Riforme costituzionali, semplificazione legislativa e garanzia di legalità

Buongiorno buongiorno a tutti
Allora apriamo il nostro incontro sulle riforme costituzionali semplificazione legislativa e garanzia di legalità con il saluto del Senato portato dalla vicepresidente Lizzano
Dalla Sill ottanta
Intanto buongiorno a tutti grazie ad alta capisco anche sui generis per avere
Organizzato questa occasione di di riflessione anche di approfondimento su temi che sono stati sulle cronache dei giornali per molti mesi
Ma che spesso le cronache hanno dei giornali hanno affrontato in termini di scontro politico e che invece io credo che vanno più conosciuti e più approfonditi nel merito
Anche perché noi siamo in una fase ancora di transizione delle riforme
Le riforme costituzionali come voi sapete che attendono l'ultima lettura da parte del Senato
E poi saranno oggetto di un referendum a cui occorre arrivare ben consapevoli dei termini della discussione e le riforme amministrative in particolare la formula riformare la pubblica amministrazione
è scritta ma attende sia all'attuazione dei decreti legislativi che già saranno un passaggio significativo per valutare l'effettiva spinta al cambiamento che
La riforma potrà dare sia attende quella fase
Ancor più complessa che è quella di attuazione perché purtroppo noi e in Italia abbiamo questa idea che scriviamo una legge e le cose succedano invece scritta la legge tutto poi
Deve venire e sta nelle mani
Sia delle istituzioni che devono dirigere il processo di attuazione sia in tutta quella pluralità
Di operatori a cui spetta poi dare invita quotidianamente ai nuovi modelli organizzativi nuove modalità operative che la riforma
A indica come traguardo
Io credo che il primo punto da cui bisogna partire per capire
L'importanza delle riforme su cui molti
Esprimono sempre dovuti dicendo che le riforme non sono fondamentali per la crescita economica per l'occupazione per lo sviluppo per la creazione
Di nuove imprese è che invece noi di quelli abbiamo
Bisogno per rendere più efficiente e competitivo il nostro Paese
Noi non possiamo pensare di finanziare in deficit lo sviluppo e la crescita attraverso nuova spesa pubblica non possiamo pensare di ridurre la fiscalità che pure grava molto sui cittadini e sull'impresa attraverso da all'aumento del disavanzo e non possiamo farlo non solo perché c'è un vincolo esterno per le europee l'Europa ma non possiamo farlo perché noi abbiamo già un livello di debito che grava sulle generazioni future
In modo pesantissimo e non possiamo crearne di nuovo e allora l'unico modo per fare crescita per fare sviluppo per fare oppure nuovo la occupazione senza
Alimentare il disavanzo è aumentare la nostra capacità produttiva
E quindi la nostra competitività su questa
Strada in questa prospettiva noi abbiamo bisogno di far funzionare meglio le nostre istituzioni da una parte perché senza una manutenzione dell'assetto costituzionale
L'assetto che garantisce la partecipazione democratica e funzionamento democratico i bilanciamenti la trasparenza la lotta alla corruzione deperisce e quindi va aggiornata
Noi siamo stati vittima di questa un po'conservatorismo costituzionale è vero che la nostra
è la cosiddetta Costituzione più bella del mondo però anche le cose più belle del mondo poi danno aggiornate ai bisogni e all'immobile
La realtà e dall'altra parte abbiamo un'amministrazione che troppo spesso eh
Un handicap competitivo per le imprese e per i cittadini e dunque questi sono fattori che rallentano
Per esempio l'attrazione degli investimenti e solo attraverso investimenti privati esterni e interni si crea nuovo lavoro
Allora quando si dice le riforme istituzionali e amministrative non fanno mangiare noi dobbiamo un attimo riflettere e dire che questa affermazione non è vera
è vero che
L'impatto è immediato non è istantaneo ma senza un quadro di regole e un'amministrazione efficiente capace di creare
Quell'infrastruttura immateriale di cui hai un Paese ha bisogno per operare noi non saremo mai in grado di competere nella crescita con gli altri nostri partner europei
E questo ovvero particolarmente in questo momento noi intravediamo un barlume di ripresa anche se ci sono molti chiari e scuri e poi ogni volta
Anche questa volta che stiamo cercando di ritirarci su vediamo che nuovi problemi nuove minacce anche esterne vengono a condizionare
Il processo di crescita ma
Noi non cogliere in modo questa nuova tendenza dell'economia
Se insieme non faremo le riforme oggi
Abbiamo su questo terreno recuperato credibilità rispetto all'immagine che l'Italia aveva di un Paese immobile
Ecco dobbiamo non disperdere questa credibilità che abbiamo guadagnato
Facendo
Rilevare in tutte le sedi internazionali e anche al nostro interno dove non vi dobbiamo far calare
La fiducia sulla capacità di invertire quel chi ciclo che a
Condizionato a e bloccato l'Italia per tanti anni dobbiamo quindi andare avanti nel cambiamento
Ci sarà
Ma la tappa del referendum nove noi saremo chiamati a pronunciarci su un sistema istituzionale e legislativo e dalla presidente Finocchiaro che saluto che tanto ha lavorato
A questo progetto più semplice e nella processo legislativo e dovrei anche però noi introduciamo degli elementi nuovi che a mio avviso sono profondamente mancati nell'altro sistema
Quando si dice il Senato di secondo rango
Beh questa è una sfida che sta nelle varie tutta nelle mani del Senato e di come interpreterà il suo ruolo perché scemi ci sono alcuni aspetti delle nuove competenze del Senato che non saranno quelle di inseguire la Camera
Per fare le stesse cose
Ma valorizzare le cose diverse che la nuova Costituzione affida al Senato
In particolare quel raccordo tra livelli legislativi Europa Stato legislazione regionale che fin qui è mancato creando quindi una complessità enorme agli operatori
Nel districarsi tra norme e livelli normativi tra loro talvolta in contraddizione e soprattutto una attività che la politica italiana ha sempre trascurato e cioè quello della valutazione dell'impatto delle politiche pubbliche
Noi decidiamo una legge stanziamo delle risorse e poi ci disinteressiamo dell'effetto reale di questa decisione e quindi tutto il processo decisionale anche quello successivo
Viaggio
Più su schemi astratti ti oggi su affermazioni
Di principio che non su una valutazione reale
Di come una politica in astratto anche giusta impatta veramente sulla nostra realtà e su come e questo lega
La riforma costituzionale alla riforma amministrativa le nostre amministrazioni sono capaci di
Attuare la lettera e lo spirito delle norme facendo delle leve che la legge Danello romani degli strumenti di politiche attive nei diversi settori dell'attività sociale ed economica
Quindi io credo che anche questo noi non dobbiamo fermarci solo agli slogan che caratterizzeranno la campagna referendaria la riduzione dei parlamentari benissimo ma il problema che anche così sarebbero troppi se non ci fosse una nuova efficienza del sistema perché
La onerosità di un'istituzione deriva dalla loro maggio dalla sua maggiore o minore utilità e del SIS non sa come è percepita dai cittadini quindi se questo non si realizzasse anche un Senato ridotto accento componenti sarebbe comunque troppo oneroso e l'altro punto dell'altra sfida io penso che poi
La fronte Rete nel corso della discussione quindi non mi dilungo è la
Pubblica amministrazione qui ci sono delle operazioni ciclopiche etiche le alla riforma a annuncia
E tutti e su cui le aspettative sono altissime una è la digitalizzazione che badate bene non
Vuol dire introduzione di qualche più computer ma
Vuol dire
Riorganizzazione dell'architettura delle amministrazioni perché la digitalizzazione
Porta un'Amministrazione costruita secondo un modello gerarchico
A
Operare secondo modello orizzontale perché nella gerarchia il potere dei vari livelli stava nell'accesso a diversi livelli di informazione
Nel momento in cui con la digitalizzazione degli open data agli open dava manca tutti sono detentori delle stesse informazioni
La capacità operativi dalla leadership operativa si costruisce invece sull'efficienza e sul risultato e questa è una vera rivoluzione culturale e dei modelli organizzativi
Quindi è una sfida enorme che però può veramente starci fare quel salto in avanti che dobbiamo fare accanto a questi ci sono molte norme importanti
Sulla semplificazione dei processi in particolare conferenza di servizi silenzio assenso tutti questi sono cose che impatteranno sull'attività quotidiana ma sciocche
Veramente ci aspetta è un cambio di paradigma rispetto a quello che è il modello in fondo napoleonico che fino adesso con qualche aggiustamento ha comunque
Continuato a vivere nelle nostre armeggiare amministrazioni quindi credo che iniziative come queste anche di divulgazione
Del contenuto di quello che il Parlamento ha fatto in questi mesi di quello che
Governo Parlamento
Singole amministrazioni sono chiamate a star nei prossimi mesi è molto importante
Perché ciò che dobbiamo fare riguarda tutti noi non può essere un processo solo dall'alto
Ma soprattutto qui che vedo tanti operatori delle pubbliche amministrazioni devono sapere che anche loro dovranno mettersi in gioco es di mollare il cambiamento per noi per il cittadino e per le future generazioni quindi vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie grazie alla Presidente Lanzillotta Gianni Melilla Segretario di Presidenza della Camera dei deputati ci porta il saluto della Camera Expo
Buongiorno crei grazie per l'invito
Un saluto alla vostra Presidente Donatella visconte complimenti anche all'Associazione sui generis
Per avere organizzato questa occasione di confronto come diceva la presidente Lanzillotta è sempre importante dinanzi a cambiamenti che avvengono nel nostro Paese essere informati
Partecipare alla dibattito cercare di capire anche perché tra qualche tempo saremo chiamati
Sulla riforma del Senato sulla fondamentale riforma della Costituzione a dare il nostro
Il nostro contributo a partecipare al referendum
Parlamento impegnato in un profondo processo di
Riforme costituzionali e non solo anche riforme
Legislativo grande impatto diciamo società italiana
Vi sono opinioni naturalmente diverse
Già l'ha detto la la Preside la vicepresidente del Senato io per onestà vi dico che
Non ho votato la riforma costituzionale che c'è stata
Proposta ovviamente
Ho molto rispetto per le posizioni che sono state
Proposte
Ritengo che sia necessario approfondirle
Anche se ormai
Siamo in dirittura di arrivo non è possibile cambiare
Quello che è stato finora approvato perché altrimenti di partirebbe diciamo come sapete un meccanismo abbastanza complesso per l'approvazione di questa riforma costituzionale e quindi dobbiamo dare per diciamo tra virgolette
Scontato il testo che è uscito prima dal Senato e adesso
Dalla Camera scena gennaio dalla
Dalla Camera con il voto finale
Io individuo un peccato originale diciamo in questo processo di riforma che e un po'forse dovuto
Alla situazione politica è anche parlamentare che viviamo dopo il voto delle ultime elezioni politiche che come sapete non ha dato
Una maggioranza chiara la Camera c'è in virtù di una legge però giudicata incostituzionale dalla
Corte costituzionale al Senato non c'era una maggioranza analoghe e quindi si è dovuti ricorrere
Per garantire il governo del nostro Paese ad una
Maggioranza anomala
E nel frattempo questa anomalia si è concretizzata anche attraverso un fenomeno che io considero
Negativo ma inevitabili in processi di transizione come quello che viviamo che è quello del nomadismo politico alla Camera nel gruppo misto
Gruppo Misto ormai credo che sia il secondo il terzo gruppo della campagna siamo arrivati a settanta ottanta parlamentari che sono usciti dei rispettivi
Per i rispettivi Gruppi di appartenenza
C'è un partito che ha governato questo Paese per moltissimi anni che ormai a una diaspora e diviso in quattro o cinque gruppi parlamentare e questo sicuramente non dico che è un bene o un male questo sicuramente comporta
Diciamo una una complessità anche nell'analisi per la situazione dei comportamenti parlamentare
Dove vedo il peccato originale
E lo dico ovviamente con molta con molta umiltà e modestia
La Costituzione fu approvata la Costituzione italiana il ventidue dicembre del mille novecentoquarantasette
Ho larghissima maggioranza
Su cinquecento quindici parlamentari
Quattrocentocinquantatré votarono sì e solo sessantadue
Votarono no
Praticamente l'ottantacinque per cento
E quell'ottantacinque per cento corrispondeva esattamente all'ottantacinque per cento del popolo italiano perché l'Assemblea costituente
Come del resto il Parlamento nella cosiddetta Prima Repubblica corrispondeva esattamente in modo proporzionale a quello che era l'orientamento politico del popolo italiano
E quell'ampia maggioranza dette vita
Ad un arco costituzionale che per mezzo secolo
Ha governato cioè
Dei fatti sia dal Governo che l'opposizione ha garantito a stabilità del sistema che istituiscono Alitalia abbiamo fatto un grande il nostro Paese
Qualcuno pensa che la nostalgica sia un sentimento negativo io penso invece che la nostalgica per la prima Repubblica sia un sentimento altamente positivo
Perché quello che l'Italia è diventata di positivo lo dobbiamo a quello che è successo a loro
Per uno
Uno dei punti più nobili postulati
Della Repubblica italiana e che la Costituzione
Non doveva
Essere toccata se non
A larga maggioranza perché c'era un arco costituzionale che garantiva la stabilità dell'ordinamento costituzionale del nostro Paese dell'equilibrio
Tra i poveri
Parlamento il Governo
L'indipendenza dalla magistratura
Per questo motivo io non mi hanno
Non accetto diciamo critiche di conservatorismo costituzionale
Perché non si è cambiata la Costituzione la Costituzione italiana e una grande Costituzione che ha
Una capacità ancora oggi di parlare non solo al cuore ma la ragione
Ed è in grado ancora di dire
Molto ovviamente il bicameralismo perfetto era una delle cose che poteva essere cambiato non essendo in nessun altro Paese europeo vigente un sistema di questo tipo
Però io penso che bisognava farlo
Con una soluzione limpida chiara invece io vedo che c'è stata un po'di confusione
Nel superamento di questo bicameralismo perché il Senato conserva ancora importanti
Diciamo funzioni legislative anche nella revisione della Costituzione ancora una
Una importanza notevole io personalmente ma lo dico sempre con grande
Modestia
Io avrei pensato più alla
Ad una soluzione più coraggiosa
Come per esempio il Bundesrat
Tedesco che
Opera in Germania
Sin dalla Costituzione imperiale del mille ottocentosettanta tranne la parentesi del nazismo
Ha costruito un sistema molto originale di rappresentanza dei territori dei Länder
E come è noto i Länder hanno a disposizione da tre
Assi voti per ogni deliberazione dei fatti non c'è assolutamente
Una
Situazione come io penso
Sia confusa nel senso dei sì nostro i senatori saranno Consiglieri regionali a part-time
Saranno eletti in conformità con
Il voto delle Regioni però sappiamo tutti che in passato questa conformità per esempio la legge
Mattarella consentito anche di cambiare Presidenti indicati dal popolo è successo in Campania il successo in Emilia e successivi in altre regioni sia con ribaltoni sia con scelte
Politica perché
Quando si affida un Consiglio regionale la nomina
Dei senatori è evidente
Che e una elezione indiretta da parte di cittadini per non parlare dei sindaci
Del Sindaco che in ogni regione sarà eletto come sarà eletto quindi è una situazione che mina secondo me
La sovranità popolare
Nel senso che non è sempre stato eliminato del tutto o ridimensionato come nel caso del Bundesrat tedesco evidente che
Questa riforma si presta
Diciamo a interpretazioni che non sono assolutamente univoche soprattutto io penso che
La maggioranza che approva che ha approvato questa riforma costituzionale e una minoranza nel Paese perché sommando i voti delle ultime elezioni politiche le forze che hanno approvato questa riforma sono all'incirca il quaranta per cento
Quest'anno preso alle ultime elezioni politiche finché non si fa un'altra elezioni politica non è che valgono i sondaggi on le elezioni intermedi e quindi io penso che questo sia in effetti
Il peccato originale che si è cambiato in modo consistente la Costituzione italiana sua scorta diciamo di un premio di maggioranza che è stato garantito
Nel due mila tredici da una legge incostituzionale non lo dico io che incostituzionale l'ha detto la Corte costituzionale però ad esser fatta
Bisognerà evitare
Che il
Adesso si vada in maniera
Così passiva diciamo alla
Referendum perché tutti chiederanno chiederanno sia i deputati che attende
Che non
Che non hanno votato quest'anno a questa riforma sia i deputati che l'hanno votata naturalmente perché e importante il voto confermativo degli italiani che deciderà la fine
Se la riforma passa non passa teniamo conto che il venti
La seconda grande riforma costituzionale che si è fatta
Nella cosiddetta Seconda Repubblica è la prima fu fatta con una maggioranza parlamentare di pochi parlamentare fu a mio avviso un grave errore pure quella del Titolo quinto dalla Costituzione
E poi ci fu una riforma quella sua devolution o se ricorderete
Che però fu bocciata dal referendum confermativo
Quindi noi avremo
Questo referendum confermativo probabilmente l'anno prossimo e quindi noi in quella sede dovremo affidarci al popolo italiano e il popolo italiano deciderà se questa
Riforma più valida
O meno
Concludo il mio intervento
Dicendo che ogni occasione utile anche per cambiare le proprie posizioni perché solo in uno spirito di dialogo
è possibile costruirsi una posizione
Il più possibile condivise frutto anche di una a otto autonoma elaborazione e credo che la democrazia sia proprio questa
Sia proprio questo cioè confrontarsi su tesi diverse Jonio espressa uno naturalmente
