L'Iconoclasta - Presentazione del libro di Maurizio Marchesi a cura di Federico Punzi (Ed. Rubbettino)

No
Dell'istante una sequenza
Periodo
Noi
Buonasera a tutti innanzitutto ringrazio i presenti
Presidio Nuti
Ringrazio i nostri ospiti
Antonio Baldassare Presidente emerito della Corte costituzionale Mario Sechi Francesca Bruni che accurato il capitolo del libro dedicato all'attività di Maurizio su Facebook
E voglio ringraziare anche già si Mancini innanzitutto perché a fortemente voluto
Questo libro e poi perché mi ha concesso la fiducia e l'onore di di di curarlo
Prima di passare la parola ai nostri ospiti un breve accenno sui motivi che ci hanno spinto e ci hanno indirizzato nel fare questo libro
Fin dall'inizio abbiamo pensato di non fare un libro semplicemente commemorativo
L'abbiamo creduto che potesse essere un libro di
Di storia di analisi politica e rileggendo gli articoli di Maurizio oltre quarant'anni di carriera da Brescia oggi alberino passando
Revoca per il giornale SIC sono gli articoli che abbiamo selezionato
Rileggendo questi articoli ci siamo accorti che raccontava una storia che c'erano dei fili conduttori
La mancanza in Italia di una sinistra di una destra normali
Nel senso di
Pienamente democratiche e liberali europee
Moderne per ed entrambe pienamente legittimate a governare e di conseguenza la mancanza
Di un bipolarismo maturo
Di una democrazia dell'alternanza
E e sono articoli da cui emerge anche
Un Paese che
Diciamo
Profondamente tragicamente abitato da decenni sulle stesse questioni e
E dal estere e legato Nenni stessi schemi riti partitici una continuità che tale da far supporre addirittura che sia l'immobilismo uno dei più gravi problemi e del nostro Paese e
Addirittura forse più grave della corruzione ma c'è un passaggio chiave nella
Nella vita politica e professionale di Maurizio che può apparire molti contraddittorio che merita invece
Meritava e merita di essere
Approfondito e spiegato
Cioè il passaggio di Maurizio da una sinistra laica democratica come era quella del Partito repubblicano di Ugo la Malfa di Spadolini che addirittura in certe fasi aveva ha investito nel nel dialogo con il pc
Il passaggio a un certo punto alla al campo del centrodestra berlusconiano negli anni Novanta
Eppure
C'è una profonda coerenza di questo di questo percorso sicuramente in Maurizio ha giocato
La sua personalità che era una persona comunque molto
Anticonformista guerra molto impermeabile conformismi fino alla provocazione ma era al tempo stesso lontano
Diciamo da da da qualsiasi da conventicole da salotti che esistono diciamo nel nel mondo politico giornalistico
Tanto anticonformista che il nome della prima iniziativa editoriale al suo pieno in sede di avere fondato a Brescia nel mille novecentosessantotto
Con l'amico Franco Locatelli che è qui che salutiamo e il nome di questa primo giornale full iconoclasta e quindi abbiamo voluto proprio per questo chiamare il libro in questo modo
Ma quella di Maurizio come giovane politico con i repubblicani come giornalista fuori è stata sempre
Una sfida modernizzata dice di modernizzazione del Paese il tentativo
Di cogliere le opportunità di modernizzare la vita politica del Paese ovunque queste si presentassero
Ha creduto di costruire un'alternativa di sinistra democratica
Anche con il pc negli anni settanta quando ancora era lontanissimo una svolta
Della dell'ottantanove proprio perché poteva essere un passo decisivo verso la normalizzazione della vita politica del Paese così come ha creduto nella rivoluzione liberale promessa da dal centrodestra berlusconiano
Negli anni Sessanta e Settanta
Maurizio ha sempre mantenuto anche in quegli anni diciamo un'impostazione molto istituzionale molto
Laica europeista occidentale democratica e non si è fatto mai trascinare e sedurre da movimentista uniche utopia e che in quegli anni
Diciamo erano erano in ascesa
E che soprattutto ecco lui ha avuto sempre un approccio molto pragmatico istituzionale nel senso che
All'approccio che chiamerei governativo ma non nel senso di filo governativo
Nel senso di in qualsiasi su iniziativa di sforzarsi di individuare
Soluzioni di governo ricette di governo praticabili concrete
Responsabili anche se faceva parte negli anni Sessanta Settanta appunto di una piccola minoranza dal punto di vista elettorale quella dei repubblicani cioè la capacità diciamo e il questo approccio
Di ragionare
Diciamo di un approccio di Governo un approccio diciamo
Pragmatico responsabili di Governo
Come se si fosse maggioranza anche se si è minoranze se sia l'opposizione ed è una un approccio fondamentale Verona
Democrazia matura per una
Bipolarismo maturo ecco ritrovarsi qui dunque negli anni Novanta nel centrodestra non è per Maurizio un tradimento del suo percorso perché negli anni Novanta
L'egemonia postcomunista e cattolico democratica non gli faceva intravedere una speranza di una sinistra riformista e liberale quantomeno a breve e invece la nascita del centrodestra
Di un centrodestra liberaldemocratico come qualità possibile in quegli anni poteva invece essere rappresentare una svolta decisiva verso una normalizzazione del Paese gravi da cui è il Paese
E verso un bipolarismo più maturo e quindi le critiche che pure Maurizio Murray Vanea mossa in un libro ci sono al centrodestra berlusconiano
Non potevano coincidere con quelle di un certo antiberlusconismo militante ecco perché
Tutto sommato io
Le ragioni di Maurizio Marchesi lungo questa questo arco temporale lunghissimo
Coincidono in gran parte con le ragioni di fondo di una destra di una sinistra come forse non abbiamo mai avuto in Italia è un po'diciamo ideali
è un'aspirazione è stata un'aspirazione lunga decenni a vivere un Paese in una democrazia matura governata da una destra a sinistra pienamente legittimate reciprocamente legittimate
E con questo mi libro quindi non abbiamo voluto solo commemorare Maurizio ma anche trasmettere queste speranze questi questi ideali che sono appartenuti a una generazione di politici giornalisti
Di cultura laica e democratica che l'esperienza nella vita di lavoro di di Maurizio hanno a nostro avviso benna rappresentano purtroppo
Questa Italia che poteva essere più civile più più
Più moderna più liberale non si è avverata ma proprio per questo forse la nostra speranza questo libro
Può parlare del presente e al presente
Che
Grazie pongo
Resta troppo buono
Vedovi passo ti passo la parola direi di cominciare dal presidente Baldassare se è d'accordo ricorsi
Polifonico chioso
No da votare
Va beh disturbato la riallocazione delle cose da dire su alcuni aspetti
Sì ma
Funzioni pure
Ma io ho letto questo questo libro
Con grande come si può dire con un atteggiamento sin patetico perché gli tutta la diciamo che
Il problema di Marchesi è è stato il problema
Fra comune a molte persone in quel periodo quello appunto di
Cercare di di di pensare che il nostro Paese il nostro sistema politico potesse evolvere verso una sistema di tipo occidentale con una destra o comunque c'era quindi in Italia si parla della destra non si chiama adesso ma si chiama Centro Destra Sinistra si chiama Sinistra il centrosinistra
Si accomodi quarantasei pedestre come democratica
No perché sì perché in Italia fraterna di centrosinistra allora credo che tutti dicendo appunto appunto allora questo dicevo è il problema un po'
Perché tutti noi credo abbiamo sito io almeno l'ho sentito ma credo anche molti di voi
Quindi è un il libro e
E in tal modo becero a leggersi perché la storia delle illusioni e delle conseguenti delusioni di questi quarant'anni quasi poco più di quarant'anni
Di storia che Marche sia attraversato
Quindi il libro è interessante da questo punto di vista su un conto però lo dirò dopo pro io non sono d'accordo proprio sulla chiusura del del libro diciamo così
E cioè
Che oggi abbiamo lo stesso problema che per una vita avuto Marchesi
Io sarà il mio sguardo forse sarà un un po'troppo pessimista ma io leggo gli ultimi anni della storia italiana come la concussione di un ciclo lungo
Che apportato alla sconvolgimento del vecchio sistema partitico e del sistema e quindi di conseguenza del sistema politico
Poi si tratta di capire cosa nasceva da questo ma certo
Non è più il problema di Marchesi che oggi e quello che c'è un bustino per così dire
Ma questo è voglio dire lui ha avuto nella sventura di una vita tutto sommato breve ha avuto o la fortuna di non vedere
Che i processi
