Terrorismo internazionale: incontro con la stampa al termine del vertice al Ministero della Giustizia

Prego
Domande ma
Preparare
Credo
Stiamo tutti impiego
Già
Da
Dai dai
Il filo
Allora buonasera a tutti
Quest'oggi ed
Abbiamo ottenuto questo vertice questo incontro per
Valutare alla luce anche per l'emergenza che si è venuta a determinare dopo i fatti di Parigi la tenuta del nostro impianto repressivo della nostra capacità
Di risposta al fenomeno
Del del terrorismo
Devo dire che abbiamo fatto una discussione sulla base di una
Di un lavoro già compiuto nei mesi scorsi perché il nostro Paese ha recepito le indicazioni
Dell'ONU di nel contrasto al terrorismo con il decreto che si titola procura nazionale contro
Il terrorismo appunto
Naturalmente il quadro preoccupante
Che ci viene dallo scenario internazionale dalle vicende di Parigi
Consiglia e questa è una decisione che abbiamo assunto oggi un monitoraggio costante quindi appuntamenti come quello di oggi sono destinati a ripetersi per verificare
Appunto la
Tenuta sia sul fronte normativo che sul fronte amministrativo
Delle scelte che fino a qui abbiamo compiuto
è emersa una
Valutazione che credo
Sia
Comunque da riprendere di una
Necessita di un salto di qualità a livello europeo nel rafforzamento delle dinamiche di scambio di informazioni e di cooperazione
Una
Deficit che abbiamo segnalato in più occasioni sia dal punto di vista politico
E che è stato segnalato anche da
Le nostre autorità giudiziario ma quello è un campo nel quale va data una battaglia politica che continueremo a dare che stiamo dando anche in queste
Intanto c'è un lavoro da fare in casa nostra azione quello che si può fare
Appunto per
Potenziare la capacità di risposta dello Stato
Mi pare che le questione su cui si è concentrata prevalentemente alla discussione siano tre rafforzare
La capacità di
Far
Viaggiare e scambiare rapidamente le informazioni
Questo naturalmente attraverso la cooperazione che si può determinare tra
Le procure ma anche tecnologicamente con un supporto di carattere informatico
Rafforzare gli strumenti che
Consentono di comprendere
Noi stiamo
Indagando su fenomeni
Diciamo che riguardano spesso persone che parlano lingue diverse dalla nostra quindi è fondamentale lo strumento delle traduzioni
E infine adeguare anche la capacità di sviluppare intercettazioni alla luce delle nuove tecnologie che si sono
Affinate nel corso di questi
Nel corso di questi anni queste sono le tre diciamo i tre filoni
I tre filoni principali sono state poi segnalazioni in ordine alla procedura alle figure di incriminazione ma direi che queste invece sono
La sostanza diciamo della discussione si è concentrata su questo
Su questo punto
Naturalmente quelli per fare questo se
Occorrono risorse di cui noi disponiamo non avevamo già deciso di investire già molto sull'informatica che
è
Una risposta fondamentale anche su questo
Terrena abbiamo deciso di raffronto Piero e lo stanziamento di sport rispetto allo scorso anno e quest'anno spenderemo cento Gianni utenza
Centocinquanta milioni di euro per il potenziamento dei sistemi dei sistemi informatici
Abbiamo
Da fare un salto di qualità anche rispetto alla
Ad alcune figure professionali diventano centrale da questo punto di vista agli operatori che sostengono questo percorso i tecnici che sostengono questo percorso così come divengono
Fondamentale a proposito della comprensione dinamiche svolgono modalità anche relazionale diversa da quella noi notte diventano fondamentali per esempio il mediatore culturale all'interno del carcere per comprendere esattamente le dinamiche
Che si
Profilano e impedire quei fenomeni di radicalizzazione che abbiamo visto anche in altri Paesi si sono sviluppate proprio
Si sono sviluppati proprio in quel contesto inoltre inoltre credo sia giusto riprendo lo è stata ribadita la dal parte del Procuratore nazionale