Saranno tanti che non la condivido condivideranno
Approfondire le questioni e poi alla fine decidere perché bisogna decidere quando e il Parlamento che deve decidere e giusto che chi governa poi dopo
Aver ampiamente discusso una problematica decida in questo caso siamo più tranquilli perché chi deciderà sarà il popolo italiano saranno tutti i cittadini chiamati appunto a un referendum confermativo grazie
Allora grazie grazie alla Senato della Repubblica alla Camera i nostri amici che hanno portato in modo così importante il loro saluto il loro contributo già abbiamo visto da i saluti istituzionali
Come ci sia stato e ci siano delle posizioni anche diversa in merito
A questa importantissima riforma
Io vorrei ringraziare ancora il ministro dell'interno Alfano e il Ministro della giustizia Orlando per le parole di incitamento e per il patrocinio che c'è stato concesso per questo convegno
Sicuramente tutte le autorità che ci onorano con la loro presenza al giorno d'oggi abbia passa oggi abbiamo una platea
Veramente importante e assieme alle autorità ringrazio anche tutti coloro che continuano hanno risposto a questo appello
Di sui generis per un primo confronto su una materia di rilievo così di così importante ancora mi corre l'obbligo di ringraziare veramente le socialista voci di sui generis che con i loro serve se loro volontariato
Hanno consentito alla realizzazione di questo di questo e vento e e così anche degli altri i nostri partner tecnici che poi infine salute però e nominerò uno per uno
Riforme costituzionali semplificazione legislativa e garanzia di legalità
Questo è il secondo grande appuntamento di sui generis in merito a tutto ciò che riguarda il a cuore delle riforme strutturali che il nostro Paese sta e deve affrontare
E ancora prima di lasciare a Stefano Grigna ostica Corsato coordinatore scientifico di questo convegno vorrei darvi un rapido punto di ciò che abbiamo fatto finora
Economie legalità molti di voi erano presenti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri il primo di aprile quando ne abbiamo parlato con i massimi rappresentanti sia del mondo pubblico istituzionale che del mondo privato
Mare legalità ci ha visti con un intervento importante con una appello al Presidente del Consiglio in occasione dell'economia del convegno del Forum delle con la mia e del mare
La proposta di legge tributaria
Di sostegno alle donne per quanto riguarda le spese di pura domestiche presa come spunto dal Governo per la legge di stabilità per il la costituzione di un voucher di sostegno
Non chiamato eroe euro e qui Angelo Polimeno che
Oggi nella sua veste di giornalista parlamentare del PCI ci modernità mode verrà questo questo intervento è stato un tumore scrittore e storico
Di un punto molto importante relativo alla legalità della entrata in vigore dell'euro che ci ha consentito un confronto con economisti politici
E universitari proprio su tematiche così delicate così importanti perché se oggi siamo qui a parlare di riforme nel nostro Paese
Certo è che tutti gli eventi che ci circondano ci fanno da cornice sempre più pongono l'importanza
Della dell'Europa e di una visione che probabilmente dovrà finalmente attuare delle riforme innanzitutto di tipo culturale
Ancora per diciamo la
L'attività di analisi della crisi di rappresentanza sui sindacati in particolare abbiamo incontrato il del Segretario generale Barbagallo della UIL siamo incorso di
Programmazione stiamo programmando incontri con le segretarie dei sindacati perché
Ce lo siamo detto non me lo voglio ripetere ma la crisi della rappresentanza
è un momento molto forte qui abbiamo rappresentanti di Confindustria di Confcommercio e sicuramente le associazioni di categoria vivono un momento di crisi lo vivono i sindacati sicuramente e i partiti politici
Da tutto ciò che leggiamo e vediamo stanno vivendo anche essi momento di grande crisi quindi assieme la legalità il secondo polo di sui generis se proprio sulla crisi sull'analisi della crisi delle modalità della rappresentanza
Infine Manni no non infine anche a livello internazionale con l'Ambasciata di Francia e l'Istituto di cultura francese saluto le rappresentanti francesi che oggi sono qui
Abbiamo portato avanti un progetto sul ruolo della donna nell'impresa in Italia in Francia Expo due mila quindici già viste con un progetto Italo ad bar Giano di propriamente mangia bene mangia sano gli imprenditori a tre bar Gianni alla scoperta di prodotti alimentari made in Italy sostenuto anche dal Ministero
Degli esteri quindi le partnership con associazione quali anima per il valore sociale dell'impresa il Circolo Montecitorio per la cultura politica Huffington post ci ha offerto una penna
Per poter scrivere come sui generis quindi se vorrete potrete trovare a mia firma come Presidente di sui generis una serie di
Articoli e di blog
E diciamo tutte queste iniziative sono state volte tutte verso quella che è la mission di dall'attuazione della mission di sui generis sui generis è un'associazione che si pone si vuole porre come router civico
Quindi come un soggetto che accoglie da un canto socie e soci ci teniamo per chi per la prima volta ci ascolta dire che noi siamo un'associazione di donne aperta agli uomini
Non è bellissimo in italiano però rende l'idea un gruppo di donne ha creato questa associazione ha recepito con un codice etico condiviso
L'interesse e l'attenzione vera reale di una serie di uomini di grande
Di grande profilo anch'essi e quindi decisi ha deciso insieme di portare avanti questa funzione che consentisse nell'attività del network che ci vede lavorare con incontri momenti pubblici di confronto su argomenti
Di più grande peso per il nostro Paese
Poter dicevo mettere a fattor comune competenze età generi perché no
Con un volontariato di tipo culturale e intellettuale affidandoci poi affiancando gli amici e le amiche di associazioni più buone nelle in attività di volontariato di tipo diverso
Ecco dunque diciamo che noi siamo orientati a quello che portiamo avanti sono proprio i valori dell'etica della legalità della trasparenza anche perché riteniamo che la valorizzazione reale del merito non possa non valorizzare questo Paese
Valorizzando anche le donne
Perché uno dei problemi che abbiamo che si è vissuto oggi in alcuni settori è strettamente connesso a una mancanza di cultura di merito siamo dunque convinte che con una valorizzazione del merito il Paese possa
Riprendere un percorso di crescita e che le donne le donne in gamba come Grameen in gamba
Possano apportare un valore aggiunto che fino ad oggi è stato in qualche modo costretto osservato solo a quelle povere quelle poche non povere lapsus freudiano
Quelle poche che hanno potuto dedicarsi a questo tipo di percorso
Il nostro Paese da il nostro Paese ancora è lontano dalla ripresa che che se ne dica i partiti politici stanno cercando di dare un impulso
In qualche modo si vedono dei primi timidi imis segnali
Ma in realtà nel rapporto Censis De Rita parla di un letargo esistenziale collettivo che ancora tanto più con i timori che lì si sta scatenando ci vede quasi fermi e chiusi
Poco poco dinamici poco attivi
Ancora una cosa che mi ha colpito Sempre nella rapporto Censis di qualche giorno fa
è questo riferirsi ad un limbo italico e riprendere una citazione di Turati che mi sento mi sembra rappresentativa della fotografia del nostro Paese il quale dice un limbo italico fatto di mezze tinte mezze classi mezzi partiti in mezza idea e mezze persone
Questo oggi pur in un'attività singola da parte dell'Italia è un po'la fotografia della del nostro Paese
E non ci siamo chiesti ma come cambierà
La nostra vita repubblicana perché questa riforma è dal quarantasette ad oggi la prima grande vera riforma strutturale del Paese in questo senso per cui per questo motivo abbiamo voluto
Diciamo coinvolgere abbiamo chiesto ai nostri relatori che siamo onorati ci rappresentino in questo momento il loro punto di vista tutta una serie di
Posizioni di sfaccettature
Che punto dalla politica all'economia e al alla professione universitaria possano iniziare a consentirci una riflessione molto concreta
Perché fino ad oggi nelle aule del Parlamento e siamo grati al Parlamento di aver lavorato anche in questo senso
E ad un'attenzione che porti domani ad una crescita del Paese
Si è molto lavorato dicevo ma da domani
è veramente da domani
Tutto ciò impatterà sulla nostra vita repubblicana e dunque proprio per aprire questo a questo uno dei primi dibattiti in questo tipo di direzione ma sono convinta che ce ne saranno sicuramente tanti altri
Dopo la parola alla nostro amico e coordinatore scientifico Stefano Wieniawski che farà un'introduzione più
Approfondita sì grazie
Buongiorno buongiorno a tutti entriamo proprio ora nel nel vivo della del nostro del tema del nostro incontro e la riflessione che siccome si può evincere anche dal
Dal titolo del del dibattito riforme costituzionali semplificazione legislativa garanzie di legalità
Nasce prendendo spunto da quella che definita da tutti ormai è una riforma epocale del nostro del nostro sistema ordinamentale
Nel senso che noi viviamo oggi quello che agli occhi di tutti il superamento di un bicameralismo perfetto che da sempre ha caratterizzato comunque il nostro ordinamento che nasce per tre ragioni hanno le note ragioni storiche e che cercava in qualche modo di riequilibrare il sistema invece molto più
Autoritario molto più accentrato precedente naturalmente in più alla nostra storia repubblicana
E quindi la prima riflessione è stata è stata la seguente ma il venire meno comunque di questo sistema fondato comunque su due Camere
Sostanzialmente equiparate alle loro funzioni né loro né loro potere in qualche modo far venir meno quella dialettica parlamentare quindi quella rappresentatività che ha sempre caratterizzato il nostro l'ordinamento giuridico
Cioè la trasformazione del Senato in quello che poi sarà
La Camera cosiddetta dedicata
Può incidere in qualche modo sulla dialettica parlamentare che tra l'altro oggi spesso viene
Si accusa venga sostanzialmente
Il superata da un forme di di legislazione fondato e fondo sostanzialmente su decretazioni comunque d'urgenza e quindi su come dire un po'uno svilimento di quelle che che il ruolo invece delle delle Camere quindi primo primo interrogativo però non ci si è fermati e non ci si è fermati lì nel senso che la riflessione è andata oltre perché
Oggi si parla tanto di
Problemi di tecnica legislativa cerco di essere più chiaro
Le leggi sono sempre meno chiare
E si sono sempre meno auto applicative quindi che cosa comporta questo comporta da un per un verso
La poca chiarezza della disposizione una confusione sostanzialmente normativa che vede poi delle difficoltà
Per chi deve operare sostanzialmente sulla sul campo del
Dell'ordinario e quindi nell'interpretazione del diritto questo vale per la burocrazia in senso ampio laddove per burocrazia io intendo anche la stessa magistratura di cui faccio parte come Corte dei conti
Che spesso si trova a dover va in qualche modo dirimere testi oscuri cercando di dare delle interpretazioni più o meno coerenti con quelle che sono appunto le problematiche danno risolvere e dall'altro la difficoltà sì essendo le leggi sempre meno auto applicative necessitano di un incremento di decreti ministeriali interministeriali e così via che spesso invece di determinare maggiore chiarezza del testo normativo lo rendono ancora
Più scuro e complesso nella sua applicazione
Questo che cosa determina sotto il profilo squisitamente pratico determinanti un impatto in qualche modo negativo su quello che il tema oggi a me molto caro della legalità e contestualmente anche su quello della competitività tra l'impresa
Mi spiego il tema della legalità oggi lo viviamo in modo molto molto intenso
Sapete benissimo è stata istituita l'Autorità lana
Presieduto insomma da una
Da un magistrato che in qualche modo a detta di alcuni rappresenta quasi una sorta di terza Camera
Nell'interpretazione e nella come dire nella individuazione di ulteriori regole che devono essere seguite da tutti gli operatori che non solo dalla pubblica amministrazione ma anche dall'impresa
Pensate che
Ci sono la legge di riforma che ha istituiti ha rafforzato i poteri dell'ANAC addirittura dà la possibilità comunque di commissariare dell'impresa e quindi il pubblico che entra nel privato
Con insomma tutta una serie di riflessioni che ovviamente questo può far fa nascere
Ma al di là di questo quindi c'è questa esigenza di legalità c'è questo sentimento di ricerca di legalità per cui il testo più oscuro è
E più rende difficile per chi vuole operare in modo corretto
Renderlo come dire querela che con quella che la finalità della norma e si presta ovviamente nella sua
Diciamo nel suo ermetismo a chi
Magari di Fini ulteriore intende raggiungere proprio come mezzo per incompiute perseguire fini
Appunto di interesse pubblico finalità private di quel sito e quindi in qualche modo inficiando il terreno della legalità per altro verso poi la complessità normativa e quindi la necessità di aprire chiarimenti sia di tipo pretori piuttosto che di tipo
Burocratico laddove appunto abbiamo detto la norma non è autoritativo e quindi necessita di ulteriori interventi normativi
Rende farraginoso il sistema comunque su cui deve poi il terreno su cui devono operare le interviste si imprese non solo italiane ma anche essere che spesso hanno il timore di venire in listino comunque diminuire qualche modo compete nel nostro
Nel nostro territorio perché la difficoltà diciamo la giungla normativa entro la quale bisogna muoversi rende tutto più complesse e si preferisce magari investire in altri Paesi piuttosto che in Italia
Ecco alle riflessioni quindi come vedete anche dal programma sono le questi tre
Il primo punto è quello che ci consentirà di sentire la voce di rappresentanti
Istituzionali che tra l'altro ringrazio personalmente della loro so che un momento molto particolare quindi
La loro presenza qui ancora più significativa quindi il punto di vista di chi ha partecipato attivamente nel
Nel procedere appunto alla reale riforma di chi ha rappresentato questa diciamo Camera che in qualche modo vedrà come dire Riba data quella che era la sua originaria all'originaria funzione e il parere anche di autorevoli costituzionalisti che diranno appunto nell'esprimere hanno il loro pensiero alla luce anche della di quello che sarà poi la riforma in divenire
Dopodiché il secondo tavolo
Punto affronterà il tema dell'incidenza di questa riforma costituzionale sul tema della legalità e quindi se la riforma del bicameralismo perfetto e può portare anche una maggior chiarezza del testo normativo perché semplificando la procedura
Ci auguriamo si semplifica anche la modalità di scrittura almeno
è auspicabile anche questo del testo che poi dovrà essere applicato nel nostro sistema
Ed infine su come questo bicameralismo questo superamento del bicameralismo perfetto nel semplificare le norme
E quindi nel semplificare la lettura delle norme poste unificare le procedure e quindi rendere più competitivo il nostro sistema un complesso diciamo più ampio di tipo europeo entro le quali le imprese italiane si devono confrontare con quella europea
Vi ringrazio
A questo punto chiediamo D'Angelo Polimeno che ringraziamo di prendere il in mano il bastone del comando
Un giorno tutti grazie tutti presenti i partecipanti a questo convegno chi mi ha preceduto ha già provveduto salutare della senatrice Finocchiaro saluto anche il senatore Renato Schifani che ci ha raggiunto la qualche minuto
Abbiamo un tema al centro del dibattito politico di solito ne parlo sono costretto date le mie mansioni giornalista parlarne
Diciamo mettendo in risalto nei pochi secondi a disposizione dei telegiornali mettendo in risalto quelli sono i punti di confronto o di scontro tra le forze politiche oggi abbiamo la possibilità invece di fare un ragionamento più sereno più approfondito
Donatella Visconti ha già detto ricordato che abbiamo tantissimi relatori tutti rappresentanti della politica delle istituzioni del mondo economico magistrati del delle parti sociali
Ecco abbiamo diviso questo tema così importante che al centro dell'agenda del Governo da quando si è insediato l'abbiamo diviso in tre temi passiamo subito leggo il primo
Il superamento del bicameralismo perfetto semplificazione dell'assetto ordinamentale o limitazione della dialettica parlamentare e questo è proprio uno
Dei temi centrali di questa riforma
Allora cominciamo subito con gli interventi chiederò a tutti quanti di dato il numero dei relatori di contenersi in un
Limite massimo di dieci minuti di intervento
Ruotolo subito la parola al professor
Professor Alfonso Celotto costituzionalizzazione Professore ordinario al Università di Roma Tre
La domanda che vorrei farla professo Celotto sì abbiamo già sufficienti elementi di valutazione visto che la riforma non è ancora arrivata al suo compimento definitivo per per valutare gli effetti appunto di questa riforma professor dalla parola
Allora grazie dell'invito permette un onore essere qui appare di un tema così complesso io avrei bisogno non di dieci minuti ma il dieci ore per cercare di almeno affrontare alcuni punti
Cercherò di essere molto rapido come alcune enunciazioni per essere poco chiari nelle cose nella posizione iniziale
E io
Ritengo che vada assolutamente superato il bicameralismo perfetto ritengo che questa riforma a
Dei lati favorevoli e de lati problematici adesso vi dirò
Però
Ci sono modi per correggerli anche senza modificare l'attuale testo anche questo ci arriverò
Però fatta quindi la la premessa metodologica vorrei iniziare con una citazione storica su come nasce il bicameralismo che noi conosciamo il bicameralismo italiano un bicameralismo di raffreddamento
E si dice che nasca da una battuta che
