Storia dell'Italia mafiosa. Perché le mafie hanno avuto successo - presentazione del libro di Isaia Sales (Ed. Rubbettino)

A
Vi prego di prendere posto
Allora accomodatevi
Purtroppo il direttore del mattino
Si è improvvisamente ammalato a quaranta di febbre
Non può venire quindi
Spetta a me
Coordinare un mini coordinare l'incontro di questa sera
Coordinare i due graditi ospiti sono molto contento felice
Della vostra presenza tantissimi amici tantissimi esponenti delle istituzioni tantissimi studiosi tantissimi amici con cui
Per una vita abbiamo discusso e combattuto su questi temi
La l'iniziativa di stasera durerà
Il minimo indispensabile per discutere del
Nel del libero Rosi Bindi vuole fare il suo dovere come giusto di parlamentare almeno per essere presente a Roma per la seconda votazione
Per
I giudici costituzionali speriamo che sia utile la sua presenza
La sua presenza non so presenza a Roma quindi
Ci muoveremo con molta scioltezza
Nel senso che senza
Senza senza formalismi non ci sarà una vera e propria introduzione darò prima la parola
Al procuratore Roberti poi
A Rosi Bindi spero per le diciannove e trenta di di terminare
In genere
Quando si presenta un libro
Non si fanno domande ma visto il pubblico
Di di esperti che c'è qui questa sera se qualcuno lo
Lo riterrà nei limiti
Dei tempi che ci siamo dati un'ora e mezzo insomma proveremo anche a fare qualche domanda che credo che più che a me saranno rivolte a i nostri pure graditi ospiti dunque la parola a Franco Roberti
Grazie seria buonasera a tutti
Circa tre anni fa ero ancora procuratore a Salerno
Il la Scuola superiore della magistratura
Mi
Affido il gradito impegnativo incarico io organizzare un corso per magistrati diviso magistrati di una certa età lancia quindi va avanti in carriera sulle mafie
Sulle mafie mi fu precisato che in questo corso
Non si doveva parlare tanto di diritto il diritto di maniera sullo sfondo tutte le tematiche del contrasto alle organizzazioni mafiose dovevano rimanere sullo sfondo ma si doveva parlare delle mafie
Sotto il profilo storico sotto il profilo sociologico che sotto il profilo economico
Perché mi fu detto guarda che non è scontato che i magistrati conoscano diciamo il fenomeno mafioso sotto questi profili e tuttavia è indispensabile che ne approfondiscano la conoscenza sotto questi profili
Perché per contrastare i fenomeni sia pure contrastando i fatti delittuosi bisogna conoscere le cause di questi fenomeni
E non c'è
Modo migliore per conoscere le cause di questi fenomeni che studiare la storia
Per studiarli sotto il profilo sociologico e per studiarli sotto il profilo dell'economia ed i rapporti tra le mafie e l'economia legale
La cosa mi affascinò molto
E io stesso mi sentivo un po'impreparato anche se avevo diciamo ormai per ragioni di età e di
E professionale avevo studiato questi fenomeni sotto i tre profili a partendo proprio
Dagli iscritti dei primi anni Novanta Visaglia Sales ricordino anzitutto la camorra le clamore che mi fece
Mi aprì degli squarci di conoscenza fino a quel punto per me ancora chain cognitivo
La cosa mi affascinò ENI
Pensai diciamo ai a chi potessi rivolgermi tra gli esperti di queste tre branche della della conoscenza per per per aiutarmi a fare questo corso
Uno dei primissimi a cui mi rivolsi globalmente Isaia Sales
E ne parlo di invitare anche Franco Barbagallo che quindi in sala il saluto dopo che ho già salutato
Insomma
Il corso è andato benissimo ne abbiamo già fatto tre edizioni andato benissimo è stato estremamente gradito dai colleghi perché effettivamente tutti si sono resi conto
Che è necessaria la conoscenza storica soprattutto ci si fenomeni per poterli poi contrastare nel modo più efficace sul piano giudiziario
Il libero che essa si rappresentiamo e un compendio credo degli studi che ha fatto Isaia sotto il profilo storico sociologico anche dell'economia
In trent'anni diciamo della sua attività di studioso molti temi
Lì con lo dicevo prima all'autore li conoscevo e quindi li ho ritrovati estrema Mimmo do diciamo trattati in modo estremamente approfondito per esempio il tema delle estorsioni
Il tema del rapporto di fiducia tra istituzioni e cittadini Como fondamentale per un contrasto efficace ma diciamo il tutte rivisitato in modo estremamente organico
Io ho avuto il piacere
Di ritrovare
Scritta Bensaia da par suo una tesi che io sostengo che sostegni in particolare quando ero coordinatore della procura distrettuale di Napoli antimafia
Nel due mila e sette in occasione della visita della Commissione parlamentare antimafia presieduta da Francesco Forgione all'epoca
Nella mia relazione che scrissi che fu in buona parte diciamo raccolte condivisa dalla Commissione nella sua relazione
La mia relazione si concludeva con una domanda lo Stato potrà mai vincere sulle mafie in particolare sulla camorra mi feci la domanda indiretti la risposta risposta fu sì se lo vuole sì se lo vuole
Lo ha mai voluto lo stato fino ad oggi la risposta è no ed è la stessa risposta che dà Isaia nel suo nel suo nel suo libro
Perché lui dice in effetti lo Stato non è che non ha combattuto le mafie parole a combattute fino in fondo e questo non averle combattute fino in fondo
Ha determinato contribuire ad eliminare la forza delle Marche ha contribuito ad eliminare questo fenomeno che va avanti da duecento anni
I diciamo sempre con forza espansiva perché se noi oggi guardiamo
Alle mafie per come erano e per come sono vediamo che nonostante tutti gli sforzi che abbiamo fatto dei sacrifici
Lei sa che dici diciamo di vita di magistrati delle forze dell'ordine anche di esponenti politici pensate Piersanti Mattarella
Nonostante tutto questo le mafie sono più forti di prima allora che cos'è che cosa è mancato che cosa è mancato
Certo molto est molto diciamo le le l'espansione mafiosa è stata aiutata dalla cosiddetta globalizzazione lo sviluppo tecnologico dalla vulnerabilità dei mercati finanziari
Dall'altro nella vita delle istituzioni e la permeabilità dell'istituzione ma come si spiega per esempio il fenomeno delle mafie al nord e qui ci sono pagine diciamo importantissime di Isaia nel libro
Perché lui parte diciamo
Delinei nello spiegare spiegarci il perché si sono radicate attenzione non infiltrate fa anche una distinzione molto opportuno
E ma che non si sono semplicemente di strade perché l'infiltrazione un fatto contingente ci può essere poi dopo può essere spazzata via ma il radicamento l'insediamento
La
Come dici la la la Bussi anche un altro termine l'ibridazione del contesto DPS immune diciamo dal dal contagio mafioso da parte le mafie si spiega si deve spiegare in qualche modo
E allora come si spiega si spiega innanzitutto con
Con il fatto che le mafie sono uscite nei loro territori si sono andati a trapiantare insediare dove potevano più facilmente riciclare i loro capitali illeciti
Quindi l'economia ad e e le leggi le dinamiche economiche hanno portato le mafie chiama tra piantarci insediarsi negli altri territori del nostro Paese anche all'estero
Sapete che c'è un rapporto di euro pollo che nel due mila e tredici che dice
Che esistono nel territorio dell'Unione europea oltre tremila e cinquecento organizzazioni criminali diciamo di tipo mafioso il nome avvenuto comunque organizzazioni criminali di queste le mafie italiane sono secondo Europol e quindi anche secondo l'Unione europea
Tra le più pericolose pervasiva e e e i invasive
E allora perché come è successo tutto questo e successo percola per la forza del denaro è successo della forza nelle relazioni
Delle relazioni perché ciò che distingue l'organizzazione mafiosa da una qualsiasi organizzazione criminali tipo gli anestesisti quella capacità relazionale con i pubblici poteri e anche con i poteri privati e anche con l'economia neanche con le istituzioni
E in questa capacità relazionale la forza delle mafie dice Nando Dalla Chiesa in un suo testo la vera forza delle mafie sta fuori dalle mafie
Se in quell'area grigia che circonda arrivati ne determina la forza
Quindi bisogna sfatare di pregiudizi quali sono questi pregiudizi che hanno accompagnato nel silenzio si parla sapete di mafie silenti al nord dono
