L'Iran, la sua storia, il regime di Komeini, la realtà attuale, il rispetto dei diritti umani, i radicali

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche stante questa volta
Recenti dall'estate dell'autunno due mila quattordici a dall'autunno due mila tredici parleremo di runner lo faremo innanzitutto riproponendo qui non te la sintesi del dibattito che si svolse del diciotto giugno due mila quattordici
A Roma quando nella sede della Partito Radicale venne presentato il libro dire Smile ma adesso portavoce del Consiglio nazionale della resistenza iraniana dal titolo una voce in capitolo
La storia dal popolo dell'Iran dal mille ottocentonovanta al due mila tredici dibattito introdotto da Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e con interventi anche dell'autore del libro devi Sabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino dell'ambasciatore Terzi di Sant'Agata
E di Marco Pannella che intervenga non solo sui diritti negati al popolo iraniano anche dall'attuale
Il Governo ma anche sulla non democrazia italiane al termine di ascolterete invece due interventi di Emma Bonino del primo data ventidue dicembre due mila tredici quando
Incontrava i giornalisti a conclusione della sua visita ufficiale compiuta come ministro degli esteri mira nella II del ventisei ottobre due mila quattordici quando veniva intervistata radio radicale da Roberto spagnoli
Sulla sua posizione favorevole alla necessità comunque di rapporti e dialoghi con le autorità
I ragni anni ha non solo sulla questione del nucleare ma viviamo
Quanto e né discussa a Roma il diciotto giugno due mila e quattordici la prima voce che ascolterete quella di Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino dicevo questo libro di storia non solo di un Paese millenario ma per sia
Oggi l'Iran
E dell'ultimo secolo di tentativi del
Popolo iraniano di conquistare libertà democrazia Stato di diritto ma a ben vedere anche un libro
Sulla storia recente
Attualissima dell'Occidente
Del mondo cosiddetto libero democratico
Ebbene i suoi errori per non dire delle sue connivenze delle sue accondiscendenza nei confronti
Di un regime che non è solo quello attuale ma del nella storia dei regimi che si sono succeduti in Irlanda tutti anti popolo antidemocrazia anti Stato di diritto e anti soprattutto
Opposizione l'opposizione politica
è un libro di storia anche sugli Stati Uniti se vogliamo per prendere un esempio di queste potenze occidentali del mondo libero
Che devo dire ci hanno messo davvero del genio nell'ottenere sempre
Dico nella loro storia se si esclude per le quella che inizia con lo sbarco in Normandia quindi la liberazione dal i regimi fascista e nazista ma non da quello
Da quello comunista
Appunto un input ingenuo nell'ottenere sempre l'opposto degli ideali e delle ragioni per cui
Hanno combattuto per cui
Sono considerati la più grande democrazia
Del mondo c'è una sorta di eterogenesi dei fini che una costante un po'della storia americana dal dopoguerra in in poi
Perché è stato un genio dicevo
Quasi mai politico quasi sempre militare
Che stato sempre all'opera parlo di genio militare a ha ragione perché si è struttura strutturato si è impadronito
Della
Del anche delle istituzioni americane non a caso quando a x Eisenhower parlava del complesso militare ingiusto Perini industriale aggiungeva congressuale nel senso che che quella è
L'apparato aveva anche un potere all'interno della
Più sacra delle istituzioni americane il Parlamento in particolare
Il Congresso e lo denunciava I se navale come un pericolo non soltanto per il mondo ma anche per i fondamenti americani per la costituzione americana per il popolo americano perbene
Le istituzioni a un
Americano
E
Il genio della
Poi delle illusione di potere ottenere dell'illusione dei mezzi no che sono necessari che giustificano
Dei fini che giustificano i mezzi e cioè saprete contraddicono salvo dicendo
Senza invece considerare la realtà chiesi sale si sempre si è tragicamente determinata e cioè dell'opposto e cioè che sono semmai i mezzi che si usano in qualsiasi cosa che sia una lotta politica che sia
L'intervento umanitario cioè sei mesi sono violenti eh inevitabile che poi finì siano come dire pregiudicati in alcuni casi traditi dai mezzi
Dei mezzi che si usano per ritornare anche questo libro insomma si racconta ad esempio con quanto sa gli americani c'entrino per esempio con noi il colpo di Stato di resa Palau qui
Paladini che Rorschach no che viene sostenuto
Viene
Addestrato militarizzato di tutto non soltanto di armamenti militari ma anche da lì decoder di una polizia
Segreta che nota tra le più terribili delle
Di quel tempo di quell'aria sa VAC
Che con il paradosso poi inedite e inevitabile che
Avendo usato quei mezzi è sostenuto quello quel regime dello Scià
Sanguinario che aveva posto fine a una parentesi libero spiega molto bene
Di una speranza laica democratica popolare che era incarnata da Mohammad Mossadeq no pose fine il risultato fu
Proprio per i mezzi scelti che poi quei mezzi quegli armamenti quella polizia segreta è stata
Come dire in qualche modo
Data come lascito al regime che
Arrivato dopo quello
Dell'Ayatollah Khomeini quindi il paradosso è che
Appunto si armato un regime che poi
Nel
Sconfiggere i missili suoi nemici in particolare parliamo in quel
I in quel momento erano gli oppositori democratici e politici poi in realtà finito il regime dello Scià
Tutto viene
Ereditato dal regime
Dei dei dei Mullah che allo stato esattamente quei mezzi che gli erano stati
Destinati dal dall'intervento è una storia che si ripete ed è quella appunto del complesso militare industriale congressuale americano
Per cui ma accade anche tuttora ora all'ordine del giorno delle cronache quello che sta succedendo in Iraq
Per cui ora si grida d'allarme sul pericolo terrorista dell'Iran del dello Stato islamico dell'Iraq bellissime dell'Iraq del levante che
Ab è venuto il entrato ha occupato territori entrato in possesso di cosa degli armamenti
Che
Gli americani hanno riportato a sostegno del regime di di al Maliki
C'è molto su questo
Classico possiamo dire si sta ora agitando la grande
Alleanza la santa alleanza contro Rizzelli contro il il terrorismo però sensibile leggono bene i resoconti che giungono anche da quell'area
Si capisce quanto
Un manipolo
Non lo conosciamo perché monitoriamo le situazioni anche insieme alle accedervi ESA sia preso responsabile di cose orrende vie lapidazione di
Di impiccagioni di decapitazioni in
In Iran una ma sono successe analoghe cose anche in quelle recenti giorni
In in Iraq e quindi parliamo però di un manipolo saranno undici mila secondo le stime che vengono fatte dei militanti del
Bellissimi però noi sappiamo che le aree su cui si sta accentrando ora l'attenzione
Sono aree popolate da milioni di persone
Nei quali diciamo la struttura sociale di comunitaria fatta più da tribù che non danni militanti terroristi dell'insomma però ormai sta passando questo per cui
Comunque è una costante per cui insomma le potenze i Paesi democratici occidentali cioè
Armano sempre ai regimi amici
Salvo poi
Dover fare i conti con
I nemici di quei regimi che sono entrati in possesso delle armi dati regimi amici e che poi le usano contro
E l'eterogenesi dei fini contro i
Gli armatori che sono quindi si può scrivere la storia anche
Del degli armamenti in giro per il mondo come una storia paradossale cioè di Stati Uniti che Armano
Regimi che poi vengono superati da altri regimi che ne usano contro gli Stati Uniti
Stati Uniti mai che si scelga la via di sostenere le opposizioni democratiche successo in in in Siria la coalizione anti Assad
Non è stata aiutata la la coalizione per cui sono emerso in del potere sanguinario di Assad Bellanti potere sanguinario del
Davis mai che si scelga la via invece di usare invece che le armi di distruzione di massa e quelle di attrazione di massa
C'è stato la nostra presenza parlamentare al Parlamento europeo
Marco Cappato Chiappa fatto approvare una risoluzione seguito di un rapporto sul fatto che
Dovesse essere l'impegno prioritario dell'Unione europea
Quello di finanziare di sostenere i movimenti che usano la nonviolenza come forma di lotta politica per superare
Per superare chili i regimi oppure sì appunto una voce in capitolo la voce quella del popolo italiano e dei suoi legittimi rappresentanti che sono
Perseguitati
Io
Nella mia esperienza Breber parlamentare sono veramente orgoglioso del fatto di essere riuscito
In Parlamento contro tutto e tutti
A far passare credo la prima risoluzione parlamentare
Nella quale si chiedeva al Governo italiano di agire anche di concerto con i partner europei per togliere dalla lista delle organizzazioni terroriste in uscita di del popolo italiana
Del popolo di del popolo iracheno ci vorrebbero anche un'unicità di dal popolo
Del popolo italiano
Dopodiché sono seguite altre cose
L'Unione europea
Con decisione della Corte di giustizia dell'Unione europea
Dopo per tre volte ha impegnato gli istanti intimi Stati membri a togliere dalle liste nazionali oltre che da quel lavoro PEA
Dell'Unione europea il nome di organizzazione terrorista molti mujaheddin del popolo e si è giunti a quello grazie appunto a questa decisione della Corte di giustizia
Europea è successo quindi di seguito anche in Inghilterra tolti dalla lista per decisione di una Corte inglese è successo poi facendo nel due mila dodici negli Stati Uniti per decisioni
Plurime di corti federali che hanno poi al bar portato il Segretario di Stato Clinton Hillary Clinton o nel due mila dodici a decidere di togliere dalla lista
A me Ri.Ca.Ra forse un insegnamento anche queste che a livello nazionale spesso giustizia non si ottiene per cui l'accesso alle giurisdizioni soprattutto
Internazionali e una via maestra però cercare di ottenere quello che viene negato a livello
A livello nazionale
Insomma questo
Ne ho dato una lettura presentandola un po'tenendo conto anche delle responsabilità che sono anche nostre per quanto
Accaduto
Io non dicono in un secolo che il periodo che tratta questo libro ma almeno negli ultimi dieci quindici vent'anni
L'Iraq è un caso clamoroso
Proprio nella logica dei fini che giustificano i mezzi c'era un'alternativa all'intervento armato in Iraq ce qui Marco Pannella che animato nato battaglia che continua ancora
Detta Iraq libero come alterne esilio per Saddam
Come alternativa alla guerra e sappiamo quanti segreti di Stato
Negata conoscenza al popolo innanzitutto dei Paesi della coalizione dei volenterosi mondiale che è intervenuta
Ha determinato poi quell'esito con le responsabilità chiare
Di Bush di Blair in parte anche del nostro
