Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentadue buona sera da Francesco De Leo ed Alessandro Teodori oggi alla messa in onda parleremo oggi della ventunesima Conferenza sui cambiamenti che nati c'era spazio transazionale la trasmissione di radio rendite radicale di Licata la politica estera e attualità internazionale la cotto ventuno che è in programma nella Parigi ferita
Dalle stragi terroristiche dello scorso
Tredici
Novembre in studio con noi Roberto Saviolo saluto buonasera giornalista
Ha fondato e diretto la Inter presso Services fino al due mila e cofondatore e segretario generale di miglia watcher globale avviato e promosso numerosi progetti di informazione privilegiando s'per le questioni relative allo sviluppo e nato a Roma cittadino argentino lavorato la RAI come direttore dei notiziari per l'America latina ha vinto il premio giornalistico Summer sanno per i suoi
Documentari e membro
Del consiglio scientifico del ruolo del Global Forum ha fondato da Gorbaciov nonché coordinatore
Della Commissione comunicazione del Forum sociale mondiale
Ancora buonasera e grazie essere con noi
Grazie grazie a voi di vita tra qualche minuto altri ospiti sul tema il collegamento prima però di inizio trasmissione andiamo a Parigi oggi tricolori alle finestre in tutta la Francia per l'omaggio solenne
Centotrenta morti e i trecentocinquanta feriti degli attentati
Del tredici novembre a Parigi e Sunday mia presieduto la cerimonia il Capo dello Stato François Hollande rientrato da Mosca ultima tappa della sua maratona diplomatica per rinsaldare la coalizione altissimo
Per sapere che giornale testate l'opinione
Su quanto ha detto tradendo anche un po'di commozione il Presidente La Repubblica francese abbiamo in collegamento Truglio Giannotti che corrispondenza e per Lanza proprio da Parigi buonasera Tullio Grassi essere con noi
Vorrei lavorare lavori allora raccontarci la giornata di oggi è cosa ha detto l'anno
Ma è difficile per una volta davvero difficile data è stato un momento di
Di un'emozione fortissima devo dire la lettura per undici minuti
Di in questo in questo cortile che gli aveva leader parigini dove c'era la una tribuna dei politici Hollande da solo seduto una è una voce maschile una femminile che si alternavano speaker
A leggere questi centotrenta nocumenti vittime colletta evita
L'età giovanissime di questa generazione batta club come l'anno già battezzata e una generazione falciata da questa orda di assassini come ha detto oggi
Il precedente anche nell'azione è diventata il volto della Francia sono state parole
Dei che pronunciate con un tono sobrio da Orlando e che non è
Non è notoriamente un carattere guerriero par
Era sembrato veramente con un volto segnato molto stanco in attesa di prendere la parola davanti a tutta l'azione che lo segue in indiretta
Un'azione alla quale aveva chiesto di esporre la bandiera tricolore Corea tutte le carte porti terrazzi oggi era veramente una
Una
Una moltitudine di TLN tappi di bandiere di piccole bandierine che tutti i negozianti tutte le
Le carte tutte le macchine addirittura i motorini ragazzi non avevano un cross bandierine
Avevano avevano seguito questo consiglio del Presidente la la cerimonia è stata breve
In un genio incredibile Parigi dirigeva proprio come
Nei giorni ero primo giorno di di di di inverno e la tribù una dei familiari delle vittime c'erano anche i familiari di Valeria solerti
E qualche ferito del gelo sulla barella lontani dagli occhi dagli occhi delle telecamere lontani da dai giornalisti praticamente
Giustamente pronte che irraggiungibili diciamo che tutto è stato
Terribile e doloroso ma
O comporta settimane però leggiamo sul sul sito dell'ANSA nella solennità del momento prendete la forma la contestazione di alcune famiglie di vittime che hanno rifiutato l'invito
Denunciando un'assenza di decisioni forti di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di anche questo stato pienamente rispettato il dolore delle famiglie la
Possibile reazione di fronte a un lutto così
Così grave e anche inspiegabile
La reazione di alcuni devo dire minori giri di una decina di famiglie è stata quella di di boicottare cioè di non
Accettare l'invito
Per questa cerimonia
Nazionale solenne perché si contestava chi contesta da parte
Di questi di queste persone il fatto che lo Stato francese che dopo l'unto il sette dopo il sette gennaio al
Di attentati lascia allibito
E poi quello che è seguito due giorni dopo
Di perché la share
Non abbiamo previsto decisioni cosiddette forti cioè non abbia chiuso le frontiere immediatamente non abbia adottato uno stato di emergenza come viene adottato adesso
In questi giorni devo dire che sembra davvero difficile poter già trarre delle conclusioni molti per esempio conterrà dalla parte
Esattamente opposta bene questo stato di emergenza e alcuni provvedimenti che già vengono presi dalla dalla polizia in batteria nuove direttive dei prefetti
Ne abbiamo
Avuto un esempio
Oggi con delle perquisizioni di persone con me semplicemente sospettate di essere vicine ad ambienti dei contestatori di porrà apicali
Anzi antisistema tutta una galassia
Di di giovani che sono sospettati di voler manifestare contro la Coop ventuno questa
Questa grande concreta ad un clima che si apre lunedì e c'è stata una Bliss della della polizia pone caschi e manganelli nelle
In una carta in una scuola utili i bagni ed con perquisizioni e provvedimenti di libertà vigilata preventiva
Per evitare che questione mai durante quest'area cosa dice la stampa francese sul turnover diplomatico di Hollande cosa secondo loro pienamente condotte ha portato a casa il Presidente
Poco molto poco ma non era
Ci vuole certo il momento di
Di portare il momento però è anche di seminare non quello di raccogliere questa criminale sull'onda di questa mozione e
Sparatore già importante probabilmente
La solidarietà e l'effetto del
In quel momento sulla TARSU Angela Merkel per esempio sulla
Sulla sul terzo della Germania che ha inviato
Seicento suoi uomini immani per alleviare concreto dati francesi
