Più libri più liberi 2015 - Incontri con l'Espresso. Vatileaks: l'inchiesta che ha sconvolto il Vaticano

Amo intanto buona sera a tutti
Siamo qui per avarizia ma non solo per avarizia perché avarizia Eron
Un libro straordinario che però ci offre l'opportunità di riflettere
A fondo
Sui meccanismi che regolano
Sia l'informazione
Sia il modo nel quale con il quale
Il potere e lo dico in senso più generale si rapporta al ruolo dell'informazione che credo il tema più stimolante che
Ci possa essere per chi come lui fa questo mestiere
Allora
La nostra sarà una
Una chiacchierata io voglio subito intanto salutare e ringraziare Emanuele che è un amico Fittipaldi fargli i complimenti per la del lo straordinario lavoro che ha fatto fatemi cominciare con una con prima osservazione
Questo questo libro avarizia con né il tema che ha posto
I scandali vaticani raccontati forse per la prima volta con prove Coop documentali così approfondite e così inequivocabili
Ci fa capire anche
Quanto sia tuttora importante anche nella stagione nella quale siamo tutti ubriacati da internet
Che è uno strumento formidabile però quanto sia tuttora importante fondamentale il giornalismo d'inchiesta giornalismo d'inchiesta che si fa poi prevalentemente sulla carta questo libro
Ha questa caratteristica essenziale e cioè il frutto di un lavoro lunghissimo
Straordinariamente approfondito che nasce da una esperienza vissuta dentro un settimanale di inchiesta che è nato questo altamente più con questo scopo L'Espresso
E che poi si portano a quasi naturalmente dietro come
Una sua ovvia appendice un libro di inchiesta come questo quindi in una stagione nella quale si celebra con troppa
Solerzia e rapidità il funerale della carta stampata
Secondo me queste prima di tutto un un
Un segnale importante di quanto invece ancora la carta stampata non solo sia importante ma sia per certi aspetti insostituibile
Poi è con l'altro aspetto che così entriamo subito nel vivo sentiamo Emanuele l'altro aspetto fondamentale secondo me
Di questo libro e dello scandalo che rivela
E che CID getta con tutta evidenza sotto gli occhi
Una sorta di inversione kafkiana
Siamo qui e dovremmo ragionare sull'oggetto dello scandalo di cui adesso emiliano ci ci racconterà i dettagli che la mala gestione delle finanze vaticane
Finanze vaticane che venivano gestite vengono tuttora gestite da un una sorta di comitato d'affari
Con interessi che nulla hanno a che vedere con la Chiesa dei poveri la chiesa del Vangelo che Papa Francesco reclama e invece ormai da quanti giorni emiliano dimmi tutto quello che è un pezzo da un mese non facciamo altro che
Leggere parlare e discutere
Di un altro scandalo che non è uno scandalo e cioè del
Come e perché
Questi libri questo libro sia stato pubblicato chi ha dato i documenti a chi e perché
Questa fuga di documenti riservati oppure questo furto di documenti riservati come qualcuno ha detto mi spingo a dire persino Papa Francesco in questo caso sbagliando perché anche lui ha parlato di
Documenti rubati ecco
E da un mese non parliamo d'altro che di questo
Il tutto infarcito come nella migliore tradizione italiana di intercettazioni a scopo sessuale che niente hanno a che vedere appunto con gli scandali della mala gestione delle finanze
Vaticane
Allora
Come dicevo prima ne parlavamo in radio mezzora fa siamo di fronte ad una gigantesca arma di distrazione di massa che il sistema quando di col sistema mi riferisco soprattutto
Ovviamente alla magistratura Vaticano ma in questo sistema ci siamo dentro un po'tutti compresi noi giornalisti perché
Troppe volte anche noi cadiamo in questo tranello circa cioè ci facciamo ammaliare data da questa narrazione e perdiamo di vista e non consentiamo all'opinione pubblica di valutare qual è invece la vera portata dello scandalo
Allora
I riflettori così si spostano
Sui giornalisti imputati piuttosto che invece
Su su sui traffici oscuri degli alti prelati allora
Io vorrei partire da questo Emiliano non partiamo da questa da questa clamorosa
Inversione kafkiana come l'ho chiamata e e cerchiamo invece ritornare al cuore di questo scandalo cattura conti nel poli
L'inversione kafkiana l'abbiamo in questo Paese
Spessissimo nel senso che questo è un Paese
Che quando un potere
Viene attaccato qualsiasi potere sia il potere politico
Il potere economico poteri finanziario
In questo caso il potere del Vaticano che uno dei più
Potrei temporale del Vaticano non spirituale perché mi Edipo parla di soldi non parla di fede che uno dei più potenti del mondo quel potevi si difende
Ora in Italia però accade che il potere si possa difendere non nel merito delle accuse o delle critiche che vengono fatte da libero giornalismo o a volte dall'opinione pubblica ma che sposti quel potere attraverso delle tecniche di marketing cioè delle tecniche come dicevi tu di distrazione di massa l'oggetto da se stesso ad altro in modo tale che l'opinione pubblica paghi non più
