Informazione giudiziaria in Italia: prosecuzione dell'inchiesta giudiziaria con altri mezzi?

No
Grazie
Si pronto si sente
Neanche
Ad esempio
Si sente
Vi prego di avvicinare ve anziché stazionare nei corridoi dalla parte finale venire verso qui davanti non ci ha lasciati da soli
Avvicinarla c'è posto
A questo incontro
Credo che sia
Indispensabile
Per un sentire comune
Un minuto di raccoglimento palle fatti gravissimi di Parigi
Per cui alla ferocia assassina che ha stroncato la vitalità dei nostri fratelli d'Oltralpe
Quindi credo che
Importantissimo da parte nostra dimostrare questi momenti di sensibilità di solidarietà vi prego minuto di raccoglimento in piedi
Beh accomodiamoci
Ancora un invito a quelle che sono alla la retrovia di farsi avanti
Vicino a dove ci sono posti da occupare
E allora ringrazio intanto
Questa platea così folta e codificata
Accolto l'invito di partecipare a questo convegno
è un convegno che ha un tema
Certamente nocivo
Non non morbido non dolce
è un tema di grande impatto
Perché si confrontano
Diverse anime
Diverse scuole di pensiero
Su quello che il testo che conoscete e che fa parte tua nostra locandina
Io sono sicuro
Che il tema sarà sviscerato
In tutte le sue molteplici sfaccettature
Con il confronto delle idee
E senza difesa preconcetta di posizioni corporative
Tre per questa ragione
Che i nostri
Relatori
Sono protagonisti assoluti
Nel campo in cui operano
Perché nel campo in cui operano hanno dato prova
Dia vera sempre
Una posizione lineare
Per questa ragione che io credo
Che facendo leva sulla loro migliori energie
Motive ed è emotive
Illustro verranno
Le posizioni diverse
Partendo dall'evoluzione diverse però sempre con il confronto delle idee
è sempre
Ricorrendo al fioretto e nonno alle sciabole
è ormai
Un fenomeno dilagante
La pubblicazione di squarci
Di notizie di atti di procedere atti processuale di indagine
Che dovrebbero essere coperte
Da segreto istruttorio
Ma così Unione
Molto spesso
Sappiamo
Che di fronte magari
A dire soggetti
Che hanno
Rilievo pubblico
Che sono
Per
Coinvolti
Ho soltanto sfiorati
L'indagine preliminari si scatena loro confronti una ricerca ossessiva spasmodica
Per avere notizie su di loro non solo
Dio della processuale ma anche
Sulla loro vita personale
Perché si accomuna la riaudizione avanza penale del fatto con nuove impostazioni di vita etica questo è sbagliato
Perché evidentemente l'indagine dovrebbe soltanto occuparsi dei fatti penalmente rilevanti che debbono essere sviscerati e valutato
Oggi sappiamo tutti
Gentilissimi signori intervenuti
Che quello che è comunque
Quello che è normale
Appare banale
Poco interessante
Che bisogno allora con un'arma
Bisogna mancare ricoprirlo di risvolti non sempre veri ma verosimili
Per catturare l'attenzione del gestore e dei massimi dire
Secondo
Una scuola di pensiero importante oggi
Esiste un'alleanza forte
Tra
Posizioni espresse dal mondo degli inquirenti
Ricerca stampa
Per fare arrivare Massimiliano e notizie
Che riguardano le indagini in corso
Si dice che debbono arrivare in tempo record o queste notizie
Perché la notizia
è
Una indicazione che deve essere subito porto la conoscenza dei mass media in quanto tramonta subito
E finché è in caldo deve arrivare ai massimi via
Secondo alcune questo modo di procedere e un brodo che inquina le falde genuine del giusto processo
E che può compromettere anche la giurisdizione
Secondo altri invece no
Dobbiamo essere raccolte in poche richiamo un tempo incalzante un tempo rapido un tempo in cui tutto si deve sapere
Perché bisogna a qualunque costo portare avanti la notizia che è clamoroso seppur voi
Ve lo dice nei processi
Sono eclatanti e fatti sono se naturalmente interessanti alla fine arriva
La cattedra di procedura penale per eccellenza
Che è quella di Bruno Vespa al porta a porta
Circondato da suo esperti prontissimo a confezionare per tetti e a dare indicazioni
Così non va ma di questo parleremo visto attardando fossi un po'troppo nel momento invece dare inizio ai nostri lavori e cominciamo subito con
Invitare
Gli otto Rita presenti per porgere il saluto a questo convegno
Cominciamo subito con
Il Presidente dell'ordine degli avvocati di Trapani Umberto Coppola le quale con le noci lancio passione entusiasmo
Non si è risparmiato per organizzare al meglio questo convegno
De dibatte un tema molto attuale è molto percepito da tutti i colori la parola Oberto Coppola
Grazie buongiorno a tutti
A me mi definito de autorità qua segnato emozionato lo dico sinceramente
Detto ciò ringrazio l'avvocato Cassarà per le belle parole e voglio
Non potevo appunto non mancare il saluto
Del Consiglio dell'ordine degli avvocati Trapani a tutti coloro che oggi sono qui intervenuti tanto giornalisti quanto avvocati quanto magistrati
Come diceva appunto l'avvocato Cassarà
Il tema è di
Attualissima importanza
Visto appunto lo sviluppo che ha avuto negli ultimi tempi il mondo dei mass media che non è più quello dalla carta stampata che arrivava circa otto dodici ore dopo ma ormai con internet le notizie sono in tempo reale
Siamo di fronte a due grandi diritti costituzionalmente garantiti
Da un lato il diritto all'informazione il diritto ad essere anche informati
Che è un diritto appunto centrale della nostra Costituzione non si può immaginare un momento democratico senza i mass media senza i giornali senza la carta stampata e dall'altro però vi è un diritto costituzionalmente altrettanto garantito che il diritto alla riservatezza
Il dito cioè ad era vedere la propria vita privata
Tutelata e che non finisca appunto in passo giornali perché spesso quello che si verifica è quello che noi appunto se siamo e quello che è la vita privata delle persone che al di là delle indagini
Trovano appunto la propria vita privata sui giornali a volte senza alcuna attinenza sui fatti processuali che sono in corso di investigazione o in corso addirittura dibattimentale
Per cui questi due diritti costituzionalmente garantiti costruendo appunto il pilastro centrale della nostra Costituzione si trovano spesso fra di loro in contrasto
E
In modo a volte irrimediabile
Però
Io non voglio togliere spazio a nessuno perché e questo evidentemente il momento più bello
Che Ricci appresteremo ad affrontare cioè lo scambio di idee però l'idea
Mi è venuta punto fu centrale punto di partenza sicuramente perché ci sia una buona informazione è un buon processo penale
E quello della De di natura deontologico se ciascuno evidentemente il magistrato l'avvocato il giornalista rispetta le proprie regole deontologiche sicuramente
Tanti danni alla società ai privati e cittadini che
Si ritrovano appunto sulle pagine dei giornali può venire meno
Io credo che da lì bisognerebbe partire per trovare una soluzione non sempre invocare il legislatore che con leggi più o meno giuste più o meno
Favorevoli non favorevoli più o meno condivise cerchino di porre un freno vi deterrente alla notizia all'inquinamento probatorio masse tutti i partecipanti sano dal punto appunto di partenza cioè il rispetto dei canoni deontologici sicuramente si otterrebbero ottimi risultati
Non voglio ovviamente togliere spazio a nessuno volevo ringraziare in particolar modo tutti gli intervenuti e poi l'avvocato Cassarà e l'avvocato Amoroso che si sono prodigati per questo evento
E l'Unione delle Camere penali nazionali che qui ben rappresentato ma anche la nostra Camera Penale territoriale che il magistrato mente
Presieduta dall'avvocato dall'UFO Camera Penale sempre sensibile sempre propositiva tutti gli eventi di natura culturale oltre che ovviamente e professionali vi ringrazio e vi auguro a tutti buon lavoro
Grazie al parto Coppola anche per gli spunti di valutazione argomentativa che ha sviluppato ed su cui
Si tornerà sicuramente
Ora la parola al traforo
La parola alla Camera Penale di Trapani intitolata all'immenso alla grande Giuseppe e Rubino oggi è rappresentata da una figura di avvocato concreto è valido qual è l'avvocato Luigi De Gaulle un fuoco di salute prego l'avvocato con lo scopo di salute
Buongiorno
Io
Porto a nome della Camera Penale Giuseppe e Rubino di Trapani il saluto l'augurio di buon lavoro a tutti i compiti
Ma soprattutto vi è dovuto portare grazie conforta grazie avvocato Rocco Cassarà
Che con
Infaticabile
Il venti da sempre giovane
Si è speso per la riuscita
Di questo convegno il cui tema è assai intrigante ed attuale in quando
Si è instaurato
Allora vittime vertiginose inarrestabile
Infausta prassi
Dice le brave due processi
Il doppio binario parallelo molto spesso parole
Il processo mediatico
E subito dopo il processo giudiziario certamente il primo
Muoio o non vuoi condiziona indirettamente il secondo sport che hanno le verità nel realtà
Facendo subire una evoluzione negativa dell'accertamento dei fatti ecco perché
Il tema importante ed è giusto che venga affrontato sviscerato portato avanti per trovare sanatorie
A queste necessità della classe il metodo che si è instaurato
Che è divenuto un paradosso ridicolo credo agli occhi di tutti ma stranamente manca l'intervento delle autorità
Che dovrebbero porre il limite
Divieti
Senza nulla togliere al delitto per la cronaca della stampa degli interventi
Un grazie al dottor Rino cachet il dottor
Bordin che sono pendenti e voci assai autorevoli certamente sta male non mancheranno di dare il loro forte contributo
Un grazie
All'avvocato Petrillo
Che sta a fare qui rappresentare autorevolmente l'Unione delle Camere penale Italia
Ed infine
Uso molto grazie a tre valorosi magistrati di noi abbiamo quotidianamente il modo di apprezzare ed incontrare sul campo di battaglia nelle aule giudiziarie
Signor procuratore
Dottor Ambrogio Cartosio
Il dottor Visco
E infine
La dottoressa Fontana che ci ha abbandonato per alcuni mesi per andare in Palermo
Ne siamo certi che tornerà qui
Perché la sua mancanza si sente essere sembra in modo assai forte tracciato dunque non le può spendere nulla sono certo che daranno stamane qui un grosso contributo
Per farsi che si pongono un argine o che pensi all'inizio di una battaglia per porre un argine a quel teatro signori vi ringrazio vola
Ringraziamo l'avvocato Callun fuoco da par suo argomentato le linee guida che ci debbano sì sempre
Portare a ritenere interessanti le valutazioni giuridiche sul tema
Ora
Cominciamo con una introduzione
Riduzione da parte dell'avvocato Domenico Amoroso
Il quale è uno dei due responsabili siciliani
Dell'Unione Camere penali italiane sulle formazione giudiziaria l'avvocato ricco di tensione ideale
Che guarda sempre problemi giuridici con molta e acuta osservazione
Spesso mi piace ammette quando si riflette
Nell'esercizio della professione forense
La parola all'avvocato Amoroso
Grazie avvocato cassa la per le parole già speso nei miei confronti ma tutti voi di questo lavoro di questo foro capite bene le le ragioni motivo e vedere che portano l'avvocatura salato a parlare in questi termini di me
E allora io ruberò soltanto pochi minuti alla vostra attenzione
Per esprimere qualche brevissimo pensiero e mia considerazione sul tema di scottante attualità
Che non è certamente nuovo ai dibattiti forensi se ne discute da almeno trent'anni dei rapporti tra informazione giudiziaria giustizia penale
E purtroppo tuttavia ma siamo ancora oggi qui a parlarne perché
L'obiettivo ambizioso che ci si è prefissi con questo convegno è quello di cercare di capire
Perché a distanza di così tanto tempo
Non si sia ancora trovata una
Soluzione bilanciata nella contrapposizione di diritti e interessi che entrano in gioco nella materia di cui ci stiamo occupando
E tanto per non rimanere nel vago scendere nel concreto farò qualche brevissimo esempio ma sappiamo tutti è stato anche accennato tale Presidente Coppola credo che esiste il diritto di informazione nella sua duplice declinazione del diritto ad informare nel diritto ad essere informati
Gli avvocati penalisti lo conoscono bene ne riconoscono la la grande rilevanza in un Paese democratico come il nostro
Ogni testata giornalistica hai diritto di sposare una tesi colpevolista e innocentista che sia questo non è un il problema di cui ci stiamo occupando
Però
Il diritto di informazione non è l'unico diritto che entra in gioco in questa materia ve ne sono altri
Si è accennato al diritto alla riservatezza ma io direi ancor prima il diritto al giusto processo articolo centoundici della Costituzione
Diritto che guardato dalla prospettiva dopo dalla quale lo stiamo analizzando oggi si sostanzi essenzialmente credo nel diritto ad avere un processo non inquinato e non inquinato da cosa
Esperienza quotidiana di ognuno di noi
Non inquinato da quello stillicidio di pubblicazione di atti processuali il più delle volte provenienti da un
La sola parte processuale che la pubblica accusa per ovvie ragioni o dal CIPE in ordine alle quali in ordine ai quali
L'avvocato può
Fare ben poca cosa
E perché il diritto a non avere un processo non inquinato
Intanto perché
C'è una norma nel Codice di procedura penale che sembra essere disattesa di continuo
Il centoquattordici del Codice di procedura penale tanto per essere precisi
Che vieta la pubblicazione in fase di atti di indagini non soltanto degli atti di indagine conoscibili da parte indagato ma anche di quelli
Già conosciuti all'indagato
E purtuttavia questa norma ripeto costantemente disattesa sui giornali di continuo vediamo pubblicate virgolettati di intercettazioni per intero costantemente
Ecco dicevo
Il diritto al giusto processo
Che si sostanzia essenzialmente in una caratteristica che quella della
Per usare un'espressione del nostro Presidente nazionale Beniamino Minucci che oggi non è potuto essere qui per reali e gravi
Gravi insomma sia per dire a febbre altissima quindi ci ha fatto sapere di non poter essere con noi Mai sostituito assai greggio mentre l'avvocato Petrelli di c'era una un'espressione che usa il nostro Presidente nazionale quella della verginità cognitiva del giudice
Abbiamo voluto con il codice del mille novecentottantotto un giudice
Che prima del processo non deve essere messo in condizioni di conoscere gli atti dell'indagine preliminare ebbene riflettiamo un attimo su quello che accade quotidianamente leggendo i giornali guardando le televisioni che vi rende conto
Che il giudice ancor prima
Di arrivare all'udienza chissà quante volte a letture intercettazioni delle persone coinvolte nell'indagine anche di persone estranee che poi verranno sentite come testimoni o quante volte i rapporti di polizia giudiziaria vanno a finire
Sui nei giornali o nei dibattiti televisivi
Si potrebbe procedere ad oltranza soltanto
Un altro un altro diritto concludo
Il principio di non colpevolezza un altro principio di fondamentale importanza contenuto nel nostro nella nostra Carta costituzionale e però
A leggere i giornali a guardare le televisioni ci rendiamo conto che il processo mediatico
Si fonda sull'opposto principe univoco di colpevolezza per cui è sufficiente che una persona venga raggiunta
Da un'informazione di garanzia o peggio ancora venga tratte in arresto per poter essere considerate trattata dalla stampa il più delle volte salvo delle eccezioni lo devo lodevolissime
Una persona colpevole di quel reato fino a sentenza definitiva di assoluzione e forse neppure
Ma o già approfittato molto del mio tempo per cui vi ringrazio per l'attenzione ripasso la parola l'avvocato assai
Affetti un po'di tempo se l'è preso l'avvocato e si condividiamo
Totti che oggi come oggi con una strategia bellissima
Vengono centellinati ogni giorno piccoli sedimenti
Di intercettazione che arrivano e Massimiliano arriva l'odio per operatori di diritto e condizionano condiziono sicuramente tutti coloro che debbono occuparsi di queste vicende
Condividiamo mandiamo avanti dei nostri lavori e quindi informiamo
Come sarà il procedere di questi lavori
Organizzazione ha ritenuto
De dare ad ogni osservatore un tempo per un primo giro di interventi ognuno dieci minuti
Per rendere più frizzante il confronto delle idee delle proposizioni
Alla fine del giro di ogni ordine Voltorre si debba andare a capo e quindi poi avremo gli interventi programmati e avremo poi il dibattito
Sì come diceva Domenico moroso
Donne come gli unici leader de tutti gli avvocati penalisti italiani che aveva veramente voluto essere presente con ostinazione più volte ci ha mai chiesto ormai accolto dalla febbre da alcuni giorni e non può essere presente
è però
Non ci abbiamo perso perché abbiamo Francesco Petrelli
Della grande dinastia dei principi del foro romano per tre colleghi che interverrà da par suo e farà la sua parte
Cominciamo con la stampa
Diamo la parola subito arrivano Cascio
Vice redattore TGR Sicilia
Che ama molto l'informazione giudiziaria seri occupa dalle sue rubriche
Già corrispondente de il Manifesto e che è sempre impegnato
Quando si occupa di queste vicende a dare dei contributi molto significative la parola arrivò capaci
Vasco approvata
O
Mai letta in vita mia quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo mi impegno a dire tutta la verità
Tento
Iniziò una furbata
Dissero sapevo del
Duplice
Giro di interventi nella mia prima fase Trento ritirare un po'la palla fuori campo cercando di affrontare il tema
In maniera
Su un altro aspetto meno centrale per entrare poi invece
In pieno nel secondo intervento a gamba tesa e va a gamba tesa
Sul
L'argomento
Perché il tema che affrontiamo è un tema
Realmente in importante ma la prima cosa che ho pensato è che quando ho iniziato questa professione nell'ottantasei
Leggo che si sentiva ancora era della domanda totalmente opposta PON inchiesta giudiziaria proseguire quello che è un'inchiesta
Giornalistica aver iniziato prima
La Coppa dei giudici era di seguire la stampa del nord che si era inventata la mafia questi erano io inizio nell'ottantasei ancora
Quello che avveniva negli anni settanta ottanta quei limiti in una certa mancanza
Non voglio parlare di solo collusione però c'è un problema di mancanza di cultura giuridica che su alcune cose impediva
A palazzi istituzionali di andare a fondo
è
Avevamo invece vette del giornalismo che avanzando a Giuseppe Fava Mario Francese poi casualmente hanno fatto tutti la stessa fine non citare il vostro Rostagno che
Avanzavano erano
La parte
Più avanti rispetto a giudici
Forse dell'ordine
Colleghi
Coraggiosi in una situazione che era quasi di deserto non avendo
Inchieste giudiziarie rapporti polizia
Sufficienti ce n'erano c'erano molti bravi morti erano anche tra i magistrati tre poliziotti eccetera carabinieri ma sicuramente questione erano egemoni in
