Laurea abilitante per i futuri medici

Una bella ULA quest'anno
è una bella o la perché formata alta
Giovani aspiranti medici
Credo che non siate ancora laureati volersi oltre ad alcuni di voi sono laureati no
Che in qualche modo
Partecipano
A un processo democratico chiamiamolo così di condivisioni delle ragioni di una decisione per le quali chiediamo un cambiamento importante alla Facoltà di Medicina
Come tutti voi sapete
Quando anni fa si discusse il cambiamento di tutto il sistema universitario e tutto il sistema universitario diventò il sistema universitario del tre più due
La Facoltà di Medicina fu l'unica che rimase a sei anni
Perché i sessanta crediti che costituivano il sesto anno erano in realtà i sessanta crediti di competenza specifica
Della tirocinio fatti nel vostro Corso di laurea ci sono sessanta crediti esclusivamente dedicati a un tirocinio
E questa è già fu una una riforma a suo tempo importante che restituiva alla Facoltà di Medicina tutta l'importanza di una laurea che voleva
Fare perno sulla formazione professionalizzante quindi anche sull'acquisizione ecco cinque
Ci facciamo uno scambio facciamo ogni fossero esatta dopo ci sentiamo vieni vieni Brent
E semplicemente ci scambiamo no ma una di modestia e ci mancherebbe
Questo obiettivo che quello della formazione professionalizzante ha facoltà di Medicina i fusti famosi sessanta crediti tirocinio clinico
Costituiscono come molti di voi sanno molti di voi vivono molti di voi sperimentano sulla propria pelle a volte
Una realtà molto complessa da vivere
Perché perché non sai anche perché
Il tirocinio andrebbe come dire spalmato mi diversi insegnamenti
In alcune università si preferisce sospende le elezioni per un semestre dedicare un intero semestre al tirocinio in altre università sono state inventate formule diverse
Ma quello che è certo è che l'obiettivo della competenza clinica maturata dallo studente di medicina
Prima di laurearsi dei famosi chimica skinheads costituiscono ancora una grossa sfida per tutte le Facoltà in tutte le Facoltà non sia ancora raggiunto un obiettivo che si possa considerare pienamente soddisfacente
Mentre quindi tutti i vostri Presidenti di Consiglio di là Corso di laurea e tutti i vostri prestiti sono impegnati su questo fronte
Si colloca questa richiesta nostra che è poi a quella richiesta vostra è una richiesta un po'di tutti che nasce anche dalla difficoltà di mettere insieme i diversi pezzi dalla formazione cioè l'idea che il terreno Mesic
Del tirocinio abilitante
Che
Fino a non so quanti altri non mi ricordo la data esatta ma posso dire mettiamo fino a una decina di anni fa è erano totalmente inclusi all'interno del percorso del tanti in medicina poi a un certo punto per dare alla formazione clinica
Uno spessore maggiore vennero messi fuori
Che cosa è successo in quel esclusa perché tutto il mese di tirocinio di clinica medico mese di tirocinanti Nichetti logico messi tirocinio presso un medico di base
Cosa è successo però in questi anni che sono cambiati altri pezzi del sistema per esempio sono cambiate le regole degli esiti degli esami di ammissione alle scuole di specializzazione
Voi d'altra parte non potete entrare in una scuola di specializzazione e esercitare responsabilmente di funzioni che vi vengono assegnate anche attraverso questa forma
Diciamo di lavoro insieme perché anche se erroneamente si dice
Che ci sono le borse di studio il Ministero continua a parlare il MEF Pontina Panzani borse di studio Bossuto non sono borse di studio quelli sono contratti di lavoro che presuppongono quindi cognome di voi abbia l'abilitazione
Quindi questo ha creato una confusione nei due segmenti della formazione cioè il tempo della laurea il tempo della specializzazione
Che ha dato vita a Pogliano formule più o meno come dire morbide di organizzazione di aggiustamento ma tutte
Francamente discutibili
Fare chiarezza su questo è un aiuto per tutti
Decidere che
Lilli i Presidenti di Consiglio di Corso di laurea impegneranno un tempo esigente qualificato per il vostro tirocinio in modo da mettervi in condizioni di fare l'esame di abilitazione
Praticamente quasi contestualmente al giorno in cui discutete la tesi di laurea per cui
Quando di laureati quasi contemporaneamente anche gli abilitate è la sfida e l'obiettivo su cui oggi ci vogliamo confrontare
Quindi do la parola prima di tutto
Al vostro Segretariato studenti dopodiché alla persona come Andrea Lenzi che di queste cose che diciamo di tutto quello che riguarda la riforma della Facoltà di Medicina
La persona in assoluto più esperta che c'è in Italia dopodiché faremo intervenire
Il il professor Calabrò direttore di una scuola di specializzazione
Sì particolare sì certe certe ma ha detto la sua presenza
Fabrizio consorti che ha il Presidente la Società italiana di radiologia medica saranno tutti interventi brevi
Per dare a voi anche la possibilità di fare domande a questo tavolo nella misura in cui
Oggettivamente lo considero un tavolo qualificato perché poi i dodici e mezza come succede nelle conferenze stampa qui alla Camera tutti fuori
Grazie
Innanzitutto buongiorno a tutti
Io sono chiari forgiato il Presidente nazionale del sisma che ha il Segretariato italiano studenti medicina
Associazione assolutamente presente trasversalmente in tantissime realtà italiane dal momento che ormai ammonta a circa oltre diecimila soci
E che si interessa di formazione medica salute pubblica e gli scambi internazionali
Allora innanzitutto vorrei ringraziare l'onorevole Binetti idoneo per lei Calabrò il professore Lenzi il professor consorti per aver riversato alla latitante assolutamente una tematica prioritaria tale
Da a lire uno spazio di confronto assolutamente necessario sta assolutamente auspicabile
Lascerò la parola afferisce
Chiedo scusa
Allora
Buongiorno a tutti signor giudice Sperandeo sono responsabile da formazione medica del sisma
Questa mattina prima di parlare di laurea abilitante come giustamente accennava l'onorevole Binetti facciamo focus su quello che attualmente la situazione
Dell'abilitazione in medicina che cosa si intende per abilitazione alla professione medica oggi
Per l'abilitazione alla professione sì intende un una certificazione la professionalità del medico che consente l'esercizio della professione al momento
Va a collocarsi temporalmente tra Hillary conclusione dello studio
Dei sei anni e all'inizio
Del del post laurea quindi corso di formazione specialistico o in medicina generale o alle scuole di specializzazione l'abilitazione quindi si
E articolata in tre momenti un un
Messe di tirocinio in Chirurgia un mese in più di tirocinio in medicina e un mese presso il medico di base
A conclusione di questo tirocinio poi abbiamo un esame teorico a quiz
Con la laurea abilitante invece quello che andiamo a introdurre e quello di spostare il processo abilitativo da questo periodo di intervallo tra le due tra i due momenti che abbiamo analizzato
E farlo corrispondere con la conclusione del percorso di sei anni
E importante parlare di sei di laurea abilitante adesso perché l'attuale sistema di bigliettazione comporta ovviamente uno allungamento dei tempi di attesa da parte del neolaureato prima di effettivamente