Del fatto che
Cardinal Bertone si sia fatto ristrutturare casa con i soldi dei bambini malati oppure che le che i soldi
Che sono che dicevano che hanno gli over stato completamente ripulito invece e come prima ma si parli del baby doll de lascio qui
Perché di questo si sta parlando da due settimane si Panella del baby doll de lascia qui
E che ce ne frega le baby doll lascia qui nulla tappe o tutte le televisioni a parte qualche caso eccezionale come come Ballarò dove ho avuto l'intervista sui fatti spesso e volentieri si parla d'altro
Prevedono i telegiornali Lovino alcuni giornali e questo è un successo straordinario che ha avuto il Vaticano
Organizzando questo processo contro due presunti colpi solo in Italia si chiamano cosa viene tra l'altro in tutto il resto del mondo si chiamano fonti
Qui però cioè un'indicazione negativa di chiunque siamo venga a contatto con la stampa
E di due soprattutto con l'imputazione di due con imputazione di due giornaliste la prima volta nella storia dello Abbati Cano che vengono imputati due giornalisti non per aver scritto il falso operare diffamato
Qualcuno opera per iscritto
Fesserie sono due giornalisti imputati per aver
Trovato e pubblicato notizie vere
Cioè che è un paradosso se ci pensate incredibile cioè non non credo che mi sia mai successo in vita mia sono finito a processo varie volte
Per diffamazione le ho vinte tutte perché alla fine non
Non non avevo diffamato nessuno ma mai per aver pubblicato
Notizie vere quindi
E che cosa serve questo processo Serbia due cose innanzitutto a far parlare l'italiano di questioni differenti ossia non di quello che io coperto Nuzzi nel saldo e l'altro libero che riguarda questo gigantesco scandalo finanziario
Uno scandalo talmente brave per due motivi apre la prima volta con precisione non sappiamo quanti miliardi che ricchezza che patrimoni immobiliare e gestisce il Vaticano per la prima volta perché e la prima volta che escono documenti che in qualche modo
Definiscono
I limiti e il perimetro
Di queste ricchezze
E definiscono anche come queste ricchezze vengono gestite
Ma e anche la prima volta che il Vaticano decide di colpire così duramente
Chi in qualche modo decide di lavare i panni si porti del Vaticano non all'ombra delle mura li ho linee come il Vaticano ama fare da duemila anni
Ma davanti a tutti davanti alla Puglia né pubblica che quello
Che ogni giornalista dovrebbe fare perché se io non facessi questo
Dovrei cambiare mestiere
C'è se io decidessi nomi io non faccio il capo delle relazioni istituzionali del Vaticano quindi non mi devo occupare se come diceva Massimo
Solo in Italia mi chiedono ma tu chiesti se hai fatto utilizzare dalle fonti no perché queste fonti volevano andare contro Papa Francesco
è una domanda
Tutta italiana e maligna inaccettabile e come se io sì qualcuno domandasse in America avesse domandato a bordo COD ebbene sta invece i due giornalisti del Washington post che fecero
Cadere Nixon con lo scandalo Watergate
Qualcuna di esse ma tu lo cado Bernstein mercato pur vorrebbe anti si è fatto
Ti sei fatto utilizzare dalla tua gola profonda che tra l'altro Eva il numero due dell'FBI del tempo e di fatto una delle persone che più avrebbe dovuto difendere Nixon
Nessuno ha fatto una domanda di questo tipo ai giornalisti del Washington post
Nixon è caduto perché aveva fatto aveva gestito quelle frazione aveva gestito quello scandalo i due giornalisti siamo diventati delle agende di cui ancora oggi parliamo con le dovute differenze
In Italia
Non si discute della notizia se è vero falsa o dello scoop che hanno fatto due cronisti i due cronisti non vengono premiati ma finiscono imputati a processo nessuno nel Governo nelle istituzioni italiane dice una parola perché il Vaticano
Non si tocca e tutto si fa e particolare parlo la stampa italiana
Piuttosto che discutere degli scandali vaticani che i giornalisti hanno scoperto ma si parla del baby doll della sequenza e questo è molto sconfortante
Ecco questo è un altro aspetto cruciale che quando parlavo prima del sistema no
Ma è anche prima nella nostra chiacchierata in radio lo ricordavo diciamo tutti abituati purtroppo in questo la la politica ci ha abituato male danni
In presenza di una notizia
O di un'inchiesta come nel caso specifico così devastante nel merito delle notizie che porta
A ragionare sempre
Nei termini del cui prodest no prima ancora che riflettere sulla portata di quella notizia di quei fatti che la notizia Rivella ci chiediamo a chi giova di chi sta facendo il gioco Fittipaldi nello specifico
Oppure attraverso appunto quali corvi che volevano a loro volta fare chissà quale gioco si è arrivati a costruire
Questo scandalo per sabotare chi o per beneficiare chi no questa è una è veramente una nostra
Deformazione di lei quasi culturale
Che non ha riscontro in altri Paesi giustamente emiliano ricordava agli Stati Uniti no