In in quegli anni
Quando ho iniziato iniziato con
Chi che mi faceva da maestro di giornalismo quel metodo mi insegnava io ricordo un collega dell'ora anche se non lavora come allora frequentavo proprio i colleghi mi diceva
Non parlare mai con carabinieri e polizia subito perché ai subito una parte di verità
Cerca fonti altrove va detto anche che era facile trovare all'epoca fonti altrove
C'è un intanto personaggi che avevano pur non avendo un ruolo istituzionale controlli al territorio sconvolgenti
è dei giorni scorsi il l'intervista al pentito versa Ficara sì mia moglie edifica arazzi mia suocera allora più informazioni dall'ufficio anagrafe edifica Razzi cioè se la contava lei chiedeva a lei ma chi è inizio
Avevo di tutto oggi questo controllo del territorio questa conoscenza del territorio queste più non c'è più perché comunque c'è un territorio e sempre più si allarga oggi a Firenze ci stanno più palermitani che
Originari Ficara anzi
A lei strutture nel territorio di conoscenza
Enormi sezioni di partito sindacati
Io ricordo il come manifesto altri insegnamento e mi arrivava
E andavo prima a sentire il sindacalista del luogo per cercare di capire
Da altri prima il fatto mi guardava la fonte istituzionale avendo già diciamo un minimo di bagaglio quindi con
Un vaccino che tentava di
Salvarmi da eventuali distorsioni
Tutto andava verificato anche il sindacalista o il Segretario alla Sezione
Era nuova parrocchia era Oro covato però avrei quantomeno una conoscenza che era una conoscenza
Diverso
Oggi mi rendo conto della situazione sia totalmente ribaltata quelle figure quello quell'informazione giornalistica non c'è più e non voglio fare sconti
Non c'è più innanzitutto perché fa comodo alla stessa informazione in parte che non ci sia più non voglio fare sconti al mio interno seguire un atto giudiziario
Venendo a traino dell'inchiesta giudiziaria per intenderci intanto è comodo le
Indagini la raccolta alle notizia l'hanno fatta altri giunte
In parte è difficile trovare fuori e palazzi istituzionale quelle fonti di cui parlavo prima ma in parte anche facile diciamo
Il lavoro
è stato svolto da altri
Chi sta al vertice della struttura informazione che sta
A capo della borsa della struttura editoriale
Felice questo avvenga perché
Qualunque querela prendi ma io ho copiato o atto giudiziario citazioni civili ma
Cioè se hanno sbagliato a non mediatica labili ed io ho messo tra virgolette quello che hanno detto loro era
Meno responsabilità dal punto di vista voi
Bella
Consumo di informazioni di questo livello editore bisogna trovare consumatori che accompagnano il giornale che accennata revisione guardino la pubblicità
Decisamente diecimila volte meglio ancora oggi dai palazzi istituzionali esce quello che dal punto di vista più spettacolare
La notizia nella maniera più spettacolare possibile le informazioni dal rivali invidio arrivano con i sottotitoli Arre Aimi
Che arrivano immaginate il la polemica che abbiamo sul furgone Dossetti Eliana cambino alla tavola
Cioè rifatte c'è la fiction ma addirittura
Io mi sono trovato con un colonnello i carabinieri che pensava a Palermo di potere trasmetterà addirittura delle intercettazioni che erano state doppiata dai carabinieri
Perché parlavano troppo in siciliano io quando sentivo essa cento e parte in Parlamento tesa a farsi siciliana ma con
Carabiniere sicuramente non era mai statistici a visitare mentre al mettile comunque perché hai se già abbiamo
Il la di da Scalia quindi dal punto di vista io mi rendo conto che la spettacolarità
Arrivare dopo andare a rimorchio è decisamente più vantaggioso e più attraente il pezzo più attraente il servizio
L'unico problema rimane il problema
Che si è sempre avuto dei arrivare prima degli altri però per arrivare prima degli altri o ricorda quando inizia con chi lavora perché alcuni
Giornalisti e consideravo maestri arrivavano ad agosto al Palazzo di Giustizia col giubbotto
Arrivava o giubbotto perché sotto portavano botte di duecento trecento pagine quindi dovevano nascondere queste
Oggi arriva un pennino quindi arrivare prima degli altri oggi
Lei immagini video gli audiofonolesi Iaia migliaia di pagine arrivano con un click e quindi
Questo problema è facilmente superabile mi rendo conto che
Tutto questo va dietro a
Una
Abbiamo anche Ducato diciamo parte elettori a una sorta di morbosità anche dell'inutile del gossip inutile dello
Scoop inutile meno
Alla notizia c'è una voglia di sbalorditiva di scandalizzare più di andare
Al centro ed è faticoso cercare di bloccare il circo mediatico
Quando parte
Potrei fare ventimila esempi di questo e questo però crea una sorta di istruzione e oggi
Ne parlavamo l'altra volta con un
Magistrato palermitano la disputa tra ma io primo meglio dopo non la voglio affrontare cioè se è meglio l'informazione prima
O l'informazione dopo quindi o l'informazione che precede l'inchiesta giudiziaria o quella dopo non perché non abbia una mia opinione loro chiaramente io mi chiedo perché non ci possa essere un'informazione
Altra affianco è
Vi faccio un esempio concreto di personaggio e probabilmente conoscete il caso Bulgarello all'imprenditore trapanese trapiantato in Toscana io conosco questa vicenda
Un anno fa casualmente ho un sacco di amici a Pisa valvola SPISAL meno due volte l'anno
La mia vicinanza a Pisa per altri motivi diciamo si è poi
La mia frequenza un peso aumentata aggiunto mi trovo a sostare davanti a un palazzo in costruzione ogni giorno sono assunti c'erano operai era serbo quando chiedo
Conosco che è uno dei palazzi bloccati da questo Buccarella di cui non conosciamo l'esistenza
E conosco
Di Buccarella subito rimaneva essi imprenditori arrivato un po'come Tod'berlusconiano subito allo sport Licca la squadra di calcio la squadra di basket subito ben voluto all'interno la società
Riesce a conquistare una posizione egemone imprenditoriale scalzando imprenditoriale
Legati in un po'al vecchio vicino alla CGIL la fondamentalmente lavoravano quasi in regime di monopolio cominciando
Acquistare spazio lui ad assuma
Riuscendo a entrare anche nelle alte sfere della Società Toscana Sirma si favoleggia di furgoni pesce partono ammazzare Alice nel fare bellissimo in cui
Tutti i prefetti presidenti di tribunale procuratori fanno
A gara per potere andare
Quando vedo un anno dopo e quindi ho diciamo il gossip per intenderci
Quando ad un anno dopo scoppiare l'inchiesta guardo le carte
E trovo tutt'altra vicenda nulla che mi convince dal punto di vista giuridico
Però
Leggo i giornali nessuno vi racconta l'egemonia economica di
Bulgarello il mio tempo è scaduto mi diceva il signore una venivano chiusi
E questo è un limite l'implichi impossibilità di avere un'informazione altre in racconti quello che ora Bikes Regioni
Comodo fare
Discussione
Basta
Di avere un'informazione altra cioè raccontare qualcosa che interessante anche se non è penalmente rilevante perché non è che l'informazione deve raccontare solo quello che
Deve essere penalmente riga perché non posso raccontare altro non posso raccontare quello che avviene in una società uno un sistema economico che cambiato
Io lo stavolta lo
Facendo un po'arrabbiare ma io vengo dal manifesto e quindi forse per questo mi voleva bene fece arrabbiare il procuratore Caselli perché osservo che da quando lui era legata a Palermo
Era diventata
Diventato quasi dilagante il la convinzione che la verità passava soltanto Bolloré alla Procura della Repubblica e la della Repubblica un bel la Procura con la nel il dramma però che se poi
Quella carta non reggeva in aula giudiziaria la persona diventava innocente
E se invece reggeva diventava Copparo anche l'opinione pubblica spesso persona chiari nell'opinione pubblica una mano grande merito
Grande riconoscimento erano innocenti
Spesso persone che invece nell'opinione pubblica la mano
Un ebbe
Un una maggiore propensione maggiore simpatia diventavano colpevoli mia cerco di concretizzare a me non mi interessa
Che vi sia una condanna una soluzione di Calogero Mannino per sapere che
Una classe dirigente politica in questa terra e colpevole di collusioni ed ecco per mole di una certa superficialità nei rapporti con Cosa nostra
Non mi interessa quello che riguarda onorevole Tondo Giovannino sia accertato in un'audizione anzi accertato eroi rimane fuori è innocente nessuno nei parchi
Ma non è un problema che è un problema diverso dall'inchiesta giudiziaria eh
Di questo non possiamo non possiamo far tacere io mi rendo conto che l'informazione poi fino al processo però ci sono proprio citato ha su una soluzione apposta i giudici sono immuni hanno anche la capacità di
Valutare
Tutto quello che avviene dentro ma dobbiamo imparare a guardare e giudicare anche fuori da quello che avviene nelle aule giudiziaria l'informazione in questo a secondo me un ruolo importante
Con onestà professionale chiudo raccontandomi
Un
Una cosa che spesso è uscito è un andare a fare un'inchiesta la
Nel Belice per il terremoto è un signore mi disse
Mio padre di vendervi divideva la sua storia tra prima e dopo la guerra perché quello che era avvenuto prima era totalmente diverso da quello che verrà dopo io l'ho vissuto la prima è la vivido a prima e dopo il terremoto
Perché la Monte vago che vivevo prima i rapporti tra
Oggi
Totalmente un'altra cosa mio figlio la divide prima e dopo le stragi
Lo ripeto all'indomani di Parigi strage una parola abusata noi che facciamo previsione abbia imparato che alcune parole non raccontiamo più quello che avviene io quando parlo con i ragazzi e parlo delle stragi Papalini dall'INPS ai Dico
Non parlate più gli strati parliamo di tritato che è stato in via d'Amelio ha visto il peritato allora ora ridiamo penso a quello che è avvenuto poi nella storia in questa
Terra indipendentemente da quello che poi accerteranno le inchieste giudiziarie a quello che è tale
Non possiamo
Quello che
Prima delle stragi era considerato
Una marachella
Dopo a un peso e giuridicamente e nell'opinione pubblica questo personale
Maggiore
E a una per un peso che non è irrilevante
Indipendentemente da quello che avviene nelle aule giudiziaria quello che c'è che può poi essere come
Abbiamo visti in alcuni casi smentito alle assoluzioni possiamo avere
Una formazione del convincimento diverso
Senza per questo mandare la persona solo per questo in galera
C'è stato di sasso nello stagno
Da parte Delfino cascina
Diversi argomenti sul tappeto
Perché non scrive di altro
E non solo del processo
Si vuole
La notizia sensazionale
Bisogna prendere atto che esiste la possibilità di conoscere al di là del processo e via di questo passo ma io lo affido a Massimo Bordin del radio radicale
Massimo Bordin rivelatore Radio Radicale
Il quale
Alla sua abitazione sempre occupato di formazione giudiziaria ed è un esperto
E cura rubriche
Che riguardano processi sensazionale ed eclatanti che avvengono nel nostro Paese
Ha promosso Bordin né con quelli piccola preghiera del rispetto del tempo che
Il collega non assolutamente rispettato e va bene
Grave cercherò di essere
Cercherò di essere massimamente rispetto su
Devo partire anch'io ho già come ha fatto già il collega Dino Cascio da una
Considerazioni di carattere personale su quello che ho svolto forse è anche giusto così per presentarsi
E partono da un'esperienza che professionalmente mi ha assegnato molto
Che è stata l'incarico che ricevetti dall'allora direttore della radio di seguire il processo Tortora per Radio Radicale
Penso che mi ha segnato molto bene molti aspetti naturalmente però
Il problema principale che allora noi ci ponemmo come diciamo così politica editoriale
Era quello di e e già avevamo fatto qualche altro tentativo con il processo per via Fermi e per il processo cosiddetto sette aprile
Diventa ere un prodotto radiofoniche mente fruibile il processo
Così come Radio Radicale aveva già fatto proprio diciamo così della Sua atto di nascita
Rendere fruibile il dibattito parlamentare non il dibattito politico ma il dibattito parlamentare il Parlamento la sede dove poi quel dibattito si trasformava
In leggi iniziative che coinvolgevano la vita dei cittadini
La stessa cosa dunque per il processo ecco io partirei proprio da qui
Perché il tema dell'informazione e della giustizia
Vede un fenomeno
Almeno italiano molto per valore ma non solo italiano molto particolare non solo italiano
Questo è evidente perché per esempio l'espressione che parzialmente Casciu proponeva circo mediatico per la verità l'espressione complete circo mediatico trattino giudiziario
Non è una invenzione della stampa italiana ma di uno studioso francese che non ha studiato l'Italia ma la Francia quindi vuol dire che
Diciamo certi fenomeni
In alcuni Paesi europei noi tutti per esempio l'espressione del genere negli Stati Uniti d'America sarebbe più o meno incomprensibile
Ci sarebbero sicuramente altri considerazioni da fare mali che c'è un altro sistema il problema non si pone in quei termini
E allora questo fenomeno ha anche
Una particolarità che riguarda proprio il rapporto fra le varie fasi del processo e della loro importanza mediatica
Questo è un passaggio abbastanza delicato credo
Che azzarderei addirittura a periodi Zare
Lo dal punto di vista giuridico perché non mi posso spacciare per un giurista
Sono un cronista
Ma dal punto di vista appunto cronistico basta prendere
La storia del giornalismo fatta meritoriamente dai Meridiani in cinque volumi dove solo riviene ribelli vengono ripresi molti importanti articoli su vari temi naturalmente anche sulla giustizia
E si scopre che la stampa italiana dell'Italia monarchica dell'Italia umbertina
Era una stampa che teneva una rigida divisione fra
La cronaca cosiddetta vera e l'agro legga giudiziarie
L'agro le galere ed è un po'quella del
Prolissa che tentava il colpo di affetto catturava all'attenzione del lettore
Probabilmente anche forzava alcuni aspetti era completamente dipendente dalla polizia questo è assolutamente evidente tranne casi molto particolari informazioni
Da lì venivano e a quelle doveva tenersi tra l'altro perché poi era l'Italia di Giolitti dei prefetti sopra un sistema di questo tipo
Il
Il cronista giudiziario era un'altra cosa era un tipo meno avventuroso un po'noiose no che però conosceva il codice spesso era laureato in legge ed raccontarla all'Ettore
Il processo esattamente come il cronista giudiziaria parlamentare raccontava la seduta del Parlamento quindi era informazione completa
Tecnica
Ah settica quanto può essere la cronaca di una una giudiziarie un poco per parlare non posso che che pure succedono tante cose perfino teatrale però in realtà sì sì c'erano due figure
Giornalistiche
Che piano piano vanno fondendo sì
Oggi
Per farla breve perché sennò sono già a metà del tempo oggi queste figure praticamente convivono non esiste il cronista di nera
Non esiste il cronista giudiziario vero e proprio che segue il processo anzi sapete che è successo e questo lo sapete meglio di me
Il processo alla fine in tutta la vicenda giudiziaria dal punto di vista dell'informazione è un atto quasi irrilevante
Quante volte abbiamo seguito un caso di cui voi non ci ricordiamo come è andata a finire
Perfetto e ci sono state adiri invii annullamenti ci sono processi
Che hanno cinque sei sette sentenze con annullamenti della Cassazione un continuo ping-pong
Come si fa a dire che poi
Quella è la verità processuale è un po'complicato perché ci sono verità processuali che sulla deboli certo a un certo punto come nella roulette la pallina si ferma si deve fermare
Però l'impressione e che poteva fermarsi anche altrove e non ci sarebbe stato nulla da ridire perché
Ci sono sentenze che dicono tutto e il contrario di tutto e che poi vengono giudicati alla Cassazione poi di nuovo a nulla
Insomma la marginalizzazione del processo
Questo è il dato e così torno alla politica editoriale di Radio Radicale è il dato che abbiamo cercato di proporre guardati che il momento centrale della amministrazione della giustizia non è l'inchiesta
è il momento nel quale
A bocce ferme guai tutti scopro le carte
E si arriva a una
Non ha la verità per carità perché te la cose troppo impegnativa ma almeno a una verità processuale che poi naturalmente potrà essere anche discussa
Perché una delle numerose sciocchezze che si ergono e si sente dei dati le sentenze non si discutono ma quando mai le sentenze si applicano questo sì questo è evidente che un Paese civile certezza
Si applicano senza discutere però poi non si può pretendere che vengano ritenute verità assoluta tutto fosse così
Se le sentenze non dovessero essere discusso e discussione Dreyfus sarebbe ancora un traditore perché non c'è la sentenza di assoluzione di tra i flussi cioè la grazia per fortuna questa sentenza belle discusso
E oggi in gara la verità storiche è diverso
Arrivo subito resisi finisco n due minuti e quindi debbo ora procedere proprio per titoli
C'è un passaggio legislativo migliori abbiamo dei conti della convegnistica figuriamoci c'è sempre l'attenzione a trovare il problema lo Stato e la giustizia italiana è quello che è inutile che sarà di Foggia
Ma ci sarà un punto un punto chiave dal quale poter partire dal punto di vista legislativo e allora ci sono molte proposte la separazione delle carriere perché si
L'obbligatorietà dell'azione penale vent'anni fa sembrava una follia lo diceva Giovanni
Adesso già la cosa comincia un pochino a perfino magistrati lo dicono perfino per esempio il dottore Cantone dice ma l'obbligo dell'azione penale la farsa oramai è assolutamente evidente
Ce ne sono tante c'è un aspetto che a me ha sempre molto intrigato anche per vicende diciamo così palermitani che pure ho seguito
La riforme del rapporto fra polizia giudiziaria e magistrature
Che fatta alla fine degli anni sessanta e comincia dall'applicare all'inizio degli anni Settanta parrebbe ed era ora conquista di civiltà la fine dell'interrogatorio di polizia
Non è stata per la verità alla fine della questione male perché
La pratica mi pare che continui
Però
Detto questo beh insomma c'era la possibilità che finalmente ci fosse un magistrato assentire
Ecco l'appello
Vista oggi alla luce di un'esperienza sicuramente la garanzia democratica deve permanere
Ma il tema dei fari e del pubblico ministero il dominus assoluto dell'inchiesta
Quello che poi
L'Adige la indirizza
Creando un rapporto non solo con la polizia giudiziaria ma anche con l'informazione di un certo tipo ecco questo il tema importate perché non c'è solo la violazione dell'articolo centoquattordici
C'è un po'ecco c'era un mio grande maestro di giornalismo un po'cinico ma bravo