Esercitare la professione di medico
E soprattutto di accedere ai processi formativi post-laurea la finora oltre ottenere la laurea abilitante significa oltre a
Tutte queste cose che abbiamo elencato
Certificare una
Laureati tipo professionalizzante o per ora una laurea che non insegna solamente
Conoscenze mediche ma insegna un vero e proprio mestiere cioè quello di rispondere ai fabbisogni di salute della popolazione
Quindi andando a certificare la professionalità nel momento conseguente della laurea dobbiamo chiederci quali competenze poi debba aver acquisito effettivamente un medico per esercitare al meglio il proprio lavoro
Tali competenze possano essere ovviamente distinte in
Teoriche e pratiche comportamentali
Dove ad esempio le competenze teoriche corrispondono alle mozioni diciamo di come ad esempio la posologia di un farmaco la sua modalità di somministrazione corretta
La competenza praticava possiamo articolare come la capacità di potere fare ma in maniera corretta un esame obiettivo specifico per i bisogni del paziente che viene che viene alla nostra attenzione
Mentre le cose le competenza comportamentali corrispondono alle capacità di saper ricoprire il proprio ruolo
In maniera professionale relazionandosi non solo con il paziente ma anche con gli altri colleghi e anche in ambito sociale rispondendo a dei criteri
Etici e professionali e deontologicamente declamati lascerei continuare quindi chiara per il resto della nostra discussione
Grazie grazie al tempo
Si è queste sono le competenze che è un professionista in salute dovrebbe avere allora che l'allora degli istanti dovrebbe essere appunto urna un processo che consenta di valutare appunto queste competenze
E quindi alla luce di queste devono essere individuati gli adeguati strumenti di valutazioni di queste competenze qua
Per quanto riguarda le competenze teoriche riconosciuto praticamente a livello internazionale la il fatto che l'Italia sia un modello di eccellenza il fatto che lo studente italiana da un punto di vista appunto di sapere è assolutamente
Appunto preparasse spicca tra gli altri studenti
Di conseguenza anche le metodologie di valutazione nessuna delle metodologie
Strutturate approdasse è già messa assolutamente appunto
Per cui all'interno di un lato l'onorabilità anche noi saremmo eccessivamente preoccupati di come avviene appunto la valutazione delle competenze teoriche
Per quanto riguarda le competenze pratiche comportamentali diciamo c'è letteratura sarà presenti numerosi testi strumenti numerosi metodologie per valutare questo tipo di competenze
Se non in questo momento in Italia queste metodologie non è che non vengono utilizzate ma vengono utilizzate forse in moto ancora non completamente strutturato e non completamente capillare se quando il principio
Per i quali intervenire sul processo valutativo va influenzare tutto il percorso formativo e didattico che ne sta ambulante
Individuare all'interno dell'area di tanti una nuova appunto modalità di valutazione può in un certo qual modo influenzare e quello che il nostro percorso appunto gli abbiamo al momento
Inoltre individuare all'interno della variabilità anche di spazi per valutarie le competenze pratiche e comportamentali
Qua determinare individuare delle metodologie di valutazione di tali competenze ovviamente che passano avvenire in base alle risorse che abbiamo in questo momento con la prospettiva però magari in un futuro e appunto
A lungo termine
Di poter elaborare delle mode metodologie di valutazione assolutamente più strutturate e più e più complete
Questo perché molto probabilmente se in una prima fase è il processo valutativo che va influenzare il percorso che a monte in una seconda fase forse
Il processo formativo del che è stato modificato alla luce dell'allora abilitante può anche consentire il perfezionamento degli strumenti di valutazione
Delle molte Nancy anche pratiche e anche comportamentali
In quest'ottica e qui mi avvio rapidamente alla conclusione che ottimizzare il Corso di laurea in medicina Mazzini fiaba sarà niente agire sulla durata del percorso ma può anche
Appunto significare ridisegnare lo riqualificarlo alla ricerca di una società che chiede un certo tipo di medico c'è un medico che sia in grado di
Ariele competenze teoriche e le competenze pratiche e le competenze comportamentali
Per saper rispondere adeguatamente ai bisogni di salute della della popolazione grazie
Intanto buongiorno a tutti
Tanto perché questo possa dei
Pesano se bellissimo fuori c'è una giornata che facevo fatica ad entrare giornata clamoroso di una bellezza incredibile cioè non Roma quando è così un cosa fantasia diciamo anche qualche cosa di bello
Oltre le cose di cui dobbiamo parlare dove in quella zona
Ma quello sarebbe stupendo ma secondo me
L'intero territorio Zullo seguito di un quello sulle infrastrutture sull'arrivo subito il carabiniere giustamente spero se il Co.Re.Com
Va bene intanto buongiorno a tutti Grazie Paola Raffaele Calabrò diritti questa iniziativa
Allora l'onorevole Binetti
Perché parlare di queste a tema sempre utile e opportuno dico utile opportuno perché denaro abilitante credo che si parli da una quindicina d'anni presumibilmente da
Un percorso molto lungo anche perché come ha ricordato Paola chiamo Paola l'anno nelle Minetti Paolo perché ahimè ci conosciamo da svariati decenni né io mi sono curato con la viabilità è vero che la Jurassic inferiore c'era il mille novecentosettantasette ma allora uno si laureava e aveva già fatto il tirocinio dentro poi c'è stato un perito in cui si è fatto il tirocinio fuori e addirittura pagato poi insomma ci sono state varie formule che sono state un po'dettate dall'adeguamento dei tempi
E tutte quante
Molto vincolate rispetto al momento
Da un po'troppo tempo la la
L'abilitazione
è stata
Proseguita rispetto a una idea che è stata eccellente perché io un per una serie di motivi che è un pochino più cui pantaloncini corti posseduto anche al tavolo dove c'erano
Allo Trinchera Riccardo Vigneri Del Barone come FNOMCeO e tutti quelli che hanno fatto questa laurea che di cui di questa abilitazione di cui parliamo oggi perché gli ideali era stata molto buona l'idea soprattutto era stata per includere il percorso la medicina generale ricordo che in quell'epoca c'era una guerra diciamo
Epocale che dice alla medicina generale per l'amor di Dio fuori dal invece quelli che volevano tentare di includere la nel percorso formativo e in qualche maniera la laurea e la scorciatoia inabilitazione di cui oggi parliamo e che vediamo
E dovute a quella tentativo di processo inclusivo ci ha fatto sì che uno dei mesi si svolgesse presso gli studi di medici di medicina generale che poi attraverso quella via questo stati inclusi anche in parte il percorso formativo
Come sa bene sia Paola Binetti che raffredda però che
Amico consorti
Dove una soprattutto nei corsi lavora più virtuosi e vi è una percorso un pezzo del percorso formativo viene svolto anche nella medicina generale
è evidente che poi come ha detto alla onorevoli Binetti l'affastellarsi delle riforme che non guardano all'altro pezzo della della del sistema ha causato dei problemi insomma per cui se uno si laurea al tempo giusto come dico io la corsa a ostacoli manca ma è un pazzo
