mi resi conto che
Tutti
Questi giornali che devono essere esitati e via discorrendo
Avevano delle regole nel senso devono avere una
Vendita abbastanza sostenuta però potrete ottenere per dopo che questi contributi
Tali contributi
Furono dati però il giornale non vendeva che vi ho seguito io le chiedo scusa quando si riferisce al giornale che cosa intende Miccichè il cittadino ecco
Il cittadino cittadino nuove il Nuovo Cittadino riscopre che credo così esista tuttora mi sembra sotto altre
Sotto altre spoglie diciamo così
Ma mi sembra sia il problema cittadino oggi che esce in edizione con quell'ordine fare il suo disco avrebbero non mi ricordo più poi va bene tornerà ovvero alla alla sua storia impatti cambia
Amenorrea nella penna dica
Ecco allora andava io mi resi conto che a un certo punto non andavano le cose come
Devono andare dette le dimissioni dalla cooperativa
Prima di dare le dimissioni arrivarono dei soldi la tipografia mia che avevo avevo cedute a mia moglie
Al salasso sembra
Cinquecento
Cinquecento e rotti mila euro
Che
Insieme ad altri che mi furono dati trecento cinquanta erano la bella somma di novecento mila euro circa
Io gli acquirenti
Che si prospettavano e volevano prendere questo giornale e che volevano incassare contributi
Quindi se non c'è s'accontenta dicendogli lo salviamo con
Trecento e rotti mila euro se non prende niente
Io sto dicendo le cose a quel punto lì
Io dissi ma prendiamo questi può essere si ragionerà
Che di firmai una comodo va bene
Dopodiché gli ho fatto causa
No no aspettino ancora altro
Al quindi ci ha detto soggetta no ancora troppo le quindi lei decide di vendere il giornale a questi compratori ultima giuridici
è stato il dottor Rugani che si transita che si dava da fare per vedere il telegiornale provoca negli uffici Nanni grosse
Incidente da fare per come vendere il giornale e trova queste acquirente diffidenza quest'oggi acquirente di Firenze facevano capo al dottor ora bisogna Parisi
Perfetto che sul loro sono
Sono subentrati e mi fece questa proposta vedrà proposto io la centrale di ascolti medi
Questi acquirenti diffidenze facevano capo al Parisi e che cosa che informazioni ebbe su Parisi e questi acquirenti di Firenze
Che praticamente
Operavano abbastanza bene che avevano delle possibilità e via discorrendo questo sì questa informazione ce l'avevo magari era quella con gli aerei non insetto a quel punto a quel punto lì io ero fuori
Perché avevo dato le dimissioni prima
Della cooperativa di nella rimarranno dalla operativi però il giornale nel giornale cittadino era di proprietà ancora dell'AIMA società
Il giornale Ceraso alla cooperativa sì giusto sì ecco ancora era così la situazione lacci sanzioni ed era che non c'è stata una cooperativa
Lei l'ha realizzata la cooperativa ma di proprietà di una sua società noti la prima dell'indulto
A chi l'aveva venduto alla cooperativa immetta venduto il giornale alla cooperativa cittadino alla cooperazione e alla alla cooperativa di di giornalisti ma non l'ha affittato e basta la venduto anche ma venduto come la quest'anno
La affittato no no no no no no no no l'avvenuto dopo che l'ho detto prima prima allora va be'affittato il foglio magari prima un affitto appaia una cessione vera e propria cinesi ottima quando si presenta Parisi viene venduto
No e la cooperativa che vende apparisse
Non è
L'inneggia imminente l'aveva già venduta da lei appena occasione però sono solo si Sissoko cercato di collegare le cose però
Per solo i tempi sono molto senso al fine di era già nel settore e per quanto lei appresi marce interiore era nel settore sotterranee il giornale
Il giornale proprio
Che veniva edilizio che tuttora e presente sul mercato con
Lata
Come posso dire
La concessione su su sufficienza e per uscire con la cronaca di Firenze e praticamente c'era una corona e abbastanza elevata sofferenze ma io
Non sapevo al
Ho capito senta il quando il il cittadino fu venduto
Alla
A Parisi
Sì
Lei ricevette denaro contante
Nel con ricevuta di il danaro contante anche sì una parte che gli ho detto prima del credito che si vantava che quanto era questa denaro contante ma erano mi sembra una volta al centro
Duecento mila l'altra volta trecento e rotti mila insomma
Il debito il credito che vantavo io di novecento mila si ridusse a cinquecento Euro tre mila
Tante che quel credito cinquecento mila
Che avevo è stato portato tribunale e c'è una causa civile
Che si è conclusa con nulla di fatto perché ho cessato
Di pagare IRI l'avvocato e via discorrendo perché non avevo più risorse ed è andata apre certo soltanto il dottor babbo del dottor Rugani
Che mi deve dare e che cessione che è morto
Perché c'è una causa qui in Cassazione perché la prossima settimana ripeto mi diranno come va a finire essendo il tema
Senta però le rifaccio la domanda quanto fu il denaro contante che ricevette
Quasi tutto in contanti a quanto prima ha fornito quindi ho bisogno almeno di ricordi un po'di silenzio qua è autorizzato
Prima letto tre
Poiché prevedere cinque più quattro veniamo adesso cinquecento più quattrocento
La quanto giù tutto intero trecentosessantacinque siccome cento sessantacinque mila però c'è un
Percepito percepito sì ok
Ma invalidità impari in vari in vari momenti
Ignavia
Che facevo le
Le le fatture ultime e che faceva mi le grafiche Bruno
Faceva le fatture alla alla cooperativa
Praticamente mi è meno e me ne pagavano a questa neve ricevuto trecentosessantacinque in contanti stimata mani buono
Rimanevano armata accredito della grafiche Bruno cinquecento vinto un mitra
Ascolti Bruno ma quando per quanto riguarda il pagamento della testata il cittadino sì
Ricevette denaro contante chic
Quanto
Ma io no io non ho ricevuto per la testata
Non so se mi spiego Iodice una cooperativa ricevette denaro anche l'allora Sindaco abbia per io ero interessato a riscuotere tocca ieri ho il mio collegio a un certo punto mi portava a termine via via che
Che pagava il nuovo acquirente va bene minime capitavano di
Abbassare il il loro debito tutto lui ecco non ma la mia domanda è parzialmente diverso e cioè quando scende quando la cooperativa accede il cittadino
La testa del cittadino il pagamento della testata viene fatto in parte in contanti sa niente su cui s'
M
Sempre nemmeno il praticamente viene tanto su trecentosessantacinque binario visto del denaro con tanto a parcheggi
A pacchetti in che modo e H tre G di negli ultimi cinquecento mila quanti erano
Devolverli lire
Ma non non è stato molto chiaro onestamente
E non non non sono stato molto chiaro nella fenomeno io non ho capito mettiamola così e lei
Va bene rinnoviamo gli avvisi enfatizzato se gli avevo da rispondere a delle fratture ma questa l'abbiamo inteso non è stata molto chiaro sulle denaro in contante su
Faccio leggere con
Sulla via villa di TARSU su quanto denaro in contante perché ha fatto riferimento a un trecentosessantacinque mila comprensive in più impegni tranche tutti
Ci è parso di capire in due tranche in due adesso dice ecco ma al momento della cessione delle attestata la testata lascia della cooperativa no quindi chi è che firma il contratto di cessione
Il Consiglio che il Presidente della cooperativa quindi eroga erogano interrogato il tordo Melograni in questo momento
La cooperativa riceve anche denaro contante oppure no
Penso di sì perché tutta l'entroterra trattativa andata sul contante non so perché non voglio non voglio addentrarmi su questo più più o meno talmente incorrere anzi attenersi mentre pure non c'è problema
E allora Mazzetti uscite da dare da dove gratis bandana banca direttamente a quale banca non lo so
Non lo so
Non voglio saperlo daremmo la satira in tribunale
Cavalchiamo esaminerete insomma mela marcia rurale da una Cassa rurale
Così ha detto Cassa rurale io non c'era una scelta circa si ricorda qual era questa Cassa rurale
Più vicino
Sta controllando qualcosa e non sappiamo cosa e no perché ciò una legge della quale alcuni scrivo le cose Parisi Massimo locali Duccio per cittadino oggi ed edilizi editrice qui grafico
Sono quattro soggetti richiedenti detto punto si erano preso l'incarico di pagarmi e che poi mi hanno
Fate un'offerta
Comprendere ricomprende non lasciare lasciarci va bene questo l'abbiamo capito torniamo alla banca ce la senti chiare
Era una fascia totale di Unicredito fiori Fiorentino e che cos'è Pomicino cioè cioè c'è una e lei dove se non è regolare
Se lo deve dire lei eh ho capito ora non mi ricordo che che praticamente del Presidente tra
Il dottor verdi
Senta rinuncio non non so chi era
Presidente non non mi ricordo come si chiama questa massa rurale
Cassa rurale
Va bene andiamo avanti senta voglio sapere ma di questo denaro contante chi lo portò materialmente