Si scambiarono
Washington e Jefferson quando scrivevo la Costituzione americana
Quando pensarono di aggiunge il Senato al Congresso e pare che abbia detto Washington dice e come il ruolo che ha il piattino per l'arte gli era la teiere troppo calda serviti attiva per raffreddarla Sicet così sanata
Questo modo di chiamare la seconda Camera di raffreddamento
La il costituente italiano
Penso a un bicameralismo leggermente differenziato che le prime legislature hanno superato era un bicameralismo di raffreddamento di meditazione perché si veniva da un periodo invece in cui c'era sapone un accentramento eccessivo di poteri soprattutto nel Governo
E questo bicameralismo però ormai ha fatto il suo tempo dal punto di vista
Tecnico operativo cito soltanto un dato i dati sulla legislazione degli ultimi anni ormai da parecchi anni
La legge ordinaria
Rappresenta meno del cinquanta per cento degli atti legislativi primari cioè decreti legge e decreti legislativi sono in valore assoluto di più delle leggi ordinarie
Se noi poi andiamo a vedere
Il ruolo che svolge la legge ordinaria ci andiamo a scavare nelle circa cinquanta leggi che si approvano ogni anno vediamo che gran parte di queste leggi sono conversione dei decreti legge
Leggi della manovra finanziaria
E
Leggi di ratifica di trattati internazionali le leggi vere e proprie le leggi che legiferano sono pochissimi perché si legifera con decreti legislativi o con decreti legge spesso omnibus
Questo ci fa capire uno delle ragioni per cui questo avviene è proprio si dice il bicameralismo cioè i tempi di approvazione troppo lunghi ed eccessivi e quindi per questa ragione il bicameralismo va superato
Nei giustamente nell'introduzione c'è un altro stimolo ma è una limitazione dalla dialettica parlamentare
Secondo me assolutamente no non solo perché l'Italia ha un numero di parlamentari
Ampiamente superiori in percentuale a quello degli altri Stati non vicini e noi simili ma anche perché ormai credo che il recupero della rappresentanza non debba più passare solo per i canali del Parlamento perché ormai del nostro tipo di società per come è diventata oggi
Non è più solo la rappresentanza parlamentare che sa di rappresentanza un poco ottocentesca che può consentire ai cittadini di partecipare e di sentirsi rappresentati dal istituzioni questo è un tema a me caro soprattutto con gli studenti con i quali mi confronto di dire ormai
Noi non ci sentiamo più rappresentati dalle istituzioni
Perché proprio perché il sistema che noi pensiamo di elezione di rappresentanza e del circuito parlamentare è un sistema identico in fondo a quello di metà dell'Ottocento quando ovviamente il Parlamento ad un ruolo completamente diverso
Allora noi dobbiamo cercare di recuperare la rappresentanza mediante nuovi istituti istituti di democrazia diretta addirittura alcuni pensano
Che possano essere i social network oggi ad essere utilizzati anche come strumenti ma grazie
Certo la democrazia Elettronica questi settori sono settori affascinanti Cindy e non vanno scritti in Costituzione ovviamente però vanno tenuti presente perché forse la rappresentanza passa attraverso questi canali ma questo sarà un tema di un altro convegno probabilmente
Veniamo invece alla riforma costituzionale io vi dicevo
Riflettere dall'esterno e sempre più facile essere critici che favorevoli perché dall'esterno è facile fare i Soloni ma tuttavia
Volevo
Mettere
Appunto tre profili due profili secondo me possono essere problematici il primo profilo e quello di metodo giustamente
L'onorevole Emilia in apertura ha ricordato con quali numeri fu approvata la Costituzione nel quarantasette e come invece questa riforma costituzionale rischia di essere approvata con la maggioranza bassa
Ma questo è accaduto anche nel due mila cinque queste accaduto anche nel due mila uno perché
Perché mi pare da alcuni decenni la Costituzione non sia più diventa rimasta come l'atto di tutti l'atto dei più cioè
L'architrave l'ordinamento che deve essere condiviso da tutti ma sia entrato nel programma politico delle singole maggioranza
E quindi questo dal punto di vista dello studioso e un modo un rischio di svilire un po'la Costituzione perché la Costituzione diventa di una parte questa è la costituzione di Calderoli questa è la costituzione di Renzi
E questo la bassa la bassa perché non è più la costituzione di tutti ovviamente quando poi si cambia Governo il nuovo Governo vorrebbe cambiarla nuovamente per questo è sempre auspicabile avere un'approvazione con maggioranza molto ampia
Salto il ruolo del Senato
Secondo me
Non è ancora chiaro nel testo attualmente approvato cosa debba fare il Senato
Perché è un Senato che mescola in ragione delle diverse stanze istanze il suo ruolo di Senato delle autonomie senato delle garanzie
E al Senato di raffreddamento o Senato europeo
Perché queste sono le varie tesi che si sono confrontate e che si sono cercati ritenere in questa forma di Senato piccolo accento senatori di cui non è ancora
Pienamente individuata la modalità di elezione che invece è fondamentale
Perché noi sappiamo che Senati federale Zenatti dell'utero mie
Negli Stati federali non sono mai eletti ma sono designati come oggi è bello che la Conferenza Stato-Regioni per avere l'effettiva rappresentanza dei territori
Tuttavia c'è anche un punto secondo me invece favorevole proprio dal punto di vista funzionale che è quello
Della legge a data fissa è stato uno dei punti più criticati e invece secondo me riso oltre
Proprio il problema di far approvare le leggi in un tempo certo oggi perché da circa vent'anni a questa parte il decreto legge è diventato disegno di legge Dini rinforzato
Prova perché il decreto legge e l'unico è l'unico treno che arriva sicuramente in stazione
E questo però
è figlio della idea degli anni Quaranta degli anni Cinquanta della piena parità formale di tutte le iniziative legislative e quindi del fatto che non ci sia una corsia preferenziale per i disegni di legge del Governo che invece nella nostra forma parlamentare
Comunque e il Governo che deve attuare l'indirizzo politico e quindi lo deve attuare mediante atti legislativi
Per questa ragione e molto più opportuno farlo mediante un disegno di legge ordinario che abbia una corsia preferenziale quello che il voto a data fissa
E non farlo abusando del decreto legge perché il decreto legge per noi è diventato non più quell'atto straordinari Simo che pensavano i costituenti per calamità
Opere venti incredibili ma è diventato un disegno di legge rinforzata
E la cosa che a me sorprende e che la definizione di disegno di legge rinforzato per il decreto legge e di Alberto prelievi ed è del mille novecentosettantacinque
Perché infatti si dice che da allora col famoso decreto une Colombo qualche anno prima era cambiata la natura del decreto legge
Allora e mi avvio alla conclusione per rispettare il
Giustamente
I tempi
Bisogna correggerla questa riforma certa se uno volesse scriverla tavolino avrebbe potrebbe scriverla in maniera
E starci
Sul
Se ognuno ha scritto la sua riforma
Però però
Dove secondo me
Tenendo fermo questo testo si può intervenire si può intervenire nella lettera successiva legislazione di attuazione
Perché le ultime due riforme costituzionali importanti e cito il Titolo quinto ma cito anche l'articolo sessantotto sull'immunità parlamentare
Hanno mancato nella legislazione di attuazione
E quindi questo ha reso ancora più difficile l'impatto di una riforma ampia in un sistema ordinamentale questo è stato vero in maniera
Clamorosa per il Titolo quinto che ovviamente non è stato accompagnato da supporto legislativo necessario e quindi è rimasto
Del tutto impermeabile al resto della Costituzione al resto dell'ordinamento adesso è facilissimo dire torniamo indietro riprendiamoci il testo del due mila uno ma se invece
Si fosse riuscito a fare quel lavoro di accompagnamento alla legge la oggi a ci provò all'inizio l'idea di fare decreti legislativi di recepimento dei principi fondamentali in materia di competenza concorrente avrebbero sicuramente aiutato e invece invece si è spostato il ruolo di supplenza della sulla Corte costituzionale
Ma tutte le supplenze sono sempre
Erronee e la Corte Costituzionale coi a
Paradossalmente capovolto il Titolo quinto e oggi sembra situazione di enorme incertezza
Quindi
Per concludere
Più ritengo che
Sicuramente noi dobbiamo andare verso un superamento del bicameralismo se forse l'avessi scritta io la riforma costituzionale a questo punto ma certo l'esercizio teorico più facile avrei scelto o il buono Camera lirismo o un Senato federale volendo veramente un federalismo un Senato
Designato alla tedesca cioè con i i funzionari dirigenti che vengono chiamati di volta in volta
Ma ovviamente delle aule accademiche più facile farlo quello che veramente spero che si possa fare completando l'iter l'anno prossimo qua col referendum costituzionale e quelle invece di essere pronti con la legislazione di attuazione altrimenti una riforma così ampia
Rischia di creare ancora più confusione
Dello stato attuale
Ringraziamo il professor Mario Celotto inviterei la senatrice Finocchiaro il senatore Schifani di raggiungerci anche
Intanto che al tavolo dei relatori questo Schelotto ci ha offerto degli spunti
Di approfondimento in molto interessanti ne ricordo due
La prima sostiene non è ancora chiaro cosa deve fare il Senato e la seconda e che si può intervenire
Sulla legislazione di attuazione ecco
Senatrice Finocchiaro relatrice di questo progetto di riforma la persona che più si è impegnata insieme al Ministro boschi a lei la parola
Grazie anch'io cercherò di stare nei dieci minuti anche perché il senatore Schifani abbiamo poi incombenza certamente ce l'ho io cioè quella di essere puntuale al voto di fiducia
Che si svolgerà in Senato tra poco
Il professore Celotto ha detto alcune cose molte delle quali io condivido compiutamente
Qual è la fisionomia di questo Senato quali sono le sue istituzioni a che serve
Brevissima premessa la necessità di modificare il bicameralismo perfetto nasce dalla Costituzione
Io voglio ricordare che proprio in quella famosa relazione del ventidue dicembre del quarantasette Meuccio Ruini ragionando della riforma e mostrandosi proponendo la con ampia soddisfazione una sola criticità
Individuava che era quella che riguardava questo bicameralismo perfetto che era figlio della paura
Figlia della paura di due blocchi politici contrapposti Democrazia Cristiana il Partito Comunista alla vigilia delle elezioni nazionali di fronte al terrore di ciascuna delle due forze che l'altra dominanza e compiutamente
La scena parlamentare e di Governo
è
Preferendo quindi
Ciascuna delle parti rinunciataria addirittura alla propria come dire identità culturale
Con la quale si era approssimati e alla costruzione di quella parte della Costituzione che riguardava il Parlamento
Eccetera e su una formulazione quella del bicameralismo perfetto che alla fine come dire lasciava più tranquilli ma certamente non incarnava nessuno dei modelli che i costituenti avevano proposto al tavolo della discussione
Voglio ricordare che in quel periodo il principe del pro capite agli atti si dichiaravano che a me l'ha vista la DC per bocca di De Gasperi
Privilegiava un sistema regionalista e c'erano poiché altre voci autorevolissimi a cominciare da quella deportati che pensavano che il Senato dovesse essere composto da rappresentanti noi diremmo oggi della società civile e quindi delle professioni
Questa quindi era
Il quadro nasce dal paura non è un caso
Che già negli anni Cinquanta Meuccio Ruini torna a parlare dell'enigma Senato che Mortati manifesta la propria insoddisfazione rispetto a ciò che Costituzione è stato scritto che si rivitalizza l'idea
Già presente nell'ordine del giorno prassi che il parlamentarismo debba avere delle limitazioni che è il tema del parlamentarismo a quindi della rappresentanza della centralità del parlamento comincia ad essere affiancato al tema della governabilità giacché le doppie Camere non sono soltanto come il professor Celotto ci ha spiegato
Una come dire e Farra dal nonno alludono soldi una farraginosità della precede mentre legislativo ma anche ad una instabilità e incertezza dei Governi in ragione della diversa composizione
Delle due
Campa
Non è un caso
Può andare a vostra memoria che negli ultimi decenni
Il il Senato
Abbia da e anche in questa in queste legislature le maggioranze del Senato sono sempre molto più fragile di quella della Camera e avendo tutte e due le Camere il voto di fiducia l'instabilità dei governi e
Si direbbe direbbero i giuristi in RAI cioè esistenti
Diverse
Come abbiamo provato a costruire le funzioni del Senato guardando al nostro ordinamento e guardando a quali questioni quali funzioni risultassero deboli troppo Dettori
è ovvio che poi la definizione finale delle funzioni del Senato nasce da un lavoro di navetta tra Senato e Camera
Che è stato anche diciamo condotto con una certa rudezza nel senso che la Camera leggendo il provvedimento dopo la prima lettura dal Senato aveva amputato con il machete le funzioni del Senato l'idea era quella di creare
Innanzitutto il luogo di rappresentanza degli enti territoriali
Luogo della rappresentanza delle istituzioni territoriali qualcosa di nuovo no
Direi qualcosa di assai antico se poi devo riferirmi alla tradizione politica e culturale della mia parte politica dico che è meglio programma già del novantasei
E poi nella bozza Violante quindi
Con un excursus che copre circa venti anni l'idea di un luogo della rappresentanza delle istituzioni territoriali era assolutamente
Come dire pacifica
Luogo della rappresentanza degli enti territoriali che gestisce che perché poi ci stia nei Consiglieri regionali sindaci perché se il luogo della rappresentanza quello devono rappresentare
Ovviamente nel dibattito ex testata assolutamente minoritaria l'ipotesi di costruire un sistema simile al Bundesrat tedesco posto che al Bundesrat austriaco a cui assomiglia
Il Senato della riforma
Ma era assolutamente minoritaria ed io mi chiedo
O
Volendo
Fare
Gratis proprie gratis e quindi lo possa fare esercizio di critica
Rispetto a questa ipotesi in un Paese in cui il federalismo risulta così appannato e in cui continuamente si ragiona di tornare indietro rispetto al sistema delle Regioni essenziale e va a fare un Bundesrat ancora di più
Rispetto a coloro i quali temono che un bicameralismo così costruito come esce dalla riforma
C'è un tradimento delle ragioni della rappresentanza diretta
Non devo ricordare a nessuno che il Bundesrat modello tedesco vede la rappresentanza dei governi e non certo dei Consigli regionali o dei sindaci direttamente eletti dai cittadini
Allora qual erano le luogo della rappresentanza delle istituzioni territoriali qual erano le funzioni ne accennava Linda Lanzillotta molto bene all'inizio quale quali sono le funzioni che noi troviamo deboli deficitaria addirittura nel nostro sistema
Innanzitutto la funzione di valutazione delle politiche pubbliche
E dell'applicazione belle leggi
Che è una delle ragioni di quel proliferare di una legislazione continua disordinata che si sovrappone che talvolta si contraddice perché questo non è un Paese in cui fatta una norma se ne monitora
E se ne valuta l'efficacia si verifica dove l'inciampo perché il fine non viene raggiunto e si agisce per sulla base di un'osservazione
Nella prassi
Per correggere esclusivamente a quel punto della norma questa è una
Paese nel quale si fa la grande riforma non funziona se ne fa un'altra
Magari impiegando vent'anni per farle nel frattempo mettendo pezzetti e con il che la confusione del sistema e lo smarrimento della finalità della norma e assicurato
Quindi valutazione delle politiche pubbliche della pubblica amministrazione
Altra funzione alla valutazione di impatto delle politiche europee della legislazione europea sui territori vada io sono una europeista convinta
Penso che sebbene interprete rata e ci tengo
Questo può essere un potente fattore di integrazione europea per il nostro Paese perché avere la possibilità non solo di partecipare pienamente come già avviene alla coscia c'era della norma comunitaria ma dove allocare l'impatto delle politiche della norma sui territori e di interloquire su questo
Può diventare uno straordinario potente meccanismo di integrazione
Europea
C'è una residua competenza legislativa c'è una visita competenza legislativa come residua in tanti altri Senati dal Senato francese al Senato mostri al Po al Senato tedesco
La compartecipazione
Ciò è
Il
Luogo della rappresentanza delle istituzioni territoriali a costruire normative materia costituzionale in materia di ordinamenti degli enti locali in alcune aree in materia di referendum di minoranze linguistiche in una serie di materie nelle quali l'apporto di questo luogo della rappresentanza delle istituzioni territoriali può essere
Importante
Funzione di garanzia
Abbiamo imposto potrei dirlo davvero anche se tra virgolette al Senato nell'ultima lettura in prima deliberazione si chiama prima deliberazione la prima che può e deve essere uguale alla seconda per queste poi ripresa dopo tre mesi
Ordinariamente diremo alla terza lettura
Il fatto che il Senato possa esprimere autonomamente due giudici della Corte Costituzionale perché è una vecchia questione anche questa nessuna delle questioni di cui abbiamo discusso aveva meno di trenta quaranta
Quarant'anni e aveva avuto un dibattito pubblico inferiore ad una così lunga durata
Perché la Corte costituzionale ha un ruolo da protagonista nella definizione dei limiti del riparto di competenze fra Stato e Regione perché la Corte Costituzionale giudice delle leggi regionali e dunque
E giusto che
Questo ramo del Parlamento il Senato possa esprimere due giudici della Corte
Dice il professore ma