Le comunque le conclusioni certi processi che sono precipitati sembrano dovendo ma
Analoga riterrei risale Cividate dovevo vederlo stagione dopo Assisi in una certa linea certa sicuramente sì
Ma che sono precipitati negli anni successivi
Alla
Alla sua morte
Il sogno di un di vedere appunto un Paese normale
Un sogno che ed la dice lunga sulla storia dell'Italia
Proprio qualche giorno fa
Mi pare sul Corriere e Nieri recentissimo libro molto interessante che faceva la storia dell'Italia subito dopo il crollo del Destra storica
E riportava una frase di un politico dell'epoca che diceva
Parlando appunto di quel periodo quindi siamo poco dopo l'Unità d'Italia dell'epoca post cavouriana che diceva Mabel è una cosa curiosa abbiamo fatto l'Unità d'Italia
Ma oggi governano quelli contro cui abbiamo fatto in media italiana è questa
Una costante nella storia italiana
Perché è successo così allora è successo così
Dopo la la guerra con larga la sconfitta del fascismo
E in qualche modo un elemento appunto che è stato continuativamente presente nella nostra storia perché questo allora c'è da domandarsi perché
Succede questo perché in questo Paese cambiamenti radicali non sono possibili
In parte cerchiamo di dare una risposta nemmeno coloro che sono più preparato di me su questo tema mi scuseranno ma io dico quello che mi mi passa per la testa in parte perché in Italia non c'è stato mai un soggetto sociale forte
Abbiamo avuto una Bovo una richiesta visto Grazia debole
Sotto
La monarchia abbiamo nata poi una borghesia altrettanto debole
Perché ha sempre avuto bisogno delle leve dello Stato
Per non dico per crescere ma per in qualche modo andare avanti
Abbiamo avuto
La
Come si può dire
Illusione
Perché potesse sorgere un soggetto storico sociale un soggetto sociale che potesse svolge una funzione storica nel proletariato ma questo non è mai esistito nei forse può esistere
Perché il proletariato esiste come soggetto soltanto nell'illusione di quegli intellettuali che si mettono alla guida del proletariato ma hanno come soggetto sociale non esiste
E quindi in Italia noi abbiamo sempre avuto diciamo così un sistema di rapporti di relazioni collegato in gran parte anche le istituzioni
Che intendo dire non soltanto le istituzioni politiche ma alla magistratura di ma
Giornali insomma tutto in mondo istituzionale
In cui c'è stata questa questa questo tessuto che in qualche modo apporta davanti le cose nel Paese
Ma proprio perché un tessuto talmente eterogenea talmente in cui ognuno vive grazie alla debolezza dell'altro un tessuto che non può creare novità non può creare innovazioni profonde
Al lede un elemento un fattore fondamentale la continuità
E contenuta anche nella discontinuità fin qui svolti correggere questo Borella il continuismo che uno sviluppo più continuismo sarebbe lei viene
Sia del
Getto
Avvenga all'ideologia accolti caccia accetto la correzione del Senato formato alla correzione di un fatto cos'era lì da criticare con lui quindi in questo in questo
Ambito in questo contesto
Vanno collocate le illusioni e le conseguenti delusioni che perché perché l'Italia diventasse un Paese normale
La io mi sono convinto che l'Italia non non non aveva un proprio le capacità diventerà un Paese normale quando
Uno dei politici più a normali che ha scritto un libro per autorganizzarsi come Presidente del Consiglio
Per un Paese normale cioè Massimo D'Alema ha scritto che ricordate con un libro no chiede rivendicava la normalità validare scritto da lui
Lo dico Dio
Mi sono domandato qui sta succedendo è quello che è la storia errore che io non comprendo vivo
Ecco però questo è perché certi quel tipo di di di di di politico doveva
In qualche modo legittimare la sua posizione in questo meccanismo di continuismo che ho prima
Deprimere una
Subentra spago lo dico Cerutti Cugusi certa se
Detto questo
Quindi appunto
Ha ragione i giudizi di di di Marchesi sono quasi tutti i giudizi
Da un per me condivisibili
Tutti noi abbiamo sperato che Craxi potesse fare delle innovazioni profonde Elia ragione Marchesi grande errore secondo me è stato quello
Di quello che Amato ha chiamato il due e la sinistra
La miopia io poi lo in quel periodo anche in qualche modo seppure collateralmente vissuto la la miopia dei dirigenti comunisti
Di fronte a Craxi laddove dominavano più come si può dire sentimenti personali che è una visione politica
Io mi ricordo le espressioni dei dirigenti politici il Partito comunista su Craxi io scrissi quindi per dire
Che
Non è un pensiero di dopo nelle mille novecentottanta scrissi un saggio sul mondo Perna mondo operaio problemi il socialismo
Dicendo proprio questo
Che l'errore che stava commettendo il PC era quello non di seguire Craxi
Ma di cooperare con Craxi per una Sinistra Unita Lupoi avesse potuto affrontare il problema del Governo con l'altra parte
Anche in un periodo di transizione
E io mi ricordo che dopo che uscì questo libro in questa rivista che rivista di basso fuori no quindi non è una rivista non è che lo scritto sul mondo operaio appunto ma su una rivista con cui c'era un rapporto e io mi ricordo
Dal dai dirigenti d'allora grandi reprimende perché allora faceva anche delle sue prime dissero Nardò e dissero che avrebbe era ero un compagno che sbaglia sulla rimane Lelio Basso si prendermi del socialismo quindi siamo appunto di testimonianza del mille novecentottantanove non avevo e già lo davo come ultima spiaggia cioè un qualche cosa deve essere fatto subito
Perché si rischiava
Di andare è una divaricazione che avrebbe favorito soltanto la la diciamo la demolizione siamo a diciamo l'altra parte
Ecco questo fatto molto piacere rileggere legge dovrebbe rileggerlo in Marchesi che da più o meno un giudizio analogo anche Luigi visto in Craxi la speranza di un'ora di un cambiamento
E anche lui giudica negativamente la divisione a sinistra che invece c'è stata
Credo che il Partito Comunista abbia iniziato la sua fine con il compromesso storico
Cioè la scelta del compromesso storico è stata alla fine della traiettoria del Partito comunista per una
Diciamo per una prospettiva di sinistra deve dare una prospettiva di sinistra i Governi ai doveri del nostro Paese alla possibile a diventare maggioranza applicava l'alternativa
Ma non è solo un abdicare alternativa e riconoscere il ruolo fondamentale della democrazia se non sbaglio mentale e che il che vuol dire che a quel punto
Tu stesso per devi la tua candidatura essere alla guida della sinistra
E anche questo fu un
Un fatto molto curioso perché
è vero che il Partito comunista era un partito che si ascoltava ricerche né in cui si c'erano discussioni anche a livello locale
Però è anche vero
Qualche
No ora non esiste più
Ma è anche vero che allora c'erano dei circoli vuol particolare adesso si va dai circoli diceva e cerchi magici
Virgilio fiorentina rionale di merce lei partecipa anche allora ci fu un certo isolamento di un gruppetto
Dal resto del partito e questo isolamento era
Guidato da cattolici comunisti cioè lui e lui mi Bufalini
Tanto
Verso i quali Berlinguer con i quali Berlinguer aveva un rapporto particolare anche contro il resto del del
Berlinguer è stato in questo fingeva di mediare ma in realtà seguiva molto l'indicazione di questi Rodano e questi qua
E quindi lì credo che il Partito comunista abbia finito lo diciamo la sua traiettoria dopodiché è andata avanti anche
Paci fu il ci fu edile
Il delitto modo l'assassinio di Moro insomma li cambia l'Italia e vi è l'iter dell'Italia diventa tra
Abbiamo
L'Italia è sopravvissuta questi episodi
Nemmeno io saprei scorgere almeno io non saprei in grado di scorgere una logica agli eventi successivi
Fino a che c'è stato appunto il novanta due novantatre
Nelle non cioè in un periodo nel quale
Il sistema è esploso
Cioè quel sistema
Che
In qualche modo del continuismo
Per un motivi che
Oggi non saprei spiegare
Probabilmente uno storico del futuro spiegarmi meglio devono decantare le cose si no non lo so si certa perché sono ancora forze attive avevo in mente appunto e in quel momento
Lì il sistema del continuismo come l'ha chiamato secchi
Grazie a crederle sta
Perché avevo io voglio che poi non mi critica a come l'ha chiamato sì che quel punto esplode perché le varie componenti non si tengono più in equilibrio
Che ti la manifestazione a dare maggiore proprio nella
Nella ma localmente molto bene Marchesi nella
Nella esplosione della magistratura