Antimafia antiterrorismo l'esigenza di superare
Il reato di immigrazione clandestina
Per una ragione che è molto diversa dal dibattito ideologico che spesso si svolge su questo punto sta semplicemente che rende più complicate le indagini sulle reti di traffico degli esseri umani
Che da alcune evidenze anche di carattere investigativo sono una delle fonti che alimenta la attività di carattere terroristico quindi
Questi i principali punti emersi abbiamo raccolto alcune indicazioni natura andatura mente le sottoporremo al collegio a
Alla valutazione del
Governo nel suo insieme le sottoporrò alla valutazione del Governo nel suo insieme
E
Credo che sia stato importante ringrazio
Per questo della sua presenza anche
Il contributo dato dal vicepresidente del CSM perché
Quando si parla di questo tipo di indagine si parla certo di organizzazione degli uffici ma anche di come
Dare priorità ad alcuni tipi di indagine piuttosto che altri chiamano e come sapete
Nel nostro ordinamento e strettamente riservata all'attività dell'autogoverno e credo che in questo senso coordinare la nostra discussione con quella che potrà sviluppare anche il CSM è assolutamente fondamentale
Mi pare
Poi che ci sia una riflessione di carattere più generale ma più di prospettiva
Che riguarda come noi riusciamo a
Riorganizzare il nostro ordinamento anche alla luce parlo diede diciamo lì dell'impalcatura del sistema
A giudiziario anche alla luce di queste nuove emergenza da questo punto di vista
L'economie di scala il coordinamento
La omogeneità delle materie che ogni ufficio deve trattare diventano diventano fondamentali ma naturalmente questo è un tema più di riflessione di carattere generale che non attiene acciocché dobbiamo fare domani o dopodomani quello che devo fare domani e dopodomani
Sintetizzando molto a questo
Traduzioni intercettazioni
Informatizzazione a favore appunto di un'attività di coordinamento che supportata già oggi l'IVA uno scambio
Intenso ma che si deve ancora di più potenziare tra gli uffici che indagano su questi
Temi che fanno riferimento alla Procura nazionale
Contro il terrorismo
Ben chiare
Quando vai
File
Netta
E
Devo ulteriormente forzosamente risponde del procuratore
C'è una nella legge delega era già prevista la possibilità
Abrogare
Pianificazione
Rileggo l'articolo dieci del
Immigrazione
Io credo che sia una strada da perseguire credo che si possa
Relativa
Sanzioni amministrative
Comunque l'approvazione ha inviato
Sarebbe
Importante passo avanti
Utile
Da
Soprattutto perché
Trafficanti di esseri umani
Coloro che favori c'erano
L'abitazione Carmencita perché potendo interrogati i soggetti immigrati
Senza diciamo i limiti le limitazioni deriva
Derivante dallo tavolo veste di indagati potendo risentire col persone informate sui fatti eventualmente come vittime del reato di
Di traffico di esseri umani
Sarebbe molto più facile per le indagini acquisire elementi per potere poi contrastare più efficacemente reato di immigrazione darvi ripetitivi gestione di tratta di
Di favoreggiamento indicazioni contesti come ha già detto il signor ministro sarebbe di grande utilità proprio per il degli uffici giudiziari che
Darne sta indagando su questa materia penso in particolare alla Procura di Catania diretta fino a poco tempo fa dal collega salda la procura di Palermo gli altri uffici
No
Vengano sollecitato l'abrogazione di intervenire con l'approvazione
Bene l'abbiamo il decreto e rischiamo preliminare sottoposto alle Commissioni parlamentari ora valuteranno credo anche alla luce
è un assolutamente sì
Tale risultato
Rimane
No
Che
Si mentre tempo diciamo l'unico strumento di
Scambio di di di notizie di di di comunicazione era il telefono Azzi il telefono