Questo Senato così costruiti a un po'Senato delle autonomie è un po'delle garanzie un poco della rappresentanza è un poco europeo e vero
è vero che così ma io credo che questa multiformità del Senato vada piuttosto che ridotta
Nella sua complessità
Fatta vivere io dico sempre che non è situazione
Un pezzo di un organismo assai più complessa che deve essere in grado
Come dire di tirare lo stesso ex Tiro io non lo so se non riusciremo a fare i vitelli il Senato con il respiro che abbiamo immaginato ma se ci riuscissimo con i regolamenti parlamentari con una legge di attuazione
La legislazione sui partiti ma
Sarebbe molto lungo il discorso che deve
Secondo me particolarmente interessenze non riusciremo a farla vivere perché mi riferisco ai partiti perché partiti devono assicurare che la rappresentanza del
Al Senato cioè il senatori
Abbiano le qualità per svolgere questo ruolo bene
Ravvisano sole partiti ci sono anche i cittadini che pare che sia il protagonista che possono lamentarsi e mai agire tutti quelli che protestano
Perché
La rappresentanza regionale è una rappresentanza che ritengono scadente o che a dure addirittura ritengono segnata diciamo da il crisma della illegalità del nell'agire fase dovrebbero riflettere sul fatto che si usa normalmente la preferenza per eleggere i consiglieri regionali
Grava una responsabilità perché non è
Né inferiore a quella dei partiti Pella dei partiti è una responsabilità grande
E dovrebbe essere come dire sostenuta la responsabilità del formare delle selezionare classi dirigenti
Le dico la verità io continuo a pensare che i partiti debbano svolgere questa funzione e francamente mi pare che nel ricorso alle primarie né tanto meno il ricorso alle primarie sul web abbia innalzato la qualità della nostra classe dirigente politica
Non è politicamente ecco in questo periodo però io la penso così è così
Ve la dico
Dunque io penso che questo Senato possa interpretare questi ruoli e dare quindi una mano al Paese per diventare più efficiente
Più capace di far rispondere l'azione politica la reazione che ci si è
Proposti e quindi al raggiungimento del fine che ci si è proposti più integrato
E anche lasciatemelo dire in più unito
Perché un luogo della rappresentanza di tutte le Regioni e dovrebbe essere il luogo nel quale trovare un pezzo di quella compensazione di quella transazione
Che può giovare mette in equilibrio il Paese non è un processo di un anno sarà un processo di vent'anni probabilmente
Però
E come dire
Una
Una Genna che può coi alla fine frutti efficace
Infine mi permetto di dire
Un'altra cosa io
Ho avuto e continua nelle grandissimo rispetto per tutti coloro i quali si sono opposti all'approvazione di questo avvenimento
Tra non posso trascurare etica alcune cose
Io soprattutto nell'ultima fase del dibattito pubblico mi è sembrata assai che
L'opposizione fosse assegnata e più da una posizione politica che da una posizione ai temi istituzionale
Ma può essere come dire una mia
Cattiva interpretazione posso anche essere parziale e sbagliato però non posso sentirmi dire che questa è una riforma che non va bene perché
Siamo stati eletti con il porcellum l'altra questione che questa è una riforma che non va bene perché salta approvata con una maggioranza ridotta
Dico due cose innanzitutto mi
Utile ricordare che proprio la sentenza numero uno del due mila quattordici della Corte costituzionale con la quale è stato riformato il porcellum a
Dedicato un intero passaggio della sentenza alla legittimità di questo Parlamento e se così non fosse francamente come dire
Saremmo o sull'orlo di un baratro poche e non vorrei anche descrivere sotto il profilo
Istituzionale e politico la seconda questione
E che questa riforma
Quando ancora non facevano gioco come è stato nell'ultima lettura al Senato ha ragione politica è stato approvato con una maggioranza che ha visto niente l'intera maggioranza e il secondo partito d'opposizione quindi con una maggioranza larghissima
Il metodo che è stato seguito è stata esattamente il metodo
Del ricercare la più ampia convergenza
La terza cosa che anche la riforma del Titolo quinto del due mila uno che venga rinnovato con uno scatto scatto di volti
Molto risicato era lo stesso identico testo che in Bicamerale era passata all'unanimità di arrivate in Aula per ragioni politiche vide invece una maggioranza molto più ristretta
Perché lo dico
Perché dobbiamo essere in grado di come dire muoverci
E legge dei fatti questa riforma in prima lettura avuto un consenso larghissimo posare intervenute ragioni politiche che su questi temi dico talvolta addirittura
Come dire arricchito dei suggerimenti che venivano da quelli che poi non lo hanno votato è stato costruito ricercando il più ampio consenso le ragioni politiche sono sempre nobili di per sé
Ma su questo non può incidere arriva
Valutare un lavoro che il Parlamento ha fatto
E che ha fatto lo dico per il Senato a cui sono il sei presidente Schifani affezionato quanto e più di me
Che credo che sia l'unico sanato al mondo che abbia deciso la propria autoriforma con tanto coraggio con tanta lungimiranza e con una maggioranza gli artisti
Ringrazio la senatrice Finocchiaro per la chiarezza della sua esposizione anche perché forse ha suggerito a sui generis mi permetta di dirlo il tema di un altro convegno quando ha parlato
Della necessità che i partiti politici poi si preoccupino di formare il personale politico punto fondamentale
L'ha fatto anche con una grande onestà intellettuale quando ha avuto un accenno critico nei confronti delle primarie non delle primarie insieme forse di questo meccanismo che non ci aiuta a selezionare
Il personale politico credo che tra poco ci lascerà la senatrice Finocchiaro perché ha degli impegni in Senato importanti così anche il senatore Schifani al al quale do subito la parola prego
Grazie
Grazie a voi dell'invito grazie moderatore
Avermi consentito di intervenire anche se il mio intervento come diceva bene non potrà essere forse esaustivo perché siamo chiamati a breve il Sindaco sentite nonché al voto di fiducia e quindi
I tempi purtroppo per noi sono estremamente stringenti ma questo non mi sottrarre da alcune riflessioni parto dall'ultima quella
Della collega Finocchiaro che in effetti credo che non ci siano precedenti della storia
In molti Paesi di rami del Parlamento che si auto si auto cancella no sia autonomo non dico se auto aboliscono ma sicuramente cancellano la loro storia cancellano alla loro identità cancellano la loro funzione
Ma il tema che vorrei affrontare seppur sinteticamente uno cioè verificare se
L'abolizione del sistema parlamentare paritario quindi bicamerale perfetto
Possa costituire o meno urne indebolimento del tipo di governo parlamentare tipo di governo parlamentare al Governo che poggia sulla
Fiducia di quel ramo del Parlamento eletto a suffragio universale che il luogo della rappresentanza dei cittadini
In Italia contrariamente a molti altri Paesi la Gran Bretagna la Francia la Spagna la Germania
Abbiamo vissuto in Marina forse un po'anomala perché ho citato Paesi dove esiste un sistema monocamerale che dà la fiducia al Governo e non bicamerale
Tutta questa scelta del sistema paritario nasce dalla dei nostri costituenti che figli e un poco nel periodo della guerra fredda
Divisi in blocchi partitici o portavano ho annotato secondo me per un sistema che consentisse a nessuno di vincere a molti di garantirsi per stare all'opposizione c'erano Maudit segnato secondo me
Un modello parlamentare che non consentisse lastra vittoria della controparte quindi si sono occupati più di un sistema che l'Italia se ruoli di garanzia e di sopravvivenza per le opposizioni rispetto alla centralità dell'esigenza di governabilità del Paese eravamo un momento di guerra fredda eravamo il momento storico che conosciamo tutti per averlo studiato se non vissuto
Per cui quel sistema obbedisce a quella esigenza
Quell'esigenza che poteva tutto sommato convivere con quel momento
Poi naturalmente appagato e fatto pagare al nostro Paese notevoli prezzi
Perché perché naturalmente il luogo della rappresentanza bilaterale ha dilatato i tempi all'attività legislativa
Mai indebolito anche la forza dei governi i quali
Più delle volte sono stati espressione
Come frutto delle mediazioni parlamentari anche di piccoli gruppi che diventavano da marginali essenziali finire le maggioranze sia alla Camera che al Senato
Ha costituito un momento di eccessiva negoziazioni sull'iter legislativo e a volte addirittura ha spostato il momento della negoziazione legislativa al di fuori del Parlamento quindi abbiamo avuto abbiamo assistito
A questa forma di indebolimento dalla forma dell'Esecutivo con un sistema bicamerale che nato secondo l'esigenza poi ha dato di frutti nel tempo non proficui a quell'esigenza di stabilità dell'Esecutivo che dovesse rappresentare la volontà degli elettori
Di contro devo dire per la mia modesta esperienza sicuramente alla collega Anna condividerà a volte però la doppia lettura diciamolo pure io non voglio fare l'avvocato d'ufficio del Senato sistema bicamerale a volte la doppia lettura
Ha garantito una migliore qualità dell'azione legislativa
Per cui saremo chiamati in futuro saranno chiamati in futuro futuri legislatori a interrogarsi
Su quelle regole su quei modelli di comportamento e su quelle procedure che devono adottare che assicurano effettivamente la qualità dell'azione legislativa al meglio perché non esisterà più una rivisitazione
Non esisterà più la possibilità di una correzione in tempi brevi
E si correrà il rischio naturalmente di un impatto legislativo sul territorio che possa essere deleterio perché sono stati trascurati alcuni a Petti secondari che poi nel momento dell'impatto diventano quasi primari in un sistema in particolar modo laddove si interviene nel mondo delle riforme
Penso al modello riforma della pubblica amministrazione pendo al mondo e le riforme alla giustizia
Dove sono mondi delicatissimi che dicono di precari non di precari di equilibri storicizzati dove occorrono spesso ampie riflessioni Prodi lo vedo e anch'io nella logica bipolare al TAR
Quindi facciamo prevalere sì ovviamente sulla base della produzione dei tempi l'esigenza
Di una centralità unilaterale di un Parlamento chieda la fiducia al Governo perché espressione dei cittadini
Diamoci un Senato delle garanzie sì ma un Senato che partecipa parzialmente marginalmente all'azione legislativa per col potere di richiamo ma naturalmente un potere richiamo
Molto opportuno diciamo V diluito nel nella sua funzione la sua potestà
Ma nello stesso tempo introduciamo un modello parlamentare che consente come diceva la collega Finocchiaro che al mondo in rappresentanza delle autonomie delle Regioni che sino ad oggi sono state estinte hanno partecipato assolta do alla Conferenza Stato-Regioni che non sfuggirà a voi in questi ultimi tempi ha assunto una autorevolezza una funzionalità non indifferente proprio perché a questo mondo assentito sempre di più
L'esigenza di esserci di di farsi sentire nei processi legislativi e nei processi decisionali del Governo
Quindi nuovo Senato che se
è secondario l'azione legislativa e comunque primario nella logica della rappresentanza
E di incidere anche secondo me
In quel quella tematica delicatissima che ha introdotto la riforma del due mila euro la riforma del due mila euro
A introdotto nel Titolo quinto moltissime materie di competenza concorrente
Con ciò ha determinato un ingolfamento la Corte Costituzionale perché spessissimo si è creato un contenzioso tra Stato e Regioni su quei temi di potestà concorrente perché ciascuno ha detto la propria
Lo Stato ha rivendicato la propria potestà alla Regione pure quindi la Corte costituzionale è stata investita di notevole mole di lavoro ma il danno maggiore è stata la paralisi di quelle leggi che erano il frutto naturalmente oggetto di impugnativa
Questa riforma mettere ordine sul riparto del Titolo quinto riconducendo allo Stato alcune materie che prima di potestà concorrente penso le grandi reti di distribuzione ed altro e nello stesso tempo consente una chiarezza ambo Vendola potestà concorrente una chiarezza di riparto di compiti e funzioni e ritengo che il Senato proprio che rappresenta le autonomie potrà svolgere un ruolo di filtro un ruolo di mediazione non un ruolo di contenzioso nei confronti dello Stato perché
Considerato espressione dell'autonomia di per sé sarà dotato di quella legittimazione di quell'autorevolezza che lo porterà a essere collaborativo nella logica del principio di leale operazione che è fissato i nostri principi costituzionali a lavorare di concerto con quelle che saranno le esigenze del Governo e del Parlamento che dalla fiducia lo stesso Governo
Ecco queste sono
Delle riflessioni seppur prediche
Voglio sottoporre
Alla vostra attenzione non vi è dubbio che chiederemo ovviamente l'impatto della funzionalità della vi ormai è una grande riforma una riforma senza precedenti una riforma sicuramente di gran lunga migliore di quella del due mila uno è una riforma storica una riforma storica la quale arriviamo forse in ritardo ma ci siamo arrivati
Avrei andremo poi alla valutazione da parte dei cittadini con il referendum ciascuno dirà la propria ma io ritengo che un Senato che ha il coraggio di autoriformarsi
Da significato messaggio agli italiani noi abbiamo avuto questo coraggio lo abbiamo avuto da pseudo costituenti ci auguriamo che gli stessi italiani possano avere il coraggio di condividere questa scelta io sono estremamente fiducioso
Perché ci rimettiamo in linea in asse con quelli che sono i modelli di governo parlamentare di carattere europeo che ho citato
Semplifichiamo quindi questo percorso di stabilità degli esecutivi perché oggi viviamo un momento un po'anomala non abbiamo un'elezione diretta del premier e ma è quasi come se avessimo avuto perché il porcellum le altre leggi hanno previsto sostanzialmente in maniera surrettizia
L'elezione quasi diretta del premier e con l'indicazione della Scheda del simbolo della coalizione
Non abbiamo avuto la forza devo dire di occuparci di della riforma della forma di governo ci siamo occupati più dell'aspetto
Più stringente del della della della funzionalità del Parlamento e riteniamo almeno per quello che il mio pensiero che
Chi ci succederà chi si occuperà della prossima riforma costituzionale non potrà sottrarsi
Dalla valutazione
Della forma di governo perché la stabilità passarsi dalla semplificazione del modello parlamentare ma passa anche ad una forte legittimazione elettorale che il premier deve avere in maniera tale da evitare che il futuro Parlamento anche se in chiave monocamerale
Possa realizzare momenti di si riduce momenti di ribaltamento di quello che la volontà sacra del cittadino in un momento di antisistema in un momento di crisi della politica
Penso che il passaggio successivo sarà doverosamente questo altro piccolo passaggio sulla decretazione d'urgenza sentivo il professor Celotto per fortuna ricopro socio otto fortuna la Corte costituzionale con la famosa sentenza
Ha impedito al Parlamento la lo completa azione la ripetizione di decreti legge che si ripetevano in maniera quasi asfittica sempre lo stesso testo
E trovavamo un Parlamento io sono entrato in Parlamento ancora con quel vecchio sistema avevamo decreti-legge che si ripetevano decine e decine di volte e che in diciamo non solo in trenta mano occupavano attivi Tura l'azione legislativa
Oggi le cose sono cambiate con l'anno ripetitività del decreto legge ma diciamo pure che il settanta per tra del nostro impegno è vocato alla conversione dei decreti quindi ben venga invece la legge a data fissa che tutto sommato
Dal Governo ancora una volta una centralità rivisitate più forte rispetto a quella disegnata dall'attuale Costituzione grazie
Grazie alla grazie al senatore Schifani Capogruppo agraria popolare lo ricordiamo già Presidente del Senato nel quinquennio due mila uno due mila sei adesso il senatore ci lascerà
Allora salutiamo il la senatrice Finocchiaro il senatore Schifani che ci lasciano perché c'è un voto di fiducia appare Palazzo Madama
E entriamo adesso nel secondo capitolo di questo nostro convegno affrontiamo un secondo tema che quello
Della semplificazione dei procedimenti e dello sviluppo della competitività
Abbiamo l'abbiamo diviso in due capitoli uno pubblico uno privata se approfondiamo soprattutto il
Il cominciano ad approfondire l'aspetto privato e diamo la parola Murdoch anche presidente dei giovani imprenditori di Confindustria grazie
Buongiorno
Ma si io volevo portare un contributo più che altro dal punto di vista di come
Le imprese poi vedono il concetto della
Della semplificazione cercando di
Dare come come concetto essenziale e centrale il fatto dell'importanza che alla semplificazione nella nella vita dell'impresa parte notata un'immagine che
Accomuna anche se non sono la stessa cosa del processo aziendale dal processo al processo voi istituzionale del del parlamentare cioè al fatto che
Sembra immaginassimo un'azienda dove
Abbiamo picchi di carte i documenti che passano da un piano all'altro e poi ritornano e vanno a molteplici firme ci troveremo con un'azienda che da lì a pochissimo tempo si troverebbe senza poter più operare quindi senza poter più stare sul mercato
Questa similitudine purtroppo oggi e speriamo sempre di meno con le riforme che e stiamo
Che stiamo
Perché stiamo vedendo insomma che sono all'orizzonte potrebbe essere passata per tutte le istruzioni stile le istituzioni e i passaggi parlamentari sulle leggi quindi un una un calvario di
Documenti che vanno da un piano all'altro senza portarci poi quello che a noi come cittadini a noi come imprese serve quindi regole chiare regole certe e quindi il primo spiccio
E la prima osservazione che forse
Centrale potrebbe essere una sorta di rivoluzione della semplicità dove la semplicità diventa
Il centro e diventa poi uno a uno strumento che dà