E poi anche i Tornado come abbiamo visto certo dialogo sulla figlia che potrebbe essersi Alberto con Putin
L'impegno con
Con Obama è stato sono spariti scorti avviati al momento i risultati sono uno relativo insomma nessuno si aspettava
Delle delle decisioni pratiche in questi giorni
Dunque in tutto questo clima che ci hai perfettamente raccontato e reso si apre e domenica questa conferenza insomma importante di Parigi un po'
Un'ultima chance per un accordo sul clima
Quaranta mila delegati di centonovantacinque Paesi da tutti mondo tutti a Parigi per dodici giorni dal trenta novembre sino all'undici dicembre per il clima è contro il terrore e questo è un po'le parole d'ordine
Di questa conferenza Conferenza sui cambiamenti che in ATC come dicevi tu la cosiddetta Coppo ventuno la ventunesima conferenza delle parti non è più importante degli ultimi anni per decidere come rallentare se è possibile fermare l'aumento della temperatura terrestre per i prossimi decenni il summit che prende il via dunque a poco più di due settimane
Dagli attentati del tredici parte con misure di sicurezza elevatissime verranno dispiegati quasi undici mila agenti di polizia come viene vi Suta prima o poi di entrare attraverso
Anche i nostri ospiti che parteciperanno a questa puntata di spazio traslazionale
Come appunto la capitale francese si prepara a vivere questa manifestazione come appunto
Gli individui la Società ai cittadini insomma aspettano questo evento
Bisogna dire che
Di fronte all'emergenza addolora l'incredulità di questi giorni
Le preoccupazioni impediti una sono fatta per ovviamente che conducano
Anche anche che da parte di molte porte politiche di associazioni di di osservatori di giornalisti cercato un richiamo ai problemi
Ai problemi del detiene dei cambiamenti climatici e dell'importanza che anche del dell'importanza che la Francia
Non ha nulla tenute sotto l'appuntamento perché a un certo non certo momento mentre nelle prime ore subito dopo gli attentati terroristici era anche chi aveva proposto l'immediato
Lamento del nell'avventura dove ricordiamo ci sono comunque centoquarantasette Capi di Stato
E di Governo che che arrivano e
Dei qua che riguardi bisogna garantire la sicurezza in una la situazione che da un lato
è
Mi sembra discutibile perché da conferenza non si rivolge a periti che rivolge al nucleare che è fede dell'aeroporto militare
Accanto a Jean de Gaulle molti quindi arriveranno alla Portovesme non pagheranno da Parigi operano direttamente questo bunker che è stato allestito a albo riceve
Un bunker enorme dobbiamo dire in cui ogni ognuna delle delegazioni avrà una
Un suo spazio e dovrà poi muoverci con una certa agilità nonostante le misure di sicurezza imponenti perché
Dopo
Dopo il discorso dell'auto di benvenuto a tutti
Tutti i rappresentanti dei centoquarantasette delegazioni dovranno fare il loro Dini discorso un breve
Dovranno rivolgersi brevemente a al Presidente risposta vescovo al suo discorso e tutto questo avverrà con dei tempi precisi
Che tutori tutto abbiamo parlato noi oggi giornalisti anche con alcuni dell'organizzazione sono ancora alla
Alla ricerca di meccanismi di oliare poco questi meccanismi di schema ancora difficilissimi che
Consideriamo che il rigidi vini francesi figli questo momento così così difficile per
Proprio della per per farsi una passeggiata
Strada andare a
Di nuovo al bistrot uscirà per un concerto per andare a seguire la partita a tutte le cose che fino a quindici giorni fa sembrano normali
Si aggiunge così il divieto qua sia solo di prendere di prendere le automobili di usare la macchina per due giorni domenica e lunedì e
Viene addirittura anche continui altrimenti pubblici quindi
Praticamente molti parigini abitanti ed frottole strano pacata
Lunedì sarà praticamente impossibile muoversi
Letterale saranno chiuse dalla periferia perché ricordiamo che il bus ce Amato agli onori a Parigi fino a tutte le strade che costeggiano nel liceo la concorde ricordiamo lunedì sera
Obama darà dopo i lavori della Conferenza l'agopuntura fra accenna nel liceo con un aumento molti altri anche se i programmi sono top secret molti altri hanno già manifestato
L'intenzione di visitare i luoghi delle stragi particolare e basta ma quindi
Cioè praticamente tutta una via di accesso al pari di verso la zona è perché quella colpita dagli attentati che sarà completamente blindata impossibile da
Delle persone territori bene chiarissimo io ringrazio davvero Truglio Giannotti per essere stato con noi ricordo il corrispondente per Lanza da Parigi buon lavoro e grazie
Ora
Vi saluto altri due ospiti Francesco Martone politico italiano già senatore della Repubblica al responsabile della ONG inglese Forest people paga anche in collegamento proprio da Parigi
Pronto seguire la conferenza buonasera Martone era ancora tu e Massimo Nava che editorialista del Corriere della Sera Polesella Massimo ora c'era massimo prima di entrare appunto mi affiderei ancorate prima di entrare proprio
Né induttivi negli obiettivi nel dire difficoltà punto che ha davanti questa conferenza volevo chiederti che significato ha davvero per un Paese che tu conosci meglio di tanti altri che appunto la Francia in un giorno in cui
Ricordo le autorità francesi oltre che
Appunto averne
Celebrato questo terribile ricordato questa terribile notte del tredici novembre hanno anche informato il segretario generale del Consiglio d'Europa che un certo non ero di misure prese nell'ambito dello stato di emergenza dichiarato subito dopo gli attentati di Parigi potrebbe necessitare di una deroga certi diritti
Garantiti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma direi che Cuesta diciamo che era notizia più
Più simbolica in un certo senso oltre che più drammatica perché chiaramente da una misura
Dello sforzo della Francia per
Provare a incidere davvero insomma su questa emergenza terrorismo
E quindi dentro quel sistema
Insieme di misure che sono un po'sul fronte esterno diplomatico e bellico con all'attacco alle può stazioni del tende a esce e sul fronte interno e quindi il fronte delle indagini delle perquisizioni di del per la caccia anche alcuni
