Processo per il crac Parmalat

Bene possiamo iniziare con l'appello
Basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo neanche il telefono di Roma sostituisco io
Oggi
Un impedimento molto a Brindisi perché sentivo il suo consulente
Se un consulente il processo quelli ragion per cui vediamo un po'come la l'udienza ma i medici potesse dovesse esaurirsi
Il
Sia il controesame ovviamente ci sono i colleghi
Le chiederei se domani mattina con l'impegno di finire in giornata potessimo cominciare un po'più tardi perché va bene tra l'altro deve sì vedere come dobbiamo guardare che come è andato via benissimo
Non ci saranno difficoltà o ripensamenti come sapete il tribunale
Così il tribunale sempre assolutamente disponibile alle esigenze serie dei di tutte le parti
Semplice contattare la borsa in anticipo in modo in quanto già state
Cantanti quindi sostituito da dall'avvocato insomma era l'avvocato Nanni Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri telefono di Milano
Fortuna che la Salvatore resta contumace di fiducia dall'avvocato Insolera che è presente
Milione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi store toni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma anche in questo caso sostituito dall'avvocato Insolera
Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che sostituito da chi
Sapete se è previsto l'arrivo
Non so se
Allora un ultimi amo l'appello poi risolviamo questo problema
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella Andrea Soliani del Foro di Milano l'avvocato Soliani è presente
Per il momento lo sostituisce lei immagino
Pratica Marco
Assente libero assente
Di peso di caccia dagli avvocati certe Iannaccone e Guido Carlo a leva entrambi del Foro di Milano
Per l'avvocato Iannaccone sappiamo che al momento non c'è nessun sostituto e per l'avvocato alleva
Neppure per l'avvocato Elena
Zip Dordi Tommaso resta contumace
Di isoli fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
Guido Carlo alleva l'avvocato Isolabella e momentaneamente sostituito dall'avvocato Soliani
Vediamo tra un po'che c'è l'avvocato alleva
Chi si presenterà
Per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che non è presente alcuna delle parti
E neppure alcuno dei rispettivi insoliti
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley Bank International braccati Milano in persona del legale rappresentante pro-tempore testata è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore in questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte rappresentati e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Popolo di Roma che presente Deutsche Bank AG di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella da parte rappresentate difesa dall'avvocato Isolabella che sappiamo non è ancora presente allora avvocato Soliani
Sospendiamo un minuto
Provi a sentire
Chi sostituisce i due difensori mancanti con
Come successo
Descrizione
Docente
E così via
Mario
Essendo dolorosissimo
Sempre
La previsione
Curiosità
Così
Informa
Assume
Secondo
Io ci
Bisogna
Grazie
Diamo informandoci abbiamo ottime
Rivolgo no rimpatrio
Certo
Grazie
Niente
Sostituisce l'avvocato nero
Cinque banco in bagno
Benissimo
Allora
Non
Banzai Andrea va bene
Poi
Nella
Allora possiamo riprendere
L'avvocato Iannaccone infine sostituito dall'avvocato Lugano avvocato Luca
E l'avvocato allena
No avvocato Franzoni
Allora abbiamo un atto del fatto che inaugura il presente anche l'Inter Petre dottoressa Bonomini
E quindi possiamo procedere
Allora si il Pubblico ministero citato il teste assistito Ferraris preliminarmente producono due sentenze passate in giudicato che hanno visto coinvolte il teste in relazione alle queste imputazioni quindi che sostanzialmente attestano la necessità del dell'assistenza difensore
è un sentenza ufficio GIP del tribunale di Parma
Irrevocabile
In data due novembre due mila sette come l'attestazione in calce la sentenza è una sentenza opposti Milano
Poi credo che sia stata apposta in continuazione con la sentenza di Parma
Del ventotto giugno due mila cinque qui non vedo l'irrevocabilità ma una sentenza di applicazione pena magari potremmo avere una capovolto
E passata in giudicato a questo
Allora il Pubblico ministero
Riferisce
Il teste Ferraris
è stato giudicato
In relazione a reati contesti
Comunque
Oggetto del presente giudizio
Con due distinte
Sentenze realtà presente più preparati connessi la sentenza fu Parma proprio per lo stesso fatto sono sarà scendono se relazione anche tra le varie contestazioni anche l'emissione di questi vip del mondo che si procede Capocci
Sei ho le ho individuato un po'fastidiosa comunitaria in tribunale
Sì comunque sono imputazioni tecnicamente connesse a quelle nello stesso fatto ma reato comunque un reato commesso
è una delle ipotesi di connessione di cui all'articolo dodici allora
Con due aziende distinta sentenze virgola la prima
Pronuncia al giudice per l'udienza preliminare
Presso il tribunale di Parma ai sensi nell'articolo
Quattrocentoquarantaquattro del codice di procedura penale
In data diciannove aprile
Due mila
E sette
E diventa irrevocabile
Il due novembre due mila sette
Che la seconda
Pronunciata
In data
Ventotto giugno due mila cinque
Sempre ai sensi dell'articolo
Trecentoquarantaquattro
Nel Codice di procedura penale
Dal giudice per le indagini preliminari
Presso il tribunale di Mila no
E divenuta irrevocabile
Il quattordici marzo due mila e sei si dice sentenza divenuta irrevocabile per tutti gli imputati
Marzo due mila e sei
Tutto il tribunale rileva quindi tutti alla luce
Diamo atto che il Pubblico ministero produce in copia integrale nei due menzionate sentenze
E il Tribunale rileva quindi
Che alla cioè
Delle circostanze riferite dal Pubblico ministero
Evaristo Alberto
Deve essere oggi sentito
Come
Con le formalità deve essere oggi sentito con le modalità
Le garanzie previste dall'articolo centonovantasette bis
Del codice di procedura penale
Ci sono rilievi delle parti su questo punto possiamo procedere in questo senso
Va bene
Quindi rari se Alberto deve essere assistito da un difensore presente un difensore di fiducia oggi va be'
Va bene allora diamo atto che è presente in aula
Virgola in qualità di direttore di Duce
Di ferrarista Alberto virgola la l'avvocato Americo di Gardini delle dita allora possiamo fare entrare questo signore
Buongiorno
Presente
Allora signor recente si accomodi
Signor Ferraris lei è stato giudicato con sentenze passate divenuti irrevocabili
In relazione a reati connessi con gli oggetto di questo processo
Però proprio perché le sentenze pronunciate nei suoi confronti sono divenute di nitide noi oggi la sentiamo come testimone
Quindi lei come ti gli altri testimoni dovrà impegnarsi a dire la verità ed è tenuto a rispettare rigorosamente misto o pubblico che l'obbligo fondamentale dei testimoni quindi anche se lei a assunto la veste di imputato in relazione ad altri giudizi implicazione negli atti oggetto di questo o processo è obbligato a dire la verità e io l'avevo anche informare che il codice prevede delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità tuttavia proprio perché lei è stato imputato in procedimenti connessi con stop
Lei ha diritto di essere assistito dal suo difensore di fiducia che è presente in aula
E da anche
Il Codice le riconosce anche la facoltà di non rispondere a domande che riguardano fatti sui quali lei nei processi che sono statici nell'ambito dei processi che sono stati celebrati a suo carico annegato la sua responsabilità
In ordine a circostanze che riguarda che possono riguardare su due responsabilità dirette per le quali è stato già giudicato
E in relazione alle quali lei aveva negato
Due responsabilità lei ha il diritto di non rispondere alle alle domande
E anche per
Per essere in grado di esercitare questo suo diritto a facoltà di consultarsi porta per porta con il difensore
Allora ora una volta che le ho fatto questi avvertimenti preliminari legga la dichiarazione di impegno dei testimoni
Allora
Sì ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come mi avevo
Già annunciato a partire da questo momento in poi lei ha l'obbligo di dire la verità ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Chiamo Alberto Maurizio Ferraris sollevato il dieci settembre del cinquantotto ad Ankara in Turchia del rifiuto in Corso Garibaldi settantanove Milano
Va bene risponda alle domande del Pubblico ministero
Contro possiamo possiamo alzare il volume di quel microfoni
Posso
Prego
Allora affrontando giuridicamente riferire allora
Ha perso
Punta ovvero
Niente
Sì sì secco
Le dicevo poi intanto in estrema sintesi riferire la sua esperienza professionale prima durante la il suo rapporto lavorativo con il gruppo Parmalat
Fatto nella sintesi parto all'università sì anche l'esperienza formativa si svolge allora mi sono laureato in Inghilterra all'Università del Galles nel ottantuno
Poi ha incominciato a lavorare un'azienda o ma che si chiama Elettronica S.p.A.