La magistratura che assume un ruolo particolarmente attivo diciamo così lati ecco possiamo dirla
In modo riformistico l'attivismo della magistratura
è una
Va bene cento
Grave ecco questo
Attivismo far saltare anche questo sistema al Comune ecco questo a questo punto e qui mi avvio alla conclusione
Sì sì di sospetto
Acque a questo punto lite e l'Italia diventa un sistema che non ha paragoni
Con gli altri sistemi politici europei stessi
Perché mentre gli altri sistemi politici hanno mantenuto tutti un'organizzazione partitica bene o male
L'Italia comincia comincia nel in Italia sfaldarsi il sistema dei partiti finisse appunto negli anni Novanta dopo queste note vicende
Comincia a sfaldarsi il sistema dei partiti e l'Italia diventa un Paese non più comparabile con tutti gli altri Paesi occidentali ed europei ecco è qui
Inizia la mia traiettoria diversa da Marchesi
Perché c'è un'anomalia tutta nostra questa
Quella di un Dell'Anna
Mai delle venir meno di un sistema di partiti di un collasso nel sistema dei parchi e dietro al quale e dopo il quale non viene altro è una cosa
Su esclusiva dell'Italia
Anche laddove esistono cambiamenti nei sistemi dei partiti penso alle all'Inghilterra con Blair penso anche la stessa Germania ma molte cose sono cambiate soprattutto nel versante socialdemocratico
Ecco non c'è però quello che è successo in Italia e cioè questa
Bravi disgregazione
Fine del sistema partitico e non sostituzione con altro
E qui appunto viene il fenomeno Berlusconi
Qui credo che sia stata un po'più un'illusione di Marchesi quello per carità detto col senno di poi perché quando venne
Tre Berlusconi e ci fu la proposta con una serie di intellettuali
Una proposta di rivoluzioni liberali per lei
Molti hanno voluto da questa ditta questi mi ci metto anch'io
Cioè non che credessi nella
Nel soggetto Berlusconi cambiasse che forse era troppo ma che comunque l'Italia forse avrebbe iniziato una riduzione di quel tipo poi
Senza trarre poter come poteva finire in quel momento era almeno è apparso credibile a molti magari eravamo tutti ingenui ne ha sempre di grande utilità
Cade e questo
Del questa fra l'alternativa cioè non commentare grande ingenuità
E poi però è anche questo è stato qualche cosa che in qualche modo durato l'Espace della di uno dei uno spazio di mattina cioè un è durato pochissimo
Perché a questo non insomma non del
La la destra nel nostro Paese
Secondo il mio punto di vista
Non è mai esistita come formazione politica
La destra o centro destra come lo chiamano poi richiamarlo nel nostro Paese ha sempre governato per delega
Nel senso che
Delegato qualcuna governare per suo conto cioè per difendere gli interessi della destra ma una destra politica del nostro Paese non è mai esistita
Esiste da come è stato durante il fascismo ma non è mai esistita come
Qualche cosa di politico di organo organizzato quindi era molto difficile
Il che il Progetto di Berlusconi almeno il progetto originario andasse in porto
Doveva
Poteva andare in porto solo se
I leader Berlusconi
Aveva delle capacità tali
Da poter fare effettivamente il leader
Per lo scolo ne ha dato la colpa sempre al sistema in realtà il Servizi sta emersero che frenava sistema costituzionale
è vero che frenava ma è vero che era un freno che poteva essere superato politicamente soprattutto quando lui ha avuto una maggioranza tale che poteva superarlo e non l'ha fatto
Berlusconi si è dimostrato un in questo un leader deboli o comunque un non leader tema
Pensate come vi pare ma quando comunque un soggetto che
A anziché prendere in mano le leve forse non non non aveva la cultura per farlo
Perché
Anche
Il pensare che lo Stato
Potesse essere lo lo lo lo pensa tuttora potesse essere guidato come un'impresa questo solo un folle la può avere questa idea cioè uno che non conosce le cose lo Stato
Perché lo Stato è una cosa molto ma molto più complessa ovviamente di un'azienda moltissimo ed è una cosa totalmente diversa sull'azienda
Ecco quindi il fallimento in gran parte un fallimento che a cause endogene nel senso che il Paese aveva affidato la delega Berlusconi
E soprattutto il
Il appunto la parte la pancia più
Liberale ma anche quella conservatrice perché c'era questa unità in quel momento
E invece non non c'è stata la capacità di farlo ora qui arrivo veramente alla conclusione
Che il libro
Possibile quindi me la prendo con comizi determina
Termine libro dicendo alle nove abbiamo anche oggi questo problema io su questo dissento
Dissento proprio per le ragioni che ho cercato di spiegare ora e cioè
Che nel il nostro sistema ormai ha perso ogni possibilità di organizzarsi in una destra sinistra tanto per una persona si sa normali come
Vengono
Definite
E
Oggi la politica è totalmente cambiata
Probabilmente
Può anche dire sì che in un certo senso la politica è finita nel senso che
Dicevo se si dà questa a questa definizione un senso particolare
Non è più la politica perché abbiamo conosciuto finora
E qualcos'altro
E qualcos'altro che non permette più ormai una organizzazione di partiti stabile non è un caso
Che anche negli altri Paesi che è stata sono stati sempre diversi dall'Italia da questo punto di vista perché hanno sempre mantenuto una loro organizzazione partitiche riconoscibili oggi hanno difficoltà a mantenere questo sistema
Anche nei loro Paesi
Non parlo tanto della Spagna dove c'è una situazione
Di debolezza di fragilità
Non economica e sociale
Simile a quella italiana anche se in Spagna c'è un senso civico che non ce lo sogniamo
Cioè voglio dire secoli di monarchia hanno creato una società
In cui c'è un forte senso civico a differenza dell'Italia
Dove manca totalmente i a qualsiasi livello un senso civico decente
Ma
Dicevo questi cambiamenti che non in Italia vediamo perché non c'è più o un qualche cosa che può resistere a questi cambiamenti
E sono quindi per così dire squadernato in modo
Buttati sul tavolo in modo palese stanno avvenendo anche in questi altri Paesi in modo più sottile perché io contro natura esistenze
Però stanno sono sono fenomeni che
Ci ci sono in corso e non possiamo dire
Chiude gli occhi di fronte ad essi
E allora che cosa dirigenti cosa e ho oggi noi in Italia abbiamo visto la politica ridotta
Lotte tra
Persone che si autonomia non leaders che vengono riconosciuti come leaders
Dalla movimenti di opinione che mutano Conella velocità di di Cornaro rapita eccezionale
Io mi diverto a vedere ogni volta le statistiche allora scusate resta di si sondaggi per per giustificare una mia convinzione
Che l'opinione pubblica varia a seconda di come una mia convinzione che non solo mia varia a seconda del del momento ma dicendo cose assolutamente opposte
Ho visto un sondaggio sulla posizione italiana di del Governo italiano rispetto ai fatti del riuscisse di qualche giorno fa e tutti davano ragione a Renzi
Perché dice sì d'Italia delle star fuori bla bla bla bla bla insomma
Di recente ho visto un altro sondaggio
Quindi sempre sullo stesso
Sono italiani che dico
Che
Di fronte a una è un attacco dell'ICI se l'Italia cosa deve fare deve entrare in guerra ora la stessa Italia insomma deve combattere ecco
Allora se sei tali a distanza di pochi giorni qui si immagina quindi tutta una promozione italiana
Ha detto cose esattamente opposte questo la dice lunga sulla consistenza della pubblica opinione no c'era una uno studioso Francesco insomma un sociologo francese che quando
In Italia mi spiace che non c'è più
L'amico radicale l'ex radicale che che che cadendo in Italia si parlava di
Referendum democrazia referendaria ricordava una
Vignetta del Canada oscene che diceva si vedeva un bambino che ci dal padre papà che significa referendum e padre rispondeva
è una parola latina che significa sì cioè che e basta capolavoro una qualsiasi cosa e la gente come bella e cose di Petrolini subito dietro ecco allora
In mancanza di strutture politico perché questa nel suo insieme a noi siamo di fronte a questa situazione
Che in qualsiasi leader
Che abbia un
Congo innanzitutto un bell'aspetto perché adesso c'è la televisione e che sia accattivante
C'è il rischio che questo diventa
Uno il Capo del Governo italiano o lo è già diventato capo del Governo ci sono stati e i capi di governo di questo tipo è che porta avanti la poligamia questo
Di dicevo non è soltanto una tendenza del nostro paese del nostro Paese una tendenza smaccata ma viene un po'dappertutto
Nella Amia patria culturale per elezione cioè gli se ne America dove