Del nostro Paese beh quell'alternativa perché si è scelto sempre la logica del Genio militare quello del complessa militare industriale congressuale per cui si doveva liberare l'Iran
Con tutti i mezzi ma sono sempre mezzi militari che ora ci hanno portato alla situazione di oggi i conti che vendono fatto sono clamorosi
Le decine di migliaia di morti provocati dal terrorismo dall'intervento perfetto ha seguito l'intervento armato contro
Contro il terrorismo per non parlare di esecuzioni per cui ora l'Iraq compete con l'Iran è quanto ad esecuzione Al Maliki Rua anni da questo punto di vista si assomigliano molto rating grande romani riformatore come è successo per Khatami prima
Tutti i riformatori che sono accreditati a livello mondiale come la speranza di
Ebbene lo stesso Ban Ki-moon ha dovuto prendere atto di queste e lo ha trattato duramente
Parte la risoluzione ONU contro l'Iran ma anche recentemente in cui ha detto perché
Romani ha fallito tutte le promesse elettorali non soltanto perché è diventato il suo Paese sotto di lui campione di esecuzioni
Ma anche per quelle sulle libertà civili che aveva promoter promesso le donne cosa eccetera sta durissimo attacco di Ban Ki Moon nei confronti di trovarne invece romani tappeti rossi in tutto il mondo la speranza il riformatore
Faceva questo già troppo attualità
Però importante o non so se sia d'accordo Elisabetta
Partiamo con tre
Sabetta Zamparutti
Ma io volevo davvero ringraziare Ismahil mo'adesso e per aver scritto questo libro perché per me che io
Provato a conoscere l'Iran
A l'ho fatto fondamentalmente attraverso la conoscenza delle vicissitudini della movimento della resistenza iraniana dei mujaheddin del popolo iraniano
E invece con la lettura di questo libro non solo ho capito meglio l'Iran ma soprattutto capito o meglio
Anche la situazione e la storia che ha vissuto quel sito questo movimento che è una battaglia
Che come Nessuno tocchi Caino abbiamo a cuore abbiamo seguito i continuiamo
A seguire un libero che attraversa oltre un secolo di storia di questo Paese
Che riesce però a raccontarla in
Poco più di duecento pagine circa duecentocinquanta
Duecentocinquanta pagine in una maniera molto molto chiara
A distingue anche le varie fasi storiche parte con la nascita del movimento costituzionalista lì primi del del mille novecento
Che arriva ad ottenere per l'Iran ha una Costituzione un Parlamento e quindi
Affaccia quest'anno paese che ancora si chiamava attenersi a a all'età all'età moderna
E già si vede in questa fase quanto fosse
Importante la presenza di grandi potenze all'epoca l'Inghilterra e la Russia
Successivamente poi una presenza a forte è stata quella sicuramente dei di Stati Uniti questa presenza straniera
è un filo che come in un labirinto tortuoso quale poi la storia a che ci racconta Ismahil mo'adesso rispetto all'Iran
Lega la situazione attuale anche per le logiche che poi le grandi potenze in particolare gli Stati Uniti hanno messo in pratica in questo Paese all'attuale storia recente dell'Iran
Ci racconta come sia instaurata la dinastia dei Palau cui
Nel mille novecento il ventuno prima concorrenza canna e poi con la successione di quello che tutti noi conosciamo come lo Scià di Persia
Della conflitti degli scontri che ci sono stati tra lo Scià e un suo oppositore mossa Bad che è stato poi il fautore della nazionalizzazione del petrolio
Arrivare poi alla cacciata dello Scià all'avvento della atti Occhetto sia fa dei dei Mullah con l'Ayatollah Khomeini
E davvero come diceva Sergio è impressionante veritieri il ruolo
Che gli Stati Uniti hanno ho giocato in tutte queste fasi descritte
Nel
Nel libro fino ad essere anche in un primo momento favorevoli alla instaurazione dell'Ayatollah Khomeini nonostante fosse il fautore e i fondatori di quel principio per cui la primazia assoluta rispetto all'assetto istituzionale
E politico dell'Iran è quello della guida spirituale che è il
Problema di questo Paese
E anche il nostro
Problema in termini di mondo occidentale così detto democratico che delle decidere con chi se interloquire rispetto
A
A appunto all'Iran e giustamente Ismahil
Ci racconta all'usa proprio il termine di una confusione
Statunitense nei rapporti con l'Iran perché parla di analisi di oltre il c'erano che si mostrano sempre grossolane e approssimative
E quando invece ripeto la lettura di questo libro una sequenza di di dettagli ed informazioni
Molto puntuali nonostante ripeto ci sia anche un grande dono di e e capacità di sintesi rispetto
Alla a complessità
Di un Paese dove
A me ho trovato in questo libro anche
A rispetta Ismaidil che è iscritto a Nessuno tocchi Caino un'associazione radicale
A una lettura dei fatti ma anche una terminologia che che ci appartiene
Ci spiega per esempio come sia stato possibile l'affermazione di un potere così oscurantista come quello dell'Ayatollah Khomeini
Con una frase molto semplice
Dicendo che dove non c'è informazione è facile imporre un leader e a quei leader
Delegare da parte di un popolo il proprio futuro e trovo davvero che siano parole che
In cui appunto io io mi ritrovo sia per quanto riguarda
L'analisi della situazione di di questo Paese ma anche rispetto ad altre
Ad altre realtà così come importante quella descrizione puntuale che lui fa dal punto di vista politico economico e sociale delle varie crisi che poi le regime islamico a
Incontrato
Vedere documentato come
Ogni volta che si presenta una crisi viene attuata una repressione
Che si esprime attraverso l'aumento delle esecuzioni capitali secondo un'intensità
Proporzionale alle crisi stesse un po'dice lui come la febbre in misura lo stato di malessere di un corpo umano
E se noi pensiamo che come ricordava Sergio sotto la presidenza RU anni si è raggiunto un record assoluto di esecuzioni l'anno scorso l'Iran ha giustiziato almeno seicentottantasette
Persone e la maggior percentuale di queste esecuzioni sono avvenute sotto la presidenza RU anni questo ci può far capire anche
Quale
Profondità di crisi ci sia in questo Paese si appunto i numeri suono di questa
Di questa entità ed è importante anche
Leggere quella definizione che l'elmo a destra fa
Delle categorie politiche che lui dice gli europei hanno inventato per cercare di capire la affrontare la situazione politica dell'Iran
Quali quelle dei riformisti verso gli altri pranzi visti dei moderati verso i conservatori perché dice di fatto sono categorie politiche inesistenti a fronte
Del fatto
Che a non esiste distinzione all'interno di un impianto ideologico
Che si fonda appunto sul principio per cui il primato assoluto eh quello
Assegnato alla alla guida
Alla guida spirituale ed è anche impressionante vedere leggere la descrizione dei vari protagonisti della storia più recente dell'Iran
Per comprendere la vera natura anche dell'attuale presidenza RU anni dell'attuale Governo perché sono descritte tutta una serie di di di persone di ruoli che hanno coperto ricoperto
In precedenti fasi critiche di di estrema violenza in passato vedere che oggi ricoprono cariche di massima importanza
Mi ha molto colpito ad esempio
Vedere chi è l'attuale Ministro della Giustizia e quanto è stato il suo passato in termini di
Diciamo amministrazione del del del della giustizia
E questo
Proprio perché appunto l'impianto ideologico è quello della a prevalenza assoluta della guida spirituale
Ci deve anche far capire che leva i vari atteggiamenti e le varie manifestazioni esterne di politica internazionale sono
In realtà solo apparentemente innovativi perché di fatto ci troviamo di fronte a tattiche di un'unica strategia
Per
La sopravvivenza di quello che Ismahil definisce essere un innaturale ha ragione regime quello appunto o italiano quindi qui iraniano l'avrei
Va bene lo stesso
Sera penso capito
No per cui questo libro che si intitola una voce in capitolo in realtà ci riporta
A chiedersi anche quale possa essere
La nostra voce in capitolo rispetto alla
Situazione dell'Iran dove sicuramente il nostro atteggiamento nei confronti del movimento di mujaheddin del popolo iraniano anche questo
Un aspetto molto molto importante
Ma il spiega che un movimento che nasce come espressione di un Islam liberale ed impressiona vedere e anche qui ci sono dei ritorni con la situazione
Anche che ieri che riguarda il nostro Paese perché mi ha impressionato molto vede rileggere come per arrivare alla cancellazione di questa organizzazione
Dalla lista delle organizzazioni terroristiche
Non sono bassi ci non sono bastate tre sentenze della Corte di giustizia
Dell'unione europea a fronte dell'ostinazione da parte del Comitato dei Ministri hanno cancellarli per Cuccia voluta una quarta sentenza
Cioè dalla prima sentenza di riconoscimento di questo diritto sono dovuti passare sette anni per arrivare finalmente all'addetto analizzarla alla cancellazione quindi questo davvero deve portarci a
A riflettere su quale sia anche la nostra effettiva capacità di comprensione
Della complessità della situazione iraniana e credo che gli errori che sono stati commessi da parte di noi europei da parte degli Stati Uniti sia
Dovuta in gran parte dal fatto che è stata omessa dalle nostre agende politiche la priorità dei diritti umani
E questo o qualche cosa che che dobbiamo continuare a attenere presente per rapportarci ad un
Regime teocratico che è
Atipico
Che ha sicuramente pochissime possibilità di continuare a sopravvivere in un Paese in cui comunque la lotta per la democrazia
E è ancora in corso e a a di fronte a sé un cammino molto molto arduo e anche per noi
Europei americani mondo cosiddetto occidentale democratico interrogarci
Su come offrite e su quali dopo
Strumenti anche offrire al popolo iraniano o è fondamentale anche rispetto a quello che anche Sergio stava dicendo
è l'attuale situazione come mediorientale con la attualità della crisi in Iraq grazie
Grazie di Sabetta
Ora do la parola a Giulio Terzi
Grazie mille Sergio un grande piacere essere qui con voi mi sento Paese detto lei
Le volte in cui ci siamo incontrati in questa sala modo per me di sentirmi a casa casa perché si ci si sente a casa quando ci si sente uniti
Da un complesso di valori e di finalità soprattutto che si condividono Gerusalemme forse sì
Giura l'aereo si Giulio Terzi questo libro come sono qui come testimonial senso ascritto la prefazione di questo tipo
Mi fa piacere questa erogazione di Marco ricordo dei nostri incontri a Gerusalemme perché devo dire che su questo libro e quello che è contenuto nel
Della narrativa
Delle vicende Mocellin ma in tutto acquisti questi centra centotrenta anni di storia iraniana
Si passa poi a una attualità bruciante l'attualità bruciante di quello che sta avvenendo in Iraq Lisi è stato ricordato gli errori drammatici che sono stati commessi nel due mila e tre commi