Fino all'ottantaquattro all'ottantaquattro sono entrato in American express bank a Milano mi son trasferito a Milano
Fino
Hanno non mi ricordo bene la data comunque fino a un certo punto dopodiché sono sono entrato in Citibank
Sempre a Milano
Fino al novanta sette novanta ventotto novantasette onda dopodiché sono entrato in Parmalat prima come responsabile delle attività canadesi della Parmalat
E poi dopo un anno sono stato trasferito in Australia per seguire le attività australiane del asiatiche del gruppo e poi ad aprile del due mila e tre sono stato proprio corretto promosso ma direttore finanziario del gruppo fino alla mia uscita dal gruppo nel novembre del due mila e tre senta
Focalizzando un attimo la sostanza professionale da quando ha iniziato a lavorare con Citibank che tipo di mansioni svolgeva una possibile credito consentite anche io quello che si chiamava un
Per il liscio Ship manager ossia una come una persona che vendeva i prodotti
Della banca a un pacchetto clienti quindi un commerciale se vogliamo era responsabile della divisione in particolare aveva
Ma è un un pacchetto clienti poi questi pacchetti clienti erano quello che veniva chiamato l'oca al corporations quindi tendevano essere aziende
Italiane basate in Italia
Contrariamente a non so la filiale dell'IBM che invece l'azienda americana basata in Italia mentre il mio Mickey enti erano aziende italiane basati in Italia attuale degli azionari
Le prospettive no era quando sono quando lo stato assunto da per sviluppare quel settore lì quindi la Citibank non aveva molti clienti in quel settore lì quindi un po'
Proprio di spaziavano so dalla Benetton che fatte seria la paura si è parlato Halakhah Buzzi che distribuiva gas quel devono abbastanza voleva per
Lei ha avuto anche rapporti nell'ambito di questa attività con il gruppo Parmalat quindi quando assolutamente assolutamente sì lo dica
Vendere volto i prodotti della banca al gruppo quindi andavo dalla
Dal ragionier Tonna
E cercavo di convincerlo a utilizzare la Citibank nelle varie dei vari prodotti poi ho assistito da quello che si chiamava un product manager
Chi era il responsabile del prodotto che quindi conosceva bene il prodotto anche il tipo di prodotto stiamo parlando stiamo parlando tali prodotti più semplice che può essere
Lo scoperto di conto corrente in un altro paese a può doti più complesse come il finanziamento di un'acquisizione di come
La securitization come quindi
Cast mero e qualunque cosa qualunque cosa scrisse la banca e la mia responsabilità falsi che la Parma Napoli altre lo acquistasse no lì e poi successivamente
In invece entra nel o nel nel gruppo farmaceutico inizialmente ha detto come responsabile dell'area a caldo ha capito bene assolutamente
Seguendo seguendo la la palma diede il mandato la Citibank per le acquisizioni canadesi quindi o la persona che con sempre con il mio prodotto manager che faceva fusioni acquisizioni facemmo le operazioni canadesi poi volevo avere un'esperienza internazionale e quindi la la banca stessa mi aveva trasferito in Marocco
Quando mi trasferii Marocco invece Tanzi mi offrì la posizione di carsica lista Calisto gli offrì la posiziona Tonna vi offriamo la posizione per la la gestione delle nuove acquisite opere poco attività canadesi
Mi sembra se ho ben capito il vero avvocato spazi di Betlemme le acquisizioni di parte del gruppo parlamentare soli poiché il piede di svolge una internazionale dal Marocco contesto
L'ente fanno attività costa strategia globale ma poco lontano Gresko Damiano non riesco ad andare in Marocco se è vero inizialmente vengo vengo nominato in Marocco ma
Primari fisicamente andarci vale in Canada perché lei da questa proposta dopo passato sostanzialmente di quel tipo di la le
Era l'amministratore delegato delle attività canadesi
Anche se poi sotto c'era una persona che lo gestiva quindi è un po'il rappresentante della proprietà
Nel in Canada erano dalle due società distinte concorrenti che andavano ricorda uno e la Béatrice Foods è la della Tris food e l'altra e dalla
Oltre Foods
Che erano state acquisite
Più o meno allo stesso momento e quindi ed erano concorrente quindi il lavori da più che altro un lavoro di DC di Amalia diamanti amalgamazione diffusione di queste due
Attività in una sola entità che si chiamava Parmalat Canada ho capito quindi lei ha ricoperto questa carica tre all'incirca un anno non sei più un obbligo eccessivamente allora successivamente per un periodo
La la la Parma stava guardando a un'acquisizione in Australia e mi viene richiesto Dutton di seguire anche l'acquisizione australiana
E e chiaramente è una situazione che sa quello in Australia avevo incantano uscivo a fare tutte e due e quindi Nicco pose o di andare in casa in Australia
Nell'andare in Australia e io richiesi che oltre l'Australia se poteva avere responsabilità anche per la parte asiatica che non era obiettivamente granché Iwata lobi sembrava interessante
L'ho presa professionale essenziale
Di reato a dire
Quale l'anno preciso non me lo ricordo del novantotto novantanove
Quando solo una una sino al mittente le palle forma una piccola contestazione ma solo per dare al tribunale un dato preciso e lei è stato sentito più volte nel corso delle indagini criminali sia dall'autorità giudiziaria di Parma sia dall'autorità giudiziaria
Ricordarsi di essere sui suoi fallito più volte
Per precisare questo dato temporale lei è stato sentito fra le altre occasioni il ventidue dicembre due mila tre
Dalla pubblico ministero presso il tribunale di Milano è un verbale del ventidue dodici due mila e tre lei riferì questo dato individuando infine sempre più precisa le disse
Nel mille novecentonovantasette sono stato assunto dalla Parmalat con la qualifica di dirigente
E fino ad ottobre novantotto sono stato a vide la Palma danaro profondi lei aveva indicato ottobre del novantotto principio sicuramente una memoria più corretto
Ho capito quindi non è ancora poco noto Salvemini in casa poi successivamente ho detto che aveva assunto io e il ruolo se lo vuole precisare rispetto alla a alla Parma australe Parma base in questo caso e non se ne aveva sempre ero
Responsabile
Un Paese aveva il suo direttore generale amministratore delegato io soprattutto i loro a coordinare
Tutta l'area Australia più Lhasa si chiamava
E già Pacific ho capito in questo periodo lei aveva contatti con il management italiano nelle persone di chi se aveva contatti allora gli uomini bensì
E ho purtroppo membro del consiglio di amministrazione quindi tornavo in Italia per le riunioni del consiglio d'amministrazione quale offerta del gruppo trama finanziaria
In cui erano componente presidente da Calisto Tanzi c'era Stefano Tanzi c'è la
Don Giuffredi
Ma poco
Ancora pertanto è un siano dati documentali esatta ricordo quindi periodicamente prego prego vivamente rientrava i miei referenti principali erano Calisto Tanzi Stefano Tanzi Fausto Tonna
Per quanto tempo ha svolto questa attività tra Australia e Asia
Dal ottobre novantotto fino al marzo del due mila tre ecco
Marzo due mila tre ma solo il minatore venire chiamato in Italia Tanzi mi offrì la posizione di direttore finanziario cioè a me
Obiettivamente
Mi andava abbastanza bene perché è un pochino stufo di questo preliminare per il mondo avevo mia moglie che era rientrata in Italia perché s'era stufata dall'Australia e quindi francamente rientrare in Italia minata
Ed era anche Coppola un punto di vista personale senta lei
In questo periodo soprammobili quando rientra in Italia a marzo due mila e tre anche in ragione della sua veste di componente del consiglio d'amministrazione di Parma Finanziaria S.p.A. cosa conosceva della situazione finanziaria del gruppo
La non la con non conoscevo la situazione è vera finanziaria del gruppo conoscevo la situazione finanziaria del gruppo esposte in bilancio che ovviamente sappiamo tutti
C'era
Ben distante dalla realtà Zapata c'erano dei revisori dei conti certificavano che quello è un bilancio corretto e comunque nel consiglio d'amministrazione della Pam finanziaria
Poco si dibatteva ecco perché è un problema che cosa intende per poi
La
Calisto Tanzi come presidente che leggeva una relazione
E poi gli altri
Andavano dietro canta le chiedo una domanda può più voglio andare oltre per quello che ci interessa specificamente in questo processo che a che vedere con i bond del dell'anno due mila tre le chiedo nella sua veste di componente del consiglio d'amministrazione di fare una finanziaria tanto che ricorda quando formalmente ministro consigliere
Più o meno non la data l'anno esperienze manco in Canada quindi dovessero in quell'anno Camarda La sette Lopez novantotto beh
Una le chiedo specificatamente Siena il discusso o sull'entità delle liquidità appostata in bilancio
Hanno ricordo che quindi
Vale per quello che vale perché son passate anziani mi ricordo è una distanza in cui ieri l'avvocato erede
Evocato erede all'avvocato perché era uno membro del consiglio d'amministrazione
Uno degli esterni fece una domanda
Abbastanza aggressiva Tonna
Su questa liquidità ma venne liquidato sa venne
Dici bene risposto un po'Puskás mente
E poi non fece più parte del consiglio d'amministrazione ma questo quando afferma ettari all'inizio perché alla fine parliamo comunque di cinque anni nata a novantacinque anni quindi