Nel silenzio hanno accompagnato l'insediamento mafioso quali sono i pregiudizi pregiudizio che
Le mafie la forza delle mafie stia nella legge dell'omertà e non è vero la legge l'omertà spesso un alibi per giustificare tante tante situazioni non volontà di collaborare per altre ragioni con lo Stato
Si dice che spesso che un'altra causa di forza di rafforzamento delle mafie sa nella arretratezza culturale finalizzati secolo mi che non è vero perché le mafie si sono andate a trapiantare in
Territori ad altissimo tasso di quello che si chiama il capitale sociale il capitale civile quindi in Wind in territori in cui c'è o ci dovrebbe essere un'imprenditoria sana
Pubblici amministratori onesti professionisti onesti uno humus culturale diciamo antitetico all'infiltrazione mafiosa eppure
Voi andate a vedere
Guardate che il libro citati in in un'infinità di casi concreti
Bene andate a vedere che c'è
Nella
Civilissima e progrediti sì ma Reggio Emilia un insediamento mafioso proveniente da appunto Provincia ricada di Crotone
Che lì da quarant'anni e che ai tessuto in questi quarant'anni rapporti diciamo assolutamente privilegiati con la società civile con l'imprenditoria Colli può la politica e le istituzioni e venuto
Fuori grazie all'impegno dei magistrati e la Procura distrettuale di Bologna si potrebbero pensate a Milano pensate
Pensate a quello che è venuto fuori dal processo crimine infinito a favore grande processo crimini infinito
Istruito alla Procura di Milano quindi
E potremmo moltiplicare i casi come è che in questi territori si sono trapianta derivate grazie a questo negazionismo peloso e strumentale grazie al consenso che le mafie noi sollecita generale
Con la forza del denaro e con la forza della capacità di porsi
Al servizio dei propri interlocutori perché le mafie in altri passaggi delibere detto ed è un'altra cosa che noi andiamo dicendo da anni
Sono sostanzialmente strutture di servizio le mafie non si pongono mai diciamo sostiene Isaia io condivido perfettamente questa sua tesi le mafie non si pongono mai allo stesso livello dello Stato
Allo stesso livello delle istituzioni le mafie diciamo solo sente in posizione di subordinazione ma la subordinazione strumentale
è una subordinazione di servizio che serve appunto a intrecciare queste relazioni che poi consento alle organizzazioni mafiose di sviluppare le proprie strategie e di finalizzare le ciò che
Le proprie le proprie i propri interessi che sono quelli e l'arricchimento del controllo socio solo discontrollo sociale e politico in un determinato territorio
Quindi c'è una spiegazione nel libro di come diciamo questo fenomeno questo gravissimo fenomeno criminale si sia rafforzato e si sia sviluppato nel nostro Paese anche diciamo all'estero
Che cosa si può fare che cosa si deve fare c'è lo Stato ripeto quello
Utile fare sul serio il contrasto alle mafie
Contrastare le mafie significa oggi contrastare la corruzione
Lo abbiamo visto diciamo in tanti casi l'abbiamo visto da ultimo nell'indagine processo mafia capitale ma per la verità noi nominato Vitali conosciamo bene questo fenomeno di in penetrazione mafiosa nelle istituzioni e nell'economia pubblica nel settore degli appalti per esempio
Lo conosciamo dei tempi delle indagini sugli appalti dei sisma in Campania del mille novecentottanta come sono penetrate elevati in quei settori nel settore pubblico degli appalti
Allora e continuano a farlo oggi attraverso meccanismi corruttivi e collusivi quindi non con la forza di intimidazione
La forse l'intimidazione resta sullo sfondo serve in qualche modo come come ha detto anche la Cassazione a proposito di mafia capitale come forza di riserva
Ma la vera forza vera arma di penetrazione e la corruzione è stata mai contrastate efficacemente la corruzione nel nostro Paese
Beh voglio dire è inutile stare a dire che non è mai stata contrasto non solo ma è stato contrastato
Ma i semi il corruttore come l'evasore fiscale sempre guardato stato guardato dall'opinione pubblica e non parliamo poi dalla classe politica come
Un socio sostanzialmente una
Un con molta indulgenza con una specie di simpatica canaglia uno che ce l'ha fatta a farla in barba lo Stato e alle istituzioni uno che comunque c'è riuscite guardato con l'amica ti sta guardando con indulgenza ma destino con ammirazione
Ora se non cambia questo atteggiamento e si non si fa un serio contrasto alla corruzione viene a mancare diciamo come dire una importante momento di contrasto alle organizzazioni mafiose quindi
Possiamo dire che oggi abbiamo certo passi avanti sono stati fatti
Però non tutto è stato compiuto non tutto è stato realizzato per esempio anche sulla legge
Sull'in materia di corruzione la recente legge base rivoluzione non non ha avuto non ha osato affondare il colpo non osano affondare il colpo
Non sono stati previsti tutti gli strumenti che pure noi avevamo segnalato come necessari cioè gli strumenti che consentono di indagare sull'i fenomeni corruttivi come si indaga sui fenomeni mafiosi
Mi sembra esagerato no non esagerate necessario perché le ma la corruzione è uno strumento tipicamente mafioso
Però non possiamo dire eh va beh ma non possiamo esagerare con la corruzione prese di agenti sotto copertura
Se me la cosa un po'spalle che spaventa la cosa che dà fastidio l'idea
Che possa esserci un'operazione undercover fatta nei settori della corruzione Piruea oltre che della dell'infiltrazione mafiosa ecco allora
Questa
Questa ancora l'esistenza questa resistenza anche a realizzare
Diciamo un raro a ritornare a ripristinare strumenti
Come c'erano prima per esempio in materia di falso in bilancio è stato rifatto è stata
Siamo tornati diciamo alla incriminazione falso in bilancio però anche lì ci sono nelle pieghe della nuova legge ci sono delle cose che potrebbero essere migliorato
E allora o le cose si fanno bene o se no come sostiene non so odore lo Stato sulle mafie non vincerà mai ma lo Stato se vuole
E sempre e comunque più forti delle mafie non c'è niente da fare questi la tesi dell'autore che io ovviamente condivido grave lo Stato comunque più forte dell'IVA se vuole pubbliche per farlo bisogna volerle quindi bisogna
Intanto rafforzare quelli
Che richiamiamo i pilastri della deterrenza no quindi giustizia sicurezza
Il sistema penitenziario giustizia e sicurezza solo una giustizia sicurezza efficienti cioè che funziona veramente sono le condizioni essenziali per un effettivo sviluppo e qui è un altro tema
Quindi come ho letto il libro ben non letto collinare diciamo velocemente va bene
è un altro tema che vi che che che Isaia sviluppa benissimo quello della perché
Le mafie
Producono ricchezza ma non produco lo sviluppo
Perché producono ricchezza e non provo sviluppo e che certo non c'è dubbio qualcuno dice male ma che non producono ricchezza luogo solo povertà non è vero producono ricchezza
Appunto che oggi con quella spregiudicatezza che è tipica dei consessi internazionali che la dice lunga sulla funzione di servizio delle mafie rispetto i pubblici poteri oggi le attività criminali bora essere conteggiate nel prodotto interno lordo del Paese
E così presidente Bimbi
Perché poche chiare che che che ipocrisia si vuole contrastare il crimine però si dice però dovete fare i contrabbandi tutte le attività che producono ricchezza dovete calcolati del PIL nazionale perché così ce lo dice l'Unione Europea e ce lo dice anche credo la assemblea delle Nazioni Unite
E allora come non è vero che le Marche non produco ricchezza ma lo produco lo sviluppo
Perché la ricchezza viene mal distribuita viene distribuita tra i pochi mente lo sviluppo presupporrebbe il superamento delle condizioni di diseguaglianza e richiederebbe c'è una equa distribuzione della ricchezza
E se non c'è questo tipo di dinamica economica e se non c'è sicurezza nel territorio