Alle imprese la certezza di quello che possono di quello che devono fare
La certezza che vuol dire che le regole non cambiano e non cambieranno in corso d'opera l'ATER la certezza che vuol dire che le aliquote non cambiano al di là del
Delle delle clausole di salvaguardia questi possono inserire all'interno delle varie leggi stabilita e la certezza soprattutto che l'organizzazione della macchina dello Stato che poi ha un impatto essenziale sulla vita dell'impresa e soprattutto delle giovani imprese
Non portino a degli sprechi di denaro delle perdite di tempo che
Condizionò fin troppo la vita dell'impresa penso ad esempio ai fondi europei che noi purtroppo non riusciamo a spendere ma non riusciamo a spendere mi permetto di dire non per incapacità
Di spesa ma perché non riusciamo mai
A vedere dei processi in cui ci si mette d'accordo su quali siano le priorità ci si mette d'accordo su cosa sia strategico su cosa che non sia
E soprattutto non ci si mette d'accordo su quali sono la visione a medio lungo periodo di di di un Paese quindi un concetto di politiche industriali sottolineo questo perché
La visione serve ah no impresa in questo momento che
Io sono d'accordo con la dottoressa discontinui possiamo parlare di ritardi ripresa perché la ripresa avviene nel momento in cui c'è un mercato interno fee
Che che insomma che che prospera ma sicuramente possiamo iniziare a parlare di carri partenza perché i dati ci dicono anche se molto a macchia di leopardo quindi questo è un fenomeno del tutto nuovo anche economico prima partiva
Partivano le Province per qualche anno a Regioni e poi c'è l'ozono Italia che andavano adesso all'interno delle stesse aree non abbiamo distretti che funzionano molto bene distretti che non funzionano
Per niente quindi la semplicità di avere una visione chiara e poi quella che che chi ci porta a poter agire e pianificare i nostri stili Investimenti un altro parte la semplicità che sta ci tengo a sottolineare e il costo della burocrazia dando un'accezione alla burocrazia
Che vorrei che fosse molto molto chiaro secondo noi secondo me
La burocrazia quella semplice quella sana e utile ed è necessaria
Dire che la burocrazia necessaria capisco che può può sembrare un punto di osservazione controcorrente ma la burocrazia con regole chiare e certe non notevoli
E quella che permette alle aziende che è ricca rispettano queste poche regole chiare e certe non mutevoli di competere in maniera efficace ed efficiente sul mercato
Permettono di competere e permettono di valorizzare la buona organizzazione aziendale la qualità del prodotto e la capacità le aziende di porsi sul mercato con soluzioni con prodotti di beni e servizi che
Facciano facciamo accrescerlo azienda nel suo habitat e permette una burocrazia certa quindi regole certe e chiare alle giovani imprese che nascono le cosiddette start-up
Di avere una visione a medio lungo periodo per poter pianificare il loro business di crescita le proprie attività
Cioè start-up vorrei fare un passaggio prima di passare al prossimo argomento molto importante
Si fa molto parlare di start-up ecco siccome le start-up sono un esempio di come la politica quindi il politiques abbia operato
Per una volta come policy civili a la politica ha fatto una delle politiche
Quindi abbandonato gli interessi contingenti gli interessi di consenso gli interessi di partito interessi di colore di interesse in maggioranza cercando di fare
Delle politiche che scandiscono a un'ottica medio-lungo le start-up come sapete
è un fenomeno che iniziato la prima volta che ci ha detto stampato in Italia nel due mila e sei giusto per dare una concezione storica
Però nel due mila e dodici e il famoso decreto chiamavano passata e quello che ha stabilito delle condizioni per creare impresa
Dal due mila e dodici oggi le start-up non sono più un fenomeno ma sono un fatto proprio grazie a un concetto di regole chiare certe
Perché sono quasi cinque mila le è stata cosiddette innovative quindi nel Registro Speciale delle imprese ma il dato secondo me che deve far considerare come le politiche siano efficientissimo ben studiate e che questi quasi cinque mila aziende occupano quasi ventidue mila detti
Ventidue mila addetti giusto per darci le dimensioni sono quasi tre volte gli addetti di autostrade
Sono circa il cinquanta per cento degli addetti di ENEL
E sono quasi il doppio del tempo degli anzidetti di un'azienda privata tipo Esselunga quindi sicuramente polverizzato
Ma sono
Un colosso economico di questo Paese tutto derivato e derivante da buone politiche
Fatte dalla politica è un po'gioco di parole in inglese più facile parlare di politica Empoli sì
Però
è un concetto molto importante il come
La semplificazione la chiarezza le regole non non mutevoli l'analisi delle politiche che poi porta dei cambiamenti e dei miglioramenti produca coi dei benefici sull'economia reale benefici che poi diventano
Tangibili
Se a questo riusciremo a mettere di fianco una semplificazione che non costerà più alle aziende
Circa ventisei giorni lavorativi per sbrigare le pratiche burocratiche dalla cosa più banale che l'F ventiquattro
Al pagamento dei bolli alle Camere di Commercio tutto quello alle rifiuti e tutto quello che le aziende agli smaltimenti che devono fare
Sarebbe veramente un notevole passo avanti giusto per darci una dimensione ventisei giorni lavorativi
Sono circa due mesi di lavoro
Sì ma è consideriamo il pericolo reale di attività di un'azienda e possiamo riassumerlo in undici mesi parte poi un mese fra
Vacanze ferie e festività
Passano questi undici mesi quasi due sono dedicati del debito agli adempimenti burocratici è un costo potete immaginare se parliamo di piccole aziende ma anche di grandi
Quasi quasi insostenibile
Un'altra cosa che non faccia più c'è sottolineare importanza delle riforme costituzionali perché in realtà e credo che ci sia stato un grandissimo dibattito sull'importanza di di fare queste riforme tutte assieme in questo momento
Bisogna in Confindustria la visione dei giovani imprenditori Confindustria che in realtà
Riforme hanno un forte valore economico
Perché ci permettono di avere delle regole molto chiare e ci permettono di avere quei cambiamenti
Che che che servono alle nostre aziende per lavorare e soprattutto ci permettono come nel caso io lo cito perché siccome è stato molto interessante della riforma elettorale che deve ancora
Filiere diciamo il suo iter con referendum però gran parte è stata fatta ci permettono di avere una stabilità perché la cosa che spaventa più le imprese che esistono o quelle che si devono insediare o quelle che devono nascere e di non avere una stabilità
Per i motivi che cercavo di trasmettervi prima nel mio pensiero cioè il fatto che se al cambiare dei governi non abbiamo politiche ma abbiamo politica è chiaro che le imprese si trovano con una situazione di non stabilità porno un periodo di tempo breve a piacere quindi dell'anno I tre quattro anni a a veder cambiate le regole
Le regole del le regole del gioco
Riforma elettorale
A impegnato quattordici mesi dell'attività parlamentare sostanzialmente
Un tempo finalmente determinato io mi ricordo dieci anni fa più o meno
Come giovani Confindustria avevamo sulla riforma elettorale
Appoggiato la riforma Segni e quindi noi fax avevamo appoggiato al referendum sulla riforma elettorale quindi andavamo a far firmare le petizioni per la riforma son passati dieci anni dieci anni di di dibattiti dieci anni in cui
Ci si è reso conto un certo punto che
No la nostra gestione il nostro Governo del nostro Parlamento determina un'instabilità politica molto forte in questi quattordici mesi
Si è prodotto una legge poi si è si tratterà di politiche
Avremo l'opportunità come ogni buona policy che sia valutata e
Casomai col tempo corretta ma in questi quattordici mesi un dato secondo me importante
E che mentre noi discutevamo di una di un di uno strumento per dare stabilità alla nostro Governo il prezzo del petrolio è dimezzato
La Cina è diventato il il Paese con il più grande più il più alto P dal mondo quindi mentre noi ci interrogavamo su come
Ci interrogavamo uso un termine un po'allargato puntualmente ci si interrogava sul come determinare i ruoli e le forze di potere il mondo attorno noi cambiato quindi auspichiamo che questa
Riforma dia finalmente la stabilità
Che che ci sta
L'ultima considerazione sulle sulle leggi secondo me le leggi devono avere
Tre driver
Di sviluppo in questa semplificazione secondo me parlare delle riforme costituzionali e della semplificazione legislativa ed è la garanzia di legalità porta poi anche a questo è secondo noi devono passare tra tre momenti il quando
Fare una legge cioè la necessità vera
Di fare una legge quindi il forte commitment che
Determinavano la legge deve avere con gli attori in campo siano nel nostro caso economici e importantissimo perché se non si che rischiano di produrre delle leggi che poi non trovano effetti e soprattutto trovano quella complicazione che poi porta le aziende perché bisogna essere molto onesti a questo punto di vista
Non a non volerle rispettare
Ma non poterle rispettare per garantire l'operatività dell'azienda
Perché ci sono leggi molto importante come quelle che riguardano lo smaltimento di rifiuti tossici ma ci sono anche leggi molto interpretabili e a me viene
Mentre il caso di Monfalcone in cui per delle pedane di legno poggiato su una banchina si bloccò l'impianto si manda in crisi un comparto industriale quindi la chiarezza di quello che deve fare quando deve essere fatta centrale
Come
Le leggi devono essere finalmente chiare
Chiunque di noi dovrebbe poter leggere capire con buona pace
Di tutto il mondo dei legali che ci affianca come impresa a capire interpretare le norme le leggi però dovrebbero essere capite
Una provocazione che io feci ad esempio il ministro Poletti era approviamo a trasformare il gioco sacre
E a scrivere in inglese poi lo traduciamo in italiano perché inglese ha meno parola meno interlocuzioni e magari riusciamo ad avere qualcosa di veramente comprensibile che poi non sia
Sempre soggetto interpretazione e il terzo e ultimo punto che mi interessa sottolineare
E il chi deve farle queste leggi il ruolo Stato-Regioni per fare le leggi e centrale ci sono alcuni argomenti che devono necessariamente essere
E noi come Confindustria l'abbiamo sottolineato continuiamo sottolinearlo in mano allo scatto
Perché ad esempio l'energia la cultura
L'ambiente non possono la vita delle infrastrutture non possono essere demandati a regioni quindi a
Chiamiamo così ex Province o Comuni perché è chiaro che poi ci troviamo come è una modalità della banda allora ultra larga dove per fare
Dieci chilometri di traccia per posare la banda ultra larga che
Quello che a noi serve per competere ci vanno circa ventitré autorizzazioni per dieci chilometri
E quindi ci mettiamo più o meno due anni per fare dieci chilometri escavo
Come nota di colore lo scavo parla bando calato un tragga sono quaranta centimetri dal manto stradale
Quindi se noi pensiamo a questo che apriamo quanto ci sia bisogno che
Chi
Fare le leggi le faccia con un'ottica che abbia un senso di sistema Paese e che poi impatta necessariamente sulla vita
Delle imprese
Tutto questo perché l'unica cosa centrale per chi fa impresa parchi la vuole fare per chi vuol far crescere la propria impresa e avere trasparenza avere chiarezza
Perché insieme danno a chi fa impresa un uno strumento eccezionale che uno strumento in più per perseguire la legalità
La legalità che come diceva il Presidente La Repubblica Mattarella ieri
E un cancro da debellare ma questo cancro si può debellare solo se
Ci sono regole chiare che permettano alle aziende di poter operare nella massima trasparenza nella massima
Osservanza delle regole senza il Governo estrarre
Sottoposte a
Clientele
Perché poi la legalità non è solo l'HPV illegalità non è solo la criminalità di illegalità
E anche
Dover
Andare tre volte in un ufficio cercando di ottenere anche la propria pratica vada avanti quella e illegalità di costume se vogliamo ma è sempre legalità
E di legalità
Pesa quasi duecentosessanta milioni di euro all'anno
Per il nostro sistema
Sistema economico
Questi io
Sono molto contento di poter condividere con voi questi spunti e queste riflessioni perché credo che il dibattito che si deve fare su questi argomenti sia un dibattito che non debba smettere mai perché
E centrale per la nostra vita le imprese ma credo che sia centrale anche per la nostra vita
I cittadini e credo soprattutto che sia centrale
Se quando come io sono convinto ci stia
Una grande parte dell'Italia grandissima a grande maggioranza che vada all'economia all'associazione che vogliono dare un impatto sul futuro al nostro Paese che commenta in questo Paese possa
Tornare a crescere tornare a correre parlare di ripresa ma soprattutto parlare di futuro con una chiara visione di chi cosa vogliamo adesso
Grazie a Marco Carrai Presidente giovani di Confindustria la rimaniamo nell'ambito della semplificazione dei procedimenti e dello sviluppo della competitività e
Rimaniamo in questo capitolo sull'aspetto privato
Diamo la parola ora Rosario Cerra che delegato dalla pubblica amministrazione alla semplificazione presidente di Confcommercio Roma e Confcommercio Lazio grazie
Cerco di essere il più possibile breve perché sette gestiamo allungando poco
Intanto devo ringraziare Donatella
Per due cose uno per avermi invitato l'altro per aver messo un tema
Che
E piuttosto trasversale ma proprio perché è trasversale così importante nel nostro nel nostro sistema Paese
Allora la semplificazione quando parliamo di sviluppo economico noi parliamo sostanzialmente di una cosa solo
Gli investimenti
Servono lì investimenti se non ripartono gli investimenti possiamo fare tutte le chiacchiere di questo mondo ma questo Paese non riparte e cosa serve per far partire questi investimenti
Allora
Guarda ed io per mestiere lavoro con le multinazionale faccio consulenza quindi mi capita di fare consulenza le multinazionali che entrano in Italia che si vogliono sviluppare
E la cosa che
Le multinazionali ti dicono sempre è noi non veniamo in Italia per due questioni
Una è
I processi civili
E due
La burocrazia
Quindi queste sono i due temi centrali che mettono fuori gioco il nostro Paese nella globalizzazione
Giustizia civile perché una cosa per chi ci ha avuto a che fare che ha quasi dell'incredibile nella tempistica e nelle modalità e i sistemi burocratici
Allora i fattori competitivi tipi di competitività evidentemente da su cui lavorare sono questi due
A me è piaciuto molto l'intervento della Lanzillotta devo essere sincero
Mi ha preceduto perché l'ho trovato molto pertinente rispetto alle dinamiche anche economica del Paese una tensione particolare che trasversale tra quelle che sono le riforme costituzionali e quello che può essere poi l'atteggiamento che va verso la realtà
Abbiamo
Parlato per esempio di opportunità della digitalizzazione è una cosa divertente pensare un passaggio
Che è un passaggio anche culturale all'interno delle nostre strutture amministrative da sistemi napoleonici a Steve Jobs insomma è un passaggio che dobbiamo compiere un passaggio che dobbiamo anche capire quant'altro
Allora ci sono dei segnali positivi noi vediamo con molto favore questo serrato lavoro che esse si sta facendo per il rilascio di numerosi provvedimenti nella legge centoventiquattro del due mila quindici sulla pubblica amministrazione
Tanto per citarne alcuni della conferenza dei servizi
Gli sportelli unici i regimi abilitativi delle attività produttive
Però la vera sfida
Come diceva anche la Lanzillotta non è la modifica della legge e l'implementazione della legge ovvero quando queste modifiche arrivano a impattare sulla realtà
Perché poi noi quello che rappresentiamo io il collega di Confindustria alla fine siamo la realtà
Dell'economia che ha bisogno di un supporto
Ma soprattutto ha bisogno di di rendere questo Paese meno attrattivo allora con una logica imprenditoriale che è quella di investire su gli asset che prevedono uno sviluppo positivo
Diciamo diamo un po'di credibilità a questa a questa prospettiva prospettiva di di di
Politica facendo quello che possiamo chiamare un investimento fiduciario detto questo sono
Vent'anni che parliamo di queste riforme
Sono vent'anni io ascolto con molta attenzione quando indietro ed il Presidente della cade del Senato vicepresidente discutono e con molta con come dire con molta serenità fanno
Capire che ci sono problemi e quant'altro ma sono vent'anni che aspettiamo questa cosa
Dopodiché esse in vent'anni un sistema politico non riesce a produrre un risultato non ci possiamo lamentare che vengono messi in discussione i corpi intermedi
Non ci possiamo lamentare che le ci sia un elettorato che passa attraverso il social media
Perché il risultato di questo e anche il risultato di non
Di meno di non risposte
Perché troppo spesso poi si fa li snobba rispetto a quello che succede Marcel noi siamo parte di quello che ha prodotto questi risultati qualche domanda ce lo dobbiamo fare in un qualche modo
Allora noi facciamo il tifo per questo Paese lo facciamo come impresa
Ma lo facciamo anche e soprattutto perché non ci viviamo qui abbiamo dei figli di cui abbiamo insomma e quindi l'interesse perché questo perché questo Paese vada nel migliore dei modi e evidentemente molto alto
Un primo risultato positivo che si è ottenuto in questo in questo
In questa interazione sulla semplificazione con con il Governo è il coinvolgimento delle parti sociali allora evidente che per noi la priorità e avere un quadro regolamentare come diceva come diceva che GAI semplice chiaro stabile e prevedibile questo è fondamentale perché alla base dei corsi se attività economica
Allora per raggiungere questo obiettivo per esempio la Commissione europea a ideato il programma di controllo dell'adeguatezza della Ficara cioè dell'argomento