è uno dei è uno degli strumenti sono molti di più oggi gli strumenti attraverso il quale si possono scambiare informazioni
La Rete offre un'infinità di opportunità noi dobbiamo potenziare ed i nostri strumenti per intercettare questo tipo di scambio di informazioni anche le
Per emersi è stato segnalato anche questo
Sei si è stato segnalato anche questa volta ormai qualunque tipo di
Di di strumento supportato dalla Rete Oro qualunque strumento allora da quelli che consentano di scaricare la musica
Lì che consentano di gamma alla perizia una pesante con Lazzate può essere utilizzata anche per scambiare informazioni che non hanno niente a che vedere
Con
L'oggetto per cui è ipotizzata quella facciate questo naturalmente crea
Molte più possibilità alla che devono essere fronteggiate con nuove tecnologie
E
Sì
Noi già Attigliano lo scambio informativo questo diciamo abbiamo un sistema molto collaudato per quanto riguarda le indagini in materia di mafia
E
Stiamo cercando di replicare questo sistema per indagini in materia di terrorismo
Ora dobbiamo procedere ed è imminente l'inizio della di questa dell'avvio di questa procedura di revisione dell'architettura del sistema sigla si del nostro sistema informatiche in rete e poterlo adeguare alle nuove esigenze materia di di terrorismo e di coordinamento attitudini potenziamenti anzitutto della Rete che abbiamo diciamo di sistema in rete che abbiamo
Potenziamento affidati dell'informatica come diceva già il signor ministro per andare
A come dire a raggiungere quegli studi l'UPI tecnologici di cui purtroppo ha già oggi i terroristi si servono delle loro comunicazioni che è vero che sono ancora difficile intercettato
Quindi potenziale la tecnologia per poter arrivare a intercettare ciò che oggi non è ancora intercettati
E poi anche per quanto riguarda il quindi i rapporti sovranazionali con Eurojust con Europol potenziare la rete del potere a citarli scambiate con queste istituzioni sovranazionali europee
Perché tutto si gioca sulla tempestività e completezza delle informazioni e devo dire questo va sottolineato il collega saldi del nostro incontro noi italiani a questo punto di vista siamo avanti a tutti
Non abbiamo nulla dobbiamo nulla nessuno ma avanziamo come diceva Giovanni Salvi un credito nei confronti degli altri Paesi
Perché abbiamo la cultura del coordinamento e dello scambio informativo senza gelosie investigative senza riserve abbiamo nel nostro DNA abbiamo maturata in venti anni di indagini antimafia
Questo purtroppo non è ancora appannaggio di molti troppi altri Paesi ma in un mondo globalizzato se non si scambiano informazioni a livello globalizzati inutile cambia celebrano
Sappiamo di essere avanti e di sapere come fare però diciamo adesso è un patrimonio una cultura comune a tutti i nostri partner europei e anche norme europee
Dal personale
Ritenendo
Il potenziamento del supporto amministrativo è già in atto non stanno
Attivando la mobilità per quattro mila unità dalle Province alla alle
Cancellerie
E agli uffici amministrativi
Degli uffici giudiziari e quindi questo è già un successo immaginando credo che
Alla fine di questo mese sarà apprenderanno già possesso i primi cinquecento quindi credo che questa sia una risposta acché si sta già realizzando riforme
Per quanto riguarda la questione dei mediatori culturali abbiamo proposto un emendamento alla legge di stabilità perché riteniamo che le risorse attualmente disponibili non siano sufficienti che naturalmente
Ci auguriamo che il Parlamento raccolga questa esigenza che considero assolutamente
Assolutamente fondamentale volevo riprendere una
Tema che poneva
Il procuratore Roberti perché lo ritengo assolutamente fondamentale rispetto al rapporto con gli altri Paesi
L'atteggiamento del nostro territorio dettare
Assolutamente in consonanza con l'atteggiamento del nostro Governo