Non ci saranno ma Investimenti cioè quegli investimenti che sono indispensabili per assicurare un vero ieri si è e duraturo sviluppo nel nostro Paese allora contrastare le mafie con i tre pilastri della deterrenza e poi incrementando diciamo lo si poco e quindi al aiutando l'occupazione quindi aiutando la cultura c'è a Napoli in questi giorni voglio segnalarlo voglio segnalarlo un'iniziativa molto bella in termini di cultura e di scuole e di diritto allo studio
I parroci di Napoli quartieri a rischio di Napoli
Organizzati intorno al parroco del rione Sanità don Antonio si stanno
Organizzando faranno una manifestazione c'è prefetto Gérard da Pantalone che tra protagonista insieme agli altri esponenti istituzionali questa manifestazione molto bene
I tre i parroci chiederanno allo Stato di aiutare loro e le madri dei giovani a rischio a realizzare la scuola a tempo pieno ma pensate che bella cosa la scuola a tempo pieno
Che toglie ragazzi alla strada io ho sempre detto in molte occasioni
Lo Stato per contente ecco per combattere efficacemente le mafie sul territorio deve contendere uno a uno
I giovani alle mafie li deve strappare alla strada e deve strappare al reclutamento mafioso
Egli deve portare dove chiave i luoghi dello studio della cultura quindi a scuola le palestre prevalesse sarebbero fondamentali qui a Napoli abbiamo a Napoli in tutta la nostra Regione abbiamo una carica se a Paulo osa di palestre ma vi rendete conto di cosa significherebbe avere più impianti sportivi quali poter trattenere poteri attirare i giovani togliendole alla strada quindi c'è da fare un grande
Investimento il contrasto alla criminalità organizzata di ogni tipo non e solo con e certamente necessario il contrasto giudiziario contrasto poliziesco ma poi serve di più non è sufficiente
Serve fare più cultura superare disuguaglianze creare imbocco occupazione possiamo creare sviluppo duraturo
Tutto questo è necessario e tutto questo lo troviamo come dire rappresentato analizzato approfondito nel testo che significativamente si intitola storia dell'Italia mafiosa e questo voglio dire
Quando la presidente Bimbi mi scusi Presidente se la chiamo in causa ma mi viene spontaneo
Riprendendo un dialogo che facemmo qui in Prefettura a Napoli a proposito le mafie e dicendo una cosa sacrosante di via intrattenuti che le mafie fanno parte
Della storia del tessuto socio socio economico di questo territorio la camorra fa parte di questo territorio purtroppo non è un'emergenza
Anche se è stato comodo trattarla sempre come emergenza camorre un elemento costitutivo come dice anche il Saia nel suo libro della storia dell'economia della Società destino della dei del della della Chiesa per certi aspetti
Nel nostro territorio limati lo sono sul perché gli altri territori
Quindi non sono elementi emergenziali sono elementi strutturali che debbono essere contrastati come elementi strutturali vi rendete conto che non serve allora per contrastare questi elementi costitutivi
Il solo l'intervento poliziesco solo intervento giudiziario serve molto di più ma quando la Presidente Bindi disse questo fu letteralmente linciato
Qualcuno finse di offendersi qualcuno finse di scandalizzarsi qualcuno come il sindaco di Napoli disse che era saltato sulla sedia sentendo queste cose mi dispiace dirlo ma è la verità e allora quadrate così non si fa seriamente la lotta alla criminalità organizzata
Non si fa seriamente
Se non si guarda in faccia questa realtà e lo Stato non decide di investire
Nel contrasto investire ma investire pesantemente
Magari
Come dicono come suggeriscono i parroci del rione Sanità togliendo investimenti da qualche altro settore facendoli convergere su questi sia sulla scuola sull'educazione sulla cultura sullo sport se mi permettete
Fin quando non si farà questa scelta la camorra perché le mafie in Italia ci saranno sempre continuerà questa storia
E terra e insopportabile che va avanti da duecento anni ma si può fare si può vincere e forse questo fosse questo è il momento per cominciare a farlo grazie
Che l'accertamento adesso la parola
Carosi Bindi che ringrazio particolarmente per trovato il tempo divenire gli voglio dire una cosa che pensavo molti anni fa lei è una bella persona
Anche solo per questo valeva la pena di venire
Alta son venute aperture forse per dire la stessa cosa di Isaia Sales
Quella che lui ha detto a me ma
Perché anch'io penso
Di guida da sempre che è una
Una bella è una brava persona e questo libro
Ne è un'ulteriore prova
Io al contrario del procuratore nazionale non non sono così sicuro ad averlo letto come bisogna leggerlo perché il tempo a disposizione
è stato poco siccome credo che sia molto ricco mi riprometto di dedicargli
Ancora molto tempo perché è una
Una fonte almeno per me di di conoscenza molto importante molto preziosa
E voglio essere sicura di avere in linea assaporato voi appresso tutta la ricchezza quindi
Faccio questo primo commento questa sera
Davanti ad un pubblico qualifica qualificatissimo che ringrazio molto anche per
Per aver dato
L'attenzione a
Alla presentazione di questo libro
Che credo sia importante per questa città ma è importante per il nostro Paese il perché
Questo di Procida alla possibilità di fare un'affermazione di questa sera qui a Napoli
Per cui
La tesi principali di questo libro è che se le mafie non sono state ancora totalmente sconfitte è perché
Non non fanno parte di una sorta di cisti e dentro una storia di questo Paese che è esportabile
Con un bisturi che nei sono là
La isola nella sua consistenza sono parte strutturale integrante della storia di questo Paese
Certo questo mi avrebbe dato la possibilità di ripetere magari davanti al direttore del Mattino che avrei gradito fosse qui questa sera
Per le famiglie un piccolo rimprovero perché se lui non avesse tradotto un'affermazione storica non affermazioni biologica forse
Tutto quel
Il CIACE non ci sarebbe stato perché
Se io avessi detto che era nel DNA dei napoletani io dicessi oggi che è nel DNA degli italiani fareste bene a linciato armi
Ma io non ho mai detto questo mentre ripeto con convinzione quello che ha appena detto il Procuratore
Roberti per quanto riguarda Napoli ma lo dico per quanto riguarda l'Italia
è uno dei motivi per i quali io credo ancora non abbiamo sconfitto alle mafie in questo Paese perché ci ostiniamo annegare
Che fanno parte in maniera strutturale della storia di questo Paese e non è possibile fare la storia dell'Italia se non si fa anche la storia delle mafie ed è la storia delle relazioni delle mafie
Con la società l'economia la politica i poteri le istituzioni di questo Paese
Ecco io penso che questa sia la tesi principale di questo libro che io condivido molto
E siccome credo anch'io ed io sento sempre stata convinta e non fare quello che faccio adesso
O meglio non mi sarei mai comportata correttamente nella mia vita se avessi pensato il contrario e non farei oggi dal Presidente della Commissione antimafia se non fossi profondamente convinta che le mafie si possono vincere e si possono sconfitti
Ma il primo passo per farlo è questo
E non negarne la natura la presenza condizionamento storico
La forza di relazione che hanno nella vita di questo nostro Paese
E a mettere in questo e riconoscere questo dato con elementi storici come quelli che sono ampiamente dimostrata in questo libro
Partendo da questo affermazione che forse fa male ma credo che il primo passo scevra Falcone abbattiamo guardato nell'abisso del nostro male questo è stato il primo passo per poterlo combatte
Se gli italiani si convinceranno tutti gli italiani che questa è storia d'Italia e come tale va conosciuta va
Conosciuta anche per interpretare il presente che l'altro fattore culturale per il quale noi non li abbiamo ancora vinte è che
Dopo avere ammesso che ammettiamo che che sono questo dato strutturale della nostra storia facciamo sempre molta fatica a capire
Che sono sempre uguali a se stesse nel metodo ma sono anche capaci di uno straordinario mutamento per sapersi adeguare adattare i cambiamenti che sono in atto nella vita della società
Ieri sera come Commissione antimafia abbiamo dato inizio alla nostra inchiesta sul movimento antimafia
Perché credo che questo sia necessario dopo venti anni dopo i fatti che si sono verificati che non sto a ripercorrere a ripetere