Sempre il dottor Parigi con un ragioniere precise senta nel momento in cui la cooperativa raggiunse questo accordo con
Il Parisi per la cessione della testata
La sua la sua agenda azienda si raggiunse un accordo con questi nuovi nuovi padroni sul merito della raggiunge un accordo nel senso che dovevano stampare rigidi
Dovevano
Dovevano
Pagare
Quello che doveva essere fatto dovresti ci devono essere film di rifiuti fideiussioni
Di cui
Cioè l'avevo due firme fideiussioni pere per il terzo tutte le armi che quanto
Veniva lavorata stampato l'avrà incassato tutto lì sente le fideiussioni Chieti e qualifiche se ne aveva
C'era una fideiussione del babbo dottor Fabio Rugani
Titolare di una clinica RU della clinica Rugani Siena
Sì ora defunto
Chiudo con una piccola del dice tante attività euro
A nome del dottor del dottor vergini
Senta e lei comprese perché Verdini aveva aveva detto che lasciato Fidelio fondo regimare io non posso cedere niente però
Mi immagino tutto per tutti no tutto quello che sa
E quello che sa
Ma io
Io lascio Igor
Gli ho detto possa immaginare quello che è accaduto
Voi immaginate non ma io prove non c'è no no mai varie esempi quando quando stiamo attuando quando si dice una cosa ecco se non è veritiera è un'accusa infondata grosse vespe hanno ma è molto semplice il
Vede dottor Rugani Fabio ha detto c'è
Aveva il Duccio luganese cos'è il figlio
Di questo Duccio degli anni battimani il figlio del dottor Fabio varia quindi si comprende perché il Fabio Rugani firma la fideiussione c'è il figlio è presidente della cooperativa Rava rilasci sì allora e ci spiega invece Verdini e cosa c'entra lei
Che perché me la porto al dottor Parisi
Dottor Parigi mi porto o perché di io volevo essere pagato di volta in volta che usciva al giornale sì e allora
Sì partire ci prima ci comincio a stampare
Finché pagavano tutto bene se non avessero pagato o un mese o due avrebbe pagato
Il fideiussore Yoshio la fideiussione inviti ce lo vuole lo faccio per dire
Sente nel mare mai Parisi le disse qualcosa sul reddito sulla fideiussione quando le ha dette
Mi dice guarda queste a firma dei
Del dottor Vergine a un certo punto
Mi disse che che aveva un valore perché precedente del dirigente della Cassa rurale e via discorrendo perché Verdini rilasciava appunto fideiussione le disse qualcosa
Almeno mi disse niente contro se mi spiego perché
Per contro ovvio il dottor Parisi era un portavoce
Un un rappresentante però aver per contro video numerosa
Quando lei ha reso dichiarazioni in tredici settembre due mila dodici lei dice
Perché come alla domanda perché ebbe la fideiussione da Verdini perché come mi disse Parisi Verdini era interessato per motivi politici ad avere la gestione di una testata giornalistica su Siena
E quindi era disposto a fare questo investimento
Anche su questa dispaccio forse ci dividiamo no no no no guardi ora cinque nuovamente aspetto wasp no no ma non è obbligato a confermare è obbligato a chiarire
è una cosa diversa allora il Pubblico Ministero ne sta facendo presente che in occasione di quel
Ci di quella verbalizzazione ci lei riferì una circostanza appresa
Da un'altra persona se ho ben capito Parisi cerca ok allora poi che sia vero o non sia vero è un altro discorso ma la circostanza storica che quella informazione
Lei era stata riferita dal da Sindaco Arisi
Su questo deve essere preciso circa
E vero compaiono ancora che è stato il Parisi a dirmi che che praticamente e era interessato per motivi politici
Ultimo Parisi mi ha riferito
E l'interesse di Verdini
Sì SIS però io non posso
Nulla non posso dire il vero non è un anno ma nessuno fa non convenga nei controlli e lei mi deve riferire ciò che sa questo è il mestiere che stimo si
E i soldi li ho sempre importanti
Per non lasciar traccia in contanti sempre Parisi
Senta Bruno ma il Parisi le disse anche che tipo di reato se c'era un qualche rapporto tra Verdi Nieri giornale della Toscana
E cioè l'espressione che non si riesce a monitorare validissimi mangiare non c'è c'era un po'violava invece nel parlare ha stabilito il CIPE lo dice
Quindi se interessato abbiamo detto glielo confermo e che dottor Verdini era interessata per motivi politici e che a un certo punto Empoli
Sia avere un giornale faceva sempre abolisco però in questo l'ha detto ma invece mi interessava relativamente a come ci vedono questo l'ha detto con riferimento al cittadino
Le domando in relazione al giornale che il della Toscana Parisi le disse qualcosa sulla posizione di Verdini no no
No guardi quando lei ha reso le dichiarazioni che le ho citato prima nella data del citato prima
Lei dice Parisi mi si presentò come redattore del giornale sì che avevo un'edizione nel giornale della Toscana quest'ultimo col controllato dall'onorevole Denis Verdini come mi preciso Parisi stesso
Sicuramente
Controllando il cinema rimanga io l'ho detto eccetera giorni trova spazio va bene in mente praticamente il reddito i rapporti furono con questi soggetti il giornale di Firenze va bene
Che doveva inglobare questa grafico questa con ville il giornale il cittadino oggi va bene
Che era giunto a di quasi quasi
Stava per incassare
Dei i contributi dallo Stato che questo mostro a fare nel parlare disse anche che il dottor vergini era dentro
Alla relazione della del giornale diffidenze e che praticamente era cointeressato Lodi ed era interessato anche su Siena
Confermo conferma che
Perché ho ascoltato queste queste confidenze chiamiamole così
Grazie non ho altre domande ma mentre dottoressa Mione nulla
Domande nulla allora i difensori delle parti civili nulla sentiamo i difensori degli imputati
Prego e
Grazie giudice
Avrei alcune domande e lasci traccia del nome e per sé avvocato Borsellino diceva Mario Spacca
Prego volevo chiedere allora
Lei ha parlato dei suoi rapporti e della stampa del cittadino volevo chiederle perché il cittadino non è stato stampato presta la sua attività tipografo dal due mila due se c'è una ragione precisa
E in estate perché se ne andarono a stampare e dall'altra parte io volesse farlo subito quindi per motivi economici cioè perché non veniva pagato
Pensionamenti
Io l'ho interessato
Per motivi di lavoro aveva una tipografia avevo una trattativa e questo rotativo abrogate da mangiare ed per dargli da mangiare dove stampare giornale
è evidente che se non mi pagavano era beh io l'avevo un altro una situazione debitoria con le banche abbastanza pesante in un certo punto mi dava da fare per poter
Operare il più possibile i miei crediti a questo punto qui e
Per forza di pace
Dovevo dovevo dovevo
Stampare
Pucci tutte le settimane prendere e incassare la fattura fine settimana se no avrei interrotto come avevo già interrotto la stampa del giornale in varie in varie in vari tempi
Un anno prima avevo interrotto finché non mi pagavano finché sotto
Il babbo del dottor lucani
Non mi firmavano l'assegna a garanzia
Di quanto sto di quanto stampavo
Questo e vi è evidente la situazione da questa e io
A quel punto lì vero oppure ho preteso
Questo pagamento per contanti ecco per cui cioè stanza
Questa fideiussione del dottor Berdini
E in più c'è stata le fideiussioni del dottor dunque
Fabio Rugani babbo di Duccio che era
Quello che portava
Che portava le fila
Pepe per andare avanti con il questo giornale il quotidiano che
Ormai aveva raggiunto una tempistica
Che era sufficiente per prendere i contributi e questo era lo zuccherino receda in questi
Questi giornali di provincia nel senso campavano comunque Coccoli contributo dello Stato funesto
Ascolti lei sa dove è stato pubblicato poi è stato stampato il cittadino numero due mila due
Dopo il due mila due non mi ricordo che dopo impiegato via Firenze
Ora io abbia tanta pazienza ma i nomi non me la ricordo perché sono entrato in crisi ho compiuto ottant'anni che la memoria mi sta andando
Via per i numi e quant'altro proprio di no lei conosce la Società nuova scesa il signor pacifici CCC civici
Conosco nel ci conosciamo un po'tutti i programmi più o meno con come mai lo conosce avuto mai rapporti col signor parte con la società ma facendo Fusco
Aspettiamoci amante degli impatti patacca passi Arpac
Ho avuto dei rapporti così ma
Non
Non di lavoro
Per il giornale assolutamente anzi
Ci guarda ci guardavamo ci sentivamo poco e quel poco che si guardavano in cagnesco perché
Praticamente ma aveva portato via il lavoro
L'aveva portato a Firenze a Siena e quelle aree all'infuori del Monte dei Paschi non c'è più le ferie non rinuncerà Al Jazeera
Cioè che non c'era altro lavoro da da poter entrare
Quindici ci si guarda in cagnesco ottico
Senta lei prima riferito rispondendo alle domande del pubblico ministero deve poi stampato il cittadino a quella editrice grafico volevo sapere se si ricorda per quanto tempo e per quale costo
Non ho capito bene la domanda è legittima non ho capito la competente tanto tempo dimora della rete