Se c'è stato poi qualcuno al posto te ai primi due anni tre anni
Ma si ricorda no un'ovvietà ma ricorda questo sconto perché il consiglio d'amministrazione non c'erano mai scontri e quindi eravamo me lo ricordo in quanto c'è stato un un battibecco abbastanza violento se vogliamo molto strano non è consigliabile stazione
Ma è si ricorda se diffusa una risposta nel merito semplicemente ne parla come dell'imputato Brusca sì nel senso che perché adesso non so attorno a uno era un è una persona un po'
Brusca e quindi rispose bruscamente poi Tanzi diede ragione a Tom e la famosa
Fedeli ma lei
Il Pubblico ministero diamo atto che scomparso in aula l'avvocato Isolabella conto
Senta ora le chiedo questo lei ha avuto una formazione un'esperienza professionale parte da due istituti di credito prima questa società Elettronica S.p.A. poi l'istituto di credito di cui non ricordo il nome Pergola
L'America presidente e poi si chiude le chiedo anche alla luce di questo suo percorso professionale quali se quali erano i rapporti che lei tratteneva per conto del gruppo Parmalat con istituti di credito quindi in queste varie fasi in cui io
Che ma c'è scritto del di intende nella periodo dal canadese Canavese australiane nessuno nessuno nessuno è sobrio con sono tornato giusto
In conoscevo neanche la fusione gli amalgamazione tra le varie banche per me c'era ancora la Comit Franco c'è ancora c'era ancora la Banca commerciale
C'è anche se non saltate completamente l'Ulivo istanza che però quando rispondo nessun elemento di conoscenza per scontato per quanto riguarda se il Pubblico ministero debole qualunque una cura infanzia
Riferisca anche no nel senso che quando sono entrato in Italia per Mele abnegazione le fusioni che c'erano state tra le varie banche italiane
Per me erano
No perché non ho avuto nessun contatto Riscone alle ai ruoli chiari vestito
Ecco
I rapporti intrattenitore nessuno perché mio ma il mio ruolo è un ruolo operativo commerciale operativo usare l'Australia perdeva Soldi il mio lavora a far sì che l'Australia guadagnasse soldi e quindi ristrutturare le attività capire quali prodotti andavano venduti in che modo dove a che prezzo
Cosa intende lo yogurt lo yogurt
Se c'era lo yogurt da vendere a Sydney o meno se valeva la pena prendere l'olio avuta Sibiu o meno per recuperare redditività quindi tenta allora adesso vediamo un attimo console rientra in Italia in marzo due mila tre
Cosa le viene rappresentato rispetto alla stazione contingente del gruppo Pam quando lei rientra con questa qualifica quindi direttore finanziario su due o tre aspetti da dire
E un direttore finanziario atipico perché la parte amministrativa della direzione finanziaria non nera
Di mia competenza al amministrativa quindi il bilancio in poche parole era stato diviso tra me e del soldato
Mi fu rappresentato conosceva già ci sono se sia Superman ma era anche lui componente cosa distrazione lo conosceva per altre ragioni
No non era componente del consiglio di amministrazione almeno di Parma finanziaria non so se del
E lo conoscevo sensato perché con collaboratori Tolna quindi un collega insomma
Azienda conoscevo tanta gente
Se fosse inserito di compiere un chiarimento
Quindi quali erano le mansioni che ne vennero affidate su come in concreto come ottocento nuovo direttore
Graziani Cropani fu rappresentato era che la la la l'azienda aveva Hinton una persona molto scorbutica molto dura
Che non comunicava bene con la comunità finanziaria e per questo motivo nella comunità finanziaria si era creata
Una cattiva fama una cattiva divisione del gruppo Pam e quindi il mio ruolo principale era quello di ricucire i rapporti tra il gruppo e la comunità finanziaria
Va a tappeto che fino a ma insomma ricordo bene ma diciamo agosto settembre ma ha continuato a gestire anche l'Asia e l'Australia
Quindi avevo dura voi Maguolo era
Sono semplificando molto parlare con la gente
Quindi se ne vuole ma anche dunque se voi mi dite analisti cercavo di rispondere alle loro domande quindi se io non avevo una risposta come non avevo andavo da Del Soldato dicendo cioè questa banca XY che chiede questa cosa questi dati
Diavolo questi dati
Quindi lei sostanzialmente arriva marzo è evidente presentato
Ma la stazione
Particolare punto di comunicazioni con con lo sterno c'è stato un ma questo scostamento comportava perché l'interessamento di capire che cosa cosa cosa vuol fare riferimento fu senza precisare
C'era stato poco prima adesso io non lo seguiva direttamente ma l'azienda cercò di emettere un bond
Che andò molto male in cui la comunità finanziaria reagisce molto male
Che non non andò a buon fine e sul bando di quel mondo
Tanzi decise di tra virgolette sostituire il direttore finanziario perché in pratica non lo fece mai
Vuol dire perché in pratica Tonna rimase lì e tonda continuava a fare
Il bello e cattivo tempo dietro le quinte
Può precisare cos'è intanto cosa intende fare in pratica non lo fece mai cosa intende Cantona continua a fare il bello e il cattivo tempo
Tutta la struttura del gruppo seguiva ton io l'ultimo arrivato
Cercavo di fare alcune cose mi venivano dati dati sbagliati perché c'è un sistema di Bilancio ponevo io credo che la del dal tetto del soldato in un
In una deposizione sondaggio stella di bilancio che data i dati di tutte le filiali Chiavari piace l'ingestione digestione scusi signora disagi segmenta acclarata Covella siamo a me mi veniva mi viene dato un attacco
Sbagliato quindi perché ho messo a Monti per cercare di sistemare alcune cose ma
Dietro
Tutti da essere gestita
Quindi lo potrà fare più di tanto ecco
Forse mi sono spiegato capito lei ha detto che cura essenzialmente comunicazioni le comunicazionale
Faccio l'obbligo parlavo con la si se non è un po'diminutivo musei berlinesi
Perché delle banche che venivano a trovarmi ricevo le banche vogliono trovare un media lealisti di di bilancio banche
Ecco c'è cosacco tavole
Offrire operazioni soldi acquisizioni emissione di bond
Ma se ricorda quali rappresentanti tra i quali mai lavorava alla Procura dal dottor Greco chiede i due o tre faldoni di biglietti da visita qui tutte le banche che vennero a trovarmi e quindi sono
Mentre sono ce l'ho più però da qualche parte ci sono le fotocopie
Di tutti i biglietti da visita di tutte le banche devono trovare uno due
Classificatori altri così
Ho capito rispetto alla tipologia di comunicazione prima aveva iniziato a riferire come ci fosse una una situazione uso termini neutri perché non voglio assolutamente sulla proposta extra risposta ha parlato proprio una situazione particolare rispetto alle comunicazioni del gruppo può precisare questa circostanza cosa intende per quando ha fatto riferimento a questo ma da qui
Le posso rispondere quello che ho pensato allora è quello che so adesso che per me sono un po'confuse nella mia mente ho capito leggendo quello che esattamente succedeva all'epoca era allora lei deve dopo lo Stato dire che alcune cose ma nella mia mente si sono un po'ovviamente fusa col senno del poi prosegue sarà sostanziale Monte sostanzialmente quello che sembrava che la comunità finanziaria chiedesse dei dati e per
Motivi di
Adesso dico ignoti perché lei mi ha chiesto di essere all'uva per motivi ignoti non veniva data loro
Il dato quieti chiedo con la lista dei bond emessi
E io Pavan mondano la lista dei bond emessi come sembrava mi sembrava una cosa su una richiedono gli diamo finisce lì a questa è un esempio un anziano in più e un esempio oltre a
Punti dovute punti è un esempio ma un esempio vero insomma senta ricorda di aver partecipato non appena assunta questa nuova qualifica di direttore finanziario del gruppo nel marzo due mila tre ad una ad una visione con con gli analisti Cienciano il proprio alla al momento del della sua della sua
Infatti il pubblico nella sua nuova qualifica riposta a basso impatto
Aggrediti dalle a una riunione
Al Palazzo della Borsa di Milano
Da chi fu chiesta non me lo ricordo però c'erano tutte le banche tutti gli analisti c'era un
Una grossa folla
Venne deciso
Con un accordo e non è che mi fu in posto in assoluto che prima avrebbe parlato Stefano Tanzi per parlare della parte commerciale
Poi aveva parlato del soldato per parlare i dati di bilancio e poi avrei chiuso io per cercare di
Come diceva lei presentarmi o quanto meno dare questo messaggio di
Maggior trasparenza credo che fosse la parola usata all'epoca
Senta si ricorda
Quale fosse la percezione degli operatori bancari questo momento storico rispetto alla alle comunicazioni intanto al alla forma quindi al mondo di comunità riparlato imponente ai contenuti delle comunicazioni allora
Per quanto all'epoca la la sensazione che mi fu rappresentate che io EB era che la Parmalat comunicava
Male incluso misura spetti o se comunicava male perché lo diceva male dei comunicava male perché non diceva abbastanza
Sembra le urla della lista dei bond è un ottimo esempio calzante per entrambi ma
Un
Come dire
Con uno fa la domanda e non vuol rispondere anche nei rapporti umani ci sono due modi per rispondono da uno può eludere una domanda o mandare a quel paese una persona che fa la domanda ecco la parola passerà in cambio se mandare a quel paese lontano dalla neanche la risposta tale indebitamento del gruppo vi erano delle richieste di chiarimento serie pargoli due bombe la il fuoco di tutte le domande era sempre sull'indebitamento cioè in che termini