Stati Uniti negli Stati Uniti l'approccio è completamente diverso ma da sempre
Io ricordo ogni volta che si parla di giornalismo
Joseph Pulitzer che
Poi ha dato il il nome al famoso premio che ogni anno viene attribuito i migliori giornalisti
L'inchiesta negli Stati Uniti ancora nel mille novecentoquattro diceva che
Un'opinione pubblica ben informata e la nostra vera Corte suprema nel senso che l'unico obiettivo che chi fa il nostro mestiere
E quindi
L'unico obiettivo che Emanuele Fittipaldi aveva nel momento in cui era indagato iscritto avarizia aveva era quella di rendere un servizio un'informazione
All'opinione pubblica che
Non ne disponeva fino a quel punto fino a quel momento tutto il resto è sovrastruttura una sovrastruttura che come abbiamo detto
è stata a mio parere costruita ADarte prima di tutto dalla Santa Sede
Ha poi sfruttato queste cattive abitudini del sistema nel suo insieme nel quale anche noi siamo immersi per fare cosa poi alla fine per raccontare
Una diversa narrazione torniamo per certi aspetti al tratto caratteristico della fase che stiamo vivendo uno che riguarda la politica ma nel caso specifico può riguardare anche
Anche il Vaticano la Santa Sede ormai tuttora e narrazioni importante che ci sia una narrazione e che chi segue le vicende nella politica o nel caso specifico le vicende vaticane dall'esterno
Sia dentro questo flusso narrativo no allora la narrazione di di Fittipaldi in avarizia metteva in evidenza il fatto che
Alla dentro il Vaticano c'era una sorta di comitato d'affari che gestiva le finanze
Della Santa Sede e non per aiutare i poveri
Non quindi per rispondere rispettare l'oggetto sociale della Chiesa ma per ragioni di bieco arricchimento personale in molti casi o comunque rapporti e relazioni di potere no potere tutto temporale e in nessun modo
E in nessun modo spirituale questa era la narrazione ed è la narrazione sulla quale noi ci dovremmo concentrare viceversa si cerca di
Trasmettere un anno una narrazione diversa che è appunto
La il filone pecore e ciò sessuale degli del del del baby doll e degli sms tra lascia Ukip e monsignor Baldan
Oppure appunto
La disonestà dei giornalisti che hanno rubato i documenti
Allora in questo credo voglio sentire emiliano da questo punto di vista ci sia una lezione nelle cose che stanno accadendo che
Va anche oltre il Vaticano no perché in questa vicenda specifica anche dal punto di vista procedurale cioè il processo che vi riguarda noi stiamo scoprendo quello che più o meno già intuiva amo cioè nella santa la Santa Sede e non all'articolo ventuno dalla Costituzione quindi
Nessuna disciplina della libertà di stampa perché la libertà di stampa non è riconosciuta come un diritto fondamentale
O più semplice basilare e quindi anche il processo che mi riguarda direi proprio come diritto nel senso che non c'è nemmeno lesioni centrale lo stile ecco non c'è
Però poi si se se ci riflettiamo al di là di questo aspetto molto specifico che riguarda
L'ordinamento della Santa Sede dal punto di vista delle tendenze
Generali di fondo che riguardano tutta la nostra società in tutte le sue articolazioni in tutte le sue istituzioni ci rendiamo conto che
Anche il Vaticano agisce come qualunque altro potere e noi lo abbiamo visto soprattutto nel corso di questi ultimi vent'anni non c'è stato scandalo rispetto al quale
Il potere
Nel caso
Degli ultimi vent'anni il potere politico quasi sempre o quello economico oggi anche quello religioso diciamo così Vaticano
Non abbia adottato questo termine non abbia tentato di imporre un'altra narrazione cioè spostare il fronte di gioco no
Uscivano degli scandali e il tema non era il politico ha rubato ma
A bisogna intervenire e limitare le intercettazioni perché sono state usate le intercettazioni i giornali hanno pubblicato intercettazione
E alla fine la chiesa sta facendo un po'
La stessa cosa e non ancora nel senso che in questo caso i due libri parlo anche dei libri non si colletto non contengono nulla
Dirigevo batto che riguarda la privacy delle persone
Non contengono nulla di scandalistico collegato al gossip sono delle analisi finanziarie e di episodi di corruzione di cardinali di qui si rispetta totalmente no le questioni private
Che della e delle delle singole esistenze
Le carte che voi state vedendo sui giornali cioè le carte che invece quelle sinottici riservatissima e sulla vita privata le persone che nulla hanno a che fare nemmeno con il reato paradossale che ci contestano
E quelle escono dalle carte del Vaticano
Anche questo è un paradosso di questa di questa storia può anche ricordare che il reato vi contestano il reato è reato di pubblicazioni di notizie riservate è un reato la che non esistendo cioè esiste il segreto di Stato in Italia però il segreto di Stato ma non può essere la casa di Bertone oppure il mento quadrato i settecento metri quadrati in cui vivono tutti i cardinali