Ho passato il più bel gli anni di studi della mia vita che sta succedendo è esattamente la stessa cosa
Ambra ben perché pensate che noi abbiamo delle dinastie in America ma proprio perché la politica sta finendo anche in quel Paese
Perché da da vent'anni noi ci abbiamo Boucher contro Clinton
Pro proprio per questo motivo
Perché o Obama ha vinto ma ha vinto per quale motivo per una politica che proponeva no perché parlava bene
Perché di fronte alle piazze lui
Riusciva a a muovere le opinioni ad attivarle trovato scatenarono andare simpatia ma Obama è stato uno le peggiori Presidenti che la storia americana abbia mai avuto
Carte benefici a carte aveva la moglie che era brava invece dove io purtroppo domani si interessa di altre cose non fa politica con mia moglie di carte
Allora per chiudere ecco quindi noi siamo di fronte a una prospettiva che è totalmente diversa
Il rischio grave però io purtroppo l'ho scritto pessimista affidano tra però cose su cosa del passato perché nemmeno in un libro che è stato scritto nel due mila uno
Poco dopo la cioè col in contemporanea quello uscito poco dopo l'undici settembre sulla globalizzazione il rischio pietra questo e che nasca un tipo di democrazia
Che con la democrazia che noi pensiamo non ha più nulla a che fare
E cioè
Una democrazia assomiglia più a meccanismi populisti sci di consenso prestato a un soggetto personale che ha un particolare carisma
Ma che con l'ideale della democrazia quale aveva Marchesi
E anch'io ma
Non hanno più quel senso molti di voi non ha più nulla anche fare questo è il vero rischio ti sei anche favorito dato certi processi messi in modo da Harlem dalla globalizzazione
Perché c'è poco da fare quando
La globalizzazione favorisce la creazione di una classe capite capitalista mondiale fatta di finanzieri cioè gli speculatori
è un anno il che vuol dire che il capitalismo un'altra cosa
La democrazia è sempre stata copiata con il capitalismo ma ricordate era il capitalismo industriale e nel capitalismo di tanti centri vuote
Un capitalismo finanziario dubito che possa andare d'accordo con la democrazia vuole l'abbiamo pensata
Grazie
Faccio io
Preventivo
Curioso di ascoltare
Allora dunque buonasera
Grazie ovviamente per l'invito parlare di un collega come Marchesi a me fa un'impressione perché a me sembra che ci sia ancora
Cioè questa è la cosa incredibile per uno che ha perduto i suoi passi nel nel palazzo qua qua vicino soprattutto in piazza comma che ci si incontrava sempre fuori o realtà
La scena era la seguente
Io
Che uscivo col mio taccuino la mia pena eccetera lui
Precisissimo col panciotto eccetera ieri diciamo come va
Come fuori quando andava bene quando andava bene non diceva niente faceva così con la testa
E
Io pensavo che parlassimo d'altro invece no noi con un'ostinazione senza confini parlavamo la fine di politica perché
Volevamo parlare solo di qualcuno
Non ci interessava altro se voi se avessimo avuto una star della musica Parlamento non avremmo neanche calcolata perché c'era solo la politica c'erano i partiti c'era il gusto
Eccezionali Maurizio secondo me dell'artigianato della notizia
Io pesca ma che ci sia stato un esempio per tutti perché è affatto il giornalista di quotidiano
Ha fatto il giornalista ed Agenzia
Ha fatto il giornalista per i settimanali
è stato un grande raccolta tra contatore in quello che oggi viene definito non di forma
Semplicemente il racconto giornalistico lungo
Era capace di descrivere in cinque righe quello che serviva
E dico usarmi invece quindici mila dibattuta per descrivete un personaggio una situazione in questo libro voi troverete pezzi fatti parecchi sono molto belli perché epoca riusciva a dare
Più respiro troverete delle straordinari interviste ce n'è una Lucio Colletti dopodiché dopo il passo
Un pezzo che e stupenda del mille novecentonovantaquattro
Quindi la prima cosa che io ringrazio veramente tutti di avermi chiamato quale ricordare Maurizio
Perché era una persona di eccezionale umanità di grande rigore professionale e gli ho apprezzato il fatto che lui avesse più cominciato in un giornale locale dazione romana qua
E però nello stesso tempo siccome era un giornale locale che vada in relazione alla luce ambiva giustamente davvero professionista a raccontare la politica nella maniera come se fosse New York Times il Corriere della Sera perché bisognava farlo così c'era la cura della scrittura prima di tutto che non era all'abbellimento
Scrittura quando quando boicottato il giornalista che vuol fare solo il bello scrivere diffida
Vuol dire che non ha in testa la cosa principale farsi capire dal letto ma che si invece voler ambiva a farsi capire dal lettore ma davvero amante della politica
Ambiva anche a dire al palazzo auto Quarenghi ho capito dove stai andando non solo ma ti dico anche dove andrà per andrà indotto era come uno che aveva in mente una scacchiera
E diceva la prima mossa del pedone questa poi apro con la torre frego col cavallo e prima che tu arrivi alla conclusione dove sto andando io ti ho già fatto lo scacco matto
Per cui lui cercava di fede nell'affidare una prospettiva di dare
Una alcuna visione
In quella di Marchesi è una parabola
Che dal punto di vista personale e poi mi ha veramente un po'toccato nell'ordine perché quando il giorno in cui io appresi la sua fine
Io rimasi di stucco
E dissi a me stesso passiamo la vita
A macinare notizie
E poi a un certo punto la notizia diventiamo noi
E non possiamo andare
Dicevo è tra me e me ridendo dicevo quanto tempo abbiamo passato a passare agenzia riscrivere articoli a stare dietro quel politico che tanto non allora vogliamo alcuni sentiti giusto mila perché vuole dettava agli fuori la verità che lui non voleva raccontarti
E ripeto quello che ho detto all'inizio cioè a me sembra ancora che ci sia perché i rapporti tra i giornalisti sono strani
Voi dovete immaginare noi non ci vediamo magari per settimane perché siamo tutti indaffarati a fare altro restringere eccetera debbo improvvisamente ci incontriamo ecco io da un momento all'altro non so perché
Ogni tanto penso di differenti luglio perché per me la uno dei colleghi che incontrarlo punti col quale si parlava di politica e con quale c'è il piacere i progressi di politica sono sempre meno ve lo dico subito non perché io sia vecchio ma perché la selezione dentro i giornali
In questi anni è stata drammatica sotto tutti i punti di vista e veniamo
All'oggetto del libro che è l'uomo Marchesi mai anche sculture appunto il cronista politico il pensatore
L'uso senza enfasi questo termine pensatore anche se io credo che i più bravi analisti di politica se non tutti i giornalisti
Perché
Spesso ci colloca per una questione di frequentazione l'analisi politica pose le fatta freddo come fanno i professori e la fanno benissimo perché hanno esperienza delle istituzioni però suo Capogruppo calcio
Oppure può essere fatta con le scarpe appunto il taccuino è tanto sudore
Secondo me Marchesi aveva intuito benissimo
Che cosa stava succedendo militare
è per amore
Del Paese non per in fallimento non credo che Maurizio si sia mai impedito di Berlusconi
No non lo penso
Anche su Berlusconi molto contagioso
Lei ha citato
Più corretto sì sì ponendo è un uomo rigore riferire di magnetismo
Un trascinatore
Però io penso che lui a un certo punto abbia immaginato la parabola dell'Italia in questa maniera nel novantadue novantatré il sistema appunto implode
Tutto quel con chimismo come l'abbiamo definito crolla
E arriva questo signore dalle brume di Arcore la Brianza l'inatteso perché era inatteso doveva vincere Occhetto le elezioni ricordiamoci telaio gioiosa macchina da guerra e così via
Arriva questo signore
In fondo un partito conto usando le tecniche del marketing si
Cioè
Le Province Rocchetto secondo tutte le persone che non conoscevano che certi conoscerne e magari
Testé perfetta ma
Però insomma
La vulgata era che doveva vincere Occhetto arriva dalle brume dalla Brianza appunto questo l'imprevisto Berlusconi
Marchesi capisce che c'è un Energia
E capisce anche che l'idea originaria non è del tutto sballata perché poi ridotta all'osso che cos'era l'idea originaria era quella di importare organismi vitali vent'anni di ritardo
Voglio dire questo era alla fine il vero disegno ed è tanto vero che il disegno questo professore
E Francesca e Federico che guardate come comincia questo pezzo che Maurizio scrive per epoca il diciannove aprile mille novecentonovantaquattro non è ancora