Quant'è la lista dei bond quali sono i
Sì di banca lei ha sempre puntato sull'indebitamento
Ma è un problema e ma ma
Giusto per essere più chiari le chiedo sette posto se l'appuntato indebitamento qual erano gli aspetti problematici nella fondazione di Parma rispetto allo stato al dato aggregato dell'indebitamento
A quanto ricordi il problema principale erano
Una difficoltà
Riconciliare affidati pubblici tipo Bloomberg per con i dati del bilancio
Quindi nuovo chiedevano se facendo voleva avere la lista dei bond perché se io guardo qua arrivo cento seguano quello che mi dite voi ottanta come mai c'è questo venti di differenza
Ho capito quindi dato disaggregato rispetto a quello comunicate la Cantata disaggregato perfetto versa per far perfetto la messa è un dramma rispetto a al all'importo della rendita iscritta vi erano domani io non mi ricordo uno dei punti col senno del poi
Se
è che essi erano multe poche domande sulla liquidità
Se fautore di un metodo nessuna però ce ne saranno state qualcuna per
Perché è impossibile
Ma i numeri sono nessuna mentre mi ricordo domande sul debito quindicesimo rigo fu un fuoco su questo debito
Forse se facevano un fuoco sussulto sulle sulla cassa
Senta venendo un attimo novanta Forsin contro il dieci aprile due mila tre che lei ha detto nella borsa Milani scusi mi ricordo a cui mi dedico ricorda se vennero rilasciate dichiarazioni d'intenti del gruppo parlate rispetto all'emissione di nuovi bond il futuro allora
Sì la risposta è sì ecco allora vadano a letto
Che non sarebbero stati messi nuovi bond accusa la fase era così
Questo è quello che venne detto adesso non mi ricordo la frase esatta ma è una cosa che la la Pammatone intendeva emettere nuovi bond così
Se
Insomma la sua ed esattamente detrimento della non me la ricordo si ricorda il per caso se fu fatta una riflessione in ordine alla
A rapporto fra il costo del del in corso del destino e la liquidità presente in bilancio rispetto a questa volontà ieri seniority non emissione di nuovi bond
Poi non
Mi scuso ma non me lo ricordo non lo ricordo dato va bene
Se posso inserirmi
Chiarimento lei dice venne detto rockettara Baratta non avrebbe premesso nuovi moti ma chi lo disconosceva vicino all'estero dissi
E lei per dare questa informazione
Si era stato con qualcuno e resta queste indicazione che lei diede M nel corso della riunione era il frutto di che cosa erano il frutto di indicazioni ricevute da Tonna Tanzi dal soldato perché io ho appena rientrato io credo che la la presentazione
Sia stata fatta
Parliamo di giorni dalla nomina a Hong Kong non so se giorni primo trovi dopo la nomina parliamo di John e quindi mi fu data una comunicazione dicendo queste son le cose queste sono le linee guide
L'ITC tutto che poi sarai tu credo guai continuano a parlare con loro così lo il presente insomma
Un certo può essere posso fare
Se questa precisazione fatta al mercato era posta in correlazione avvolto l'accaduto trimestre precedente o no secondo me sì presso la quanto mi ricordo io più secondo me a quanto mi ricordo io sì cioè cosa
Mi ricordo che c'era stato questo grosso problema di questo mondo
Non mi chiedo di più perché
L'Italia vera paludato vedeva una grande ricordo che c'era quello questa grosso problema e in cui uno dei problemi era stato che era stato comunicato male presentato male
E se non mi ricordo male però quindi era un bond che doveva andare direttamente il risparmiatore o c'erano una questione di non hanno mai istituzioni
Istituzionale come si usa come investitori istituzionali bensì a
Torna sul mercato e quindi questo credo ancora più
Più più ma ripeto
Parlo di ricordi potrei sbagliarmi scudetto
Punto le le venne dato indicazione da da altri esponenti del Veneto le le dissero lei raccontava quello che è accaduto ricorda qualcosa di più no non mi allora
Senza ma dopo aver scontato anche se non me lo ricordo che mi fu detto guarda è successo coeso ma perché ma nella nell'ordine delle cose Moby attivamente
Non me lo ricordo no lo do per scontato che si è fatto
Comunque come Scelta di politica aziendale era riconducibile alla sua posizione nuovo direttore finanziario alla posizione di di chi già cena
La mia la mia posizione era stata quella di dire dobbiamo fare di più quello che ci chiede il mercato
Quindi se il bando andato male non dovremo cercare
Dione metta le più ma io non ero in grado di dire corista la politica del gruppo per fare un
Prospettato
Quindi non è che potessi
Mettere giù le linee guida la politica finanziaria del gruppo per i prossimi cinque anni in due giorni era
Ricordate
Così proprio
E non ricorda se
Il l'indicazione di non o di non procedere più all'emissione di nuovi bond era anche correlata alla liquidità presente il gruppo presenta gruppo questo è un dato che lo ricorda
Specificamente non me lo ricordo
Ma a una logica quindi però non
Cioè in poche parole tenderei a dirle di sì però non non me lo ricordo
Leggo allora morì a questo per le contestazioni lei
Dopo essere stato sentito il il partito Denise didattica da Parma che da Milano si presentò
Quando perché non so corrente è stato sentito dibattimento a Milano io in un verbale di stenotipia di udienza del del processo milanese del ventidue aprile due mila nove
Processo di Milano dove dov'è finito il prosperare se è stato anche gli eccessi sentito come teste assistito
Lei in questa se in quella sede
Pubblico ministero
Si tratta di un'udienza celebrata nell'ambito del processo le significativo dieci otto otto uno barra zero sette
A carico di panini Carlo il dieci da Potenza nel ventidue aprile due mila nove davanti al tribunale collegiale eliminare Milano sezione collegiale sì
Allora lei alle pagine dico questo
Il padre Veltroni Walter Baldi stenotipia
Le viene fatta questa domanda
A suo ricordo qual era il problema che il mercato poneva in ordine a questa storia delle emissioni di bond questa è stata l'arma lato lei risponde
Allora il problema e concordo con il pubblico ministero il problema che il mercato non voleva vedere la Parmalat che passate di un po'la parola stampava bond come se fossero pm i governi attuali insomma veste Ferraris è e si il governo americano attuale ecco stampava bond continuamente ma usasse la sua liquidità per far fronte alle scadenze
Domanda questo perché risposte del questo conclude la mia contestazione perché si considerava che c'era un'eccessiva liquidità nel gruppo il rapporto alle dimensioni
Quindi lei ha dato una risposta di questo tipo
O ora le chiede ora che le ho letto come contestazione questa dichiarazione
Avevano le riformulo la domanda se a questo è in grado di risponderle con più precisione se vi erano anche delle riflessioni lo guardi lo dico nel modo più neutro possibile fra la politica di emissione di nuovi bond la liquidità presente nel gruppo Parmalat indubbiamente
Quello che ho detto allora
Era più fresco nella memoria di oggi quindi come ho detto prima a oggi Lomelo di comodo direi di sì perché logico
Visto con certamente ma in grado però di ricordare se c'erano state delle riflessioni vede concorde un confronto fra lei che Tanzi tornare e del soldato o chi per loro rispetto a questo tema specifico e compra domandavo se vi fossero state delle richieste di chiarimenti da parte degli operatori finanziari rom questa circostanza ricompro oggi io
Le richieste degli operatori finanziari erano
Va oltre a
Specificare meglio identità le scadenze la composizione del debito più che nella casa indubbiamente c'è una casa molto alta e quindi sembrava logico utilizzare la casa di minore livello della Cassa compensando il debito in poche palle rimborsare il debito con la cassa
Però io oggi io mi ricordo principalmente
Un fuoco particolare sul debito più che sulla cassa va bene però si fidano Cosimo
Questa questa affermazioni pendente il dieci aprile sulla con emissione di nuovi bond a a è stata poi rettificata emessi
Eh sì eh sì perché c'è stato
C'era un grosso allora
Obama caso stati emessi dei bond o successivamente
è quella
E e quindi chiaramente in particolare Gran baraonda che era il primo credo no non è il primato di o di tempo ti ho guardato anche se non era il primo in ordine di tempo sottoscritto è stato quello con l'UBS
Quanta Mondardini
Era stato concordato da Tonna precedentemente quindi noi diciamo che non gradiva emessi dei bond in un momento in cui nel rispetto abbia presa in carica presidente
Causato voce allora per quindi dire che io non emetto Bondo quando già un impegno dei mette un bombardier quanto meno
Strano
Mi facevano
Ma espressa male la slide perché quello che bisognava dire che non venivano emessi bond se non ad investitori istituzionali
Questo sempre a mio ricordo e la rettifica che fu fatta
Lei ammette la il tam tam molto detto sinceramente abbastanza rabberciata si va be'ipotesi
Indicato
Glielo potrebbe aver poco senso le chiedo un'altra cosa riguarda il invece con le Laid
Erano invasioni nella sua presentazione astutamente nelle sale furono fatte tutte inclusa
Furono fatti insieme io prima di fare alcune slide le feci io presa le le le scrissi io alcune scrisse sondato alcune Tanzi popolo che viste tutte insieme
Facciamo tutto approvate nel senso che è anche il collante Astraldi avessi scritto visto che non ero in grado di fico ecco è chiaro che la cosa affatto parlato con le banche è visto che lo Stato in Citibank conoscevo coperto ma cos'è che volete dalla vita