Oppure il fatto che Giorgio pelle amico e braccio destro di Papa Francesco si compra
Mobili per settanta mila euro non so come ma in fatto mettere a rischio nostra sicurezza vaticana scrivendo quello che ho scritto nel libro sono notizie
Sconvolgente nel senso io scopro che il Bambin Gesù che paghiamo tutti noi non il Vaticano lo paghiamo noi perché il Bambin Gesù l'ospedale Vaticano che ha però sovvenzioni annuali per duecentocinquanta milioni di euro
Ok
L'anno
Centottanta dal Servizio sanitario nazionale o ottanta milioni che i nostri politici tutti gli anni regalano al Bambin Gesù che io sono contentissimo
Se funzionate l'eccellenza di quell'ospedale in realtà molti di questi soldi non vengono spesi a parte la Fondazione Bambin Gesù che ha fatto quello che ha fatto voli in elicottero da Bertone feste con Giovanni Allevi spese centocinquanta mila euro e va bene
Ma
Questi soldi parte di questi soldi viene emessa invece che spesa per l'ospedale in alcuni fondi anche qui fondi segreti che per la prima volta vengono scoperti che sono arrivati a mezzo miliardo di euro cioè somme importante quello che gli ultimi sei anni credo i Governi abbiano hanno regalato per l'assistenza in Italia
Per tutta la si sequestravano di tanti soldi
E questi fondi sono stati investiti dal Vaticano per
Acquistare azioni di società petrolifere come lei stesso o di società chimiche come la da un che Mikado
O la Pepsi Cola
Tutt'e altre società perché hanno in qualche modo inquinato e devastato pezzi di Tecce sono società che sono finite in gradi inchieste giudiziarie
Ora come si possa conciliare questo tipo di investimenti con quello che lo stesso Papa Francesco ha scritto nella sua ultima enciclica la un dato sì contro le multinazionali non riesco a capirlo
Soprattutto non riesco a capire come chi
Sottoscritto abbia pubblicato notizie di questo tipo e possa essere
Denunciato all'Angelus come lato da chi quelle in ciclica l'ha scritto questo misto devo dire mi stupisce moltissimo
Il terzo che hanno rubato nulla e anche i capi di imputazione che fanno a mea Nuzzi ma anche gli altri tre protagoniste di questa vicenda non si parla mai di furto
In più le mie fonti sono tutt'altre come ho già detto tante volte nelle interviste Valle Kobal da chi ha detto di avermi dato alcuni documenti quindi Lehman fonte che in qualche modo si auto svelata e non ho più
Il dovere diciamo deontologico di protegge la perché lui stesso ha detto che mi ha dato i documenti mi ha dato tre fogli
Che compongono diciamo
Tre pagine del mio libro
Tutto il resto del mio libro e fatto con fonti molto importante che viene a mente evidentemente il Vaticano non vuole andare a controllare perché brillantemente dovrebbe entrare direttamente a Palazzo apostolico lo scandalo diventerebbe ancora più grosso
Tornando al cui protesta io pensavo che pubblicando questo libro
Il Vaticano e soprattutto quella parte della cui avvicina Papa Francesco dice sebbene abbiamo uno strumento per velocizzare queste riforme
Cioè le riforme per la Chiesa povera per i poveri per una chiesa per un Vaticano poche vista possano in qualche modo essere probabilmente no se qualcuno aveva delle remore adesso velocizziamo perché libro può essere utilizzato come una mappa
E invece no invece la reazione è stata una reazione di difesa e di attacco
E qui
La
Io capisco che
Se tu serviva un giornalista no mi arrivano due che dopo tre anni di pontificato raccontano improvvisamente documenti alla mano che tutto quello che la propaganda vaticana ci aveva raccontato in questi tre anni ossia che i tempi bui è o no
Finiti
Che basta scandali basta Nunzio Scano
Basta politici che fanno riciclaggio utilizzando la banca vaticana
Insomma e tutto finito arrivano poi due giornalisti che di impegno dicono ok vediamo questo la propaganda vediamo cosa c'è dietro e scoprono che dietro e tutto quale a prima
Anzi raccontano per la prima volta tutta la struttura economica vaticana posso capire che
Chi che diciamo il sistema non sia contentissimo ma a mio parere la reazione alla lezione sbagliata in un boomerang perché invece avrebbero dovuto prendere la palla a balzo e anche da un punto di vista comunicativo
Utilizzare seppur colpiti ex pur diciamo le notizie che pubblico sono molto imbarazzanti utilizzare questa opportunità per fare davvero pulizia a questo punto il dubbio è ma pulizia la vogliono fare davvero
Questo è l'altro aspetto che in questo momento sembra
Interessare di più l'opinione pubblica no anche
Al di là a delle appartenenze religiose perché
Su questo voglio sentire anche la tua sensazione
Tutti vedono che
Ormai si è creato un solco abbastanza profondo tra il Pontificato di di Papa Francesco
E le vecchie abitudini della Curia romana no
Il Papa Francesco sotto questo profilo è senz'altro un pontefice rivoluzionario perché