Lei
Ha stampato il cittadino
Per conto della società editrice grafico la deciso prima no CGIL ecco volevo sapere per quanto perito di tempo
E quant'era il costo che lei praticava alla società
Corso
Non mi ricordo io ciuccio dell'elenco delle fatture però ora vi chiedo un cielo
Mi si mi sembrava un milione e mezzo di di vecchie lire due milioni verrebbe per giorno
Sì rimanesse lei lei comunque mi scusi è è un esperto del settore quindi potrà ricordati
Probabilmente il costo di ogni singola copia quanto poteva essere modo da capire la dinamica del prezzo
E si stampava giù sul sulle dieci mila mobile
Senta io non me lo ricordo quanto ora poi o confusione
Più la confusione fra ritira
Coso nell'Euro ed euro a un certo punto non so veniva
Le venti le venti dire mi sembra
Quindici venti dire veniva a costare perché all'epoca erano voi vicine
E c'era un sacco di un sacco di lavoro per
Poter preparare stampare le rotative io c'è una trattativa faceva venticinque mila copie siamo arrivati a stampare il giornale a cinque mila copie
Voglio dire danneggiava bottone era per la stampa Sancho semplici prego una non una cooperativa va venticinque trenta mila copie l'ora è una stupidaggine quindici ad un certo punto
Per Cioffi
Ho perso il filo
Aggiunge un punto
Ho dovuto lasciare
Va bene venga dove dovevo stampavano chiuso il discorso per questa ragione e per due nella Regione e gli ho detto perché non mi pagava ho capito
Poi voi ci avrei da dire anche altre cose nel senso micidiali Margot le scuse non sapeva prima io non sapevo che
Che praticamente davano contributi in base alle vendite
L'ho saputo dopo quando sono entrato a far parte della cooperativa c'era un
C'era un numero di copie minimo che doveva doveva essere documentate venivano documentale
Fare forzando i numeri ho capito quindi è corretto dire che la ragione per la quale si è interrotto il rapporto
C'è quella economica economica è nominato
E anche
Un po'
Un po'fuori da
Davanti ad altrettanti
Nella realtà dal non esita chiamiamola c'è
Questa è la risposta poi ci recheremo dei chiarimenti anche noi prego avvocato vado non me l'altro non ho altre domande grazie va bene chi altro vuole formulare domande signori
Avvocato prego
E avvocato Molinaro difesa degli ordini
E senta soltanto un paio di volte cessazioni ricordare l'anno in cui l'onorevole Verdini ha concesso la fideiussione
Controllare i documenti per rispondere
Controllo ci perché facciamo il diritto purtroppo a mettere una critica e non voglio darne atto
Perché
La fideiussione anzi
Nel due mila due due mila due dell'avvocato Sergio D tredici anni mio assolutamente
E un'altra domanda su domanda del Pubblico Ministero lei prima ricordava che innumerevoli Parisi nella parlarle di rappresentarle diciamo e l'interesse dell'onorevole Verdini
Le aveva detto che Verdini è controllava se ho capito bene o comunque era coinvolto
Era interessato partecipava al giornale della Toscana compreso bene c'è senta lei risulta che il giornale della Toscana
Fosse edito dalla stent
Dramma stele dalla Società Toscana edizioni
No non era l'onere di solidarietà religiosa dalle grafiche come opera
Dalle grandiosi grazie Coop grafico
Cooperativa dei giornalisti era edito da loro il cittadino parlo del cittadino no no manca un'altra ogni a domande maltesi l'hi-tech prego avvocato
In relazione a giorni lei prima nel riferire postale aveva rappresentato il dottor Parisi c'è
Ha detto Parisi l'ha detto che Verdini
Era interessato e comunque era dentro controllava il giornale della Toscana cc ritornarci la mia domanda è
Ricorda le risulta che il giornale della Toscana fosse Vito dall'assistenza dalla società Toscana edizione
Scene che non c'era una società che ora
Io non
Non li posso dire ricordo se non ricordo perché
Praticamente sapevo c'era una sorpresa ma non sapevo il nome non Salinari così era comunque porre
Va bene va bene sempre per ultima nuova domanda se per quel che risulta se per caso anche onorevole Parisi ha rappresentato che Verdini era socio dell'assistenza
Esortava a ricordare
Ma
Io sapevo che era il Presidente del
Di una cosa del costruttore le faceva
No no di una cosa cosa versi ma da definire cerchi di una cosa filtri precedente nella dell'ambiente
Co cooperativa no cooperativa come sonore proprio le banche ora su tutte le banche banche cooperativa dire ma qui vicino
Parliamo di ma anche
Comunque Preside non parliamo di giornali sono due cose diverse prego avvocato scusi perché se no dice di una cosa non si capisce quale cosa
No io la mia domanda era in relazione ai rapporti tra Verdini quello soltanto sapere se lei sapeva se li risultava se ricordava
Verdini era anche socio dell'assistenza la società
Comunque di crisi dell'obbligo su questo non glielo so dire farci mutamento del suo arrivo
Mi sembrava all'improvviso
Sessione primo uccellini no forse perché non ma va bene vi siete intesi male va bene prego avvocato ok altre domande signori
Presidente Bruno sì l'avvocato Bruno
Senta
Signor Bruno solo alcune precisazioni lei questi contanti riceve che valuta in euro in lire
Fino
Quindi chiamo storico siamo
Più o meno del due mila nel due mila uno due mila due ed acque
Quando prende quando sono entrato il loro sì il quando sono entrato in ruolo e il due mila uno
Perfetto grazie Presidente non ho altre domande sì a tre domande signori
No
Allora parte il fatto che
L'euro entrato come misure come moneta ufficialmente in circolazione gennaio due mila due quindi forse
Questo
Se li ha ricevuti in euro non può essere otto mila euro se li ha ricevuti ma il mio dubbio direi forse c'è una lira
Lei ritiene credo meno no no no no
Di
Di soldi i di lire la moneta più
Più grossa qual era
Cinquecento cinquecento euro lire nonché cent'anni
Forse forse banconote banconote oggi
Fa sensi cinquecento ore
Ce ne siano anche un po'dimenticate anche fondi ecco io non mi devi unendo Selle Italia più un più elevate doti insistiamo pacchetti occidentali da più elevato di questi soldi
Questa questa ma benefica che fioccano dovrà vano di ieri di cassaforte non per chiedere di cassaforte francamente
Se avessimo la salvezza indire distinguere magari l'odore di un'auto nuova assistente verso il film di cassaforte dal passato
Ascolti per molti oggi non ho capito però lei ha detto una cosa un po'un po'impegnativa
E e il e la e la invito come dire
A fare uno sforzo di memoria pure essendo passati tanti anni e che lei ha fatto riferimento a dei pagamenti in contanti ora ci ha detto che forse era anche il taglio più grande delle delle banconote in lire dell'epoca
E e ha detto e ha parlato di mazzette mazzette nel senso buono del termine ovviamente cioè fascetta
E
Questi soldi
Come erano usciti erano usciti da una valigetta da una borsa
Certo il passaggio di questi soldi ce lo vuole ricordare che dovevano essere tanti soldi e fa segno man mano
Cinema Enrico e come l'ha potuto associare alla Cassa Rurale perché questa è l'espressione che anche a utilizzare al Texas scultrice
Signor giudice sì io
Gli ho detto prima in diverse fasi ora non erano tutti insieme ti va bene siamo partiti perché tiene per volta perché
Tutta la vicenda SINCERT conclusa negli ultimi quattro cinque mesi bene va bene mamma infatti ma non è questo in
Determinante
è importante che ci capisco un passaggio perché lo ha detto lei e anche di cioè senza nemmeno che PM avesse formule formulato una domanda specifica
Lei ha fatto riferimento alla circostanza che questi soldi queste mazzette provenivano da una Cassa Rurale poi non è stato in grado di di specificare ecco come fa affermare che la provenienza fosse
Questa o quella cassa rurale
Qualcuno glielo ha detto manuale intuito c'erano c'erano delle indicazioni dal all'esterno no
L'ho pensato che gli ho detto sono supposizioni mie sì il dottor Parisi non mi ha detto le vada a prelevare l'ASI ho qua
Mi apportati sì ci sono contatti anzidetti via via lo pregi come contabili discutendo
Alla fine mi è stato saldato una cifra ora
Ma il collegamento allora siccome
Ha detto che il dottor Parisi non le ha detto nulla di esplicito sul punto ok avranno com'è che lei ha collegato la provenienza di queste mazzette di denaro ma
Questo denaro dalla Cassa rurale piuttosto che da un altro posto
Presidente non è detto una cosa impegnativa su questo nel gruppo leggiadro collegarlo erano
Mazzette di danaro
Che sono usciti erano usciti dal tavolo non erano mai state toccava ed analisi anche hanno Alcamo capita appunto ma non è un'alta tre in cui no maneggiate non importa ascolti
La frase la pronunciata lei non la pronunciata nessuno quindi l'argomento è stato introdotto da lei
Allora ci faccia capire come che associato quel denaro
A quella banca Cassa Rurale quello che è insomma