Tavoli avo
Uno due tre quattro tribune impegno queste cose qua e io quelle cose lì scrissi poiché portai se non possiamo dire queste cose qua e sui social sì perfetto perfetto siamo andati avanti
Ma è un buon testo circostanza accerto ma qualcosa ristretti qualunque bisogna però perché Thuram scritta male perché dovrei mettere soltanto sera sarebbe stata più emissione dei bond ad investitori istituzionali ti sei perso l'ultimo pezzo
Brasiliana scarabocchi ma me lo brucio metteva meno costava nulla aggiungevo quattro parole
E la dove circostanza e coerente
Così
Sapevo dipendente tempi
No quanto dalla sala allora Leonardo voglio dire non è che uno tiene sempre una risposta quando proprio qualche di qualche ora stante a distanza di tanti non abbia risposto a carico del non ci fu risposta la risposta non c'è stata la risposta non c'è subito
Molto duro
La risposta non c'è stata
Se lo volesse volgare Amato passibile
Lanza voglio vedere secco no mi ricordavo io come mi ricordo io all'ove queste cose me le ricordo perché sono poi
Già nel
Ed è tutto perso tutto appunto per queste piccole piccoli particolare vi ricordo che non me lo dissero e io ho usato Visco ma una cosa del genere
Poi
Quindi lei stava dicendo
Sia raccontato questo questo passaggio mentre stava riferendo su quello che era stato lo sviluppo della politica della del gruppo Parmalat rispetto alle nove missili complici se vuole proseguire
Quel quel quindi a quel punto aperta e quindi forse a quel punto la sua ed è uscita poi ci fu
Il
Il bond extra
In tempo di Milazzo temporale
Poi ci fu quello dell'UBS e poi ci fu quello dalla dolce promosso
Spero di aver azzeccato là sotto in fondo raccontando la domanda che ho fatto ha concesso se fosse stata rettificata anche con comunicazione abbia si sia stato in occasione
Non mi ricordo più sere in occasione di un una conference call occorrono qualcuno
Una storia non
Ricordo no questo passò subito dopo l'omaggio Julia Margaret nel a presumo insomma il mese dopo di tutta la ecco giustificata questa questa
Cosa viene cosa Benedetto Benedetto che sempre tornando ricordo per gli ha detto
Quell'assolato voleva dire questo e non esattamente quello che c'è scritto sia quella slide va interpretata aggiungendo
Non escluse esclusi gli investitori istituzionali
Ho
Spero di ricordare bene ovviamente
Per fatti un po'di anni
Senta adesso a me interessa un attimo focalizzare
Il suo ricordo su quella che è stata su quella che è stata l'evoluzione che ha portato all'emissione del bond cosiddetto Nextra le ricorda intanto da chi provenga iniziativa allora
Quattro sempre polemico quello che ricordo
Mi chiama Tonna
Che mi disse che una persona credo che la Morgan Stanley
L'aveva chiamato proponendo queste missione con con Alex Capodichino avverseremo Castelli
Mi viene un nome ma non sono sicuro
Tagliare i parmensi non smise e lo ricordo
C'erano i colori un affare del genere insomma
Però c'è un ricordo proprio non son sicuro ecco non voglio dire fischi per fiaschi ecco
L'Italia palpa il Pagliara il pulp una falla cioè
Allora cosa dice mi dice c'è questa questa cosa dovesse andare all'incontro con con extra
Perché è una cosa molto interessante molto importante che è assolutamente dobbiamo fare
Sì
Sì chiarimento signor pubblico ministero quando
Ci fu questa comunicazione ritorna più o meno vale per i se se lo ricorda
Tre maggio maggio giugno però
Quindi magari
Blair ma numero però
Va ricordato fare mangio corrisponde più o meno poteva tramite
Che cosa
Parziale
Diceva quindi lei viene contattato da donna lei lavorava con le conferire cioè fino al collo e quindi venne chiamato da comma guarda se questa persona orchestrale che vuole proporre questa le le disse qualcosa in più già tondo in questa fase che tipo di operazione proponevamo vale
Francamente
Presumo di non me lo ricordo presumo di sì perché che mi dicesse ma è un appuntamento presunzione che tempo fa che tempo tira quindi
Presumo che abbia detto qualcosa dicendo di chiamare questa persona di Morgan Stanley richiamai disse che si trattava dell'Italia
Ricordano non lo sguardo palo presumo di sì do per scontato che se le chiedo
Non siamo lontani da quella presentazione dieci aprile anche se non riusciamo a deve avvertire il giorno preciso pronunziamo lontana USA a votare Orlando oltre il mese successivo vetusto
Come si concilia quella presentazione con quella dichiarazione d'intenti con questa iniziativa tentò una porta alla sua attenzione ed è lì che comincia quindi fuori il fatto
Ma
Che io ho sbagliato a fare la presentazione
In poche parole perché erano
Non ho detto quello che dovrà esser detto all'uomo fatto la Sly nel modo che dovrà esser fatto
Ma lei è andato a volte si interrogato interrogato dei suoi collaboratori accusati di comprendere quale fosse la reale ragione al di là di quello che lei ha detto delle cose rappresentazione del ginevrino allora
Torna di torna era io
Come diceva giustamente o un mese dal presa la presa in carico della posizione quest'organo imparare sostanzialmente e torna mi dice questo una cosa che va fatta per cento mila rapporti della Nesta è anche un azionista del gruppo loro quindi la fanno sapere che
Ecco perché quelli volte ricorda slovena reazioni Dalla Palma finanziaria comprato in Borsa
Così non ricordo io senza sentiamo quindi della situazione sotto ricorda di che quante azioni in per cento per cento dieci per cento londinesi
Tra l'uno e il due per cento al cento per cento Marocco per cento ma non ricordo però una non era certo Maiorca iniziale qualcuno assolutamente sapere anche l'esistenza dall'ex ma
Ho scoperto che l'allarme extra in quell'occasione sul tornare a chiedere chi fosse un ex affiliato dove le frasi perché ero perse entra negli organi di governo della società forse qualche qualcuno riconducibile a nessuna risposta mi pare di capire che hanno
No sono sulla classificate ad uso anzi scusi ho detto
Certo
Quindi calabrese colossale quando andai a questo incontro usare questo incontro dove incontrare dei funzionari della Dramè extra
Cioè mi chiederà il nome
Ho capito effettuare il tempo
Adesso va be'la lex tra mi ricordo due numeri parlar non saprei dirle se entrambe le persone fossero presente a tutti gli incontri o conto ricordo il nome di Val Secchia il nome di Landi
Adesso
Però non mi ricordo se erano queste due persone erano presente a quell'incontro o meno uno o due oceano altre persone questo tra questi due nomi in testa
E che domestiche
Questi qua serve allora questo incontro il primo incontro si tesi tende a secco tutto il Codice tendono a Milano presso la loro sede Foro Buonaparte
E ho visto che c'era questa emissione di questo Bond c'era affatto che sa che lo avrebbero ottenuto a scadenza
Che assolutamente non era una cosa a Coverciano beve
E che non avrebbero mai
Da topi
Sul per cercare di essere un po'più precisi quindi lei ha detto che la prima il primo contatto chiamiamolo così vi avviene fra
E ricorda Pagliani la persona che ci ha paga una ragione allora
Non ha parlato preciso e top al pubblico dopo per la bile allora io sarà richiede un bonifico ma parliamo è lesa maestà alle paglia
Sbagliando Italian alle alle la querela donna impagabile tornare poi le rappresenta questo interesse le inizialmente con chi in tavola la trattativa con extra o con molta sale
Se lo ricorda io ricordo con extra
In cui Morgan Stanley faceva
Do smusso dove gli angoli se vogliamo
Questo mio ricordo
Senta al di là della della cronologia che magari questa potrebbe essere quasi impossibile ricostruzione stanza Vito diciamo
Però le le le faccio domande al primo generica lei ricorda se ha avuto incontri con verso la dimora stalle dopo questa iniziale contatto ritorna
Io ricordo ancora l'altro numerico Bonnistalli
No non vorrei sbagliare ma con cui ho ricordo basso occupa il nome di Morgan Stanley quindi seconda non era questo primo incontro era d'altro incontro qui ci sono stati altri incontri con Morgan Stanley
Si è tante volte omologa stallo quanti con con perché c'è un problema fondamentale se venti o un po'meno cerchi di annichilire ogni Marevivo così da essere preciso perché cerco di sono più
Piano piano i ricordi rientra mi ricordo che c'era un problema di un covenant
Perché la Nextra voleva imporre uno covenant
Che uno semplicemente und una clausola che qualora succedano o certi certi fatti nell'azienda di
Bilancio i tassi d'interesse sarebbe commentati
Questi copra intanto
Erano stati oggetti di grossa negoziazione e quindi con Morgan Stanley
Partecipò attivamente a queste negoziazioni per cercare di far sì che l'operazione si chiudesse
Mi rendo conto che ricordo questo è un po'sfumato cerchiamo variabile formula delle contestazioni intanto le chiedo lei ricorda di aver incontrato Pagliani di Morgan Stanley con cui sul intanto dove l'ha incontrato
Sensato dall'extra
C'è un salto a Collecchio senz'altro volle Nunca Mas mai stato in Morgan Stanley non capì che non mi ricordo non lo so lo so come la Morgan Stanley rimuoveva preliminarmente in termini di questa operazione come furono visti
I primi contatti come si sono sostanzialmente intavolare trattative qual era l'importo di questa missione
Ricorda questo dato