Berlusconi non è ancora Presidente del Consiglio
Se davvero diventerà Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi si giocherà tutto nei primi giorni di permanenza a Palazzo Chigi con una partenza alla Ronald Reagan
Hanno pochi dubbi gli uomini del Cavaliere prima dell'autunno l'azione di governo si svilupperà con una raffica di decreti disegni di legge che cambieranno radicalmente le dinamiche dell'economia
Fermi qua
Nella residenza berlusconiana di Arcore dove gli esperti coordinati da Paolo Del Debbio stanno mettendo a punto il programma di governo non nascondono l'ottimismo ecco Misura per misura la cura di governo
La cura d'urto che stanno preparando così come epoca è riuscito a ricostruirla consultando consultano alcuni dei consiglieri più accreditati Berlusconi
Due cose qua ci sono tanto il giornalista che
Fa lo sconto
Si prende il programma di Governo che aveva e lo e lo pubblica quindi c'è sempre
L'uomo che da notizie qua non c'è l'Agip proprio su queste cose qua c'è quello che la notizia della Pubblica la seconda cosa traspare evidentemente in Marchesi l'idea che questo ci abbia delle cambio delle carte da giocare
Perché io sfido chiunque a pensare porci
Mettendosi però vent'anni fa nel mille novecentonovantaquattro che Berlusconi non mi avesse quelle possibilità che demandiamo finte tutte le ha avute
Anche nella tua
Esposizione poco fa dal
Sottili predetto ha avuto la maggioranza più grande del Paese ed è vero
Poi c'è anche l'aspetto
Non l'ha usata
Ma voglio stare sul filo delle vostre parole riprendere quindi Marchesi c'è questa intuizione l'intuizione sua cose c'è un motore nuovo
Messo in un Paese che non è cervello
E qui c'è il richiamo alle élite se c'è il motore nuovo che doveva essere Berlusconi e che in parte anche è stato poi un giorno la storia
Sì se diventeranno si faranno bene i conti su tutta questa stagione
Ma se c'è il motore nuove non sempre non c'è il cervello quale
La parte che deve fare il cervello quella che è mancato lei lì
Quello che hai detto tu tu a un certo punto caro professore hai detto che è mancato
L'aristocrazia
è mancata la borghesia e non ha mai vissuto il proletariato tutto fermo
E quindi cosa è mancata la fine l'espressione di una élite di governo da parte di questi strati sociali che guidasse cose il motore Berlusconi erano straordinario organizzatore non poteva essere da solo
Il cervello di questa cosa Lugli approvato tornando sto ricostruendo sul filo delle cose le cose che avete detto voi troppo anche Berlusconi
A
Costruire intorno a sé un'élite la stagione dei professori tant'è che Marchesi sempre facendo il giornalista mestiere
Bistrattato ma assai utile anche per rileggere la storia che intervista il più simpatico intelligente di tutti Lucio Colletti ve lo ricordate filosofo di formazione
Marxista e
Non era proprio non era proprio un ragazzo di primo pelo che passava la era una persona una grandissima esperienza e cosa dice Marchesi volate come quel fantastico perché sembra di rivedere
Delle cose incredibili
Domanda i magistrati devono temere per il successo della destra risposta certo non si potrà ignorare che una parte consistente della magistratura e politicamente schierato
Il fenomeno è stato preso manifesto sino al grottesco della leggerezza di Luciano Violante del magistrato di Palmi eccetera eccetera faccio un inciso il polo di sinistra che in questi due interventi mirati contro gli avversari
Fatto vestire al Paese un clima del regime incombente sono stati gli ultimi tasselli di una propaganda pesa demonizzare l'avversario
Questa intervista del
Cinque aprile mille novecentonovantaquattro fatta sua poca sempre sembra voci
Sentite qua devono essere preoccupati domanda i magistrati sentito da diagnosi collettiva
Dobbiamo partire dal presupposto che l'organo di autogoverno dei giudici il CSM è composto per un terzo del membri indicato dal Parlamento e dunque dai partiti per gli altri due terzi dei magistrati che però sono divisi in correnti che riproducono gli schieramenti politici sono passati
Ventun anni
è ancora così
è ancora così Colletti parlando Marchesi pubblica ed è scritto
E e
Dopo tutto questo periodo
Il CSM rimasti riforma dire
Passo fare
Chioschetti nato a Lecce e io lo faccio per ridurre gli faccio le chiose anche Francesca quarant'anni fa
Signor professore professor Sandulli allora
Aldo Sandulli Diritto amministrativo repubblicano
Feci una proposta di riforma del CSM proprio per evitare il correntismo chiusi quarant'anni quaranta
E
Le aree la sulla stessa proposta la ripresa
Violante dicendo che la sua siano derivante solo dieci anni fa perché ora andare alla Corte costituzionale allora volevo
Maniglio va bene però insomma
Allora
Marchesi
Schemi Marchesi scrive
Colletti descrive perché questi accenti Colletti descrive uno stato di cose e un programma futuro in questa intervista Marchesi scrive chi governa
Non fa quelle che si chiamano le attese conseguenze del programma
è
Cerco sempre di seguito il nostro ragionamento perché
Perché in fondo il vero continuismo che non c'è stato per l'assenza dell'Auser Dario dell'aristocrazia debole
Che non c'è stato perché non c'era la borghesia che non c'è stato perché non c'era il proletariato era quello delle corporazioni
L'unico Stato
L'unico Stato brutto cattivo dice che piace e non è piaciuto chi ne dà un giudizio storico io non sto dando nessun giudizio sto facendo una descrizione da cronista neanche dalla lista
Che c'è stato in Italia questa
Quello fascista perché questo è
Potenziate le corporazioni no
Sì sono precedenti ma il fascismo le tradusse
Le tradusse in azione politica
Quindi quindi qua
Finché questo Paese
Che andava fatto i conti De Felice come ci sono nomi su questo che si chi vuole chiara che ha spirito libero può studiare
Finché questo Paese non prende atto di questa cosa qua da ieri oggi non se ne esce perché è così l'unica cosa che funziona
E funzione ancora nel degrado
è il sistema corporative
Non mi perdo negli esempi è l'unica cosa che cerco di introdurvi tra addurre questa stranezza italiana
E di trasformarla in azione statuale nel bene o nel male fu il fascismo
Il ventennio questo è una insomma
Voglio dica acclarato dalla storia non ho non lo scopro certo io anzi sono l'ultimo degli ultimi quindi il continuismo
In realtà e di questa cosa qua ma degenerata perché non più governata
Dallo stato Berlusconi non riusciva e non è mai riuscito a farlo perché perché non c'aveva quelle che invece secondo me Marchese ben intuito le élite i repubblicani citati
Da Baldassarre che cosa sono i repubblicani erano una minoranza che si proponeva
Dico dai
Di
Guidare
Da una specie di Cockpit di comando solitario tutto il resto nella politica italiana La Malfa padre quale dei giudici era questo fondamentalmente ora brutalmente sintetizzato
Però era questo quando a un certo punto esplode il sistema Berlusconi prende il Governo
Eredita una tradizione che è inutile non c'è più perché voglio dire pensare che io qua mi sono segnato una cosa divertente pensare che il craxismo abbia
Originato il berlusconismo è una pura follia
Pensare che il prodismo abbia originato in Renzi ISMU una di quelle cose Cisco i verbali diciamo così che non si possono ammettere mente pensare che il berlusconismo abbia originato debbo dire inserirlo questo settore
Le linee di continuità non solo
In come dire in verticale nella terminare solo in orizzontale Craxi non le parole di Berlusconi in nessuna
Secondo me io son giugno questa analisi Craxi non i padri Berlusconi provino mentale di Renzi
Berlusconi non è pareri resi però
Farina però però e vi spiego
Vi sprono a spiegarvi
Provo a spiegarmi perché
E questo
Martini va capito queste potenzialità di trasformazione del sistema lui non piacevano quando ne parlavamo Rimini già perché politica questa e diciamo sì però contemporanea questa roba
E lo dice la Cité contatore Castrovillari capito che c'era una specie di slavina che diventano una valanga e che cosa è questo figlio che in orizzontale invece
Arriva fino ad oggi che non lo dobbiamo seguire per capire che cosa sarà domani
è la trasformazione del partito politico dallo Stato solido liquido in gassoso oggi agli associati questo il punto non ci sono stanno elaborando non ci sono più e la mobilità del partito come organizzazione la sua mobilitazione solo e soltanto
Quando ci sono le scadenze elettorali il suo rientro ritiro