Lino Iannuzzi
Che camere rivedere una cosa che i colleghi chiamavano scherzando il brocardo Iannuzzi
E il broker torsione ma è così
La notizia
Crea il fatto e lo determina
Ed è esattamente quello che succede nella cronaca giudiziaria molto appropriato quello che ha detto il nostro relatore
Quello dice ormai come abbiamo fatto il processo accusatorio in cui che per carità il fascicolo della della della Corte e Bianco è un foglio bianco Tizio
E però poi quella Corte ha letto tutto a seguito di ribadire la centralità del processo in questo caso viene di fatto invece del tutto marginalizzata
L'ultima proprio l'ultimissima mi concede un minuto c'è un altro aspetto a proposito dell'informazione ha mi ha colpito moltissimo
Una intervista fatta a un autorevolissimo magistrato un procuratore aggiunto
Che palermitana che interpellato su certi processi di grande come dialettico
E sul loro risultato diciamo così processualmente scarso dal punto di vista dell'ipotesi accusatoria
Ha risposto il processo in merito era Andreotti
Va bene e fisico l'ipotesi accusatoria su cui abbiamo fatto il processo
Do lettura non è uscita molto presto insomma si ci hanno dato una prescrizione ma per il resto non niente niente di Trieste processo è stato molto lungo
Però è stato un processo interessante detto il Procuratore aggiunto Teresa
Perché rivolto al giornalista lei pensi
Quante cose nuove sulla realtà politica italiana così complicata abbiamo potuto sentire in tribunale
E questi processi sono importanti per chi il pubblico ministero magari non otterrà la sentenza non è molto importante come finiscono
Ma quello che è importante per la storia perché il pubblico ministero ha rispetto allo storico la possibilità di utilizzare mezzi che lo storico non può utilizzare
Questo è assolutamente evidente
Però io ho trovato quella interviste quel metodo un filo inquietante
E il fatto che Nunzia partito un dibattito e nessuno abbia chiesto Procuratore però se voleva fare questo poteva iscriversi a un istituto di storia prendere una buona Laura e laurea avrebbe sicuramente avuto il successo che merita
E nessuno glielo ha detto ecco e questo non c'entra tetto con l'informazione ma c'entra con
La logica di un'impostazione processuale che sempre più prescinde da lei come viatico addirittura Demme di etica od addirittura dalla
Dalla tentazione dell'approfondimento storico che tematica importante ma che come è noto non compete a Tripoli
Massimo Bordin e si è confermato quel finissimo osservatore delle vicende giudiziarie italiane
C'è ancora una volta ha ricordato che i processi cinesi Siena però dentro le aule
E che l'inchiesta è una fase preliminare c'è anche naturalmente aperto altri fronti di discussione di confronto su cui sicuramente prenderemo nel corso di questo nostro incontro
Ma guadagniamo tempo e alle volte qualche relatore così usurpa est passiamo subito la parola alla magistratura è il momento del
Dottor Cartosio
Approdo ragion tuo della Procura di Trapani il quale col suo solo di equilibrio sicuramente ci darà della proposizione molto calibrate
Che
Andranno accentrare l'obiettivo è il tema del nostro incontro di oggi do la parola al dottor Cartosio non affascinante argomento che la sensibilità degli avvocati trapanesi ha scelto
Ricomincio io oggi meriterebbe
Credo sessioni di studio molto mummie per cui
Gli interventi che facciamo il mio sicuramente ancor più degli altri possono essere
Semplicemente una sintesi di discorsi molti compì molto complessi che si prestano
Semplicemente a spunti di riflessione nient'altro che questo
Nel tema del convegno io leggo un interrogativo retorico
Cioè l'inchiesta giudiziaria può continuare in altra sede e legittimo che sia parallela al processo all'indagine
Può
Svilupparsi parallelamente da un punto di vista cronologico al processo la deve seguire la deve anticipare il problema che poneva prima il dottore Cascio per esempio
All'interrogativo retorico io credo che si possa rispondere una domanda molto semplice sicuramente sì
è
L'inchiesta giornalistica non è altro che
La traduzione sul piano pratico di un'affermazione che non la nostra Carta costituzionale il diritto di esprimere liberamente il proprio pensiero
Diritto qui fanno corollario il diritto di cronaca il diritto di critica conosciamo benissimo diciamo queste
Formule elementari
Che ci vengono
Dalla tradizione nata con la Rivoluzione francese voi tradotta un po'in tutte le costituzioni nominate in queste formule
Però
Riflettiamo intanto su una cosa
E cioè che
Questi diritti si sono affermati perché sono stati avvertiti come esigenza storica innanzitutto
Un'esigenza storica che affonda le sue radici nella notte dei tempi
Perché la verità giudiziaria
è la verità storica spesso non coincidono anzi
Succede certe volte che la verità storica seria opposta alla verità giudiziaria
E la storia
Dei processi delle indagini è stata fatta in genere non dai giuristi
Piuttosto ho bacchettoni fermi nelle loro idee ma è stata fatta gli storici dei letterati dai filosofi dai cronisti
Noi conosciamo i particolari per esempio del processo a Socrate
Perché c'è lei riferisce Platone
Platone nel riferirci cosa è avvenuto in quel processo fa il cronista
è unanime la convinzione degli storici circa il fatto che Socrate venne condannato innocentemente
Evidentemente alla verità giudiziaria ascrittale quei giudici era opposta a quella degli storici
So che aveva la fastidio perché era
Molto razionale
è vera
Un soggetto che si prestava facilmente all'accusa di ateismo che gli venga rivolta e che
Lo condanno
A morte
Dottore Bordin
Prima citava il processo all'ufficiale dal piglio e via autorete rifiuto
Francese ed ebreo
E in un giorno come questo
Fa particolare piacere citare un grande scrittore
Come mio Zovato
Il quale Émile Zola
A fronte di una sentenza definitiva
Tre condannava Dreyfus per tradimento continuo a sostenerne l'innocenza
E il giudizio degli storici su questo e assolutamente unanime del rifiuto fu una vittima dell'antisemitismo imperante in quel lei poca in Francia
Se ne potrebbero tipo citare tanti processi un un processo su quale credo che gli storici studierò unanime il processo ska husky
Processo celebrato approvare al cinquantuno durante le purghe staliniane
Rudolf così vasti segretario del Partito comunista cecoslovacco e altri tredici membri del partito vengono condannati anche in quel caso per tradimento
Undici impiccati solo tre vengono
Condannati a pene temporanei il cronista di quel processo eh
Lo scrittore che va sotto lo pseudonimo di Arthur wondo non c'è uno degli imputati di quel processo che ci riferisce quello che avvenne dietro le quinte dell'indagine e del processo
Verità storiche conclamate opposte alle verità giudiziaria
Pertanto storiche portate
Dai letterati dei filosofi altrui o accennato che sono state fondamentali
Per lo sviluppo della civiltà
Degli istituti giurisdizionale
Perché
Hanno creato momenti di svolta
Socrate per esempio
Era già inviso agli ateniesi
In un periodo guardate bene in cui c'era la democrazia l'hanno inventata loro la democrazia
Questo ci dimostra che processo ingiusto non significa necessariamente dittatura processo ingiusto Bossini ridare anche democrazia
Socrate per primo aveva posto un problema di epistemologia dalla prova
Cioè quando si era discusso della responsabilità
Degli ufficiali
Di Marina tenersi accusati di aver lasciato morire gli equipaggi nel naufragio dopo la battaglia delle ANCI inutile
Socrate ci diceva un concetto tutti e di una semplicità estrema eppure difficile storicamente afferrarlo laghi gravità del fatto
Non è la prova della responsabilità dell'imputato
Eppure istintivamente
Siamo tutti portati a indignarci
Quando
Un imputato di un fatto gravissimo una strage mettiamo il caso
Viene assolto e l'istinto che ci porta indignarci
Ma l'indignazione maggiore dovrebbe essere se apprendiamo che l'imputato di un fatto gravissimo è stato assolto dopo essere stato per esempio detenuto tanti anni innocentemente o senza trova sufficiente
Quanti
Autori ci hanno insegnato
Che
La confessione
Considerata per secoli la regina delle prove non è affatto una prova decisiva
Eppure per secoli forse per millenni si è andata avanti così
A confessato ancora oggi
L'utenza
Culturalmente bassissima dello spettatore medio dei gialli televisivi
Sia paga della conclusione
Della puntata ambiti quel tale telefilm che si concluda con la confessione la parte dall'autore del reato ci mettiamo il cuore in pace ha confessato
Ma nel processo sui guasti
A cui accennavo prima
Arthur Longoni ci riferisce
Che in qualche caso
Qualcuno di quegli undici giustiziati
Aveva confessato la cosa dell'incredibile mai intera
Aveva confessato perché era stato convinto dal referente dal
Dal dall'inquisitorio di turno a confessare anche se non era colpevole
Petto nel comunque la sua confessione sarebbe andata a vantaggio
Del partito e quindi avrebbe determinato un miglioramento dalla classe operaia
Alcuni avevano confessato colpe non commesse esistono fatto impiccare convinti da questa argomentazione
Oppure
Quanti letterati cenno
Denunciato all'infuori di ostilità della promessa di impunità
è bella correlata chiamata in correità
Alessandro Manzoni
Storia dalla Colonna infame
Nel periodo della Santa Inquisizione
Laddove c'era il giudice che
Si sospettava di due soggetti e allora convinceva uno dei due ad accusare l'altro
Quello che accusava l'altro si sapeva
Che come premio della sua chiamata in correità avrebbe avuto l'assoluta impunità e quindi sarebbe andato libero e tranquillo e felice
L'altro
Sarebbe stato sottoposto al supplizio
Le sue membra sarebbero state fra cassate a martellate e intrecciate nell'albo tanti
E lui sarebbe morto sarebbe ispirato fra ali di folla che voi insultavano gli sputavano addosso
E allora
Alessandro Manzoni ci costringe a fare una riflessione
Sulle chiamata in correità e sulla promessa di impunità siamo certi che chi accusa l'altro
E
Meno colpevole dell'altro siamo certi che accuserà una persona realmente colpevole
Però intanto leggo ipertrofico del giudice si sentiva gratificato perché lui comunque ha risolto il calcio
E quindi
Tutto questo ci deve avvertire che la materia di cui stiamo parlando è materia molto delicata
Cioè stiamo parlando del fatto che
Una prospettazione di verità diversa da quella giudiziaria è una prospettazione del tutto legittima e costituisce un progresso di civiltà
Non tutti i cronisti io non so se
Sto rubando tutto il tempo perché non non riesco a controllarli forse deceduti sono andate un po'di
L'ho voluto l'ultimo accenno e poi mi fermo
La critica
Deve provenire anche da soggetti credibili
Mi piace parlare sempre di Émile Zola Émile Zola
Era uno scrittore progressista a offendere ius era un ufficiale reazionario
E mezzo ha preso le difese dell'ufficiale reazionario
Tanto che si dice che una volta i entrambi si incontrarono ed esistono studi non aveva molta incident molto in simpatia Zola
Tanto che solo agli visse ma sembrerebbe che voi non siate nemmeno un Dreyfus sardo Dreyfus rispose infatti io non sono un Dreyfus sardo
E questo per dire che
Una difesa o una accusa che deriva per esempio da un acuto osservatore critico della stessa area politica dell'accusato
O di Area contrapposta
Va valutata con molta attenzione cioè se io me la prendo sempre con i miei avversari politici e quando tocca invece ai miei amici politici
Cambio orientamento non sono credibile
è molto più credibile chi sostiene una tesi di carattere giuridico odia epistemologia non l'approva
In favore di un problema serio politico o contro un proprio sodale politico mi fermo problema sopra
Non c'è dubbio e con l'intervento
Del
Dottor Cartosio dagli spalti del nostro convegno si sono riempiti di ulteriori elementi
Valutazioni che ci hanno fatto volare alto si è parlato di filosofia di Platone di Socrate di letteratura Command sono è contro la
Si è parlato la confessione la confessione come mezzo per conoscere la verità c'era solo tortura oppure no
Si sono
Buttati sul terreno delle valutazioni una serie di tematiche affascinante su cui forse in appresso vedremo interventi degli altri cioè all'altro
Ma andiamo avanti e non sull'amore è ora diamo la parola
Al dire l'avvocato Renato Borzone
Il quale responsabile nazionale delle formazione giudiziaria dell'Unione Camere penali italiane tanto Borgione è stato Presidente del Consiglio delle
Delle Camere penali italiane
è stato vicepresidente con Oreste Dominioni a delle pubblicazioni collabora alcune riviste
Impegnate in processi di clamore nazionale uno per tutti per esempio il processo caldi ma mi fermo qua e do la parola a Renato Borzone
Allora grazie
Grazie con affetto anche Rocco Cassarà oltre che a Domenico Amoroso al di là di quelle che sono le tradizioni sto tradizionali
Ringraziamenti che si fanno in questi casi perché sono due persone che mi sono
Carissime anche per la passione che
A volte non tutti noi avvocati abbiamo nell'affrontare i vari temi
Ora
Quello che si è detto fino ad ora è molto interessante
Però io ho come l'impressione è che
Rischiamo di sfuggire un po'al tema del convegno
Queste tipologie di convegni noi poi siamo così ce ne stiamo occupando come osservatorio sull'informazione giudiziaria
Suscitano in me un particolare terrore perché molto spesso
Si rischia di dire un po'tutti le stesse cose e di risolverli in una sorta di buonismo generalizzato
Facendo riferimento appunto al fatto che
Si il problema
Esiste cioè questo della informazione giudiziaria diciamo che un po'contamina il processo determina dei disagi
Generalizzati ma anche ai danni dell'IRI del dell'indagato che però è un po'colpa di tutti occorre maggiore deontologiche a
Dobbiamo tutti quanti stare attenti giornalisti magistrati anche avvocati eccetera eccetera
Ora risolvere il problema così mi preoccupa molto io credo che se ne debba cogliere dalla nostra dal nostro punto di vista che evidentemente criticabile
Se ne deva cosa se ne debba cogliere un altro profilo partendo da una premessa che deve essere chiara
Che vorrei subito mettere in evidenza
Non c'è alcuna volontà credo da parte dell'avvocatura penale dell'Unione delle Camere penali eccetera
Di sottovalutare il ruolo che la stampa in un Paese democratico perché molto spesso noi avvocati non siamo avvertiti su questo
La stampa è il
Cane da guardia del potere per usare anche un'espressione che viene poi in in lingua inglese utilizzata nelle decisioni della
Commissione europea delle Corti europee eccetera
E quindi la stampa anche il dovere di fare informazione sui fenomeni giudiziari sulle inchieste giudiziarie sulle indagini giudiziarie lo avrebbe anche di fare come ricordava Bordin sui dibattimenti questo
è molto meno molto meno seguito
Tuttavia
Noi che siamo affezionati a questa visione della stampa
Siamo affezionati a quei cronisti del ruolo targhetta che
Diciamo così
Impauriti ebbero la forza di denunciare determinati scandali siamo in grado di riconoscere che cos'è una informazione coraggiosa di inchiesta che by passa ogni forma di potere
Da un'informazione che si avvale delle veline di un potere che si fa megafono delle veline di un potere perché anche
La stampa che è un potere
Diciamolo costosa usando evidentemente in senso
Generico e tecnico ed anche la magistratura
è
Un potere in realtà sarebbe un ordine ma appunto in questo senso atecnico
Anche la magistratura è un potere è uno degli equivoci in cui incorre molta stampa nel nostro Paese è di considerare la magistratura un contropotere poiché in questa visione il potere solo quello politico occorre criticare cosa giustissima il potere politico ma
Diciamo la magistratura e Robin Hood e quindi
Non è il potere non ha non è soggetto acritica poi certo ci sono le varie aree politiche e strumenti strumentalizzano eccetera
Perché ho fatto questa premessa
Che in realtà il vero problema oggi secondo noi del processo nella fase vero problema sotto il profilo dell'informazione evidentemente poi ce ne sono mille altri più importanti o meno importante
è che
Appunto l'inchiesta giudiziaria sta diventando
Il modo alternativo o concorrente
L'informazione giudiziaria sta diventando il modo alternativo concorrente di condurre le inchieste giudiziarie cioè stiamo parlando di una vera e propria strategia delle procure della Repubblica poi ci saranno le encomiabili eccezioni
Le quali si avvalgono del meccanismo della stampa per
Diciamo proseguire con altri mezzi l'inchiesta giudiziaria per questo voglio dire tutto quello che attiene a queste critiche si fanno sempre nei nostri convegni
E cioè Bruno Vespa quarto grado chi l'ha visto
Anche avvocati
Di cui sui quali non non ho parole per dire per descriverne la cialtrona oggi nella cialtroneria non so come si dice nelle loro comparsate televisive tuttavia sono un epifenomeno
Di questo fenomeno principale
E cioè
Fare i convegni parlando di questo è un po'come sparare sulla Croce Rossa ci troveremo tutti d'accordo ma non faremo un passo avanti io credo che il fenomeno
Della informazione giudiziaria nell'ultimo periodo abbia successo diciamo
Subito se così si può dire una una un aspetto abbia un aspetto nuovo
E cioè
Non è più la vecchia logica che c'è sempre stata e probabilmente ci sarà che noi collocheremo in un ambito di vana gloria personale che attiene anche i fenomeni umani e che sempre ci troveremo
Del cronista che diciamo così si riceva una notizia
Quasi sempre dagli organi investigativi ma non si può escludere collo che la riceva anche da alcuni avvocati e dopodiché fa quella che noi a Roma un po'Baldi o volgarmente chiamiamo la marchetta e scrive
E scrive
Bene dell'inchiesta giudiziaria o bene un mette il nome dell'avvocato il quale ha
In queste frasi con
A insidiosa mente posto in dubbio la tesi dell'accusa e cioè o no il problema di questo tipo senz'altro esiste va stigmatizzato lo dobbiamo criticare ma ripeto
Non ha nulla a che fare con qualche di più grave noi vediamo accadere nell'ultimo periodo cioè
Abbiamo un asse che si crea
Secondo me in modo strategico e spesso anche doloso tra informazione giudiziaria e procure della Repubblica
Per determinare
Per cominciare a determinare l'esito delle inchieste giudiziaria
E cioè verifichiamo addirittura non solo un processo parallelo che sarebbe poco
Verifichiamo anticipazioni
Vi notizie
La inchiesta su mafia capitale e non mi interessa ovviamente qui gli imputati saranno colpevolisti non è questo il profilo del profilo e di civiltà giuridica che noi
Solleviamo