Ma un dato è storico emerso immediatamente
Tale stragi del novantadue momento di origine del movimento antimafia
Civile sociale economico di questo Paese e ha dato un grande contributo insieme all'ARPA
Al lavoro della magistratura delle forze di polizia
Quella mafia è profondamente cambiata anche perché quella mafia è stata abbattuta in qualche modo ma se ha delle stragi del novantadue non le abbiamo vinte dobbiamo ammettere che l'abbiamo vinta
Ma non abbiamo non siamo stati capaci di di cogliere il i mutamenti che erano in atto
E forse oggi in movimento antimafia è il ritardo rispetto questi mutamenti
E se la sua forza è stata quella di creare un grande consenso
Intorno alla lotta alla mafia noi oggi dobbiamo essere capaci di creare
Un consenso per combattere la mafia di oggi
Quella mafia che
Più più di prima tiene come riserva
L'uso della violenza
Anche se
Ci troviamo in una città nella quale
Questore mi ha detto non ci manca il lavoro grazie a Dio tutto questo deve grazie a Dio non vuol dire gli manca il lavoro purtroppo non vi manca il lavoro ecco purtroppo non manca il lavoro
E anche recenti fatti di questi giorni continuano ad essere un nelle Menna prova di questo fatto
Però è vero che le mafie di oggi
Tengono luogo rispetto a prima rispetto ad alcuni anni
L'uso della violenza come
Come riserva c'è sempre tutte le inchieste Roma Emilia
Non partire non ne parliamo
Triveneto Piemonte Liguria la riserva di armi c'è sempre sempre sempre lì
Dovesse servire
Un un un deposito è sempre a disposizione
E se ci si ricorre meno è perché come diceva adesso il procuratore e nel libro è spiegato benissimo mai sono fatti per tutti non riconosciuti
è che quella capacità di creare il consenso
Sempre di più diventata capacità di creare convenienze
Impressionante un'intercettazione tra due camorristi in un crescente libro sulla alla mafia nord-est che dice ma
Questi soffio disonesti di noi
Perché danno lui menzogna usare la violenza per ottenere quello che qui ti danno
Anzi te lo vengono a cercare
Sono praticano l'illegalità più che da noi
Perché che si chiami evasione fiscale che si chiami piccola corruzione che si chiami capacità di raggirare i pubblici poteri e la pubblica amministrazione o di creare strane alleanze
Che ci sia una disponibilità a pratica della clientela nell'esercizio della funzione politica
Tutto questo che altro essendo un grande parco
Per la penetrazione delle mafie
Ecco questo credo che sia
L'elemento sul quale oggi noi siamo chiamati a riflettere perché
Questo libro ci dice ci riconferma in
Tutti tre aspetti che sono secondo me molto importanti
Primo che non potere criminale mafioso è un potere che ha consenso
è il consenso che si è espresso nei secoli da parte di tutti dei vari territori assunto Fariforme
E ha avuto varie cause varie manifestazioni
Oggi questo consenso è presente una convenienza economica chiaramente la reciprocità in questo
No
La domanda che ci facciamo per esempio tanti imprenditori del nord che prendono il denaro lo disciplinano perché gli serve per la propria azienda che sempre denaro cattivo sporco frutto di violenza
Di droga e quant'altro
Sono individuati con molta facilità tacchi deve disciplinare questo denaro
Ma perché noi non riusciamo a individuare mai le fragilità i bisogni del nostro sistema perché quello che vale dal punto di vista sociale io sottoscrivo non da adesso quello che ha detto il Procuratore
La questione meridionale irrisolta la mancanza di vera unità nazionale è una delle cause storiche della presenza delle mafie
Non sto Paese deve fare i conti con questo fatto
L'aumento delle disuguaglianze
Resta una delle cause
Di consenso nei confronti della mafia
La capacità di
Potere parallelo
E questa è una questione irrisolta e l'Italia
Continuerà ad esserlo possesso
Io mi mi ricordo sale se sottosegretario forme
Ha cercato di porre la questione meridionale al centro
Centro delle nostre leggi di stabilità o finanziarie come si chiamavano una volta non non ci riusciamo non ci siamo riusciti mai abbastanza e non ci riusciamo neanche adesso
Il
L'unità del Paese passa attraverso una uniforme riconoscimento
Il rispetto dei diritti di cittadinanza e di esercizio dei doveri
L'Italia non è unita da questo punto di vista l'unità sostanziale non c'è in questo Paese perché non c'è l'uguaglianza sostanziale
Le mafie su una delle cause di questo cioè il fatto che non che creano ricchezza e non creano sviluppo
Vi rende una delle cause delle disuguaglianze tra nord sud
Che
Qui si
Qui si riesce a depredare gli investimenti si fanno altrove
Io investimenti qua non ne vedo mai
è vero che è un investimento che interroga all'economia da altre parti
Ma gli investimenti si fanno altrove non si fanno qui
Sono un fattore di aumento delle disuguaglianze in questo Paese
L'altro elemento è il rapporto con il potere
Io sì io credo davvero che
Quando
Quando vogliamo
Siamo in grado di combattere le mafie di vincere la parte
Ma perché a tutti i nodi storici della vita di questo Paese non abbiamo voluto
Io lo dico dentro
Persona iscritta votante eletta per la prima volta in Parlamento nelle file della Democrazia Cristiana
Oggi o un'altra storia anzi sono sicuramente identificata come una persona che
Che dimostra che la sinistra in questo Paese plurale cioè nel senso che corre primarie culture io mi ritengo una cattolica convinta
Insomma
Io con questo Papa mi trovo bene
Tanto per essere tranquilli
E posso testimoniare che non è comunista
Mi trovo proprio bene perché
Perché dice cose circuito non pensiamo che dice cose che non hanno
Che non so che sono in politiche
Dice cose secondo il Vangelo ma che hanno una portata politica straordinaria
Alla quale forse bisogna ne varrebbe la pena prendere sul serio
è veramente sul serio anche sui temi dei quali stiamo parlando adesso perché forse ci sarebbe la soluzione ad alcune cose che dice
E però io
Devo dire che la tesi sostenuta da una delle tante in questo libro dove per combattere il comunismo tanto valeva anche sopportare un po'di mafia
Stato praticato dalle classi dirigenti di questo Paese
E in questo senso c'è un intreccio e per cui
I poteri si alimentano reciprocamente
Se non c'è un potere non è combattuto dall'altro ne diventa in qualche modo voi
Legittimarlo alimenta lo rafforza ne rappresenta la permanenza
Ecco io credo che questo sia poi
La la
L'elemento finale di questo di questo ragionamento
Una politica
Che
Non accetta le relazioni con i
Potere mafioso
è una politica che si organizza
Nello Stato
Ma che anche capace di alimentare nella società le forze per combattere le mafie
E quando abbiamo voluto e quando vogliamo usciti usciamo
è un certo punto l'abbiamo tipizzato il reato di associazione mafiosa c'è voluto la morte
Di Pio la Torre di Dalla Chiesa
Diciassette settembre
Lui muore il tre no il tredici il tredici si approva la Rognoni-la Torre
Dello stesso mese dello stesso anno
Il quarantuno bis c'è voluta
Per mettere fine al dibattito
Titti quelli messi c'è voluta la morte di borse lei
è in
Quello che ha detto il Procuratore
In questi venti anni
Mentre abbiamo fatto una legislazione speciale chiamiamola tra virgolette perché speciale non è
Ma diciamo dedicata in particolare la lotta alla mafia e ci siamo organizzati con i DDA con la dia con la DNA
La magistratura si è specializzata le forze di polizia si sono specializzate l'intelligenza se specializzato nello stesso tempo abbiamo indebolito
L'ordinamento
Penale di questo Paese e anche di ordinamento generale
Perché oggi oggi siamo arrivati finalmente ad approvare la delega per la revisione della legge sugli appalti
Ma
Quante ne abbiamo visto in questi anni
Quante
Quanti esempi abbiamo avuto
Che era passando dalla legge non andando contro la legge
Che le imprese mafiose vincevano i lavori
Perché tante stazioni appaltanti perché Lube libri prezzo più basso
Perché mille altre diavolerie
Chi l'ha scritte
Giustamente come ricorda Sales
Aveva la teoria che con la mafia bisognava convivere
Faceva il Ministro delle infrastrutture non faceva un altro mestiere