Terroristiche sono ancora in libertà
E quindi anche la deroga diciamo così a sacri principi costituzionali e che sono e che poi il fatto è già stata messa in pratica al di là senza senza aspettare nemmeno il via libera di Strasburgo perché
Perquisizioni sono ci sono state fatte più di diverse centinaia e e quindi non diciamo che questa deroga è già stata applicata beh però dalla misura appunto delle emergenze della situazione che si sta vivendo in questo momento a Parigi
La Conferenza l'avete appena detto ovviamente è stata confermata c'è stato un momento in cui si pensava addirittura di annullarla ma è chiaramente come Secondo me così perché è come dire il viaggio del Papa e come dire il Giubileo cioè
è chiaro che ogni azione che dimostri una
Una resa fondamentalmente all'attacco terroristico soprattutto coinvolgendo addirittura eventi internazionali di questa portata beh non fa che fa il gioco dei terroristi e indebolire ancora di più
In fondo la nostra vita al nostro vivere civile cioè anche anche il qualunque lunghi qualunque cittadino
Che possa essere indifferente altrimenti come un Giubileo come una conferenza sul clima
Poi di fatto la la ripercussione sul piano emotivo diventa enorme come si chiudessero tutti cinema tutti i teatri cioè tutto questo non è possibile anche perché
Tra le altre cose un modo un po'
Entrambe atti durante
Qualche cosa di questo genere sta già avvenendo insomma sappiamo benissimo sono usciti anche dei dati soprattutto su Parigi ma più in generale
Sulla chiusura di ristoranti sulla nullo di prenotazioni su viaggi organizzati rinviati
Su quello che sarà poi questo Natale in fondo piuttosto triste insomma è chiaro che
Avventurarsi in questo momento shopping grandi magazzini eccetera
Lo si fa ma lo si fa comunque una certa circospezione e quindi secondo me è stato assolutamente giusto confermarla
Ecco e poi perché chiaramente l'arrivo di queste
Di decine e decine di delegazioni da tutto il mondo prima fra tutti quella americana
Con il Presidente Obama la delegazione cinese la delegazione di tutti i principali di tutti i Paesi europei molti e molti Paesi
E da tutto il mondo chiaramente sarà anche simbolicamente una enorme dimostrazione di vicina tra la Francia come in cui la Francia ha particolarmente bisogno in questo momento è chiaro che le due cose il clima il terrorismo
Che sembra sembra una sembra un ossimoro sembra una una una follia ecco mettendo insieme ma di fatto vanno insieme in questo momento vanno insieme
Sul piano dalla cronaca sul piano dei tempi e sul piano di tutto quello che è accaduto e quindi
Ecco il problema si desse sic Scala di capire
Quanto
L'aspetto come dire solidale
E anche politico perché la Conferenza darà anche l'occasione a ogni quindi di vittima di un incontro fra probabilmente fra Putin e Berardo gran cioè in questo momento
Russi e Turchia cioè i due Paesi che sono al centro di questo incidente che ha messo come dire il dito nella piaga nelle difficoltà di costruire una grande coalizione contro il terrorismo e quindi la difficoltà di di di mettere insieme insomma una o una uno degli obiettivi condivisi e coerenti
Ecco questo incontro previsto anche questo a Burgin e potrebbe portare a dei a dei risultati ma siamo appunto sempre lei nella
Dimensione della della lotta al terrorismo e della scena internazionale più che sul clima
La stessa presenza di Obama all'Eliseo sarà una un'ulteriore
Passo avanti dopo il viaggio di Urbino Landau Washington
Quindi diciamo che questi elementi sono ovviamente saranno presenti tutti i tempi di Stato cioè tutti i rappresentanti di più di tutti i Paesi europei e quindi anche quel punto elemento di di forte coesione di vicinanza alla Francia
Ecco chiaramente l'impressione che la questione climatica
Rischia di rimanere un po'più apparente sì intanto
Perché nel movimento e misure di sicurezza è contemplata anche ovviamente l'assenza di manifestazioni di qualunque genere e quindi per fortuna non vedremo i black bloc ma non vedremo neanche
Corte agli ordinamenti manifestazioni di ecologisti e di di tutti quanti hanno a cuore una incalzano il mondo politico internazionale perché delle decisioni forti dei messaggi forti vengano presi
Ecco l'impressione ma io su questo onestamente lascio il beneficio del dubbio e spero che sia un dubbio ottimista
Che non si arriverà al moltissimo o meglio alcune cose sono già state scritte
Sono già state come dire più o meno annunciate la Cina per esempio
A già fatto sapere che aderirà a un discorso di di riduzione delle emissioni e dei e e gli impegni su su su certi Stendhal ma questo dirlo oggi probabilmente proprio della Cina è quasi un'ovvietà perché insomma sappiamo benissimo le condizioni in questo momento delle città cinesi
E in modo particolare di Pechino dove la gente esce con la maschera
E nemmeno più respira che chiaramente sono le autorità stesse cinesi che ci sono reso conto che su questa strada non possono andare più avanti
Ma al tempo stesso sembra abbastanza difficile ecco arrivare a degli standards ed è e a mantenere tutte le promesse le aspettative che ci sono
In su questa conferenza ripeto un po'perché le condizioni come dire delle industrie delle lobby
Industriali degli interessi che sono in gioco
Già non prefiguravano appunto di arrivare a dei grandi risultati ma soprattutto
Questa opzione come neve militare terroristica diplomatica per sintetizzare
E rende sposta chiaramente l'attenzione
E probabilmente in questo momento resto né poi
Il grande messaggi
Umanitarie spirituali cominciare proprio da
Da quello che ricade dalla e con per esempio del viaggio del Papa in Africa dover in qualche modo
Si riesce a accorpati a capire a far comprendere
E ed è chiaro nella sensibilità dell'opinione pubblica che anche il clima una suo preso nel nella nella
Nei destini del piede il
Perché i ricchi era anche povertà vuol dire anche il sottosviluppo vuol dire vuol dire guerre per l'acqua vuol dire guerre per la vuol dire desertificazione quindi