La sua sparizione direi quasi o evaporazione se vogliamo usare il termine giusto
Dopo quando non c'è più niente durante la fase di governo e amministrazione il partito non è il principe di Gramsci parliamoci chiaro neppure il principe di Machiavelli è sparita quella roba
è sparita e andrebbe ricostituita giugno ma questo programma per un'altra conferenza eventualmente il problema il problema attuale sedi problema dobbiamo parlare e che
C'è questo fenomeno
Anzi la fine di questo fenomeno che così anzi al vertice di questa piramide fatta dal
Partito che si mobili che si ritira continuamente e ai lati diciamo ha i suoi supporter no e civile
Semplicemente c'è
Il leader
C'è il leader che è fatto di comunicazione
Non di arte e di Governo
Non è un di capacità amministrativa non lo sto dicendo per dare un giudizio di valore attenzione sto facendo cercano di fare una descrizione delle dinamiche politiche attuali nella contemporaneità che sono comuni a molti viva
C'è la comunicazione in queste zone
Renzi eh perfettamente dentro la linea di successione di Berlusconi il quale in più avverrà l'esperienza del self made man
è il grande organizzatore di impresa aveva in meno l'ignoranza dal punto di vista istituzionale non sapeva
Non capiva che non poteva esserci parallelismo azienda Stato appunto ancora in Sicilia
Spetta no no su questo ci arriviamo spesso ci arriviamo è
Differenzia in più
Colgo subito la palla al balzo invece una ingrata capacità
Di gestire e concentrare il potere
Ora
Uno può dirmi
è una linea di continuità
Negativa
E io vi dico
Voglio essere Bastian contrario fino in fondo io vi dico sia il no
Eh sì negativa se lui non riesce ad esercitare la delega
Che è un tema che sta emergendo sempre di più dentro Palazzo Chigi
Dentro il Governo cioè
La difficoltà che a Renzi derivante anche non solo a carattere secondo me hanno anche dalle tale dalla mancanza di esperienza ha una sua esuberanza a esercitare il potere di lei di delega il vero capo
Delegato non accentra la sua scrivania circa io pubblicai su
Sul foglio mi pare una foto della scrivania di di di Renzi era un casino volante
L'aveva scattata Luigi o un suo collaboratore l'aveva appostato sul
Incautamente su Twitter
Era la scrivania nell'uomo che non seguire dossier adeguatamente perché era disordinata e nessuno può venirmi a raccontare che ne scrive né disordinata poi
Corrisponde il contrario cioè un ordinato
E quindi Renzi a il primo problema è la gestione il project la il problema vero è la gestione della delega
La cosa positiva e che
Ragazzi parliamoci chiaro a un tale evento naturale Vernon solo comunicare ma gestire
Il potere
Ogni provvedimento di Renzi
Non è mai casuale può essere sbagliato dal punto di vista della
Per il
Io penso che gli ottanta euro siano stati un errore troverete io non li avrei mai missiva ma questa è una visione è un'analisi puramente economica
Renzi non è uno che fa quell'analisi
L'analisi di Renzi è cosa mi serve
Per gestire questo Paese che l'Italia perché Frinzi a chiarissime in testa
Esattamente quella però è quello quella diciamo il risultato finale ma cosa mi il cosa mi serve
è
Avere la consapevolezza e secondo me resi questa c'era chiarissima
Di un Paese
Che non ha la borghesia che non ha il proletariato che non all'aristocrazia male corporazione
Fateci caso tutti se voi vi prendete la briga di fare una ricostruzione attenta di tutti i provvedimenti da un anno infischia questa parte del Governo voi troverete che sono provvedimenti diretti alle categorie
Che è un mondo più gentile perché ama le corporazioni
Affatto i cinquecento euro per gli insegnanti
A fiato gli ottanta euro per di fatto i dipendenti pubblici adesso ha fatto i cinquecento per i ragazzi
Vogliamo continuare affatto invece quello un provvedimento di masse trasversale perfettamente in linea con il berlusconismo di cui è un'affiliazione
In qualche maniera il provvedimento sulla tassazione degli immobili volete che continui sono stato abbastanza convincente o esempi a non finire su questo
La stessa gestione di Palazzo Chigi
Molto criticata anche da me
Risponde a questa logica un gabinetto ristretto
Molto
Solidale in tutto parlava quasi tutti addirittura la stessa lingua succedono con l'accento diverso ci son problemi di comprensione devono essere tutti ospitati
Tutti i toscani tutti che si conoscono da ragazzini
Nessuno lo tradì giammai l'altro
L'Italia è governata quattro persone
Boschi Bonifazio
Renzi e rotti che aggiungiamo il faro che ogni tanto ha per apre e chiude la porta ed è finito
è un modo di governare il Paese le rispondo sì slogan
Ce ne sono anche altri alternativi ovviamente ma l'idea della buonumore dei perse
Può piacere o meno ma è un sistema
C'è
Poi c'è la riduzione del Parlamento a che cosa imposto alle schiacciano bottoni
Cioè nella gestione del partito sulla quale bisognerebbe aprire un capitolo un finto
Nel territorio che è un disastro colossale
Ma bensì essendo leader che esprime opinioni molto forti naturalmente portato ad essere un leader nazionale che si
Palesa nella sua espressione migliore quando ci sono le elezioni generali la chiamata alle urne di tutti e lì
Torna il suo il suo sistema Marchesi
Tutta questa roba se l'avessi vista
Caro professore sarebbe certamente inorridito
Perché
Il lunedì era il classico giornalista di stampo repubblicano educato la Democrazia al modello americano alla competizione alle primarie le aperture liberalismo
Ma alla fine essendo uomo realista
Bertacche dotato di un pragmatismo eccetera avrebbe detto però funziona
Avrebbe detto questo ma un insidioso sicuro se loro può darsi che va incontro ancora avrebbe detto
Mario Rossetti funziona
Credo che lei ha detto e Maurizio
Hai ragione funziona
Non è quello che ci piace
Ma la storia ci ha raccontato e non succede mai quello che piace a noi grazie
Rendono larghezza
Scusa e
Tutte cose che io ho estremizzato ovviamente per
Alimentare un dibattito con tra noi ecco lavori spero che qualcuno abbia Boorman le cose da fare
La mia domande retoriche no tutele noi tutti abbiamo detto d'accordo anch'io che uno dei motivi principali del fallimento di Berlusconi è stato che non si è creato uno su un elicottero una squadra no
Squadra solidale
Ma non è lei l'ha avuta alla scuola per potere dirla tutta
Tutta Berlusconi secondo noi imbecilli e con gli imbecilli non si governa chiaro voleva yes man e non
Una squadra e questa sala la fine di Berlusconi
Ora io qualche dubbio su ad analisi mi viene quando penso soltanto a una cosa
Che il capo ufficio del legislativo del Palazzo Chigi che
La
Posizione più costruttiva perché se non c'è un pettine Guetti traduce in leggi le idee che ci ai
Non c'è nulla B
A capo dell'ufficio yogurt di Palazzo Chigi c'è il capo l'ex capo dei vigili urbani di Firenze permetti queste Lelli
Recuperare
Rispondo al volte solo al volo e poi voglio sentire la Bruni alla
Citare la sulla dottoressa smentendo mi ricordo il nome
Sepolto scusa sono se poi quel Patitucci lo sul sulla dottoressa non mi ricordo più il nome adesso mannaggia comunque
No e
Io ho scritto una pagina intera
Non polemica di più su questo una pagina intera il cui titolo era tutte le bische reati di Renzi quindi
Non è che io non vedo i limiti di questa cosa professore sono limiti grandi però io polemiche l'Icaro nel contesto del Paese e ripeto quella roba là
Che non è la porcellana di Lima uscire
Interruzione comunque quando gli è servita a fare alla fine questo il punto certo c'è un grande se davanti però mi riservo questa cosa per un secondo giro eventualmente che io voglio sentire la Bruni e credo anche voi
Situazione di fatto
Sì
A non parlare
O
Assocamerestero insomma
Va beh allora lo ripeto
Allora io sarò breve diciamo Ostilio accolto l'invito di Tosi Mancini
A a occuparmi di questa aspetto di queste fonti che emergevano nell'ambito di un di uno strumento
Recente uno strumento nuovo media nuovo in particolare
Lei non ha toccato ha incuriosito io ho una formazione storica diciamo lo storico non accesso alle fonti orali per cui questa è un'occasione interessante in quanto
Quello che emergeva analizzando le è che queste fonti
IRE altari sentano risentono dell'oralità anche se sono scritte risentono nelle figure retoriche delle dell'oralità in maniera
Diciamo abbastanza estrema
E
Diciamo che questa questa questa lettura dato l'occasione per accennare all'oralità nera ad arrivare all'azione politica in questo caso di Marchesi
