Speciale l'ora di Cindia: Il Papa e la Cina

Radio Radicale parliamo di Cina e parliamo di Vaticano abbiamo i nostri microfoni contemporaneamente collegati con noi Marco Wong Presidente un orario di associa Ina buongiorno dottor Marco Wong e
E padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews Bongiorno padre Bernardo buongiorno buongiorno allora parte io partirei per insomma cercare un po'di capire i rapporti tra la Cina la Santa Sede
Rapporti suppongo sempre più importanti sempre più interessanti dal recente viaggio pratese del papà perché e vedete il Papa che parlava
Dal Duomo di Prato da alloggiato di Donatello se non mi ricordo male con tanti cinesi e con tante bandiere cinesi sotto di lui insomma affatto fa un certe affetto giusto dottor Wong
C'è indubbiamente intanto perché insomma la volatilità del POR appare a
A
Menzionato espressamente anche la comunità cinese di Prato e tra l'altro si inserisce poi
In alcune affermazioni fatte in passato sul suo desiderio di comma avere rapporti migliori e più proficue corna nella Repubblica popolare
Ecco padre Bernardo lei che cosa venne Peter col prodotto il Papa ha fatto riferimento alla comunità cinese ha fatto riferimento esplicito a IVA operai sci e si moltiplicano le condizioni disumane di sfruttamento in cui acque alle quali erano sottoposte che è una interessante accoppiata riferimento alla Cina bandiere cinesi
E riferimento i diritti dei lavoratori per tipo di questi in sostanza si immagina
Cioè al a Papa Francesco L'Espresso
La sua amicizia e norme verso il popolo cinese
Suo desiderio di incontrare la leadership cinese anche
La stima che attraverso la cultura la storia cinese certo questo non è che diciamo così fa chiudere gli occhi su tutti i problemi sui problemi che ci sono in Cina ma in questo caso qui in Italia dove
In pratica ci sono certe volte certe strutture di lavoro nel mondo cinese ma non solo tra cioè credo che sia tutto l'arco un po'dei
Dei migranti che sia che sia così e dove appunto c'è un uno schiavismo praticamente e quindi lui ha denunciato ha denunciato questa cosa dottor è uomo che e come organizzazione si effettivo ci sono effettivamente in condizioni pessime di lavoro spesso in alcuni imperi
Se diciamo cinesi tra virgolette vicario è una caratteristica del SIC questi quindi di quel tipo di strutture imprenditoriali oppure insomma in realtà come più perché pare Bernardo Cervellera e insomma e lavori immigrato che sfrutta vincere in quel modo c'è una specificità
Ma ci sono arrivati tipi di realtà perché ci sono quelle in cui c'è una produzione elaborazione
E ci sono delle realtà che sono solamente commerciali e quindi
Insomma pongono pochi rischi e alla
Alla sicurezza e del lavoro quindi insomma all'interno c'è tutta una filiera con una delle
Situazioni molto diverse fra di loro diciamo quelle più critiche sono quelle
In cui c'è una produzione c'è una commistione fra
Produzione e residenza e quelle sono appunto le
Le aziende più soggette a controlli più a rischio dal punto di vista della sicurezza però insomma bisogna ricordare che se queste persone per esempio lavorano di notte o lavorano in condizioni precarie perché ci sono dei committenti che c'erano e sono assolutamente cinese che indispongono dico stradini fabbricati migliaia
Per
Nel giro di poche ore però avere un'ulteriore domanda queste tipo di aziende con appare una catena del valore come ora si usa dire un tempo si diceva divisione del lavoro capitalistica ma tanta insomma
Allora dei concetti della di una catena del valore di cui poi non è che ci sono solo le aziende cinesi ci sono aziende in un certo settore industriale in particolare il tessile abbigliamento in Italia che il per continuare a far profitti sfrutto in questo modo le aziende cosiddette cinese o sbaglio
Secca insomma è del tutto verso il tema che si basa per esempio anche sulle esigenze dei consumatori e di vere
Capi alla moda fatto in brevissimo tempo a basso costo e alla fine insomma Frizzi Paganin in altri termini
Benissimo ora però ritorniamo al nostro al nostro e argomento padre Bernardo lei vede in un futuro prossimo a un viaggio del Papa in Cina