è stata non accompagnata ma addirittura preceduta quattro mesi prima
Da
Una certa parte della stampa preannunciando arresti che si sarebbero verificati
E che si sono puntualmente verifica
Dopodiché abbiamo questo fenomeno della diffusione delle immagini
In violazione del centoquattordici sotto vari profili primo comma secondo comma ma adesso magari ci torniamo
Dopo ma che sono destinate al massacro mediatico della figura dell'indagato colpevole o innocente non ci interessa comunque presunto innocente ci
Rebecchi interessare il quale viene portato a cottura per il dibattimento
La RAI non so se Platone aveva delle veline della polizia della polizia giudiziaria ma sono che ad esempio in casi giudiziari che abbiamo visto in questi giorni
Vengono predisposti e questo è stato
Addirittura messo in un pubblico dibattimento da un consulente tecnico di una Procura della Repubblica
Vengono confezionati dei filmati montati dei filmati che non fanno parte neppure del fascicolo il Pubblico
Ministero che hanno la finalità di informare si dice la stampa
La quale poi i fatti questi filmati parole testuali di questo consulente l'uso che ne ritiene
Abbiamo visto in violazione del centoquattordici sesto comma ma interessa poco prima del comma e della legge ci dovrebbe essere civiltà giuridica
Un indagato come era appunto questo signor Bossetti che sarà anche il più colpevole
Della terra il quale viene del quale viene firmato vengono rappresentate con un filmato e trasmesse in televisione le immagini dell'arresto
Mentre inginocchiato divengono posti al polso le manette umiliando è questo è quello che ci differenzia
Da quelli che a Parigi ieri hanno fatto queste cose la nostra civiltà giuridica il nostro saper distinguere
E non arrivare alla umiliazione degli esseri umani in questo modo ma attenzione non crediamo che questo avvenga per caso
Non avviene per caso avviene per preparare il dibattimento io sono molto
Rispettoso
Delle opinioni secondo le quali i nostri giudici sono assolutamente impermeabili a queste forme di
Condizionamento ma
Non lo credo io credo che un giudice di un tribunale del riesame che debba scarcerare
Mario Rossi si senta eventualmente più tranquillo piuttosto che in ipotesi a scarcerare un Borsetti ove ve ne fossero stati
I presupposti e d'altra parte non sono io a dirlo perché
Esistono numerose decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo le quali dando un taglio a mio parere forse esagerato ma che rispettiamo sulla necessità di informare i cittadini dolosa sviluppo anche delle indagini nel processo penale
Le quali però poi dicono attenzione esistono due fenomeni
Che devono contenere questo questa situazione di informazione indagine e sono
Che non venga posta in dubbio la presunzione di innocenza della persona
Primo secondo che non determino determinino un condizionamento
Dei giudici del dibattimento interessa poco dei Giudici popolari a corte d'assise che è notorio che contano meno di zero quindi il profilo proprio riguarda anche i giudici togati
Quindi quello che voglio dire io è che in questo primo intervento noi dovremmo concentrare la attenzione su questi nuovi fenomeni
L'arresto del boss uno un boss Carminati trasmesso ossessivamente dalle televisioni in modo gratuito che non apporta alcun contributo informativo ai cittadini ma è soltanto diciamo così l'autopromozione
Di forze di polizia giudiziaria le quali devono mostrare a tutti la potenza diciamo di fuoco dello Stato
E la forza dell'ADEPP di quella determinata inchiesta giudiziaria rappresentano un pericolo non solo tout court per la civiltà ma anche per lo sviluppo
Diciamo così del dibattimento
Io credo che un elemento di riflessione su questo debba essere fatto voi dirò qualcosa nel secondo intervento mi ha colpito si parlava del furgone di Bossetti
Sul quale noi lo abbiamo distribuito all'ingresso in quest'Aula noi come Giunta dell'Unione Segretario Petrelli lo potrà chiarire meglio come Osservatorio abbiamo
Fatto nei giorni scorsi a partire da quella dei fondi deposizione
Dibattimentale se ne parlava in una di queste becere a mio parere trasmissioni televisive ed è stato intervistato un ex magistrato il dottor tenti il quale ha detto dice io sono indignato
Dalla trasmissione dalla di queste immagini del filmato extra processuale montato ad hoc dalla polizia giudiziaria con finalità appunto di propaganda dice d'altra parte capitava anche a me
Dice quando ero ma quando ero pubblico ministero
Dicevo sempre la polizia giudiziaria io non farò mai una conferenza stampa perché dice noi abbiamo arrestato oggi degli indagati oggi comincia il nostro lavoro
Di raccogliere maggiori prove per portarli a giudizio ad eventualmente ottenerne successivamente la condanna
Dice ma loro la polizia giudiziaria non mi davano mai retta e si facevano la loro bella conferenza stampa voi giubbini ormai coi Cappelletti
Questa cosa all'americana e chiudo sto chiudendo
E attenzione
A me sembrava che i magistrati del pubblico ministero avessero la possibilità di diciamo così non dico comandare che ormai è un termine che in Italia suona male ma insomma di dirigere la polizia giudiziaria ed eventualmente evitare
Questi questi fenomeni
Ecco un primo un punto un problema alcune prime riflessioni le ho fatte magari cercherò dopo di integrarle su questa falsariga per
La temperatura si è alzata
Renato Borzone Abecol Berlino che è
Ha toccato temi che sono veramente scottante
Ci ha ricordato le coordinate processuali Acqui mai dovremmo venire meno momento in cui ci accostiamo a vicenda processuale quei cento
Il rischio di una vita di nuovo
è invece avviene che
Si vuole prima dare l'impressione
Che tutto ormai è pronto che tutto è confezionato
E che il processo può essere un simulacro di processo in quanto quello si doveva acquisire sul terreno alla prova sia fatto già durante la fase dell'indagine
E allora preso atto di questo intervento così robusto andiamo avanti nei nostri lavori ed alla volta del giudice
De Lucia Fontana
Giudice dell'indagine preliminare del nostro tribunale
Noi l'apprezziamo
Anche voi lo apprezzerei per
Per il tratto elegante e perché e il suo pensiero e profondo come dimostrano i provvedimenti che emette e che motiva ci sono su posizioni propongono
Ma vi ringrazio grazie per la pazienza di ascoltare grazie per avermi chiamato a partecipare a questa giornata
Avevo preparato evidentemente una scaletta per un intervento che a questo punto non seguirò per niente per questa audizione anche
Perché sono
In serio e profondo disaccordo con moltissime delle cose che ha detto l'avvocato forse no per cui devo partire da questo perché sarei ipocrita e di Modena in un teatrino ecco
E io non credo assolutamente che esista un disegno strategico generalizzato delle procure della Repubblica
Volto a coalizzarsi in modo evidentemente
Scorretto con i mezzi di informazione per orientare pregiudicare
Condizionare e non il non servono altri aggettivi e avverbi perché già questo di per sé è illegittimo
L'andamento Lisi gestuale delle vicende che sono oggetto di indagine io non lo credo non lo credo anzitutto per una ragione perché
Credo che un primo assunto fortissimo che dovremmo avere tutti
I magistrati e i giornalisti
Gli avvocati ma i cittadini è smettere di pensare che le procure della Repubblica siano
Essere in Monolit in
Che ha ragione o con un unico sentimento comunico respiro e come dire veramente Mussino respiro contemporaneamente in tutte le sedi in tutto
Le procure della Repubblica sono parte di un assetto democratico del nostro potere che ciascuno di noi in qualche modo nel proprio ruolo a
La possibilità e
Il dire l'obbligo morale e deontologico attuata anche di contrastare
Nel caso in cui avvengono storture
Non siamo in uno stato autoritario che non consente
E
Una contrapposizione democratica e forte a questo punto di vista e a maggior ragione ovviamente un aspetto che a contrapporsi alla Procura della Repubblica sia il singolo cittadino
Anzi il il single
La singola persona che può anche essere un cittadino italiano ovviamente imputata e quindi travolta come destinatario dell'indagine giudiziaria qui le indagini è chiaro che non mi aspetto la battaglia di questa persona ma tutti gli altri attori istituzionali o professionali che sinora tornano comunque le capacità enunciati ed permettetemi di dire che anche le ultime
Dolorose vicende della magistratura palermitana dimostrano che
Abbiamo un sacco di problemi al nostro interno ma abbiamo anche il coraggio di affrontarli in qualche modo di riconoscerli perché è tutto sommato le cose che stanno emergendo che sono
Fonte di vergogna per me come magistrato fonte di vergogna enorme però sono emerse perché ci sono stati altri magistrati altrettanto degni
Altrettanto forti e altrettanto decisi nel fare una cosa non semplice cioè nel guardare al proprio interno potevamo farlo prima potevamo fare o meno tante lo stiamo facendo e questa è una delle ragioni per le quali io non penso che sia
Giusto corretto pensare a questa strategia generalizzata cento esistono
E li potremmo
Sarebbe anche tracce probabilmente cominciare a fare un elenco di singole vicende dove ci sono delle strutture evidenti che possono nascere da
Talvolta
Da protagonismi individuali anche di taluni
Inquirenti che possono essere portellone e possono essere sono molto spesso magistrati ed è chiaro che ci sono anche ambiti territoriali in cui
Più di uno di questi protagonismi personali sia in qualche modo trovato unito e ha lavorato in modo combinato
Sono vicende delle quali possiamo parlare ovviamente non devo fare il processo a nessuno e non mi permetto di farlo poi ho le mie opinioni ben radicate su tante vicende ma questo è un altro discorso
Però ci sono tre singole situazioni dove si sono verificate dove si stanno verificando probabilmente delle strutture molto gravi ma io non creda che sia produttivo ma proprio per la
Per la crescita democratica sociale di questo Paese pensare passiamo stretti in una strategia complessiva delle Procure perché altrimenti sinceramente io
Comincia ad avere paura di vivere in un Paese dove c'è una strategia delle procure insomma primo comincerei e se ho paura io che
Faccio parte di istituzioni cioè insomma non ci sarebbe tanto da statali detto questo
Ma ci tenevo e non volevo sfuggire a questo confronto io gliela devo dire questa cosa che altrimenti ci diciamo tutti che siamo belli bravi e buoni e non andiamo da nessuna
Da nessuna parte
Detto queste cose volevo dire una cosa io ritengo che
Eh giusto corretto e doveroso che l'avvocatura rivendichi con forza
Come dire la la dovuta attenzione il riprovi tutte quelle storture nel rapporto tra informazione giudiziaria e
E processo che rischiano in qualche modo di
Porre la conoscenza
Del giudice atti che non dovrebbero esserlo però
Però capisco è è il è il vostro ruolo professionale lo seppur
Secondo me l'avvocato deve comunque pensare anzitutto alla regola che di
Che che non è forma vuota ma è la tutela evidentemente la garanzia
Al alla regola che deve essere osservata perché la verità non esista ad ogni costo
Il nostro principio giuridico di fondo ed è un principio di civiltà al quale io come giudice non rinuncio
Io assolvono colpevole se la prova non si è formata in modo legittimo
Perché non posso fare altro perché faccio il giudice non faccio lo storico non faccio non sono Catone il Censore non faccio altro
Io devo assolvere i colpevoli sette approva non si è formata nell'osservanza delle regole e l'avvocato deve vigilare e obbliga fermi e a a scontrarmi con questa realtà anche quando evidentemente da un punto di vista
Fattuale qualche volta è dura detto questo però io credo che
I maggiori danni della cattiva informazione
Del cattivi formazione non voglio dare l'aggettivazione cattiva sulle giornalisti insomma di questo corto circuito insomma del
Circuito
Informativo giudiziari i maggiori danni non sono da anni giudiziari ma solo danni extra giudiziari cioè sono quei danni irreparabili alla reputazione al profilo sociale all'identità sociale di una persona
Che poi non recupera perché io credo che comunque
Il l'ambito giudiziario ambito processuale proprio perché comunque normato regolamentato assistito anche da una serie di figure professionali anzitutto dagli avvocati sia un ambito giudiziario che in qualche modo ha degli ottimi anticorpi a questo
E questo può aiutare nel senso che
Faccio un esempio banale io sono un giudice di provincia che si occupa di
Piccoli casi di fatto molto importanti perché per ciascuno dei miei imputati loro case molto importante e anche se non sono sul giornale molto importante per loro perché è stato il loro processo perché la loro vicenda
Ma io sono un piccolo giudici di provincia molto sereno che essa che il momento in cui va a motivare non può scrivere neanche una parola di quello che
L'autorevole giornalista del luogo ha commentato il giorno prima non può usare neanche un rigo di quello che comunque aveva saputo cinque mesi prima che arrivasse le carte del processo perché
Aveva letto un'intercettazione sul giornale e se c'è un'intercettazione che poi non si trova e se c'è fango e dico fango perché
L'avvocato cassato questo elegante cosa volete che dica dico fango dato nel ventilatore tempo prima io quel fango non posso metterlo per
Fondare la mia motivazione se c'è una cosa che a parte tutti i giudici di vitali di assicurare la fatica del motivo nella fatica nel motivare è una fatica
Proprio sul fisica quotidiana che logora ma io non riesco ancora a
Distaccarmi a questo nostro modello
Processuale non riesco a pensare agli ma ad esempio al verdetto immotivato come una forma
Alternativa perché nella motivazione cioè il momento in cui io mi espongo alla critica di chi ha subito la mia decisioni indicando quello che sono il percorso logico giuridico che mi ha portato posso avere sbagliato possa essere imprecisa
Possono avere col ma io lo devo dire come ci sono arrivata e in quel percorso io non posso indicare le
Ente i corto circuito ti del del circo mediatico che in qualche modo certa possono avviene anche tentato di
Di invadono ad incontrare ma è il sistema in sé il la procedimentalizzazione del mio lavoro che in qualche modo più mi protegge
Non è che non mi protegge mi non mi protette dov'è chi è che non ha protetto chiedono certo non protegge i figli di quel signore
Che comunque hanno visto il loro padre inginocchiato e di questo ci vergogniamo tutti perché siamo persone perbene nessuno si può vergognare di un uomo inginocchiato perché anche l'uomo che va condotto nei sistemi dove c'è la pena di morte e ve lo dico ma non è importante però così mi conoscete
Se ci fosse la pena di morte nostro degnamente smettere domani fare il magistrato questa è il martedì e
La pena di morte il condannato va portato con dignità
All'esecuzione Beppegol queste ma sono cose sulle quali sono quarant'
Trentacinque anni che ragioniamo io me lo ricordo Enzo Carra immanente siamo partiti da lì dicendo che le manette non si facevano vedere ma è possibile che abbiamo questi sussulti all'indietro torna da lì siamo partiti insomma
Detto questo ho parlato troppo ma mi ero arrabbiata con l'avvocato per cui
Allora siamo felice che ha dato la poca dal fatto che abbia il giudice va bene
Così ci chiariamo meglio perché
Riversiamo Teresa Fontana per la sua cristallina apertura verso il con quello che è la realtà alla pressione che lei svolge
Il suo modello credo bensì al modello di tutti i giudici
E soprattutto il fatto che riesce a restare impermeabile a quelle che sono le notizie non processuale
Non non legittime non ortodosse che possono arrivare al giudice il quale deve compiere questo grande alto indiciamo e che è meritorio compito è quello del giudizio
Senta ma essa si è far tornare da quello che dovrebbe essere lasciato fuori la porta e ai margini del processo grazie andiamo là dei nostri lavori
è una volta ora
De Francesco Petrelli
Segretario della Camera Penale nazionali
Rischio Petrelli oggi è qua perché dicevo prima il nostro leader nazionale
Eh cotto alla febbre e non può essere con noi
Va beh però lei certamente lo fa rimpiangere Petrelli è o un avvocato Alagna che ha avuto grande clamore in Italia perché ha partecipato a processi significative uno per tutto il processo di Marta Russo
Scrive sui giornali anche Luisa pubblicazione ma soprattutto
A quella grandissima diciamo con grandissimo patrimonio di appartenere di essere erede
Di quella famiglia di grandi avvocati penalisti italiani alla famiglia Petrelli ripeto principi del foro di Roma parola a Francesco Petrelli
Insomma magico
Intanto vi ringrazio molto
Di avermi tolto dall'imbarazzo di dover fare svolgitore un compito
Di supplenza che è particolarmente ingrato perché venire qui a Trapani
A sostituire il mio Preside
Per il vostro Presidente insomma è un compito che come suol dirsi fa tremare le vene ai polsi
Ma non solo perché il beniamino Minnucci avrebbe certamente meglio di me svolto questo compito ma perché il tema che noi dobbiamo trattare è un tema di una tale complessità di un tale interesse
Che denunciato già dal fatto che mi trovo in un grande imbarazzo nel dover riprendere
I temi che sono stati trattati
Trattati con un Natale profondità e con una tale dovizia di argomentazioni
Che
è veramente difficile riprendere diciamo così il filo del ragionamento
Voglio dire questo perché mi sembra un dato importante da sottolineare
Vedete il tema dei rapporti tra informazione e processo è sicuramente questo lo ha già detto bene l'avvocato Borgione
è sicuramente un tema di straordinario interesse
E tuttavia quello che a mio avviso rende questa tematica importante e indegna al di là di ogni altra possibile
Banalizzazione degna di essere nuovamente affrontata ed approfondita
E il fatto che i rapporti tra informazioni processo in realtà ci consentono
Di portare ad inversione quella che la nostra idea di processo
Vedete ciascuno di noi portando in questo contesto le proprie esperienze professionali da una parte di giornalista da una parte di magistrato di pubblico ministero
Di avvocato
Impegnato in un'associazione che ha a cuore il processo come valore di democrazia
Denunciava una propria parziale visione del processo
Se noi dovessimo pensare ad un processo perché sostanzialmente un dispositivo che
Irroga condanne
Se dobbiamo pensare al processo come una macchina Palin genetica o come uno strumento di guerra i fenomeni criminali
è chiaro che questo rapporto che è stato già in parte analizzato tra informazione e magistratura tra informazioni e processo