Della regolamentazione che si chiamava in fitto
Ovvero cosa fa il resto il tre prevede la realizzazione dell'inventario delle aree della regolarità della revoca con un'azione che si prestano a una sempre e che aziona una riduzione dei costi normativi con il coinvolgimento delle parti interessate noi per anni non l'abbiamo utilizzato finalmente adesso
Entrato anche nel meccanismo nel meccanismo italiano ma
Detto questo noi abbiamo
Ottenuto dei risultati da un punto di vista legislativo nel corso del tempo delle cose che avevamo chiesto
Il problema che per esempio queste cose sono state ottenute ma poi la loro attuazione è stata posta vige farraginosa o inesistente per certi versi ve ne cito alcune perché
Se non si è sempre di parlare del dell'aria noi abbiamo avuto il Consiglio il divieto del cosiddetto gold renting
Perché non lo sapesse e il divieto di introdurre
Di introdurre livelli di regolazione superiori a quelli richiesti dalle norme come comunitaria
Per l'Italia come al solito ad un certo punto si appoggio sull'Europa perché non sembra capace di fare da sola adotta questa logica europea poi le misure di semplificazione in materia di controlli sulle imprese ancora oggi non esiste un sistema coordinato di controlli sulle imprese cioè
Le varie amministrazioni vengono a controllare le imprese una quantità di volte folle folle Petronio e ogni controllo è una perdita di tempo per le imprese
Uno è giusto due come dire già abbastanza dal terzo quarto quinto controllo ci si inizia a chiedere ma perché
Ma perché come non c'è un coordinamento per cui ci si dice questa è stata controllata
Vediamo le altre cioè
Perché poi
Controllarle sono tornare essere controllate sono sempre le stesse poi c'è il principio di proporzionalità la riforma degli sportelli unici e delle attività produttive
Allora
Diciamo che questo investimento fiducia fiduciario che noi facciamo a
Due
Fattori alla base uno e il tempo
I tempi devono essere veloci i tempi devono essere
Immediati anche perché dobbiamo eliminare questo strappo eccetera l'economia e l'Amministrazione oggi i tempi sono i tempi dell'economia non sono più i tempi dell'Amministrazione ottocentesca
Cioè se non capiamo questo poiché è difficile dire la Cina è cresciuta gli Stati Uniti guarda strano fanno fanno il buco più grosso che noi ancora stiamo pagando però lo loro si sono ripresi mentre noi stiamo ancora annaspando
L'altra questione commitment politico
Anche qui i commitment politico significa una chiara e netta volontà politica questa cosa è fondamentale cioè la volontà politica di controllare
Quello che succede dopo l'emanazione di una legge è fondamentale perché l'attività per la politica non finisce nella legislazione non può finire nell'atto di aver fatto una legge
Non può finire lì perché lì è solo l'inizio di un percorso che noi stiamo facendo
Allora
Faccio l'OSCE salto tutto il resto e dico soltanto la chiusura perché mi rendo conto che siamo un po'lunghi
Da parte delle imprese delle rappresentanze di impresa c'è tutta la volontà di collaborare ma c'è una volontà di collaborare nella concretezza nella immediatezza nella velocità si può discutere all'inverosimile di tutto e del contrario di tutto però poi le cose vanno fatte
Perché questo Paese ha bisogno di diventare un Paese un pochino più pragmatico e meno filosofico
Almeno per quanto riguarda l'economia grazie
Grazie a Rosarno però c'era Confcommercio Roma e Lazio ha sottolineato l'aspetto dei tempi ieri era o alla presentazione del libro c'era Luciano Violante
Che
Soffermandosi su questo tema diceva
Ricordava che quando ci furono i fatti di Ungheria
Il Partito Comunista cinesi quattro giorni per commentarli oggi
CONAI quattro secondo il tempo è già degli già dei commentare ma rimaniamo nell'ambito della semplificazione della competitività abbiamo visto do l'aspetto pubblico passiamo a vedere quello privato diamo la parola Daniela becchini che oltre a essere vicepresidente sui generis anche un dirigente generale dell'INPS quindi diciamo di comparto pubblico se ne intende
Va bene
Allora grazie lo spunto di riflessione mi viene proprio dalle sollecitazioni dei colleghi relatori espressione diciamo delle vie del mondo imprenditoriale in privato
è vero la burocrazia viene sempre evocata in qualsiasi dibattito come il male la criticità più forte del nostro sistema Paese
Io credo che proprio perché debbano essere sollecitati gli investimenti debba essere promossa da ripartenza di questo Paese
Occorre fare
Veramente chiarezza su cos'è la burocrazia forse cambiare nome per indicare quella che è l'apparato fondante l'architettura fondante dello Stato
La burocrazia viene chiamata l'onore delle cronache solo per gli aspetti negativi sul tema gravissimo della della corruzione che in questi ultimi anni
Ha occupato il legislatore ha visto impegnato tutto il Paese nel cercare di trovare delle soluzioni per contrastare
Questo fenomeno però resta un fenomeno i ponti
La burocrazia di questo Paese ricordo è composta da circa tre milioni duecento mila persone che vengono riguardante solo come un costo non come una funzione chiave per il funzionamento dello Stato
Sono un milione duecento mila insegnanti sono duecento mila Forze dell'ordine ospedali aziende di servizi come quella in cui ho l'onore di lavorare
Quindi diciamo la
Quasi totalità dei dipendenti pubblici si sono visti in questi ultimi anni fare oggetto di criticati forti diciamo sollecitazioni ma mai di una comizi nel rilancio di quella che è l'immagine dello sforzo che è stato fatto in questi anni per sostenere il Paese in un momento di crisi
Ricordo che in Sandon fatturato finanziario di circa ottocentocinquanta miliardi ogni dipendente dell'INPS mediamente serve mille cinquecento persone e l'ottantadue per cento dei lavoratori italiani sono iscritti l'insieme
E faccio l'esempio della del mio Istituto ma tutta la macchina pubblica tutti i dipendenti pubblici sono impegnati
A dare applicazione a un quadro normativo che come ricordavano i relatori che mi precedono non sempre brillante chiarezza in questo momento sono anche come dire
Fortemente pressanti da un sistema che andavano opinione pubblica sempre negativa
Allora io credo che per una ripartenza vera del Paese occorre invece sottolineare quello che la pubblica amministrazione che servitori dello Stato in senso ampio anche gli enti locali fanno
Persiste nere la collettività se si parte da questo io penso che la la coesione sociale che anche le nostre iniziative cerca di ritessere tra
I corpi intermedi che sono in fase di autoriforma e le varie componenti del Paese si possa come dire promuovere un'azione vera di sviluppo e di condivisione di obiettivi credo sia molto importante perché l'immagine che il Paese dall'esterno è fortemente condizionata
Dalla connotazione negativa della corruzione della burocrazia vista con un fattore solamente negativo questo paradossalmente è un un boomerang perché gli investimenti non non vengono nel nostro Paese perché pensano di trovare una realtà
Totalmente stratificata totalmente inefficiente in realtà non è così questo non non toglie il fatto che sia necessario fare riforme proseguire nelle riforme e in questo senso questa stagione una stagione esaltante di riforme
Da quelle che riguardano l'assetto politico del Paese ma anche a quello che riguarda la pubblica amministrazione
Credo che questa sia la prima volta che un Governo affronta in modo sistematico la riforma della pubblica amministrazione molti quasi tutti gli aspetti sono stati
Toccati e quindi penso che ci sono le premesse perché questa azione possa condurre a risultati concreti però penso sia molto importante questa azione di riforma venga proseguita ma soprattutto venga anche motivata
La macchina dei dipendenti pubblici perché si trovano a svolgere un ruolo delicato centrale il ruolo del Paese
Penso a quello che come dire è stato il sostegno della cassa integrazione in questi anni di crisi penso all'azione di servizio che stanno svolgendo le forze dell'ordine un momento delicato come quello che stiamo creando col terrorismo e questo impegno in questo senso di appartenenza a una comunità
Ed essere a salvaguardia diciamo dei diritti fondamentali vada e riconosciuto ed è saltato proprio per poter motivare le persone che si trovano ad operare ed essere stante tacciate di essere
Come dire l'anello debole della collettività italiana non è così per la quasi totalità dei funzionari pubblici e sicuramente diciamo così il queste per pone sono in prima linea per cercare di dare un'attuazione una semplificazione vera quella che il quadro di regole che ci governa in questo Paese senso
Ne approfitto della presenza del nostro amico Bignami scrive che è uno dei temi fondamentali che rendono difficile l'agire della pubblica amministrazione e la complessità e la pletoricità dei sistemi di controllo
Ne abbiamo tanti spesso l'Amministrazione in un momento così delicato di attenzione si trova ad operare avendo
Corte dei conti Commissioni parlamentari organismi di vigilanza controlli di gestione cioè abbiamo un sistema dei controlli talmente
Ridondante che questo forse non consente neanche gli stessi rappresentanti del sistema dei controlli di essere poi realmente efficaci quindi credo che la stagione di riforme iniziata ci vuole grande consapevolezza da parte di tutti della necessità di portarle avanti è questa
Credo che la possiamo cogliere in tutti gli interventi che si sono avvicendati a questo tavolo quindi
Comunità di intenti nella ritenere nell'essere consapevoli della necessità delle riforme ma anche piena riconoscimento del ruolo di tutti perché questo Paese o lavora in
Condivisione con uno spirito di comunità una riuscirà apportare assegno le sfide che il contesto internazionale pone e che ricordavano appunto i rappresentanti della della Confindustria che vedono l'Italia ha sempre in
Retroguardia rispetto a scelte che altri Paesi riescono ad affrontare in tempi estremamente più rapidi
Versiamo Daniela becchini viene entriamo adesso nella terzo capitolo di questo nostro incontro vi leggo il tema l'incidenza della riforma costituzionale sulla formazione dei provvedimenti legislativi
Chiarezza della legge illegalità dell'agire amministrativo
Ecco diamo la parola subito a Stefano Wieniawski e qua vicino a me alla mia sinistra oltre ad essere far parte della Corte dei conti del Segretario generale della autorità per le scioperi
Se il buongiorno e quindi dopo la l'introduzione ritorniamo su un tema molto specifico io avevo preparato una scaletta però come spesso avviene quando senti
Interventi che precedono il tuo ovviamente poi maturi delle altre riflessioni
Rimanendo sul tema della legalità circoscrivendo quindi il tema all'impatto della riforma costituzionale sul tema della legalità e quindi di un'auspicata maggiore chiarezza dei provvedimenti legislativi
Questo tema necessariamente si riflette anche sul tema del ruolo della burocrazia una chiarimenti di tipo preliminare quando si parla di burocrazia almeno nell'accezione di buio questo termine
La burocrazia non dobbiamo intenderla soltanto come il burocrate quindi il tecnico il dirigente ministeriale piuttosto che locale
Ma deve intendersi qualcosa di più ampio che secondo me ricomprende anche la magistratura indeterminati sui ruoli di controllo qui parlo da magistrato la Corte dei Conti rispondendo anche poi
Alla come dire al suggerimento l'osservazione
Della dell'amica Daniela Bianchini perché effettivamente non abbiamo un proliferare di controllo abbiamo un proliferare di organismi che in qualche modo in qualche modo come dire
Generano una stratificazione e questa stratificazione poi a una serie di impatti in qualche modo anche negativi sul mondo dell'impresa sul mondo la concorrenza abbiamo sentito prima i rappresentanti
Di Confindustria rappresentanti né di Confcommercio che dicono a me è possibile che io devo subire uno due tre quattro cinque controlli lo stesso ragionamento vale per la pubblica amministrazione ma è possibile che una Pubblica Amministrazione debba subire
E tra virgolette nel suo agire da parte dei funzionari controlli esterni di un certo tipo che può essere il controllo della Corte dei conti forse il controllo dell'ANAC sulla trasparenza piuttosto che sull'aver rispettato le disposizioni in materia di prevenzione della corruzione e così via
Quindi tutto quello che emerge da un'analisi più diciamo di di di di carattere generale e che effettivamente abbiamo sostanzialmente una stratificazione una complessità del sistema delle procedure che poi non porta al risultato finale
Che può essere per la pubblica amministrazione il conseguimento ultimo del fine pubblico e per l'impresa il conseguimento del profitto su un terreno appunto di come dire di concorrenza snello
E semplificato allora la domanda iniziale e può una modifica del sistema
Di camerale in qualche modo incidere su una maggior chiarezza dei procedimenti più che dei procedimenti SNAM maggior snellimento del procedimento legislativo prodromico poi alla chiarezza del testo normativo
Abbiamo detto prima che uno dei problemi principali l'assenza di auto applicazione delle leggi le leggi devono necessariamente una volta che hanno dato il grande principio di carattere generale
Trovare la loro concreta attuazione in e decreti ministeriali interministeriale otto tipi di qualcosa
Tant'è che esso che giace appunto di una in sede governativa un mi provvedimento che in qualche modo tende a semplificare anche i tempi tecnici per l'attuazione di leggi non auto
Applicative
Quindi punto primo punto secondo si è fatto cenno alla Corte la Corte dei conti e alle difficoltà sostanzialmente che si incontrano e che incontro in particolar modo cui ci sono persone che vengono anche dall'esperienza delle autonomie locali
Per esempio le autonomie locali il subire
In qualche modo questi e continui pareri spesso discordanti tra loro delle Sezioni regionali su applicazioni di testi normativi
Allora che cosa significa questo significa che il problema si è spostato dalla chiarezza della norma
Alla chiarezza della disposizione i costituzionalisti insegnano che la norma tecnicamente di un'intesa come il provvedimento che in qualche modo sotto il profilo squisitamente
Linguisti quella formula linguistica attraverso il la quale si manifesta la produzione del diritto mentre la disposizione è la regola vivente che nasce da quella norma attraverso anche le opzioni
E le operazioni ermeneutica né quindi stiamo assistendo in questa fase storica non solo ad una poca chiarezza della norma in quanto testo legislativo così come codificato dal legislatore
Manca una poca chiarezza della disposizione che sarebbe la regola che discende dalla norma e che il frutto anche delle diverse interpretazioni che si dà della stessa
E che può spettare su due binari presente il primo strettamente burocratico e tecnico pensate alle tante circolari esplicative di una norma che per essere applicata necessità comunque di un chiarimento da parte del ministero competente
Oppure per esempio un'opzione ermeneutico l'esplosione che nasce da come dire interpretazione di tipo pretorio pensato la disposizione in materia di enti locali che disciplina
Che so le spese per il personale piuttosto che i limiti di indebitamento piuttosto che l'acquisizione di beni e servizi e che trova diciamo la sua poi concretezza nelle diverse interpretazioni delle sezioni regionali della Corte dei Conti danno di quella norma che diventa così diritto vivente
Ma diventa diritto vivente in un modo per la Regione Emilia Romagna e diritto elementi un altro modo per la Regione Campania
Chi allora è lì che subentra la necessità di sintesi da parte delle Sezioni delle autonomie che devono dare un chiarimento di come dire di applicarsi questa disposizione come deve vivere sostanzialmente nel sistema
Allora vedete che già da tutto quello che io sto dicendo emerge una situazione di grossa difficoltà di grossa difficoltà operativa
Di grossa difficoltà operativa nella quale subentra e quindi o meglio fare diventa fertile non solo il terreno per la difficile competitività tra le imprese che si trovano in questa diciamo
Mara in questa marasma di disposizione a dover operare
Ma anche un terreno che rende più semplice e così il proliferare degli legalità
Quando si parla di illegalità come giustamente è stato sottolineato dai rappresentanti del mondo imprenditoriale nel non dobbiamo intendere solo ed esclusivamente il compimento di una fattispecie di reato
Il reato in quanto tale tipizzato dal legislatore
L'illegalità così come il termine corruzione qualcosa di molto più ampio e la mala gestio la cattiva gestione che quindi porta distogliere da quello che il conseguimento dell'interesse pubblico che non necessariamente deve sposare un comportamento tipizzato in reati
Allora
Qual è il problema dell'assenza di chiarezza della norma in quanto testo scritto della disposizione in quanto diritto vivente che nasce da quel testo scritto con le sue interpretazioni
Che tutta questa ci siamo situazione di
Poca chiarezza consente al
Cattivo burocrate tra virgolette alcuni che vuole comunque in qualche modo approfittare
Dell'oscurantismo comunque dell'ermetismo dei testi di sviare dall'interesse pubblico e conseguire magari interessi differenti che ripeto possono anche non sfocia nel reato ma di certo non sono finalizzati al conseguimento del pubblico interesse
E questo dall'altro canto che cosa fa bene all'inizio il bravo burocrazia
Perché il bravo burocrati ovviamente nel momento in cui intende conseguire l'interesse pubblico intende applicare in modo corretto con la disposizione normativa