Mario in un futuro prossimo vivere delle cui questo prossimo quanto il prossimo sette diciamo in pochi metri secondo me è un po'difficile qualche anno e probabile tutto dipende secondo me diciamo così dal modo con cui si svolgono le cose in Cina nel senso che Papa Francesco ormai
L'ha detto chiaro lo dice in tutte le parti lo lo esprime in tutti i modi poi anche ci sono tutti questi elementi voi avete ricordato a che a Prato c'erano delle bandiere cinesi
Se il Papa ha parlato con la comunità cinese ma anche a Roma ormai non passa settimana in cui in ogni udienza generale
Al mercoledì c'è qualche gruppo cinesi ormai dentro nei miei giri turistici decine di in Europa Geppetto anche l'incontro le in
Contro quello parallelo c'è anche un altro dato che nell'ultimo viaggio né nel viaggio negli Stati Uniti Papa Francesco non sull'accennato nuovamente alla suo desiderio di andare in Cina ma anche
Ditta edile rilevato che ci ha rivelato che ci sono contatti chiese errato e per cui appunto secondo me
Tutto dipende dal modo con cui si evolve la situazione in Cina perché dal punto di vista del Vaticano della Santa Sede
E del papà c'è una
Chiarissima chiarissimo desiderio
Dal dall'altra parte
In Cina
Si vede che ci sono degli atteggiamenti positivi e negativi nello stesso tempo secondo che il mondo secondo lei però è un tale Berna
Quale può essere cinque sul ruolo del Vaticano in un dialogo proprio culturale diciamo così tra virgolette perché parlando legami che allora la Santa Sede
Ebbene quando si parla di dialogo culturale imputare le virgolette tra
Insomma la Cina e l'Occidente
Beh io penso che le diciamo quello che il cristianesimo potrebbe dare alla Cina e quindi anche
A lavorare con l'Occidente farebbe una concedendo un concentrarsi sull'uno sull'uomo
Sui diritti dell'uomo sulla dignità dell'uomo per quanto riguarda uno sviluppo economico pieno occidente ormai in Cina
E lo sviluppo economico e tutto basato sul profitto sulla produzione sul guadagno sul mercato eccetera eccetera
E in entrambi le in entrambe le Regioni in qualche modo la persona viene viene dimenticata questo questo Papa invece
Sia con le l'esortazione evangelica o di un sia con questa Laura Tosi sull'ecologia globale
Rimette sempre al centro la persona umana secondo me questo è una cosa bonifica per il futuro perché dice che è appunto il il mondo potrà continuare con degli esseri umani
E non con le macchine chiarissimo dottor Marcolongo lei ottenute l'imprenditore d'accordo o no
Beh sì sicuramente insomma in la Cina è un Paese in grande cambiamento sociale e questo fa sì che ci siano delle contraddizioni evidente sulle quali appunto la dirigenza cinese dovrà lavorare questo ma appunto consumismo materialismo che si vede cash manifestato per esempio nel aggiornato del single che è stata una una una giornata consumistica battute che ha battuto tutti i record mondiale quindi c'è un
Una una crisi di valori che che va in qualche modo
Tra l'altro Wong c'è prove riferimento ha fatto anche per e Bernardo della enciclica ambientalista diciamola così anche qui
Seguito concede giornalistico fra virgolette tra virgolette papà e che dato l'importanza del problema ambientali Cina ha importanza di cui peraltro il cui sapevo le pienamente la stessa leadership pure può e non riuscendo almeno per ora poi a cambiare sostanzialmente
Alcuni alcuni quindi noi qui parametri
Da in teoria un tessuto un terreno comune insomma Prizren sviluppare un dialogo insomma che noi abbiamo in Occidente non sui problemi ambientali pensatore sicuramente in città sono aggravati dal fatto che insomma in
In un'area Hashimoto grande però quella effettivamente abitata insomma c'è una una fortissima densità abitativa e questo complicato le cose però sono sono d'accordo con palude Cervellera insomma che
Che riportare un po'un sommo tutta una serie di valori di cui anche la Chiesa si fa un portatili certo lo sarebbe sicuramente interessante però insomma concordo anch'io sul fatto che in tempi brevi fra un po'difficile anche perché ci sono dei
Delle situazione per cui per esempio il fatto che il Vaticano e riconosca come Cina Taiwan insomma che sono dei