Indiane popoli e Paesi che sono alle prese con l'immigrazione con i conflitti e di conseguenza anche questo a un un peso enorme su quelle che sono appunto poiché gli equilibri della pace
I conflitti i rapporti fra fra nord e sud del mondo naturalmente tutto questo e sulla casa
Ovviamente
Far così parlerà dal
Ovviamente allora io ringrazio davvero per essere stato con noi Massimo Nava che editorialista del Corriere della Sera buonasera con lavora presto o adesso io obiettivi innanzitutto do due notizie che riguardano un punto
La questione terrorismo che toccava Massimo Nava abbattimento l'abbattimento martedì scorso sul confine con la Siria del su ventiquattro Russo da parte le forze di anca è stato un atto di aggressione una io l'azione della sovranità siriana poche avvenuto nello spazio verifichiamolo affermato il ministro degli esteri del regime siriano quali Dal Molin ma durante una conferenza stampa a Mosca con l'omonimo
Sergei Lavrov invece ne abbiam parlato anche ieri sera di di di Tunisia la serie di attacchi sferrati quest'anno in Tunisia e rivendicati da Lissa sono stati tutti pianificati in Libia che davvero diventato un pericolo l'ho detto in dichiarazione la radio
Fumosa i CARA Fitch diete sottosegretario tunisino alla sicurezza nazionale
Andiamo ai motivi di questa Conferenza per due settimane i rappresentanti di centonovanta Paesi si riuniscono per frenare il riscaldamento del pianeta limitare l'escalation delle emissioni di CO due arginare finché si in tempo e disastri naturali
Provocati dall'aumento delle temperature nell'atmosfera e negli oceani io chiederei
In questo suo primo intervento
Al
Nostro ospite che qui in studio con Roberto Savio di farci capire perché lo dicevamo prima di andare in atti in indiretta e così pessimista su questi obiettivi ragionamento da poter raggiungere poi sentiamo Francesco Martone
Ma io
E la paura di una riunione quindi arrivo subito una
Arrivo subito dalla non vorrei cogliere la parola no Francesco sul buon andamento dunque Giulio dirò brevemente
Le ragioni del mio del mio
Non solo mio scetticismo
Il primo perché sappiamo tutti che le due gradi è una misura scelta ragioni politiche ma non per ragioni scientifiche
In realtà si doveva parlare almeno di un grado e mezzo
Andando due gradi già siamo fuori delle misure che permettono di andare direzione giusta quindi la Conferenza e parte con l'obiettivo di perché c'è già non reale
Il secondo questa Conferenza non è un trattato non nasce da questi uno brigatista che non ha la cosa migliore perché se non c'è un impegno
Verificabile dei da parte dei Paesi
Andiamo avanti con l'idea degli impegni e individuali che sono stati quelli di dire ogni Paese fissa if obiettivi ed è responsabile poi di un cellulare
Che succederebbe se facessimo lo stesso sulle tasse i cittadini sono responsabile decidere quanto troverete tasse sono responsabili controllare e poi si paghino
Cioè una una formula che risponde sempre più il meccanismo delle Nazioni Unite che devono
Raggiungere accordi ad ogni costo allora c'erano delle tende così immensa il centro tutto
Poi c'è un terzo problema non minore non possiamo pensare di portare avanti gli impegni di Parigi senza dare i fondi a Paesi sottosviluppati per implementare le politiche in virtù di cambio delle GE
Ora si parla di una cifra che apparentemente sembra gigantesca cento miliardi
Non ci dimentichiamo che secondo il Fondo monetario internazionale i contributi all'industria fossile sono di due trilioni di dollari annuali per duecento miliardi rispetto tutti proprio nulla però non si trovano i cento miliardi
Infine c'è un altro problema che vorrei sottolineare
Qui parliamo di una cosa come se fosse responsabilità dei Governi
Ma il cambio climatico responsabilità di tutti i cittadini cioè c'è un problema è quello il cambio di stile di vita di cui non si parla mai perché evidentemente diventa un problema complicatissimo
Però su questo Parigi ma a che vedere
Vorrei solamente aggiungere una cosa partendo da quello diceva Massimo
Noi in questo momento stiamo parlando di spese militari tutto e sulla sicurezza militare noi già stiamo spendendo un trilione settecento miliardi di dollari all'anno le spese militari
Li specie di sicurezza nell'anno scorso secondo l'Istituto di studi internazionali
Siamo sui centosettanta miliardi di specie di sicurezza quindi non militari
Questo punto lei continua a forzare queste specie stiamo tagliando tutti i contributi allo sviluppo i Paesi scandinavi stanno mettendo l'assistenza ai rifugiati dal loro bilancio deroghe al terzo mondo
Ma dobbiamo renderci conto che la con il collegamento fra il terrorismo il clima c'è
Terroristi sono delle persone che vengono dalle valli francesi sono francesi di terzo genus seconda e terza generazione
Perché noi non spendiamo sufficientemente per la sicurezza urbana conserva sicuri insomma la sicurezza per un lavoro dignitoso dalle uno stile di vita accettabile educazione salute su questo noi non stiamo spendendo
Basterebbe che il dieci per cento delle spese militari
Andassero a fare sovrana che si facesse quindi una forbice di sicurezza militare e sicurezza urbana
Per averci alto settanta miliardi con cui si risolvono ampiamente tutti gli obiettivi del millennio fissato dalle Nazioni Unite
In questi giorni assistiamo ad un discorso di orge sulla sicurezza militare e il tema la figuraccia ma è scomparso
Allora Francesco Martone ringraziandolo vivamente tantissimo della sua disponibilità in queste ore io risponderei ovviamente a tante alle tante sollecitazioni che appunto ha lanciato
Qui da studio Roberto Savio nello stesso tempo però anche
Per per chi ci ascolta cercherei di far comprendere come è possibile cancellare
Dante nella Conferenza appunto che partirà domenica Copenaghen ogni grande l'altro grande obiettivo che hanno appunto degli organizzatori i partecipanti appunto di questa Conferenza
Schema di tutto vorrei ringraziare Roberto perché ci ha dato veramente un quadro delle varie contraddizioni vari scenari geopolitici e non solo che