Avrà difficoltà nel farlo perché a o la norma non è chiara oppure pupilla disposizione che nasce dall'interpretazione di quella norma di tipo pretorio piuttosto che ministeriale anche se ciò non è chiara e quindi avrà la difficoltà nel conseguire l'interesse perché subdoli magari pende lo spettro e il timore di sbagliare essere a sua volta responsabile magari proprio davanti
Alla Corte dei Conti Peter è un circolo vizioso che difficilmente riesce ad essere in qualche modo interrotto
Allora
Io non so se questa riforma magari adesso la
Dalla dottoressa
Manzione sarà in grado di non so se si potrà dare suggerimenti o dare una risposta non so se questa riforma in qualche modo potrà impattare sì il procedimento di formazione della legge ma sulle modalità
Di proprio cristallizzazione in testo della legge
Però la mia considerazione di tipo personale che spesso abbiamo detto si parla tanto male della burocrazia nella sua accezione più ampia
Però
Ricordiamoci che la burocrazia e anche lo spettro della legislazione per cui se io non ho una legislazione chiara non una legislazione e nitida non una legislazione è semplice
E quindi in quanto tale di sua facile applicazione avrò conseguentemente anche una burocrazia che nella migliore delle ipotesi lavora male nella peggiore delle ipotesi rischia di sviare dall'interesse pubblico per approfittare di quell'assenza di chiarezza
E conseguire interessi di tipo turistico che di certo nulla hanno a che vedere né con gli interessi del mondo privato né tanto meno con l'interesse della pubblica amministrazione grazie
Grazie già in qualche modo preannunciato l'intervento che abbiamo ascoltato adesso
Che della dottoressa Antonella mansione del capo Dipartimento affari giuridici e legislativi di Palazzo Chigi allora dottoressa si trova d'accordo con costano mi ha scritto
Dunque
Innanzitutto esordire o facendo mia la premessa e cioè anch'io mi ero preparata da buona scorretta piccolo in per vento che andasse molto nelle linee del titolo della sezione nella quale e ringrazio Stefano che conosco da anni
Diciamo ho avuto l'onore di essere invitata però sono stati dati tali e tanti spunti un po'random ma di riflessione
Che secondo me meritano stando nei tempi tranquilli quindi arriveremo all'ai lance puntuali
Diciamo meritano un minimo di approfondimento perché quando si parla di semplificazione senza dire banalità perché altrimenti rischiamo di essere
Autoreferenziali la prima semplificazione è stato già detto da qualcuno al tavolo stand nel domandarsi se davvero l'intervento normativo serve oste piuttosto alla scorretta applicazione delle
Disposizioni che non sempre non necessariamente nasce da
Alessandro
Premesso che
I cazzi
Libera
L'iniziazione e poi via via eroso come quando si faceva la montagnola sulla spiaggia congruo stecchino i in maniera tale da creare tanti ettari il sub procedimenti da vanificare nella portata decisamente rivoluzionaria
E questo non sempre non soltanto è colpa del legislatore se posso dire è anche colpa dell'interprete
Aggiungo per citare un altro esempio la conferenza dei servizi che uno dei temi sui quali sicuramente in attuazione dell'accento ventiquattro contiamo
Di dare uno strumento snello acceleratori o
E che superi quello che è il problema maggiore del nostro Paese cioè
La lungaggine burocratica dando al concetto di burocrazia l'accezione negativa
Però tutto sommato la conferenza dei servizi molto spesso nasce dall'interpretazione di chi la presiede e qui parlo di interpretazione
Diciamo in un'accezione quasi cinematografica cioè la regia sta nel gestore e nella sua capacità
Di essere davvero gestore e quindi artefice dello snellimento
Senza paura delle responsabilità che ha la contropartita che molto spesso
Paralizza negativamente il buon operato di una pubblica amministrazione è stato fatto cenno al tema dei controlli voglio ricordare che qualche anno fa vennero elaborate delle linee-guida frutto di un accordo in Conferenza Stato-Regioni
Che avrebbero dovuto andare esattamente nella direzione dell'evitare la duplicazione dei controlli io all'epoca lo dico
Per ricordare il mio curriculum a coloro che lo ritengono denigratorio facevo anche il Comandante della Polizia municipale e tentare un coordinamento
All'epoca gestivo solo come comandante mille uomini avevamo i reparti specialistici avremmo difficoltà a far capire al reparto polizia annonaria
Che si andavano a loro non è che il giorno dopo si dovrà andare la polizia edilizia perché erano più bravi ed erano in grado di stabilire
Se in quel fondo c'era stata una modifica di destinazione d'uso e quindi c'era bisogno di altro
Figuratevi quando incaricata dall'allora Sindaco Renzi mi misi in mente di coordinare tutti gli altri
E quindi cominciare a chiamare al tavolo le ASL che neanche sapevano che esistesse una linea guida che imponeva e che chiaramente
Cominciarono a interpretare tutti distingue sotto distinguo dicendo Obama la norma dice che se si agisce a tutela dell'igiene pubblica siamo fuori dalla programmazione ergo grazie di averci invitati ma noi facciamo come ci pare
Poiché ha mai le ARPA che risponde con la stessa cosa ma l'ambiente è un interesse prioritario quindi è stato un piacere incontrarti
Ma noi facciamo come ci pare figuriamoci le altre forze di polizia che giustamente stanno nel comparto della centoventuno e non si fanno coordinare dall'ente locale
Questa è la realtà della difficoltà della semplificazione
Con la quale io credo bisogni fare i conti sia in chiave applicativa perché qualche volta un facilitatore dell'applicazione della semplificazione aiuterebbe molto più che un intervento norme attivo sia in chiave appunto e qui recupero l'oggetto dell'intervento di procedimento normativo in chiave di procedimento normativo impattava riforma
Certo che si non ho sentito male immagino perché ho avuto già occasione di leggere alcuni commenti gli autorevoli giuristi che mi hanno preceduto anche in chiave critica suppongo rispetto a determinate scelte che questa legge va a fare
Suppongo
Da un punto di vista però della interpretazione del tipo di risposta che si è voluto dare la risposta è abbastanza chiara a fronte delle innegabili lungaggini che ci sono stati nell'adozione di determinati
Provvedimenti di riforma legislativi si risponde con norme di tipo acceleratori o da qui la tanto discussa criticata se volete
Io auspico efficace indicazione che si trova nel comma settimo dell'articolo settantadue della Costituzione come modificato laddove si parla del cosiddetto procedimento a data certa
Siccome non mi piace non è mio stile forse in questo deluderò l'uditorio essere particolarmente
Dottrinaria scendono sul piano meramente pratico la norma dice detto in soldoni sicuramente ne avete già parlato
Se il Governo ritiene essenziale per l'attuazione del suo programma di governo appunto un determinato provvedimento
Forse questo iter acceleratori o che e anche questo sicuramente sarà già stato rimarcato sostanzialmente a una tempistica che quando è lunga si attesta sui novanta giorni che sono poi la tempistica del nuovo decreto-legge secondo il novellato articolo settantasette della Costituzione pone laddove appunto si prevede il potere di rinvio da parte del Presidente della Repubblica e quindi l'allungamento dei trenta giorni rispetto ai sessanta di conversione
E questo è sicuramente una cosa e però io faccio questa domanda è vero il tempo molto ristretto quasi quasi ci può di più a fa la Conferenza dei sei vizi mi colpiva ieri ero in riunione a funzione pubblica ragionavamo dei tempi della conferenza dei servizi io dicevo occhio tenete a modello abbiamo detto che ci vogliono
Novanta giorni per chiudere un procedimento normativo di approvazione di un disegno di legge ritenuto essenziale per il programma delle Governo e questa
L'indicazione molto importante
Poco qualcuno dirà si
Però io vi faccio un esempio concreto una delle riforme strutturali che a mio avviso è sicuramente essenziale per l'attuazione del programma di qualunque Governo
E che è rappresentata dalla riforma passatemi la banalizzazione in termini strettamente giuridici del nuovo Codice degli appalti pubblici
Avrà un tempo di realizzazione tenuto conto che il recepimento delle direttive va attuato entro il diciotto aprile del due mila sedici e che ci vuole chiaramente il ritorno alle Commissioni
E tutti i passaggi intermedi del provvedimento di
Un mese
è verissimo che la dialetti molto democratico che la dialettica parlamentare abbia effettuato tantissime audizioni e arricchito
Forse troppo se posso permettermi di
Parecchi principi e criteri di delega quel testo in maniera tale che tutti sono contenti della delega ma poi la sua attuazione
Ecco che a situazioni di questo tipo probabilmente ce lo diranno i posteri una norma acceleratoria così forte
Che si gioca molto sul piano della dialettica politica perché poi c'è da chiedersi che cosa accade se il termine non viene rispettato
Quindi che si gioca molto sul piano della dialettica politica Governo Parlamento può costituire una risposta dell'articolo settantasette io credo che si stia abbondantemente parlato
Paradossalmente l'articolo settantasette se volete dice il nulla e gli autorevoli costituzionalisti avranno sicuramente rimarcato questo per quale motivo non fa altro si è detto
Sono senz'altro poco originale
Si fa a costituzionalizzare un principio che prima era un principio di legge ordinaria cioè l'articolo quindici della quattrocento dell'ottantotto aggiungo si vanno a recepire la legge costituzionale indicazioni che venivano da sentenze
Ormai da tutti metabolizzati della Corte costituzionale laddove si davano indicazioni su ciò che il decreto legge può fare ciò che non può fare
Benissimo riteniamo
Tautologico io direi più propriamente turistico garantista si è voluto mettere in Costituzione ciò che non deve più accadere ciò che non deve più accadere guardate che è un richiamo al rigore perché al di là di quello che dice la Corte costituzionale e di quello che a livello teorico in cattedra tutti diciamo cioè questa roba già c'era e quindi non c'era bisogno di ripeterla questa roba continua ad accadere perché il decreto legge in sede di conversione nasce nel modo e diventa tutta un'altra roba e la cosiddetta omogeneità dei contenuti lo dico facendo anche cammin Gautieri e come direbbero gli anglosassoni è come dire una specie l'icona che sta alle spalle quasi mai rispettata perché perché l'esigenza di ridurre al minimo il percorso e di ridurre i motivi di attrito parlamentare
Questo diventa porta a tentare di creare un provvedimento il più grande possibile in maniera tale che come dire sfido l'onda una volta per tutte ma almeno di non porta
E questo è assolutamente ovviamente non conforme a quello che la Costituzione diceva esplicitamente o come ha detto giustamente la Corte costituzionale
Comunque diceva e che i giudici della Consulta avevano reiteratamente ribadito ma se lo hanno reiteratamente ribadito vuol dire che il lupo perde il pelo Maurizio no
Un altro strumento che secondo me nella riforma è molto forte come affermazione di principio e ancora una volta va nella direzione di quello che auspicano e anch'io sinceramente gli stakeholders è rappresentato dal tema delle consultazioni
Sicuramente non sarà sfuggita la modifica dell'articolo settantuno ripeto se volete una norma più di principio perché poi dovrà trovare attuazione con una legge costituzionale quindi
Potrebbe al momento rimanere sulla carta
Però la norma di principio forte perché è stata sottolineata la elevazione del quorum ma dei cittadini che possono farsi promotori di una iniziativa referendaria da cinquanta mila centocinquanta mila
Devo dire che si è dato anche certezza a quella iniziativa nel momento in cui si è detto che i regolamenti parlamentari dovranno spiegare che fine fa quella iniziativa mentre spulciando un possibile perché questo oggettivamente non sempre accade
Aggiungo però che sono stati aggiunti esplicitamente referendum di tipo informativa e propositivo e altre forme di consultazione anche di formazioni sociali
Insisto può darsi che si tratti di una mera affermazione di principio perché la norma non è proprio della legge costituzionale il termine ma così ci capiamo e tipicamente non autoplay cattiva altro difetto che è stato giustamente rimarcato tipico della nostra
Normazione primaria però un'affermazione di principio forte che va nella direzione che giustamente è stata rimarcata questo tavolo cioè l'importanza del coinvolgimento
Dell'interessato inteso nell'accezione etimologico letteraria non giuridica a un provvedimento normativo l'importanza che quando si adotta un provvedimento normativo
Alla base ci sia anche una analisi dell'impatto che esso produce
Questo è ciò che si ricava dalla riforma ciò che si ricaverebbe dal sistema per come è attualmente ho sentito questo tavolo e anche questo è molto interessante citare programmare fitte
Quello dell'Europa B intanto noi durante la presidenza italiana non vorrei sembrare troppo autoreferenziale lo dico con un entusiasmo non sono nata con questa giacchette quindi con un entusiasmo acquisito
Diciamo dalla consapevolezza
Io direi speranzoso non illusoria di cercare di fare qualcosa di di buono nel nel ruolo che a ciascuno viene conferito
Noi abbiamo partecipato abbondantemente alla discussione su quel programma e in particolare quando l'Italia ha avuto la Presidenza del semestre europeo
Tant'è vero che poi sono state elaborate lo sapete delle linee-guida chiamiamole impropriamente così per sottolineare l'importanza dell'analisi di patto anche nella cosiddetta fase ascendente che tradotto in soldoni significa ma perché le direttive provvedimenti dell'Europa caro Stato membro li devi subire
E le cronache degli ultimi giorni molto ci dicono su questo tema quando puoi
Cavalcare gli viverli dare il tuo contributo attraverso quegli strumenti che nella normativa nazionale e ci sono e che la normativa europea
Non fa altro che adattare perché nella normativa nazionale ci sono
E ci sono da tempo
L'analisi di impatto la cosiddetta il che è stata abbondantemente citata
E con questo vado veramente a chiudere che cosa sarebbe se non l'aver valutato prima qual è l'impatto di un provvedimento sul tessuto sociale che lo ma a subire e qual è lo strumento tipico attraverso il quale un'amministrazione può fare una buona analisi di ai la consultazione l'esempio per antonomasia
Esempio di come purtroppo la teoria spesso non si sposa con la pratica ed ecco che la risposta della riforma potrebbe essere vincente
Ancora una volta Codice dei contratti io ricordo l'entusiasmo con cui fu inserito come primo principio di delega
Proprio il fatto dell'avvalersi delle consultazioni e il divieto di golpe meeting che pure è stato citato per dire carente agli amanti per mettere di scrivere una cosa in più rispetto a quello che vuole l'Europa e quando dico in più tutti capiamo che cosa si intende in più nell'accezione del gol pay-tv
Peccato che già alcuni principi di delega in contraddizione tra di loro rischino di violare il golf club King quindi sostanzialmente si afferma ciò che nello testo nello stesso testo si rischia di negare
E questo mi pare assolutamente rilevante peccato che se mi dai un mese per scrivere il codice degli appalti pubblici le consultazioni voi capite bene o lei fatte prima sentendo qualcuno
Degli interessati ritenuti più autorevoli sicuramente con le lamentele di tutti gli altri o tecnicamente oserei dire cronologicamente in maniera ritmo etica non avrai il tempo di
Farle
La decretazione d'urgenza che attraverso una
Come dire un ribadire formalmente quali nessuno i limiti riportando a Costituzione ciò che già c'era mai esplicitando maggiormente nell'articolo settantasette dovrebbe essere è alla Catalano
Ovviamente d'urgenza la decretazione d'urgenza non è vero che non si sposa con l'AIOP re
Il che significherebbe che ogni volta che io intervengo in maniera urgente ho fatto comunque all'analisi di impatto anzi ad essere intellettualmente onesti a maggior ragione ha fatto un'analisi di impatto
Perché devo sapere quando con una legge che spesso è una legge provvedimento io rischio di produrre degli effetti sul tessuto socio economico né quale vado ad impattare invece purtroppo la prassi e lo dico perché normativamente il mio dipartimento che coordina questo aspetto
Che cosa accade
Accade che l'INAIL viene fatto successivamente giustamente la Presidente della Camera acconsentito con una sua circolare che di fatto un'interpretazione Bruca attrice della legge di presentare l'Aire in fase di conversione
Come dire ideò più tempo per valutare gli affetti di un provvedimento Capparotto un Governo è già approvato mi spiego
Queste sono le cose su cui molto si potrebbe incidere attuando quello che cioè cioè
E concludo dicendo la decretazione d'urgenza che dovrebbe rimanere relegata all'ambito che l'articolo settantasette riscritto ben sottolinea
E che nel momento in cui io do al Governo procedimenti acceleratori che sostanzialmente rendono minore la necessità di ricorso a questo tipo di strumento normativo
E ciò che sfugge all'attività di programmazione perché la vera risposta al miglioramento o meglio una delle risposte al miglioramento tra qualità normativa
Sarebbe anche l'attività di programmazione ma anche qui non si scopre niente di nuovo perché la direttiva del due mila nove sulla
Redazione dei testi normativi e quindi sul procedimento normativo
Già dice a chiare lettere che ci dovrebbe essere una programmazione trimestrale da parte delle amministrazioni e che proprio il dato
E ancora una volta faccio Camemi auto perché spesso nell'emergenza
Si devono le distorsioni applicative a cui gli altri portano pur di dare un risultato al Paese
Dovrebbe fare la cosiddetta
Agenda dei provvedimenti e attraverso la pianificazione programmazione tutto ciò che è essenziale finisce in un imbuto preciso potrà avere la corsia accelerata di cui al settantasei a settantadue comma sette