Molto più di quanto non avesse fatto già Papa Wojtyla è infinitamente più di quanto non avesse fatto Papa Ratzinger che era poi fondamentalmente un teologo però Papa Francesco ha portato la Chiesa sulla frontiera che le sarebbe più propria e cioè la povertà
La vicinanza con gli ultimi l'abbandono di certe abitudini che lo stesso Francesco definito da Faraoni no che caratterizzano poi
Gli atteggiamenti di tutti gli altri quasi tutti molti comunque gli alti prelati della della Curia romana no
Allora
Si è anche detto a suo tempo che lo stesso Papa Ratzinger in realtà si sia dimesso quando ha capito non che non ce l'avrebbe fatta perché era
Mal messo sotto il profilo della salute ma che non ce l'avrebbe fatta a reggere il peso delle resistenze interne alla Curia proprio per portare avanti questo tipo di
Di riforme che lui stesso aveva in qualche modo
Accennato ed anticipato
Allora adesso il tema è capire
Sì e in che misura appunto non già le abbia già realizzate perché il tuo libro sta qui a dimostrare che siamo ancora in altissimo mare ma se lo stesso Papa Francesco può vere
Davvero la forza di prevalere sulle forze interne alla Santa Sede che resistono al cambiamento e da questo punto di vista noi abbiamo dei segnali contraddittori perché
Papà Francesco non ha fatto un passo indietro sulla necessità di rendere davvero la Chiesa una casa di vetro sempre più trasparente e sempre più vicina ai poveri questo bisogna riconoscerlo no
In nella sua
Predicazione ormai quasi quotidiana
La lotta alla corruzione in Terna
I quindici vizi che lui stesso ha detto ha denunciato mi pare euro un anno fa
è sempre stata una costante però è anche vero viceversa che la reazione che c'è stata l'uscita di questi libri
La gestione anche del dal punto di vista della procedura
Del vostro processo e poi anche
Alcuni passaggi della sua comunicazione lo ricordavo prima
Nel momento in cui rilancia la necessità
Di superare certe forme di corruzione e delle quali anche la Chiesa
è stata vittima poi stupisce che però dica però il giornalismo dei giornalisti devono fare svolge la loro professione con serietà come a dire che voi non l'avete fatto no ecco allora il punto è questo
Papà Francesco ce la fa oppure anche lui
Vittima di questa
Resistenza stentorea
Del potere interno alla Chiesa alla fine rischia di dover doversi arrendere e non dico gettare la spugna ma comunque lasciare queste riforme a metà del guado
Una domanda
Dalle mille Pistore nel senso che
è davvero complicato rispondere perché non abbiamo la palla di cristallo
Devo dire sono meno ottimista rispetto all'inizio del pontificato dove ho fatto moltissimi pezzi anche sull'Espresso sottolineando
Le profonde innovazioni
Anche simboliche
Soprattutto simboliche di questo di questo di questo pontefice
Vero Domenti quello che accade in Vaticano non non è una cosa che e facile da risolvere nel senso che una volta morto Giovanni Paolo II che in qualche modo in un pontificato durato quasi trent'anni aveva in qualche modo
Creato o una cui a sua immagine e somiglianza anche diciamo allontanando tutti nemici gruppo polacco così veniva chiamato raccomandavo su tutto su tutti e sono stati pochissimi molti gli scandali Imam sempre gestiti
In maniera molto compatta dalla Curia e quando vuole Giovanni Paolo II c'è il via libera delle varie correnti come un partito politico tutti contro tutti Ratzinger non ha la forza e nemmeno la voglia perché come dicevi pure un teologo di occuparsi degli scontri tra cardinali scontri che riguardano sia la questione dottrinaria sia in particolare come sempre il vil denaro la pecunia la gestione dei soldi
E Ratzinger decide di lasciare
In questi tre anni
A i razzi in Galliani I Bertoni anni agli uomini vicini Angeli Sodano a quelli che seguono la Ceglie Camillo Ruini tutti l'uno contro l'altro armati si aggiungono i nuovi arrivati gli uomini Francesco che in alcuni casi non hanno nulla a che vedere con la narrazione che fa il Pontefice
Gli uomini che ebbe e tutto questo marasma questi eserciti che si combattono ovviamente indeboliscono il Papa il Papa non ha una Presa cominciamo raccontato finora su tutta la cui ha non ce la
è molto più solo rispetto a quello che noi immaginavamo i suoi uomini per esempio prendiamo un esempio caso Loyola lo inizialmente addirittura pensava di chiuderlo
E non era secondo me è una cattiva idea perché è assurdo che il Vaticano abbia una banca che faccia utili fatto l'ultimo utili di quest'anno il cinque gli ultimi due anni hanno incassato cento milioni
I duchi nuovo vi i nuovi dirigenti dello yoga quelli voluti dagli Word a questo Giorgio perché tutto comanda e sono stati messi lì
A
Non hanno pulito come ci avevano raccontato soprattutto un po'di polizia l'hanno fatta sarebbe sbagliato non dirlo ci sono ancora cento conti vedi
Imprenditori politici che non possono avere i soldi li e che devono ancora uscire addirittura indagati per riciclaggio dalla Procura di Roma ancora da oggi mentre parliamo
Ma soprattutto i
Circa cinquecento seicento conti che hanno chiuso