In collegamento come l'ha fatto perché poteva essere il Monte Paschi poteva essere Credito Italiano poteva essere la Banca Toscana centodieci mila al tre cose mi permetto di Cina riducendo Mancinelli voglio riferire
A una cosa che ho detto
Come ho avuto due fideiussioni io una del dottor Vulpiani e una del dottor Verdini secca
Allora
I a sopravvivere
Prima di incassare questi soldi
Mi fu rilasciata la
La fideiussione del dottor Vergine serio collegato che il dottor c'è una risposta va bene acque dottor Vergine facesse parte di
Di bambini
Quindi il collegamenti tuttora continuare e collegamento è legato alla circostanza della fideiussione adesso e ha un senso la sua affermazione se no detta così
O qualcuno gliel'aveva riferito o lei l'aveva pensato o era un errore o no ma può darsi sia anche un errore però lei ha detto fatto questo collegamento ore Lazio
Una fideiussione locale
La fideiussione
C'è la porta nel rapporto il dottor Parisi Magni valere scusi che aveva rapporti
Con il dottor vergini ok affetto
Per quanto riguarda Tribunale ciò dovrebbe azionario ma io non la so criticando Adriano cilindrata
Dovranno derivare noi ci vogliamo intendere non è una critica e per capire okay mentre su questo punto sì
E credo che sia utile fare una contestazione
Nel verbale che lei ha reso alla polizia del tredici settembre due mila dodici
Lei testualmente dice poiché me lo chiedete preciso che le modalità di pagamento della testata sono state le seguenti
Al contratto ho ricevuto un pagamento in contanti di circa cinquanta mila euro ma non ricordo Isacco l'esattezza la cifra tutto in mazzette di denaro con fascette della banca del credito cooperativo
Tale somma cioè non me lo ricordavo insomma mi fu consegnata personalmente da Parisi mentre il contratto fu firmato da Rugani
Ridurre l'emissione della fattura o ricevuta un bonifico per l'importo del proprio ruolo soppressione di due anni
Ma confermo perché quel tratto è la pura
è sacrosanta verità io non me ne ricordava ora
In particolare in più rispetto a quello che faticosamente
Lei ci ha riferito e che all'epoca lei parlo anche delle fascette
Cerchiamo delle quali c'erano le gelosie conoscere con un'indicazione sulla provenienti non mi ricordavo oppure lo ricorda ora me lo ricordo
Domande dei signori difensori le azioni domande tribunale
No va bene allora ringraziamo il teste sì prego prego avvocato senta ma ci può descrivere com'erano queste fasce avvocato Bruno sito avvocatura
Come si può descrivere come com'erano queste fascette siccome noi non risulta
Se lo ricorda come come fossero queste fascette normali
C'era scritto da domani normale infarcito di faccette via ANTA appiccicati appiccicate devo
Co.co.co. con lo scopo certi
Questo è un insieme
Ma ma era
Erano fascette
Fatte con la macchinetta affettatrice orecchio peggio ci ripenso e mi ricordo
Non erano come il cucco come di consuetudine a volte ci faceva
Ma erano fascette fatta con
La praticamente
Dei soldi che non erano mai stati devo usare per usati messi degli erano venuti
Direttamente dalla Banca d'Italia
Ma ne dal Poligrafico dello Stato globalmente
Avvocato Bruno non ho altre normalmente allora possiamo concludere l'esame del teste grazie può andare buona geografia
Allora alcune venti
Fuori abbiamo sicuramente
Pancaro importante vero
E e lunga come deposizione oggi conviene fare la la sostanza
Non è attendere
La facciamo francamente
Facciamo notare
Ecco poiché Morandi
è arrivato nel frattempo no
Prego chi
Avvocato guerra si
Volevo rappresentare al tribunale che Pancani e anche un teste della difesa Pietrini quindi
Non s'ha da
Troppo breve dell'esame del
Del dicastero capito
Volete allora che si faccia una pausa
E si riqualificano sono rimasti Presidente si è parlato chiave lunga
E
Ci dovrà essere Morandi che non è venuto e il maresciallo larghi malato quindi barbaramente oggi finiamo in esso si sente horas finisce
E io non so quanto tempo porterà via
Porterà via nel senso giusto indennizzo
Avvocato
Guerra
Ragionevolmente a lei quanto tempo serve se le risposte sono buone insomma più sapere recepito da fare come il teste della scorsa volta
è un po'più lungo e non credo
Tribunale si rimette le vostre valutazioni noi non conosciamo gli atti e quindi non possiamo programmi dei nullatenente iniziare proviamo va bene allora sentiamo sentiamo signore Pancalli Luca
Mi scusi Presidente avvocato se resi scusi
Io e l'aveva collega gennaio abbiamo un problema alle due
Il ci assenteremo ci sostituisco la collega fallisce Pucci va benissimo grazie
Grazie allora buon lavoro buona giornata
Quindi c'è la sostituzione avvocato Pucci
Per gli avvocati traverso a gennaio
Allora
Si allontana anche all'imputato va bene
L'imputato mia Fusi Riccardo
Sono sono tanti
Buongiorno signor Pancani si accomodi
Allora teste puro anche in questo caso all'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza effetto si chiama Pancalli Luca accennato quando e dove
Dato che storia il tre agosto mille duecentosessantaquattro stilisti dove risiede a Pistoia
In via Mantegna dura
Bene risponde alle domande dei parchi prego innanzitutto Pubblico Ministero
Pancani lei è stato responsabile della segreteria affidi del Credito cooperativo fiorentino in che periodo temporale guardavamo
Fine almeno vanta fino al
Cessione del ramo d'azienda Chianti banca attualmente a chianche vacanti banche grazie
Senta allora vorrei che lei ci parlasse della posizione dell'utili che memoria della posizione dell'U.T. presso il Credito Cooperativo Ferentino una domanda
Ma una posizione
Diciamo che è stata parli al microfono che stiamo registrando ma è una posizione che è stata affidata sull'ospedale di viale Belfiore con una serie di affidamenti di cassa che posizione sta sformatino il tempo perduto
Se di valore o forse finalizzate a una ristrutturazione dell'immobile un sulla loro di Como senta ai trasformarsi poi l'operazione collegati un'operazione ipotecaria ipotecarie senta mille
è sicuro che fu trasformata in una operazione forte carica
Alla fine l'esposizione fu riassorbita tramite un conto correnti potete accudisco di un mutuo fondiario che fu istinto
Alla fine circa ha chiuso l'esposizione a chiusura dell'esposizione ecco le domando però come partico esposizione è stata è all'opposizione che c'era anche un mutuo ipotecario in partenza era questo che volevo sapere se la ricorda
Può darsi sì cioè una posizione chiaramente non è un'operazione un rapporto micidiale
Ecco ci vorrà essere arrivato tramite il Presidente
Ecco ci parla di questo perché Dell'Utri non risiede naturalmente è fatto notorio non risiede a Firenze
E a Como a Campi Bisenzio ecco i civici spiegare come funziona in questo caso no è successo
Che
I rapporti sia stato
Chiaramente allacciato dal Presidente con tali senta mi sento di avere un rapporto diciamo che è arrivato tramite
Il rappresentante legale dell'istituto importo personale devono c'è una necessità di
Fare i lavori di ristrutturazione su questa proprietà immobiliare e quindi
Sono stati fatti passi agli affidamenti prima di natura fiduciaria
O di natura ipotecaria poi ancora di natura ipotecaria fondamentalmente finalizzati a affari questi lavori di ristrutturazione
Ecco senta si ricorda per quanto riguarda gli affidamenti di natura fiduciaria
A quanto ammontarono complessivamente nel momento in cui la banca coi
Fu commissariata a quanto ammontava
So con precisione so che è una cifra che era andata e via aumentando Brione importi comuni centinaia di migliaia di euro disse senta quando lei è una capitale che
Il
Il teste risponde a lei essa lontana microfono loro consiglio allora può ripetere l'informe entità del dell'esposizione alcune centinaia di milioni di euro ok
Senta però ripeto sondando Memoli ostacoli se c'è dieci anni fa senta quando lei è stato sentito il ventisei gennaio due mila undici lei dichiara che dal due mila otto il fido di cassare aumentarle si sta parlando del figlio di cassa di del tutti al momento del commissariamento della banca allo scoperto ammontava a tre milioni e duecento milioni o da altri incisivo il lavoro cioè non l'ho le carte sinistro una serie di ma non è una critica eccezionale modal tendiamo gli strumenti sull'entità
Può darsi o da sé che la situazione quella poli convertita tramite operazioni precaria riassorbita così operazione considerato
Successivamente a questa data successivamente
Senta questa questo fido come era garantito
Ma inizialmente era un fido fiduciario quindi c'era la responsabilità diretta del del del richiedente cenacolo frazioni ipotecaria
Che poi
Cumulativamente Furet assorbita con questo molto più grosso
Però inizialmente era ed era di natura fiduciaria
Cioè era
Elasticità diciassette senta si ricorda si