Con un attacco contro un Paese contro regime che era accusato di detenere armi di distruzione di massa e
Poi esplicitamente riconosciuta ci sono delle pagine delle memorie dei bus che abbiamo ricordato in un'altra occasione in cui Bush dice
Durante quell'estate due mila e tre
Più i giorni passavano e l'ispettore non trovavano le armi ero prima sconcertato poi adirato poi senza parole praticamente perché si rendeva conto che l'impianto politico che aveva portato alla coalizione in Iraq
Si stava sgretolando
Ma l'altro
Motivo dell'operazione in Iraq era stroncare sul nascere
Queste o inizio di attività di Al Qaeda e di terrorismo islamico che poi quando si è arrivati quando la coalizione arrivata ci si è accorti che non non esisteva ecco
Sulla
All'attualità adesso ci sono undici quindici mila
Militanti islamici agguerritissimi sul territorio controllano tutto alle norme Regione che vada l'ambaradan deserto siriano si sta creando una realtà geopolitica nuova può darsi che
Possa essere affrontata militarmente da
Questa enorme massa di volontari sciiti che sono stati chiamati a raccolta dall'Ayatollah Sistani e che sono pesantemente sospinti dall'Iran
Può darsi che venga soffocata nel sangue
Questa
Rivolta perché essi di di rivolta in gran parte in gran in grande misura si tratta quello quello che sta avvenendo nella bara oltre che da un'operazione islamista
Guidata con una capacità ben diversa dalle operazioni chiaro che avevano azionato il terrorismo su larga scala in quell'area negli anni scorsi
Ma qual è il rischio che rischio che alcuni osservatori proprio in queste ore in questi giorni stanno paventando
è che il contraccolpo il colpo di maglio successivo sia
Una accentuazione esponenziale
Del conflitto interreligioso sunnita sciita e che alla fine poi da parte vincente continui ad essere sempre ti sempre di più quelle Ranieri e quindi questa potenza iraniana che e
Scaturita è stata rilanciata il risveglio della scia
Famoso libro di vari Nazareno che spiegava come negli ultimi sette otto anni questo atteggiamento sottomessa degli Sciti in tutto il mondo abbiamo c'è invece un'inversione di tendenza è una presa di coscienza della propria capacità del proprio ritorno di peso come fattore decisivo nel mondo islamico
Come questo aspetto quello che sta venendo in questi giorni possa essere un elemento che ancora di più moltiplica il ruolo regionale dell'Iran ma
Tutto questo non fa che
Confermare la lungimiranza caro Marco e quelle azioni che tu avevi messe in cantiere nel due mila tre che ancora adesso come grande tenacia
Porti avanti per
Trovare la verità l'esigenza di verità e di giustizia che è fondamentale in tutto il mondo ma ancora di più in quell'area del mondo a causa
Delle tensioni norme che esistono sul piano religioso etnico ed interessi economici di interessi politici
Quell'esigenza di verità di giustizia di senso della storia che la tua voce apportato avanti sta portando avanti in modo straordinario ecco direi che
La voce rimarco si combina questa presenza di questo libro ma anche nella lettura della storia di queste certo trent'anni alla voce in capitolo di Smile mo'adesso
è una narrazione di un'esperienza all'esperienza collettiva di un popolo l'esperienza sofferta e tutte le fasi in ogni anno in ogni mese in ogni giorno di questi cento trent'anni c'è stata sofferenza nel popolo iraniano
E
A me ha colpito mi ha colpito quella frase che con grande generosità Smile ammesso nella prima pagina del libro della copia che mi ha dedicato ha scritto che la libertà non sia un sogno la libertà
Non deve essere un sogno per l'Iran non deve essere più un sogno
Per questo popolo che vede nella libertà a un'aspirazione violata in tutto il percorso dalla sua storia un'aspirazione violata
è stata violata in modo diverso da quei periodi storici nei quali
Pur la nostra libertà di Paesi europei è stata violata attratti in epoche storiche
Le ultime in modo più grande drammatico grave l'esperienza fascista e nazista
E e e in Iran impegnarsi all'epoca la fino all'ottocento come scrive bene il libro
Esisteva sì un senso di rivolte di rifiuto dell'autorità del potere da parte
Delle persone più demolite della Società dei poveri dei contadini
Ma non era un conflitto di classe come quello di impostazione marxista socialista che nato nell'Ottocento si è diffuso verso la fine dell'Ottocento inizi del Novecento in Europa ma era semplicemente la volontà
Della gente che
Lavorava la terra dei piccoli balzare delle persone più umili
A
A cambiare padrone
Cambiare padrone per cercare che di volta in volta si potesse il ricambio potesse tradursi in un padrone meno oppressivo meno violento
E ed è qui che questo percorso dalla base direi consolidare un principio di di autodeterminazione
Che poi si rafforza
Nelle
Due grande due grandi momenti della dinastia palesi il primo quello di
Parli di padre
Che
A
Come punto di riferimento
La creazione di uno Stato autoritario personalizzato di consolidamento del potere attraverso rafforzamento alla classe militare ma anche la ricaduta anche la la crescita dell'economia del Paese la creazione di grandi infrastrutture qualcosa che somigliasse un po'allo Stato
Turco di attacco di Ataturk nel posto Impero ottomano è che poi e che poi aveva anche dei richiami sulle sugli Stati autoritari europei
E in quel periodo l'OSCE il primo sciarpa levi gioca su alleanze alternative anziché essere sempre sottoposto questa presenza ossessiva inglese cerca di giocare su sponde
Anche francesi e americane tedesche quindi
Non è un Paese colonizzato la Persia ma si auto colonizzare in qualche modo nella ricerca di acquisire spazi di influenza
Andando a chiamare potenze straniere proprio nella fase in cui c'è l'estrazione petrolifera quindi la
Potenzialità economica del Paese si combina con una potenzialità geostrategico
Ed è straordinario un episodio fra i tanti di questo già stato detto quanto ci siano anche delle cose poco conosciute anche da chi da chi ha letto dei libri di storia iraniana
Ma il fatto che quando Parenza ascia fascia padre deve dare le dimissioni
Non va al Parlamento non Valmaggi tese all'Assemblea elettiva a darle le dall'ambasciatore britannico pur non essendo l'Iran è un Paese
Colonia colonia o del Commonwealth e opera appartenente alla sfera formalmente appartenente asservibili presenza britannica
E poi altri aspetti che costellano sia uno solo paio il
La la grande epopea di Mossadeq di questo primo ministro che nel cinquantatré
A
Il coraggio
Inaudito Piero visto col senno di poi ma probabilmente anche col senno di allora di nazionalizzare le risorse minerarie e nazionalizzare il petrolio
E in tribunale
Mossadeq pronuncia
Riferisce libro una per
L'azione formidabile
E dove dice l'unica mia colpa è che ho nazionalizzato il petrolio che ho posto termine al dominio del colonizzatore che ho citato il più terribili organismi di intelligence internazionali ma sono certo di aver fatto il mio dovere storico lo sapete rimane
La misura la la figura
Interamente i conica
Grandiosa del dell'indipendenza del nazionalismo
Iraniano tant'è vero che
Venticinque trent'anni dopo
La sua destituzione quando si celebra e quando si commemora il primo riversata la scomparsa
Cioè più di un milione di persone ad ascoltare i discorsi
Della dell'Ayatollah
Dell'Ayatollah tale cani e di Massud regionali supera Gianni leader tipo appunto di questa formazione di Mocellin di cui di cui abbiamo parlato sinora
Ci sono poveri gli anni della Presidenza Chennedy
Con
Resa allora lo Scià Reza parlavi
E lì incomincia questo
Adattamento di riferì attraverso un processo di riforme di riforme anche politica molto importanti
Adattamento questo clima nuovo nato in tutto il mondo dalla Presidenza tetti tenne di che non è
Ancora incentrato sulla compiuti condizionalità assoluta dei rapporti fra America e altri Paesi
Sulla base dello schermo dei diritti umani
Ma
Già inizia questo percorso questa dinamica nella quale l'America vuole avvenire dai Paesi chiave nelle diverse regioni
Una maggiore stabilità interno a maggio stabilità sociale ed è per questo che
Quello Sciai secondo Jean
Viene incoraggiato dall'Amministrazione Kennedy a
Dare il voto alle donne ad ampliare
La del sistema di
Di governo e e quindi a
Creare addirittura
Alcune forzature nell'interpretazione dell'Islam della legge coranica
Che determinano
Dagli anni Sessanta tre Santa quattro un primo
Prima forte tensione con il mondo dei Mullah e con con la base islamiche ecco e da qui poi
Nasce
Quella
Quella realtà di contrasto fra la monarchia
E il mondo dell'Islam ma nella sua interpretazione più forte autocratica dell'Ayatollah Khomeini che porterà poi alla rivoluzione e alla caduta
E alla caduta di resa palese
Concludo con due brevissime osservazioni
Se i mujaheddin del popolo e sulla situazione attuale
è
è veramente paradossale guardando se saremo già edile
La la vera uno dei componenti fondamentali del resistenza politica
E anche fondamentale del pluralismo del Paese c'è una componente che a questa forza politica
A un troncone di derivazione
Religiosa diciamo
Islamica è un altro come assolutamente laico ma insomma rappresenta una forza
Che sia durate periodo lascia che
Soprattutto successivamente doveroso durante il il regime teocratico
A tenuta armi tenuto vivo il principio di una opposizione vera a quello che stava avvenendo nel Paese sempre cercando di
Inserire dei principi di libertà
Di giustizia di diritti umani nella politica iraniana ecco
è paradossale che nel novantasette Mongelli vengono inserite nella lista per le azioni terroristiche
Da parte del Dipartimento arrestato perché questo rappresenta un gesto di buona volontà nel novantasette dell'Amministrazione Clinton verso
E il Governo iraniano verso gli Ayatollah questi tentativi che
Da settantotto in poi negli ultimi quasi quarant'anni
A corrente alternata gli americani cercano di porre in essere per recuperare un rapporto serio di partenariato con l'Iran
Lo fanno nel novantasette inserendo
In Mongelli nella lista delle presenze turistiche
Perché c'era dall'altra parte in Iran un Presidente già allora moderato riformista Cattani
Che si sperava di poter recuperare con questo gesto di buona volontà sappiamo l'esperienza Cattani finisce se arriva al due mila e tre
Nel due mila e tre altro gesto che gli americani fanno nei confronti degli iraniani
Assicurano a pressante richiesta iraniana che
Avrebbero fatto in modo di neutralizzare con dei bombardamenti le basi dei mujaheddin rifugiate sul territorio iracheno
Perché
Questi sono
Gli americani speravano avrebbe consentito di evitare qualsiasi interferenza qualsiasi intervento militare iraniano durante l'occupazione durante l'operazione militare delle forze americane e forze della coalizione