Non desti darebbe alcuno scandalo se fosse vero che
Il magistrato della Procura fa giustizia fa opera di verità
Risolve i problemi sociali risolve i problemi che la politica non riesce al suo interno a risolvere
Noi non ci troveremmo francamente nulla di male penso che qualcuno infatti proprio per via di questo l'equivoco non ci trova nulla di male
Che questa azione palingenetiche sia portata avanti anche con un'opera di mediatizzazione di pubblicità con quella sorta di spot pubblicitari che ormai noi ci siamo abituati a vedere accompagnare ogni indagine dotata di una particolare rilevanza sociale di un particolare clamore sotto il profilo
Il profilo politico ma
Se noi invece
Abbiamo un'idea
Diverso è spero condivisa di processo no non come strumento di lotta ai fenomeni criminali ma come uno strumento liberale democratico
Di accertamento delle responsabilità del singolo
E allora vediamo bene come tutto questo pullulare di mediatizzazioni di spettacolarizzazione di messa alla gogna di indagati in mutande come abbiamo visto in qualche spezzone
Relativi a un processo di truffa credo all'aspetto il Comune che ha travolto il Comune di Sanremo
Cominciamo ad avere ho qualche perplessità perché sappiamo che il processo così intenso
Come strumento liberale e democratico di accertamento delle responsabilità dei singoli a
Evidentemente in sede delle fragilità
Degli equilibri precari che credo giudici magistrati dell'accusa giornalisti che siedono a questo tavolo
Non potranno negare di riconoscere
E allora quell'equilibrio
Quella fragilità del processo così inteso credo che debba
Essere rispettare
E tutelare
Ora io credo che non valga la pena di fermarsi su questioni di natura diciamo così nominalistica
E stabilire se vi sia o no o una congiuntura
Un complotto delle procure
Se vi sia una volontà strategica
Ma certo il nostro mondo la nostra società è diventata una società piuttosto complessa una società postmoderna
La quale i valori ai quali eravamo abituati anche di di polarizzazione di dualismo i tra cui Sartorio inquisitorio si vanno
Progressivamente
Scalzando saldando
E ci troviamo di fronte ad una necessità di leggere la realtà con nuove lenti con nuovi strumenti di indagine anche devo dire con una diversa attenzione
Quando sento parlare e giustamente di anticorpi
Siccome ci sono molte parole molte espressioni che poi occorrono nel nostro plessi corsia quello relazionale che quello giornalistico
Che poi finiscono per assumere significati diversi da quelli che originariamente hanno dovrebbero avere
Perché gli anticorpi son quelli che nell'organismo umano
Impediscono la malattia non quelli che la cura
Gli anticorpi non servono per curare ciò che oramai è esploso come fenomeno patologico
E purtroppo non è vero che nella magistratura questi anticorpi vi sia
Perché se ci fossero anticorpi nella magistratura questi fenomeni patologici non dovrebbero neppure accadere
Ma siamo umani e allora dobbiamo trovare tutti un modo diverso di esprimere questa nostra umanità e di questo nostro equilibrio rispetto alla nostra idea
Reciproca di processo sulla quale dobbiamo inevitabilmente trovare un accordo
E perché vedete adesso che vi sia un non vi sia una
Strategia concordata tutto sommato sotto il profilo fenomenologico
A noi poco interessa a noi interessa denunciare che quelle cose comunque accadono e che vediamo che coloro che dovrebbero prevenire questi fenomeni in nulla fanno per combattere
Io non ho sentito
Nessuna
Vera e seria reazione da coloro che dovrebbero esercitare anche il controllo dell'azione disciplinare
Riguardo quello che noi abbiamo denunciato e che è accaduto con riferimento alla nota vicenda del furgone delle riprese legge
Perché vedete qui sono in gioco
Non solo gli equilibri
Del processo poi di questo potremo magari discutere successivamente con qualche
Necessario approfondimento e con qualche
Necessaria precisazione
Qui non si tratta soltanto di vederne degenerare il processo in quanto tale
Ma ciò che è peggio vediamo degenerare quella che è l'idea di processo nell'opinione pubblica
E badate bene che i rapporti tra processo
E Paese che governa quel processo sono fondamentali perché il processo è lo specchio della maturità democratica di un Paese
E un processo che degenera e diventa uno spettacolo mediatico
Denuncia una povertà ed una immaturità del Paese nel quale questo fenomeno avviene perciò bisogna fermarlo e fermarlo con urgenza
Allora immaginare
Complotto non complotto strategia concordata o operazioni individuale non mi interessa ma immaginare che un magistrato
Un pubblico ministero
Diamo mandato
Ad un
Colonnello ma poco importa in grado insomma ad una struttura che dovrebbe operare come dire approfondimenti ricognizioni e di indagini di natura scientifica
E come tale quindi come dire circondate dalla cautela di un procedimento che al rispetto della verità tecnica
La elaborazione di quello che io non saprei come definire uno scotto
Uno scotto del processo non mi interessa che sia un tentativo consapevole di condizionamento dell'opinione pubblica del magistrato che un domani dovrà giudicare
Ma è una operazione che introduce all'interno del processo e dei rapporti tra processo e società
Un punto di falsificazione
Perché il problema è che come ha sottolineato in quel processo nel corso del dibattimento che giustamente lo stesso Presidente del Tribunale
All'avvocato che insisteva nel far domande ha detto avvocato smetta di far domande
Perché questi atti non sono nel fascicolo del Pubblico Ministero lo ha sentito dire e qui siccome questo è un tribunale
Qui si parla solo di atti che sono nel fascicolo del tribunale ho nel fascicolo del Pubblico Ministero capite la gravità di un passaggio di questo genere ora qui
Il fenomeno
Ha raggiunto dei livelli di sofisticati sa che
Erano inimmaginabili fino a poco tempo fa
E vedete che l'escalation ci pone di fronte a dei problemi
Di urgente necessità di trovare un rimedio
Perché la questione di mafia capitale con quei fenomeni già di spettacolarizzazione degli arresti
Di consegna da parte della Procura di Roma ai giornalisti dipendente con all'interno atti dell'indagine intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali video
Cioè dell'anno immediatamente consegnati e mandati in onda degli stessi telegiornali della sera prima ancora che gli stessi
Avvocati difensori potessero averne conoscenza
Ma meno perciò parlo di una impressionante escalation che ci deve far riflettere rimeditare sulla necessità
Di trovarli quegli anticorpi che non ci sono
Si trattava di atti che è l'anno speriamo nel processo
E che venivano invece
Somministrati in maniera indebita e in maniera non consentita ma ripeto ancora arrivo interessa all'analisi fenomenologica
Di ciò che indubitabilmente accade e con cui noi dobbiamo tutti fare i conti
Vedete nonché il passaggio degli atti dalla procura al giornalista
Sia una cosa bella
Ma non perché viola canoni di natura deontologica e anche alcune norme del Codice
Del nostro Codice ma il problema è un altro
Perché inevitabilmente che lo si faccia con malizia all'interno di una strategia o lo si faccia semplicemente perché trasportati dalla propria visione del processo
Il Pubblico Ministero passati selezionati dalla sua visione del mondo
Certamente non darà mai al
Giornalista di turno
L'interrogatorio le sommarie informazioni che mettono in dubbio la veridicità della indagine selezionerà esclusivamente soltanto quelli che sono gli atti del processo
Che assecondano la verità che deve essere prospettata
Si è parlato credo di avere forse ancora un minuto ma
Vado rapidamente a concludere si è parlato disinquinamento
Possibile
Della verginità cognitiva è una bella espressione che usa Beniamino Miglio Ucci di straordinaria efficacia
Una verginità cognitiva dell'opinione pubblica intera
E dei magistrati inevitabilmente che devono anticorpi o meno giudicare in quel processo e io vorrei dare
Anche un contenuto non voglio dire epistemologia ecco a questa idea di inquinamento ma ancora una volta soltanto per fare apprezzare con mano la gravità
Di quello che sta accadendo
E che ci dobbiamo se non rimediamo subito abituare a vedere di qui negli anni avvenire
I sacchi Thomas era un famoso sociologo americani
Fondatore della scuola di Chicago
Che nel mille novecentoventicinque a formulato un famoso teorema il teorema di Thomas
Il teorema di Thomas è molto semplice recita così se gli uomini definiscono reali certe situazioni esse saranno reali nelle loro conseguenze
Come a dire
Non importa quello che io sto dicendo oggi qui da voi in questa Aula
Importa e rileva ai fini della comunicazione quello che si dirà che io ho detto in quest'Aula come vedete Ai fini della scienza delle comunicazioni e delle scienze sociali
Non rileva acciocché è oggettivamente ma ciò che è oggetto di rappresentazione questo significa che Insiel noi
Adattiamo l'analisi che ci consente il teorema di Tommasa i fenomeni perversi I quali siamo costretti ad assistere dobbiamo capire che stiamo creando una verità che
Come dire cognitiva mente alternativa e parallela al processo
Che lei procure stesse dobbiamo direi ripeto questo è il dato più significativo contribuiscono a crearla questa realtà parallela per cui
L'esito del processo diventerà a causa di questa virtualità indifferente per tutti
O forse il giudice che farà sicuramente il suo lavoro prima non si troverà in difficoltà ma alla fine ad assolvere quell'imputato che nella rappresentazione sociale ormai era
Assolutamente colpevole non ci fidiamo
Della dottoressa fontane sappiamo che lei ha
Come dire una tale professionalità per resistere con i suoi
Anticorpi a qualsiasi condizionamento di questo genere ma quando poi l'opinione pubblica si scatena
E lo fa sempre più spesso perché percepisce ormai l'ingiustizia di una soluzione dopo che per mesi operando in alcuni casi è stata martellata è condizionata
Da quella rappresentazione scientificamente portata avanti capite bene ancora una volta
Che tipo di conflitto meditate su questo voi magistrati che tipo di conflitto si va ad aprile tra società e magistratura
Che sbaglia quando assolve e fa bene quando condanna
E non so fino a che punto una democrazia immatura come la nostra potrà ulteriormente sopportare questi squilibri grazie
Fuori non si deve dire
Che abbiamo detto le cose con l'avevo detto ma quello che abbiamo da tenere a mente
E stiamo dicendo che il processo non deve essere virtuale
Processo deve essere
Vero
Deve essere davvero perché deve essere incanalato secondo delle regole nelle direzioni e giuste che vuole il legislatore
Tutto quello che invece lo manipola tutto quello che arriva alla prole pubblica giustamente come si fa rilevare l'avvocato Petrelli si forma un provvedimento sbagliato perché continuamente imbottito
Questo pubblico italiano le notizie che ha poco a poco si formano e che quindi lo inducono a ritenere che esiste la prova
Esiste responsabilità la persona chiamata a rispondere di un fatto
Deve pagare neppure rimane sbalordito stupito sgomento
Alla notizia con giudice giusto ma assolto dovrebbe essere evitato e si deve evitare senz'altro sono siamo un punto di non ritorno che mette veramente in discussione all'OSCE la realtà del processo
Grazie Petrelli e quindi ora ricominciamo e mi
Solo il giro
Cominciamo a Corno il giorno prego voglio fare
Alla fine
Chiuse
Volete sospendere un attimo
Non hanno
Dopo alla fine facciamo
Ora
Va bene allora una piccola inversione
Andiamo agli interventi programmati e il dottor Luigi Visco
Si avvicini qua
Per il suo intervento programmato va bene
Rettore
Buongiorno
Faccio il giudice quindi c'è una prospettiva
E non condivido molte cose che sono state dette in qualche modo sulla
Non condivido molte cose che sono state dette perché
A parte il fatto che mi sembra che c'erano confusione tra su circuito mediatico giudiziario qual è il problema la tutela dell'indagato della riservatezza della dignità quella tutte le linee dell'imputato dal processo sono private
L'aspetto i completamenti diversi che non possono essere
Confusi e confondendo e alla fine il problema non risolviamo
Dove credete che il giudice possa essere condizionato da
Se il giudice possa essere condizionato da che cosa dall'arresto dalla dal video per l'arresto piuttosto che
Dall'intervento dall'intervista di Bruno Vespa c'erano avete Force la più pallida e cosa vuol dire scrivere decidere un processo scrivono la motivazione che sia convincente
Lo so mi sembra una prospettiva in qualche modo vuole cercare un colpevole cioè che poi in questo caso secondo è sembrato di capire ci sono delle veline la Procura che condizione libero che darebbero le notti
Che darebbero le notizie
Ebbe notizia e questo è un po'in sarebbe il giudice addirittura
Ma
Lo so non è capitato una sola volta di fare un processo ciò mediatico
C'è un tale scarto tra le notizie la verità processuale che francamente scrivere una motivazione pensando a quello che si è detto in televisione sarebbe una cosa complicati che anche a volerlo fare sarebbe complicatissimo
Io credo che questi siano prospettiva sbagliata perché non
No perché si attribuisce alla magistratura esclusiva responsabilità del cosiddetto circuito mediatico giudiziario
Neppure perché penso e la responsabilità di bassa distribuita magari ugualmente per evitare di prendere
Una posizione netta con gli altri operatori cioè gli avvocati piuttosto che i giornalisti piuttosto e
Che la politica come prospettiva sbagliato perché nella misura in cui
Ci cerca di affrontare il tema il tema come conti risolva il tema come il conflitto come ricerca del colpevole
Va a finire che poi non si chiude questo conclusi cinque a questo confronto e si limita reclamare i grossi principi e ogni professione il magistrato deve indagare perché non viene pagato per questo gli piace fare questo scelto questo lavoro
Il difensore deve difendere questo lavoro
Ma come possiamo per chiedere un giornalista e non cercare notizie dunque si trovano una volta che le ha trovate fa faticosamente anche di pubblicarle
Ecco io mi chiedo se invece il problema non possa essere affrontato su un piano diciamo diverso
Che magari anche più vicino all'oppio perché
Comunque diciamo semplice da comprendere proprio il problema
Anche da questo prospettiva diretta complesso affrontare il problema non è se la notizia
Se si se siamo se si ha notizia di un'indagine sesta sul giornale che un soggetto indagato quale sia il reato qualche piccolo elemento di prova diciamo
Non dovrebbe essere questo il problema anche perché questo non è un problema che si può risolvere questo punto di vista non ci possono essere accorgimenti normativi che impediscono andando al giornalista di scrivevano notizia di questo tipo
Sì ma ci stava allora cerchiamo il colpevole di vero alcune volte può essere il magistrato altre volte può essere la polizia giù
Purtroppo
Guai se l'avvocato ma il problema non si risolve subito cresce
Appunto
Nei servizi dove
Pongo
E e quindi e quindi qual è il problema del magistrato e quindi la colpa è del magistrato
è mai stato in cui si vede non lo so non so neanche sono stati i quesiti gli avvocati non solo so esattamente
Non lo so se è mai successo francamente un calo incentivi erano comunque secondo me il problema è se nella comunicazione pubblica si capisca
Che cos'è un'indagine e che cosa un processo ovvero
Se si capisce cosa il principio del contraddittorio cioè contraddittorio non è Cristo né solo diritto della difesa articolo centoundici della Costituzione ci dice principe contraddittorie metodo dell'accertamento dei fatti
Ve lo sistema certezze giudiziarie fatti dato al confronto tra le cose investigative la ricostruzione offerta dall'imputato
Quando sarà chiaro all'esterno
Che cosa il contraddittorio allora può essere che l'esterno percepisca l'indagine anche la più seria più completa fatta bene soltanto per quello che è un'ipotesi nient'altro
Indagine necessaria anche una visione parziale la realtà del parziale perché l'unico soggetto titolare del potere di indagine più tasse
Dettato farsi un convincimento anche colui che ha quei fatti non ha partecipato non li conosce pone direttamente non è
Provate a eccezione degli atti che deve accertare all'opposto l'unico soggetto è a conoscenza di ciò che si deve accertare
Almeno nel senso che estranea quei fatti e l'indagata indagato e che per
E anche colui che però per definizione a sua tutela sarà sentito per ultimo
Il processo non per via delle certezze perché lo stabilisce la legge il processo è strumento di accertamento dei fatti
Perché finalmente si dà la parola all'impronta si dà la possibilità all'imputato di raccontare i fatti
Che Luis conosce il contraddittorio non significa dialettica tra le solamente dialettica tra le parti
Non significa chiudere due persone in una stanza farli parlare di un argomento vediamo chi per convincerlo contraddittoria significa ricerca della verità attraverso un confronto con l'unico soggette con la verità conosce
Ecco mi sembra non sia chiaro questo è l'opinione pubblica che già erano per questi conflitti cui diciamo secondo me in maniera errata
Sbagliamo perché poi si finisce anche questo prezzo strumentalizzare questi compiti cercare un colpevole risolvere comunque il problema su piani diversi piani secondo me sbaglia infatti l'avvocato morso aperto il confronto chiedendo sì
Com'è da trent'anni questo problema un risultiamo forse non lo risolviamo perché cercavo il conflitto piuttosto che volevo affrontare sul piano diciamo culturale per quello che
Dovremmo dovremmo spiegare questo dovremo in qualche modo far passare all'opinione pubblica che nucleo dell'accertamento della verità e nel processo e non lo è perché
Il processo delle regole e perché imputato o raccontare panche spero vi racconto ma anche solo il fatto di potervi raccontare
Consente di accertare la verità
Fino ad ora prima di allora l'ipotesi investigativa è una protesi tronca difettosa viziata nel confronto con la verità perché formato unilateralmente da colui che a quei fatti che deve accertare non vi ha partecipato
Se riuscissimo a spiegare i processi tale che all'imputato il prezzo è contraddittorio con le modalità dell'accertamento dei fatti
Allora forse riusciremo anche capire che prima di allora prima del processo non saremo neanche di fronte a un abbozzo di verità se riuscissimo a far comprendere questo ma forse usciremo anche a depotenziare in radice la forza devastante infamante di una notizia
Il mio era un intervento in qualche modo dovevo anche volevo chiedere diciamo concludo perché rivolgendomi