Estrapolando alcune alcuni brani che nel suo caso risentono della contestazione
In quasi tutti i casi e che fanno e che sono molto diverse da dalle cose che scriveva sulla sulla carta stampata
Quindi si pone questa questione no in questo in questa fase e quel prima accennava Mario Sechi alla Vallonga
Fare mo'allo show si informa adesso sulle coste non questioni che stanno emergendo in questo periodo perché c'è questa necessità di
Passare a una medium conformi medio
Per elaborare le le analisi neanche eventualmente darla scrittura
Su questi mezzi comunque la questione è
Era questa cioè
Qual è il rischio di chi scrive sulla carta stampata e di chi scrive su altri
Media ma anche chi in realtà risente del allora lì Thatcher narra per esempio la politica attraverso una pluralità
Perché per esempio la questione principale è quella di come definire un fatto no cioè che è una definizione impossibile nell'euro a nell'oralità perché non sottostà
A uno Standard che abbiamo immediatamente a portata di mano per esempio
Io
Oggi bisogna per forza tenerne conto perché le prime cose che si leggono emerga vengono pubblicate
Su questi media che risentono quindi dell'oralità dopo pochi secondi il fatto non è più quello
Perché può intervenire un anno una novità che ribalta le cose immediatamente registrata da quei media nell'istante del tempo
Quindi si signora continuamente l'assurdo letter prole quel teatrale perché l'oralità per sua natura non definisce il fatto
Un'altra questione che pone l'oralità ecco quella di come instaurare il pubblico
Beh ne abbiamo avuti degli esempi adesso mi sembra che nel caso di ciascun oratore si si instauri un pubblico specifico che lo concerne
E non è lo stesso per il professore non è lo stesso Mario Sechi
Federico
Quindi come fare in modo che la comunicazione di una novità instaura e l'Assemblea Marchesi parrà aveva del intorno al Parlamento che è un'Assemblea quindi riunirsi presso lo stesso luogo per ascoltare
Ora non si può fare di un manuale di questa comunicazione pubblica poiché
Anche qua non c'è uno Standard predefinito
Se anche ci si prepara occorre tener conto del pubblico per regolarsi su come impostare il modo di dire
Presente a Milano c'era un teologo che si confrontava con con il testo sacro quindi apparentemente il testo più
Stabilito più esposte a doveste più fisso che si che possa e apparentemente esistere
Che era San Carlo Borromeo chi però anche nel suo caso quando doveva tenere una predica più che seguire lo stand del convento utilizzava degli schermi
Che si chiamavano Arbore esse sulle tracciava questi questi alberi non erano delle ramificazioni dove distribuiva praticamente annotava l'itinerario del suo ragionamento
Un po'come fa con
Singole Schina non non usarle Arbore stile Arbore esse
Ma perché fa questi Arbore spero che
A seconda di come volgeva la la predica l'omelia e di della pubblico si trova davanti
Seguiva ora quello ora quell'altra area ramificazione
Ma volevo citare alcune alcuni gravi Marchesi in merito al impropriamente al luogo della tensione politica che lui frequentava con intensità
Prendendo un brano dal capitolo di libro sulla norma democrazia rissosa e non decidente dove qui accenna a una lingua dei litiganti euro umore di fondo che udiva nel Parlamento
Sì
Sì allora
Diciamo in questo capitolo si trovano vari brani
In merito a queste questi due problemi principali e cioè lì l'idea che una Repubblica presidenziale potesse risolvere affrontare dei nodi politici e in particolare quello della legislatura e il delle riforme istituzionali che è un tema
Che ancora non è stato risolto
Ancora questa revoca ipotetica Repubblica presidenziale avrebbe dovuto o potuto dare risposta a due questioni cioè la capacità di governo e l'alternativa
Diciamo di dipinge questo ritratto dell'Italia che era senza governo e senza opposizione e da qui il rilievo di supplenza che da quegli anni in poi nella magistratura
Allora è chiaro che avendo idea costante dell'alternativa della tentazione dell'alternativa era impossibile governare perché è una logica che portava costantemente alla indecisione
A Machiavelli a scrivere proprio che il miglior Consiglio e di colui che alla seguente possibilità o vincere o vince senza alternativa
In un altro articolo su due epoca del minacciato novantasei scrive e il Parlamento più numerose d'Europa ma anche il meno efficiente la produzione legislativa e frenetica e sempre più spesso il Governo legifera attraverso decreti
Reitera angoli se vengono bocciati delle decisioni politiche vengono prese in genere sulla testa dei parentali
Sono frustrati scontenti ormai tutto viene deciso nelle segreterie dei partiti a loro volta gestiti sempre più con criteri monocratici abbastanza autoritari
E qui abbiamo di nuovo il paradosso nel primo grado immediato novecentottantanove l'invocazione di una Repubblica presidenziale che potrebbe dare una direzione
A un Governo che non decide mentre nel secondo grado di tre anni precedenti l'immagine di un Governo che decide alle spalle del Parlamento nelle segreterie dei partiti che governa non governando
Quindi è un altro un forse un'altra modalità del corporativismo
In effetti le prime essendo il terreno della politica per veramente il terreno del fare ne parli parate che descriveva Marchesi concerta preoccupazione
Perché come si dice sia tra le righe ma quando si faranno davvero le cose quando si faranno davvero le cose
Riguardano proprio l'aggiramento costante del fare
Allora nel Parlamento ci sono queste figure no quelli che anticipano il pro letti ICI e poi ci sono quelli frana non Center e che si sono più gli abitatori del tempo possano quelli che rimandano che frena
Ad esempio i democristiani nelle loro varie rigenerazione mi politiche hanno avuto proprio questo tratto di essere tra coloro che frenava non mentre più di recente
C'è un Presidente del Consiglio che tende ad anticipare che non sopporta chi frena
Erano queste figure un po'estreme che sono il problema PC e gli abitatori del tempo
Allora con lei però con il pro letti così a qualcuno con i paletti ci sia qualche chance che le cose si
Qualcosa si faccia certamente con le vite delle del tempo no
Diciamo che appunto quello che accomuna se c'è qualcosa che accomuna il giornalista il politico è quello che Leonardo da vinci chiamava la conclusiva brevità
E la strada della brevità è la strada del fare della politica
La politica non necessità tanto della lingua dei litiganti produce solo rumore di fondo
Ma di una lingua che non è codificato e le nel normative e che riguarda l'esperienza una lingua che consente di affrontare gli imprevisti e le variazioni le urgenze emergenze che non è naturale né familiare
Ma una lingua pragmatica
Questi sono alcuni spunti da molto doveri dalla lettura di ma ci sarebbero tantissime altre cose coi
Va bene Mario e aggiungere qualcos'altro
Chiaramente Franceschi cortissima
Mi ha colpito molto la frase Leonardo la conclusiva brevità cioè
Il
Il fare e nove
Baldassarre sanatoria quindi non può rispondermi che ne approfitto per se stavi due colpi bassi subito no
No in realtà lui ha fatto un'analisi che secondo me
A un peccato originale
Che è quello dei tipico degli scrittori quando narrano i bei tempi andati
Ora è zero che
Né dei tempi andati c'era più cultura politica funzionavano i partiti la Prima Repubblica
Aveva dei dibattiti fantastici in Parlamento insomma io ogni tanto vado a rivedere mai qualcuno perché mi serve per le mie ricerche no del mio lavoro e devo dire ci sono delle
Fasi eccezionali
Veramente interessanti della politica italiana però
Questo momento di distruzione creativa io la prendo così la faccenda per fare non ci sono i partiti sono allo stato gassoso
Il leader cioè un leader poi Nieddu quali altri chinoloni richiederebbero dovete spiegare perché Salvini di cosa è l'idea
Della lega
Io parlo di leader veri però queste la Salvini che usciva dalla
Parlo di leader veri cioè Matteo Salvini è un ottimo capo di partito
Io sto cercando lo statista
Per affrontare la contemporaneità cioè io
Mario Sechi
Voglio scoprire lo statista mi sto chiedendo se Renzi ha la possibilità di diventarlo o meglio alla possibilità
Diventarlo perché i tempi richiedono statistico
Sono tempi duri questi per l'Europa
Mi chiedo se ce la fa
Perché deve crescere per diventarlo più sono un grande elettore di centro città