Ora sappiamo quanto l'Iran abbia rispettato il principio di non interferenza negli affari iracheni quindi eterogenesi dei fini non sono completamente d'accordo con Sergio sul fatto che la politica estera americana degli ultimi cinquant'anni
Abbia sempre confermato
Il il punto dell'eterogenesi dei fini perché ci sono tantissime cose e la sicurezza in Europa riduzione degli allarme degli armamenti
La stabilità nel processo di post Helsinki eccetera cosa e dei grossi successi anche la politica di sicurezza americana ma
In questo caso condivido perfettamente l'osservazione che
Si è voluto ottenere un risultato si è ottenuto il risultato completamente opposto secondo aspetto che
Che colpisce nel libro ma anche la sua naturale
Riguarda quello che definirei la la circolarità della questione dei diritti umani sulla questione sul sul punto dei rapporti con l'Iran eh
è una circolarità completa abbiamo visto che resa parlerei è caduto
Su
Una insistenza dall'Amministrazione Carter di aprire ancora di più di quello che era riuscito a fare durante l'Amministrazione Kennedy a favore di una liberalizzazione interna
Questo ha dato spazio a delle istanze rivoluzionarie che avrebbero dovuto portare più libertà ai più democrazia invece sono stanno portato il contrario
E adesso purtroppo questa circolarità sembra quasi bloccata dal fatto che
Prevalgono ancora nel discorso interessi di Realpolitik
Perché i diritti umani e qui mi collego a quello che diceva Elisabetta Zamparutti
Perché riteniamo sotto tono nella né i no nelle nostre priorità di politica estera perché non riusciamo
A farne veramente cavallo di battaglia dei nostri rapporti con i Paesi più complicate visto dove si commettono delle cose
Inaudite spaventose
L'impiccagione dell'ultimo di uno degli ultimi leader ancora I fin nel carcere tristemente famoso carcere di Evin
è stato perché che è stato ucciso inizio inizio giugno è stato indicato inizio giugno dopo dodici anni di torture continua di sofferenze indicibili perché non riusciamo
A
Mantenere questo aspetto i diritti umani
Così in evidenza nei rapporti con l'Iran per non riusciamo noi europei occidentali gli americani
Perché purtroppo
Questo è un tasto dolenti Simo perché si occupa di politica estera
Purtroppo vediamo che
La questione di Campa Chirac Di Campli Berti le tre mila persone protette di questi campi protetta da una serenità degli americani che però continuano ad essere
Bombardati massacrati uccisi e non fatti partire dall'Iraq
Perché vengono tenuti come ostaggio della politica iraniana
Ecco
Non
Si riesce ancora
Nella
Nella visione di politica estera del nostro mondo del mondo occidentale a superare quella considerazione degli interessi concreti dei vantaggi economici
Degli interessi petroliferi o imprenditoriali che sono molto evidenti nei confronti di un Paese come l'Iran tradotto in parole più semplici quando dobbiamo
Decidere se alzare la voce su un caso come il trattamento dei prigionieri a dei fin
O da i cento venti cento alle centoventi centotrenta impiccagioni al mese
Che si verificano a Teheran
O dobbiamo invece decidere se non parlarne
Perché abbiamo una bella missione commerciale o stiamo pensando di riattivare dei rapporti di fornitura petrolifera di infrastrutture
E quindi qualcuno si può offendere dall'altro lato ecco decidiamo con grande semplicità la seconda strada ma questo credo che sia un
Punto sul quale
Questa parte del tavolo oggi Vittorio di Radio Radicale possa aver derive ben precisa grazie
Ringrazio l'ambasciatore Giulio Terzi Marco
Do la parola smarrirlo può intervenire tu
Grazie Sergio grazie Elisabetta per aver organizzato questa iniziativa grazie Marco per
Il suo passato per la sua presenza oggi in cui per la sua generosità permettere mettimelo di vitello qua
E vorrei ringraziare per prima volta pubblicamente anche Ministro Giulio Terzi per la Kuta prefazione al libro che ha arricchito il mio lavoro non finirò di ringraziarlo
Non vorrei parlare molto anche perché non sono molto bravo a parlare soprattutto in pubblico
Ecco io ho scritto questo libro resistendo per molti anni hanno scriverlo perché insomma scrivere un libro sulla propria storia non è poi così facile
Poi alla fine insomma ho deciso perché affronterà tutta le disinformazioni informazioni in malafede alla fine ho dovuto vincere la mia resistenza e riscriverlo
Questo come hanno già detto prima è un libro è un libro di storia un libro di storia che ha un nome una voce in capitolo e a un sottotitolo la storia del popolo dell'Iran
Perché questo nome
Se non partiamo da dove inizia il libro il libro praticamente parte da un episodio molto molto importante nella storia recente dell'Iran
è l'episodio del boicottaggio del tabacco che accade nelle mille novecento ottenni mille ottocento
Mille ottocentonovanta
Lo Scià di Persia di allora no sedici a concede diciamo il la produzione e la lavorazione e vendita del tabacco di largo consumo allora
In Iran a un suddito inglese praticamente è un prezzo assolutamente irrisorio
Insomma per questo motivo parte della popolazione piano piano entra in inazione contro questa concessione veramente assurda
E ottiene una vittoria ottiene una vittoria perché ci sono appunto i i basali i mercati i mercanti chi coltivava chi consumava insomma perfino nella Corte dello Scià arrivano ad aderire a questa iniziativa e ottengono un risultato
Ottengono in un risultato in un paese come l'Iran di allora è molto molto importante perché la popolazione per prima volta capisce
Di unità può ottenere un risultato può cambiare la sorte diciamo di una politica del suo Paese
Da questa forza propulsiva praticamente avanza ancora le sue richieste l'Iran arriva ad avere nel mille novecentosei intero Parlamento che allora era un risultato eccezionale
Allora c'erano diciamo
I Paesi stranieri che agivano in Iran la Russia e l'Inghilterra
Inglesi ormai a di fronte a un fatto compiuto il Parlamento cercano di riempire il Parlamento dei suoli e dei loro uomini
I russi un po'più Ruozi come al solito dalle dalle colline di Teheran bombardano Palazzo del del
Del Parlamento praticamente ad un certo punto il Parlamento esiste esiste il palazzo esistono i parlamentari per la praticamente privo di ogni diciamo efficacia
Paese entra in una in un di una confusione da questa confusione con diciamo l'operazione io salto molto velocemente per arrivare
Che cos'è che è mancato appunto costa voce in capitolo voce del popolo iraniano che è mancato diciamo in questi ultimi
Cento anni ecco perché l'Iran un paese con antichissima cultura oggi deve avere un uno dei più oscurantisti regimi ecco perché
Insomma arriva del sociale con il volere dell'inglesi al potere sistema in un po'Paese poi insomma con una ferocia inaudita praticamente
Si compromette porre poi con la Germania Dieter di terzo RAI Tre insomma arriviamo alle il figlio mamma teso a ciò
Siamo diciamo a cavallo della fine della Seconda guerra mondiale
In questa situazione di una debolezza sostanzialmente anche internazionale le forse iraniane cominciano a alzare e la testa dopo l'oppressione feroce di resa lasciava
Su questa onda arriva al Governo dottor Busà ha detto Mohammad Mossadeq un uomo politico patriota con gli studi in Svizzera poi in Francia un un giurista notevole
è soprattutto un uomo incorruttibile lui sacche insomma per un cambiare la situazione al Paese
Bisogna arrivare a
Nazioni nazione del petrolio diciamo con una politica abilissima riesce a ottenere diciamo questa questa questo risultato
Di portata storica per il Paese
Ovviamente
Questo risultato è stato imperdonabile soprattutto da parte degli inglesi che avevano un loro monopolio del petrolio in Iran
Insomma cercano di togliere questo come lo dice lo chiamavano costo testardo uomo politico
Quindi con collaborazione degli Stati Uniti d'America insomma organizzano un vero e proprio colpo di Stato
Abbattono il il Governo popolare e democratico di Musa dette portano nuovamente lo Scià al potere
Da qui a qualche anno come
Raccontava anche ambasciatore siamo negli anni Sessanta con la presidenza di chiede di chiedo di chiede all'Iran di fare una riforma in Iran un Paese o rurale e dovrà diventare un Paese
Diciamo
Cittadino un Paese che potesse quel consumare poteva consumare diciamo essere un mercato anche per gli Stati Uniti per le l'Occidente in generale
Fa una riforma fatta la riforme che fa poi libro spiega molto bene la natura della riforma che fa che cosa accade che cosa
Quale a quale a quali risultati arriva questo e questa riforma che
Libro
Lo porta in dettaglio però qui accade una cosa abbastanza importante tra le riforme
Lo Scià concede il diritto al voto alle donne e soprattutto fa anche una riforma agraria quindi polli e diciamo
La terra hai latifondisti
Qui entra in scena Khomeini ormai sessantenne che non mai fatto politica in sua Vitti in vita sua entra soprattutto protesta per voto alle donne
Perché voto alle donne perché le donne porteranno la corruzione guai per il Paese entra in un guaio eccetera eccetera
E da questo diciamo il problema poiché lui viene esiliato nel sessanta
E tre prima in in Turchia poi va in in Iraq è praticamente come IMI dal sessantatré come quindi scompare dalla scena politica
Iraniana
Libro racconta da sessantatré fino a settantotto settantanove quali sono enumerati quali sono le azioni di di convegni come diciamo
Politico o comunque leader o diciamo
Religioso che sia
Porto Khomeini diciamo di mezzo lo scenario IVA ad avere una feroci stima repressione ri arriva a rinsalda
Al potere ecco perché negli anni sessanta esattamente nel sessantacinque nasce l'organizzazione dei mujaheddin del popolo
Che capisce che attraverso una diciamo un abbattimento di corso Regina e si può cambiare la situazione in Iran e nascono anche altre formazione di estrazione marxiste in Iran
Perché lo Scià praticamente con la sua politica ferocia aveva ammesso tutte le queste quelle forze
Che si promettevano di lavorare dire può operare all'intero della Costituzione dello Scià
Insomma lo Scià Mammano va avanti crea la polizia salvato
Per dire che cos'era Sava capelli Rania anni era un diciamo un detto tra noi iraniani vecchie iraniano con in sala lo può sapere si diceva in Iran se tu sei aspettando
Della fermate dell'autobus due persone che padano c'è una terza persona che ti ascolta
Con le due persone pensavano che con lui coloni fosse l'uomo della Sava questo era terrore che aveva creato la Sava dell'OSCE in Iran
Insomma
Ci sono libro racconta la storia delle persone che sono estate uccise sotto le tubature
Nel famoso e famigerato carcere di Evin per aver letto un libro e quindi la feroce inaudita dell'OSCE in Iran
Negli anni settanta soprattutto
Porta a una società completamente soffocata