De degli ostacoli non indifferente insomma no Bernardo mi sembra che lei dica di no perché no no esaminato Di Marco qual è l'ostacolo vero l'ostacolo vero non è Taiwan perché
Questo diciamo i vari orientare distratti vari segretari di Stati
Dice che il mio Segretario di Stato storico hanno sempre detto che siamo pronti ad andare a Pechino a rompere il rapporto con Taiwan ma se non è una parentesi ma dalla momento il vero problema sono appunto il modo con cui concepire i rapporti tra lo Stato e la Chiesa dallo Stato e la religione cioè quanta libertà
Lo Stato può concedere alla chiede quindi il vero nodo sono le ordinazioni dei vescovi chi deve avere l'ultima parola sulle ordinazioni dei vescovi
Tanto più che questa persona di Taiwan adesso dopo l'incontro tra sci gli impegni e ma in giro io penso che appunto cioè questo andare d'amore e d'accordo tra il libro il chiamiamoli due Presidenti dove mi per come ci sono sì grazie
Leader Bernardo Jovene leader se non
Delibera creavo dando adito a partire da domani
E chiamò questo incontro qui significa che appunto nemmeno per la Cina ormai Taiwan è un
Grosso problema no invece questo dell'ordinazione dei vescovi questo del controllo sulla Chiesa così come su tutte le religioni questo è un appunto che abbisogna proprio di essere
Sì mi lato da una cultura che era imperiale anzitutto e quindi che controllava tutto già ai tempi dell'impero
E che è diventata diciamo quelli Imperial comunista poi controllando tutto ancora ventenne affetti dottor Wong questa oltre che un padre Bernardo insomma se anziché un pochino
Il prenderà la questione dell'ordinazione dei suoi e la questione dell'eventuale autonomia di eventuali istituzioni educative cattoliche cristiane in Cina che ha un conto sono già molto presenti anche un Confort poi fa parte
Della Cina è un aspetto un pezzetto
Un pezzetto ma molti importanti realtà delle condizioni di libertà civili nella società cinese no
Teste dubbiamente diciamo il proprio parere quello insomma
Lei però insomma ci sono ma va beh tutta una serie di dissipazione di cui questo qui giustamente una delle dei nodi principali che appunto di deriva dalla da una una certa predisposizione alla controllare certo
Precisazione che occupa da parte potrebbe si potrebbe anche dire che negli ultimi vent'anni sicuramente la situazione è migliorata pur Totta tra repressione e contraddizioni
Per me religioni in Cina o no padre Bernardo Litfiba è migliorata nel senso che adesso non ci sono più uccisioni così
Sia però insomma il controllo pressioni cessando il controllo il controllo è molto forte ed io parlo adesso di cattolici c'è un controllo molto forte via
Per quanto riguarda i cattolici ufficiali cioè quelli riconosciuti
Dalla
Dal Governo che a quelli non ufficiale non dimentichiamo che ci sono sempre
L'epoca di vescovi anziani Fini monsignor su due Min e colma cioè anche anche
Sono scomparsi da decine d'anni nessuno ne sa niente
E noi cerchiamo di ricordarli tutti gli anni ma poi ci sono anche le questioni penso ancora più roventi
Per la Cina del buddismo tibetano e dell'Islam dei liguri dell'Islam dello scendiamo
Che appunto Pinelli vedere
Gli elementi religiosi a qui dare a cui dare libertà gli elementi politici o
Diciamo territoriali che sono un'altra questione invece
Appunto più sconvolgente equilibri si può si può anche dire che il Mississippi uscirà a trovare un accordo tra Santa Sede e Cina e proprio
Per gli aspetti che lei diceva parrebbe Naro questo potrà essere molto interessante per capire anche gli sviluppi ulteriori proprio in relazione alle due realtà a cui lei ha fatto riferimento
Che io penso di sì cioè
Detto di chi perlomeno si potrebbe comprendere diciamo che cos'è che bisogna garantire come libertà religiosa e che cosa invece va in va fatto va e va risolto invece con un dialogo tutti i popoli che
Boh tipo sociale bene vi ringraziamo a tutte e due ringraziamo Marco Wong presidente onorario di Asia China nonché imprenditore ringraziamo fare Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it e direttore di Asianews buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale