Panorama d'Italia - Giorgio Mulè, direttore di Panorama, incontra Bruno Vespa e Roberta Pinotti, Ministro della Difesa

Grazie per per l'attesa grazie per la pazienza
Grazie alla Ministro della difesa l'onorevole Roberta Pinotti che
Vive giornate assai intensa e per
Quello che accade per quello che sta accadendo peraltro mentre noi
Siamo a Palermo grazie perché ha mantenuto l'impegno nonostante potesse serenamente per quello per il compito che è chiamato a fare rinunciare invece con un tour de force non indifferente arrivata a Palermo per concludere
Questa tappa di Panorama d'Italia a Palermo che costruisce la fine nel nostro tour del due mila quindici grazie di cuore a Bruno Vespa che è un amico di Panorama
E che anche lui ha voluto essere presente Lu non si concede molto nonostante la gente possa pensare in no
Bruno è uno che va poco in giro si è
Parsimonioso fuori dallo studio di Porta a Porta lo si vede poco
Però
Ha voluto anche le cose per lite entro cui sempre si tende a vedere è un tutt'uno ora mai merce anche dovute essere qui perché perché appena uscito in libreria
Donne d'Italia che l'ultima fatica di Bruno Vespa un libro che pesa circa tre chili tre chili e mezzo e che è frutto di subito con le diffamazioni ci sono i non è chiarissimo senza legge così uno dice finito è già finito pensiamo
E invece no e anche Bruno Vespa devo dire ha fatto i salti mortali per essere qui
E infatti immancabilmente tra quaranta minuti Luigi a un aereo che lo deve riportare a Roma Bruno
Prima di ed entrare nel libro
L'attualità preme ci obbliga a occuparci forse di quello che sta accadendo in Mali dove è in corso un blitz
Dove sta succedendo le ennesime pietra agibili questa escalation del terrore prego cruccio occupiamo prima di misura difese poiché Roberta Pinotti allora
Questa vicenda dei mali il cinismo dei cronisti ci porta a fare una graduazione di gravità no per cui le cose più sono lontane meno sono gravi
La vicenda del mai varie lontano naturalmente e riferibile soltanto ad un dispetto
Possiamo un termine
Lo portai ai francesi
OPA inserito invece nel contesto generale quindi anche parentele con Parigi e con tutto quello che è successo
Beh difficile dare un una risposta certa a questa domanda perché
Mentre non c'è dubbio che
Le geografia del terrore
Stanno creando dei legami fra loro quindi che si tratti di Boco Aram ma che si tratti di arcaica che si tratti di SISS
Contatti collegamenti possibilità di strategie condivise
Non solo non vengono sottovalutate ma in alcuni casi sappiamo a
Pertanto l'ente che dei tentativi ci sono per esempio in Afghanistan dove non abbiamo deciso appunto anche per questo di rimanere fra insiste arcaica
In Mali i francesi sono presenti presenti in modo molto significativo la presenza italiane
Ridotta ad alcuni ufficiali abbiamo pochissimi pochissimi militari italiani peraltro che non sono stati coinvolti
Certamente una domanda ce la poniamo sul fatto che in ogni caso abbiamo avuto a Parigi l'attacco dell'ISE esse e
Immagini questo attacco ad una
Luogo dove in particolare sostavano in francese Air France però al di là
Del porsi il quesito non avendo certezze tessendo ministro della difesa e non analista non non posso
Dare per certo che questi che queste connessioni esistano possono esistere ci certamente da un punto di vista comunque di costruzione di una strategia del terrore
Anche laddove non esistessero dei legami reali o dei contatti reali fra le diverse organizzazioni terroristiche peso piloti è stato nostro ospite a Porta a Porta il cielo professor farlo
Sabato sera sabato dopo dopo
Ho letto e li voglio dire tende un atteggiamento
Doverosamente prudente insomma no noi continueremo a Cesare quel che facciamo quel che facciamo è molto più di quanto appare
La faccia abbiamo un ruolo decisivo
In queste settimane sui giornali si è scritto che la posizione del ministro Pinotti sarebbe più interventista diciamo dei di quella del Presidente del Consiglio che è molto molto cauti auto
Anche nell'azione sbagliata anche nella semantica di chiunque non pronunciare questa parola no alla più nel la lettura sbagliata perché il Governo
Ha un'unica posizione che discutiamo sempre insieme ovviamente prima col Ministro degli esteri e poi e insieme al Presidente del Consiglio quindi
La sintesi c'è sempre è certo che il ministro della difesa per diciamo il suo ruolo quando parla parla di truppe parla di scenari par e quindi
è
La funzione che porta a indurre l'idea che qualcuno sia più interventista e qualcuno invece sia più prudente in ministro Gentiloni e degli Esteri parla diciamo più delle relazioni diplomatiche quindi da questo punto di vista
Che venga messa dal metto sul ministro che la difesa è un po'legato alla funzione non soltanto alle posizioni politiche no devo dire che su questo c'è una posizione unitaria perché
Davvero e qui non è
Non è per retorica che si dice l'Italia non solo faccia molto ma fa posso dire
Quasi più di tutti perché il contingente antisì più numeroso fra i Paesi europei e quelli italiani
Sono settecentocinquanta con quello che è stato approvato con DAP la proposta del Governo che è stata approvata in Parlamento proprio ieri
Ma questo fra l'altro è un pezzo del lavoro antiterrorismo che facciamo perché noi per esempio siamo quasi gli unici sicuramente gli unici con questi numeri in Somalia
A
Diciamo addestrare le forze sommare proprio per il contrasto al terrorismo e abbiamo circa centocinquanta persone
Stiamo in Afghanistan c'è ovviamente una missione di stabilizzazione e di formazione ma incerto che anche di la formazione antiterroristica deve essere fondamentale
In Libano stesso purtroppo
Abbiamo una situazione che stadi dico purtroppo perché in questo momento la situazione in Libano sta diventando di nuovo più
Complicata e quindi ovviamente anche lì dove abbiamo una funzione di deterrenza di fare in modo che non si riscontri da parte israeliana con quella libanese
Avrete letto ci sono c'è stato anche un momento di tensione in cui è stato
Assaltato fermata una delle delle dei mezzi delle nostre Forze armate oggi diciamo dialogando con il generale portolano mi diceva che fortunatamente sono stati restituiti tutte le cose requisite comunque grande segno di
Amicizia quindi la tensione diciamo su quell'episodio si sta sperperando ma
Non è non c'è dubbio che il Libano così fragile così piccoli in mezzo a un coacervo di conflitti è un territorio complicato ma nella stessa missione del Kosovo
Dove purtroppo sia il tema dei fori in fine ter sia il fatto che come avete letto a Pristina se stare sul riscaldando normalmente la situazione
Anche lì abbiamo questo tipo di funzione quindi quando parliamo di terrorismo globale poi noi siamo prova portati a a sull'emotività del fatto che è successo un evento a pensare che tuteli rispondere in quel momento
Non c'eravamo preparati prima a rispondere
Signor ministro alla domanda al Ministro della difesa è una domanda tecnica se vuole che però presuppone poi anche una posizione politica nel senso che in questa fase
Della dell'offensiva diciamo della Francia della coalizione che ancora dobbiamo capi di cui dobbiamo capire bene i contorni contro li SISS si concentra con dei bombardamenti ARRA che nella zona diciamo dove persiste maggiormente la presenza del califfato
Storicamente sappiamo che la fase dei bombardamenti e poi seguita inevitabilmente da una fase in cui le truppe devono andare sul terreno
In Iraq in Afghanistan è sempre stato così
è ovvio quindi che ci si aspetta che anche in Siria che arranca a un certo punto vadano i soldati
Si è già avete già cominciato a a ragionare con gli altri alleati di questo intervento serve ragionato
Dunque l'Italia
è presente in Iraq non è presente in Siria questa è una discussione se vi ricordate era nata ancora col Governo precedente col Ministro degli esteri bollino che
Avendo dei dubbi già allora somma discutendo su quanto
La
Congrega diciamo d'insieme che si riuniva nel nome dei ribelli ad Assad avesse elementi dentro elementi anche
Preoccupanti dal punto di vista della parte fondamentalista c'era molto vario questo movimento è soprattutto un interlocutore politico ancora molta aleatorio
Da quel momento l'Italia aveva deciso che la situazione in Siria era molto confusa politicamente per capire perché quando devi decidi di usare le truppe dei SAP
Ricky nemico e chi è l'amico dove voi arrivare chiede di sconfiggere diciamo sono delusi minore ma significa se non utilizzi militari quindi dice è è
L'elemento essenziale
All'epoca ma è anche per come si è sviluppato perché
C'è stato un momento in cui sembrava che l'unico obiettivo da raggiungere fosse a mandare di Assad soltanto dopo la cacciata di Assad si potesse discutere
C'è stato un
Poi ora mi pare che si sia su una posizione che l'Italia ha sostenuto da subito al tavolo devono sedere anche
Devono sedersi anche in Russia e diranno perché altrimenti non risolvi la situazione oltre alle altre potenze regionali umana ben saldi Turchia
E
Una divisione russi America sulla questione siriana non avrebbe comportato una soluzione per anche perché la Russia una base navale importante in Siria invierà anche per
Interessi nazionali russi ora dopo Vienna dove è successo una cosa importante perché si sono seduti insieme intorno e hanno immaginato una Roadmap che dovrebbe prevedere un cessate il fuoco
Nuove elezioni una transizione che consenta diciamo un topo assalto sul quale oggi si dice
Assad non può essere il futuro della Siria ma non si
Da più come precondizione per l'inizio di una i debiti di una soluzione il fatto che comunque Assad oggi c'è perché questo è un dato di realtà
E quindi da questo punto di vista noi abbiamo deciso dato che l'Insiel su è ampio e vasto
Di concentrarsi nella zona dell'Iraq ed è la zona dove noi io posso dire che quello che stiamo facendo in Iraq comincia a dare dei frutti molto importanti e penso che possa essere replicato in Siria perché
Noi stiamo addestrando i peshmerga e anche due battaglioni sia CT lo racconto perché è un episodio molto Angelo Armando libero neanche Armando Rita subito peraltro all'inizio se vi ricordate anche con un po'di polemiche e io credo che invece abbiamo scelto la cosa giusta
Abbiamo armati per Miccio con un
Sua moltissimi care che che sono partiti dall'Italia di armi che Anna consentito appunto di essere apprezzato
Dico è un episodio che mi ha colpito perché quando sono andate Pilato esitare i nostri i nostri militari che stavano addestrando che sono molto bravi perché pure essendo anch'e molti altri contingenti che a destra hanno noi abbiamo addestrato da soli la metà di tutti combattenti che sono stati addestrati circa cinque mila
Quelli che abbiamo addestrato in Italia a un mese fa ora probabilmente saranno anche di più
E loro mi raccontavano che
Quando c'è stato il mese del Ramadan
E quindi non potevano addestrare i curdi per motivi religiosi si sono presentati ragazzi a zitti e mi raccontavano diceva sicché anche commovente nei modi più incredibili chi arrivava in bicicletta
Chi con diciamo con delle scarpe aperti assolutamente inadatte cioè totalmente non attrezzati ma
Sono dice per favore
Ma addestrate ci fateci andare a riprendere la città e Sanja anche la città che è stata ripresa proprio
Cinque giorni la settimana scorsa
Che è una ciccia ma del paesaggio rurale nella nella valle di Ninì meno quindi una delle prime tra lo Stato occupate quando vi ricordate le scene dei tre male con i il di popolo io Tito che scappava tra quella dove hanno rapito migliaia di donne di ragazzine rese schiave dove
Stanno trovando fosse comuni
Ecco è stata liberata questa città e insieme ai peshmerga hanno combattuto anche due battaglioni di ragazzi anzi di che si erano rivolti hanno e per essere addestrati
Penso che in Siria ovviamente tu hai un un lavoro che fanno i raid aerei che quelli di
E poi con il termine militare di bonificare territorio nel senso se ci sono depositi di munizioni se ci sono
Tu e quindi libero e passare e poi arrivano le truppe di terra lì in Iraq si stanno riconquistando città non solo quindi si è si è fermato lì SIS ma seri conquistano territorio
Senta nella nel libro di Bruno un punto donne potenti donne d'Italia aggiungo io potenti in questo caso alcune pagine sono dedicate anche a lei
Mi ha colpito tra le altre cose un passaggio che
Alla luce di quello che accade oggi mi fa molto pensare lei Bruno scrive le virgolette faccio il ministro della difesa non della guerra riferendosi anche da alcune interviste che lei fece appena insediata
La situazione adesso è cambiata
Però
è cambiata ma non non per quanto riguarda quella frase che continuo a ritenere vera nel senso che quando spesso delle discussione sull'articolo undici della sostituzione sono un po'speciosa velleitaria il punto da cui l'Italia ripudia la guerra eppure molti citano solo questo l'articolo undici è più lungo Balestra per intero e dice che l'Italia ripudia la guerra che noi non vogliamo aggredire nessuno né vogliamo usare la forza per essere prepotenti nei confronti degli altri
Ma diciamo che l'utilizzo della forza normato dalla legittimità internazionale in condizioni in cui possono esserci genocidi in cui bisogna ci sono rischi e pericoli
Voi lo possiamo utilizzare
Ha quindi io penso la difesa si chiama così in un si chiama più Ministero della guerra come era in precedenza non perché non ci siano più i conflitti
Ma perché prima i conflitti nascevano almeno per quello che riguarda anche l'Italia su basi diverse sul fatto che ci devi che ne so di ampliare il vuoi riavere la Libia di ampia rete ritocchi nascevano da altri non virtuoso dell'esigenza di trarre codesto Assofin i turni esagono amor il fatto che uno ha la proprietà privata oggi mai potrebbe nascere così nasce soltanto per riportare il diritto per riportare la legalità per riportare l'ordine quindi non mi sento mi sento di poter sottoscrivere ancora quella frase come
La ministra e riesca c'è o il ministro come preferite sono laica su questo ci siamo incontrate ieri
E e tra l'altro mi ha colpito questo c'è stato un po'di spazio sulle televisioni ma nessun giornale
Ha parlato del fatto che si incontrano due Min ma non perché eravamo due date in cui siamo misura difesi Italia dell'Italia e della Germania
Sono due Paesi tutta fatto non poco importante in Europa all'indomani dei fatti di Parigi anche a discutere delle richieste della Francia
E non c'è stato un un ricco però almeno non l'ho letto mi ha colpito questo fatto perché
Ci fa vedere comma si segue l'emotività ma anche non quello che serve per poi fermare quello che l'emotività tipo scatena però ci dicevamo scherzando un po'
Il certa facciamo abbiamo questi incarichi in un momento particolarmente difficile dice prima
Meno male c'era solo l'Afghanistan per non c'era anche il Libano per la Germania c'era suo adesso ci troviamo diciamo coinvolto in uno scenario dove purtroppo sulla situazione del mondo sta esplodendo in tornano ed F si va a mente devo dire certamente lo scenario è cambiato e certamente non è facile fare il Ministro della difesa in questo periodo sempre riprendendo dal libro di libri di Bruno il mio nome d'Italia
Un altro passo mi scrive Bruno c'è poi la grande incognita del comando italiano della coalizione internazionali nella per azioni di pace in Libia che è un'altra cosa centrale
Rispetto a quello che sta accadendo questa grande incognita comincia dipanarsi sia
Essere vista Maria diversa cioè riusciamo ad avere un comando con un regole di ingaggio che siano più stringesse possa integrare
Tutti riconoscono all'Italia riuscito almeno qualche si qualche modo sulla Libia ma di queste poi nozze non si tratta si parla mai insomma non si sa come e quando
Piuttosto l'atto ci sono tre
Segnali diciamo tre eventi nuovi che riguardano la Libia che penso vadano considerati premesso che premesso che anche per quello che riguarda la Libia
Tutto il tema della possibile stabilizzazione della Libia eh successivo al fatto che esiste un accordo politico
Questo perché parlando con qualsiasi parte dei libici
Nessuno vorrebbe nessuna delle di queste parti vorrebbe un intervento estraneo senza e quindi sarebbe vorrebbe dire in questo senso si mettersi in una guerra se uno decide se per farlo
Se noi in sua assenza senza essere accorto e senza essere chiamato quindi questo sarebbe stato ed è motivo per cui noi stiamo dicendo quando
Quella è la pregressa però dicevo ci sono tre segnali sul fatto che comunque l'Italia è
L'interlocutore principale
E anche sul fatto che si stanno mettendo un po'in movimento le cose la missione
è una forma ed quella missione nel Mediterraneo europea a guida italiana che l'Italia diciamo
Di cui l'Italia sostiene il peso maggiore
è una missione
Su cui c'era qualche preoccupazione che potesse passare alla fase due perché la fase due presupponeva per fermare gli scafisti anche nelle acque internazionali una risoluzione dell'ONU o un accordo con la Libia
In realtà in tempi molto rapidi siamo passati sia ad avere la risoluzione ONU che consente e sia tutte le parti libiche che hanno detto riconosciuto utile questo lavoro quindi io penso che sia un buon viatico perché si possa passare presto anche alla fase tre che quello dell'intervento anche in acque libiche e diciamo sulle organizzazioni degli scafisti che sono sul tappeto
Questo lo dico perché è stato un segnale
Di accoglienza dell'intervento la seconda secondo segnale
Importante che il generale Serra è stato nominato e consigliere militare diciamo il colui che dovrà gestire la sta ti già militare per inviato dell'ONU ed è un generale come sapete italiano che ha comandato la missione in Libano
La
Il terzo Laterza il terzo segnali io incontrerò lunedì il nuovo inviato dell'ONU quello che ha sostituito Bernardino neon che è un tedesco Kohl perso non ricordo male il nome Martin con Robert
E lo incontrerò da quello che però mi ha già detto il ministro Gentiloni
Ha già a suo giudizio il lavoro che è stato fatto in precedenza non è stato un lavoro a vuoto cioè effettivamente delle ora dei passaggi per cui ora si attenderebbe il voto parlamentare
Che dovrebbero fare il Parlamento di topo che il Parlamento di Tripoli e quindi su questo avrò dei ragguagli più precisi dopo l'incontro di lunedì però dei segnali
In questo momento quindi l'Italia sa NI luoghi dove si sta ora aggiornando
Diciamo diplomaticamente ho già ragionando anche come consigliere militare con un generale italiano ancorché incaricato dallo
Quindi di fatto non abbiamo tutti gli elementi per sapere
Voi quali potrebbero essere le necessità però è certo che la precondizione che questa debba essere richieste libici chiudo soltanto prima anche la situazione in Libia degenerasse completamente
L'allora ministro della difesa Altin miti e poi diventato Presidente per la prima il ministro per la parte di ottobre era venuta incontrarmi
E mi ha detto noi stavamo addestrando i libici i soldati libici a Cassino questo perché non considera pensavamo che in Libia fosse un po'pericoloso e lui era venuta a chiederci di andare dice e troppo lenta l'addestramento su dobbiamo mandarle in Italia venite addestrarli qui abbiamo in dato una fortezza dove potrete potreste mettere in sicurezza e noi avevamo già mandato dei diciamo delle delle definite le nostre del dei militari italiani per vedere se la situazione poteva essere sicura
Quindi non ogni caso potremmo riprendere un filo che abbiamo interrotto interrotto lì voleva intervenire
Sì volevo allargare
Diciamo la conversazione al ruolo femminile
Allora il libro ci sono cento totalmente dall'antica Roma
Ad oggi Cornelia tra boschi da correggerla boschi abbia cioè sarebbe stato c'è un corretto metterla Corneille alla boschiva da un punto di vista di marketing
Cornelia non la conosce quasi nessuno
Cleopatra sì ed era vecchio Paternò l'italiana essendosi giocata duecento ieri sostanzialmente ha avuto un ruolo piuttosto importante sulla
Sulla vita italiana la boschi a zero sui tre zeri sui cinese che ancora a zero la boschi
Ora non mi mettete mezzo guardi no no no e poi ma ecco questa voglia questa volta l'Aterballetto va portato a verbale allora
Gli voglio molto qualificati sono idee si vede anche
Come le donne abbiano avuto un ruolo non lo significativo io
Ma ancora non riescono ad arriverebbe questo me l'hanno detto sia le gradito dell'impresa insomma
Un ruolo per esempio non c'è una norma direttrice di un grande giornale c'è soltanto la Stefanelli che vicedirettrice vicario il Corriere la sera sembra che abbia fatto chissà che insomma ha nominato adesso la direttrice una donna al Giornale di Brescia visto mesi fa
Allora
Già
Labili per l'anno scorso scusa io spero che il mio ministro delegato abbia l'orecchio tappate perché l'amore che prendesse decisioni che mi riguarda manovre la nostra vi ringrazio buona parlati e scritti sarebbe una svolta
Analoga conservatoria direttrice non adorava se non è sicuramente una svolta adesso chiedo spiacevole
Allora
Già ne abbia parlato nel libro e l'anno scorso
Una donna per la prima volta Ministero della difesa in un ambiente tradizionalmente in Italia forse più che negli altri Paesi perché qui i militari donne sono arrivati più tardi che altrove
E il ministro mi disse che invece era stata non poteva dirmi il contrario ma insomma mi sembrò sincera quando mi disse che era stata accolta bene tanto poi ha portato fortuna suo Capo di gabinetto che diventato comandante generale del dell'Arma dei Carabinieri ma chiaramente non hanno battuto ciglio
A dover per sbattere i tacchi davanti alla signora
Beh
A livello alto Nobel voi dovete sapere un po'come funziona essendo una una organizzazione gerarchica io incontro soltanto gli alti vertici soltanto se patente altro incontro perché diciamo queste come avviene l'organizzazione peraltro per me
A me a cui piace un partner molto incontrare le persone capire anche parlando comunque ma il sentore questo per me è una cosa che mi dimetta cioè vorrei poter avere un molto più rompete le righe un parlare però rispetto diciamo l'organizzazione ci mancherebbe altro
Per un bel PLIS natura pensarlo l'ha mai fatto lei ne sta già organizzando un po'già già pensato ma de detto queste chiaro quindi che nell'ufficio del ministro arrivano soltanto gli alti vertici a parlare
E e quindi per loro io sapevo loro mi mi conoscevano perché in realtà io mi occupo da tempo di difesa
Me ne occupo dal due mila due prego fatto unanimi se bilancio questo sempre stati come si è difesa sono stata Presidente a come si è difesa dalla Camera ho avuto la responsabilità della difesa che nel partito nessuno vuole occuparsi sì è vero perché se è un tema tipicamente considerato di destra e tutti volevano andare agli esteri e quindi da questo punto di vista forse che ho fatto la mia fortuna che sulla riva da fare quindi
Ma detto ciò
Quindi loro anzi se posso dire
Penso che alcuni rospi cassero
Nel senso che non faceva esatto che pensavano che sarà occupata seriamente del tempo
Non so
E cioè che era più difficile per me capire come poteva essere il livello che non aveva mai avuto interrelazioni con me quindi il grosso delle delle forze armate che ovviamente non mi aveva sì la truppa ma anche sul
Gli ufficiali che comunque non arrivano
E secondo me all'inizio un po'di diciamo di di perplessità c'è stata tutta quindi da chi non mi conosceva
Devo dire che da tutti i segnali perché poi cerco su questi tenere le antenne o di
Comunque avere qualcuno che mi dai il senso del clima
Invece c'è soddisfazione e so che privato magari incontro sindaci che hanno incontrato il colonnello del luogo e dicono ma quando ci ha detto ma se non ci saremmo mai immaginati che poi una donna
Stesse dire queste cose fare queste cose avere questa determinazione quindi in realtà secondo me questo sta passando e ad esempio so che
Ha fatto piacere in questi giorni comunque che ci fosse Ministro della difesa in televisione a parlare anche del lavoro che fanno le Forze armate a dire quanto importante questo lavoro perché
Anche per loro è un modo diciamo di essere gratificante quindi la allo impressione che siano ci sarà la concedeva sull'approccio femminile
Mail deve affrontare queste crisi
Perché
Tutti mi dicono quando io chiedo per le donne in che cosa hanno più degli uomini che molti mi rispondono ma insomma riescono intanto negoziare meglio
E vanno genere buonsenso riescono ad arrotondare gli spigoli
Poiché secondo me tra di loro sono anche spietate sono terribili
Tappare questo insomma negli uomini sanno essere hanno alle spalle volta nei confronti delle colleghe qualche volta io conosco il mio voto a quei livelli Alitalia sono i più diversi ecco quale è stato se c'è stato un approccio femminile
Ad un mestiere tradizionalmente maschile
Che sia ce l'ho in mente qual è l'approccio almeno il mio approccio femminile perché poi io penso che sia difficile dire quali sono le caratteristiche degli uomini e delle col donne tu cure codificare lì perché poi ciascuna da
Non nascondiamo ma voi l'avete trasversale mai come panorama abbiamo tutti tardi lo riprendiamo a piccole insomma non è che la donna è fatta per forza così io l'uomo ha fatto per forza così ognuno anche il proprio pezzo di maschile e femminile ma
Un elemento che io mi sono riconosciuto a me lo ricordo la prima volta prima è stata un'emozione fortissima Afghanistan Presidente della Commissione difesa momento in cui c'erano ancora i morti quindi momento particolarmente difficile
Vado e parlo alle truppe schierate
Quello è stato un momento indica intimante diciamo del fuoco circa
E io mi sono chiesta che cosa gli potevo dire
A parte le solite cose cioè diciamo anche a volte un po'retoriche ma che vanno anche dette sempre ricordate e poi di varie forze materiali ma che cosa potevo di pigiare quale
E io
Ho pensato se fosse cioè io ho pensato questo queste questi uomini per questi giovani uomini giovani donne ci sono anche le donne sono lontani dalla loro famiglia per sei mesi a mente
Hanno i figli con cui si vedono via Skype questi figli saranno preoccupati perché vedono con i tanto qualcuno di loro non torna più
E e allora
Io insomma ho pensato a questo aspetto e quindi ho detto io mi rendo conto di quanto possano essere preoccupato e le vostre far quindi non tane di quanto vi con mobilità la sera quando vi mettete in contatto con i vostri figli pensate di loro sono di rischi che voi corrette
Ma
Quello che state facendo per questi bambini e queste bambine che finalmente possono di nuovo correre con gli aquiloni le bambine possono riprendere la penna in mano e tornare a scuola
Beh è una cosa così importante che sono sicura che anche la tristezza che imposti figli possono avere nel cuore per sé lontani da voi può diventare invece una condivisione di giovani
E questa cosa che io ho detto perché perché c'ho pensato perché era mia cioè toccare la persona non soltanto l'organizzazione restituzione quando poi sono andati immensa
Molti mi hanno avvicinato e mi hanno detto sa nessuno ci aveva mai parlato come delle persone
Mi ha colpito questa cosa e io penso che
Questa è una cosa invece questo mio femminile ecco inserito nel nel modo con cui parlare forza
Afghanistan Afghanistan io ho incontrato delle donne soldato tanto sono stato sull'elicottero in cui alla arbitrarie Trichet il bordo c'era una ragazza che tra l'altro ha battuto tanti maschi perché dice
Hanno selezionato perché non tutti ce la facevano sollevare questa bestiola di trenta chili che RAI sparare dalla sopra poi tenerle ma insomma non è una cosa semplice e li ho trovati tutti motivati insieme
Cioè il fatto di essere donne e per gli uomini è un problema
Perché rischiano di certi casi di superarli anche insomma ci sono determinate piedi cioè tu pensi che io sono donne eccetera io non posso fare la vita e di ERA e cioè adesso ti faccio vedere io
E questa era diventata una una una mascotte diciamo perché era bravissima e faccio un lavoro anche pesantemente maschile con grande
Proprio dire con grande professionalità sul
è un ufficiale che mi accompagna oggi ma non vi dico il suo nome appunto una donna molto in gamba che ha fatto anche missioni importanti
Marito a un certo punto per dimostrare che io non ero da meno insomma delle degli uomini mi somme soccorso la maratona così hanno visto diciamo però che se non lo so
E miei il per quello che ho notato io nelle ragazze che entra nelle Forze armate anch'io questa determinazione perché
In qualche modo c'è un di più nel scegliere questa professione stessa è una donna non perché perché comunque te lo domandi quando avrò dei figli cioè da questo punto di vista c'è una volontà
E soprattutto loro mi dicevano ma già all'inizio perché poi io ho fatto la Presidente di Commissione le donne entra nelle Forze armate a cominciare dal due mila uno quindi io comincio a occuparmi della difesa quando si apre si apra le donne
E
Loro mi dicevano all'inizio anche ma uomini me lo diceva i militari diciamo in generale dice all'inizio eravamo un po'titubanti ma quindi le trattavamo con un po'di galanteria Bagarić appunto stesse se c'eravate parte
Ad un certo punto sono stati pratici no ma noi non vogliamo essere
Soltanto i da meno noi vogliamo essere soldati facciamo e quindi rifiutavano questi via di essere tra virgolette un po'protette
Oggi tutti i comandanti mi dicono che le donne sono effettivamente straordinarie in tutte le funzioni perché sono entrate tardi in Italia per questo dobbiamo aspettare ancora no un bel po'prima di al
Era una donna diciamo ai vertici
Ma sono aperti a tutte le funzioni lei peraltro prima di essere il primo ministro donna della difesa è stato il primo Sottosegretario donna sempre la difesa all'epoca
E non due a due anni fa
Lei fece una riflessione rispetto alla quale adesso che il ministro magari è cambiata modificata
E se certo il proprio uno dei problemi centrali rispetto al ruolo delle donne nelle forze armate nell'esercito nella progressione le gravi responsabilità della maternità
Io come si fa a lasciare un comando una missione se un ufficiale di di comando alla maternità
Io sono diventato Ministro e non ci sta lavorando perché io
Del diciamo se c'è una dote mi riconosco è che non mi dimentico mai quello che ha detto
E che cerco di essere coerente e se poi non ci riesco spiego perché nel senso vi spiego qual è il problema
Se
Supponiamo come ufficiale di Marina una donna che deve prendere il comando di una nave se in quel momento quella donna a una maternità
Un comanda cellule lei non potrà prendere quel comando nel senso che se la cava deve partire e la missione in quel momento e lei non può partire
E quindi il rischio di a avverte che sicché la maternità premi la sua carriera perché non facendo quel comando non potrà essere valutata per quel comando fatto e quindi
Come sapete nella progressione diciamo delle valutazioni
Allora io
A abbiamo c'è una Commissione che sta lavorando su questo quindi sempre nel lavoro del Libro bianco anche su questo per fare in modo
Che
Si trovino i sistemi per cui queste la maternità non penalizzi le donne quindi che se in quel momento non
Non ci può essere comando perciò la maternità non è che superato quello non glielo dai più ma
Come dire come se fosse quella una parentesi che non devi conteggiare nei tempi nella tutela della valutazione invece oppure fare quel settore congratuliamo studiando però si può fare una delle due delibere quella parte delle belle Jerry