Arriviamo nel settantasei in America vincere le elezioni regimi Carter Jimi Carter viene da un vecchio progetto dall'inizio degli anni a settanta un progetto deciso in una conferenza Trento triangolare
Composto dagli americani dagli europei dal Giappone
Di fare delle riforme in queste in questi Paesi altrimenti in questi Paesi faranno la rivoluzione e cadono nella braccia dell'Unione Sovietica
Quindi
Pensano di avere questa diciamo
Queste riforme in cui si Paesi architetto era un certo Beci Nesti
Del resto molto ascoltato tuttora da da Presidente Obama
Insomma in un Paese con una feroce di cui abbiamo parlato una piccolissima riforma nel settantasei ha portato
Massa oceanica dell'iraniani in piazza insomma stiamo metà settantotto praticamente la sorte dell'OSCE ormai era segnato milione di persone che entravano in Iran e nelle strade per manifestare contro lo Scià
Io ho avuto il privilegio di partecipare una indi una rivoluzione e con la poderosa quelle che è stata traduzione italiana
Intanto vorrei dire anche in questa sede che la rivoluzione ovviamente non vuol dire nulla non non c'entra niente con la violenza la la rivoluzione significa fare sotto sopra
Chi esercita la violenza non è chi si ribella ma chi impone diciamo la sua
Per il Potenza quindi noi abbiamo fatto una rivoluzione in Iran milioni di persone che scendevano in piazza quegli anni settanta settantotto
Migliaia di persone per strade ci sentivamo fratelli e sorelle io mi ricordo quand'era estate che faceva caldo noi nelle strade di Teheran camminavamo le porte delle case erano aperte noi entravamo in queste case ed eravamo un po'di acqua
è uscivamo questa era diciamo
La magnificenza di una rivoluzione davvero senza senza precedenti
è chiaro sempre queste diciamo forse straniere in Iran che cosa facciamo ora dopo tutto questo lasciamo l'Iran all'iraniana Lino
Vanno a prendere come in i quasi moribondo in Iraq
Anna già lo portano di in in i a Parigi lo portano a Parigi e Luigi ovviamente messo nel megafono diventa leader di una rivoluzione
Poi Elisabetta ha raccontato come libro racconta in quel momento potevano portare chiunque come è in gioco qualsiasi altra persona
Potevano portare lui poteva apprendere cosa colto e così come ha preso le retine della rivoluzione
Anche perché l'uscita
Aveva ucciso ho messo in carcere
I potenziali leader di quella rivoluzione ad esempio
Ma sulla già lì è uscito a giochi fatti venti giorni prima della caduta dello Scià quindi
Khomeini arriva arriva in Iran concorso Sonnino diciamo americano occidentale perché in quel caso
è stato Giscard d'Estaing il
Presidente della Repubblica francese chi chiama Carter Callaghan demolisci Puricelli vanno alla
Isola di Guadalupa per appunto
Il francese voleva convincere l'inglese e l'americano che lo Scià ormai diciamo
Alla storia segnata quindi bisogna pensare al dopo lui racconta poi nelle sue memorie quando arriva lì trova
Callaghan e carta il più convinto di dubbi con grande sua diciamo
Sorpresa allora nelle sette gennaio mille novecentosettantanove loro decidono che insomma bisogna appoggiare Khomeini
Poi insomma dagli a poco dodici dodici febbraio poi in questo periodo libro racconta non solo giorno lo giorno dopo giorno perfino ora dopo ora che cosa succede quali sono
Diciamo c'è un c'è un movimento popolare che va per conto suo l'altro movimento sghembo oppure sopra
La testa degli iraniani di noi iraniani che praticamente prende un'altra storia prende una trascurata strada
Porta a questa situazione insomma Khomeini arriva in Iran
Sin dal primo momento che arriva a Teheran cambia completamente il tono rispetto a collocare Eva a Parigi
è insomma in pochissimo tempo porta il Paese verso una islamizzazione forzata
La dalla prima data della manifestazione che noi iraniani abbiamo fatto in Iran conta integralismo islamico
è stato sette o otto marzo del mille novecento settantanove cioè
Praticamente meno di un mese dalla rivolta da dalla reca Luta dello Scià
Praticamente in regime voleva imporre il chador il velo obbligatorio alle donne
Donne uomini iraniani siamo scesi in piazza contro questa cosa
Cinquecento
Il persone
Quel no quello quello diciamo eravamo in molte città quello che dici tu Marco si tratta di un'altra cosa che praticamente
Come in ogni impostando diciamo la sua Repubblica islamica inventata diciamo ora dopo ora questa cosa veramente innaturale veramente forzata
Arriva a togliere del tutto
Ogni ogni spazio di libertà
Mi ricordo per esempio un un famosissimo comizio di ma sui tracciati allo stadio di Teheran
Nel nel giugno nel giugno delle dell'ottanta dove ci sono migliaia di persone centinaia di migliaia di persone a sentire ma sul resa di già lì in regime comincia a sparare a uccidere le persone ora
Da lì praticamente che cosa succede dopo un anno nelle ventuno giugno dell'anno dopo quello che dici tu Marco
Che praticamente
I mujaheddin attraverso
Ottantuno cultura ottantuno
Praticamente non si poteva fare manifestazioni in Iran come di tassativamente aveva proibito ogni manifestazioni quindi
I mujaheddin attraverso una passaparola nella grandissima incredulità anche loro se si poteva uscire poi racconto lì praticamente anche Gioni prima come avevano tentato di fare questa cosa non si è riuscito perché
Diciamo
L'attenzione la oppressione era veramente Tagliente
Allora miracolosamente quel giorno col caldo estate ci sono scese in piazza oltre cinquecento mila persone che poi hanno sparato
Hanno sparato
Alle persone un testimone oculare un grandissima scrittrice iraniana racconta racconta una visione molto molto
Drammatica
Interessante
Lei racconta di questi cumuli delle scarpe
Gente che scappava ma soprattutto
Gente che veniva colpito
Caduto per terra poi prende li prendevano mettevano sul camioncini li portavano via
è insomma da lì si è cominciato una inaudita inaudita repressione contro gli iraniani
Hanno da lì annunci hanno cominciato a uccidere duecento trecento quattrocento
Tre giorni i politici che si trattava in moltissimi casi di ragazzi che non convivano neanche sedici dice diciassette diciott'anni
Per cui
Diciotto quindi
Al giorno al giorno
E quindi siamo arrivati a questo punto ora
Vorrei semplicemente e voglio che liberamente raccontare che cosa succede ora per esempio in Iraq insita in tutto il Medioriente il regime iraniano a infestato tutto il Medioriente
Tutto quello che sta accadendo diciamo se non lo risolviamo un problema che e atterrando non arriviamo da nessuna parte
E già concluso
Grazie dai
Marco che ha
Trascritto il libero uso questo appunto i kosovari pieno di
Sembra che l'abbia letto dalla prima all'ultima pagina preso appunti orecchiette cosa ha fatto tutte le pagine oche
Ecco ho letto un aspetto importante
Io sono del tutto impreparato
Pertanto il carter del libro tant'è vero
Che sto pensando
Come Partito
Sul a partire dal libero
Forse in autunno
State
Ci stiamo
Fare un convegno
Di buongiorno bordure
A partire qui dal libro eh quindi da nel cose
Che il libro
Suggerisce a mio avviso
Anche
Sulla situazione attuale una cosa che
Viene ricorrente
E che costantemente tuttora in me
A esprimere il fatto che la capacità di comprensione
Minata
Nell'omissione delle nostre agende politiche del priorità dei diritti umani
è
Questo che non è il caso
Pone problemi
Di democrazia
Anche a L'Aquila e non solo a terra
E così
Tabacco terre lo certo
Su questo ripeti
La democrazia in primo luogo deve essere una tratteggiato il marchio è una teoria
Perché un paziente
Di una lettura del nostro Presidente
E
Di quello che incombe
In questo momento
Perché ho parlato siamo arrivati all'ottantuno
Quindi dopo gli anni sia evocato
Si trova nel tuo libro
Che il ventisei aprile ottantuno
Attenzione
Questo è fondamentale
Senti in aria e di giuristi
Dichiaro l'anno che il gap grazie è in contrasto con il diritto
E si pone il problema che conosciamo
Etica etiche
Stato di diritto dei diritti umani
E non ragion di Stato di partito
è la sintesi del mondo che problemi ci stiamo vivendo
Credo che
Potremo
Forse entro la fine dell'estate fare quel Bruxelles due proprio sui problemi
Me lo conferma alloggi Matteo Angioli sui problemi dello Stato di diritto e della ragion di Stato
Quando poi la ragion di Stato diventa ragion vistati
Interromperti nazionalisti evidente che a questo punto troviamo non solo
Per le ragioni i rischi della crisi mediorientale in particolare iraniana irachena ma anche di quella italiana ed europea
Proprio
Per questa cosa perché limitate costante
Nell'evocare nell'individuare e allora perché ha avuto questo
Così radicale che all'ottantuno
Come e allora per oggi alle
Centinaia di giuristi prendono posizione sul diritto
Non intanto sur le leggi
E
A me ricorda qualcosa
Ritengo che oggi nella realtà italiana e direi quindi nella realtà del Presidente del Consiglio
Presidente del partito
Cioè mi pare
Devo dire
Quello che
Che più di cui è consentito
Agli italiano forme del nostro territorio
Almeno undici ore al giorno
Vederlo sentirlo
Dovunque ti trovi c'è anche
La rete
Quindi anche se sei
Alla toilette
Si può raggiungere questo ed è una
Un connotato del presente italiano che forse sfugge perché
Per istintivo riflesso
Non c'è solo uno
Che ha undici ore
Consentite obbligate
Ma
Si
Cioè anche la furbizia e l'astuzia
Di
Farne avere otto nove
Di
Queste ore a un altro Grillo
E mettere un po'in crisi
Le ore
Del dittatore degli ultimi trent'anni dalla politica italiana
Quello che è soprattutto la dimostrazione dell'incapacità delle sue posizioni e della viabilità selezione Berlusconi ma poi allora andando avanti
è abbiamo
Proprio in quel momento quindi in cui c'è anche lo scontro quasi ufficiale fra teologia e
Forza della storia
Vasco Errani
Che c'è perché poi leggo
Vorrei segnalarle
Tutti
Fra pagina cento settanta pagina forse
Duecento Bison cose che a me continuamente richiamare la realtà non solo Abruzzese che fra le conosco ma quella italiana costantemente noi abbiamo per esempio
Il fatto che
I Mongelli
Violenti no
Ancora il due maggio trentuno
Vivono loro una lettera ufficiale con i miei
Elencando lamentando dei loro cinquanta ai caduti di quei giorni e
Le pressioni
E
Incalzanti
Che
Loro cercavano di trasmettere accoglimenti
Che come spesso accade
Il dittatore
Sarà meno qua di quasi tutti almeno di tutti attrezzarci solo quello
Che i suoi
Fedeli
Lire conferma di segnalarlo e qui è importante che in quel clima
Perciò lo ha voluto prendere i mujaheddin del popolo cosa fanno proprio lì dopo cinquanta ragazzi ammazzati
Negli ultimi mesi o nell'ultimo mese loro scrivono una lettera che rendono successivamente perché non nega aperta
A con minimi spesso
E
Per cui
Quello che viene fuori in questo momento
Dal tuo libro