Le stavo chiedendo di rafforzare tutti gli strumenti di cooperazione a partire da Eurojust ma stiamo chiedendo anche finalmente di dare vita a una procura europea
Che può essere l'embrione di un soggetto in grado di investigare anche poi sui fenomeni
Terroristici di carattere transnazionale purtroppo la nostra pur composizione attualmente insomma non è una posizione maggioritaria nel contesto europeo però credo che vada rivendicata di fronte all'opinione pubblica noi comunque
Lo faremo anche in modo unilaterale nel senso che noi comunque le nostre informazioni vogliamo
Mettere a disposizione degli altre autorità
Recentemente il Consiglio dei Ministri ha licenziato sette decreti che vanno esattamente nel potenziamento dello spazio comune di giustizia europea
Uno tra questi riguardare spot le le squadre comuni investigative
Ma a dobbiamo denunciare il fatto che a livello europeo questo salto di qualità nel dibattito non c'è non c'è ancora stato e credo che sia un fatto abbastanza grave insomma io lo
Sottolineato nell'ultimo Consiglio giustizia affari interni ma anni tre neanche ribadirlo qui come faro pubblicamente anche nei prossimi
Giorni la risposta in termini di cooperazione dell'Europa non è ancora all'altezza della sfida che abbiamo di fronte
Quella dell'Italia credo invece sia
Nelle condizioni date di rispondere al meglio di
Capitalizzare lo diceva il Procuratore Roberti anche un'esperienza che purtroppo abbiamo dovuto sulla nostra pelle pagare
Con l'esperienza del contrasto alla criminalità mafiosa
Posso
Una risposta prima
Insomma
Mentre suggerisco più
Certamente
Che
Chiedo io
Nella sua domanda ha già dato la risposta
Si tratta di una vicenda sulla quale c'è un'indagine aperta pertanto non
Non abbiamo nulla da dire in questa sede
In
Migliore
Risolutivo
Debbono
Balzo
Tra
Provocatore
Intanto
Migliore
Opinione e infine
Di
Cinque
Governativo
Gli strumenti
Allora guardi rispondo io e poi passo la parola alla collega Sasso rapidamente
Credo che gli strumenti normativi ci siano tutti ormai
Per le norme di diritto penale sostanziale in particolare il reato di associazione con finalità di terrorismo anche internazionali o di eversione dell'ordine democratico
Che è stato la norma più volte rimaneggiata nel tempo questa norma viene applicata nei confronti degli appartenenti alla associazione con finalità di terrorismo
Il problema che si pone oggi è deriva dal mutamento fenomenologico del terrorismo noi abbiamo
Combattuto ci siamo confrontati fino a qualche anno fa con le organizzazioni terroristiche strutturate penso ai gruppi salafiti che erano dislocati nel nostro Paese con funzioni di supporto logistico alla terrorismo internazionale
Oggi abbiamo a che fare con il terrorismo
Più destrutturato molecolare punti scolare chiamatelo come volete comunque
Fatto dicendo le sparse sul territorio a livello transnazionale
Alle quali si pone il problema quando si trovino qui in Italia questi soggetti se possibile contestare il reato di terra di Puglia soldi appartenenza di partecipazione all'associazione con finalità di terrorismo
Il quesito in particolare riguarda i soggetti che si trovano che magari ecco facciamo l'esempio del quale mi fai perché va a combattere in Sicilia partendo dall'Italia ritorna in Italia che cosa gli contesti di voi contestare il reato di associazione
Secondo alcuni sì secondo altri sì ma premi autorizzata richiesta del Ministro della Giustizia trattandosi
Di reato commesso da italiano alle spero quindi una condizione di procedibilità necessarie per procedere quindi non è che non si possa contestare c'è chi dice che si può contestare direttamente il reato
E chi ritiene che sia necessario invece la richiesta del Ministro della Giustizia ma al di là di questo poi ci sono altri strumenti normativi