Sì si laurea a luglio si inizia la suo la sua per corso abilitativo a settembre finché fa l'esame di Stato a dicembre ed è pronto per entrare scuole specializzazioni a marzo se mai mai
Rischia di essere sfalsata rispetto a queste date richiede per sei mesi qualche volta anche un anno seconda se fortunate sfortunato rispetto alla tempistica
Quindi in questo momento lo possiamo dire che l'abilitazione così come in tutto questo se un esame deve sono esame non è che deve aver per forza delle vittime ma deve avere un cerca deve essere in qualche maniera servizi selettivo sano
Non non ha nessun senso allora siccome abbiamo il novantanove virgola novecentonovantanove percentuali promessa promossi lascio uno zero zero uno perché magari qualcuno ci ha mal di pancia quel giorno oppure essere o che si distrae avevo roba simile
E questa cosa che abbiamo attualmente è inutile
Costosa
Cattiva consigliera o mi sono appuntato di dirvi perché nel senso che ingenera nella testa di chi sta nella lista d'attesa per la per l'abilitazione che quello sia un passo fondamentale la solita per quando ci arriva rimanete Rusic non perché
Insomma avrebbe fatto molto prima alla a poter si iscrive all'ordine i medici senza dover Walküre dice guarda non tv iscrive all'ordine di prima di sei mesi dalla laurea facciamo così costa di meno
Molto più semplice uno lo sa fine dei giochi insomma Codice vuole fare l'esame di specializzazione in tempo utile si deciderà laurea luglio se no se lauree dopo insomma cioè se dobbiamo serie se per far perder tempo mettiamo per iscritto buonanotte
E poi
E qui faccio il professore universitario di quelli cattivi crea anche un una sacca di manodopera a costo zero per le strutture universitarie lo dico perché ne usufruisco però di fatto dobbiamo dircelo quindi
Insomma c'è una serie di motivazioni per cui così come
Funziona relativamente male
Allora abbiamo fatto quello sforzo epocale che sempre i miei colleghi che siedono a questo tavolo conoscono bene perché io c'ho lasciato un pezzo dalla mia salute e soprattutto ci ha lasciato le vacanze di Natale dell'anno scorso ma per scrivere nel giro di quindici giorni fra letteralmente fra ventidue di dicembre e sette di gennaio il decreto sessantotto per la accorciamento Nespoli socializzazione eppure sono sto proprio cioè prima cosa da suoi precisazione a quattro anni
Per motivi di costi per motivi di compatibilità con l'Europa per motivi di abbreviazione della
Del tronco comune che serve poco per motivi per motivi e poi lasciamo il parcheggio una persona per sementi insomma
Siccome
Voi sapete bene che uno dei migliori collaboratori sulle scuole precisazione presso il mare amore che uno psichiatra meno male che c'è uno psichiatra perché almeno confronti mi spiega
Perché insomma se no avrei difficoltà a capire
Il perché di una di una situazione di questo genere
Dopodiché e questo è la storia che voi conoscete dopodiché la storia invece il io ho nel mio excursus del Consiglio universitario nazionale come in molti mi hanno già sentito dire ho visto nove dieci ministri a partire da Luigi Berlinguer quando sono entrato nel Cuno come ricercatore
Fino a l'attuale professoressa è amica Stefania Giannini
Di cui tre quattro negli ultimi tempi perché c'è stato un purtroppo un rinnovo piuttosto rapido dei dei ministri
A partire dalla Mussi Gelmini Profumo carrozza Giannini
E diciamo che la prima volta che ho scritto letteralmente una bozza del decreto con la laurea abilitante mi pare di ricordare che fosse già con l'ultima parte della
Il Governo in cui dal ministro era la
Dal Governo Berlusconi con il Ministro era la
Gelmini non mi ricordo il nome come si chiama
No no malessere a Mariastella Gelmini non mi ricordo ormai numeri della Gelmini ma non certo non glielo dite sono ancora mi sarà
E e poi sicuramente il mio ne ho parlato con Franco Profumo perché essendo un amico un collega oltre che il Rettore era facile parlarci altrettante lo faccio per la circolazione rozza altrettanto fasce tracce con purtroppo
Tutte le volte gli uffici
Ministeriali competenti cioè il capo di gabinetto il gabinetto e la l'Ufficio legislativo
Hanno volta per volta un po'ovviamente discendere parli sempre in medicina previa sempre presente coesione sia nazionale devo parlare da dalla adagio loro si aspetta dalla matematica prima alle scienze sociali cioè dalla reggere una pena la revoca Tocci
E un po'obiettivamente mettere mano a una cosa di questo genere da un lato può essere di
Grande impatta di grande qualità e e dall'altro può essere però anche preoccupante perché vai a smuovere tutta una serie di equilibri
Direi che se mi posso permettere una frammento di ottimismo in questo periodo molto complicato della nostra esistenze anche per fatti molto più rilevante rispetto a quello di cui stiamo discutendo
Direi che una frazione di ottimismo si ingenerata in me negli ultimi tempi nonostante
Lo sottolineo nonostante le difficoltà indubbie che il Ministero dell'università ha in questo momento nella sua componente di governo sul sia per motivi anche
Diciamo ben banalmente di personale dedicato perché abbiamo avuto un rinnovo rapidissimo delle delle
Di apicalità nella direzione generale per cui prima il direttore generale di Gonella direttore generale anche della formazione poi per un breve interim c'è stato Mario ricche poi purtroppo SIEE
è andato in pensione e in questo momento Marco Mancini sul Capo Dipartimento fa anche
Le funzioni
Ciò nonostante anzi forse proprio anche per questo visto rapporto ottimo che cioè con
In una Capo dipartimento personale Comencini
La questione ha preso un'accelerazione sospetti fatto che oggi
Ne parliamo non non dubito che darà un ulteriore spinta alla vicenda perché il progetto è scritto
Nel senso che è una bozza fatta da da un apprendista stregone come sottoscritto io aspiro ad avere la la laurea honoris causa in giurisprudenza prima o poi perché forse di far finta che scrive decreti
Ho già anche detto che come l'altra volta bisogna prima di tirar fuori questo progetto fare una
Adesso cadere una volta si facevano dei gruppi di lavoro oggi si dice facciamo un tavolo siamo diventati tutti ad falegnami no per cui ho detto che c'è da ora dovremmo fare una chiacchierata con i rappresentanti degli studenti la FNOMCeO
Che fortunatamente num senza nulla togliere al senatore Amedeo Bianco adesso c'era
La Roberta Castellani che e più dedicata non peraltro perché non mi devo
Rischiava di far troppe Collino tutti una volta il Ministero della salute anche lì abbiamo la Rossana Ugenti che un ottimo che dietro c'è una formazione che pronta ad agire per fare in maniera che questa cosa si realizzi e questa cosa
E nella mia idea eloquente delle dei dettagli del core del sapere essere del saper fare l'hanno già parlato benissimo i miei due docenti studenti e allievi studenti dal Comune come li volete chiamare perché non è un bravissimo
Però ecco io un'unica cosa direi che
Mi permetterei di di sottolineare
E qui parlo anche