Un convegni che non rispose
Ma in occasione di una revisione dei religiosi ed era dell'Azerbaijan
Quindi già chiari
Era desidera di quelli di quelli lì di giornalismo che notizie quaranta che cosa
Disse che non poteva incontrare chi
Non solo con la penna ma anche con le azioni si contrapponeva alla relazione all'Islam e li invitava a tornare a Lilli Islam cioè l'estremo ricorso
Quello di tipo tra virgolette religioso cioè
Quello
Teoricamente
Non solo ma
Sì è quello il cui
Quello che rende a mio avviso poi molto pertinente illuminante te l'ho già detto quando nella tua fra prefazione subito citi Torrenova
Che è uno storico studioso valorizzare ante le forze profonde
Che
In realtà oggi se pensiamo che cosa succede nella scienza
Il DNA che ci trasmettono
Che ritornano denomina eccetera e
Danno appunto
La lo storiografico che ha presente nelle forze proprio poi ciò un'altra mia fissazione che è vicina questa
Quando io
Cito dei francesi
Il filosofo lo storico della dunque
Bergson
No e sono analisi in realtà è che ancora adesso possono sorprendere
Se questi sono i criteri con i quali analizziamo le attualità di colleghi attualità della politica
Delle istituzioni
Necessario appunto per fare tenendo presente
Questa che altri chiamerebbero quasi la forza delle cose la forza della gente
Quest'altro e questo libero su questo credo che ci fornisce perciò assunto ero curioso obbligo Bergamo che succede
Settantasette settantotto settantanove ottanta e allora
Su questo e illuminante in questo devo ringraziare il casino delle varie organizzazioni radicali
Perché l'inizio anch'io per gli dicevo BA
Una lingua forse ci stiamo esponendo troppo rispetto alla storia che conosciamo
Ma la storia che conosciamo adesso Spada ove tecnica non avrei avuto nessun
Idea che di ancora nell'ottantuno
Fosse possibile che una forza come musei di enti dire
Riuscissero acconsentire per in questi casi a
Mezzo milione di persone
Di cui si chiede di cassa di occuparsi di politica ma in questo modo manifestando
E quello che davvero potremmo dire adesso
In modo pertinente
è proprio quello che vi cui parlavi tu nell'altro prefazione
Che cosa c'è che a questo punto malgrado
Dal settanta al settantasette all'ottantuno a questo punto all'improvviso una forza senza organizzazione
Devo dire se televisioni vorrete a un certo punto
Con quell'altro che già qualche accenno lo aveva avuto perché se non sbaglio dapprima incalzante di chiedo scusa di Khomeini e quando c'era un provvedimento riguardava le donne
No cercare il dovuto cioè lì gli è venuto il rigetto lei sempre stato qualcuno che è molto riflettuto
Anche
Ma questa cosa vivo e quindi molte delle sue posizioni anche successive continuano a tenere presente a mio avviso fa male proprio questa
Sua componente politica perché avrebbe dovuto trarre una qualche
Riflessione tattica dal fatto che il reazioni contrarie a questo suo modo di vedere
La religione della politica gli interessi del popolo Fausto VII giovedì
Senza usare
Riescono ad essere detonatore
Parlo dico ancora quindi nell'ottantuno dopo quello che c'hai già raccontato
Di questo vuol dire a questo punto che si manifesta qualcosa di profondo che io evoco non di rado
Anche qui in Italia io evoco molto la strada
E in termini di biografie di autobiografia come la recente
E
C'è una situazione nella quale
Noi
Forse adesso meglio comprendo
Perché a Parigi grazie
Carino nella manifestazione che abbiamo fatto con i mujaheddin
C'era da quello che mi si racconta un fatto di spontaneità di riconoscerci cioè prima lo schema dei mujaheddin violenti
Perdichizzi in Pakistan distrazione scrivono e sicuramente secco romeni non vuole dire
Questa lettera venga riconosciuta non la conosce nessuno sicuramente loro che la mamma
No e
E quindi corregge a dare al partito radicale maggiore quindi al credito la nostra nelle nostre antenne
Che sono molto spesse
Antenne di base distratta o l'equivalente
Non le sappiamo magari dalla televisione e le nostre cose o quelle che ci riguarda con la nostra voce
E
Costantemente se poi pensiamo
Allo sviluppo
Che cosa distruggono mi pare mi pare
In quelle mesi
A Teheran il centro degli scrittori dell'Iran
Beh devo dire in Italia
Il pericolo di questo non esiste
Perché non ci sono gli scrittori
E devo dire le università perché tu le menzioni
Qui
Torno a dire me ne intendo un po'
Ci sono state le università hanno formato un bel po'di cose fino a quarant'anni fa
Oggi mi chiedo
Se su questo tuo libro
Ci saranno delle tesi non ho una visto che anche in Italia ci saranno delle tesi
Con le fondazioni che ci stanno décalage soldi
Perché appunto
Trovino
Delle cose da pubblicarono a far conoscere una sono in contraddizione sul fatto che da tempo io dico che alle ore ONG
Sono oggi
Ed è cosa che in Italia perciò nella vicenda italiana
In realtà
Qui ci sono dei presidenti che vengono minacciati che muoiono quasi
Uccisi grossomodo no
Da noi no
Da noi
Il senso comune della strada e via dicendo
Non si ritrova
Più per nulla
Io devo dire
Perché
Sottolineare la realtà
Ottantuno lì in quelle condizioni
E oggi qui da noi
Per Emma Bonino
Avete visto come
Si sono affrettati di liquidarla e non c'è stato un articolo su questo perché
Avrebbe nuociuto a
Il piccolo
Come in Insiel tutto al posto ricco Menichini innova sarebbe stata una cosa spiacevole magari per il novanta per cento
Degli interessati allori e perché
Perché perché appunto undici ore al giorno e l'unica e parlai di luglio ci parla ma non per esempio
Quando lui condizione col Presidente della Repubblica piccolo inciso
Lì il Presidente della Repubblica rischiamo
Che è successo qualche cosa qualche Presidente della Repubblica
Oggi
Dinanzi al fatto lo dico
Fuorisede
Che quello che tu
Deprimono rievocato serve sempre presente
E che senza la priorità dei diritti umani non si riesce comprendere e a fare scelte
Consapevole
Anche nell'interesse di chi le compie
Ma ma e noi qui abbiamo
Il Presidente del Consiglio
Che nominato dal Presidente della Repubblica
Che lo nomina dopo aver fatto un messaggio tutto sui diritti umani sul diritto al Parlamento italiano
Dopodiché
Lo il nome Lori
Deve
Perché capisco un Presidente della Repubblica
Il problema della continuità dell'opera di governo anche se non quella che lui vuole
Se ne deve fare carico precisa che una crisi di Governo può essere usata
Per i risultati opposti che uno sperpero di realizzare
Però
Ecco per fortuna e quindi
Le eliminazioni non arrivano se non di rado fisicamente
Perché se tenete presente che il Ministro degli esteri la ministra degli enti
La prima cosa che fa la mattina in cui eletto in cui si è tanto discutono del messaggio il Presidente della Repubblica a subito ho solo detto
Strumento hanno estiva indulto e via dicendo sono cose
Nemmeno
Immaginabili
è Ministro degli esteri con questo Presidente del Consiglio
E
Devo dire
Che chiudo che leggendo qui
Il racconto di un presente nell'attuale memoria della società presente però come storia di un Paese
Beh
Chiediamoci
Quali sono
Le similia
Proprio rispetto al diritto
E i diritti umani alle priorità
E il rispetto magari formalistico
Di politica estera all'interno della comunità europea quando la CEDU e l'accetto
E quando sono formalmente la CEDU formalmente e organo interno alla Costituzione italiana quindi siamo in termini di giurisdizione
E quello che accade in Italia
Beh raccontarlo in un libro sarà non sarà pur molto semplice quando
Tennis del momento adesso non è possibile
Mi chiedo quale editore reale che possa poi distribuire
Per la sua forza
No cosa
Posso
In realtà
Fare quello che
Tu Fayad
Di racconto di quello che accadeva non fai oggi quello che non potevi fare allora no è una cosa ben diversa qui
Guardate
In Italia la nostra storia degli ultimi trent'anni di età totalmente ignorata da chi l'ha vissuta
Quando io ho ricordato nella testa italiana
Che a un certo punto
Il Presidente della Repubblica ritiene del PSN
Costretto
A nominare
Un leader democristiano
Perché
Se non c'è una crisi di governo
Ci sarebbe il referendum per legge né bisogna riempire impedire il referendum
A quel punto si nominato da un fan
E
Con uno dei radicali eravamo quattro
I socialisti avevamo un buon rapporto in quel momento anche con Bettino non solo con il
Claudio Gagliardi
Loro votano contro
E anche una parte dei repubblicani
Invece
La dicci
Prende e poi lasciar cadere immediatamente dopo il Governo Fanfani perché perché col Presidente della Repubblica era ben chiaro
Che il referendum il regime
Poteva rinviarlo ma non poteva utilmente impedirlo
Quando racconto questo chi l'ha vissuto anche fra i politici cioè mandato già è vero beh sedicesimo che Emma Bonino ed è più di vent'anni
La
Persona non la donna più popolare cioè politici italiani da più di vent'anni
E
A questo punto lei è mi batte anche su questo lei è l'accento trent'
Cento quindicesima
In termini di ascolti consentiti al Paese
E cioè ma io sono il centonovanta
Questo mi batterò
Allora voglio dire
Credo che
Esercizio a dirci siede forme necessarie
Hai potevi al potere
Per usare violenza
Oggi
Fuoco anche solo immaginare di usare il tipo di violenza per le quali
Come accade anche personalità illustri
Diciamo dell'opposizione vengano eliminate fisicamente anche autorità
Formali vengano
Eliminate per giochi interni al potere
Tra l'altro volevo dire ma non so se fra il novanta e il novantatré che tu citi una cosettina non c'entra molto quello che stiamo dicendo perché
Non ho fatto il tempo di andarmi a rileggere bene che cosa accadeva era minoranza dovrà trattenersi pazza
Da cento milioni di dollari ettari
A un miliardo in tre anni di investimenti e di fatto investimenti sull'Iran
Bene voglia andare a rileggere queste cose
Perché a capire che cosa perché pile e che cosa noi americani
Io dico noi americani non abbiamo fatto solo nel due mila e tre
Ma che cosa ha già si faceva in quel momento da allora sempre di più e riguarda un pezzo da integrare va bene termino perché
Io dico semplicemente mi auguro torno
Vi ho dato diciamo un capitolo
Centosettanta centottantacinque per chi ci ascolta cioè spero si procuri subito grazie anche a Radio Radicale questo libro
No perché credo
Che e istruttivo e d'altra parte
Non so se c'entra questa cosa
Settore noti fossi laureato squadre L'Aquila e mi dicono tutto arrivi in Abruzzo
Mi chiedevo se il tuo
A questo punto non comprendi meglio la storia di vagliare
E di lì
Ma grazie anche
A quello che vedi vivi
Come ha processi ricco come l'Italia
Perché allora si riconoscono tanti torno a dire sì riconoscono degli eventi
E io mi auguro che il davvero come partito Antonio tieni presente dobbiamo
Riusciamo a fare un convegno entro ma lo dico lo dico anche a
Matteo Angioli perché deve esserci Bruxelles due sui temi ragion di Stato lo Stato di diritto dei diritti umani