Allorquando è stata deliberata la concessione del figlio in che posizione fido quale scoperto di conto anche posizioni si trovava il rapporto di mutuo
Con chi con noi con il sistema non hanno con voi accordo dice poteva avere delle razze sospese sospese quei dati può darsi può darsi
Sente non se lo ricorda mi erano stati i vari appuntamenti nel tempo stima faccio una stratificazione di affidamenti quindi
Può darsi che in alcuni momenti ci sono stati degli utilizzi
Oltre accordato
No no ma io mi riferisco all'Iraq e dite al mutuo ipotecario alcuno alcun punto dato che abbiamo sugli oratori in paglia sospese sospeso STET
Il senso
Avesse di carte davanti magari lo posso
Senta e
La fiduciaria Sant'Andrea le dice niente che cosa le dice dice che a garanzia
Di una uno dei vari affidamenti era stata fatta una canalizzazione
Di una mi sembra di una polizza di una polizza che era
In deposito presso o era stata emessa dalla finanziaria Sant'Andrea ed era poi al termine del
Questa polizza era avvenuta la canalizzazione sull'istituto ad apprezzare decurtazione dell'esposizione
Ecco ma si ricorda che quando arrivò in fumo fu messa a parziale copertura dell'esposizione fu messa ad atti conto dell'esposizione poiché sembra che pure consentito l'utilizzo quindi non fu una decurtazione
Gestisce i lavori mi sembrava che dovessero continuare ancora quindi
Cioè non fu una decurtazione diciamo definitiva ma fu una penalizzazione di una somma e poi Vieste sta di cassa continua a essere accordata
Quindi in un secondo momento il titolare dell'UTIN è vera disponibilità di questa
Perché nelle decisioni dovrebbe esserci anche una delibera una cosa del genere una pratica l'affidamento consentito la prosecuzione del fido
Senta l'ultimissima domanda è cui e questa
Il responsabile della Segreteria fidi della banca esprime un parere
Esprimeva un parere precoci dice quali sono le formule di questo parere che è utile
Zarate che prassi ma per prassi sono parere favorevole allora in genere motivato poi c'è una conclusione con parere favorevole parete parzialmente
Contrario
Inoltrato nel momento in cui uno speriamo un paio di ma rimanda Valor uno successivo ecco invece dice parli un attimo di inoltrato cosa significa inoltrata era comunque motivato noi saremo inoltrarci
E che cosa quand'è che lei concludeva quelli mostrata
Ma quando c'erano
Tutti gli elementi di valutazione che non portavano esprimere un parere diciamo definitivo però magari venivano la pratica venivano in ogni caso portata all'organo deliberanti successivo
Per una valutazione o per l'acquisizione di
Di informazione un po'sopra Luzzo azioni da parte l'organo deliberanti e più ampia
Cioè
Non ho altre domande grazie
La dottoressa Mione nulla bene allora e anche un teste della difesa Pietrini per cui cominciamo dall'avvocato guerra va bene si grazie come teste quindi esami dire
Tutto il parziale
Il nome Antonio Pietrini le dice qualcosa sì
Può riferire al tribunale com'era conosciuto in che occasione
Ma Lord devolution se in varie occasioni è un professionista
Molto conosciuto molto stimato nella zona di Firenze in particolare si ignora esponente della di alcune cooperative edilizie
Sindaco altrettanto radicati sul territorio ci porremo Baudo
E e poi l'abbiamo conosciuto su
Su altre operazioni ora però mi sfugge
Cioè non so cosa vuol così
A me interessa
Che lei riferisca al Tribunale quello che ricorda a proposito di un'operazione che vite Cohen
Volta alla Società Castello disegna SR
Mi rendo conto che le la la
La sto interrogando tra virgolette attorno a fatti del due mila nove e quindi
Così vediamo vediamo quello che ricorda casomai provo a farle delle domande per vedere Rizzoli farle ricordare qualcosa in più
A proposito dell'operazione Castello di Siviglia è stato lei ad occuparsi della per le istruttorie questa pratica di figlio
Ma come
Responsabile la segreteria le pratiche passavano quasi tutte dal dall'ufficio quindi sono al corrente
Che sul castello di Signa
Pietrini
In una fase diciamo
Avanzata della iniziativa è stato coinvolto nel tentativo di trovare una sistemazione alla al cantiere che era un cantiere diciamo capi Valva diplomatiche
Di natura strutturale sulla collina che cadeva insomma
Soprattutto la convinzione molto articolata con il Comune di signora i padrini come esperto
Non solo diciamo del settore perché
Diciamo un geometra un grande
Con grande esperienza ma oltretutto essendo anche il luogo quindi conoscendo la collocazione del cantiere è stato coinvolto dette nella
Diciamo nella gestione nella risoluzione di alcuni problemi dei del
Del Castello insieme quella posizione erario incaglio il credito cooperativo dunque una posizione che era affidata
Da crea
A un certo punto
I più avanti
Ili con noi il cantiere non più in cantiere il ciclo delle difficoltà ricorda allora Pietrini è pacifico perché c'è scritto nel capo d'imputazione interviene in questa operazione
Il
Ventisei maggio due mila nove quando viene nominato amministratore della società il castello designa esserne
Rispetto a questa data che le ho suggerito io da quanto il cantiere era fermo sera era fermo era fermo tra
Da tempo da parecchio tempo
Ricorda dopo l'intervento di Pietrini se il cantiere è ripartito in linea con quanto allora Pietrini atti ha ritirato le fila diciamo di tutto l'aspetto
Delle convenzioni con il Comune ha riattivato le convenzioni si riattivato per riallacciare i rapporti anche con la società appaltatrice per risolvere una serie di problematiche tutti e ripartito
Diciamo con un intervento determinante Di Pietrini ed è ripartito
Ora i mezzi dopo un po'di mesi perché il pensiero che un plesso molto complessiva di fatto una convenzione non lo è ripartito col grazie intervento i vetrini ministro lei ricorda che cosa aveva ad oggetto questo cantiere essi si è una ristrutturazione di un opificio
Sulla via di Castello Signac comportava la demolizione di alcuni complesse diritti per l'edificazione di un nel numero ma abbastanza elevato di casette a schiera
Si parla di Miss da quaranta cinquanta cinquantacinque per la precisione più ricorda il nome di questo ex opificio nomi accorti era capelli Fitch corti capelli ufficio
Si tratta di una di una zona prestigiosa del Comune insegna e diciamo di sì perché all'inizio della collina chi guarda la collina opposta purtroppo la collinare avuto l'ASS
La sorpresa di frenare all'inizio del cantiere quindi c'è stata una serie di attività di panificazione complessa insomma setta dottor Pancani le leggo ciò che risulta documentalmente da
Una scheda
La scheda della pratica di
Affidamento del Castello di Siviglia
Vorrei che lei mi dicesse se sono sue queste parole oppure nelle attribuisse all'autore ideale per così
L'impulso impresso dopo il cambio della compagine sociale è del tutto evidente forse grazie anche a maggiori conoscenze in seno all'amministrazione locale da parte del Pietrini Antonio
Che vanta alle spalle numerose iniziative condotte sul territorio
è quello che è quello che malgrado si nomina degli organi detto finora volevo chiedere a lei quindi Pietrini aveva già portato a buon fine iniziative cioè di questo genere nel Comune di sindaci tramite la cooperativa Nuova o sicuramente
Senta
Ricorda se il suo istituto il suo ex Istituto mise pose delle condizioni a Pietrini per poter rinnovare la praticanti chiedo scusa il finanziamento che aveva in essere
Perché è pacifico secondo l'imputazione che
Un primo rinnovo risultasse nel due mila sette tant'è che c'era altra imputata il secondo nel due mila nove
Questo è il capo pilastro sì sì ma ci sono state condizioni come chiedeva la l'avvocato guerra se lo ricorda questo aspetto
Condizioni tipo
Cioè ma diciamo così e io confermo meno avventurosi Andrini il ventisei maggio due mila nove diviene amministratore ginnaste lo dissi
Il ventisette maggio due mila nove cioè il giorno successivo vedo dalla scheda contabile io il partitario del Castello di signora si chiama partita doppia alcunché
La la un'analoga operazione di segno opposto dovreste averla voi un versamento di due milioni e mezzo di da parte di tale su un bus S.r.l. che è un socio sì ci si
Foste voi a dire chi Proloco ma
Tu finanzi
Per di nell'ambito della modifica del la compagine sociale
Ora non
Cioè era auspicato un rifiuto doveva
Partendo modificandosi la compagnia sociale era auspicato
Una rifinanziamento da parte della della nuova compagine ora non mi non mi sinceramente non mi ricordo e non so neppure
Se
Sia partito da noi o se invece l'interno del progetto di recupero del cantiere
Era previsto un rifinanziamento da parte tira su un bus però era sicuramente una cosa auspicata
Assolutamente sì
Senta lei ricorda se questo intervento potesse anche per così dire di
Referenze da parte dell'istituto di credito ICCREA Banca S.p.A.