C'è il reato di finanziamento del terrorismo c'è reato il reclutamento di addestramento sul reato il reclutamento è intervenuta recentemente recentissimamente la Colt di Cassazione una pronuncia che diciamo ha dato ragione diciamo uso questo termine diciamo giuridicamente non per non
Proprio perfetto
Ha dato ragione alla Procura di Bologna che aveva fatto ricorso a voi il Brescia scusate che aveva fatto ricorso contro il provvedimento di riesame di Brescia che lei ha ritenuto non sussistente che abbiano lamento definendo diciamo
In termini
Secondo me ha sicuramente corretti il reato di arruolamento per finalità di terrorismo quindi voglio dire che c'è in corso un'erta artato si minor le nuove o rinnovate recentemente un'elaborazione giurisprudenziale che arriverà sicuramente come sembra caduto nella nostra tradizione giurisprudenziale
A
Ad approdi a risultati insoddisfacenti fra i quali tutti dovremmo poi adeguarci
Romano dura da aggiungere perché il procuratore è stato così preciso e dettagliato che veramente sarebbe
Superflua qualunque
Inoltre
Possa
Che
è
La
No io lo spero
Io spero di sì
Dall'ultimo Consiglio devo dire che temo di no nel senso che
E mi pare che la risposta sia una risposta prevalentemente improntata
Sul fronte di polizia piuttosto che sul rafforzamento giurisdizionale
Credo che sia una risposta
Necessaria vorrei che fosse chiaro questo
Nessuno mette in discussione questa
Esigenza e però insufficiente nel senso che
Il fatto di avere un soggetto sappiamo che oggi la procura potrebbe avere solo una funzione legata ad alcuni particolari reati come
Le frodi transfrontaliere però avere un soggetto che è in grado di
Guardare ai flussi finanziari
Da un punto di vista diverso delle giurisdizioni nazionali sarebbe un supporto formidabile anche per l'attività di indagine che riguarda il il terrorismo che come sappiamo è in larga parte supportato da flussi di carattere finanziario
Purtroppo io credo che le gelosie nazionali gli elementi di
Diffidenza siano ancora molto
Molto forti nonostante questo credo che sia una battaglia che merita di essere combattuti
Anche perché si deve dimettere signor ministro abbiamo organico vizia giudiziarie altamente specializzati proprio nel contrasto finanziario alla criminalità organizzata ma più di tipo mafioso e di tipo terroristico vicino
La Guardia di finanza il nucleo speciale di polizia valutaria alla via per quanto riguarda la la il contrasto alle mafie stanno facendo un lavoro egregio io prevedo che avremo dei risultati molto buoni nei prossimi mesi
Proprio in termini di contrasto al finanziamento
Però
Allora
Allora guardate il
Il reato di articolo dieci bis di migrazione clandestina non ha nessuna forza deterrente
Perché si tratta di una la previsione di una ammenda anche se elevata
Nei confronti di persone che affrontano il concreto rischio non solo della morte fermare loro e dei loro familiari ma di un viaggio nell'orrore che spesso dura
Missili che passa attraverso i deserti lei milizie incontrollabili una serie
Di vicende davvero drammatiche pensare che
La minaccia e di una sanzione pecuniaria possa in qualche maniera arrestare queste
Questi flussi epocali e sbagliata
E quindi io sono assolutamente d'accordo con il fatto che prevale in questo caso invece la valutazione negativa degli atti dell'impatto
Che questo previsioni di questo reato a sulla nostra capacità di sentire questi migranti come peraltro mi sembra giusto come persone informate sui fatti e come vittime di una seri di soprusi per quanto riguarda il secondo aspetto
Vi sono tutta una serie di strumenti che a lo Stato al di là della sanzione penale assolutamente ripeto priva di deterrenza
Che devono essere messi in campo ora recentemente è stata approvata una
Norma importante che è quella che rafforza
Il le procure e soprattutto i tribunali e le Corti d'appello che devono trattare