Non solo agli onorevoli Calabro Binetti ma anche ai professori che avrebbe letti facciamo attenzione perché io parlerei di una laurea con abilitazione agganciata
Perché parlare di una laurea abilitante il primo mi fa mediatamente sentire il brivido dietro con tutto rispetto che diventa una professione sanitaria come quella dell'infermiere
Secondo
Mi fa venire il terrore che allora dice ma se devi fare una viabilità tanto vale che lo fa in ospedale
E quindi una micro rischio che già in questi giorni corriamo con alcune cose fine sono in finanziaria che voi ben conoscete
Quindi tant'è che la bozza che io ho scritto è che c'è scritto la laurea si fa togata debba rating con tutte le cose tocco agli tutti parenti che voglio vederti
Che che fai la tesi è che gli applausi sconosciuta e nella settimana successiva obbligatoriamente di atenei devono
Dopodiché può puntini puntini puntini questo secondo me e dal da un lato
Meno difficile sul piano normativo
Perché fare un abitante mi dicono di a questo punto io sento solo quello che mi viene detto che più complesso perché necessita di una norma e quindi andare in Parlamento per farlo
Cosa che qui abbiamo degli illustri parlamentare ma ci possono insegnare che non è così secondo secondo me il tenero la sganciata fa sì che la laureati in medicina e chirurgia continua a essere una laurea in medicina e chirurgia dentro università inabilitazione è un anno secondo dopo
Questo è il giorno stesso giorno dopo
Il fine settimana successivo dove vi pare dopodiché poi che cosa ci mettiamo lì dentro allora voi sapete che io con coordino anche la Conferenza dei Presidenti considerare vicina
La scorsa settimana tre giorni fa anzi no questa settimana è stato fatto l'ennesima tappa del parole stesse
Che funzione ormai benissimo e quindi con il progress test ovviamente adeguatamente ufficializzato e ha reso un lo strumento non di tipo diciamo artigianale gestito dalla Conferenza ma di tipo ufficiale gestito dal Ministero si fa la parte diciamo
Scritta o come di testa come diceva prima e poi gli STIR se si fanno
Del direi finalmente dotando tutte di allo Stato che c'è un
Facoltà di Medicina e Chirurgia di un centro dissimulazione che non ci costa costringa ovviamente a far palpare fegato ha lo stesso paziente perché se no notoriamente scorporiamo il fegato
Perché si consola dieci mila all'anno insomma
Sarcasmi mi auguro che si va perché non si debbano fare io allora lo scherzo che faccio sempre sulla tiroide perché se ne propri non lo dico fatevene appellati erediterà automatica
A tutti quanti pazienti quindi io penso che e la realizzazione pratica presso gli atenei sia relativamente semplice la scrittura soprattutto se ci mettiamo di buzzo buono con loro aiuto sia in larga misura già in progress
Necessità di
Quella cosa cosa che si chiama sintesi c'è un certo punto bisogna che qualcuno lo faccia e dia la spinta per farlo così come sa che è successo appunto nella
Fra Natale e Capodanno dall'anno scorso Vesco e specializzazione una preghiera non fate lo fa non vadano a fare fra Natale e Capodanno anche questa perché non avrei che non non mi regge il cuore effetto grazie tutto qua
Si va dalla fervida ormai ci ha rinunciato anche grazie
Grazie infinite ad Andrea allora
Io ricadere i da tutte le cose interessanti che ci ha detto un piccolo dettaglio
Lessicale che però non è ininfluente lo dico guardando anche il dossier che è stato preparato che parla di laurea abilitante per i futuri medici
Ma di Lauria o un
Abilitazioni per inciso il riferimento che faceva prima il professor bensì ma sicuramente quello che può fare anche presso il Calabrò io stessa
Quando noi abbiamo fatto ci siamo prima laureati non mi ricordo se era una settimana dopo due giorni dopo la mia nel mio e me nella mia memoria erano molto vicini dei momenti ma erano distinti è distinti quindi
Però vi pregherei tutti quindi offrite di comunicati tornerete a casa riferì Vetere ai vostri paesi di ai vostri Presidenti di Consiglio di Corso di laurea i vostri colleghi di parlare di Lauria con abilitazione
Come di un modello che è più facile realizzare e probabilmente anche più coerente per le competenze specifiche
Che in parte riguardano direttamente il ministro dell'università e della ricerca
E in parte riguardano una condire un tavolo più complessa nel quali concorrono anch'io il gli ordini e in quali concorre al Ministero della salute eccetera come membri della Commissione d'esame
Raffaele
Grazie Paola proprio
Due parole per riprendere un po'le motivazioni di fondo che secondo me sono sul
Su questo progetto che a questo progetto io credo che non abbia
Solamente o prioritariamente l'obiettivo di ridurre i tempi sicuramente questo è molto importante come ricordava parlo un attimo fa Andrea prima
Anch'io ricordo che forse l'ho fatto sette giorni dopo la esami di abilitazione ci lavoriamo e per noi era chiuso la vicenda quindi l'atto era semplicemente un atto formale successivo
Oggi questi sei mesi sembrano veramente assolutamente sprecato e poi l'incongruenza che hanno con le scuole di specializzazione crea a volte situazioni paradossali che ciascuno di voi ne soffre a volte per un anno e non se ne capisco il motivo per cui deve soffrire
Per dieci mesi per nove mesi Terna
Ma io credo che non sia questo il tema principale poteva importante ma il tema principale e una
Che la laurea con percorso abilitante rivaluta assolutamente deve imporre un percorso formativo diverso e quello che in qualche modo veniva sottolineato dal gli interventi del dei vostri rappresentanti
Anch'io mi sembra non opportuno parlare di laurea abilitante e Laura con abilitazione ma parlerei di percorso dilatoria con abilitazione
Perché altrimenti noi rischiamo di non
Inquadrare il tema nella sua ampiezza e anche nella sua complessità è una è un cambio di mentalità è un cambio di di tipo di organizzazione che bisogna dare al Corso di laurea
Il Corso di laurea deve passare dal
Momento formale dirà di di di insegnamento didattico deve passare dalla cattedra
Alla corsia alla sala operatoria alla bora torio all'ambulatorio cioè deve avere la possibilità allo studente in tutto il suo percorso
Di ritrovare quelle
Possibilità di di di conoscenze pratiche e di avvicinamento alla realtà professionale che poi
Realmente lo possa mettere in condizione di avviarsi verso una scuole situazione verso un corso di il medico di medicina generale ma con tutte le premesse necessarie per poter
Utilizzare al meglio quale sarà il percorso successivo
Oggi la distinzione che esiste tra i due momenti il momento degli atti da formare e il momento in cui
Teoricamente io credo per la maggior parte dei casi i sei mesi successivi fatte un po'di tirocinio
Io credo che siano assolutamente incongruenti il il secondo momento è un momento in cui uno non sa bene se neanche non è né carne né pesce non si capisce cosa deve fare come deve inquadrarlo bene con gli studi che ha fatto
Se invece in ogni ambito del percorso di di di studi in ogni settore in ogni disciplina
C'è tanto la parte formale quanto la parte teoria che non è semplicemente un po'di di di di tutorato o di vieni al pomeriggio e fai un'oretta cammini col sia con me no è la rivalutazione di un percorso formativo che deve comprendere l'aspetto pratico e deve far parte fondamentale del percorso formativo