Quando la Santa Sede ha fatto un accordo con Italia per fare un protocollo d'intesa aveva promesso noi vi daremo quando cacceremo via questi presunti evasori fiscali perché non è che tu metti i soldi per avere dei tassi più alti perché lì voi mi scontare al fisco italiano
O perché è frutto di reati
Quindi avevano promesso il Vaticano che avrebbe dato tutta la lista in modo tale che i nostri investigatori potevo iniziale delle delle delle inchieste e cercare di capire
Uno a uno chi fossero e perché avessero messo i soldi li a tutt'oggi
A due anni e mezzo dal protocollo di intesa non c'è stata questo questo passaggio tutti sono stati fatti scappare molto in Germania altri alle Cayman altri né altri paradisi fiscali
Con il con l'idea di chi ha avuto ha avuto ha avuto serata datata ASCO Damosso passata cioè l'idea puliamo tutto
Cerchiamo di migliorare per il futuro ma il passato noi i nostri Québec clienti non li tradiamo non li troviamo e così hanno fatto a maggio addirittura de France su che il nuovo presidente dello IOR ha proposto al papà di
Prendere tutti i soldi dei vari enti economici del Vaticano razionalizzare gli investimenti e aprire un'unica società
Dove
Il papà di Toldo dove la probabilmente ma un'ottima idea così evitiamo di fare in Lussemburgo cioè lo voleva poi Lussemburgo e papà in Libia lanciato una bottiglia d'acqua in testa però de France sui ancora lì
è già tanto meno la muovono ha proposto le Cayman o no leggera e il
Capo del Consiglio dell'economia che si chiama Zara che era uno diciamo dei nemici di Vallejo baldanza
Di cui parlava malissimo dei pochi incontri che abbiamo avuto questo Zara un finanziere maltese che gestisce affari a Malta in Malta fino al due mila dieci è un paradiso fiscale ancora non riesco a capire come Zara sia diventato Presidente del Consiglio dicotomia
Voluto da Papa Francesco
Esempio io ho da quest'anno e l'anno scorso quindi in pieno Pontificato di Francesco è andato benissimo ha incassato nei due anni cento milioni di euro
Avevano detto che questi soldi che la banca doveva rimanere perché ci sono delle missioni in tutto il mondo no che la Chiesa e il Vaticano devi aiutare gli ultimi il terzo mondo i poveri
Tutto quello che sappiamo anche sull'otto per mille poi la ci sono altri scandali incredibili
E che ho scoperto ma ma questo blocco bastava leggere tra l'alto non sono nemmeno documenti mi sabati bastava leggere il bilancio che ho letto a maggio aperto che però nessun giornalista aveva arrivato fino a pagina trecentoventuno
Ci sono quattro fondi di beneficenza in cui questi soldi devono essere gestiti di questi quattro fondi tre fondi sono bloccate sonno mandato sono a zero che Mino come se fu non funzionassero il fondo sulle missioni estere
In due anni su cento milioni incassati ha regalato ai palloncini tutto il mondo diciassette mila euro in totale
E quindi un centesimo a testa e chiaro che se uno pubblica una cosa del genere dice ma allora che cosa è cambiato perché questo è il Bilancio pubblicato a maggio del due mila quindici non è cambiato nulla
Questo perché perché
Papà Francesco da un lato può fare molto di meno di quello che vuole dall'alto fosse vuole fare meno di quello
Che la conta
E
E il poco ma sicuro grande parte della Curia romana non vuole perdere i privilegi non volete deve le prebende no vuole perdere la gestione del denaro che non deve essere utilizzato per gli ultimi ma deve essere utilizzato per i primi cioè per i principi della Chiesa
Io sono assolutamente
Sono assolutamente d'accordo
Con quello che dice
Ma io penso che in realtà che
Papa Francesco fosse in cuor suo vorrebbe davvero farle queste riforme vorrebbe davvero arrivare
Ad una chiesa autenticamente francescana il problema è che
Penso sia lui un gesuita ricordiamo cosa è certa questo anche ovvero una certa non c'è dubbio però io penso che sia soprattutto mal consigliato e lo dico anche perché
Che comunque è un grave difetto perché un grande leader e lui obiettivamente nel panorama mondiale
Forse l'unico grande leader che c'è poi
Può piacere non piacere però indubbiamente nella pochezza diffusa che c'è in giro per il pianeta che lui sia un grande leader non c'è dubbio però
Un'abilità fondamentale del grande leader anche quella di circondarsi di consiglieri alla sua altezza o in qualche caso anche migliori di luglio
Però ho l'impressione che sia mal consigliato e n o diciamo una una
Testimonianza in qualche misura un po'di retta no io ho avuto ospite non ti voglio far parlare dei coi cui imputati però ho avuto ospite in trasmissione Francesca Chaouki
Che devo dire sì si difende con le unghie e con i denti però ad alcune domande di fondo lei non ma non ha risposta allora se noi pensiamo
Che
La principale Commissione istituita all'interno della Santa Sede per verificare accertare ed eventualmente correggere il meccanismo con il quale venivano gestiti
Milioni miliardi di finanza vaticane