Lo ricordo procedurale imposto un ricordo trecento milioni sì quello sicuramente l'importo che voi è stato è stato
Individuato come ricorda se nelle fasi preliminari della trattativa fosse diverso l'importo fosse un'operazione strutturata in modo diverso
Allora guardi ho sempre
Non ricordano
Tutto ma io sempre ostile alla sua memoria verbale per le contestazioni sempre in occasione di quel tipo la precedente udienza del Tribunale di Milano del ventidue aprile due mila nove
Alle pagine cinquantuno e seguenti del relativo verbale lei riferì
Passato un po'lungo chiedo scusa ma se
Ho comprendere la la la la fonologia lei è già stato contattato dal comma
Allorquando con le dice c'è poi c'è Monica stare in testa da questa operazione dice poi contattato Pagliani abbiamo avuto un paio di incontri mi ha spiegato che Piera PM sempre qui cercando di contestualizzare dove se si ricorda
Chiedo scusa difesa un po'lungo però
Il teste ATO col contratto la prima volta Paglianti idea colleghe non mi sembra che sarebbe stato difficile da Morgan quindi Jethro così interessa teste allora con la promessa che il perito che io sono stato all'estero c'è stato un po'di sconvolgimento le banche italiane quindi quando sono tornato non vi sono ritrovato nelle banche di riferimento
Quindi mi dice che c'è questa società extra un fondo di investimento che era interessata a fare un'operazione
Pubblico irregolare direzione
Che si sono di ventotto
Questi sono verbali di prova acquisiti al dibattimento
Il testimone ha detto che oggi non si dico
Allora
La contestazione mi sembra che rispetto al teste cinquecento in questo caso sia improprio
Quelle quei verbali sono consegnati
Alla conoscenza dei
Il teste ha detto e ripeterà altre volte che non si ricorda
Quindi cioè fossero nel fascicolo del pubblico ministero capirei la contestazione
Allora che cosa opera la contestazione avvocato
Come dire rettifica
L'osservazione la risposta che ha dato che oggi non mi ricordo
Può essere anche semplicemente rivolta a confermare quello che aveva già dichiarato sono cose
Comunque la contestazione siamo Murdoch Nicola Conte punti non è no stralcio in cui la dinamica della contestazione
Di cui all'articolo cinquecento non ricorre perché se non ci fosse stata l'acquisizione di quei verbali da parte del tribunale
Avrebbe fossero nel fascicolo del pm avrebbe sicuramente Enzo
Posto che li avete a disposizione perché l'imputato nel due mila e cinque dice io oggi non mi ricordo
Valuterà poi il tribunale come utilizzare quei documenti
Consistono
è solo una mia perché abbastanza anomalo come
Modo di sul punto Presidente volevo aggiungere un rilievo
Si sente
Io non credo che sia anche lì corretto Lidia vuole deve solo confermare perché si è non ricordo come fa con
A meno che non si dica che quel verbale e il fax ci sia un problema di falsità del verbale e allora lui le confermare qualche cosa in relazione a un documento
Di cui si dubita la la la contenuti ma Loi può esserci un confronto farà il tribunale tra un rilancio uno due cinque dieci anni fa e quella dichiarazione adesso se lo ricorda pacifico che non possa confermare
Può confermare di essersi seduto un giorno un tavolo ad aver fatto dichiarazioni al pubblico ministero un altro questo può confermare ma e ricordo celare esso non può confermare un ricordo solamente eletto mi sembra Bizzarro anche perché dello stesso stesso dottor Ferrarese Mino Lazzarotto assolutamente anzi
A oggi dei non ricordi anche dei ricordi molto precisi quando per esempio prima sottolineato più volte che non ricordava se no domande sul debito quindi questi ricordi c'è molto vento quindi io sulla cosa fare domande per stimolare annuale tutto ferraristi curarsi ma questo tipo di contestazioni a mio avviso no non non mi pare un suo dorso ecco
Avvocato storia
No
Sì avvocato Sogliani per la registrazione
Io io devo dire che sono di analoga opinione rispetta i difensori che mi hanno preceduto ma ma prova a rassegnare al tribunale anche una considerazione ulteriore
Sulla quale non credo che il tribunale si è già espresso però si sia già espresso ma non vorrei avere un ricordo fallace
Io sono di opinione molto ancor più radicale nel senso che a mio modo di vedere
Anche l'evoluzione dell'articolo cinquecento così come lo stesso è stato modificato nel due mila uno deve portare a ritenere che in presenza di una non dichiarazione di un non ricordo da parte del teste non sia possibile la contestazione né
Allorquando vi è una dichiarazione contenuta nel fascicolo del dibattimento né allorquando chiara dichiarazione contenuta nel fascicolo del pubblico ministero
Loro ricorderanno presidente signori del Tribunale come l'articolo cinquecento comma due bis prevedeva la possibilità di effettuare una contestazione anche nel caso in cui il testo mettesse di riferire qualcosa
Oggi questo missione non è più prevista e quindi io credo che l'unica interpretazione che possa essere data all'attuale articolo cinquecento è quella secondo la quale solo in presenza di una divergenza di contenuto della dichiarazione quindi contenuto positivo dalla dichiarazione
Si possa addivenire ad una contestazione
Il non ricordo è un vuoto dichiarativo
Non voto dichiarativo su quale fiducia fisiologicamente il legislatore ha previsto una possibilità di intervento intanto in quanto
Questo vuoto di dichiarativo sia coartato o sia frutto di una decisione non per il passare del tempo e quindi un non ricordo allora può essere fatta confluire una precedente dichiarazione all'interno del fascicolo
Io credo quindi che la corretta interpretazione dell'articolo cinquecento così come lo stesso è stato toccato dal legislatore nel due mila e uno
Imponga di non consentire una contestazione a fronte di un ricordo quindi queste l'istanza che avanza al tribunale grazie
Mi associo
Queste
Sì
Queste contestazioni rimarranno registrate nella trascrizione del stenotipia
Io ritengo utile contestazioni possono essere formulate anche semplicemente per sollecitare la memoria del testimone che può recuperare il ricordo
In ordine a fatti sui quali ha già riferito ed eventualmente arricchirli con ulteriori particolari devo anche dire che il fatto che i i verbali di precedenti dichiarazioni dibattimentali riservate
La testimone assistito siano stati acquisiti al fascicolo del nostro dibattimento non comporta automaticamente la loro utilizzabilità soprattutto nei confronti degli imputati che non erano che non hanno partecipato al precedente provvedimento quindi
C'è anche questo al precedente dibattimento
Ce sta
Per lapsus e quindi c'è anche questo aspetto da considerare allora tenuto conto di quello che ha appena detto ritengo che
Modo di procedere in questo
Momento del Pubblico ministero sia corretto inammissibile signor Pubblico ministero però la invito a parlare più lentamente altrimenti la stenotipia
Più sintetico nelle contestazioni così
Allora
Sì ripercorrendo le chiedo inizialmente ricordare in quanto era l'importo di questa emissione non venne
Ricordo che mi ricordo trecento milioni dunque sto qui sopra e sul numero interessato questo per le contestazioni lei non parlo di trecento milioni ma dice la cifra diverso allora vinse ci sono varie a Fonsai post
Sì posso inserirmi pesantemente se non ci sono obiezioni per evitare poi che questi particolari minimi sfugga
Successivamente tortuoso
Prima di arrivare a questi incontri
Lei ha avuto dei colloqui con qualcuno perché capire come doveva condurre le trattative fra gli obiettivi prioritari aggiungere
Nell'ambito di questa trattativa cioè il lei aveva sostanzialmente mi sembra di aver capito che ne era stato conferito l'incarico di condurre questa trattati
Però per condurre una trattativa bisogna sapere che cosa si vuole ottenere
Il mio ricordo è che diffusi mandato andai a parlare con Pagliani
Extra per capire di che cosa si trattava nel senso che
Non mi era non mi era chiaro a priori
Di che cosa stavamo parlando io comunque una volta acquisite le informazioni entrato in sede
Ne parlai con
Tanzi e torna perché Tonna mi ha detto di andare e quindi Tonna
Riceve il risultato della
La mi andava quindi rispondendo al presidente
In prima istanza non avevo obiettività o l'obiettivo era di capire di che cosa si trattava se la stavano vendendo una bicicletta un motorino automobile o o niente quindi non era un obiettivo che poi con l'andare avanti dalla quando mi fu detto no ma è una cosa buona per per vari motivi i motivi principalmente erano che
è un'operazione che
Era di interesse del gruppo per
Da un punto di vista relazionale se vogliamo
No no era un Boemondo che mi riallaccio un pochino quello corretto prima nel senso che
La sua dicevano si mettevano bombe
Però a se non ha di investitori istituzionali e quindi Nextra era chiaramente un investitore istituzionale
Senta da un punto di vista relazionale per precisare potrei stendere un perché adesso
Nesta faceva parte di un grosso gruppo che era legato alla Parmalat
Poi bancario a Positano vale tutto
Comunque era legato a un gruppo qui ed era era a una parte azionista quindi fu detto no questo no per azione che sarebbe bene riuscirà a fare certo s'se ci sono le condizioni economiche così tutto quanto
Ingegnere cerco di capire bene le ha detto prima
è una c'erano buoni motivi per fare tanto da un punto di vista relazionale propone gli ho chiesto che cosa intende