Ebbene diceva
La vostra rappresentante prima di questo entra poi moltissimo del momento di valutazione non è solamente la capacità di studio che A e la capacità del profondamente se volete però alcuni casi a volte la capacità mnemonica
No ma è anche molto di più la capacità proprio di riuscire domani mattina a fare il medico
E su questo io vorrei sottolineare anche un altro aspetto che mi sembra
Estremamente importante il rapporto che si impara cadere tra il medico e il paziente
Noi siamo usciti voi uscite dal corso di laurea che
Su questo nessuno vi ha spiegato nulla nessuno vi ha insegnato nulla
Ma questo non si può capire e imparare con una lezione un bravo docente che vi fa la teoria che magari con tutto il trasporto e la capacità che ha via passione anche a una cosa del genere
No e altro
E la capacità proprio che andati acquisendo e che i docenti debbono valutare
Di poter
E costruire la maniera di stare con il paziente Ramponi o di fare una nave S. Maria di visitarlo la mania di rispondere a una domanda e voi li comincerete a vedere dai docenti diversi di come si comporta e lo farete voi stessi
E i docenti diversi hanno caratteristiche diverse qui voi stessi avete la coda avrete la possibilità di poter
Capire quali sono le modalità migliori quelli che più rispondono a quelle che sono anche le aspettative dei pazienti stessi quindi
Ma mi premeva sottolineare
Di non preoccupa di preoccuparci ci troviamo le forme finalmente dopo quindici anni come dice Andrea forse avessero le condizioni per poter arrivare a una conclusione reale modificare tutto questo saremo tutti felici ma se accanto a questo non c'è anche il lavoro di riprogrammazione
Di riorganizzazione del percorso formativo credo che abbiamo perso una grande occasione forse è il momento di rivalutare questo dirli analizzarlo
E di porsi in un atteggiamento diverso noi docenti voi studenti di costruire insieme il percorso formativo sul campo
Didattica formale ma
Sul campo la didattica si può fare molto spesso proprio accanto al letto ma non in un momento così cocca giornale ho costruito a valle di chissà che cosa proprio durante tutto il corso di quella disciplina che dobbiamo
Analizzate
Professor Calabrò e prima di dare la parola a
Professor consorti che il Presidente della Società italiana di Pedagogia medica volevo saldo fare che qui in aula anche il professor familiari perché con il professor familiari
Abbiamo fatto lo conoscete tutti quelli che vengono dal Sant'Andrea e qualcuno forse quelli della Sapienza ormai non lo conoscono più perché passato qualche alle ville sta al Sant'Andrea però con il polso familiari con il professor consorti abbiamo fatto molte volte
Delle forme di sperimentazione sugli esami clinici utilizzando il paziente esperto Laura dissimulazione l'esame a stazioni per avere delle competenze cliniche come dire misurati su
Abilità precise perché parte sommabili tra parte sono relazione parte sono a conoscenza
La difficoltà e oggettivare tutto questo e però dico che l'esperienza che hanno il polso Consorte poi dopo se posso familiari vuol dire qualche cosa anche ma molto interessante
Allora il Presidente della Società scientifica ovviamente pone due questioni di metodo perché sono qui per questo
La prima il sistema della formazione medica e sicuramente descrive come un sistema complesso dove sistema complesso è un'espressione tecnica ben precisa va bene
Sistemi complessi non evolvono linearmente della definizione
Detto così sembra complicatissimo ma invece lo sapete perfettamente mettetela pignatta d'acqua sul fuoco si scalda si scalda si scalda solo quando arriva a cento gradi commi siamo a livello del mare comincia abolire
Cala che bolle è fare della pastasciutta
Quello è un sistema complesso che evolve in maniera non lineare le trasformazioni di fase
Sono critiche non sono progressive
Ne parlavo con chiara poco prima che cominciasse questo incontro se uno si distacca di un passo a riguarda gli ultimi vent'anni
Sacco urge che di cose ne sono cambiate tante c'è la percezione che la Società italiana non cambino le briglie vero stiamo cambiando cambiamenti continuazione se vi distaccate
Fate una rapida scorsa dei grossi titoli dei quotidiani negli ultimi vent'anni va accorgere di quante cose sono successe
Va bene io l'ho percepito quando ho dovuto per parlare in una situazione come questa
Andare a conteggiare il numero di cambi di ordinamento del Corso di laurea in medicina negli ultimi anni che abito e qui produco una fitta di dolore Lombi di tutti i colleghi insieme va bene siamo passati attraverso qualcosa di cosa è il cambio di ordinamento tratta belle diciotto bis ter chi più ne ha più ne metta fino al ultime le ultime trasformazioni
Allora
Con l'altro cartello di vice presidente di un Corso di laurea presenziando ormai da un po'di anni alle riunioni della Conferenza permanente dei Presidenti di corso sia come presidente dell'ASI tema perché istituzionalmente SIPEM nel presente
Sia che
Come previsto vice presidente di un Corso di laurea
Ho anche potuto vedere
Dal dentro le dinamiche di
Di questo cambiamento si parlava della struttura e lo ricordava Andrea Lenzi pocanzi nella struttura dell'attuale esame di abilitazione che ha una sua logica realtà già quella aveva la pretesa di valutare le competenze
C'era la prova scritta e i tre mesi erano di tirocinio
No erano sono di tirocinio valutativo
Qual era la scommessa secondo il ben noto principio che assessment dura learning la valutazione guida l'apprendimento si era pensato che
Mettendogli il tirocinio valutativo i corsi di laurea si attrezzano affare arrivare gli studenti che vieta questo non è successo
Tutti a cominciare da noi abbiamo vissuto i tre mesi come ricordava adesso Calabrò pocanzi
Come un limbo in cui almeno per tre mesi avete la possibilità di andare nelle partite andare soprattutto negli studi di medicina generale voglio sapere se
E qui tris c'è lo zero uno per cento di bocciati voglio sapere chi è mai stato respinto sul libretto di tirocinio procede
Se ce n'è uno giuro mira su tutto il resto gliela Nocione e vengo cantando arie cristiano che ci sia male ma
Per dire faccio qualcosa di molto strano da ecco perché non non penso sia mai successo allora
Ci sono dei processi di cambiamento secondo me per quello che ne capisce uno stupido
Ci sono delle condizioni
Dei corsi di laurea al Ministero
Nelle sedi dove si legifera che
Autorizzano ottimismo per un brusco cambio di fase
Il il nuovo esame di Stato è possibile ci sono le condizioni perché sia verosimile dire valutiamo
Il sapere valutiamo anche un saper fare manuale limitatamente ha la disponibilità presso i corsi di laurea di laboratorio di simulazione che vi consentano
Di apprendere
Ho una serie di manovre
Iniziare a parlare di
Esamina stazioni utilizzo dei pazienti simulati assolutamente irrealistico al momento quali sono Sicilia rinunciare a valutare le competenze cliniche
Allora
Chi
E tutti voi lo avete fatto a ha subito il progress test sa che ci sono un sette di domande che esplorano le conoscenze fattuali
I fatti le strutture i processi
è un sette di domande che