Ai colleghi perché secondo me delle responsabilità ce l'abbiamo nostri volevo non voglio dire che non ci sono le responsabilità dei doveri ce li abbiamo
Forse anche dei magistrati o responsabilità nell'offrire questa visione distorta della realtà ce l'abbia non è forse che questi venticinque anni di conflitto tra politica e magistratura hanno lasciato sul campo proprio queste macerie e T cinque anni che potevamo trascorrere
C'è offrendo il nostro contributo per far percepire l'opinione pubblica cos'è l'osso il nuovo sistema processuale
E T cinque anni e quali magistrati sempre sentiti attaccati ingiustamente per il solo fatto di
Adempiere ad un loro dovere hanno ritenuto di difendere la serietà del proprio lavoro
Però in tal modo rinunciando a comunicare quella che è una fragilità intrinseca e sistemica del lavoro di indagine
Un lavoro che per quanto serio approfondito per definizione incompleto proprio perché non sottoposto al contraddittorio con l'indagato
Forse sarebbe arrivato ora il tempo orso doloso un'ipotesi ora il Governo forse forse c'è un minor conflitto tempo rinunciare a difendere il nostro lavoro e comincia a spiegare che l'ultima parola spetta Roma al giudice
Che farà del se si limiterà a fare delle valutazioni ma all'imputato
Allora forse solo in questo in quel
Se cominceremo a fare questo si comprenderà che la comunicazione pubblica all'indagine sul palco l'indagine emessi a trovare nella posizione l'indagato è un fatto che può verificarsi e la vita di tutti senza e con la vita ne esca
Necessariamente distrutto
Dottor Visco illustrato lo si opposizione
Con convincimento con forza naturalmente ci ha richiamato a dei doveri che tutti abbiamo nei confronti del processo
Ha manifestato la sua linea A si può condividere o meno lo vedremo in appresso quello che viene fuori con l'intervento di altri gli altri relatori conteniamo con interventi programmati e chiediamo
All'avvocato Sinatra
Di venire qua per il suo intervento programmato
Colleghi questa
Ovviamente ben poco spazio
Sull'argomento
Attesa la qualità degli interventi
E soprattutto il contenuto
Resteranno quindi
A mio favore alcune
Brevissime considerazioni
E probabilmente ha soltanto uno tratto nuovo che spero possa costituire ulteriore elemento
Di riflessione
Devo quindi partire da una considerazione
Che
Ha costituito
L'elemento centrale del ragionamento di Massimo Bordin
Credo che
Il suo intervento abbia sostanzialmente costituito
La cornice del tema oggi ha affrontato
E abbia quindi definito la aspettativa
Credo condivisa
Da cronisti
Magistrati
Avvocati di recuperare uno spazio neutro
Che lo spazio necessario per poter affrontare un un processo
Con la migliore serenità
E soprattutto se è vero
Dai profilati condizionamenti
Condizionamenti che nascono
Come
Correttamente ha detto
Dalla fusione delle diverse funzioni professionali
Del giornalista
E che impattano
Sull'opinione pubblica in maniera spesso assolutamente devastante
è stato
Sicuramente interessante
Essere partecipi e testimoni
Nel confronto dialettico innescato tra i colleghi magistrati che sono intervenuti
Prima di me
è stato importante sentire rivendicare dalla magistratura
Il ruolo di imparzialità
E la capacità di essere impermeabili
A quelli che sono gli effetti mediatici spesso e volentieri distorti che connotano e colorano
Alcune vicenda pregiudiziali
Però è altrettanto vera e come tale va apprezzata
La sintesi dell'avvocato Petrelli il quale ovviamente si chiede se siete tutti nelle condizioni di potere avere questi anticorpi
O se effettivamente servano degli interventi
Che recuperino
E delimitino soprattutto nel campo
Dell'azione giornalistica
Ma anche bella
Esternazione
Cui spesso
Si concede il difensore non certo per i fini legati
Al giudizio che tratta ma per altri che ovviamente non dobbiamo assolutamente nascondere e questo per
Far sì che
Nessuno di noi debba fare sconti alla propria categoria occorre quindi un richiamo
Al dovere che imposto
Sono scomode le nostre professioni
Un anno richiamo alla rivendicazione della dignità
Che la nostra professione la professione dagli altri
Partecipanti a questo convegno
A e contiene
In sei
Credo che
Uno degli aspetti che non non sia stato affrontato che ovviamente lo cito per titoli visto e
I tempi conti centrati
Uno dei temi che non sia stato che non credo che non sia stato affrontato e mi auguro possa essere il momento del dibattito successivo che ovviamente la posizione dell'indagato
La tragedia che vive la persona indagata soprattutto quando poi
Verrà riconosciuto innocente nell'essere esposto
Alla
Vetrina che avviene predisposta dai mass media e
Alle considerazioni che su di lui vengono espresse spesso in termini negativi
Qual è rispetto a questo pericolo
La funzione dell'avvocato
E in quali termini in quali limiti essa può essere svolta
Non devo richiamare non devo ricordare a nessuno
L'articolo diciotto del Codice deontologico ma tutti i colleghi sanno quanto sia difficile per un avvocato in sede di indagini preliminari
Rispettare i limiti il ristretti
Posti dall'articolo diciotto e al contempo difendere spesso e volentieri da una forza mediatica immane
La figura dell'indagato che si trova esposto
A quella che spesso
Diventa una gogna
Diventa un un circo diventa uno spettacolo dove sei ovviamente non si vede il sangue o non si
Evidenzia la brutalità la notizia non buca e non passa
E in un momento assolutamente pericoloso e bene ha fatto il dottore Cartosio a evidenziarlo nella sua nuda e cruda
Brutalità nel corso del suo intervento
Quindi quello che resta a me e l'offerta di questo spunto e e il piacere di essere stato protagonista di un dibattito così importante e così intenso grazie
Ringraziamo l'avvocato Sinatra per le sue pertinente osservazioni che hanno un po'fotografato alcuni momenti significativi di quello che stiamo dibattendo oggi in questo convegno
Ripartiamo con i nostri giocatori
A tutti ancora assegniamo dieci minuti ma anche meno se è possibile se è possibile
Ma anche meno perché dovremmo cercare poi di avere gli spazi più un dibattito siccome l'orario non è più assolutamente onorario diciamo così
Favorevole forse giusto che io apprezzo i relatori deve ridurre il tempo dei dieci minuti per dare a tutti la possibilità dopo di intervenire cominciamo ancora con la parola al già ne ho vista Rino cachet
Assistiamo a un processo insieme a un magistrato grave entrato in quell'aula esclusivamente come diciamo pubblico
Guardava il suo collega PM commenta PM mediate come esposizione mediatica impressionante quindi evito tutti i nomi diciamo qual è l'ultima persona che ha fatto condannare
Usciamo fuori dall'aula incontriamo un avvocato uno di quelli diciamo più che
Più frequente agli studi di Porta a Porta Pecchia e veniva scelto nei collegi difensivi quasi esclusivamente per questo è il commento fu ma qual è l'ultima persona che ha fatto assolvere
Questo per dire io non sono convinto che il processo mediatico abbia così tale rilevanza poi dentro il giudizio di un'Aula giudiziario presumo che serva
Abbiamo un altro tipo di rilevanza cioè sul giudizio a quo l'opinione pubblica di alcune persone da o meno e io su questo però mi voglio sottrarre a quelli che sono i nostri difetti e i nostri
Rory
Il
Processo e a dico
Ha intanto alcuni e poi creata con i problemi nella cultura
Di indagini inquirenti ricordo rottamato Lamberti
Poi diventò Presidente la Provincia a Napoli
Ma i tempi in cui i pentiti erano intoccabili i tempi dell'esaltazione dei Buscetta dei contorno e disse non si fanno più indagini si cercheranno soltanto persone che
Parlano per un certo punto sia amiche quello strumento utilissimo di indagine aveva dei limiti fortissimi
Oggi sono il processo mediatico ha fatto diventare altro altra stortura al fatto diventare
L'indagine scientifica la ricerca della prova oggettiva inconfutabile un altro degli elementi chiara
Creato per cui
Il giudice non cerca più Roma una volta i testimoni di incrociare dati trova ma cerca il DNA
E questo è una a una delle conferme processo mediatico
Un altro problema il processo mediatico spesso offre spiattellato pubblica aspetti pruriginoso ci dell'indagine
Io però qui non voglio fare neanche qui sconti al come sono utili alle indagini alcuni meno mi spiego
Io le risate degli imprenditori che sono inquisiti per
La gli appalti pilotati per il terremoto dell'Aquila le voglio sentire
E non mi interessa se poi verranno condannati o assopito se verranno trovate le prove o meno
Se delle persone sta al Nord ridendo di un terremoto che provoca delle vittime indipendentemente se poi si troveranno le prove assolve abbia né voglio nella persona se non incontrano al bar
Attraversa la strada tornare caffè da un'altra parte non è un problema di
Santa Inquisizione è un problema dal centro
Però
Altra cosa
Non parlo dell'intercettazione Tutino esista o meno non si capisce ancora io mi chiedo ancora
Ma
Interessa i giudizi che ritengo volgari del giudice saputo sui figli Paolo Borsellino
Perché dovevano finire no sulla stampa soltanto in un atto giudiziario se il giudice saputo e in data per tutt'altra cosa
è diciamo la sua immagine alla bell'onda per essere distrutta rispetto a quelli che erano i giudizi
Su tutti
Allora il problema
è
Di delimitare in maniera rigida su quello che deve essere il segreto e poi però
Fuori dal
La fattispecie al segreto dare in massima trasparenza possibile
Vengano coperta segreto quelle cose che possono danneggiare un'indagine successiva vengano coperti tutte quelle cose sono irrilevanti c'era un PM con cui sono grande amico
Che aveva l'abitudine metter molti omissis alle intercettazioni mi diceva ogni volta l'avvocato arrivare mi farò io voglio sapere che c'è dietro perché per la difesa Massimo
L'aeroporto appariva c'è un leggero omissis dicevano dottor passassi chiuso perché normalmente è una cosa che no nessuna rilevanza penale però da conosceva bene la nell'UE nella sua famiglia per intenderci pronto se caro
Dall'altra parte voglio che permangano senatore cose possono danneggiano spese a oltre indagini in corso
Quando però abbiamo delimitato e abbiamo tutti gli strumenti per
Verificare se siamo in grado di portare alla sbarra persone imputate di un reato gravissimo come
La possibile o meno trattativa Stato ma che non siamo in grado riuscì a fare un'indagine sulla fuga di notizie non ci credo scusi un attimo il
Per favore in fondo po'di silenzio disturba dell'intervento chiudere non ad altro da
Delimitato l'intervento
Così
Diamo massima pubblicità al resto evitiamo le intercettazioni errate per cui io arresto e le persone le intercettazioni e faccio uscire un giorno sì il giorno dopo il giorno dopo perché così presto sulla stampa
Tante volte perché poi
Non è tanto il magistrato ma è
Militare che fa carriera e l'investigatore che fa carriera per intenderci
è abituiamoci perché la colpa poi sta in tutti noi che siamo consumatori informazione ad avere anche un altro con su con suo l'informazione più responsabile
Conti a dire l'indignazione sulle frase sia la salute della NATO di Borsellino
Vi racconto ultimo episodio e chiudo caso Provenzano io mi occupavo per caso Provenzano per la RAI l'arresto di Bernardo Provenzano avevamo tutte le testate nazionali soprastante morendo qualunque cosa ti danno inquirenti chiama
Mi mandano alle sette di sera le
Il video del polso vescovo dove è stato trovato pensa che avete trovato niente l'acqua ma che cercavate pistole ma ce n'erano cercato Vizzini sì ma non c'era e non già a mio avviso ma
Io per scrupolo prima Cascino agenzia chiamo il TG uno
Guardate che
Ci sono queste maglie sono inutili è un posto dell'acqua no no no leva alla donna lo racconto tutti i convegni leva la donna confermata nei carruggi di genoma mettiamo nei titoli il pozzo di Provenzano
Benissimo se però il pozzo di Provenzano poi fanno per milione di ascoltatori io mi posso incavolare quanto volete col vice direttore ma
Nove milioni ascoltatori fa
Alcune volte a vincolo sul caso venisse hanno tentato di spazi CIACE come se fosse un in un momento alle indagini non so quale parente non ricordo neanche più le faceva ricevute spiritica io continuo a chiedere ma che c'entra con la scomparsa della bambina nessuno
Mettere il freno su quella notizia è stato tremendo perché giornalistici lavorava in prima pagina io sono stato piazza di rimproverato fortemente era perché non l'ho voluta mettere
Quindi poi anche su questo abituiamoci a dire la B ma questa
Informazione una cialtroneria Novato vederlo imbrigliare devo guardare anche altro perché se poi il consumo è questo questo qualcuno vivente se non sono io qualcun altro basti cioè questo poi
Ci ha consegnato il dottor cachet uno spaccato
Di quello che significa l'audience indispensabile per le notizie che però credo ha da poco a che fare con il processo e con la dignità del processo è una mia opinione andiamo avanti con Massimo Bordin il fascicolo
Con Massimo per dedizione conclusivo
Cercherò
Cercherò di essere più breve dei dieci minuti tanto i temi sono squadre veneti più diretto non
Non si può fare sosta di squaderna di a parte il mio dagli altri interventi quindi si con grande perizia e grande
Attenzione alle alle questioni e quindi
Non credo però che si riusciranno a
Trovare soluzione però posso dare proprie nel
In un intervento necessariamente sommario mesi me ne scuso in anticipo
A risponde ad alcune sollecitazioni
Credo che questa questione diciamo così del progetto unitario delle procure no non non credo lo fosse nemmeno per la verità per come l'avevo inteso della nell'intervento della dell'avvocato borsoni
Anche perché nolo BBB i progetti unitari minorili non riescono mai insomma è buona norma dubitarne in linea di principio insomma ecco
Quindi non è aprirei una istruttoria sul progetto unitario delle procure
Direi però una cosa che
Come giustamente diceva alla giudice delle indagini preliminari comportamenti palesemente deviati scisso
Ecco quelli sono indicativi di un approccio
Culture ai
Il rilievo il dottore Terenzi nella sua dichiarazione sui processi a sfondo storico diciamo così
Non per il caso perché il veniva esposta organicamente ora Teoria
Che si suppone non fosse solo parto della Procuratore De del procuratore aggiunto fosse una metodologia di lavoro in qualche modo
E quella metodologia in realtà non può non avvalersi di quello che io lo chiamo per
Come come citazione non la di quello che il circo mediatico giudiziario perché deve essere determinata l'attenzione va determinato il senso della
Dell'inchiesta e poi del processo
Mi scuso Corriere il giudice de Visco per averlo interrotto e cose di cui sicuramente beh spero mi perdonerà
Ma in realtà io non avevo il minimo dubbio che le loro idee altro giudice possa essere influenzato dalle
Anticipazioni che arrivano prima che il processo si sporca non è questo il punto vero
Io spererei che qualche giudice fosse
Preoccupato noi dalle indiscrezioni il sì o dalla conduzione mediatica di un'istruttoria
Va dalla marginalizzazione del processo che ne consegue
Perché
è
Verrebbe Bassega della Corte tutte lì sotto
Quello che sostanziale quello che cercavo di dire prima è che link la
Al strutturazione mediatica di una istruttoria
Determinatosi in
Quasi inevitabilmente la marginalizzazione del momento dibattimentale direi di più ma questo è forse un di più
Anche l'innovazione ormai però diventata consuetudine da parte delle procure
Di aprire poi contestualmente al processo che è già giunto a dibattimento istruttorie parallela sullo stesso tema
è questo è un altro aspetto che
Se la vogliamo mettere in modo diciamo così un po'giornalistico
è che la vicenda non finirà mai perché eccome il serial di Sky devono avere più di una puntata più di una serie più di un più di una più di più personaggi via via si alimentano attraverso inchieste parallele che siano poi scatole cinesi ci sono effetti matrioska cose significativo l'altro aspetto importante però che
Membri permettevo di segnalare anche
La struttura stessa della e ipotesi accusatorie diceva Giovanni Falcone ci fu una memorabile polemica che li grazie delle indiscrezioni di stampa
Quando Bori Pucci fucili sulle stragi terribile Felletti Giudice Chinnici
Poi uscì fuori un suo diario segreto che venne pubblicato in quel diario segreto si scoprì che c'era in corso proprio poco prima della strage di via Pipitone Federico
Un accordo un diatriba fra chi dice Falcone oggetto l'imputazione dei cugini Salvo
E
Chinnici era quello che più spingeva perché si arrivasse a quella a quell'imputazione quindi istruttori
La risposta di Falcone al suo Consigliere istruttore che nel capo gerarchico dell'ufficio per come era strutturato all'epoca era mai io un processo che non sono sicuro di vincere non lo inizio
Ecco con il suo è un criterio di prudenza al quale
Ha
Diciamo a occhio nudo si vede
Diciamo molte procure non ispirarsi
Questo è però un criterio di imprudenza assai funzionale alla
A valorizzazione mediatica di inchieste che poi si sa che non si vincono
Questo è uno degli aspetti più pericolosi del circuito mediatico giudiziario della continuazione della
Dell'inchiesta giudiziaria con altri mezzi
Però determina e qui concludo affidandomi a quello che diceva il collega Lino che a ciò di cui conosce con le le origini giornalistiche
E questa è una cosa che a me mi fa uscire pazzo frecce
Perché come a proposito della citazione di quelle spregevole divisa che siano d'accordo che sono assolutamente spregevole ed esemplare
Però io con me urea cultura
Do voglio dire giuridica diciamo una cultura in senso lato politico giuridica
Possa passare certa del giro di una ventina d'anni non è poco non è nemmeno vero l'infinito
Da
La battaglia che una certa stampa di sinistra di sinistra cito L'Espresso
Felice contro il giro Elio Lorenzo e i suoi fascicoli
Dove le cose veniva colto in ovvero voterò dei discrezionali sulla vita privata anche sugli imbrogli per dire la verità su qualche probabile ruberia che però non era oggetto di indagini giudiziarie mega riportate come pettegolezzo
La sinistra allora e l'onere allo suoi esponenti quelli schedati o comunque non solo di loro
Fece una battaglia culturale per dire no questa roba è una violazione rosse al diritto
Questa è roba non può sussistere un può restare quegli archivi devono essere distrutti
Come una cultura dell'ICE possa essere passati
A indire manifestazioni dove la parola d'ordine visto sullo striscione intercettati ci tutti ecco io questo non riesco a capirlo