Cioè questa cosa che ha
Era poi composta da questi personaggi anche da questi personaggi no
Voci di monsignor Baldas sappiamo non molto ma forse quanto basta per capire che
Era quanto meno una persona un po'labile sotto il profilo anche della tenuta psicologica
E
La stessa cosa ma forse
Caricata di un'ulteriore valutazione possiamo dire di Francesca Immacolata Chaouki al di là della sua tenuta psicologico sulla quale non indago però la domanda cruciale che
Io mi sono fatto le ho fatto e credo in molti di noi ci facciamo Emma tu che titoli averi restare dentro una Commissione così importante no
Dove voi non è che c'era tanta gente quanti erano i cinque vadano all'INAIL rigido quindici va bene insomma lei comunque ci stava dentro e ti chiedi ma
E questi devono sono questi quelli che devono
Capire ed eventualmente correggere
La mala gestione delle finanze vaticane insomma allora allora poiché lo stesso Santo Padre ha detto
Che lascia utili era stata segnalata no allora torno alte al punto d iniziale credo che non ci sia forse tanto una mancanza di volontà politica tra virgolette del papà di farle e di portarle avanti queste operazioni di trasparenza
Quanto invece il fatto che
La Corte che lo circonda tuttora no
Evidentemente ancora figlia
Della vecchia corte di quella che c'è sempre stata di quella che come dicevi tu un attimo fa sì però quote dei primi molto più dei primi o forse quasi solo dei primi
E quasi per niente degli ultimi allora se queste sono
Le premesse
Io credo che ci sia
Ci siano legittime ragioni per essere pessimisti no
Sì a meno che il
Papà dopo questi diciamo questi problemi che adesso sono venuti alla luce non assuma un bravo direttore del personale ecco diciamo così
Se ci vuole un direttore del personale in Vaticano che faccia una selezione migliore degli uomini non può far tutto
è un leader straordinario deve guidare la chiesa innanzitutto dal punto di vista spirituale
E non si può occupare della gestione della riforma dello IOV o dell'atto sa che l'ente che amministra solo a Roma
Un patrimonio immobiliare che ho scoperto che vale quattro miliardi di euro case dove ovviamente non ho trovato nemmeno un profugo sono cinque mila appartamenti a Roma nemmeno a pagarlo
Mentre ho trovato Bruno Vespa Minzolini tutti però parlando di tutti però fu che anche quei funzionari di Stato agenti dei servizi segreti politici del PD che pagano trecento alberi rotti euro
Per centoventi metri quadrati a piazza Navona insomma persone con gravi problemi economici che vanno aiutati certamente
Però a parte a parte le battute
Ci sono altre cose che non tornano rispetto alla gestione diciamo degli ultimi anni faccio faccio un esempio ciò altri due esempi
Anche internazionale il vescovo di limbo urgono scoperto che un piccolo paesino della Germania aveva deciso di mettere apposto la diocesi
E aveva fatto un preventivo due anni fa di due milioni e mezzo di euro che già una somma gigantesca per una chiesa più la sua casa
Poi ha deciso che
Dovevano fare le cose fatte meglio e passa sette milioni di euro dopo sei mesi diventano quindici
Dopo un anno diventano venti milioni di euro poi vuole una vasca Jacuzzi un bagno da trenta mila euro più tutta la ristrutturazione della casa della zona diciamo del destra della casa che diventa
Una casa di settecento ma si arriva a trentuno milioni di euro
Non lo scopre la Chiesa ha lo scopo di fedeli che quasi lo Linciano sul sagrato questo vescovo di limbo in cui una volta beccato viene rimosso ma non viene mandato
In Groenlandia in un convento a pregare sui peccati viene nominato da Papa Francesco numero tre di un Ministero qui a Roma
Altro esempio Giuseppe per saldi forse lo conoscete perché uno degli ultimi Bert Miani rimasti
A gestito l'acquisto da parte del Vaticano dell'ospedale che qui che sia ma i di un ospedale del Mato logico
Ora questo acquisto è stato fatto dal Vaticano in fretta e furia perché i precedenti Frati dopo una mia inchiesta in cui scoprivo sull'Espresso che avevano
Siano mangiati settecento milioni di euro al che soldi nostri come sempre comprandosi Billè spendendo centinaia migliaia di euro in viaggi business class c'è insomma facendo
Di tutto avevano paura il Vaticano che questo ospedale venisse venduto a un privato fanno un pastrocchio attraverso lo IOR dell'AXA tutto scritto nel mio libro
Alla fine lo stesso Papa dice sì lidi va salvato e dobbiamo comprato noi e quindi alla fine mettono cinquanta milioni per a garanzia che sono pochissimi rispetto i settecento di buco ma ovviamente il Governo italiano non fa nessun asta e lo da subito al Vaticano
Esso si spera che i dipendenti non perdono il posto di lavoro e rimangono diciamo a lavorare questo per saldi
Che ha gestito tutta questa faccenda adesso sta
C'è tentando attraverso un'asta una fondazione che controlla questo ospedale di comprare un altro ospedale a Olbia si chiama il San Raffaele con un