Cioè fare l'ordinamento c'era un finanziamento contento fatto dal crea Banca S.p.A. questo fidanzamento la erogato sulla base di una perizia di stima del valore finale del progetto sì sulla base di un progetto di sviluppo del cantiere ricorda quale fosse il beneficio atteso perché sono i due termini questo processo ancora nessuna nomina
Ma e
Il alla fine alla sull'ipotesi del Piaggio il piano economico-finanziario su questa parte fatta la delibera da parte di crea c'era un risultato positivo alla fine
è anche vero che dalla data dell'erogazione del finanziamento
Diciamo ragioni d'oggi il mondo della edilizio è cambiato c'è
Il contesto
Immobiliare diciamo è stato stravolto da tutta una serie di eventi
Però al momento dell'equilibrio era previsto un piano un piano finanziario con un risultato positivo io leggo nella relazione tecnica estimativa del geometra Paolo Foschini eseguita per conto di Crea
Bancari S.p.A.
Ventidue milioni e novecento mila il valore finale del complesso e undici milioni e mezzo il suo costo complessivo di realizzazione
Mi tornano questi numeri si è quello sul quelli riportati dalla polizia di Foschini sì c'era l'ipotesi erano ipotesi chi da poco il nominativo a fronte di tutto ciò l'esposizione
Di Castello designa quanto ammontava
Ora non me lo ricordo però rispetto quel Budget l'esposizione
Era in grado di essere riassorbita
Senza soldi l'anno in o finanziamento soci di due milioni e mezzo quelli no insomma senta lei ricordasse oltre a queste operazioni diciamo cose potete quindi
Chi lo abbia chiesto a Badia Isola c'è un finanziamento non socio se è stata un'iniziativa da società o se l'avete richiesto voi poco importa oltre a questo
Ricorda se vi erano anche delle garanzie rispetto
All'esposizione nei confronti del credito imperativo
Leggo nella relazione leggo nella relazione K PM Gigli che
Lei non so in che termini avrebbe confermato
L'esistenza di una fideiussione omnibus non parte
Della società poi incorporata
Ricorda qualcosa
Variazione al nuovo nell'arco landa Quercioli le dice qualcosa era si da una società che state incorporate dei Castelli si indigna che era proprio era
Societari espressione della precedente proprietario della Sicilia precedente proprietà dell'iniziativa
Ricorda se vi fosse una fideiussione omnibus per due milioni ottocentoquaranta mila cinquecentotredici Otart funzionari locali sedici euro va bene ma insomma gravissimi interessanti dominata siano più impegnativi esaurito era quello il ritorno in Italia a
Presenti il il problema
E lei dottor Pancani rispetto non è che ad un giudizio le chiedo di differire fatti durante l'istruttoria di questa pratica a me interessa dal momento dell'ingresso di Pietrini in poi
Ha avuto modo di apprezzare visivamente o anche
Per quelli che erano le sue competenze qualche
Io la chiamo anomalia ma insomma qualcosa contrarie alla prassi bancaria
Ma rispetto cosa rispetto alla ripartenza fratelli aperto dal maggio due mila nove in poi rispetto la ripartenza del cantiere incerto
No e quant'il tenterà di partito in questo ciclismo ma è finita la storia lo sa è la storia e
Adesso in gestione quasi esclusiva del
Tinelli crea comunque a seguito anche di una serie di aree di vicissitudini sulle società che si sono susseguiti nella gestione dell'appalto però mi sembra che anche tramite crea di recente sia di particolarmente c'è anzi l'abbiamo trovato una
Un accordo fra l'attuale proprietà la degli enti finanziatore per
Diciamo portare ulteriormente a una fase diciamo avanzato il cantiere tipo e quindi però i documenti c'entra qualcosa il famoso fondo di garanzia questa operazione
Mi sembra che ci sia come ci sia anche il fondo di garanzia questo però si ora
Sì pulita una delle posizioni messa sofferenza monzesi vita degli animali alla scorsa udienza nessun'altra domanda grazie tornarci ma cambiano Catto allora dopo l'esame gli eletti controesame dei reparti i civili no
E controesame i difensori
Sì prego Presidente chiedo scusa Adduci sassolini si intende che chi ha il dottor pancali come teste la propria lista si riserva il diritto di esaminarle orari in esito all'esame di tutti i testi e pubblico ministero
Allora mettiamoci d'accordo ne regola un primo ce lo siamo detti allora forse il caso di dizione
Io non ricordavo le dico la verità con
Ottocento testi ci farebbero ma lo sono ricordarmi e se dottor Pancani sia teste anche di un maggior numero di altri posizioni difensori correzioni
E nel caso di specie ce l'ho detto subito l'avvocato guerra e ho dato per certo è lui non poteva che essere d'accordo perché ha chiesto di farlo subito
Che pure se sentirlo immediatamente se voi e e quindi lei sicuramente ma se ci sono altre persone ce lo dicono subito
Quale
Esami diretto volete riservarmi di farlo all'esito dell'Expo diciamo del
E l'escussione dei testi del Pubblico Ministero
Me lo dite eccola siamo allora io e lei no glielo dico anche per questa ragione perché tra l'altro il pubblico ministero Assisi prodotte Papi tutto bancari stamani su capitoli di prova che a me non interessano
Quindi come dire io nemmeno un problema di controesame tant'è che non nessuna domanda da fare dopo un problema di iniziare un esame nuovo su argomenti nuovi
Siccome è rimesso l'accordo tra le parti se c'è un accordo tra le parti è una volontà di procedere
Il senso di dei difensori no io glielo manifesto per ragioni di correttezza e poi perché le dico fintanto che è possibile come dire risolve il problema non far ritornare il teste ben volentieri io no tanti testi o cinque sei testi sono esami particolari articolati ecco io mi riserverei diverrebbe farlo un altro si insinua esito alle all'audizione di tutti i testi del PM non ci appassiona se non diciamo di saggio che ma questo fa parte né niente process sommati chiederemo scusa
Ah dottor Pagnani mi sfugge
Tutto parto tale onestà se sia veste anche di qualche altro dirigente anzi
Se il
Anche gli altri difensori si preferiscono lui e esaminarlo in via diretta all'esito dell'istruttoria
Vedete le scuse sono i testi del Pubblico Ministero penso
Bene quanto ai difensori che punto sono abilitati
A effettuare solo contre Same chi vuole formulare domande relazione esami che abbiamo ascoltato da svolto da pubblico ministero dall'avvocato guerra punto di domanda ce lo dite prego avvocato Molina Molinaro
Buongiorno dottore avvocato Marinaro difesa Verdini
Allora dottore puro dirci in che periodo ha lavorato presso la Banca di Credito cooperativo fiorentino e quale ruolo hanno assunto all'interno della banca quale ruolo che attività svolgeva
Io
Ho detto prima
Diciamo il credito Ferentino sono entrato insieme nel novantotto fino al due mila dodici
I tagli inizio del due mila
Dieci
Ai primi anni due mila dieci diciamo da operatore che affidi son diventato responsabile segreteria fili
E
Un concreto quelle attività svolgeva come responsabile segreteria affidi
Diciamo coordinamento della fase istruttoria e perfezione diciamo verifica sul perfezionamento delle garanzie
Quindi in sostanza li pratiche arrivavano appresso cioè sulla sua scrivania del capitolo del mio ufficio polpa di Tripoli per essere espresso anche da altri colleghi
Era lei era capire responsabile della sei mila soccorso a
Verso cui arrivava legato Spina il paniere per i pareri si
Per le pratiche che non erano glielo autonomia del
Delle filiali
Quindi pratiche degli elettori generale della consigli amministrazione
E che tipo di barriere
Potrei mai mettere non tabelline vincolante non avviene no non era vincolato è obbligatorio
Un parere obbligatorio
Senta e quindi lì dove le metteva Presidente chiedo scusa ora capisco che le suonerà strano è un difensore dell'imputato si opponga alla domanda un po'che cosa è un coimputato ma un motivo c'è