Ancora un grazie a ma siamo Board è invece ha ricordato momenti storici testimonianze nel passato significative e che quindi ha dato ancora una volta alcun contributo importantissimo a questo nostro incontro
Andiamo avanti il tempo quello che preghiamo il dottor Cartosio
Riprendiamo tra
Io dirò solo alcune cose sparse
La prima è che non mi è mai piaciuto fare il difensore d'ufficio dalla magistratura
La seconda
Che non mi piace dire dire cose politico li correct quindi sarò piuttosto esplicito
Faccio parte del club diciamo da
Più di trent'anni quindi vi assicuro che la magistratura come l'avvocatura come
Dell'ordine dei giornalisti e poi dunque altra categoria
Annovera il laboriosi e i pigri gli intelligenti e quelli così così
Quelli più aperti al dialogo verso il giornalista e quelli in meno aperti
Nella magistratura ci sono anche i corrotti
Ci sono anche i corrotti quando mi capita di parlare in un consesso pubblico e questo vengono fatte domande
Mica tanto refettorio come quella fatta al dottor Bordino poco fa va quale magistrato è stato mai condannato
Io ricordo in questi casi e registro che quasi nessuno lo sa
Che ben due magistrati palermitani sono stati condannati per associazione mafiosa con sentenza definitiva
Posso sbagliarmi assenso me che magari
L'imputazione era concorso
Esserne l'associazione mafiosa ma
Forse al dottore Bordino intendeva dire quale magistrato è stato condannato per violazione dal segreto investigativo staccano però era giusto
Precisare
Era giusto precisare perché in questa categoria in cui ci sono anche difetti macroscopici ci sono magistrati anche capaci di condannare collegi precisiamo
Per cosa
Pochi secondi e in corrette che Dio subito in genere
Il grado di apparizione comunque del magistrato sui giornali e sui mass media
è inversamente proporzionale alla sua capacità di stare zitto con i giornalisti
è una coincidenza sicuramente è una coincidenza però
Sempre perché frequento il club da più di trent'anni questa coincidenza connotata
La consuetudine diciamo a
Il tutto per esempio ecco io sono un poco all'antica
Non mi do del tu con con i giornalisti ma in genere non lo faccio nemmeno con gli avvocati ma mica perché
O
Intenzione di collocarmi
Su un piedistallo semplicemente perché molto spesso questo costituisce l'elemento per
Doganiere infinita
Chi è diventare imbarazzante
Altra cosa sparsa
Sono molto sensibile
All'inizio anche lamento continuo che si fa di chicchessia
Con no esposizione di foto una volta si diceva di davanti e di profilo oramai non è più così
Cogne un film di arresti coniglio
Trasmissione di immagini di qualunque tipo su soggetti locali
Responsabilità penale è tutta da provare
Io personalmente sarei del parere che è un Paese veramente civile non dovrebbe consentire che queste immagini venissero trasmesse senza il consenso dell'interessato mai mai
Naturalmente la conferenza stampa per comunicare che ci sono stati gli arresti e doverosa
L'opinione pubblica deve sapere altrimenti
Entreremmo in una situazione paradossale in cui abbiamo i desaparecidos cioè il mio vicino di casa improvvisamente lo vedo più
Poiché gli è successo questo dove sarà andato a finire è chiaro che gli arresti Mannino comunicati le immagini degli arresti a me danno un'enorme
Steve io perché come dico sempre Occasio sì sì in occasioni simili l'errore giudiziario può capitare a chiunque di noi
è sempre successo ma tutti noi siamo sempre convinti che però anche voi non capiterà mai
Detto questo però mi rendo conto della difficoltà estrema quasi dell'impossibilità di impedirlo
Perché qui veramente ci vorrebbe la sanzione penale divieto assoluto di pubblicare queste immagini
Ma sanzione penale in un'epoca in cui
Il futuro e il fatto di
Deve carcerazione
Progressiva e in che cosa si risolve
Si risolve a mio avviso semplicemente nel istituire un ulteriore costo di impresa per i potentati giornalistico economici
Chi si potranno permettere di pubblicare ugualmente le immagini contra legem
E poi
Appostare nel proprio bilancio la Spesal relativa per pagare i danni alla persona la cui immagine ingiustamente legittimamente è stata pubblicata
E vietarlo sotto al sostanzialmente alle piccole emittenti alle piccole testate che non sono potranno permettere perché questa e la realtà effettiva è in questo senso io a questo mondo
Pongo una domanda all'avvocato borsone perché
Se lui legittimamente si pone il problema della manipolazione dell'informazione da parte delle procure che non escludo non escludo
Noi la escludo non dico che sono tutte le procure ma in qualche caso può avvenire forse avviene
E però perché rimane estraneo al nostro dibattito il problema dell'asservimento dei giornalisti
O di taluni giornalisti pochissimi giornalisti o emittenti televisive o testate a potentati economici politici imprenditoriali
Che decidono di distruggere la carriera politica per esempio di un soggetto
O la carriera imprenditoriale di un altro soggetto
Questo non è un problema rilevante anche e che secondo me prescinde completamente dal dal processo perché parliamoci chiaro signori
L'esito del processo
Dopo anni di indagine di dibattimento incide pochissimo
Sulla reputazione di una persona
Quello che incide enormemente
è come un soggetto ormai viene accreditato davanti all'opinione pubblica tant'è vero che molti miei colleghi quando qualche giornale sbaglia
Pubblica
La foto del giudice scrivendo ci sotto per errore l'arrestato Toto Rina si arrabbiano giustamente perché
Sannino benissimo che quest'immagine non sarà facilmente cancellabile
Io
Dico quello che penso
Forse e ingenuo quello che sto dicendo io non credo che ci sarà mai nessuna legge nessuna sanzione penale economica di qualunque tipo che riuscirà a risolvere questi problemi la strada unica
Effettiva è lunga dolorosa difficilissima
Ed è quella che in come abilmente hanno preso gli avvocati di Trapani oggi
Cioè quella di dibattere questi temi fare crescerà la civiltà giuridica fare crescere la cultura giuridica del popolo a partire dalla scuola elementare cominciando a dire ai bambini
Guarda che se al telegiornale senti
Che è un è colpevole non è il telegiornale che lo deve dire e un giudice che lo deve stabilire e anche quando il giudice aveva stabilito che è colpevole
Quando la sentenza diventerà definitiva avrai il diritto di considerarlo colpevole ma anche dopo la sentenza definitiva di colpevolezza se vorrà evitare reca innocente e avrà il diritto di considerarlo innocente
Un grazie sentito
Al procuratore dalle bobine aggiunto dottor Cartosio
Perché ha fissato con Fini delimitazioni su quelle che sono
Le condizioni in cui dovrebbe svolgersi il rapporto processo e informazione
E perché sia confermato nella sua schiettezza lealtà che ne affetti ci sono tante cose che non vanno bene anche se
Spero che si sbagli delle vaticinio che ci ha mai si potrà risolvere questo problema che oggi si affligge ed è qui oggi stiamo dibattendo grazie ancora
Per avere ricordato che noi non questo convegno stiamo svolgendo un'opera che un'opera di crescita culturale per tutti perché parlarne significa
Cerca di trovare
De soluzione anche indirette grazie ancora è torniamo all'avvocato Borgione angolo ESA dei tempi contingentati
Faccia come crede
Allora
Anzitutto ringrazio la dottoressa Fontana che spero di non metterlo in imbarazzo se dico che
No ho raccolto molta simpatia da parte mia nei suoi confronti perché mi piace anche discutere animatamente questo
Diciamo è un limite che mi riconoscono anche nella mia città
Sono contento quindi di aver suscitato una reazione vorrei fare un pochino ammenda forse il mio intervento è apparso più settario di quel che
Intendessi quindi andato al di là dell'intenzione
Ma aveva anche il compito di cercare di così
A mio parere ovviamente portare il il dibattito su alcuni
Alcuni binari più più centrati
Però detto questo la dottoressa Fontana poi alla fine premetto mi pare che Massimo Bordin lo abbia compreso
Non ho parlato di un
Di un complotto di procure diversamente sarei incorso in uno di quei teoremi giudiziari che spesso noi contrastiamo nelle aule
Ho detto che però questi fenomeni spesso
Ho qualche volta o comunque per alcuni processi sono
Indubbiamente
Difficile quanto meno considerarli causa casuali farò qualche farò qualche esempio e poi in definitiva la dottoressa Fontana
Poi
Ha detto anche se ci sono delle cose che non vanno bene si verificano queste situazioni
Allora io però direi interroghiamoci perché si verificano perché ho avuto l'impressione in alcuni interventi compreso in quello del dottor Visco che questo sia puramente
Causa caso casuale incidentale tutto sommato cavi tema
Non è così importante perché poi il giudice cosa che io
Se se non pensassi che quando vado in udienza il giudice in buona fede in grado anche non farei più l'avvocato le non farebbe più il giudice con la pena di morte
E io non fare più l'avvocato se non pensasse che il giudice pur con i limiti che
Le camere penali hanno rispetto al sistema ordinamentale
Però i i problemi esistono qualche mese fa sono stato diciamo così errore
Diciamo di chi mi ha invitato ospite della scuola superiore della magistratura insieme al giornalista Ferrarella
Una e Corriere la sera e
Gli interventi furono variegati sul su questo tema era più più che una lezione era quasi appunto una cappa una rotonda
E a un certo punto intervenne un giro un getto di Perugia lo posso dire perché lui tra l'altro invitammo anche al convegno Torino può e non può non poté venire ma
Insomma intervento pubblico che ha fatto in cui disse
Beh ha i suoi colleghi sostanzialmente bene sappiate che io mi rendo perfettamente conto e mi dà molto fastidio quando io ho le udienze di convalida dell'arresto
E vedo che
Mezz'ora prima dall'inizio dell'udienza la Procura della Repubblica due stanze a fianco
Fa una conferenza stampa in cui pubblicizzare l'arresto
Con il palese intento di condizionare me giudice questo lo ha detto un giudice quindi io ritengo che la sua sensibilità in quel momento gli facesse dire queste cose
Quindi lui diceva
Che non era casuale che si stesse verificando quel fenomeno che fosse un tentativo di condizionare l'udienza di convalida ma
Facciamo qualche altro esempio perché facendo gli esempi si capisce ci si interroga pure se questo sia casuale un meno di Bossetti abbiamo parlato ma
Ad esempio noi siamo scherzando come Osservatorio
Siamo arrivati siamo scherzando e quote tutti i quotidiani italiani quasi tutti
Siamo arrivati a schedare sei mila articoli di cronaca giudiziaria per vederne la impostazione poi naturalmente insieme con l'Università di Bologna vedremo qual è l'impostazione della stampa su questi temi
L'altro ieri è uscito un articolo per non far nomi di Fiorenza Sarzanini sul Corriere della Sera sulla vicenda di De Luca di cui si parla in questi giorni
è inutile dire che ci interessa zero se De Luca sia colpevole innocente esercenti non centri se abbiano millantato eccetera
In questo in questo articolo
Venivano riportate testualmente poi è stato uno scoop del Corriere la sera poi ripreso da altri organi di stampa le testualmente fra virgolettate le intercettazioni telefoniche tra gli indagati
E si faceva esplicito riferimento a delle informative di polizia giudiziaria come se il giornalista le avesse letto
Ora questo aveva la particolarità questo procedimento alla particolarità
Di non essere un procedimento in cui è stata emessa un'ordinanza di custodia cautelare
è stato emesso un decreto di sequestro ho letto sui giornali che il decreto di sequestro non è stato impugnato al tribunale del riesame quindi le notizie che sono state date in questo articolo di stampa
Attengono alla rivelazione di notizie non note all'indagato questo io faccio sempre riferimento all'articolo centoquattordici
Sappiamo tutti Travaglio ce lo ricorda ad ogni trasmissione televisiva che quando diciamo lì l'indagato a conoscenza conoscibilità degli atti a suo carico ad esempio in un'ordinanza o perché vengono depositati al Tribunale
Del riesame cade il segreto diciamo così interno eccetera quindi
A quel punto sono pubblicabili
Ma in questo caso ad esempio l'indagato almeno che non mi sbaglio e io
Non aveva conoscenza di quelle notizie sono state pubblicate
Ma anche se ne avessi avuto conoscenza sarebbero state pubblicate virgolettate
Comunque in violazione del secondo comma dell'articolo centoquattordici che dice che non è possibile pubblicare
Il testo integrale ma solo quanto al contenuto questi sono elaborazioni anche giurisprudenziali dottrinari eccetera
Allora
Quando uno vede queste cose ci si domanda cioè arriva alla conclusione poi mi pare che siano uscite dal CSM ho sentito in una trasmissione televisiva non lo so se sia vero da qualche parte sono uscite
Allora uno ci si domanda tutto questo avviene per caso
Non penso
Non posso pensare che degli investigatori
Consegnino
Specialmente ad un singolo giornalista quindi il meccanismo dell'informazione lo sapete meglio voi che siete giornalisti meccanismo e questi dati dono scoop a un singolo giornale
E non è che lo do a tutti perché quel singolo giornale ci fa lo scoop il giorno dopo viene ripresa la notizia e quant'altro avviene per caso
Processo ANAS
Parliamo di una settimana fa io sto facendo esempi recenti apposta guarda caso è sempre il Corriere della Sera
Pochi minuti dopo gli arresti arresti avvengono la mattina io mi mi dedico un po'a cercare di capire quello che succede sotto i miei occhi appare sul Corriere la sera on line
Sbarrato con
So come si dice una targhetta video esclusivi l'arresto e l'irruzione dalla polizia giudiziaria controllare
Ci sta il filmato
Della irruzione della polizia giudiziaria in questo caso la Guardia di Finanza nei locali dell'ANAS si vedono queste immagini che francamente scusate io non vorrei mancare di rispetto ma insomma
Mi sembrano degli spot pubblicitari in cui si vedono militari incappucciati che entrano con grande
Energia francamente in un posto dove BO insomma cenerà credo grande bisogno non è che era un covo diciamo di terroristi o di mafiosi
Subentra non soffitti estraggono con le banconote eccetera eccetera e poco dopo sempre il video esclusivo si vedeva va verso una delle persone arrestate
La quale veniva per così dire introdotta in macchina
Fino a qualche
Mese fa c'era anche questa cosa che si metteva la mano sulla testa dell'arrestato respingerlo dentro la macchina pulizia ora questo qui si è è stato un po'contenuto ma vedrete che ritornerà perché queste cose
Sono cicliche allora
Mi domando e domando alla stampa innanzitutto che contributo informativo questo abbia e mi pare che anche il giornalista che nasce giustamente abbia detto zero
Che giorno e che contributo abbia tutto questo all'informazione però domando anche
Dottor Cartosio una sua risposta l'ha data io l'ho molto apprezzata
Ma anche la dottoressa Fontana dico tutto questo capita per caso o
Si deve pensare che vi sia quanto meno non dissenso degli inquirenti a questo modo di fare le inchieste
Cioè qui non stiamo parlando appunto
Della conferenza stampa discutibile ma ma insomma certo che bisogna dare notizie agli arresti se non saremo in Argentina un in Paraguay però dico stiamo parlando stiamo parlando di
Di situazioni che avvengono sotto il controllo della della Procura della Repubblica in questo caso di Roma
Che guarda caso secondo me nell'ultimo periodo agisce di concerto con i mezzi di informazione che poi questo avvenga per caso
Ho avvenga per un complotto o avvenga a mio parere è una strategia investigativa che prosegue con altri mezzi questo l'ho detto non mi tiro indietro
Spiegatemi perché le violazioni della non parlo di leggi futuribili o di cosa deontologica parlo di leggi esistenti
Centoquattordici senza sesto comma non si possono far vedere gli arrestati centoquattordici secondo primo eccetera perché non vengono minimamente perseguite
Questa è una domanda che ci dobbiamo porre o avvengono perché dice no come dice il dottor Cartosio non si può fare altro
E allora
Però
Insomma di questo bisognerebbe discutere o avvengono perché
E si ha interesse che avvengono perché io non non non trovo altre risposte se si ha interesse che avvengono non può essere che sia un interessa semplicemente non posso pensare che la Procura di Roma sia composta da
Tutta da soggetti vanagloriosi che fanno questo perché diciamo
Mi piace apparire sulla stampa perché comunque si tratta di magistrati di livello spesso altissimo non sempre
E
Penso che questo avvenga perché è funzionale all'indagine e al processo
Detto questo
Poi ci sono i vari profili la tutela dell'indagato è sacra e oserei dire che noi dell'Unione Camere penali
Che ci siamo battuti per la tutela della presunzione di innocenza
Forse siamo il gli unici
Non mi riferisco alla magistratura che ovvietà evidentemente non è in ballo in questo momento ma sono gli unici che lo hanno fatto perché noi non siamo il Giornale di Berlusconi che se perseguono Berlusconi
Piegare antistress perseguono il tunisino
Forcaiolo e viceversa
Eccetera eccetera noi ci siamo battuti per
La civiltà e la presunzione innocenza
Per i tunisini e per gli stranieri per i terroristi delle Brigate Rosse delle Brigate nere quando c'era il periodo del terrorismo se lo ricorda Francesco Petrelli è quello che facemmo
E ci battiamo oggi anche per la dottoressa saputo secondo me è improprio dare per scontato che la dottoressa saputo sia colpevole
La dottoressa ha saputo è entrata suo malgrado forse prima non se ne rendeva conto ora se ne rende conto in un circuito anche nella di massacro io non lo so probabilmente sarà colpevoli Sima
Le auguro di no francamente me lo auguro anche come cittadino perché
Non credo che la dottoressa Fontana debba vergognarsi di questo perché diciamo succede che ci sono delle persone ci vergogniamo noi come italiani come ci vergogniamo
Degli avvocati di Avetrana che saranno dato hanno dato uno spettacolo ignobile all'epoca di quel processo perché ce ne
Anche tra gli avvocati non dobbiamo tirarci indietro quegli avvocati che uscivano dal carcere e tra divano il segreto professionale
Dicendo il mio cliente mi ha detto che cose da radiazione dall'albo temo che i Consigli dell'ordine facciano troppo poco ci sono consigli dell'ordine che in Italia che non aprono un procedimento disciplinare da vent'anni
Santa Maria Capua Vetere per non perché sono usciti i dati per non fare
Ma quel questo voglio dire e anche la dottoressa saputo
Ha diritto a fare un processo sereno un processo in cui non arrivi già colpevole in cui non filtrino le sulle intercettazioni telefoniche poi certo il giornalista ha ragione a me interessa