Oppure vogliamo fare la storia della prescrizione
Perché si è intervenuti sulla prescrizione in un certo modo in questo Paese perché ce n'era bisogno
O perché
Anzi c'era bisogno di fare scelte esattamente l'opposto come adesso
Non con la stessa radicalità che i magistrati ci avevano chiesto ma insomma riconoscete a questo Governo l'inversione di tendenza su alcuni punti perché c'è
Cioè sulla prescrizione cioè sulla corruzione c'è sul falso in bilancio se sull'autoriciclaggio siamo soddisfatti al cento per cento no però c'è un'inversione di tendenza
E infatti quella legislazione che ci siamo dati dopo i fatti drammatici che non a caso hanno mostrato se io posso dire qualche debolezza da parte del permette do mafioso
Perché è la mafia che
Nel libro di sale se se non lo sfida allo Stato lo affianca ci stabilisce relazioni
Nel periodo nel quale ha deciso di sfidarlo con le stragi con l'uccisione di magistrati di politici c'è stata una reazione e ci sono stata anche una legislazione che ci ha consentito di incastrarla ha fatto affatto prestissimo cambiare
E a mutare atteggiamento a tornare a nascondersi
Ad essere
Un un potere visibile e invisibile
A non ostacolare era quello il momento nel quale noi dovevamo rafforzare insieme alla legge per combattere la mafia complessivamente il nostro ordinamento economico giuridico penale
E l'abbiamo indebolito euro sono
Si sono insediati passando dai parchi che noi abbiamo creato
Allora oggi
Se le
Questo che è scritto in questo libro
è giusto e io
Approvo quello che che Isaia Sales sostiene qua è chiaro che noi dobbiamo interpretare la lotta alla mafia
Non abbandonando strumenti che ci siamo dati ma individuando anche strumenti diversi
E sapete anche noi adeguare la lotta alla mafia al
Grande mutamento che loro riescono a realizzare nella vita di questo Paese e chiamandola responsabilità anche gli altri Paesi
Anche gli altri Paesi perché è evidente
è evidente che il riciclaggio del denaro oggi avviene più in pace con i Paesi europei di quanto non avvenga da noi ma in tempo di crisi il denaro fa gola tutti
E la ripresa della Spagna in larga parte qualcuno l'ha detto chiaramente è legata anche al fatto che che che i poteri criminali hanno riciclato un po'più di Spagna di quanto sono uscito a riciclare in Italia ma questa non è un'OPA
Così come
Noi come Commissione
Sul fatto di contraddetti di calcolare
La ricchezza creata
Da tanta tanta attività criminali dentro il PIL
Abbiamo detto parole durissime
E le ripeto volentieri qua
è sbagliato ha sbagliato l'Europa hanno sbagliato gli istituti di statistici a perché si sono riuniti a livello europeo ma l'Italia poteva non recepire
Quella diretti
Perché quella direttiva si basa su
Lo scambio tra domanda e offerta
Noi abbiamo calcolato droga
E prostituzione
In Italia possiamo sostenere che in queste due attività c'è libertà di incontro tra domanda e offerta
Con l'offerta in mano alle mafie sia della droga che della prostituzione
Io sono contro la legalizzazione ve lo dico premetto
Ma almeno i Paesi che hanno legalizzato la prostituzione e l'uso di alcune sostanze possono anche legittimamente
Pare di vedere il calcolo dei PIL
Chi come noi non ha fatto questa scelta non ha nessuna giustificazione nel fare questo
Perché mentre del reddito della della prostituta
Tedesca in qualche modo tracciabile il reddito delle prostitute che sono sfruttate nelle strade dai poteri criminali andate a vedere che cos'è la jonica dalla Calabria
No è
Non si può parlare non c'è nessuna forma di legalizzazione via e soprattutto non c'è nessuna libertà di incontro tra domanda e offerta
E noi potevamo benissimo proprio perché siamo un Paese così dove
Queste attività qua sono in mano alle mafie dire no noi non lo calcoliamo
Non lo calcoliamo
Io spero che cresca il PIL in maniera tale da non ricalcolare allo al prossimo triennio e di sollevarci da questa posso dirla ipocrisia
Insopportabile
Che non fa onore a un a un Paese che e a un Governo anch'io ritengo
E non ho motivi Anzio motivi per per fare questa affermazione che ha determinato nella lotta alle mafie
E
L'inversione di tendenza alla quale ho fatto riferimento sull'ordinamento dimostra questo fatto ecco questi sono segnali quali secondo me noi dovremmo andare incontro anche perché dell'ultima cosa che dico
Se come è scritto anche in questo libro
Non bastano i magistrati non bastano le forze dell'ordine
Paradossalmente non basta neanche una buona politica un certo punto
Ma occorre veramente un esercizio della cittadinanza
Piena da parte di tutti per combattere la mafia
E quindi occorre una lotta alla mafia che non sia semplicemente repressione che non sia solo tre istituzioni ma sia dell'intera società
Sempre
Per anche per la IC Zahra in movimento antimafia no
Cioè insomma non non c'è bisogno di eroi per combattere le mafie sono diventati eroi quelli che l'ANAS sono stati ammazzati perché ciascuno di noi e non ha fatto quello che doveva fare
Perché se tutti i preti fossero preti se tutti i politici fossero politici e tutti i magistrati fossero magistrati prefetti gli avvocati gli industriali
Probabilmente non ci sarebbe bisogno del sacrificio di don Diana vive un pugliesi di Piersanti Mattarella di Pio la Torre di Falcone e quant'altro
E quanti altri che son caduti
Son diventati eroi perché noi non siamo cittadini
Fino in fondo
Nell'esercizio della normalità delle nostre funzioni
In questo senso sarebbe secolarizzata il movimento antimafia che non è fatto da professionisti
Che poi traggono vantaggio magari anche nell'antimafia no è fatto da
Cittadini
Oggi rimotivare
è forse un po'più complicato
Io ricordo quella quel quelle state quel pomeriggio caldo di luglio della strage di via D'Amelio ricordo il mio sentimento di sì questa volta hanno esagerato
Ed è iniziata lì
La il movimento che poi ha portato a mettere in ginocchio Cosa nostra
Ma una mafia che
Lavora così è un po'complicato
Riuscire
A a far mettere il e delle le lenzuola bianche fuori fuori dalla finestra
è più è più raffinata la sua azione deve essere più raffinata la nostra azione strumenti più raffinati più sofisticati
In mano ai magistrati e forze di polizia tutte le istituzioni del Paese ma anche cultura più raffinata
Per raggiungere il cuore la mente dei cittadini
E in questo libro c'è
Questa cultura più raffinata
E io mi auguro che non sia come dire col libro da specialisti ma sia
Un libro di crescita e di maturazione dell'esercizio alla cittadinanza
Qua
Quell'
Non mi stavo informando a che ora
Andare via Rosi Bindi perché naturalmente toccando a me e ci tengo cristiane perché lei stia qui
Per condividere un po'
Alcune alcune alcune valutazioni io vi ringrazio per le belle parole che avete usato per il mio libro un libro
Che
Io sento come compimento
Nel senso che
Chi scrive ha delle ossessioni
Alle assunzioni di chiarire a se stesse innanzitutto
Quel problema che ha davanti
Il problema del perché dei violenti hanno potere è un problema che mi trascino
A una vita
Essendo nato in un Paese in cui ho visto
Che contavano più i violenti che le brave persone
Mi sono portato dietro questo sessione dovevo spiegarmi perché contrariamente alla educazione familiare perché contrariamente all'educazione religiosa
E perché contrariamente a quello che dicevano i politici che andava ad ascoltare nei comizi perché i violenti contavano e qualche volta quegli o lenti
Le venivano
Che comandava il mio Paese spesso stavano sotto i parchi
Stavano in prima fila in chiesa e erano degli imprenditori
E allora
Mi sono dovuto chiarire questo aspetto
Perché i violenti che dovrebbero essere emarginati contano hanno potere hanno un'influenza addirittura maggiore di quanto uno potesse minimamente
Sospettare
E
Applicando la lezione di Sciascia che a sua volta
La prende da Tolstoj se voi capire l'universale cerca di capire il Paese inquilini cerca di
Darti una ragione delle cose che succedono nel tuo paese perché se non capisci quello che succede lì non capirai ma il mondo questo è
In fondo la lezione che Como provato
Ad esercitare in questo in questo libro
E
Mettendo insieme varia spetti
Anche