Accompagnano oramai da anni Nicotra di frutta Lima
Che sono diventati ben altro rispetto con tanto negoziato ad un accordo ambientale vanno sempre via via sulla punto nuovi connotati appunto da quello relativo
Agli scambi dite
Civile a quello di cooperazione allo sviluppo appunto per un periodo per due obiettivi di Pinuccio diciamo compatibili con i mutamenti climatici
ARPA ha una una a un luogo nel quale
Mettono in contrapposizioni Varin Peretti già economici geopolitici quindi dal primo al privato questione secondo me e di vedere questi negoziati appunto anche e soprattutto in un contesto di cambiamento degli effettivi globali
Nei quali appunto anche i modelli multilaterali hanno cominciato a soffrire alcuni vecchi e forte cominciano a venir meno anche il loro obiettivo di contribuire a trovare e gli accordi combatte contro il quale che siano di alto livello
Quindi il primo punto è cambiamento degli assetti geopolitici dove oggi ci troviamo in una certa nella quale
Fuori
Dal negoziato multati uniche Cina fanno il loro accordo che definì dice
Ed è di un fondamentalmente il quadro di riferimento del negoziato generale e quelli di un europea viene pervenuta fuori e che nell'Unione europea che non riesce a invece a svolgere un ruolo di volano
E di rilancio appunto di una ebbene a governare multilaterale anche nel settore climatico
E poi la contrapposizione che vede castigati tra nord e sud pregi settantasette in India Cina da una parte che continuano a rivendicare i Fitto a riconoscimento e restituzione di un debito ecologico cumulato
I Paesi più poveri e quelli
Ai calcoli maggiormente minacciati
Maggiormente danneggiati dall'innalzamento delle acque criticità R. accontenta tagliati fuori quota è questo contro
Gli interessi geopolitici
La questione che mi interessa sottolineare però che attraverso anche un po'tutta quanta l'altra missione quella di diritti io sono qua riunisco cattura richiamarvi caro calunniato
Due che è appena conclusa una corrente importante fatta dall'UNESCO tu diritti dei popoli indigeni adattamento mutamenti natiche conoscenza tradizionale poco prima
Abbiamo avuto un incontro dei buchi dei cacciatori indigene da ogni parte del mondo con legati dei vari Governi che poi
In ed hanno attrattiva vera e propria AGEA album lunedì per poi consegnare la Cofide
Contro il folle partire un documento già limato dei tecnici che dovrà essere poi appunto definito che ne finalmente poi approvato ipoteticamente
Entro l'undici
Di dicembre i punti centrali che noi stiamo elaborando non soltanto le rappresentante indigeno quali toni molto ampia
I sindacati organizzazioni di diritti umani contadina ambientaliste quella di guardare al tema del clima come un tema che riguarda i diritti umani fondamentali che in che senso
Lo ha detto appunto benissimo anche Roberto quando ha parlato di sicurezza umana
Se noi continuiamo a guardare al prima soltanto con punto che riguarda per me e che le riduzioni di gas terra o scambi rinfreschi afferrai operazione allo sviluppo
Anche a vedere che oggi
Il punto centrale è quello di cambiare completamente l'ottica e dire oggi i cambiamenti climatici comporta una dispersione con diritti fondamentali
Alla casa al cibo all'acqua Alan alla sopravvivenza stesse
Regalini statica botta incontri Schiano anche ricomparire come nel caso delle piccole isole di del Pacifico da una parte e dall'altra anche le possibili soluzioni tampone che vengono proposte
Possono comportare violazioni di diritti umani
Basti pensare ad esempio in grandi pentole piantagioni molo culturali per
Vivo biocombustibili la palma d'olio Oleg dalle negative Contin Perini centrali geotermiche ad alto impatto costruite cerca il consenso delle comunità indigene locali
Stiamo cercando
Insieme appunto con una
Una delle reti molto ampia di attori e soggetti cruciali veri e non governativi e non solo
Il capping cioè perché parigini viventi sotto un certo punto di vista legislativo volta del modo in cui si vede venti perché il tema dei cambiamenti climatici
Alcuni piccoli passi in avanti da questo punto di vista sono stati fatti ma oggi da alcuni Governi ci hanno detto guardate che
Continua a ripetersi sempre la solita questione per la quale i per in via di sviluppo non accettano condizionalità quindi non accettano Khelifi venga importo rispetto dei diritti ma
Questo il punto sul quale principalmente i popoli indigeni andranno appare il loro lavoro di incidenza ma anche di mobilitazione di proposte alternative
Fondate su
Pratiche ancestrali l'applicazione del bene del conoscente tradizionali ma soprattutto fu riconoscimento che è sempre il diritto alla terra il diritto all'autodeterminazione
Queste pratiche rischiano di dovrebbe trasformarsi in un nuovo forme di colonialismo quindi primo punto centralità dei diritti umani di privati con decreto generazione riconoscimento
Della del debito ecologico accumulato diciamo del del D'Alete allarga le badanti
Diciamo dalla
Delle dei ricchi del pianeta non soltanto a livello geografico citati nei confronti del dei più poveri pianeta quindi da parte di restituzione di questo debito ecologico anche attraverso un rilancio della cooperazione allo sviluppo quindi il punto GE
Quanti soldi costa di meno
Roberto ci ha parlato di quasi un trilione il papà di dollari che tengo spiegando per gli armamenti
Ogni anno non c'è a Copenhagen Circeo cala Cancun quota recepire impegnati attaccare cento miliardi di dollari l'anno fino al due mila e attenti
Per programmi di sostegno energie rinnovabili su piccola scala adattamento ai cambiamenti climatici la restituzione di al risarcimento dei danni causati dai cambiamenti climatici le popolazioni più povere
In questi cento miliardi di dollari all'anno oggi che nel fango tanto novanta
Allora proposito a proposito di quanto diceva ricordo ieri pomeriggio l'appello anaerobi di Papa Francesco che ha rivolto alle Nazioni Unite fra pochi giorni inizierà atta vige una riunione importante sul cambiamento climatico in cui la comunità internazionale in quanto tale affronterà nuovamente questa problematica sarebbe triste detto papà Francesco e oserei dire perfino catastrofico che gli interessi privati