A fare con la catarsi foundation
La carta foundation e come come come poco come può dire il nome la Fondazione più importante della del di proprietà dei dei su uniti cioè deve sunnita ellissi si pratica si nel senso parto appaiono insomma qualcuno pensa non possiamo dirlo
Ancora con certezza ma ci sono molte accuse
Che il Qatar finanzi CISIS ora il fatto che ci sia una fondazione cattolica che solo possa immaginare di fare affari con la carta affonda il tre per carità può e non bisogna solo vedere la questione diciamo formale mi
Mi mi fa rabbrividire
Così come
Tanti cardinali ecco
Lui vive in cinquanta metri quadri no questa è una narrazione fantastica no dal punto di vista mediatico tutto il mondo sa che il Papa vive in cinquanta metri quadrati
E alla Corea hanno cause di disegno e non dove no
Ma è l'unico
Nessuno diciamo vivendo nel nord non ha convinto di aveva convinto il Segretario di Stato che si chiama paroline che è uno straordinario personaggio secondo me
è un diplomatico a vivere vicino a luglio in questo monolocale affianco
Paolin dopo
Tre-quattro mesi
Ha detto ma scusa si è liberato il palazzo di Bertone nel Palazzo apostolico
è una casa con i quadri Raffaello di Michelangelo caro Francesco io ti lascio qui e me ne vado e se n'è andato Celli adesso vive a Palazzo apostolico è rimasto da solo il Papa lì
Quindi perché anch'io non sono ottimista e perché e talmente complicato fa cambiare la testa alla Curia e che non è facile che il che avvenga in un solo pontificato questo scordiamo cielo
Cerchiamo di essere più razionali anche noi diamo fiducia
A questo Papa non chiudiamo gli occhi di fronte agli scandali che i giornalisti
E le persone coraggiose in Vaticano che poi allo permesso al sottoscritto di raccontare persone che
Diciamolo come sempre avviene perché il nostro mestiere un mestiere complicato che va spiegato
Le persone hanno sempre le fonti mi richiamano così hanno sempre
Più
Motivi per dare ai giornalisti delle informazioni riservate
Rarissimamente sono motivi di carattere etico no e di carattere
E di carattere morale a volte c'è ci sono alcune persone che ho conosciuto che visto che questi studi della cos'era euro da un anno e mezzo chiusi nel cassetto accetto mutamento basta sta trasparenza non c'è la casa di vetro non esiste
Che aiuto e perché questo questo schifo deve finire devo raccontare che Bertone fa quello che fa che per il fa quello che fa che ben saldi fa quello che fa che Calcagno Domenico Calcagno che è un cardinale
Che ha una collezione
Di dieci Aimi di fucili mitra tre attuano è unico importantissimo cardine allochiamo da monsignor Rambo a Genova
E sia anche costruito e del presidente dell'ATO del presente nell'attesa e quindi all'mi hanno raccontato anche questo che pubblico nel libro con documenti anche la Remington nel Winchester c'è tutto
E e tutto questo viene raccontato anche per avvolte dalle fonti per motivi personali
Per vendette perché c'è qualche cardinale che non Maccato bene c'è su quei dipendenti di alcuni enti pubblici che si vedono superati da quelli meno bravi e quindi raccontano
Per le motivazioni private questo accade sempre ho fatto la copertina sulle Insiel sull'Espresso
Tre settimane fa è una copertina siamo io Enzo mandati cioè tutti raccomandati del Governo densi dove raccontavo una manica di miracolati di Rignano dell'anno di di di Toscani che venivano piazzati mi
Punti cardine sia del Governo si una serie di società pubbliche
Persone senza laurea senza competenze specifiche insomma le solite cose l'Italietta che conosciamo tutti che avvengono anche con questo Governo
E chi è che mi abbia dato quelle informazioni e tutti quelli che secondo visti superati e da quelle persone lo fanno non perché vogliamo la la Spagna Enza quella è una cosa che e il giornalista che poi deve cercare di valutare il giornalista deve soltanto a valutare se quella notizia e di interesse pubblico
E se è vera o falsa la deve verificare e vede
Ha il dovere il diritto ma soprattutto il dovere di pubblicare le notizie perché altrimenti si se le tiene nel cassetto come fanno i me molti colleghi allora lì non fa più il giornalista ma diventa rischia di diventare un vile ricattatore
Non c'è dubbio invece che i cani da guardia i cani da salotto buono come vengono definiti noi dobbiamo chiudere l'unica cosa che voglio ricordare
è che appunto nell'intervista che ho fatto in trasmissione con lascia occhi l'unica diciamo la cosa più interessante che secondo me è venuta fuori che lei ha detto
Guarda che in realtà guardate che in realtà quello che è uscito
Dalla in termini di documenti e di notizie dal lavoro della nostra Commissione
è solo il quindici venti per cento degli scandali complessivi del Vaticano
Quindi è dirti devi prepararti deficit tra un anno farai un altro libro e se lo speriamo tutti perché ce ne sarà un gran bisogno grazie grazie a tutti e complimenti Emiliano Fittipaldi se Massimo