Dove non mi sembra che tutta questa materia faccia fatte nell'esame diretto del pubblico ministero e siccome questa materia peraltro informo la collega fa parte dell'esame diretto di questa difesa forse potremmo come dire riservarci ora dopo il collega
Presidente si
A queste domande sono preliminari ma
Fortemente connesse all'esame della pratica di Dell'Utri
Perché la pratica di arrivato al Consiglio di amministrazione sì ed è una pratica che arrivata anche col parere della Segreteria fidi sì purché nell'esame diretto del pubblico ministero si analizzano tutte le garanzie sottese
Alla alle diciamo ai figli e affidamenti che la banca aveva diciamo concessa prevede ludibrio capire perennemente il tipo di conoscenza
Del teste per voi formulari tutta una serie di domande su quello che era per l'oggetto della pratica e anche diciamo le garanzie sulla in base a cosa e garanzie che sono state date e su base a quali elementi
è la banca ha deciso qua di concedere quelle diciamo quelle finalmente all'onorevole Dell'Utri va bene però se non si chiarisce qual è l'attività del teste all'interno della banca per non si capisce anche perché io faccio a Louis queste domande non un altro SIS un attimo solo da una troviamo sicuramente
Una via di uscita ragione quali molte domande sono condivise dalla difesa insiste questo ma non lo so però però fatemi capire
Una cosa
Perché il pubblico ministero ha esordito Armando appunto della posizione Dell'Utri
E il teste ha riferito che il suo ufficio una trattata quindi in questi termini si può parlare di controesame
Una cosa mi sfugge
Perché mi sembrava che però anche lei avesse alzato la mano
è anche un vostro teste e anche un nostro teste manette nostre domande sì sono ecco su queste stesse circostanze allora ed allora
Allora mettiamoci d'
Do se poi lo volete risentire esami diretto perché nel mille in controesame
Potete formulare di dette determinate domande che in sede d'esame non si possono
Ma prospettare
Ma le mie domande erano sull'attività del
Del teste posso anche andare direttamente sul leasing sui mutui del dottor Dell'Utri però era soltanto per inquadrare un attimo va bene
Il il a lei la vuole esaminare in controesame che lo sta esaminando in controesame lei intrecciano innesta e muore lì nella difesa vuole sentirlo anche in esame diretto
E quindi bisogna fare una scelta non questa difesa
Cioè io volevo completare il controesame visto che noi abbiamo interesse formulare al teste delle domande in relazione alla posizione dell'onorevole Dell'Utri serie diciamo la pratica dell'utile presso la banca si per non lasciare in sospeso domanda il Pubblico Ministero completare almeno questa parte pensavo di procedere in controesame in controesame no neanche un buon il teste e quindi da sentire in esame diretto sulle medesime circostanze oggetto dei controesame no se facciamo adesso il controesame
Non fare a lui non sa poi all'esame
Su queste circostanze queste circostanze però va la possibilità di lavorare in modo diverso da come ha lavorato PM ed ha come ha lavorato l'avvocato guerra Presidente ne possiamo anche fare
Tutte le domande
Alle prossime udienze sicuri era per
Non lasciare in sospeso
Però però rimane il fatto che essendo assente in controesame può giustamente formulare domande suggestive laddove essendo anche un sue teste
Non potrebbe farlo non potrà farlo quindi dobbiamo metterci d'accordo oggi se lo sentissero sentenza me diretto a parte che già oppure oppure se lo sente in controesame deve fare una scelta che diventa vincolante
Perché propedeutica a alle modalità di escussione del teste se come esame diretto senza domande suggestive a parte che non liste poche ne abbiamo viste poche fino adesso
Siete stati tutti attentissime e precise
Mi dica lei come lo vuole sentire avvocato
Permetto complete abbastanza indifferente quindi se
Lei si riferisce che procediamo tutti in esame la sentirò l'esame
Si
Parli presenteremo in esame anche in una semplice così ecco che racchiudeva questo bilancio Arena per preferirei fare in questo modo facciamo che lanciamo perché sa di che sarà per non dilatare sto ancora costerà o cambiano le modalità di riscossione del teste
Va bene allora lo vorrei che Lori sentirete lo sentirete come
Teste della difesa
Difensori diverso sì da quelli che si sono già
Succeduti in controesame intenzionati a formulare domande ce ne sono oppure no
Mi
Forse sì
Ah no va a parlare col Pubblico Ministero
Possiamo quindi
Possiamo quindi mandare via teste signori va bene allora la ringraziamo dovrà ritornare riceverà un'altra comunicazione tratti buona giornata però prima di andar via signori
C'è un'altra a parte che diamo atto che il il bellissimo fusi è rimasto l'avevamo aveva detto che sarebbe lato vi è poi rimasto mai libero e ci mancherebbe e sono per darne atto ci mancherebbe ma certe
Facciamo un attimo
Brevemente
E il punto della situazione delle prossime udienze
Perché noi abbiamo il diciotto quattro testi
Presidente leasing diciotto ci sono quattro testi
Sempre che non sia possibile chiudere altri testi perché l'avvocato Rocca si
Più
Che non
Credo sia impedito il tre dicembre mi ha chiesto di spostare pretesti del tre dicembre
Al diciotto novembre si sarebbero i testi se gli altri difensori
Non hanno problemi Mugnaioli Fabio
Federico Graziella e torna bene Claudia
è il numero uno nove e dieci del Progetto che ci ha depositato
Allora chiedo hai agli atti difensore ai rischi ai difensori possiamo anticipare all'udienza del diciotto
Novembre con riferimento alla quale sono calendarizzate
Quattro posizioni muri Calvani Silvestro tasselli decresce odierne e questo era già stata era già stato possiamo aggiungere per non buttare la giornata perché anche oggi un peccato andare via presto
In questo modo
Possiamo sentire anche Tornabene Claudia Mugnaioli Fabio il Federico Graziella
Punto di domanda
Prego
Però bisogna parlare a microfono avvocato
Avvocato Terranova
Si
E non la stanno boicottando no manovre risorse vorranno la luce verde lampeggiante invece fa bene no dicevo che in tutte le
Tre dicembre c'è anche l'astensione c'è anche l'astensione rinvio al vero io personalmente tra l'altro il diciotto erano udienza che mi interessava poco invece alla luce di queste modifiche
Forse dovrò rivedere i miei programmi però effettivamente
Tre dicembre ci sarà un'udienza credo dovremmo si la la
E quindi le va bene se noi anticipiamo diciotto novembre
Direi di sì
Sì quindi diciamo che
Attendiamo
Eventualmente indicazione di segno contrario se vi va bene non
Non c'è nulla da dire
Possiamo fare in questo modo
Ok
Sì
Su
Allora
Tornabene Claudia Mugnaioli Fabio e Federico Graziella mi pare di capire che non ci sono ostacoli da parte ostacolo insomma osservazioni negative da parte dei difensori
E quindi andremo assente
Queste ed è possibile fare qualcosa di più buongiorno o dobbiamo chiudere a a ora di pranzo dando possiamo fare di più il problema è allora
Andando avanti con il calendario C&C a del venticinque novembre si
E lì abbiamo tanti testi o di noi non abbiamo tanti nostri Presidente perché i testi previsti sono quelli di via Salento però il Pubblico ministero ritiene per l'imputazione centocinquanta milioni
E il il reato è vicina
La prescrizione quindi mi rimetto quattro o cinque intesa e cioè il i primi sei testi i primi sai
Anzi anche l'otto anche la otto danno dipinti soltanto i testi sette otto nove dieci
Questi nuovi non abbiamo intenzione di sentirli a questa udienza i testi sette otto nove dieci gli altri vanno sentiti tutti quindi da uno assai sicuramente sì sì fino a maggiori cristiana se invece sette otto nove dieci
Dice il più unico ministero che non vorrà sentire questo momento non ho interesse azzeri momento e vediamo questo per il venticinque novembre prima ma un attimo per il diciotto quattro più trae o possiamo mettere qualcosina in più