Miei diversi mestieri
Ho capito che forse un solo approccio non era sufficiente l'approccio storico quello sociologico quell'antropologico quello economico
O anche quello letterario ho cercato di mettere insieme anche le mie passioni quando non vi erano sufficienti i documenti storici ho cercato di citare uno scrittore perché
Non è una prova storica ma se quello scrittore scrive quella cosa un rapporto con la realtà ce l'avrà per esempio
Di i grandi scrittori siciliani tra l'Ottocento e Novecento forse la più grande letteratura che ha avuto l'Italia
Nessuno di loro ha mai parlato di mafia
Non ne ha parlato direttamente Pirandello De Roberto avvenga Borgese
Brancati il primo che ne parla CIACE eppure se voi leggete
I vecchi e giovani di Pirandello capite della mafia molto più del mio libro
Oppure se leggete qualche racconto di Verga in cui non si parla di mafia
Ma si parla di un prete che il cui fattore ha ucciso una persona deve trovare il modo di uscirne indenne lui regala un orologio d'oro a un magistrato
E lì è descritto con il mondo eppure non ne parlano
Serviva citare Verga o Pirandello serviva
So che gli storici potranno
Come dire di sentirsi se ne
Perché se non citi il documento storico così come
Nona senso quello che dice la mia polemica e con gli storici naturalmente con gli storici
Che
Perché non stimola gli storici che non mi hanno fatto capire io ho avuto la fortuna era un maestro come
Franco Barbagallo e ho capito ho capito l'intreccio della camorra con la storia con la storia napoletana ma se lei con gli altri storici napoletani e non capisco
A casa mia o di uno storico napoletano quindici volumi della storia di Napoli
Ne quindici volumi non c'è una volta la parola camorra
E se io volessi spiegarmi perché sono così forti oggi e mi leggo quei libri di storia che capisco dove trovo le ragioni dove sono venuti all'improvviso da Marte
Sono sbarcati sulla terra e non c'eravamo accorti da dove sono spuntati
Esse leggi la storia italiana di alcuni dei grandi storici d'Italia
Il peso delle ma ce l'ho avuto nella storia italiana non la comprendi
E quindi io penso che bisogna chiamare alle armi gli storici almeno quelli di nuova generazione per farci capire l'Italia perché l'Italia se non
Capisci la mafia non la capisce
A me non fa assolutamente piacere dire quello che vi sto per dire che Riina Provenzano e cultura lo sono protagonisti coprotagonisti dello storico abbiano a me non fa assolutamente piacere dirlo
Ma si può negare
E se Lina Provenzano e Cutolo sono stati protagonisti della storia d'Italia non è grazie alla forza in sei militare
O di organizzazione e grazie alle relazioni che Riina Provenzano e Cutolo avevano con coloro che dovevano reprimere punto
E allora
Questo sforzo bisogna farlo questo sforzo di capire l'Italia
Bisogna capirlo attraverso anche
La risposta alla mia domanda iniziale perché dei violenti hanno potere euro mi potrà dire ma
Non è sempre stato così
La violenza non è una componente della storia dell'uomo non è una componente della storia in generale sì
Con una differenza profondissima che la violenza è stata sempre un'espressione delle classi dirigenti
I violenti che comandava una società erano coloro che avevano il potere economico avevano potere di fare giustizia aveva il potere delle armi la violenza si è sempre intrecciata con la storia delle classi dirigenti
La violenza popolare non ha mai avuto successo
Possiamo partire da Spartaco fino ad arrivare ai briganti mai stabilmente la violenza che veniva dal popolo avuto successo tranne che nelle rivoluzioni politiche
I mafiosi sono gli unici violenti del popolo che hanno un potere statica
Quindi qualcosa ci debbono dire qualcosa ci racconta questa storia
Come se tutti i violenti che hanno preceduto i mafiosi sono stati sconfitti sono stati emarginati sono stati battuti e sono i mafiosi resistono da due secoli qual è il segreto
Del loro successo
E qui noi abbiamo delle spiegazioni storiche che non reggono non reggono assolutamente perché queste spiegazioni storiche cercano di evitare la risposta più semplice a questa domanda
Allora qualcuno ci dice che
Un potere immenso
E se vai a vedere le biografie di questi ma quale potere immenso
Alcuni di questi veramente solo delle persone che
Ha dovuto un potere
Dagli altri non ha un potere in serie se facciamo il conto del numero dei mafiosi della storia magari non superiamo le migliaia di persone
Se guardiamo all'attrezzatura militare di questi è non andiamo al di là di di di Gangi asterrei con dei nitrati qualche volta con
Delle bombe ma soprattutto negli ultimi anni insuccesso dei mafiosi non è di tipo militare
Assolutamente i briganti erano molto più armati dei mafiosi
I banditi erano molto più armati di mafiosi
Spartaco
Era molto più bravo a lottare dei mafiosi perché almeno combatteva a viso aperto
Quindi non è Dio di natura militare il loro successo non è una straordinaria intelligenza di queste persone no quando poi uno li conosce da vicino ne vede anche la povertà culturale morale e fisica
Quando uno sente rinascita cede ma possibile che questo ente eppure noi ne abbiamo fatto la Piovra
La rappresentazione della mafia invincibile
Secondo me è una comodità delle classi dirigenti
Anche l'immaginario mafioso non è dovuto come dire non è per caso l'immaginario mafioso come qualcosa di
Insuperabile l'invincibile è dovuto alla stessa cultura delle classi dirigenti dovevano dimostrare
Che se non si sconfigge amano le mafie e perché erano troppo forti
Troppo
Intelligenti troppo astuti troppo violenti eppure nel corso della storia di violenti peggiori dei mafiosi ne abbiamo conosciuto
La violenza nel corso della storia stati impressionante tagliavano le testo le persone le mettevano davanti alle città cioè la violenza era un dato che altri accompagnato consustanziale della storia politica sociale del
Del mondo fino ad oggi e poi la cosa più raffinata che per me una
Una cosa insopportabile e l'idea che le mafie sono un prodotto di una mentalità le tesi cosiddette cultura visto
In fondo se stanno lì le mafie
Insomma la gente li vuole
La gente è contenta alla gente di applaude alla gente
E vai a vedere nel corso della storia delle mafie cosa che sembrano banali ma non sono state diffuse la lotta alla mafia è cominciata insieme alla mafia
Non è assolutamente vero che è una lotta recente oggi possiamo dire che l'antimafia recente
è nata da in un ciclo storico il ciclo degli anni Novanta
Ma nel dopoguerra quando ammazzano cinquanta sindacalisti in Sicilia e cinquanta
Tra il mille novecentoquarantasei e il cinquantatré
E nessuno nessuno viene arrestato nessuno si è arrestato viene colpito
Come puoi chiedere a chi deve lottare per il proprio diritto di lottare contro all'epoca la polizia i carabinieri e contro i mafiosi gli sparavano addosso i mafiosi come poi chiedere coraggio a delle persone che ne sono vittime
Perché fino agli anni Ottanta e Novanta non c'è stata una fortissima reazione ma era un movimento come dire debilitato
E vogliamo ricordare la storia dei fasci siciliani c'è stato nella storia prima della rivoluzione d'ottobre c'è stata nella storia europea un luogo dove si è lottato contro il sopruso come in Sicilia
E ricordiamo che i fasci siciliani c'era il divieto del mafioso di iscriversi al fascio siciliana fa
Ne ammazzare un centinaio
Polizia carabinieri e mafiosi e quando ammazzano
Una classe dirigente che lotta come voi avete il coraggio
Poiché prendere l'iniziativa e anche questa storia che la gente a non parlare dal punto di vista storico una cosa assolutamente non vera
Il primo pente il primo pentito di mafia è già alla nella tra gli anni Settanta e Ottanta dell'ottocento
Noi a Napoli ne abbiamo uno particolare poi un falso pentito Abbate maggio quindi nel processo Cuocolo già dell'inizio del novecento ne abbiamo anticipato
In maniera a volte anche
Più che tragica e comica le le vicende italiane ma
Le donne non parlano la prima donna che
Che in un processo va a parlare contro i mafiosi è una donna a cui hanno ammazzato la figlia ed a parlare