Prevalesse lo sul bene comune arrivassero a manipolare le informazioni per proteggerlo progetti
Crisi ecologiche umana squilibri naturali e sociali sono collegati nel costanti rischio di distruzione
Causato da egoismi umani bisogna correggere le distorsioni del sistema di sviluppo attuale mettere l'economia e la politica al servizio dei popoli che non chiedo l'elemosina
Ma deve essere artefici del proprio destino
Detto questo con chiarezza Martone io le chiedo
Ci sono dei dati a cui dobbiamo rispondere insomma qui c'è ovviamente curiosità della gente lo stato dell'arte la vigilia di questo appuntamento di Parigi e assolutamente insoddisfacente
Centosettanta Paesi che rappresentano il novanta per cento delle missioni Carboni che hanno presentato i loro piani nazionali prima però la la sommatoria di questi piani anche ammesso ovviamente che vengono realizzati così scrupolosamente come promesso
Porterebbe a un aumento comunque di due virgola sette gradi nella temperatura media del pianeta sfondando dunque questa soglia fissata da licenziati di cui parlava anche Roberto
Lo conferma l'ultimo rapporto ONU colica nei quali non si evito lamento sostanziale delle missioni da qui al due mila trenta
Poi c'è tutta o quanto dice l'Agenzia metti ONU sulle temperatura media record del due mila quindici sono i dati raccolti tra gennaio e ottobre dall'organizzazione
Meteorologica mondiale delle Nazioni Unite che indicano anche loro che la temperatura sulla superficie del pianeta sarà la più alta nel due mila quindici registrata la quando fenolo fatte queste misurazioni quindi al di là di quanto abbiamo detto
Come come rispondiamo questi dati importanti
Prego
Ma occorre prima come come rispondiamo questi dati importanti ma poi c'è anche la curiosità di sapere alla vigila
Di questa grandissima conferenza che avrà dei costi veramente notevoli soprattutto in questo momento di grande insicurezza nella città
Da cui ci parla cosa punto dobbiamo aspettarci anche concretamente da questi punti di vista e perché Copenhagen è stato un un fiasco
Ma Copenhagen è stato un fiasco per tutta una serie di questioni che riguardavano anche la cattiva gestione da parte del Governo danese che vorrei ricordare a un certo punto
Aveva un Ministro dell'ambiente che trattava un documento il primo ministro danese e da un certo punto estromesso due giorni prima la Conferenza presentando un'altra proposta di negoziato
Ma chiaramente questo non faceva altro che
Amplificare una serie di contraddizioni che tuttora esistono in foto tracciati appunto riguardano questo scambio riduzioni di emissioni di gas serra da una parte
E aumento dei contributi finanziari del nord verso i Paesi diciamo G settantasette in poi e poi impoveriti ma il punto fondamentale è questo oggi certe che hanno quello che ci possiamo aspettare lo vediamo dal documento che verrà ardita sui tavoli dei negoziatori un documento che fino a tre mesi fa era stato ridotto al
Dieci pagine ora è di nuovo espropri cinquantacinque pagine piene di parentesi quadre tonde cravatte
è uno dei punti appunto più importanti quello di decidere quella cifra
Decideremo di ridurre gli individui limitare l'aumento della temperatura a due gradi centigradi
O al due virgola sette come dicono gli cosiddetti né i contributi nazionali determinati noi Iaia indicativa e come giustamente avete sottolineato tono
Le offerte che i Paesi fanno alle alle Nazioni Unite ed soprattutto con offerte neanche vincolanti sono contributi volontari e come diceva giustamente anche prima Roberto qua non stiamo parlando di un trattato vincolante
Ma di un trattato che cerca di inquadrare tutta una serie di il cornici di differimento ed implicazione di contributi volontari
Quindi
Vito al cambio di passo che cercato accoda Copenhagen ad oggi è stata fondamentalmente l'abbandono di un regime come quello del Protocollo di Kyoto
Che preveda comunque anche delle penalizzazioni per chi non
Ottemperava Polibio Pittini di riduzione delle emissioni
Ci possiamo aspettare probabilmente un un accordo chi ringhiera ulteriormente le decisioni vere alla prossima Coppa detti terrà comunque in un Paese francobolli Marocco in cui la Francia cercherà comunque di dare la dimostrazione di essere in grado di poter concepire una un negoziato voti complicato come quello del prima e di restituire fiducia diciamo al sistema multilaterale
E poi probabilmente finiranno tutta una serie di contributi e di gli offerte da parte dei governi repubblicani finanziarie internazionali per provare a dare l'idea di contribuire in un certo tempo al perseguimento di obiettivi comuni
Bene io la ringrazio davvero per essere stato con noi che buon proseguimento nel suo lavoro ci aveva già detto c'è anche sonore è piena di l'unica sia Francesco Martone mille già senatore della Repubblica responsabile della ONG inglese Forest Pippo il programma in collegamento da Parigi
Io sanato sempre in collegamento da Parigi Alberto toscano saggista politologo il presidente dell'associazione della stampa europea in Francia sempre che lo in collegamento da Parigi buonasera Alberto
Buonasera a voi Alberto allora non c'è adesso ti faccio sentire l'intervento di Roberto Savio che abbiamo qui in studio con noi e poi veniamo da te insomma
Siam partiti alle sette e trenta e c'è grande Ossimo pessimismo rispetto alle possibili parlo proprio da un punto di vista
Diciamo di obiettivi tecnici da raggiungere sentiamo saldi e poi ritorniamo date no
Siamo sempre di fronte agli stessi problemi che ci portiamo dietro da tempo
Il primo
Che noi abbiamo fissato arbitrariamente i due gradi
Per raccontare un po'tutti ma in realtà licenziati ero non subirà del mezzo
Poiché attribuite parlare due virgola sette come risultato vero disimpegni volta ripresi del resi
Ma nel testo mondo discenti anticiparla di una forcella vada tre quattro grandi