Per dal punto di vista relazionale con giudizio che erano un po'l'operazione da un punto di vista relazionale e mi ha detto in quanto un extra faceva parte di un gruppo bancario
Che hanno Cosimo rapporti comparto sei Costacurta Dhorasoo non mi ricordo più che il gruppo è obiettivamente intestata a casa
Ma
Fa
Salernitana nei confronti di questo gruppo bancario papabili ricordo che l'esposizione debitoria e persone
Tutti come nascono da una priorità
Tanzi on astengono Calisto torna qualcuno vorrebbero la chiusura di questa operazione all'esposizione bancaria del gruppo Parmalat rispetti
Io a quell'epoca non erano
Non mi venivano poste tate queste
Correlazione come li chiama lei perché
è chiaramente una braccio della morte se vogliamo no se se io solo ridotto a dover sottostare al ricatto di una banca vuol dire che
Di salute non sono particolarmente sulle lungo di salute fa prima Quintana vadano posso dettato insomma mi sono me ne sono reso conto mi sono avvenute
Molto più vicino alla data della dignità e le dimissioni di in quanto non fosse o a maggio
Se non so se bisogna ai quindi lei quando l'approvazione nessuno nel prospetto una possibile correlazione tra questi due nell'isola con
Relaziona steso questo la banche portata ci chiedo una cosa lo il fondo non va bene va bene ma non scuse un'altra cosa
Al momento della stipula dell'operazione non le venne prospettata una possibile correlazione tra le self se nell'editoriale
è la strutturazione in versione con quelle con con quel vestito delle numero sono Bruton successivamente
Parlare questa circostanza
Sì alla stazione sempre però in sede di esame sobrietà
Se il prodotto con il quesito sì
Pietro scrive rinvengo senza una piccola avvocato a farlo domande ammissibili
Allora
Sul il contrario di tutto la quando
Senta qua e mi ricordo io oggi che quando poi la l'extra
Chiese
Difendere il modo di piazzare i Bond e che
Che era contrario agli accordi presi
In fase di sottoscrizione
E in particolare
La vendita dei questo Bobo avrebbe fatto palesare l'esistenza di un covenant
Chiedo non era stato detto a nessuno in precedenza e che quindi chiaramente
Rava ha creato
Spazzatura un casino non indifferente qual è il punto
Venne fuori una relazione Diretta
E quindi il il rapporto tra qua e là operazione di beh invitare quindi palesa mento del Copenaghen e le relazioni bancarie con la banca che adesso
Con la banca proprietario diversa che adesso non mi ricordo ma chi sia
Sono state
Son venute fuori totalmente tanto che uno che ci ha telefonato dalla banco dalla destra come se fossero un tutt'uno
Precisa allo
Sempre da quello che mi ricordo io è che quando fu fatto il bollo si decise di non
Direi di non comunicare la presenza del covenant perché quel Covenanter una cosa che Alexa si teneva dal cassetto e che non avrebbe è una specie di sua
Auspico l'assicurazione sui tassi ma che comunque non era di per sé importante per l'operazione stessa tante che la Nextra dopo
Certo periodo di tempo che non mi ricordo quale sia avendo avuto una parte di quel bond attenersi se non ricordo male o un gruppo finanziario scozzese senza il covenant e quindi stando via una parte perché qualcosa è una cosa sognano permessa non era per il mercato e qualcosa unicamente per un extra
Annunciata patto è sempre secondo me a post emissione del dono del bond dopo i cento l'altra disse no io a questo punto voglio dare fuori tutto il bond incluso il covenant
Qua sto incluso ancora non soltanto era contrario agli accordi presi
Verbali s'ma anche contrario a quanto era stato fatto
Pochi mesi prima con quel gruppo scozzese
Io francamente e e ma non
Se non ricordo male l'alta l'alternativa alla vendita dal bordo con il collante era che la palla Marcelo chi acquistasse in qualche modo
E quindi a Parma da quel punto non aveva altra scelta che riacquista solo in qualche modo perché era con le spalle al muro
Mi ricordo che la cosa mi fece arrabbiare non poco
E a quel punto
Intervenne la banca non un extra ma la banca con con Tanzi per dire dovete fare così perché perché altrimenti si fatica a quale
La banca proprietario diverso adesso io non so guerra con il io non so chi sia va benissimo la baldoria che non mi ricordo chi chi si con Frattini si dicendo
Canonico tu devi fare così perché altrimenti che vengono revocati i figli
E quindi alla fine fatto ma questo è
Questo collegamento tra ma dopo il voto quindi atomico più quando il bond dove c'è ma sicuramente lei me lo dirà comportano comunque sarà a settembre direi otto uguale solo una domanda una farà genere insomma più o meno
Quindi Bultrini per apposto dal precedente intervento nei confronti intarsi dicendo fate così indica risale pongo minore due chiudiamo invece il principio ovvero una cosa c'è questo e quel mio ricordo attuale ma perché c'erano dei rapporti di
Odi conto corrente sarà dei rapporti sei ricorda questa persona fosse cupamente del rapporto il conto corrente della Polti discuto portafoglio adesso non mi ricordo quale fosse il capo dei perché ha un rapporto di tesoreria Italia che io non seguivo per nulla però
Normali rapporti tra
Una banca italiana un angelo italiano adesso facciamo un passo indietro perché poi ho lasciato l'ho lasciato che lei andasse avanti perché mi ricordo molto meglio
Il suo ricordo senza una alcuna multa contestazione presso volevo fare un passo indietro
Non so se ricorda inizialmente l'avevo chiesto in questa premiare fase di trattative quindi quando lei viene viene contattato dal ponte a sua volta era stato contattato da persone dell'istituto di credito Morgan Stanley per la strutturazione del bond lenti le chiedo se
Se lei venne anticipato se lesse tonale al prospetto tipo di operazione stessa parla ma torna mi aveva detto qua la caccia così qualche vogliono emette un bond o vai a sentire cosa vogliono previste l'importo
E questo
Io adesso dopo che lei mi ha detto che l'importo diverso da trecento ho in testa cinquecento però non so se è vero cosa sbagliata o no
Adesso sono trova completamente nuove le contestazioni utilizza un verbale d'interrogatorio dove le risposte se non se il meglio
Conservano quindi immediata la contestazione è un verbale d'interrogatorio trentuno dicembre due mila tre preso di fronte a un pubblico ministero della Procura di Milano
Agli atti del Pubblico ministero naturalmente lei ha ha specifica domanda disse
Pagina quattro
Con la contattato nel giugno da Baliani responsabilità della Morgan Stanley il quale offriva disponibilità all'estero sottoscrive una nuova mi scusi
Nuove missioni del gruppo Parma
Inizialmente l'offerta era di centocinquanta milioni molto tornano le parlò immediatamente richieste di contattare Pagliani persona che io non conoscevo quindi venti con le femministe che inizialmente certo Giovanni Berta il
Rispetto al a
All'importo di questa missione era quella di centocinquanta milioni sicuramente giusto ma adesso lo ricorda notato no no
Però questo lei lo disse
Il
Tre mesi dopo il fatto fa affidamento di giungere due mila
Sicuramente giusto sicuramente era così
Ho capito senta ora le chiedo un'altra cosa rispetto alla pattuizione più Covenanter covenant sotto correlata a questa operazione
Chi lo richiedeva e da chi le venne rappresentata questa richiesta
Nel ricordo me lo chiese un extra se
Alla ex chiesa di abete del Coppola un tot avente ad oggetto cosa ricorda questo avendo come oggetto sempre mio ricordo un aumento dell'importo però
Tra i trecento milioni che erano collegate al covenant ma si ricorda in che termini usciti da ottocento milioni semiti prende il covenant
Così per capire il Pubblico Ministero lei ha chiesto anche se ricorda qual è il contenuto di questo hanno
Ho capito senta una a variare di alcuni indici di bilancio viene una variazione del tasso d'interesse ventinove ah no Nord credo che mi chiedeva quali fossero respingere i livelli però b a lavarsi da quello cioè
Quindi l'extra voleva la presenza di questo Kovacs però non ho capito perché polare collegato all'importo quale reclusione sarebbe già abbastanza
Un mio ricordo però recapitare oltre cioè mi pare di aver però sintetizzato i dopocena possiamo in poche parole capitolino trecento milioni cemento l'importo così ottima o oppure di guida non lo so dunque io c'ho questa cosa in testa che l'importo di trecento era legato alla presenza d'alcova caso Megolo più se l'aumento in diminuzione
Chiaramente nell'aumento perché si son proprio c'è il cinquanta Savoia trecento ragionamenti nome rimpatrio no o comunque e legato a alcova si ricorda per quale motivo non extra richiesto la presenza di un comandante
Sempre quello che mi ricordo lo chiese alla presenza di un covenant
Lo presentano per motivi di policy in terra e che quindi perché è uno sportivo di
Di procedure interne alla banca
Ma
Lo dovrà averlo però non l'avrebbero mai usato solo sarebbero tenuti i loro perché è una cosa loro
Della mex
Io così mi ricordo poco
Però solamente non
Senta ricorda le persone con cui pattuito questo ordinario di Tex mi ricordo due nomi borse eccellenza Valsecchi Lanza islandese la anzi grandi Landi Landi Landi Mastro
Senta in questa fase non mi ricordo se ho ho discusso con Valsecchi con Lande o con una terza persona di cui non mi ricordo il nome
Ricorda quali furono le le partizioni rispetto a questo povero per a questo Corona in caso di successiva rivendita del fondo