In cento anni di mafie dieci mafiosi hanno avuto l'organo storno dieci mafiosi hanno avuto l'ergastolo
Su migliaia e migliaia di delitti
L'impunità ha caratterizzato la storia delle mafie e l'impunità non gli veniva chissà da quale straordinaria virtù impunità gli veniva dalle relazioni con la politica e con i magistrati
Quando cambia la cosa cambia dopo gli anni ottanta
Cambia per vari motivi
Cambia perché
Semplicemente c'è la scuola di massa perché i magistrati possono diventare anche coloro che non sono figli di magistrati
Che i carabinieri possono a poter scegliere se fare il carabiniere un altro mestiere la polizia diventa anche più democratica cambiano le cose cambia la mentalità cambiano la magistratura cambiano determinate cose
E quindi chi oggi dice che il problema delle ma c'è un problema di mentalità dice una menzogna storica
Una cosa che non è stata approvata ma io ero ossessionato da questa vicenda del familismo amorale era ossessionato un giorno ho fatto una cosa semplice
Un prefetto che conoscevo mio amico il dottor Postiglione che
Stava al Ministero in quel in quel momento gli chiesi come per cortesia mi puoi andare a vedere nel Paese di Chiaromonte era il Paese
Che era stato al centro di questa indagine di un americano di un sociologo americano
Banfield che aveva detto in fondo il sud del familismo amorale essa al centro di tutto bene io dico mi fai la cortesia mi puoi contare i numeri di morti ammazzati di reati in quel Comune
Dagli anni cinquanta in poi bene lui fa l'indagine un morto ammazzato
In sessant'anni un morto ammazzato e la media svedese e la media del Paese più sviluppato della Germania una media svedese pure quel Comune di Chiaromonte Montegranaro
è diventato nella storia della sociologia il Paese dove vigeva il familismo amorale dove la gente per amore della sua famiglia nucleare era in grado di essere nemico degli altri di assalire gli altri
Ebbene ho guardate ci sono una serie di cosa nella storia che gridano vendetta
Grida vendetta l'idea che le mafie fa parte la nostra mentalità i mafiosi nel sud saranno l'un per cento della popolazione compreso quelli che hanno un consenso
Ma perché il novantanove per cento deve essere trattato allo stesso modo il sud
Ha prodotto le marce indubbiamente ma prodotto coloro che hanno combattuto le mafie gli eroi civili
Del dopoguerra sono tutti quasi tutti meridionali se escludiamo Dalla Chiesa e Ambrosoli sono quasi tutti meridionali e questo non è una non è un segnale
Crea alcuni dei vertici della magistratura e alcuni dei vertici della polizia e alcuni dei vertici dei carabinieri che oggi combattono in maniera diverso dal passato sono la maggior parte meridionali non è questo un segnale
Perché questo stigma addosso
è una convenienza se tu dici che le mafie sono imbattibili
Se tu dici che le mafie sono un problema di mentalità che auto assorbì centocinquant'anni noi abbiamo cento cinquant'anni di voto se le mafie fossero state combattute cento anni fa non esisterebbero
E abbiamo dei casi storici in altri realtà in altri Paesi
Che dimostrano come i cambiamenti sono possibili io ho dimostrato che a fine Ottocento il Comune che aveva il maggior numero di morti ammazzati era il Comune di Artena stava in il Lazio la Regione che aveva il maggior numero di omicidi per gelosia o di passione era la Romagna
Quindi non è assolutamente vero che c'era questo le cose cambiano nella storia
Il contesto le circostanze le condizioni e il problema che il sud non ha avuto le condizioni sociali economiche per poter combattere vediamo oggi
Per fare una banale considerazione
Se oggi andiamo a vedere alcuni dei quartieri della città anche hanno problemi San Giovanni atti Duccio Ponticelli oggi Bagnoli
E se andiamo a vedere Torre Annunziata che cosa era Torre Annunziata all'inizio degli anni Settanta ero e delle cittadine più floride dalla Campania Torre del Greco Ercolano Castellammare Pozzuoli Nocera Inferiore
Laddove c'è stata una caduta dell'apparato produttivo industriale immediatamente ci sono creati nuovi equilibri cuore quello che sta avvenendo oggi a Bagnoli
Io ricordo sempre una
Una splendida novella di Matilde Serao Matilde Serao
Racconta di una usuraia dei Quartieri Spagnoli di Napoli un'usura è che si innamora di un operaio di San Giovanni atti Duccio
E l'usura e che è una sorella racconta la solenne e dice recapito quel cretino onorevole sposa io non so come fare e per quale motivo e mi vedo bene stati insieme
Lui dice che se mi porta nel suo quartiere perda faccio perché nel quartiere operaio non è tollerabile un usuraio quindi o cambio mestiere o non me lo sposo
Guardate questa è una novella di fine Ottocento e tetti fa capire come cambiano le cose come cambia il mondo appunto una novella del genere una vuoi mettere tra le fonti per capire
Che cosa che cosa succedeva certo la devi
Che la la devi mettere quindi il mio libero mi permetto di dire anche una specie di di controstoria so che questa
Soprattutto al mio il professore Barbagallo non piacerà ma anche un po'di controstoria perché dobbiamo smetterla con alcuni Comuni noi abbiamo le nostre responsabilità ma siamo andati bene al di là delle nostre responsabilità la storia ci condanna senza prove
Cioè noi abbiamo delle cose che non possiamo dimostrare il contrario cioè non possiamo dimostrare che in diverse condizioni le cose potevano andare diversamente
E per fortuna
Scusatemi l'espressione poi alcune profezie si avverano la profezia di Sciascia e scopro che Luigi Sturzo questa profezia delle mafie al nord l'aveva detto nel mille novecento e trenta l'aveva scritto nel mille novecento i treni
Immaginate perché
Chi viveva in quella realtà vedeva che quel modello il modello mafioso a un modello vincente se appunto e poteva essere applicarlo tranquilla mentre in altre
La realtà
Oggi vogliamo capire la maxi al nord con qualche dichiarazione di un leghista che dice le mafie sono espressione del centralismo italiano
Una stupidità storica di questo tipo io non ho mai sentita eppure hanno fatto parte del
Linguaggio politico degli ultimi vent'anni
Voi capire le mafie lotta voi combattere le mance lotta il centralismo cioè ma ma ma ma ma dove c'era era un prodotto dei siciliani negli stadi
Del nord quante volte abbiamo dovuto come dire separate c'è essere coinvolti noi vittime con
I nostri carnefici in questa è una cosa dal punto di vista storico inaccettabile l'ho detto bene
Voglio andare a vedere che cosa appare immediato che le mafie hanno semplicemente appresso la lezione storica dei briganti
C'è stato l'intelligenza collettiva che l'ha capita non non non non so perché non non credo che sono delle cose che in
Cui dire nel mille ottocentottantotto una immaginato come
Come fare no la pratica
Coloro che si contrapponevano frontalmente allo Stato venivano sconfitti
Contro il brigantaggio lo Stato italiano il nuovo Stato italiano dimostrato con tutte le sue difficoltà di far ciò in pochissimo tempo in pochi anni scomparsi ammazzati impiccati in prigione scomparsi
Quando l'Italia ha dovuto a che fare con un terrorismo in Alto Adige ci sono voluti pochi anni alla fine quando ha voluto con
No la politica ma anche con la forza lo ha fatto e durante i sequestri di persona al nord o quando lo Stato ha voluto ce l'ha fatta
Anche qui omertà ma che stiamo scherzando bisognerà bisogna bisogna insomma
Si dovette fare
Una legge
Si dovette fare una legge
Per bloccare per i soldi alle famiglie a proposito della collaborazione delle famiglie ma è normale quando di capita qualcosa ma ma ma ma chi chi può pretendere dalle persone coinvolte come dire dei comportamenti quasi romani
Uno vuole salvare la propria famiglia non parla invece l'all'idea era che che tu quando ti succede qualcosa non parli di saper quale convenienza per quale compartecipazione o condivisione la paura un sentimento umano
La paura è un sedimento individuale
La forza e invece collettiva il coraggio e collettivo sempre la storia
Quando uno è coraggioso individualmente può precedere la storia ma non vince in quel momento
E quindi non dobbiamo confondere la paura umana che sono sentimenti elementari e non bisogna affidare al coraggio individuale è un problema di questo tipo