Ho letto quattro cinque biografie per tutto quello che c'è adesso mi son ricomprato i suoi bellissimi sul bellissimo libro sulla descrizione della settori americana
Cioè ci non fu da subito uno statista
C'è il Cennini lealtà di Fuentes statista
Nell'emergenza
Quando capisce
Il dramma a zero
Del nazismo
E distali neanche aggiungo e del comunismo cioè Churchill diventa il campione della libertà quando nell'emergenza
Si erge sopra tutti gli altri
E fa un discorso pazzesco
Alla Camera dei Comuni dove trascina tutti in questa enorme battaglia per la libertà
Scoprirlo statistica significa che cosa che nell'emergenza attuale per spostare i giorni nostri che nell'emergenza attuare il cronista
Cerca di vedere in questo caso se ci fosse come Maurizio sarebbe la disperata ricerca di questo come me ed altri
Cerca di vedere se si erge qualcuno in questo momento in Europa
E descrive lo stato delle cose delle cose per quello che sono con una forza tale
Da far risvegliare
L'Europa
Quindi noi non siamo più in questo non è un momento in cui siamo caccia del partito
Caro Federico so che su questo non è uno dei tuoi noi siamo a caccia dell'idea disperatamente bene una cosa solleva sì però se c'è il leader poi si fa pure il partito se non c'è lire non si fa partito questo discorso cioè
Il
Il tema vero oggi è quello di trovare una personalità che emerga dal buio della storia
E chi guidi il vecchio continente verso che cosa la sua libertà perché più su questo non è chiara una cosa c'è la guerra
Cioè quel po'che non si è chiarito qui non qui in questa sede ma qui nel dibattito pubblico è che c'è la guerra quello che già non è una
Non è una così un'eventualità
Esiste
Ed è una guerra lunga a bassa intensità direbbe qualcuno tremila morti emanata non mi sembrano una bassa intensità certo se di confronto pareri
Milioni di morti e alla seconda guerra mondiale
è una cosa
C'è
Certo certo
Sì
Sì no ma
Sino
Certamente ma la guerra ci interno imponente della storia e il due mila uno
E il due mila uno il tormentone quindi
In questo senso la ricerca della politica è la ricerca dell'iter
Ed è questo che mi fa dire che
Non tutto quello che vediamo oggi in realtà è negativo perché è molto probabile la storia ce lo vieta secondo me a breve
Che da questo
Strano deserto che c'è
In questo momento in realtà emerga un fiore cioè emerga un leader capace
Di risvegliare l'Europa perché il vero tema oggi è
L'assenza completa
Dell'unione europea ma non dell'Unione come istituzione dell'Unione degli Stati che si
Che con certa non un'azione che in questo momento non c'è che chi di voi oggi vede un leader in Europa
Qualcuno va bene leader per il tempo di guerra né
Non per il tempo di pace papà non è un leader per il tempo di guerra
Capito c'è qualcuno che ha domande
Qualcuna domanda
Prego
Noi vogliamo
Venga qua perché
Fosse
Io sono un giornalista non politico senza avviso sportivo quindi non c'entra un giornalista non seria diciamo
Il sostegno invece
No siccome
Lei sarà anche testimone del fatto da muto vari pubblicazioni anche tante interviste
Una ultimo molto importante il professor Monti quest'estate in cui ha praticamente emerso con una chiarezza quasi disarmante che
Purtroppo il leader di evidentemente vengono decisi da quattro cinque persone in una stanza buia perché quando Monti ha raccontato
E ha descritto la cronologia di come
è salito al Governo non si capisce che quattro cinque persone importanti a livello europeo
Per paura di populismi hanno deciso di intervenire con una certa fermezza
Senza dire niente a nessuno e
E come si fa pescano lì per cui quando in realtà voi c'è sempre un sottobosco di
Allora a quel momento la siccome io lo faccio
Proprie su
Siccome l'ho vissuto
Siccome l'ho vissuto allora vale la pena ricostruirlo allora nell'estate del due mila e dodici
L'Italia aveva la seguente situazione descritta più o meno da questo episodio arriva da me un altissimo dirigente da me perché
Mi conosceva un altissimo dirigente dello Stato italiano che mi dice abbia finiti i soldi
E io vi chiedo scusa collega abbiamo finito i soldi abbiamo finito i soldi non c'erano i soldi in teoria e anche in pratica per pagare gli stipendi questo era la realtà
Delle cose è l'Italia aveva piaccia o meno io non è colpa mia non faccio io l'operatore di Borsa però Italia aveva lo spread cinquecentosettantacinque punti il che significava tutti i giorni bruciare milioni di euro nel bilancio dello Stato
Monti arrivo
Non per una ovviamente
Cospirazione degli illuminati ma perché
Degli illuminati fra il perché
Punto anziché
Ma no ma si figuri
Cioè voglio dire
Che
Si sono riuniti in Parlamento l'hanno votato l'ha chiamato Presidente noi adesso tutto si può dire per carità di Dio si può anche eccepire voglio dire no
Però
Quella fase la era la fase di totale emergenza io vi vorrei ricordare
Ci sarà tempo per vedere tutta questa roba in retrospettiva ma vi vorrei ricordare che un certo punto in agosto quell'agosto la finanziaria
Cioè la manovra la legge di stabilità fatta quattro volte
Quattro volte io mi ricordo era una cosa prima cominciarono a sulla fece tremanti due volte mi pare poi Cicchitto Brunetta la fecero insieme a Berlusconi anche Tremonti o almeno altre due volte
E mi ricordo che non sapevo più quale versione della della legge di stabilità
Dovevamo avere in mano
Fu varata in tutta fretta un Governo tecnico su cui Berlusconi era pienamente d'accordo assolutamente io sono testimone degli episodi con lui insomma
Sono sicuro che era accordo no
E perché il Paese doveva in qualche maniera rassicurare i mercati punto poi uno può dirmi è la dittatura dei mercati
Io potrei rispondere se fosse la democrazia dei mercati se io compro un provveduto pubblico
E chi spetti presto dei soldi i miei soldi io voglio essere sicuro che tu puoi domani riesci a onorare il debito qualcuno dice ma gli Stati non falliscono siti sicuri perché l'argentino che cosa ha fatto affatto default
Vogliamo vedere che cosa è successo a Cipro con certo piccolo Stato per carità io ma avete visto che cosa succedeva nelle istituzioni finanziarie uno diciamo alle banche no le banche avevano in pancia il nostro debito pubblico e per quello
Che le bacheche le banche bruciavano perché avevano in pancia nel caso dell'Italia per esempio quattrocento miliardi di euro di debito pubblico che sui mille seicento di allora somma
No
Mi sembra mi sembra chiaro la democrazia non è una cosa astratta e non riguarda soltanto chi fa rotta
Riguarda anche avviso chi compra e chi fa niente se io compro un po'debito pubblico io voglio solo essere certo
Che tu stai facendo le tue cose nella maniera migliore
Governo le élite
Da mia risposta sai quale purtroppo non ci sono le élite
E quando leggo che ci sono i poteri forti io chiedo sempre militare ben presentato i poteri forti
Perché se ci sono perché non ripresentarsi miei ci faccio una chiacchierata
Realtà non ci sono il dramma vero del di l'Italia contemporanea e che non c'è Cuccia
Grazie ma sette mila tra
La
Come dire il
Vi sembrerà paradossale ma
Mediobanca
Che fa parte di quella che si chiama organizzazione del sistema industriale italiano che è un pezzo della democrazia ovviamente Mediobanca ha avuto
Un ruolo fondamentale di stabilizzazione delle cose in questo Paese che anche quell'ombra riletto
A breve dal punto di vista storico tre il dramma
La cosa che mi sconvolge a me e l'assenza di senso storico del Paese degli italiani
Non si ricordano niente e sembra che vengono tutti da Marte
D'altronde è un Paese che è passato dal fascismo alla diciamo alla alla monarchia democrazia alla DC il PC fino ad arrivare all'oggi con Berlusconi Renzi
Cioè via una facilità di come dire di resettare il sistema continuamente allora scusate ma
Per tornare a Montichiari
Ma molti Kibaki chi li ha approvati provvedimenti io
Cioè non trattato tutto tutto
Dalla alla Z
Dal primo all'ultimo decreto
C'ero io in Parlamento posseduta
E forse si poteva fare cosa c'ero io in Parlamento c'erano i partiti che poi lo hanno scaricato giusto per per saperlo c'erano loro
Faccio l'elenco dei volti ovviamente però è difficile trovarlo uno per uno nome per nome nome e cognome aggiungo presenti assente
Astenuto contrario è favorevole
Non è difficile ricostruire la storia di ogni singolo parlamentare pasto applicarsi un po'
Va bene va bene possiamo qui
Ringraziamo veramente professore Baldassarre che è stato con noi fino a poco fa Mario Sechi Francesca Bruni
è
Naturalmente tutti voi che siete rimasti fino a questa Lazio grazie