E Monica brandelli che una ragazza che si è fatta veramente la sola partendo l'università italiana e arrivate vertici di Goldman Sachs ed è il capo delle sei mila donne oltre avere un incarico assoluto voglio dire hai torno al top
E sta studiando proprio con le Commissioni come lei ha tre figli sì nostra letto come è possibile per una DOP da raggiungere i vertici pur avendo appunto dei vitelli è un problema evidentemente in un da per letto che poi quando si parla
Di miliardi di dollari gli uomini hanno sempre l'ultima parola cioè quando si parla di cifre astrali ancora gli uomini all'ultima parola però lei è una
Che si occupa di conciliare gli investimenti alle famiglie più ricche del mondo insomma quindi un poli
Volevo chiedere nella della storia tra lasciandoli negli ultimi due anni ultimi tre anni quale
Quali sono le donne in esame chi sono i punti di riferimento che lei ritiene che vi piaccia questo volevo volevo fare questa domanda esclusi per esempio di amente ma volevo fare anche a tre si lascia questa domanda vorrei questo diritto infarcito di relazione
L'occasione da cogliere largo una donna che per me è stata significativa certamente però posso dire però
Prego specie perché state parecchie insomma le faccio solo una premessa che prende libro sì ci sono cento donne e poi ci sono cinque fuori serie che sono i Hillary Madre Teresa io direi solo italiana che non le le cinque sono Elisabetta Hillary Clinton la la Merkel Christine Lagarde sulla quale
Due
Importanti interlocutori italiani vero professor testimonianza e poi ci sono ritirati e non agli errata prudentemente
Per
E barrette riferire non sanno cosa agli aspetti razzia libro verrà canonizzata certosino orchestratore diciamo l'elemento
Ho visto beh io mi sono abbastanza innamoramento Corneli è stata veramente allo stato di RAI per esempio Matilde di Canossa Euratom all'Acquario cioè lavorato
Perché i perché aveva tutto
Aveva oltre alla bellezza che non era però la virtù la virtù principale aveva l'astuzia aveva il coraggio riusciva a negoziare diplomaticamente a livelli molto alti
A liquidare mariti inutili quand'era necessario a fare la guerriera quelle cose che ha fatto lei battaglia sodali cose straordinarie però io non potevo dire dall'attività di Canossa varie leva Bosco i camerieri Carossa ne conosceva nessuno questo il punto come Cornelia
Che è stato il primo salotto
L'importante è l'Italia insomma lei provi Pirollo dimettere il lutto quando ammazzarono il secondo figlio la donna assolutamente straordinari intelligente poliglotta eccetera questo per i tempi per i tempi
Per i tempi remoti poi c'è tutta
Dei tempi più più più vicini e ci sono le due vite evidente Iotti per esempio no sotto evita totalmente diverso insomma
La vita in qualche modo subito messa accanto a Togliatti quel partito laudi Avella discriminava invece poi la vita
La vita la vita successiva per ce ne sono ce ne sono facciamolo della moda del presente dice
No nel presente io mi debbo astenere giustamente perché
No debbo dire onestamente che la qualità e
Complessivamente elevata lanciate del ministero di Berlusconi cervello megabyte questa cosa che tu entrano per la prima volta diciamo in maniera un po'più bassi Celli
Massiccia di prima insomma è stato moltissimi pregiudizi c'erano delle donne nella nomina Gambescia un nome per tutti la Carfagna sulla quale adesso si disse di tutto è stato bravo ministro secondo me
Ed è un politico che studia io io vi ammiro quando lui dopo che il poco che posso capire ma quando li vedo preparati
Quando uno si vede che non ha studiato mi cade e le donne in questo Sillaro più degli uomini i quali ancora certe volte scivolato del politichese e si capisce subito che non hanno studiato la materia insomma
è vissuto uno uno di questi faccio i nomi Pier Ferdinando Casini
Che perse che contribuì a far perdere
Lei elezioni del novantasei fu inficiato da Giovanna Melandri
Qui tutta la Merkel
A Giovanna Melandri perché giocata Melandri si era studiato e per la per il centrodestra che Casini perfetto conosceva bene
Il Papa Papa a Padova sacro in televisione quindi insomma significa che persone che non sono leader riescono poi allora far tardi e riesce la sua
Ma la mia dunque fra le figure italiane
A me è una figura molto cara è sempre stata Tina Anselmi su
Io rovente è una delle irregolarità come ministro peraltro sì proprio sia per la sua umanità
Si affaccia per la sua determinazione per come portava avanti le cose per questa sua semplicità e però questa grandezza diritti di condotta e di pensiero
E fra
Le politiche che io ho conosciuto
Non è un europea una sudamericana ed è Michel facile attuale Presidente del Cile cito
Già stata Presidente che parte come ministro della difesa e io la incontro lì perché sono in Commissione Difesa Remigi Ina diciamo di prima legislatura
Lei viene a fare un unico ministro che ha chiesto di poter incontrare anche le Commissioni parlamentari di me a fare uno speech sull'ONU sul ruolo del del Cile nell'ONU
E
Poi c'è uno spazio per le domande