Comunque teniamo presente che già adesso conti due gradi siamo di fronte a una irreversibilità nel cambio climatico i danni accumulati sono tali
Che ci vorrà molto tempo perché si possa rimettere in carreggiata il pianeta
Di fronte a questa situazione a me quello che preoccupa e che non c'è nessun obbligatorietà
Ci si incontra Parigi dove per la prima volta i Paesi si rendono conto che politicamente non è più rinviabile questo tema
Ma poi non c'è nessuna vitalità cioè voglio dire
Mentre come diceva giustamente Francesco Martone prima raccolto Kyoto aveva dei controlli
Dario sugli accordi validi e non c'è nessun controllo ci sono alcuni Paesi per esempio la Cina che chiede non ci sia un controllo quinquennale a questo controllo quinquennali molti Paesi suppongo
Poi c'è un gruppo di Paesi che sono obiettivamente contrari che sono i Paesi produttori di energia di carbone di petrolio e carbone
Non cito aspettare che l'Arabia Saudita al Venezuela vedo con simpatia la fine del fossile che uno degli accordi principali da prendere
Quello che mi preoccupa in tutto questo e che noi siamo passati da una conferenza tecnica del clima giustamente una conferenza politica
Dove come diceva Francesco prima al centro i diritti umani Enza esterne alla giustizia il tema della solidarietà
Questi sono temi credo sono associati a dei valori non solo temi tecnici quando si parla di sovranità sì però ad un valore quando si parla di giustizia sociale internazionali si parla di valori
Quando si parla dell'uso del multilateralismo come modo di lavorare insieme del mondo si parla con valore
Multilateralismo dall'arrivo diriga nata nel mille novecentottantuno appresso un declino inarrestabile azioni di oggi
Gli hanno tolto ministro bensì fondamentali che sono il commercio che non c'è più la finanza che non c'è mai stata sono diventato una specie di Croce Rossa cioè siamo di fronte ad una generazione in cui
Questa conferenza
è del tutto inadeguata di fronte ai grandi temi di cui oggi ci dovremmo occupare
Allora Alberto vengo da te se vogliamo fermare il cambiamento climatico bisogna immaginare delle soluzioni nuove così la pensa Economist che dedica la sua Copertino alla Conferenza appunto sul clima di Parigi e il ragionamento della celebre rivista inglese
Questi due punti primo l'obiettivo di contenere il riscaldamento del pianeta entro due gradi rispetto ai livelli pre industriali realistico e arbitrario
Così come diceva Saro secondo le tecnologie rinnovabili attuali non bastano i oltretutto costa una fortuna in sussidi e dunque leader mondiali serve più ambizione più nanismo per aumentare le opzioni
Disponibili e visto che l'industria nel getti che non vedono di buon occhio di investimenti in tecnologie radicalmente nuove tocca proprio i Governi spendere di più in ricerca e sviluppo e poi
C'è una proposta che danno il cavallo di battaglia dell'Economist un ottimo modo per ricavare parte dei soldi necessari introdurre una carbon tax
Sulle emissioni
Hutter Alberto
Beh io posso parlare del contesto politico in questo in cui questa Conferenza viene
Perché naturalmente non sono uno esperto dicono vedermi ecologici dei programmi scientifici quindi io
Posso parlare di queste dell'aspettativa della regia francese della dinamica di questa regia francese che è stata molto intensa
Perché
Naturalmente anche prima benda ben prima
Che la Francia fosse proiettata praticamente al centro dell'attenzione internazionale Dalia per gli attentati del tredici novembre Olanda ha cominciato a Tessera
Per questa
Tela di Hollande è stata per sfruttare con una certa attenzione anche per evitare
Il ripetersi è vero i precedenti che avevano portato quello che viene considerato oggi come il fallimento di Copenaghen il CRA tanti altri tante altre situazioni critiche che questo tipo di conferenze hanno vissuto in passato Olanda ha giocato tutto il prestigio tra Francia su questa organizzazione
A scommesso anche sul suo copio destino personale tra parentesi in Francia si voterà il sei e il tredici dicembre per le importantissime elezioni regionali ed è chiaro
Che il prestigio di Hollande
Può essere speso dal suo partito socialista anche in politica interna ma
Torniamo su livelli più alti di questi discorsi un po'di politica politiche
I leader dei clan che vuol dire che bisognava impegnare i Capi di Stato e di Governo
In un discussione il più possibile vincolante questo vertice francese per volontà Violante
Comincia con la riunione dei Capi di Stato del Governo anziché finire con il vertice cioè i tecnici i ministri
Tutti Rishear per i responsabili dei vari dossier
Parleranno dopo la riunione dell'iter
Mondiali le malelingue dicono che questo è stato fatto per non per far ricadere direttamente sui leaders il prezzo
Il contraccolpo di un eventuale fallimento è un modo di non trovarsi in a Saxa insomma no ecco però Hollande il Governo francese ritengono invece
Che bisognasse dare fin da subito un colpo d'acceleratore
E fin da subito fare quelle che dovrebbero essere le compete le concessioni fondamentali quali in primo luogo quello che è stato detto negli interventi precedenti naturalmente il tutto il carattere vincolante dell'impegno
E se o oltre ci sarà
Un un impegno preciso
Scadenzato
E comunque controllabile
è al o o tutta questa messinscena
Pone come purtroppo Alberto noi siamo in chiusura io volevo chiederti farsi un'ultima domanda se mi rispondi davvero in maniera telegrafica è stato giusto ne parlavamo anche prima
Che di collegarci con te con Massimo Nava decorrere la sera è stato giusto organizzazione farsi che dopo quanto appunto è successo
Dal tredici novembre in avanti questa Conferenza appunto venisse tenuta
Sì secondo me è stato giustissime conosciuto
Non bisogna darla vinta ai terroristi
Si dà vita deve continuare sott'
I terreni compreso quello degli impegni ori
Perché le democrazie non si blocca
Perché i discorsi su cui bisogna e mostrare una capacità di intervento non finiscono dal come perché il quadro che in un ali sparano sulla folla di giovani