E in un mondo nel migliore dei mondi possibili per citare Candido di Voltaire forse riusciremo anche a dare una qualità di normazione sicuramente migliore grazie
Grazie anche all'attenzione del Capo del Dipartimento Affari giuridici di Palazzo Chigi
Salutiamo intanto Giovanni Legnini vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che ringraziamo di aver accettato il nostro invito gli daremo subito la parola prima un breve intervento di rito del sconto
Grazie io vorrei sicuramente ringraziare prima di dare la parola al a Giovanni Legnini che ci onora con la sua presenza che ascolteremo con interesse vorrei ringraziare veramente tanto tutti coloro tutti i relatori
Che hanno fornito in questa mattinata una serie di spunti che sicuramente
Ha già affatto immaginare la programmazione di due tre convegni perché poi le domande sono veramente
La matrice per attività confronti momenti momenti nuovi il senz'altro abbiamo aperto ecco voglio dirvi che tutto quello che è stato detto è stato registrato verrà appostato sul sito e dunque anche persone che non sono tutto da vedere venire avranno occasione di poter vedere di vedere gli interventi
Ma sicuramente la freschezza nell'intelligenza e la competenza di
Di tutti i relatori a ha consentito a tutti a me per prima
Di lì a prendere e ricevere una serie di stimoli
Dicevo vorrei ancora ringraziare la platea e la presenza di tutti voi qui ringraziare i nostri partner tecnici che hanno supportato tutte le le attività di oggi
Ci seguirà e in particolare li cito tutti ringraziamo informa sistemi
La Assopetroli qualcuno era già andato via in questo momento
Lo studio tributario del dottor Mario Mauro Cicchelli che è qui e Gruppo Trai un fra che CIACE sopportate ed Europa Investimenti dulcis in fondo che ci consentirà al termine di questa nostro convegno anche di avere un leit lancia tutti insieme
Darei a questo punto forse non so se
Vogliamo passare la slide conclusiva e grazie e darei quindi la la parola a Giovanni Legnini che prego di venire o sul podio qui vicino a noi come perfetto grazie
Buongiorno a tutti grazie a te grazie a voi per l'invito che mi avete formulata questa
Riflessione così importante io ovviamente il mio intervento non lo chiamerei conclusione perché non avendo ascoltato
Nulla se non
Una parte che pure risultata piena di stimoli dell'intervento della
Consigliere Antonella mansione non posso concludere un dibattito che appunto che non ha ascoltato ma
Al conoscendo l'intenzione che
Il che tu
Sulla l'Associazione avete inteso
Attribuire a questa riflessione e avendo presso di alcuni
Spunti che sono importanti che sono venuti dal dibattito
Svolgo qualche considerazione di sintesi dal punto di vista prevalentemente della mia attuale esperienza istituzionale
Che ovviamente risente anche delle mie pregresse esperienze ed istituzionale tra cui
Hannover Rocco
Ricordandolo con molta
Con molto passione una parte del lavoro che ho fatto
Nel prima esperienza di Governo breve all'attuazione dei provvedimenti legislativi
Abbiamo un lavoro proposto di qualità della legislazione un lavoro che per fortuna è stato sviluppato implementato adesso con l'attuale Governo con amministra Maderna boschi
Sull'attuazione bene parlando mi sembra l'anno scorso Marco bene l'anno scorso
Che costituì per me è un un osservatorio
Dei problemi afferenti
Appunto il procedimento legislativo e la qualità complessiva della legislazione molto rilevante
Ma ascoltavo
La
La Consigliere Manzione
Che
Appunto faceva cenno alle valutazioni di impatto
Che è un tema rilevantissimo verso
Occupa la riflessione
Qualche decisione
Dal Governo
E del Parlamento
Ma in generale alla i criteri dalla valutazione di impatto ex ante ed ex post della dell'atto del rapporto tra una norma
E gli strumenti attuativi di questo ruolo nuovo degli strumenti di soft law come vengono chiamati
Che molte volte risolvano problemi serve che la legge difficilmente la rigidità relativa della legge difficilmente riuscirebbe
A risolvere
Ecco tutti questi temi letti o riletti alla luce della riforma costituzionale ed alla riforma la pubblica amministrazione assumono
Una connotazione dimensione nuova
Noi tutti siamo cresciuti perché ha fatto esperienza istituzionale ma anche perché non ha non è stato né parlamentare né membro del Governo
Dentro la cultura del bicameralismo che portava con sé
Non solo la lentezza
Il ping pong ma portava con sé anche una fase per così dire
Di riflessioni interne al procedimento legislativo la seconda lettura poi la terza e poi a volte la quarta
Consentiva al legislatore di
Di riflettere in itinere nel fuoco del confronto del dibattito sulla qualità del testo sulla portata della norma e così via nel corso degli anni
Alla alla
Alla
I vantaggi connessi appunto alla alla al bicameralismo quelle appunto che dicevo adesso
Della riflessi della riflessi vita diciamo così del prevenuto nel procedimento mediatico
A questi vantaggi si affianca ad una valutazione
Negativa
Derivanti appunto dalla dai profili di lentezza dei di complessità farraginosità del procedimento
E poi questa scarsissima attitudine del nostro sistema appunto
Di coltivare la cultura dell'attuazione
Cioè noi siamo un Paese nel quale mediamente storicamente ci si appassiona moltissimo quando le proposte legislative
Nascono si originano ci si appassiona abbastanza durante
L'iter legislativo in Parlamento ci si appassiona poco e niente quando bisogna
Applicare attuare le norme e quanto bisogna valutare gli effetti della norma e questo è il sintassi il problema che abbiamo di fronte storicamente
Le riforme cambiano però questo scenario e qui la riflessione forse la vostra è la primissima riflessione in questa riflessione in questo direzione
La Costituzione va al voto definitivo
E poi il referendum quindi la modifica corposa dalla Carta costituzionale
La ci sarà il prossimo anno siamo appena agli inizi un percorso è
Anche l'approccio alla procedimento legislativo è destinato a cambiare
E di questo credo avete parlato questa mattina per esempio la prima riflessione che
Non da oggi
Ho fatto anche
Questi
Il sostanziale monocamerale visivo con tutte le le di
Poi le le ha declinazione voi
Discendenti dal dettato dalle nuove disposizioni
Delle nuove norme costituzionali ma in sostanza la buona capitalismo costringerà
Prima i tecnici poi mi pare che il Governo poi il Parlamento a curare di più il testo che leggi una sola volta e quindi insomma devi
Devi farne un prodotto finito non un prodotto semilavorato molte volte
Io che ho cercato di di
Di fare il mestiere del legislatore
Con dedizione e passione per dieci anni
Moltissime volte
Quando c'era una difficoltà quando c'era un rilievo di scarsa incisività scarsa chiarezza
Cattiva fattura dalla norma la conclusione eravamo ma questo lo vediamo alla Camera se stare al Senato se stava Callaghan alla Camera e del resede diceva la vediamo al Senato adesso questa questo quadro cambia
Punto primo punto secondo ma a me preme in pochi minuti
Parlare di un altro aspetto perché noi parliamo dei problemi dei difetti degli avanzamenti che ci sono indiscutibilmente
Sotto i profili a cui mi sono riferito
Chiesto questa mattina avete discusso ma che riguardano
Di il procedimento legislativo e quello attuativo visti dall'interno
Quindi il tema della qualità
Riferito alla legge al provvedimento attuativo considerandolo appunto dall'interno del procedimento spesso
Ma c'è qualcosa che ci sono problemi che invece
Interrogano sulla qualità del dei testi legislativi sull'effettività sull'impatto da una visione per così dire stamattina mi riferisco a
Questo fenomeno che
Molti studiosi molto i giuristi hanno cominciato ad analizzare con una
Qualche profondità
E che io trovo essere un tema attualissimo che può essere ricondotto sotto la
Espressione della clinica della crisi della legislazione
La legge
Non riesce più a contenere
La realtà che butta il primo elemento che influisce sulla
Sulla efficacia della legge
Anche
Costituito dalla rapidità dei cambiamenti dei mutamenti e ci sono
Il legislatore non riesce a far fronte conta il e d'altra parte la rincorsa tra il dato normativo e la realtà che muta
Pone
Problemi ulteriori
Pone Oprea deteriore perché le la caratteristica principale della della norma astratta quella cioè
Di
Essere capace di prevedere i fatti che
Accadranno al fine di regolare quindi questa capacità è in crisi
Se il dato tecnologico mutua
Selle cognizione della tecnica sono così mutevoli se le dinamiche economiche o finanziarie
Nazionale globale sono così mutevoli la norma ha fatto un anno fa a due anni fa rischia di essere vecchia
Prima di essere applicata magari e quindi si assiste al fenomeno
Che io
Mi permettevo di chiamare quanto più occupato di questi tempi del legislatore che non più tanto pensatore Marri pensatore che è costretto ad intervenire
A volte a distanza di un mese di tre mesi sei mesi sullo stesso testo super cambiarlo per adattarlo a una realtà che o
Che o non era stata esattamente valutata nella sua portata o era cambiata
O era cambiato questo è uno
Uno dei problemi secondo problema che è nota a tutti che è datato ma che oggi assuma una dimensione è una
Forza in parte nuova e
La crisi dalla dimensione statale del diritto non dico nulla di nuovo la supremazia del diritto europeo
E
Di talune decisioni europee attenua la forza della legge
Nazionale c'è poco da discutere
Per non parlare dell'influenza dell'incidenza della giurisprudenza europea
Questo già abbiamo tenuto un un incontro molto interessante in Cassazione con il Presidente la Corte di giustizia e con il vice presidente italiano della Corte di giustizia
I quali ci hanno fatto punto sotto questo profilo e tuttora il tema della supremazia del diritto europeo tema
Dibattuto tra gli studiosi insomma interroga citarlo
Ora se
Il procedimento legislativo
Ai problemi a cui si riferisce si riferiva alla la la la Consigliere Manzione che dibattiamo ad anni benché ci sia uno sforzo serio di miglioramento se ci sono profili di crisi come quelli
Acqua il quale mi sono riferito che cosa che cambia poi nella
Nella vita delle imprese dei cittadini e delle istituzioni
E che cosa che cambia
Nel rapporto tra i tre poteri
Il legislativo esecutivo e giudiziario naturalmente qui si aprirebbe una prateria di riflessione che io non voglio aprire data l'ora
Però una cosa la voglio dire
Molte volte
Soprattutto in passato ma
In parte anche oggi è
Spesso fondatamente si è criticata la giurisdizione
Per la sua tendenza alla cosiddetta supplenza rispetto al legislatore rispetto appunto al dato normativo per la sua invasività
è però i dati a cui mi sono riferito
La crisi della legge nelle sue varie sfaccettature e la difficoltà
Attuativa
Molte volte hanno sovraccaricato la giurisdizione anzi spesso hanno sovraccaricato la giurisdizione di funzioni ulteriore rispetto a quelle più appropriata e più ristretta
Cioè molte domande che nel passato non venivano rivolte al giudice
Adesso vengono rivolte al giudice perché
Perché legislatori non è capace di no
Perché ci
Si stanno verificando questi fenomeni e a volte soprattutto proprio in riferimento al riferimento alla
Alle fasi politiche molto complicate che abbiamo alle spalle a volte era difficile anche
Arrivare ad una scelta
Legislativa definita chiara
Se pensiamo a tutti i temi etici quante
Pronunce
Hanno avuto un'incidenza
Persino superiore al dato dalla legge a volte perché c'è una difficoltà del Parlamento pronunciarsi a fare scelte su questi temi o c'è stato non ne ha facoltà
Ai temi dei diritti civili della famiglia per non parlare di quelli dell'economia
Se voi pensate se pensiamo al fatto che
La più grande crisi economico finanziaria
Che abbiamo per fortuna le spalle almeno
Ce lo auguriamo tutti sia originata prima dall'incendio
Dei mercati finanziari americani e quindi
Con un problema
Di deficit di regolazione del difettosa regolazione poiché
Nella seconda fase ha investito i debiti pubblici europea in particolare quelle più elevate quindi il nostro Paese e poi si è arrivata all'esito di
Innovazione riforme dei modelli e dei meccanismi di governance economico finanziaria europea sia arrivata
Cambiare la Costituzione l'articolo ottantuno della Costituzione
E
L'articolo ottantuno della Costituzione
Suscettibile anche di questo si neve
Appena iniziato a parlare in nelle sedi proprie
Di una
Affetto
Come dire pervasivo dell'ordinamento cioè
Se l'ordinamento deve
Curare riconoscere
Tutelare i diritti
Ed è obbligato a farlo
Ma
Il l'obbligo di pareggio di bilancio ti pone vincoli finanziari che ti precludono precludono al sistema pubblico di realizzarli quei diritti
Su chi si scarica poi l'attenzione
Si scarica sul legislatore charter e si scarica sul legislatore sul Governo
Ma il legislatore Governo possono opporre diciamo così l'argine
Dell'obbligo di pareggio di bilancio i famosi vincoli finanziari non posso riconoscere
Di più oltre
Questo diritto
Vogliamo parlare
Dello sforzo che mi auguro vada in porto positivamente di questi giorni che il Governo sta facendo su su sulle obbligazioni delle banche delle quattro banche cioè
E insomma non voglio farla lunga
La giurisdizione e
Sovraccaricata di compiti che prima non aveva che solo una migliore qualità della legislazione è un più forte assetto
Ordinamentale e dei poteri tra il livello nazionale quello europeo può aiutare risolvere
Risolvere ad affrontare positivamente
Qualche tempo fa e chiudo su questo
Mi sono imbattuto in una lettura di un giurista del
Settore finanze facendo inizio facendo questo questa
Questo tale Giuseppe Detomas disse mi sono forse rapido subito perché è un mio conterraneo ma era il Regno di Napoli quindi Lotus altri
Fa ha fatto tre volte il Ministro
Presidente il Procuratore alla Corte dei conti componente dalla
Allora Corte di cassazione del Consiglio è stato fatto tutto diciamo uno di quelli che ho fatto tutto detto ma com'è che questo
Ha fatto tutto è così e lui scriveva così guardate come duecento e passa anni fa più o meno i problemi erano analoghi a quelli oggi oppure il mondo estratto storicamente cambiato e sta cambiando e per fortuna meglio
Diceva il vento Mazis
E bisogna pur scusate io faccio questa vettura finisco e bisogna pur confessare che quando la legislazione e insufficiente ed incerta nel nostro caso insufficiente non è incerta sì
E d'altronde tutti i poteri sono riunite nelle mani di uno solo non si può fare
Che così salvo che non si voglia istituire una curia censoria sul fare riguardi Bacone cadere sotto il dispotismo giudiziario
Delle quale due cose l'una non si vuole l'altro non si deve volere cioè lui collegava l'incertezza all'input sufficienza del Gesù
Della legislazione al dispotismo giudiziario
Ora io non lo chiamo così
Seriamente ma io non lo condivido
Però e anzi
Penso che la responsabilità non sia dalla magistratura alla giurisdizione
Penso che
La rete la responsabilità sia nel sistema che va registrato che va assestato
Ma insomma qualcosa bisogna fare e
Alla fin fine
Che cosa che si potrebbe fare nel brevissimo periodo due cose uno migliorare la qualità della legislazione alle cose che diceva diceva la mansione
Due fare in modo che la nostra giurisdizione nella nostra giurisdizione funzione di più la cosiddetta nomofilachia cioè che anche nella fantasia interpretativa alla fine ci si assesta un po'
Sì è un po'stabili
E guardate un po'che vinceva spendere tutto anzi si è deciso per davvero sulla Corte di Cassazione che allora non era l'attuale Corte di Cassazione dice
La Corte di Cassazione
Ha dunque vuol dire un corpo incaricato non di valutare le promuovere dei fatti
O la sincerità dei titoli o la probità dei testimoni né in generale i motivi di credibilità che hanno persuasi giudici non di supplire al silenzio della legge o delle parti non lo deve fare la Cassazione diceva Di Tommaso
Né di scegliere tra due sensi il più o meno ragionevole né di applicare
Finalmente la legge al fatto ma di esaminare se i giudici nell'eseguire le anzidette operazioni che possono devono fare
Abbiano o no violato la legge
Quindi la Suprema Corte che deve dire se in giù diceva Tommasi
Che il giudice adesso abbiamo un sistema un po'più articolato ma insomma il senso della nomofilachia è questo
E ciò nel fine non di riformarle loro sentenze ma di rispettarle
Se la violazione della legge non è rigorosamente dimostrabile
O di abrogarla se l'errore su cui sono fondate possa essere redarguito come dimostrazione il re pugnale dunque insomma
Facciamo leggi migliori stesso che ci si sta provando seriamente la giurisdizione riconduca
Senso stabile
Uniforme la sua attività interpretativa che ahi noi sia ampliata
Ampliando nel potere e noi stiamo cercando
Anche di fare in modo che a questa consapevolezza di un maggiore potere corrisponda anche la convinzione della necessità di una maggiore
Responsabilità nell'esercizio dalla giurisdizione grazie
Bene ringraziamo giovanile Ruini vicepresidente del CSM il cui intervento può essere considerato davvero il sigillo diciamo finale importante di un convegno
Lungo di un convegno intenso più quel lungo contante interventi sull'argomento di grande attualità ma anche complesso come abbiamo visto con tante
Sfaccettature tante questioni da esaminare ringrazio tutti quanti voi che avete avuto la pazienza di interesse
Seguirlo dall'inizio alla fine
Abbiamo
Affrontato approfondito gli aspetti diciamo più
Sotto gli occhi di tutti la alla
Di affetti che potrà avere questa riforma anche se una riforma di cui contorni ancora non conosciamo completamente perché un interprete che vede che deve completarsi
Ringrazio naturalmente sui generis che ancora una volta si distingue per porre all'attenzione generale
Problemi così importanti oggi io vi dicevo prima con Donatella Visconti è venuto lo spunto per altri temi importanti qualcuno ne abbiamo fatto accenno nel corso di questa mattinata non mi resta che ringrazio di tutti augurarvi una buona giornata grazie