Il dato politico il dato anche di costume o il dato di
Che prescinde dall'accertamento penale ma questo dato c'è anche un momento
Possibile in cui possa emerse emerge tre mesi dopo o alla conclusione delle indagini non credo che sia una deprivazione
Della diciamo del diritto
Di cronaca
Di nuovo anche per la dottoressa saputo sono state pubblicate intercettazioni telefoniche
Che riguardano un magistrato di Roma ad esempio che non c'entra niente che
è persona
Da bene con la quale magari noi a Roma discutiamo litighiamo ma
Voglio dire
Il meccanismo si riproduce infernale a tutto questo succede per caso se mi date questa risposta
Diciamo non mi acquieto ma è una prospettiva oppure non succede per caso ma se non succede per caso ci dobbiamo interrogare perché succede io credo che
Lascio questo convegno cercando di dare questo elemento di di riflessione ulteriore
Renato Borzone con la sua schiettezza ricordato alcuni episodi che sono certamente inquietanti naturalmente dobbiamo tutti interrogarci
Non solo gli avvocati e dobbiamo farlo anche noi ma anche tutte quelle forze che concorrono alla formazione del processo
Per fare modo che queste
Situazioni incerte
Possano essere veramente una buona volta messe a margine e che processo torni ad essere quello che c'è un accertamento la responsabilità recuperando quel principio
Di presunzione di innocenza che molto spesso e vilipeso molto spesso purtroppo oggi e messo al bando
Grazie Renato Borzone conteniamo nel nostro lavoro di oggi dando la parola dottoressa Fontana acque ricordiamo ancora
Ed allora allora no niente o meglio il tutto avviene per caso però
Niente di ciò che di cui stiamo parlando oggi viene per caso avviene per
Deliberate scelte comportamentali simboli cioè su questo non
è poco ma sicuro
Io credo allora che come sapete voi e mi piace ricominciare da qui per capire che cosa possiamo fare ciascuno nel proprio ruolo deve rivendicare con forza
L'orgoglio di svolge la propria funzione
Con coraggio pur avendo paura
Io non non credo nel nell'invito all'eroismo o al coraggio incosciente perché
Cioè
Ciascuno è un portatore di una propria sensibilità di un proprio modo di fare il proprio carattere di proprio retaggi personali familiari privati
Ma se ciascuno nel proprio ruolo recupera i danni e da lì ricominciamo per capire come possiamo anche ri ricercare una virtuosità anche del circuito mediatico forse cominciamo ad incontrarci allora io
So benissimo come giudice
Che in ogni incontro il favore l'empatia stravolgente
Dei colleghi del pubblico ministero dei nel quali disconosco magari la fondatezza della l'India di indagine perché magari non convalidò un arresto o lo convalido solo parzialmente o vado ad applicare in misura limitando
Ma questo è il mio compito e non sono coraggiosa faccio quello che devo fare ma come magistrato per me è doveroso ma anche anzitutto però è doveroso anche per voi come avvocati nuovi in un certo modo rispetto alla correttezza tale
Tra di voi con le parti all'interno del processo e subito fuori
Devo dire che qualche volta io sto subendo anche l'impressione di essi inadeguate nel senso che capisco che ci sono anche tutta una serie di strumentazioni in questo momento che ci rendono
Poco attrezzati io mi sono arrabbiata moltissimo perché è stata commentata su una netta su un su Facebook un ente laico una mia conduzione processuale la mia una duplicità un processo a da parte di uno degli avvocati che era presente
Mi sono arrabbiato strumento Poggiali pensato fatto male ad arrabbiarmi sono semplicemente inadeguata
Non ho capito che io non sono sufficienti ora perché non ho la la abbastanza padronanza dello strumento per gestirlo
Però ho capito dopo un poco
Che dato che nulla avevo da dire sulla continenza della delle osservazioni insomma è chiaro che non erano complimenti non è che lei ha scritto che ero graziosa e cioè però
Non avevo non ha niente a chi era sul merito di quello che diceva e sulla continenti mi sono resa conto che mi mi
è stato misti scontrato fuoco con la mia inadeguatezza a comprendere la
Diffusività la capacità di uno strumento comunque molto utilizzato che sicuramente tutti gli avvocati che hanno meno di trentacinque anni quel giorno a Trapani hanno
Hanno letto allora
Questo per dire che
Se quella che sul momento io ho distinto ve lo dico ma quella è stata cose pomeriggio fu giudicato una scorrettezza poi ci ho ripensato e probabilmente non lo è tanto tale ma c'è un giusto un sacco di scorrettezze anche cogliere convogliate il giudice parla solo attraverso le sentenze il giudice
Sinceramente parla più spesso solo attraverso le sentenze quando lo fa come
L'ex Consiglieri cassa ste ora va in quiescenza Esposito anche attraverso le telefonate intravide i giornalisti il giorno dopo insomma non fa una gran bella figura come peraltro ha sentenziato anche il Consiglio Superiore della Magistratura
è chiaro che in una posizione anche proprio funzionali istituzionale diverse il pubblico ministero e quindi è proprio questo suo lavoro diverso che motiva il fatto che sono più frequenti i contatti e le relazioni
Ma il giudice parla sull'attraverso le sentenze e subisce serenamente il fatto che vengano passate veline ad esempio durante il processo
Non solo dalla polizia ma anche dagli avvocati interessati a quel processo che non sempre ovviamente ma come è normale che sia io non mi aspetto che è un avvocato che sta patrocinando la posizione e gli interessi di un suo assistito
Passi la notizia che possa come dire pregiudicare anche sulla reputazione sociale il suo assistito se però lo fa in modo parziale non corretto non dando ben conto di quello che è accaduto sinceramente signori io noi avremo qualcosa anche abbiamo tanto da rivedranno sentano ma la correttezza può cominciare anche da questo e poi ci ricordiamo qui una cosa e con questo finisco
Tutte le volte che proviamo la forza dell'esistenza di un concetto è utile portarlo al paradosso nomi perché capiamo come appunto la gravità del reato non prova la
La piena responsabilità del proprio ma nello stesso modo
Noi viviamo
Viviamo qui una terra è una situazione dei di storia delinquenziale delittuose criminale
Che ha portato lo stato a
Giustificare
Una normazione speciale
Non siamo abituati anche a muoverci una terra dove per i delitti di il quattrocentosedici bis e tutto quello che
Contestato no si sono al alzate delle soglie di di punibilità e abbassate in qualche modo delle soglie di garanzie e e allora
E lo faccio perché ho davanti un obitorio
Professionalmente preparato che capisce che è una provocazione
Io
Devo e ho il dovere di farlo interrogarmi sono solo sugli inginocchia vento davanti a favore di telecamere dell'ultimo indagato di un figlio
è un fatto di cronaca nera terribile ma che rimane l'Unione
Ma anche di Totò Riina condotto in
Questura a Palermo tra due ali di folla tra le mani però signori
Mi fermo secondo pesa anche un'altra cosa ci sarà anche un diritto dell'opinione pubblica ad essere informata
In nome di alcuni principi che sono il principio di costituzionali costituzionale di solidarietà con legittime
Con le persone offese a
Ci dobbiamo ricordare che nel momento di informazione anche un senso dare un
Offrire o la possibilità
Di un RIS
Ristoro sociale
Del danno proprio provocato gravissima queste persone è chiaro
Questo non mi consente di dimenticare per un attimo nella dignità né i diritti sacrosanti dell'indagato ma non ci sono solo i diritti i diritti degli inquisito dell'indagato ci sono comunque da considerare da un punto di vista sociale anche questo tipo di istanze insomma
E per cui direi io
Ho finito
Grazie dottoressa
Che ha ricordato che in effetti le varie facce del problema sono tante non Paul diamo per parlare soltanto dell'imputato e dei suoi diritti ma vi sono naturalmente
E votazioni che attengono alle vittime arrabbiare le vittime che anche loro non possono passare inosservate perché mettono in Cadore un'attenzione a parte deve di chi opera nel processo grazie per questa osservazione che finora era sfuggita
Ed ora chi abbiamo verso la conclusione con l'intervento finale della Bild avvocato Francesco Petrelli
Scusa
Ma il problema
Un bel problema trarre la sintesi con una conclusione
Che sia non solo ragionevolmente breve ma che sia anche ragionevole perché le cose che sono state dette si tengono difficilmente insieme
Potrei dire che avevo in qualche modo visto giusto nel momento in cui
All'inizio del mio ragionamento avevo detto
Che
Questo problema che stiamo oggi qui cercando di sviscerare
Funziona un po'come una sonda e fa sì
Perché nel parlare di rapporti tra informazione processo fogli esca inevitabilmente fuori come abbiamo sentito
Poco fa dall'intervento della dottoressa Fontana esca fuori inevitabilmente un'idea di processo
Il riferimento al doppio binario al quarantuno bis erano come dire intanto implicito in quanto
Indiscutibilmente manifesti e su questo
Ovviamente si potrebbe aprire un ulteriore dibattito un ulteriore convegno e non posso quindi dilungarmi su questo aspetto
Della questione ciascuno porta però dentro la propria visione del mondo inevitabilmente la propria esperienza professionale
E questo è indubbio quel che non deve non può succedere
E questo forse potrebbe essere il senso ultimo del nostro confronto
è che l'esperienza professionale di ciascuno non venga usata contro l'interlocutore
Ma che serva sempre come contributo di conoscenza e di nuova percezione di quelli che sono i problemi vede prima Rino Casciolo
Nel prendere per primo la parola ha fatto una metafora calcistica dicendo Bhutto il pallone fuori fuoricampo in realtà poi
Quello che ha detto mi attraverso non solo straordinariamente pertinente
Ma in qualche modo mi pare che abbia perfettamente fotografato anche quella distinzione fondamentale che poi Renato Borzone ha in qualche modo reso esplicita
Quando tu citavi le esperienze giornalistiche maturate dal nord
Dove i giornalisti d'inchiesta o di indagine mordeva non le Calcagno delle procure che non si muovevano su determinate indagini non svolgevano gli appalti
Quella
E la funzione giornalistica che a noi piace
Quella è la vera funzione dell'informazione come si è detto prima di far a
Da cane da guardia del potere ma di tutti i poteri
E poiché indubbiamente quello della magistratura al di là della questione nominalistica è un potere perché esercita quello straordinario potere di
Limitazioni della libertà personale di tutti
Di tutti noi di ottimamente ovviamente deve svolgere questa attività di controllo di critica
E di sollecitazione
Ovunque può e nel migliore modo possibile perché questo
è il vero modo di servire il principio costituzionale
Diverso è quando invece questore il punto questa è la dimensione critica della quale oggi ci stiamo occupando
Quando invece
Tradendo questa necessaria vocazione allo stimolo e alla critica e quindi al controllo democratico l'informazione invece diventa strumento
Della Mecja mediatizzazione del processo e questo credo sia un passaggio sul quale tutti noi non possiamo
Perché essere
D'accordo
Il dottor Cartosio a ha messo sul tavolo della discussione degli elementi
Che sono indubbiamente legittimi ed anche interessanti
Quello sostanzialmente
Dei limiti del sistema
E della
Pressione che alcune leggi di mercato inevitabilmente hanno sull'editoria hanno sulla funzione dei media sul loro strapotere
Viviamo in una società che ci piaccia o no ormai
Capitalistica e di libero mercato volta la globalizzazione che anche l'attività dell'informazione del giornalista li ha sul sia sottoposto a questa
Pressione economicistica se così vogliamo dire è in qualche modo inevitabile però io sinceramente
Troverei una strada che
Del si allontana tanto da una
Passiva pessimistica visione delle cose che ci fa rinunciare a qualsiasi possibile rimedio o quella della penalizzazione
Come dire est estrema di questi fenomeni
Perché è proprio per tornare al discorso diciamo così terra terra ma fenomenologico
C'è una filiera in tutto questo lo ricordava correttamente il collega Borgione
Se c'è una fruizione di materiali chiamiamoli così per spersonalizzare e per esorcizzare in qualche modo allo scopo modo l'oggetto
Processuale vi è anche una produzione e non è difficile comprendere che determinate immagini
Che deturpano liquidarlo las loro l'equilibrio del processo
Spostando tutto quello che dovrebbe essere proprio della fase dibattimentale alla fase dell'indagine e soprattutto alla fase quello dell'indagine che è quella degli arresti perché se non ci sono arresti non c'è mediaticamente alcuna
Indagine quella filiera e facilmente svelando il
C'è una produzione che è alle sei di mattina non ci sono più truppe che per combinazione si trovano si imbattono in un arresto di massa
A e b e se non è quella nella filiera la produzione vuol dire che si tratta di una produzione intere
Quindi o l'una o l'altra non dobbiamo avere questo atteggiamento Dini lutto Abbili tanto il fenomeno il fenomeno
è un fenomeno materiale
è un fenomeno che possiamo contrastare è un fenomeno agevolmente ricostruibile nelle sue cadenze storico fattuali come scriviamo no nelle nostre nelle come scrivete nelle vostre
Sentenze come noi e come noi leggiamo torno in conclusione a quello che ha detto Rino Cascio perché vedete
Spingendo Scalfari in un suo
O bel libro che parlava proprio della professione di giornalista
Diceva ma in fondo noi giornalisti abbiamo qualcosa in comune con gli avvocati perché tutti e due per tutte e due queste professioni hanno a che vedere con la verità
Per
Il mondo è diventato
Assai complesso e si vede bene a proposito di come le vicende professionali le esperienze professionali di tutti poi ci facciano modulare ovviamente il concetto di verità in modo differente
Non vi è dubbio che un pubblico ministero vive la verità interpreta la verità in maniera diversa da come la può
Interpretare un avvocato penalista nella sua professioni come va interpretata
Un giornalista e vado
Alla questione relativa
Alla diffusione del materiale intercettativo
Vedete ma questo lo sappiamo bene perché poi posso saltare molti passaggi perché parlo ovviamente un pubblico di addetti ai lavori
L'intercettazione che viola inevitabilmente in quanto tale allora alcune garanzie da alcuni principi costituzionale
è consentita
Solo nella misura in cui e saltiamo quindi passaggi dei controlli giurisdizionali autorizzativi e quant'altro
Laddove Nieri ad attingere
L'approva del reato
Tutto ciò che quindi l'intercettazione attingere e porta all'interno del processo
Può essere a mio avviso diffusa solo se ne è prova nel processo
Tutto quello che è come se fosse una semplice Rete
Dalle maglie troppo larghe che vengono troppo stretta in questo caso che viene comunque portato ad emigrazione ma non
Tutto prova
Ciò che non è approvato il pescatore per usare la metafora lo deve gettare a mare
Quando si dice
E la il discorso era assai interessante che vi sono comunque cose che la stampa deve pubblicare perché hanno una rilevanza
E hanno un interesse per l'opinione pubblica io sono d'accordo
Ma non ci sono diritti che possano essere tanto banalizzati tanto più in una società che diviene sempre più complessa
E no
Invito possono essere i diritti che non siano esercitati all'interno di regole ben precise e di questo noi con le intercettazioni dobbiamo sempre tenerlo presente la distinzione che può essere fatta
Tracciò che prova e non è prova
Che già è una distinzione assai complessa ma almeno può essere esercitata in una griglia valoriale la piuttosto precisa perché in qualche modo procedimentalizzata all'interno dei nostri codici
Ma quando si incomincia a discutere della rilevanza sociale ai fini della informazione e di ciò che il nome prova
Facendosi distinzioni ciò che dice la saluto dei figli di Borsellino mondo
Ma la risata degli imprenditori consigli
Diviene già una scelta assai azzardata e molto arbitraria che al di fuori di qualsiasi griglia valoriale
Vengono imputati nei sì si tratta di rispettare in ogni caso il dolore di alcune vittime perché tali erano i figli di Borsellino
Tali erano e sono e tali sono le vittime di un sisma
Se non li lasciamo che sia il giornalista al di là di questo criterio normativo che regola l'intercettazione telefonica ovviamente lasciamo
Questo delicatissimo problema
Esclusivamente nelle mani di chi non deve a mio avviso avere la responsabilità di operare questa cernita allora
L'idea
Sul
Questo devo dire
Si va indagato per appalti le intercettazioni riguardano quegli appalti
Ma la risata non riguarda l'appalto riguarda il modo di
Il modo di rapportarsi con la dignità delle vittime francamente traccia
Risolutivo
Ci faccia risolti negli appalti prendiamo la questura era
è comunque continua a dire che non sono io il titolo
Hong Kong dal magistrato suolo pubblico menomato questo insomma
Tutto quello che
Scatti Capogruppo è questo che ci fa invocare nuove regole buona quindi
Valmontone conforto acqua e non c'è non c'è dubbio grazie
Grazie a Francesco
Francesco ha concluso da par suo dando ancora delle indicazioni molto puntuali e attente corrette su quello che è veramente il problema
Che non è un problema che non si può risolvere effettivamente come dice Francesco si vuole buona volontà ci vuole intelligenza e ci vuole capacità per vedere se si trovano gli antidoti gli anticorpi
E trovare quindi soluzioni che siano condivise nel rispetto dei ruoli nel rispetto delle prerogative tutte le categorie
Abbiamo se Lorito questura Slas secondo giro
Secondo il nostre indicazioni che sono una locandina
è previsto un dibattito nonostante l'ora che non è molto non è molto propizia
E io le chiedo quindi a
A tutti voi se c'è qualcuno che vuole intervenire
Per porre domande per ricorsi chiedere qualche chiarimento peraltro I signore del che parteciperà a questa nostra
Tornata molto bella e molto partecipata
Pare che è molto tardi nessuno partecipa e allora concludo io dicendo che al momento del ringraziamenti
Ragiono ringraziamento di maniera che dovrà fare sempre forza alzo riprese mente sentiti avvertiti da tutti noi da voi
Perché se mente per voi che siete qua seduti inchiodati per alcune ore ascoltare queste situazioni straordinarie che hanno dato veramente a tutti noi degli elementi di valutazione che non possono restare nel dimenticatoio dobbiamo rifletterci dobbiamo valutarle per quello che sono
E quindi dare atto
Della valenza di questo convegno perché ci fa crescere tutti e ci avanza culturalmente grazie a tutti voi e