Quindi anche
Al massimo in autunno ma all'inizio dell'autunno lo facciamo un convegno di due giorni appartenere da questo lavoro giusta cubatura
Perché dice il consulente di dire se poi fosse come penso in qualche misura involontario
Due
Grazie
Tu ufficialmente
Formalmente
Sei stato un iscritto del Partito Radicale hai fatto questa scelta non proprio di massa nel suo agli italiani
Fra gli studenti iraniani
Come ti ricordi
Ci furono
Avemmo
Neo rincontrato uno avanti ieri anzi il figlio di uno li quelle realtà irrituale non Di Carlo perché
Davvero credo
Che
Raggiungemmo non solo i radicali
Ma per esempio mi ricordo curdi che dinanzi alla nostra impostazione
No
Problemi corre e anche quello sul Saddam noi
Si è eravamo sempre stati prima seconda vicenda di guerra e lì siamo sempre stati il contro sarda costantemente contrariamente
Alla destra europee
L'antenna padre e anche Fini
Allora andarono addirittura Carli in quei momenti mentre noi facevamo l'altra battaglia
E
Vorrei dire che
Un'altra cosa Presidente
Oggi per me
Ed è
La vicenda egiziana ma perché
Perché
Nella seconda
Guerra
La lega araba a direzione
Del di un uomo del Presidente tra virgolette dittatore giudiziario riuscì
A far schierare l'intera
Lega araba a favore della nostra posizione l'esilio di Saddam
E il Qatar non era ancora quello di oggi non riuscì centoventotto fare
A intervenire efficacemente questo
Son contento chiuso però questa riflessione
Del fatto che non siamo stati soli
In realtà
Nella nostra posizione in quegli anni
Ma
Mubarak
In fondo quella è stata la posizione nella quale lui e forse l'ha pagata appagato quello
No perché è importante altrimenti abbiamo una visione
Diciamo
Del potere mediorientale
Che in realtà è molto più contraddittorio
Di quanto invece non appaia ci sono in Molise Mongelli in terroristi ora qualche radicale che non capisce nulla e poi c'è il potere islamico arabo balle
Base per fortuna e questo dobbiamo e il tuo libro
In realtà in trasparenza
Fa vedere questo c'era all'inizio la forza forbici
Voglio la democrazia divenne amico Sergio alla democrazia
No ma
C'è
Con la citazione
Della sua precisazione
In effetti ai ragione
Hai ragione perché il mito della democrazia il mito di una America di un Occidente
E infatti faceva parte forse non è del tutto distrutto davvero del subconscio dei popoli
E su questo noi continuiamo
A voler lavorare anche in Italia comunque davvero grazie
Non solo perché il social qui
Non solo per il tuo libro al perché questo libro testimonianza
Che c'è
Lo dico un iraniano in modo diverso ce ne sono sicuramente tanti
Belliche leggerebbe felici questo insolito no perché quella tua una storia iraniana
Ma davvero cioè i fondi per dire di coscienza di conoscenza e di scelta iraniana per il tuo Paese come per tutti noi
Quindi
Grazie smarrito
Grazie davvero ma lo devo ringraziare perché quando venivo a raccontare le cose
Ti ricordi non il broker sparati ma un aumento costituzione
Tre anni fa
Il Dalai lama
Mi ricordava guarda che quella cosa non l'avevo ben capita
Applicata Palestina e Israele
Adesso la capisco
E credo che l'evento quindi è un po'il partito c'entra
Forse l'evento più significativo
Come per esempio fu nel quarantuno non all'esterno ma
Nel quarantuno cioè fu il libro il manifesto di Ventotene scritto allora no
Bene quello che oggi mi pare fondamentale
E tenere presente
E lui ci aiuterà questo folli sempre di più quello lui attribuisce di fatto costantemente credo viene fuori
Al fatto della non forza nella classe dirigente nel realtà di potere
Del diritto
è importante
Perché coincide oggi quello ufficiale
Non con il diritto nazista o stalinista e via dicendo un'altra visione
Ma appunto con il diritto per i quali noi
Non vogliamo
Norimberga solo perché
Abbiamo voluto la Corte penale
E quindi non ci potrà essere il processo dei vincitori contro i tempi proprio per questo apporto
Continuo del non c'è pace del partito è nostra e
Costantemente davvero grazie
Di
Tu hai detto la voce che è una voce in capitolo storia del popolo dell'Iran io dico adesso il merito sei
Davvero uno
Al quale dobbiamo gratitudine
Quindi sono cavoli tuoi
E che pesci dobbiamo poter contrarre sul suo tempo
Non già come tu dimostri comunque
Di saperlo farne tesoro anche per noi tutti ma io non mollo formale da iscritto
Quindi
E quindi per vederci di nuovo
Più spesso
Anche qui prima che magari
Ce la fanno fuori perché non paghiamo gli
Nell'altra abbiamo un tesoriere mi dimenticavo che propone di accettarla
E quindi che vedo sereno e affittiamo questo
Tanto vale il giudice vogliamo la barca non solo
La sede per quest'anno sede
E la recente procede nelle quali pensavo
Come d'abitudine invece no
Self zero fosse venuto sarebbe sicuramente è venuto in questi giorni il Dalai lama
Di fatto l'anno ma resta il fatto che la posizione del Dalai lama
Che
Mentre mi diceva l'anno scorso quando l'ho visto in Basilicata che che merita di andare troppo
Duramente una certa direzione il perché tutti dicevano teniamo presente alle immolato sionista dei tibetani essi rischiano
Così di poter vivere bene Luigi invece ha preso l'opposizione
Dichiarando davvero occorra un popolo
Che lui non vuole l'indipendenza io spero di potere
Vorrei che andasse un po'a Barcellona insomma incalzano
Perché queste sono le vere le cose
E non vuole l'indipendenza vuole restare anche per lottare perché egli Calanna quindi
Popolo professore fra virgolette
Abbiamo
Più diritti civili e politici questa è la sua dichiarazione e il partito quindi radicale dovrà
Anche
Io perquisisce mi riguarda personalmente
Intendo lo Stato il perché
Ci sia vera riforma e quindi devono diminuzione della riforma che ritengo possibile
In una Cina nella quale
Per il momento
Anzi da qualche giorno c'è qualche cattive notizie ma in cui
La pena di morte non è più praticata a livello
Cui era praticata prima eccetera
E
Mentre
Finiranno
E quello che sentiamo io sono contento che Emma mi pare da Ministro degli esteri avuto contatti della ricerca piccolo ma anche il Ministro degli esteri iraniano
Perché ritengo
Che le contraddizioni delle realtà oggettive
Quelle popolari poi di fatto no anche di lì vadano conti coltivate e incoraggiate dicendo però
Quello che oggi avete detto del numero dei giustiziati in Iran magari mettiamolo in confronto serio ci fidiamo può delle statistiche
Di quanti sono i giustiziati in Cina hanno ripreso non c'è
Ci sono Gianmarco sono rispetto al tasso dei Pop no ma ci sono ci sono a tutela dell'Iran
No io dico c'è immaginare che conosciamo siamo attendibile tutto qua noi della Cina
Ci auguriamo
Ma insomma grazie
Dal signor De Marco
Era il diciotto giugno due mila e quattordici e così Marco Pannella interveniva a conclusione di un dibattito svoltosi
Nella sede del Partito Radicale in occasione della presentazione del libro di asma il ma deve essere portavoce del Consiglio nazionale della resistenza iraniana
Una voce in capitolo la storia dal popolo dell'Iran dal mille ottocentonovanta al due mila tredici li ascoltiamo adesso invece quanto Emma Bonino disse del ventidue dicembre due mila tre dice
Durante un incontro con i giornalisti a conclusione della sulla visita ufficiale come Ministro degli esteri il Miranda e poi abbiamo avuto il colloquio col Presidente erano anni
Presidente ha ricordato l'incontro l'ettaro anni è avvenuto
Con
Me stessa Zarifa ed altri a
A New York a margine delle Nazioni Unite in cui avevano dato istruzione sostanzialmente due Ministri degli esteri di avviare
Tutta una serie di contatti di colloqui su vari aspetti delle possibile era relazioni bilaterali e ricordo che ovviamente fine settembre
Non era neanche prevedibile l'accordo che poi è avvenuto il ventiquattro novembre sul dossier nucleare oppure se è un accordo appunto provvisorio di sei mesi da da implementare che
Si spera diciamo che superando sfiducia reciproca fra la comunità internazionale l'Iran apporti
Appunto al
All'accordo più più generale all'accordo diciamo
Diciamo finale è il Presidente ha chiesto lo stato delle relazioni e li abbiamo quindi lo strato da parte nostra le prossime visite i prossimi sette ore di lavoro
Abbiamo
Fatto
Dato atto del sia della visita della delegazione della Banca centrale che non diano anche verrà in Italia prossimamente
Sia dell'incontro che già c'è stato a Vienna tra il Ministro del petrolio e legni questo perché sono due dossier che hanno
Come dire degli arretrati che devono essere risolti
E il Presidente ha confermato l'apertura dei nuovi dossier di loro interesse in particolare per quanto riguarda l'ambiente green economy ferrovia infrastrutture in generale
Abbiamo poi fatto il punto sull'incontro che avevo avuto precedentemente con la molla per di come sapete ieri e quindi sulla questione diritti umani in generale diritti delle donne in particolare
E toccato io brevemente la le questioni regionali che però
Non hanno novità rispetto a quanto abbiamo detto insieme con con il Ministro Zaia
La missione quindi si conclude qui a parte il clima che era un clima molto speranzoso anche
Da parte del del Presidente romanica riconfermato l'invito al Presidente eletta di visitare prossimamente all'Iran le date saranno da discutere evidentemente in termini di
A tra le due tra le due ambasciate
E direi che la conclusione insomma un senso che posso dare di questa visita e che
Confermo da tutti i punti di vista la ha un un'apertura prudente di un dialogo con questo Paese
Credo che il processo che abbiamo di fronte a un
Processo certamente fragile che ha una serie di avversari nostri non noti
Qui
E peraltro nessuno ha negato dei miei interlocutori di resistenze che esistono oppure in Iran
E nella nostra comunità internazionale e si tratterà come vi dicevo di tenere i nervi saldi perché gli ostacoli possono essere molti
E diciamo le bucce di banane altrettanto
Ma confermo altrettanto che invece la l'Italia pensa si impegna a fare tutto il possibile perché questa cautela che è giusto che ci sia evidentemente non diventi l'ennesimo alle dei per
Far fallire un processo che è invece un processo di grande interesse per tutti
è interesse corresponsabilizzare l'Iran sulle crisi regionali
è un interesse per la comunità internazionale risolvere finalmente la questione nucleare con
La sotto leggi evidentemente del dell'AIEA
E quindi che possa ripartire il non contro nessuno ma insieme a tutti un rapporto normale diciamo come esista tra i vari Paesi
Nel normale voglio dire che le differenze esistono e magari continueranno a esistere come esistono nei rapporti tra tutti i Paesi da a mia conoscenza
Totale identità di vedute e non ne conosco veramente tra i vari Paesi
Però voglio confermare una predisposizione sicuramente da parte iraniana e quindi