Nel limite di un testa a scelta multipla perché non possiamo chiedere a uno strumento più di quello che è progettato per fare ma cercano di esplorare anche la capacità di decisione chimica
Ricordo in questa situazione qual è il farmaco più indicato che è tutt'altro che parlarmi dei beta bloccanti d'accordo percepite facilmente la differenza
Allora
Quando qualora si dicesse che il test del il nuovo esame odierno di abilitazione costituito con una prova scritta a quiz a scelta multipla parte che ce ne sono di tipologie diverse
E poi con una prova pratica a questa prova pratica può essere benissimo
Un
Testo manuale su su un manichino ma può essere anche la soluzione di problemi clinici che non è come incontrare un paziente virtuale impaziente nel simulato un paziente standardizzato per l'esattezza
Ma è comunque una misura di abilità clinica nel problème setting e nel problem solving soprattutto se viene valutato con una griglia che oggettivizza il parere della Commissione che quindi non è un parere
Ma è un giudizio su una serie di cose non dobbiamo inventare niente le griglie sono già ampiamente presenti in letteratura ma
Chiunque di noi esercita il mestiere di insegnamento clinico non fa fatica a capire come si valuta la capacità di inquadrare risolvere un problema critico quindi su queste due cose
Teniamo presente che sono processi storici
E che non finiscono qui
Teniamo presente che un obiettivo importante che si valutino le competenze metodologiche cliniche
Su queste due sottolineature io esprimo l'ottimismo che che stiamo andando incontro ad un'ulteriore step un'ulteriore gradino di progressione nella qualità dell'insegnamento medico italiano che già non è bassa in questo concordo con chi mi ha preceduto
Il professor familiari che l'informazione
Posso possono aggiungere semplicemente o pochissimi elementi perché sia Andrea
Che
Va bene lui Fabrizio hanno detto già tutto
Se si dovesse sino a premere sull'ultimo numero della Conferenza e Andrea Lenzi lo sa perché ma costretto tutto il mese d'agosto dentro casa
Per scriverlo c'è la sintesi di tutto quello che la Conferenza ha prodotto negli ultimi trent'anni non ce l'hanno
Bagnare il loro non ce l'hanno ma ma è on line è stata è stato messo on line star sta sul
Asta sta sul sito quindi lo lo voleva andare a vedere e come tutti sono tutti i fascicoli è stata prodotta una mole di esperienze e quelle che sono descritti in quegli articoli sono tutte esperienze fatte da corsi di laurea
Quello che diceva prima l'onorevole Binetti peso esistono tanti corsi d'arte
Faccio un esempio a Milano il rapporto medico-paziente è un corso che Egidio moglie a fine quasi otto crediti formativi
Mamma magari non è a Roma in scena impegniamo un po'meno di tempo però se c'è l'abilità di andare a prendere le esperienze migliori
Fatte dai tanti corsi di laurea italiani che hanno prodotto cose positive sicuramente riusciamo tutti a dovere quel miglioramento in più che serve sicuramente per questo obiettivo qua
Io però vorrei
Dire anche un una ultima cosa bisogna fare attenzione che la didattica è importante ma
Oggi non è considerata
Perché oggi non è considerata oggi è considerata moltissimo per la valutazione delle università e delle facoltà eccetera eccetera ma per la carriera del dei dei docenti e poco considerata
Quindi in realtà bisognerebbe anche tener conto di questo cioè oggi molti docenti quanto
Post potrebbero trovarsi un po'in difficoltà a
A utilizzare molto del loro tempo
Nel processo formativo perché poi viene sottratto dalle attività di ricerca che sono quelle che giustamente vengono valutate
Io ho un pizzico di valutazione anche sulla didattica forse nel futuro
Lo prevederei il Andrea l'ha detto già tante volte sta cosa però
Andrebbe fatta
Grazie
Adesso se ci sono delle domande degli interventi che voi volete fare ne siamo molto felici già ascoltato
Qualcuno vuole rompere il ghiaccio il Presidente dove il Presidente
Eccolo qua
Ti tocca dice
Sì un Presidente eletto tenterà incarico data dal primo gennaio due mila sedici e per tutto l'anno prossimo quindi
Sì no quello che mi veniva in mente un po'ascoltando i vostri interventi tanto un piccolo appunto che mi piacerebbe fare da studente sentendo anche delle opinioni degli altri studenti
Bisognerebbe un attimo diffondere una cultura dell'insegnamento leggermente diverso e alcuni docenti
Che nel momento in cui fare il tirocinio prima della laurea si trattano ancora da studente lungo anzi
E invece nel momento in cui era il dottore semplicemente per la qualifica che in termini di competenza e comunque non cambia nulla rispetto due settimane prima con una laurea non sia vero
Allora quel punto se il dottore ma non ho ancora medico perché non si è abilitato è lì la cosa è completamente diverso al proprio livello di attenzione che pongono i docenti dell'insegnamento e sono da questa cosa andrebbe un attimino diffuse discussa meglio
Quello che quello che invece mi mi chiedevo sentendo un po'i vostri interventi e quale pensate un po'per tutti quale pensate che siano ora le le tappe le tempistiche da qui in avanti le le cose da fare viaggio ad attribuirlo il professor Lanzi
E quale può essere in questo percorso anche il nostro ruolo per l'anno prossimo per esempio grazie
Prima di risponderci e qualche altra domanda le raccogliamo perché comunque abbiamo
Solo dieci minuti quindi raccogliamo qualche domanda e poi
Sì a Vincenzo giovane che voleva intervenire tu prego
Io volevo portare solo un saluto a non volevo fare domande
Innanzitutto mi presento io sono vincendo Cerbone neolaureato presso l'Università Campus bio-medico ringrazio tutti al tavolo per rimanere
Interno con il Presidente soprattutto ringrazio sinceramente la professoressa Binetti Amicone della nostra università
Tanto se qui con una e intervengo anche come membro del direttivo nazionale dell'Associazione italiana giovani medici
Mi volevo collegati anche all'onorevole Calabrò che ha citato il rapporto medico-paziente assolutamente
La nostra Università ci insegna giorno dei morti principale la scienza per l'uomo quindi
Pensiamo sia fondamentale apprendere imparare nel corso di laurea sia
Le malattie ma soprattutto anche come
Gestire un paziente perché la malattia del paziente
Apprendiamo con grande entusiasmo la volontà comune di arrivare ad una laurea abilitante per il Corso di laurea in Medicina e Chirurgia ma soprattutto nell'accezione di laurea con abilitazione intendiamo lo stesso
Il sigillo in me a partire già dal due mila e undici come il presidente Lenzi sicuramente ricorderà già con il workshop nazionale dei giovani medici sul futuro della formazioni medicine l'Italia
Manifesto già il suo interesse nell'istituzione della laurea abilitante
E sono fortemente convinto che questo provvedimento possa rendere il Corso di laurea in medicina maggiormente professionalizzante e garanti né nell'immediato una riduzione dei tempi di immissione dei neolaureati nell'ambiente lavorativo
Realtà che ormai sappiamo bene come avete sottolineato anche era voi del SISMI assolutamente presente in numerosi Paesi della Comunità europea
Sono altresì convinto che l'introduzione della laurea abilitante e questo è un altro tema che penso sia davvero molto importante