Presidente vaso quanto le vado avanti tutto il panorama completo ancora bene
Allora ci udienza del dieci dicembre avevamo tre testi ed era anche come dire un po'in sospeso perché anche a Romano qualche qualche impegno da questi tre testi sono tutti afferenti al capo di imputazione di centocinquanta milioni per cui non abbiamo interesse a sentire quindi salta quell'udienza nemmeno che non si possa mettere all'udienza del dieci dicembre il testi dette rende il tre del tre per cui c'è
L'astensione allora una questo dipende dagli utenti uccisi allora facciamo così chiedo l'avvocato Marino Molinaro e anche all'avvocato
Bruno che seguono processo romano i dieci confermata come data sin qui fatto un cenno di sì con la testa
E ed è un'udienza diciamo nella quale verranno sentiti i vostri testi o comunque testi di interesse della vostra posizione essi Presidenti perché in udienza straordinaria tra l'altro ci hanno fregato
Precisa ma l'anno scorso pensiamo che fanno intravedere tracciato fregato
Va bene ho capito allora allora in dieci in dieci penso io non ho testi da mettere all'udienza del dieci
Dunque incompatibili con le posizioni male va bene allora il dieci e salterà
E très salterà per via del dell'astensione
Nero e del tre tre ne abbiamo
Tre dicembre tre ne abbiamo recuperati sette dovremo recuperabili
Come possiamo farlo siamo pregiudizi se i difensori non hanno problemi possiamo distribuirle
Nelle udienze dal
Del diciotto novembre del venticinque novembre sì tali sprechi perdere i tribunali farmene sentiamo gli impegni e i difensori Presidente gli ATO sin dall'avvocato Magnani
Dunque dell'udienza ora non vorrei creare scompiglio però vedo nell'udienza del stretti dicembre si
Salta sempre sotto gli occhi alcuni testi tra cui in particolare Tornabene punti isterico sarebbero stati anticipati sì a quelli del diciotto ecco non credo ci siano
No no abbiamo di notturna bene Mugnaioli e Federico
Un minuto e va bene
Ecco e ha quindi non in due non il conti no no no il Veneto torniamo agli ATO in ogni perdonare va bene
Rispetto a questa proposta del Pubblico Ministero di ante distribuire i testi del tre alle udienze del del venticinque del diciotto diceva Pubblico Ministero
Sì
Sì ci sono dei rilievi
Ok quindi possiamo agire in questo modo Pubblico Ministero come vuole fare perché giustamente e difensore hanno diritto di sapere che cosa succederà poi
I testi dei tre ne rimangono sette perché rimangono sette ne mettiamo i primi tre all'udienza del disciolto
Gli altri all'udienza del venticinque
Sì rilevi due-tre dove silenzio il due credo di no conti
Che l'avvocato Valignani ci ha detto che per i monogruppi riparo sì allora degli aborti Stefano all'udienza del venticinque sì allora avvocato Valignani va bene compì Stefano udienza del venticinque
Sì
Presidente io per il venticinque
Sono l'avvocato Terranova per il venticinque pomeriggio
Avevo dei problemi fissi salvo di poter gestire ora
Se il programma si arricchisce
Allora
Però ecco permettere tenete conto che
Rimangono del venticinque sei testi
Da uno a sei e da sette dieci saltano nel senso che il pm non li cita
Quindi
Forse per il pomeriggio quando abbiamo Ardisu quello dello sforzo e preziosi recuperiamo che recuperiamo cioè e solo per evitare di portarci dietro
Grazie
Quindi con una premessa che
L'avvocato Terranova il venticinque pomeriggio ha un impegno e quindi sarebbe opportuno finire tarda mattinata vogliamo riuscire a si inserire due testi che non creino nessun altro problema i difensori
Programmati per il tre e che mettiamo al venticinque
Magari due persone piuttosto veloci secondo ed a conoscenza del processo che hanno i pubblici ministeri
Venticinque silenti cinque possiamo mettere i conti Stefano no e conti in unico che non si può no
Era il problema diciotto mi sembra a il venticinque avvocato Bargnani
Va bene
No io non ho capito bene verranno incide
Ed è desiderio avrebbe detto del tre dicembre Presidente Staro
Tutti per me è molto rilevante perché sono tutti relativi alla nuova editoriale fisso il mio assistito al Presidente no ma non lo metto in dubbio infatti dicevo se
Nel mettiamo due
Uniti ai sei su dieci perché erano dieci
E ne rimangono sei ne mettiamo non altri quattro mettiamo solo due i matematici il venticinque
Due e a scelta però giustamente le difese depositati Rosellini e ministro no Mussari
Rosa Dini e multa Rosa Dini e Musso rigorosa Dini numero tre e Mussari e numero otto uomo perbene
Chiedo
Non è obbligato a dire io e il signor Presidente faccio presente quanto Politi appunto il venticinque novembre le tredici e trenta abbiamo con l'avvocato Terranova appunto questo pure questo processo attraverso elevate quindi ma del tredici e trenta quindi aumentare il numero
So che erano originariamente più profuso Mortati diminuiti sinceramente se fosse possibile questa allora uno solo via facciamone una solo Rosellini o comunque salino secondo me questa rosa di nomi
Allora rimangono sette testi dell'udienza del venticinque novembre
I testi uno due tre quattro cinque SI della lista Enduring inseriamo Rosa Dini Gioia ho capito bene pubblico ministero che poche all'udienza del diciotto pena la settimana prossima
Che inseriamo accanto ai quattro
Già programmati iter reca uno nove e dieci del tre dicembre ghiaione Federico Tornabene
Sì
E poi cos'altro inseriamo il diciotto novembre
Dipende da dalle difese presidente si e e Ciconte mi pare non assecondi non si può Castellaccio risanate Virgilio
Ministri Lorenzo investitura questi sono e
Vogliamo fare così i due signori Castri e i due signori Ministri
Diciotto la settimana prossima ok
Mi scusi permessi si potessero spostare a diciotto i primi due ne interessa per la mia posizione
Non è il diciotto sembra beni sempre meno per il diciotto non il diciotto primi due quali sono Castri due cascasse non il diciotto
Intanto mettiamo i due ministri va bene OCCAR introdurre quattro più due fa sei da molti ambiti stessa sempre
Però riusciamo sempre a finire
Presto credo
Noi
Serio cioè si quattro più due fa sei più altri tre fa nove siamo a posto va bene
Va bene gli altri li recuperiamo più avanzi residenti gli altri supera gli altri recuperiamo piova prossimamente per quanto riguarda maresciallo Ilardi Pubblico Ministero che oggi era malato
Presidente credo che a questo punto queste udienze si arrabbia allora li recupereremo altrove recuperiamo più avanti ci siamo il danno per la verbalizzazione
I primi sei
E i due signori ministri Lorenzo e Franco
Ed è venticinque siano sani si
Sì
Sì
Ci mettiamo
E dieci
E nove e dieci anche nove milioni
Presidente
Si
Avvocato Iavarone si mica Luca caro Presidente mi rivolgo anche al dottor Turco e quindi riconfermato un rinvio per la udienza del dieci dicembre anticamente non ha ma teniamo a questo punto
Del dieci dicembre
No il dieci
Ieri tra i
Allora il tre io immagino che dichiarare astensione va bene ma è quella per il dieci dicembre quella vicenda esasperate che abbiamo detto che c'è l'impegno a Roma anche come dire crearmi non c'è udienza porne confermato al CIPE ci porremo il sedici
Perfetto
Solo una conferma grazie Presidente
Mi scusi
Prima degno dell'udienza dovrei usare un'istanza sì prego
Sì allora ce l'ha illustrata microfono avvocati si un'istanza di dissequestro per Roberto partono mentre
Un'istanza di revoca del sequestro perde Bartolomei
Sì però deve lo deve dire al microfono
Ma c'è già è iscritta
Allora la mettiamo a discutere fino ad aver letto mi scusi l'istanza di dissequestro intervento Bartolomei
Istanze di sequestro per Roberto maggiormente
Allora intanto
La
La acquisiamo verbale di udienza e la poniamo disposizione Pubblico Ministero perché posso esaminarla e il Tribunale nei prossimi giorni da valuterà da più da quando ha fatto
Il pm esprimerà antenne pare
Presidente danza di dissequestro
Uno per volta