Benissimo io ringrazio davvero Alberto toscano saggista politologo Presidente dell'Associazione della stampa europea in Francia in collegamento da Parigi di essere stato anche questa sera con noi di ore di cani grazie Alberto e buon week-end allora la regia ci fa sapere che stiamo provando metterci in contatto con Ermete Realacci che doveva essere
Ospite di questa puntata deputato del Pd presidente onorario di Legambiente aveva un'iniziativa politica in Abruzzo
Stiamo provando però abbiamo delle difficoltà vi proporremo il suo intervento la prossima settimana non dovessero raggiungere
Allora lo Bertolaso il
Il le proposte in qualche maniera dell'economista logico questa domanda te questo tentativo appunto di questo tentativo questo invocazione a cambiare davvero mentalità per fermare il cambiamento climatico un cambiamento di mentalità
Ma eccezionale di fronte a un problema come esempio di partecipazione di democrazia
Teniamo presente che il freno
Non esplicito ma precedente tutti
Viene da quanto negli Stati Uniti potranno fare con l'impegno reale
Questo deve al fatto che Obama sa benissimo che lui non può contare su un Congresso degli Stati Uniti per una ratifica
Ora io trovo singolare che in un mondo di aggiungo scusa se ti interrompo che quanto per sappiamo come dicevi tu che Obama Paul Presidente più verde che la verità abbia avuto non vuole che coprono in turno diventi davvero un segno distintivo della sua eredità politica
Ha fatto così coraggiosa e perfino drastiche no le enormi sulle centrali elettriche che ridurranno del ventisei per cento le emissioni entro il due mila venticinque
Però tra un anno si vota e se gli americani dovessero eleggere un presidente repubblicano molte delle riforme di Obama potrebbero davvero essere smantellato no io volevo tutte le riforme desiderano smantellate specie frenano fornire personaggi
Di fantasia come Donald Trump
Il quale continua a dire delle cose che non hanno nessun senso
Però quello che a me preoccupa è che siamo in un mondo di sette miliardi e cinquecento milioni di persone
E che cinquecento persone che sono i senatori del del Partito repubblicano possono fermare il mondo io lo trovo un fatto incomprensibile
Ora noi ci deve amorevolezza una scelta fondamentale per esempio l'Economist con molta ragione propone una carbon tax
Ma negli Stati Uniti non si è riusciti a mettermi in una piccola tassa sulla benzina
Se un presidente e gli Stati Uniti proporre una tassa sulla benzina
Congresso lo boccia e l'operazione all'opinione pubblica americana si rivolta perché tutti siamo abituati a un mal stai in cui
Le energie l'ambiente sono considerate al servizio dell'uomo
E questo fatto poteva funzionare in un certo momento quando eravamo
Cinque miliardi di persone guardiamo quattro miliardi e mezzo con il tempo diciamo non molto fa ma noi stiamo alzando la popolazione arriveremmo a nove miliardi prime stabilizzati come si fa
A risolvere dei problemi globali senza avere dell'iniziativa globali
E siamo in un mondo in cui l'inizio di globale non si possono prendere perché magari nel fermano cinquantacinque persone
Quindi è un mondo che non è viabile in questa situazione dove difficile nel fare delle proposte ma quella dell'economista ragionevolissima perché se si menziona carbon tax e anche una tassa sulla benzina negli Stati Uniti
Si otterrebbe in poco tempo un
Certo modo di cambiamento della vita del modo in cui i cittadini si pone fronte costi di regia
Ci sarà un apposito di questo tinta pronto ad avere un attimo poi ci sono appunto lo sta lì per dire le dinamiche di mercato no al progresso tecnologico inarrestabile nelle fonti rinnovabili oggi
Per fare un esempio l'energia solare prodotte in California costa l'ottanta per cento in meno dall'epoca di Copenaghen
Ma al tempo stesso e crollato il prezzo del petrolio per cui la benzina e scesa sotto i due dollari al gallone per la prima volta dal due mila quattro con risultato che
Tra gli automobilisti American parlavamo di America torna di moda il sub per il veicolo
Tale apparecchio inquinate quindi c'è anche poi il mercato che alla fine ma in quel caso nel
Non noi siete libero mercato questa evoluzione
Massi si stesse anche libero mercato gli Stati hanno delle responsabilità verso i propri cittadini e non possono lasciare in balia mercato solamente
Quando si spendono due trilioni di dollari ti finanziamenti sussidi all'industria fossile
Ma con due trilioni di dollari si potrebbe mettere in moto un cambio delle tecnologie
In tutti i Paesi industrializzati in un tempo rapidissimo
Ma lui siamo di fronte alle consulenze il ministro Damiano dell'ambiente per dire le cose di casa nostra in una conferenza che si è tenuta la Camera deputati ha detto tre cose primo il cambio climatico in atto ed è inarrestabile
Secondo alcuni Paesi per esempio il piccolo IFEL percepito scompariranno
Terzo però noi abbiamo del petrolio che dobbiamo usare
Quindi aspettiamoci a spendere il nostro petrolio Diodoro contributi appoggio all'urlo sfruttamento del petrolio perché così quando ha finito l'abbiamo più i problemi ora questo modo di ragionare
Io lo trovo realmente il curioso perché
Senza rendercene conto noi stiamo
Uscendo dal multilateralismo al massimo non ci sono tre impegni globali non c'è più governabilità mondiale senza una governabilità mondiale non possiamo pensare delle soluzioni planetaria
I problemi globali a lui bisogno risposte globali non dovrà sempre insomma di risposte individuali di alcuni stadio di tutti
E questo stiamo andando anche se
C'è una risposta e tutti gli Stati ricordiamoci del mille Ministro degli esteri americano ha messo dei paletti due settimane fa dicendo che è ridiscendono grave a Parigi
La Conferenza una carattere vincolante e con questo diciamo tutto
Bene io ringrazio davvero Roberto Savio di essere stato con noi ricordo il suo libro giornalistiche ribaltarlo il mondo le voci di un'altra informazione per nuovi mondi liberi abbiamo terminato spazio transazionale torna lunedì sera
Sempre alla solita ora diciannove trenta lineare regia qualche secondo di musica
E torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale Bornasco