Possa facilitare la calendarizzazione dei concorsi per l'accesso alle scuole di specializzazione medica
Facilitando inoltre la standardizzazione dei corsi di laurea che rappresentano ad oggi un panorama eterogenea
Perché molti di noi vengono valutati sulla base della valutazione della nostra università però la realtà dei fatti è che nel concorso di specializzazione i termini prevedono una standardizzazione ma sappiamo benissimo che i corsi sono eterogenee
Per questi motivi come Associazione italiana giovani medici diamo la nostra massima disponibilità a confrontarci in tempi brevi con tutt'se le parti in causa per avanzare una proposta unitaria e condivisa per l'introduzione della laurea abilitante nel percorso formativo in medicina e chirurgia
Grazie
In realtà volevo chiedere perché
Si vuole optare per la il concetto di laureato contabilità azioni ovvero facendo un teste di abitazioni dopo aver conseguito il titolo direttori
Non è un po'concettualmente in una con tre senza avversi uguale lasciar comunque disgiunto il
Sapere il sapere essere il saper fare
Perché che tassa nel cantiere hanno magari fino a questo punto è la valutazione è un Terenzi e prima di congiungere quello che fa il titolo SEA
Io e annualmente noi della proclamazione della tesi si è un bel momento però ecco è sì importante secche importante questo momento alla fine formale piuttosto che aver verificato
Che abbiamo con serietà anche nelle competenze delle pratiche del saper fare e delle statistiche azienda impaziente sente abbia un
Vorrei capire il concetto al di là degli eventuali facilità pratiche burocratiche a declassare queste due fasi distinte che sta alla base di questa scelta
Buongiorno
Sono federale dell'Università di Pisa
Alle domande nel
Il processo che sta iniziando
Un'idea a
Anche soprattutto ad utilizzare dirette di valutativi Sacrati Cicchetti ovarici è stata una più vasta citato tra le estetiste
Che siano quanto più standardizzati possibile quindi io mi chiedo in quest'ottica quanto è stato già detto comunque valutare l'un iter l'uniformità del Co.Re.Com periculum nelle varie università italiane grazie
Alla domanda che tu hai posto
Che è una domanda molto più sottile complessa di quello che non sembra perché riguarda i rapporti istituzionali strutturali tra due diversi Ministeri mistero né sta al Ministero della salute lascio che ti rispondo al professor Lenzi
No no no no no potrà rispondere anch'io volentieri ma credo che onestamente la complessità della dinamica c'era il più tu e quindi mi sembra più giusto bisogna bisogna che risponda tu
Io vorrei semplicemente precisare questa cosa
Ho
Più di quanto voi non crediate intorno a questa struttura meravigliosa che la Conferenza dei presidenti di consiglio di Corso di laurea che il professor Lenzi presiede
Imprese che tra le molti trattrice molti incarichi è veramente un pensatoio straordinaria
Io credo che sia per chi vuol fare il docente universitario una delle esperienze dal vivo turisti apprendono meglio quelle che si chiamano le best practice cioè le cose migliori che si fanno nelle diverse università
Non a caso anni fatti direi meno di vent'anni fa ma più di quindici anni fa cioè per in per collocarlo nel tempo fu fatto un lavoro straordinario su quello che tu hai chiamato il core curriculum
Coccoli col mercato pubblicato per cui c'è un volume un volume marchio così e di cui sono stati pubblicati successivamente gli aggiornamenti nell'ultimo incontro della Conferenza test di prese di senti consiglio di costo in Aula
Ancora si parlava dell'aggiornamento del Cocoricò
E tu hai perfettamente ragione
Perché
Fatta salva la libertà e l'autonomia dei corsi di laurea di dare ai propri studenti come dire una marcia in più come dire un upgrade ma
Sarebbe
Una grave ingiustizia che non si rispondesse a questo che è il denominatore comune su cui si debbono
Misurare le Facoltà perché su quello si deve misurare la preparazione dei quiz e dei testi delle scuole specializzazioni
Non sarebbe concepibile che ci fossero dei quiz su temi che in una Facoltà non sono stati affrontati
Non sarebbe coincidesse con la mancanza di sensori responsabilità di quel Preside di quel Presidente Consiglieri Corso di laurea oppure sarebbe una mancanza di responsabilità di chi ha programmato quel quiz senza tener conto di questo non servono più i libri di testo no serve l'avrei messo insieme un cori c'è un lavoro
Deficit messi tra l'altro
Ma vi invito a guardarlo penso che magari qualcuno di voi che siete forse più sensibili nelle vostre facoltà l'avrà visto vada visto che per ogni stringa perché così le chiamavano per ogni stringa non c'è solo un concetto
C'è anche scritto come questo va presentato sotto che forma didattica
Come va valutato
In che tempo neri nel processo del Corso di laurea dello studente va fatto quindi in realtà
Le domande a cui risponde ogni obiettivo di quel curriculum sono molto complesse e rifletto una progettualità complessa che chiaramente
Appartiene come visione d'insieme chi governa poi processi formativi però che è bene che si sappia che esiste come esiste quindi questo per dirlo e io voglio dare una una risposta anche
Atti e
Cosa potete fare voi
Voi potete prima di tutto a realizzare una grande unità tra tutte le vostre sigle ci sono delle battaglie che si vincono meglio nel senso identitario della propria sigla
Ma ci sono delle battaglie che si possono vincere solo se l'interlocuzione che quei mandati ai rispettivi ministeri e quella di una unità
Più voi sarete uniti
Maggiore sarà la pressione una sorta di lobby volete che voi eserciti Oriente sul decisore politico quindi più voi siete uniti
Più
Sia o che cosa volete e questa cosa che voi volete e ciò che vogliono lo dico male otto mila studenti che essi lavoreranno quest'anno
Quindi nulla che lo vogliono i ragazzi di Palermo di ragazzi di Roma o soltanto Ugo quelli di un tipo piuttosto o i più bravi no
Questa è una richiesta che di cui voi fate carico tutte le sigle
Per a nome di otto mila circa laureati di questo
Quando arriva comunque questa forza poiché il politico tra le tante cose di cui al debitore come voi sapete benissimo e debitore del consenso e privilegia le risposte a quelle domande che riflettono in qualche modo un maggiore consenso
Sa avrete forza
Io vi suggerisco alla fine di quest'incontro di oggi
Fate un comunicato
Ognuno lo fa per conto della propria sigla ma fatte anche un comunicato insieme comunicato da inviare al ministro del mio al MIUR quindi alla Giannini e alla Lorenzin Ministro della sanità
Infatti un comunicato congiunto chiaro forte esprima davvero non una volontà di sottrarsi alla fatica ma una volontà di dare il senso alla vostra fatica
E adesso la parola a professor Lenzi poi facciamo a chiudere il professor Calabrò
Rapidissimamente allora per quanto riguarda il collega che ha chiesto come possiamo aiutarvi o o meglio come possiamo
Dare un una
Indicazione positiva quindi coincidesse prettamente quello che ha detto Paola Binetti se voi oggi uscirete con un comunicato unitario in cui non bisogna richiedere troppi dettagli chiedo semplicemente che finalmente