E quando hanno sconfitto Al Capone negli Stati Uniti d'America
Nostro concittadino appunto
I recenti studi ho visto che era di Biancheri originario la famiglia di Biancheri non di Napoli e questo è stato un contenzioso tra
Qua sia
A scontrarci tra
Napoli
Ed anche lì quando configgono Al Capone
No lo sconfigge la popolazione non è che c'è stata una denuncia di un cittadino americano tra i più civili all'epoca no semplicemente lo Stato decise di combattere la corruzione della pulizia
Di Chicago e mandare una squadra speciale gli intoccabili gli incorruttibile
Due tre di loro si misero a fare le indagini ed è stato sconfitto
Quando hanno deciso di fare i conti con il clan dei Marsi Iliesi
Perché De Gaulle e per un periodo il grande Cassi dieci gli aveva un po'alimentati gli piaceva un po'
Che
Compete se l'ho con me di grande esser americane quindi servizi segreti francesi per un po'lì proteggi vano
Ebbene quando lo Stato decide di fare la propria parte il cane Marsigliese è scomparso
Ma Marsiglia diventata una delle città più industriali rifà di Francia ha perso il potere che aveva come porto coloniale è diventato una delle città più industriale di Francia altri problemi
Ma non è più la Chicago d'Europa cioè sono fenomeni che si possono
La giorni evolvente affrontare se contemporaneamente ce lo Stato e il mercato seconde vorrete c'è la forza e il consenso che ti deriva da altri fattori
Perché soltanto angoli meridionali chiedono un coraggio che nessuno ha mai avuto durante il terrorismo vi ricordate le nostre città che cosa erano diventate pure il terrorismo ha fatto meno di cento morti in Italia
E lo Stato ha fatto tutto quello che poteva e lo ha fatto e lo ha sradicato
Perché contro le mafie non si è fatta non si è fatto lo stesso che si è fatto contro il terrorismo
Semplicemente perché i briganti e i terroristi con diverse ideologie sono estranee allo Stato sono fuori dallo Stato
Le mafie hanno un'unica caratteristica è violenza di relazione loro stabiliscono relazioni con coloro che dovrebbero riprenderli con coloro che dovrebbero sconfigge ricordo coloro che dovrebbero disprezzati di questo è in maniera semplice
Le mafie non hanno mai sfidato lo Stato e quando lo hanno fatto lo ricordava
Sia il Procuratore sia
Rosi Bindi e quando l'hanno fatto alla fine hanno dato una forza in più
Allo stato quindi ENI
Criminalità di relazione
La spiegazione è semplice se interrompi le relazioni delle mafie le mafie sono finite o
Diventano criminalità comune o
Diventando che viene dal Comune noi siamo in grado farvi fronte che tempi ci vogliono non sono neanche tempi lunghissimi
Non ci vogliono tantissimi
Tantissimi anni anche in un ciclo in un lustro due lustri anche in vent'anni
è possibile di dimensionale al punto tale poi da affrontare solo delle
Delle propaggini Marsiglia facciamo il confronto Marsiglia Napoli tra gli anni Trenta e lotta
Ti marsigliese sono stati la finalità più importante del mondo del Novecento sono finiti
Perché da noi non finiscono
Perché trovano una ad alimentarli sempre delle condizioni diverso ma l'alimento principale delle mafie desta
La relazione con coloro che comandano
Io voglio ricordarvi che adesso qui siedono alcuni dei magistrati più importanti d'Italia ma uno di questi magistrati quando morì Calogero Vizzini nel mille novecentocinquantaquattro Calogero Vizzini era il capo della mafia
Era colui che si diceva poi che storicamente non è stato del tutto accertato che aveva permesso agli americani di fare i loro sbarco senza problemi in Sicilia aveva due fratelli preti che vivevano con lunghe due zii riesco
Calogero Vizzini era l'uomo che passeggiava con il capo della Procura di Caltanissetta e Sciascia
Che andava lì e vedeva passeggiare Calogero Vizzini si poneva le mie stesse domande ma come che quello che viene considerato un delinquente
Passeggia con il capo della Procura di Caltanissetta e la stessa domanda ebbene quando muore Calogero Vizzini il capo della magistratura italiana qualcuno poi mi ha detto che
Essere il Presidente della Corte d'appello non corrisponde e insomma ma vi diciamo uno dei lo schiavo uno dei più importanti magistrati italiani quando muore Calogero Vizzini quindi stiamo parlando di uno dei magistrati più importanti scrive
è morto Calogero Vizzini colui che considerato capo della mafia molti ritengono che la mafia sia contro lo Stato io posso dimostrare che non è così la mafia spesso aiutato lo Stato
Ci ha liberato di molti delinquenti e ha avuto sempre un atteggiamento ossequioso verso le istituzioni
Punto vi auguro che il successore di Calogero Vizzini
Possa continuare sulla sua strada ecco questo era il mille novecentocinquantaquattro se vogliamo capire perché l'Italia ci ha messo tanto sono queste
Le cose importanti e quando poi
Il capo lo Stato dello Stato Maggiore italiano
Deve giustificarsi perché hanno favorito la mafia in Sicilia e Luis che dice poi
Viene riportato da un filosofo autorevole Manuele Severino con molto cinismo viene riportata questa cosa lui dice bene dovevamo scegliere tra i delinquenti mafiosi comunisti abbiamo fatto la nostra scelta
Ecco con questo è cioè che cosa vuole dire questo vuole dire che
Non capisci le mafie se non li metti dentro la storia italiana
Quando arrivano i piemontesi nel mille ottocentosessanta si servono di tutti che Garibaldi sia stato accompagnato da mafiosi è una cosa perché non lo si può scrivere qualcuno di può pensare che Garibaldi
A meno valore nell'aver fatto nulla l'Italia assolutamente no ma perché nascondere questa cosa
E perché nascondere che quando arriva Garibaldi a Napoli in treno da Salerno il capo della polizia borbonica assolda tutti i capi camorra partire datore Crescenza li fa diventare polizia
Perché ignorare queste cose
E quindi lo Stato italiano che fa si appoggia perché lo Stato italiano prende un regno di cui non conosceva niente
Che pensava che fosse Africa e quindi per gestire quella situazione gravosa loro si appoggiano a coloro che avevano il potere che erano i delinquenti mafiosi in Sicilia i camorristi a Napoli
Poi qualche volta riuscivano a farne a meno come nel processo Cuocolo ma dovette ad inventare prove false in Sicilia invece no in Sicilia invece il rapporto con la classe dirigente alla macelleria diventa
Strettissimo ecco questa è la differenza storica secondo me va raccontata
E concludo le mafie sono parte la storia Italia perché la mafia in effetti è storia del potere
Il potere può essere politico può essere economico può essere violento in genere il potere dei violenti dura poco
Ma se il potere di violenti e appoggiato al potere economico e al potere politico sono invincibili se si spezzano queste cose possono essere sconfitti qual è il limite maggiore su questo appunto
Franco e mio maestro e la corruzione noi cominciamo ad essere
Verso la corruzione avvertiti
E sappiamo che ci sono ci sono posti al mondo dove c'è corruzione non si produce mafia
Ma trovate in un solo caso in cui ha successo la mafia che non ci sia corruzione un solo caso di un politico che ha rapporti con la mafia ma al tempo stesso non sia un corrotto trovate per un caso
Facciamo un premio speciale per una cosa di questo tipo
Quindi io penso che
La la corruzione è quella l'Italia può sconfiggere la mafia con un alto tasso di corruzione difficile difficile
Se si facesse seriamente la lotta alla corruzione anche questo ricondurrebbe le mafie ad un fatto fisiologico
Che cosa mi auguro che non sia patologia la violenza è fisiologico e la società diventa patologica quando diventa parte del potere questo è semplicemente quello che ho cercato
Iscrivere libro l'ho fatto con
Uno studio l'ho fatto con
Con l'ossessione di chiarire i miei i miei IMI fantasmi spero
Dieci se esci riuscito chiedo a ciascuno di voi che lo leggerà di di chiamarmi di telefonarmi di parlarmi perché essendo l'ossessione avrei piacere di discuterne con gli amici di una vita
L
Grazie a tutti grazie ancora a Rosi Bindi a Franco Roberti e avete visto l'ora e mezza adesso siamo liberi
Qui