La persistenza di una linea politica italiana anche
Confermo anche alla fine di questa visita di sì devo dire che porta a casa e spero che venga perseguito da tutti l'apertura su altri settori che non immaginavo
Sia quello dell'ambiente per esempio quello infrastrutturale non immaginavo neanche una
Possibilità reale di lavoro o devo dire a tempi più rapidi sui diritti umani su diritti deve da ne ha quindi
Voglio dire porto a casa anche un elemento in più vi possibile cooperazione a cui non avevo
Non avevo pensato e che trasmetterò An niente al primo ministro evidentemente
E oltre che ai miei colleghi ministri riferirò gli esiti di questa visita anche ai colleghi europei nonché agli altri interlocutori non c'è niente di segreto in questa visita
Né non stavo francamente molto nel mio stile dovessi dire
E mi auguro che gli altri colleghi che verranno numerosi d'ora in poi
Facciano lo stesso diciamo in modo che circolino idee ed opinioni e che siamo in grado tutti quanti di confrontarci
Adesso scrivete rapidi che dobbiamo partire
Mandato
Evolve o
Le sanzioni
Se
Prodotti non in dettaglio se non l'applicazione del
Piano d'azione ma nessuno di noi ne io avrei
Nel loro hanno veramente aggiunto mezza parola
Tutte le volte che ne è stato fatto cioè no non è mai stato fatto cenno per tornare su non si sa quale dossier ma per guardare avanti quindi da questo punto di vista nonno veramente nulla
Così
Quindi lei
Quindi nei colloqui nel mezzo diciamolo apertamente nessuna opposizione musulmana ma certamente
Quando si sentono parte dunque il problema questo allora magari glielo chiede a loro ma la constatazione che anche per loro insomma c'è da convincere una parte di establishment è una parte di opinione pubblica non hanno sicuramente
è
Più ampio una piuttosto contrari
Avvocati
Ricordo
Nel non erano
Sabotaggio non era rivolto all'interno era
A nessuno
No attestati Repubbliche convinto
Poi
Il
Chi dovremo
Sedici ma
Abbiamo fatto un'altra contrapposta davvero un trasmessa una proposta che la ministra tariffa
Si è riservato di rito di di di verificare ma su cui ha dato una diciamo ingenerare un'opinione positiva di cominciare con un
Seminario anche di esperti giudici e avvocati per quanto riguarda
E a pena di morte ma anche la Carta dei diritti che lo stanno per varare nella proposta che noi abbiamo fatto e potremmo affidare
A l'istituto di Siracusa per esempio altri istituti italiani per cominciare un lavoro concreto su questo su questo dossier cominciando dal punto di vista giuridico diciamo quindi giudici e avvocati magistrati esperti di diritto internazionale sulla scia della risoluzione sulla moratoria per la pena di morte che è stata come sapete un
Priorità di impegno italiano di questa avevano parlato anche la delegazione dei parlamentari europei con loro responsabile dei diritti umani qui
E sempre a partire per esempio dalla questione pena di morte finita
Molto bene
Era il ventidue dicembre due mila tredici Emma Bonino in quel momento Ministro degli esteri a colloquio con i giornalisti al termine della sua visita ufficiale in Iran riascoltiamo adesso invece intervistata
Radio radicale da Roberto Spagnoli il ventisei ottobre di un anno dopo
L'etica Gione non deve diventare un alibi per impedire il dialogo conteranno hai detto in questa intervista Tusa è stata di recente in Iran c'eri anche andata come Ministro degli esteri credo correggimi se sbaglio e presentata alla il Primo Ministro degli esteri ci dentaria Tor mare in Iran dopo parecchi parecchi anni dunque nonostante queste esecuzione tu mantieni questa questa posizione che deriva anche credo evidentemente anche da una conoscenza un'analisi della situazione dell'Iran
No ribadisco semplicemente che è l'interconnessione l'interdipendenza economica politica geopolitica che è un elemento con le mense essenziale insomma del
Dei dei rapporti internazionale di oggi con
Non solo con gli anni ma con l'Arabia Saudita con gli Emirati con la Cina con
Paesi che pure sono come dire praticanti di di pena di morte
è un dato checché esiste anche quando ci sono interdipendente economiche
E molto bene che diventino chiare e trasparenti pubbliche eccetera eccetera e che importante che a partire da questa che è una realtà
Si trovi però il modo
Lento tortuoso che che richiede molta cocciutaggine paziente ma anche moltissima determinazione
Per affrontare anche gli altri temi ora quindi credo che come abbiamo fatto con altri Paesi che certamente
Arido altri problemi di di diritti umani ma riconoscendo che magari avevano fatto un passo avanti sulla pena di morte comanda per esempio
Quindi promuovere società più aperte e promuovere i diritti umani è appunto un processo
Ed è un processo che dobbiamo assolutamente al di usare convertendo lì l'orrore l'indignazione
In in fattori più più più positivi in fattori di maggiore determinazione quindi
E la mia posizione non è cambiata da da allora non cambia
Rispetto
Dopodiché ognuno di noi sa che quello che è
Per esempio per quanto riguarda l'Iran una
è stata maturata tre volte parecchio da ammantata da ovviamente da chi ha tentato di di strutturarla in qualche modo dal sistema giudiziario okay
Un sistema implacabile è un sistema
Che rappresenta la parte più reazionaria
Del sistema iraniano ricordo che fu usata la stessa terribile tecnica diciamo all'epoca di Khatami all'epoca di Khatami
Quando c'era la prospettiva di un'apertura all'Occidente del sistema giudiziario iraniano accelerò tuttora parte più drammatica di pena di morte i eccetera eccetera
Ma questo non scusa niente questa è una lotta di potere di potere interna ma questo non non scusava ovviamente basta saperlo ma questo non giustifica assolutamente niente quindi
Dobbiamo come dire a rinnovare il nostro il nostro impegno per quanto riguarda un processo di
Apertura un nuovo processo di
Diritti umani come cerchiamo di fare appunto e non sempre ci si riesce perché
Con l'Arabia Saudita piuttosto che con gli immigrati piuttosto che con lo Yemen ma piuttosto persino
Con la Cina o ad altri questo è una
Alla pressione che continuiamo a fare che spesso non riesce a volte
Questa opera così costante di cui
Certamente Nessuno tocchi Caino uno dei beni punte di lancia e con le sue iniziative in Africa eccetera ma certamente tutta la parte muso arabo musulmana
E anche la parte asiatica sono le due parti del mondo più difficili e più chiuso e rispetto alla questione della moratoria sulla pena di morte e tutto il mondo arabo musulmano e
Ancora completamente chiuso salvo la Tunisia la Giordania pochissimi altri così come tutto il mondo
Il mondo asiatico vasto pensare al pachistano altre o altre situazione e quindi
La mia posizione che poi è la posizione più mi pare che abbiamo sempre seguito alle che
Promuovere i diritti umani è un processo di cui
Vanno colte tutto alle aperture possibili e tutte le contraddizioni positive
Possibili sapendo che
è un processo lungo molto definitiva espresso
Anche complesso contraddittorio io ricordo che ho
Nonostante il regime di Mubarak coro molto lavorato con Susan Mubarak sulle mutilazioni genitali femminili e non mi pareva una contraddizione perché certamente il tanto peggio tanto meglio
Non è mai stata come dire la linea che abbiamo mai mai seguito
Ma anche abbiamo sempre cercato
In Europa o altrove di trovare tutti gli spiragli possibili di di aperture da qualche parte che magari vengono immediatamente rimanga è chiaro che
Il segnale che viene mandato del sistema giudiziario iraniano è un segnale
Molto chiaro sia
Nel dire alla comunità internazionale ma soprattutto
Soprattutto all'interno all'ala diciamo più aperturista ma questo
Ovviamente l'euro devo dire che per il resto questo caso mi tocca in modo particolare perché
Perché appunto è un tentativo di stupro perché eccetera eccetera però
Io credo che invece dobbiamo insistere persistere anche in situazioni apparentemente apparentemente chiudere perché appare per l'America latina e l'Africa che sono in qualche modo
Più aperti a questo tipo di dialogo sulla pena di morte anche se non su questi Paesi se
Intere regioni dal mondo che sono in particolare rispetto all'Asia e il mondo arabo-musulmano e non solamente arabo è solo
Assoluta giusto sostanzialmente molto più chiusi
Rispetto a questo questo tipo di inizi problematiche questo tipo di iniziativa quindi mi mi pare di capire che possiamo anche leggere questa questa tragica vicenda di direi a neanche come in qualche modo legata alla lotta che c'è all'interno del allora qualcosa ecco e quindi se questo va bene assumere a questo punto una posizione intransigente nei confronti del di Teheran significherebbe anche in qualche modo no isolare o o non dare ancora
Perché dato lettura rimane in tre anni diventa il problema è che da qui
Dove vogliamo arrivare a e e molto determinata il problema c'è da qui vogliamo dedurne che si chiudeva qualunque tipo di dialogo di rapporto
Oppure no e la mia strada il no così come non si chiudono non abbiamo più avuto rapporti con l'Arabia Saudita piuttosto che con gli Emirati piuttosto che con il Pakistan
E avanti discorrendo perché il nostro problema è la nostra forza è sempre stata quella di essere molto
Intransigenti ma anche capace di leggere le aperture contraddittoria ma pure le aperture possibile di Sheva andarci chiaramente attesta
In più un tutte le contraddizioni possibili ed
Che abbiamo potuto vedere o o o costare di più né mi sembra che
Questa è la linea più difficile ma è anche quella che che che mi sembra debba essere seguita ed è chiaro che l'interdipendenza economica è un
è un fattore è evidente non è che
E e anche idee io credo che la nostra forza del debba essere quella di renderla sempre più pubblica sempre più trasparente sempre più evidente
Perché non è un segreto sarebbe ipocrita negare questa interdipendenza che non è solo finanziaria o economica o di materia prima ma è anche politica
Geopolitica e avanti di questo passo cercando però di capire e di cogliere tutte le
Un minimo aperture possibili quando quando ci sono tanto senza insomma una una continua ricerca di una di una con citazione pragmatica tra la difesa dei diritti umani e la necessità che a volte anche che abbiamo di di mantenere relazioni anche con Paesi con regimi
Autoritario scomodi Sommacal tetto ma non ce lo fa
Scusate ma promuovere dei ecosistemi evinciamo democratico alla sua vecchia non è così difficile ossia mi spiego
La nostra forza è sempre stata quella di cercare di di promuoverne nonostante tutto
Proprio nei regimi più difficili
Con questa intervista di Roberto Spagnoli ad Emma Bonino realizzata nel ventisei ottobre nomina quattordici confidiamo che questo spazio di informazione e di riflessione