Proprio questi procedimenti per il riconoscimento dello status ed eventualmente per l'espulsione di coloro che erano nel diritto di rimanere
In Italia il Consiglio Superiore della Magistratura in tempi brevi ha già fatto l'interpello sono già stati individuati
I le procure e tribunali presso i quali ci sarà questo rafforzamento
Speriamo che quindi l'efficacia di queste misure che sono misure
Giuste e corrette quelle cioè che prevedono una rapida decisione sul fatto se una persona ha diritto di rimanere oppure no
Con le conseguenze su tutto questo De potenzierà di molto questo questo clima
E io credo anche farà risparmiare moltissimo allo Stato perché il costo elevatissimo
Del mantenimento dipende anche dalla lunghezza dei tempi delle procedure
Volevo volevo anche aggiungere una cosa su questo perché nella discussione collegato a questo aspetto è emerso
Fu
Una riflessione che credo
Rispondo alla sua domanda cioè il tema
Va accompagnato a un maggior rigore per esempio a tutti cerca di
Travisarsi voti creare delle forme di generalità false
Noi c'abbiamo abbiamo avuto il caso di alcuni
Di alcuni uffici che hanno trattenuto persone che avevano documenti falsi
Ma l'attuale normativa che riguarda il cautelare non con sé non ha consentito poi di trattenerli e quindi se ne sono andar ecco
Piuttosto che a sparare a trecentosessanta gradi e meglio mirare questo è il ragionamento che credo vada fatto e in questo senso è bene riflettere se ci sia l'esigenza di
Per esempio
Prevedere una disciplina specifica perché i viaggi con documenti falsi proveniendo da Paesi
Che sono interessati a questo tipo di fenomeno questa è una
Un punto su cui si è aperta una riflessione l'approfondiremo ma questa è
Invece ci pare uno strumento più in grado di colpire perché non vorrei che il messaggio che emerge che
Sì abbassano di possibili difese immunitarie esattamente il contrario vanno
Sono utilizzate al meglio i nostri anticorpi piuttosto che disperderle concentriamoci su quelli che sono gli effettivi elementi di rischio questo per esempio un elemento di rischio che no nostro ordinamento al momento non contrasta
Con sufficiente tempestività
Sedi regionali no conseguibile soltanto di
Inutile dire che
Noi in Italia abbiamo
Professionalità strumenti per affrontare questa grande sfida
Nuova
Rischiosissimo ha nel modo più adeguato senza enfasi ma insomma la Procura nazionale antimafia e antiterrorismo che io voglio ringraziare
A nome del governo autonomo della magistratura provvedono Bertotto Roberti tutti
I componenti della Procura nazionale lavora quotidianamente dispone di banche dati importanti
Di strumenti che sono stati
Sottolineati oggi noi abbiamo condiviso con il Consiglio Superiore questo metodo che il ministro ha voluto proporre
Perché ha consentito di scambiare
Valutazioni opinioni esperienze a fronte di un fenomeno nuovo in evoluzione rischioso e a fronte
Di innovazioni normative di strumenti che sono in ma prima fase di attuazione di applicazione di interpretazione quindi un fatto molto positivo
Il
L'essersi ritrovati a questo confronto come Consiglio superiore abbiamo già
Diceva adesso il procuratore Salvi che
In qualche modo suggerito quel quella misura al governo il ministro ha prontamente recepito al Consiglio superiore
Di rafforzare le procure che sono in prima linea
Nella nel
Governare i flussi migratori straordinari
Adotteremo a breve l'ulteriore decisioni per rafforzare la Procura nazionale antimafia e antiterrorismo in attuazione del decreto
Recente per esempio nominato i due procuratori aggiunti che poi
Nella sua autonomia la procura nazionale
Deciderà come con me
Utilizzare
E ci siamo resi disponibili per ulteriori misure organizzative di competenza del Consiglio supererà dalla magistratura per attuare quegli obiettivi che
Riassumeva il Ministro
Grazie