Io in quel momento che nel momento in cui da un'esperienza di cattolicesimo di sinistra arriva in Commissione Difesa con tutta la difficoltà di rapportarmi con il tema dei sistemi d'arma col fatto in Commissione Difesa si votano i sistemi d'arma che possono essere missili possono essere Cat
E io devo dire all'inizio non ero non avevo mai riflettuto fino in fondo su queste cose e a volte in difficoltà a volte uscivo perché non sapevo
Se devo votare dissi votare di no e quindi
Erano momenti in cui mi interrogavo molto se non era il caso di uscire fuori da quella Commissione andare Commissione affari sociali o scuola che stavo più tranquilla non avevo problemi diciamo di domandarvi
Troppo se facevo bene o male e temi arrovellato su questo allora in quanto la lei ha chiesto le domande non le ho chiesto niente sull'ONU che in quel momento mi interessava
E io ho detto ma lei
Dato che conoscevo la sua biografia che è una donna ed è di sinistra figlia di un generale che è stata fianco a Tahiti ente contro Pino Shen morto per cui esito la dovuta scappare dal Cile quindi una storia
Che per la sinistra italiana insomma se nella la Allende inciderà assolutamente emblema
E dico quando potevi chiedere finanziamenti per il suo ministero quindi le armi Bilancio si sente in crisi c'è cent si sente in crisi con la propria coscienza forse era un domanda un po'in cima da fare diciamo
A quel contesto
E pensandoci oggi forse mi vergogno anche un po'però era una cosa che io prepotente e dico meno male che l'ho fatta questa domanda perché da quella risposta si è determinato mio futuro politico
Perché lei che ha un sorriso straordinario né in patria incredibile mi guarda con un grande sorriso e non dimenticherò mai sopra le mi dice
Io sono stata anche Ministro della salute prima di essere ministro della difesa
E quindi anzi sono un po'invidiosa perché attualmente il Presidente ha deciso di fare un programma molto importante sulla salute quindi su questi progetti ci sono molti più soldi di quanti gestivo questo dicastero
Ma ora e sono Ministro della difesa i soldi richiedo con ancora maggior convinzione
Perché è vero che la salute importante del CIPE per i cittadini ci mancherebbe ma la difesa è uno degli elementi primari dello Stato
Senza la difesa come senza la giustizia non si costruisce non c'è lo Stato non c'è
Questa cosa per me è stato illuminante nel senso che da quel momento io deciso che mettere la testa sotto la sabbia
Se si vuole essere un partito di governo se si vuole crescere non è era sbagliato e quindi ci doveva andare a fondo e far darmi una mia lettura che è una lettura con la mia storia con le mie sensibilità con le mie attenzioni quindi la battaglia contro le mine antiuomo l'ho fatta e l'ho fatta
Fino in fondo fino arrivare al risultato ma nello stesso tempo anche capendo che se l'uso della forza e accettabile daranno istituzioni o devo riuscire
A gestirlo giù con con un grammo Salsa sapendo qual è la sua potenza ma non avendo anche paura di affrontare
E quindi per me e lei è stata incontra fondamentali rame tocca fare adesso Bruno Vespa ne abbiamo due minuti quindi avete adesso trenta secondi l'uno per rispondere a domanda semplice poi c'è un'ultima domanda flash per il ministro domanda è semplice
Non a libro fa questa grande carrellata da Cleopatra mia Marinella boschi grandi donne mappa quante di queste donne che sono grandi donne avevano dietro un grande uomo
Io posso corrispondere per merce
Io ho un grande marito perché altrimenti non potrei fare non è che c'è ce lo dietro perché mi ha spinto in politica no
Ce lo dietro perché se l'UE non fosse stato a casa eppure essendo un medico a tempo pieno in ospedale quindi non è che abbiamo tanto tempo libero e anche con responsabilità primaria eccetera
Però quando io ho partorito la seconda figlia che era due mila uno e della spesa è stata appena eletti in Parlamento a parlo alla tata nove mesi portandolo avanti indietro Genova Roma ma quando poi finito dall'ATO
Pare a lasciamo a casa tre giorni alla settimana e se non avesse avuto un marito e quando io sapendo di essere rimasta incinta dopo tanto che l'aspettavamo di ha detto non mi posso candidati
Non mi avesse detto guardandomi negli occhi no Roberta perché
Io non vorrei mai che tu guardarsi negli occhi nostra figlia un giorno e potesse pensare che per lei non ha mai fatto una cosa a cui Cottini così tanto quindi candidati vai e poi in qualche modo facciamo e così abbiamo fatto
Allora
Direi che ci sono molti i casi come quello del del ministro Pinotti cioè molte di queste donne e parlo di tutte hanno avuto accanto un nuovo importante debbo dire che mentre gli uomini senza una donna
Difficilmente arrivano a certi incarichi le donne sanno fare anche a meno degli uomini perché sono più e questo è per comprare libri o cerca di fare uno spot meraviglioso
Allora ringrazio il ministro che
Russo anche lei deve andar via Bruno Brunod soprattutto volevo darle
Segno di
Piccolo segno di riconoscenza per grazie grazie la sostanza è arrivata un po'in ritardo ma ci tenevo esserlo suona una volta non sono venuta e non Damiani dispiaciuto molto ma dobbiamo votare la fiducia è
E grazie di essere di aver fatto
Grazie al ministro che i nostri grazie a Bruno Vespa donne d'Italia
Leggetelo perché fa bene col cuore grazie
Noi adesso per dieci minuti