Il Ministero dell'università con la collaborazione Ministero saluterà FNOMCeO e tutto il resto
Degli stakeholders interessati
Porti chiara a buon fine
Questa revisione del percorso di abilitazione che questo è il succo del discorso stretti la
La la l'acquisizione all'interno del Corso di laurea di Medicina e Chirurgia delle competenze necessarie per andare ad abitazione immediatamente è una cosa che si fa
Ho mandato mentre parlavamo messaggino Marco Mancini dicendo a che punto è diceva stiamo scrivendo allora sarà stiamo scrivendo vuol dire che dobbiamo leggerlo okay bene
Sul core curriculum non mi dilungo perché ha detto tutto quanto è evidente che il poi l'istituzione su fatti da persone da uomini e quindi non potremmo mai pretendere almeno che non vogliamo farci andare insegnare età dalla
Computer di dei laddove vi è uno dei suoi dello spazio che tutti quanti i corsi di laurea di Medicina siano uguali ma credo che neanche brevissima stavo per dire proprio la stessa cosa che non credo neanche sulla dobbiamo volere sarebbe una follia
Non la biodiversità salva l'umanità dalle disastri
La biodiversità delle conoscenze salva la medicina dall'uniforme e uniformità c'hanno provato dei Governi autoritari anche su medicina a dare tutti quanti la stessa insegnamento
Non vorrei essere in uno di quei posti e non vorrei che uno di quei posti stesse venendo tentando di venire qua da noi okay
Questo proprio insomma marineria aveva l'età giusta sessantotto quindi presso la propria un'uscita da da quell'epoca
Perché abilitazione i Mompeo in un momento anche non temporalmente ma tecnicamente differente rispetto alla
Alla laurea
Primo perché fa parte di quella cultura di cui sopra cioè non voglio essere abilitato a fare il medico io voglio essere laureato in medicina e chirurgia e poi decidere se
Se volete essere abilitato a fare il medico
Per una motivo molto semplice nostri laureati sono riconosciuti in tutto il mondo come i migliori dal punto di vista delle conoscenze e delle competenze teoriche
Forse hanno un minimo di difetto sulle competenze pratiche ma voi dovete pensare che il prodotto finito che Luis varchiamo come laureato in Medicina e Chirurgia
è un prodotto finito passatemi il termine a voi io sono un prodotto finito quindi noi tutti c'è un prodotto finito pensate
A alla bottiglia di vino a la la la Ferrari pittore prodotto finire questo insomma diciamo il prodotto finito culturale
Deve essere valido per i prossimi quarant'anni
Quindi deve essere validi in un
Situazione economica che non sappiamo quale saranno situazione sociale e non sappiamo quello che sarà nella sua azione tecnologica che non sapremo quello che sarà in una situazione
Globale che non saremo quelle sappiamo che sarà quindi
La l'unico Zaino che io metterei sulle spalle di un buon medico e quello delle conoscenze
Perché se un radiologo nella prossimo futuro potrà stare una console e controllare settanta centri Radiologia probabilmente di servire detti informatica che non anatomia ma se non anatomia
E molte poco più di tecnologia o poco più del computer Dini io devo dirlo nel contesto dello spazio quindi
Al di là del momento appello dove umano della laurea che poi tra l'altro se mi consenti e così in tutto il mondo civilizzato
Escludo come mondo motorizzato quello che non fa fare i salti di gioia gli studenti che si laureano manichini sull'attenti che riversare saluto
In tutto il mondo civilizzato di studenti Buttone tocco per aria quando si sono laureati
Okay oppure urlano con i con liste con i genitori oppure apro una bottiglia di champagne col fidanzato
Allora io penso che questo ci salvi da una serie di possibili rischi futuri gravissimi d'altra parte
Voi con le provare a parlare i colleghi giurisprudenza che loro vogliono essere abilitato immediatamente avvocati mentre si laureano opachi strati mentre c'era una nota in mente ce l'avranno oppure provare a parlare i vostri colleghi di ingegneria
Volevano essere immediatamente abilitato ingegneri meccanici e compagnia cantante architetti architetto ora
Farmacisti farmacie devono essere due momenti molto differenti
Una cosa è quello che studi
è una cosa è quello che fai poi da ultimo architettura istituzionale ma l'ha detto alla Paola Binetti
Per noi di area
Medica
Sanitaria c'è mistero salute che attraverso il suo organo tecnico sulle sue recepita delinea per quella la figura professionale cioè il profilo professionale
Lo dice al Ministero dell'Università Ministero mese attraverso l'organo tecnico del Comune disegno all'ordinamento didattico dopodiché riunirsi a declinano
Questo è uno dei tanti sistemi ma alloggi del sistema che funziona meglio non dimenticatevi che gli Stati Uniti che sono rincara un panorama la patria eccetera eccetera a un certo punto si è resa conto che stai sbagliando in tale signor John Hopkins ci ha messo i soldi
E hanno modificato il sistema formativo ATA solo manualità a prima studio convalida e poi diventato così in tutto il resto per le parti del mondo quindi non torniamo indietro su una esperienza che è già stata fatta è già stato dimostrato sbagliata
Se no rischiamo di rifare la la seconda di questo che appunto prima c'era l'esame abilitante già fatto e adesso ci si è ci troviamo a vederlo rifare
No assolutamente nessun chiusura volevo singole semplicemente ringraziare Paola Binetti perché mi sembra ci ha dato l'occasione non solo di approfondire il tema ma anche di
Una serie di sigilli menti concreti di che cosa possiamo fare ripeto siamo in un momento
Dove secondo me e l'occasione particolare storica per poter arrivare a questo traguardo che
Al quale auspichiamo che ci si arrivi da
Da diversi tempo non c'è da sollecitare il professor Andrea Lenzi perché flessione Andrea Renzi e sul
Su questa linea da da da sempre e anzi guida la battaglia
Da sempre in e l'occasione in cui abbiamo un mistero del dell'Università è un Ministero del della salute che sono
Piuttosto sensibili voglio se non è solamente un secondo sulla domanda della collega di
Di Pisa
Ma potevate etica rari disabili esame no Elido Carandini di Roma allora sinceramente
Perché
Professor Lenzi nell'intervento primo ha anche sottolineato un aspetto che
Che è quello di distinguere bene la formazione che fai all'interno all'università e l'ipotetica formazione che si può anche fare all'interno di altre strutture fuori delle suture universitaria ospedali ambulatori
Territorio eccetera
Io credo che ne non dobbiamo guardare con terrore demonizzare questo ma penso che dobbiamo puntare a livelli di formazione di alta eccellenza il livello di
Del delle strutture che possono fare formazione pratica deve passare attraverso un filtro di accreditamento in cui solamente centri che abbiano volumi di attività e adeguata esiti di
Attività adeguata cioè risultati della propria attività strutture di livello adeguato possono entrare a far parte in una rete
Formativa altrimenti c'è il rischio che noi de gradiamo tutto il livello di formazione a una formazione e tecnico pratica che poi il risultato non sarebbe quello di avere un medico di formazione e di conoscenze adeguate e di una capacità voi del fare che possa venire sul campo
Grazie
Grazie