Cioè può essere se cibi ripeto la domanda per non lo capiva una cattiva allora in caso di
Di rivendita dei bond
Furono
Come ipotesi contrattuale dico qualora spostato una nuova rivendita del bond si discusse anche sulla sorte dei covenant correlati a questo fondo
Da quanto mi ricordo io i Covenant dovevano rimanere in pancia alla Nextra
Quindi se la Next ha come fece con quelli scozzesi che non mi ricordo il nome vende il Bondo lo vende senza il covenant ma questa è una richiesta di Parma una richiesta è Londra è una richiesta di Padova
Da come mio ricordo io perché la giustificazione dal coagulante che era una cosa interna dall'ex quindi se interverrà un extra e solo per voi
Ma era un'operazione usuale per quella tipologia di bond mai come realtà ci sono sono quasi dappertutto se abbastanza anomala perché poi la Fidel come anticipato se tu vai peggio
Aumento del tuo rischio il padre cito la mia domanda perché non verrò a sua domanda da da consulente la preciso termini se erano parse testuale nei
Per i bond emessi dal gruppo Parmalat per quella tipologia di bond emessi dal gruppo punk
Preciso allora
Se non sempre se non ricordo male Tonna mi disse
No non lo ricordo
Perché io chiesi e questo me lo ricordo
E lunedì se anomale aveva io mai emesso un bond Parmalat quindi non potevo certo era una volta per le mai messo Pavarin commerciale all'estero e poi comunque fitti banchi mamma emesso un bond per papà materiale quando lavorava come
Per il pubblico impiego e rimane messo molto del Parma quindi lo chiese al tonno che era l'unico che poteva darmi una risposta e stavo pensa Starrcade ricordare la risposta perché lui mi rispose sui previa placement americani
E secondo me da quanto mi ricordo mi disse che non erano non c'erano Covenant
Nel parla Pescante americane ma vado veramente ricordo male per caso glielo chiedo io non c'era quando c'era lei le discusse a questo punto della
Fino
Ettore progettazione già discusso le fu va
Sempre come proprio sei non l'abbiamo mai dato perché dobbiamo darlo che cosa perché se se questa è la
Se mi ricordo bene la risposta e le se se mi ricordo bene la risposta fu solo abbiamo parallela perché in questo caso un caso particolare perché ne starò meglio non è il mercato americano loro sono che con in pancia non lo danno a nessuno e quindi una
Non è comparabile
Ho capito
Però questo ripeto se un po'per conto
Lei uno anche la comunicazione del del del bond bergamasco cioè si ricorda come avvenne
Come come avvengono comunicazione
Cioè sicuramente ricoverano fu comunicato
Questo è una certezza
Sono stato un comunicato stampa nome unico dopo
Comunico ma ricorda chi fece questo comunicato presente
I comunicati che mi ricordavano concordate tra l'emittente
Cioè fra la Parmalat e la banca del momento quindi era una cosa congiunto
Uno meno uno componeva passò modificavano cioè da qui a L'Avana mandano avanti indietro un paio di volte
Se questa è la domanda che lei mi ha chiesto che mi ha fatto senza aver sparato su voto alcuni dati
Il tempo trascorso viene spedito dalla del documento verso fare altre domande magari
Possono essere
Vicino percorribile dei fatti a tal proposito le chiedo la sorte di questo mondo e successivamente la la squadra femminile nel giugno due mila e tre cosa accade
L'assalto del bond spesi allora senta bando fu questo indenne extra per un certo periodo
Poi c'è la media indipendente una parte a un fondo scozzese uno
Uno scozzese
Piccola parte una piccola parte o un fondo scozzese
Dopo l'emissione del bond noi cioè
Fu richiesta volevano mettere sul mercato tutto quello che rimaneva dal bond Nextra
Insieme al al covenant
Senta questa si ricorda quando avvenne compresi
Dopo il bond dopo il bel mondo dove c'era mio ricordo quindi secondo me settembre ottobre
C'è tempo beh con qualche numero sopra un
Lo loro posiziono in funzione di un altro evento quindi
E fa fu fatta un'operazione che francamente tecnicamente non mi ricordo con l'ausilio di Morgan Stanley
Per far sì che questo bando avvenisse ricomprato dalla papà dall'assenza che il mercato venisse a conoscenza di questo riacquisto Co
Così me lo ricordo però mi chiedo occuperà stata suturata perché proprio non non so ricordiamo e comporta rispetto al comma otto parte queste liti contraffazione cosa falsa
Se se lo ricordava la Parmalat il cobra di per sé spariva Sardano sul mercato il con la lite era sarebbe stato un danno notevole e quindi rendono motivata dall'età perché non era stato comunicato in precedenza
Se il mercato non non era a conoscenza che questo bond extra
Avesse un covenant perché quel covenant doveva essere tenuto emersa nel momento in cui Alexa
Lo ha fabbricato
Ma questo era quello che prospettava Nesta inizialmente
Nextra inizialmente quando fu messo anomalo questa striscia fa sei dodici euro non lo vendiamo
Come il covenant un'eresia questa stanza male da quanto mi ricordo io abbastanza male che si ricorda penso insomma non mi ricordo la parole però comunque mi ricordo che
Mi rabbia quanti erano i suoi interlocutori questa parte Global Security io vi saranno all'allora ed extra che Michele secondo me fino ai mensa che mi chiama che mi dice questo
Ma extra quindi uno dei due o un terzo che non mi ricordo il nome fa e Morgan Stanley in questa fase
Buca sala senz'altro ruolo dopo perché chiaramente mogano stalle a quel punto struttura l'operazione in modo che questo bollo venga o o il covenant non venga messo sul mercato fosse il bomba sul mercato ma il Covenant viene
Pagato viene comprato in qualche modo
Quindi l'operazione di ristrutturazione per far sì che questo mondo possa raggiungere il mercato senza che la
Comunicazione
Diciamo incompleta fatta in precedenza due venga palesata al mercato questo va fatto Morgan
Adesso non mi ricordo più se il bond è stato venduto ho ricomprato dalla Pavan ma il Covenant di per sé ha avuto un un iter
Particolare
Senta ma per quale motivo lei si arrabbiò alla alla alla
Prospettazione
Perché era contrario racconto era contrario agli accordi presi
Pochi mesi prima ma un'operazione di questo tipo era sarebbe stata rischiosa per Parmalat
Se ricoverato veniva fuori non è di per sé
Rischiosa perché poi come l'ancella comunque quindi non era di per sé il rischiosa la presenza del Cobra l'altro perse a parte il fatto che se gli altri bond aveva nel Covenant tutti quelli che avevano gli altri moderato scusa perché io non posso averlo
Ma il Coveral di per sé non ma come si addice necessario falliscono tu mi dai più fallisce quindi di per sé il butoh e all'io l'avevo detto
Prima per Calò a questo punto tutto pecca a quell'epoca di già smantellamento ma tutto il lavoro fatto dalla credibilità veniva a mancare perché se io
Non dico una cosa Ambra
No
Chi me le bugie hanno le gambe conto comunque chi mente a quel punto perde che sulla fiducia in un mentitore ecco questo
Dal presidente in quel momento sarebbe Mandela mentre l'avvocato
Perché io Obi sono reso conto della situazione
Debitoria del gruppo a cavallo delle stampe
Settembre mi sa dire se subito dopo le stampe chiesi il lavoro fatto ad agosto settembre un
Chiese gli di ricostruire il debito del gruppo a chi lo chiede ambedue collaboratori che mi avevano seguito da dall'Asia vecchio uno sia Paolo Valenti l'altro si chiama Andrea Dall'olio
Chiese a Lodi ricostruiremo il debito la situazione debitoria del gruppo mettendoci magari un po'di tempo perché mi sembrava
Strano che la direzione finanziaria di gruppo NASA chiedeva tutte le filiali qual era il loro debito perché teoricamente dono saperlo
Quindi visto che loro tutti vecchi Parmalat usare le copie contatti amicizie in tutte le filiali per ricostruire questo debito dal gruppo questo lei un incarico che avviene quando ricorda secolo destato e quindi fine luglio agosto
è ed ebbe risposta quando fine agosto proletari questa risposta qualcosa che le il debito Roveda di sei miliardi come da bilancio ma bensì di quattordici se in mezzo c'era la manovra economica dello Stato
E cosa cosa fece allora io nell'ottantasette da Stefano Professore esatto Stefano tredici
Da un piccolo problema qui ci sono un buco di quattordici miliardi in bilancio ce ne sono sei
Gli obiettivamente mi aspettavo una risposta guardavo subito da da Calisto ma quando fu quest'incontro a per la uno dietro io andai già
Appena biglietto la situazione su decoro le date come ha notato
Ciò appena ma vidi questo lo fece rifare tre volte perché mi sembrava
Impossibile quindi li rimanda indietro dice non è possibile rifatti i calcoli vi siete sbagliati avete fatto qualche sciocchezza poi quando loro mi chiedono siamo sicuri questo è il dato io andai da Stefano visti questo è il dato Stefano mi parve alquanto sorpreso molto sorpreso ed andiamo da mio padre andammo dal padre e io obiettivamente mi aspettavo una risposta ne viene una certa Ferraris che le viene quel Nuvolari un imbecille perché non ha calcolato ABCD effettivamente quei portiamoci sui sei
Invece la sua risposta però non sono quattordici sono otto temiamo del soldato arrivo del soldato dice no non solo otto sono undici questo tuttora assai Tornata sta facendo una uno due giorni insomma comunque adesso deriva del soldato non sono non sono solo undici a quel punto ho capito che erano quattordici
E che soprattutto in azienda non c'era nessuno che sappia conterà il debito perché donna tornano fu chiamato perché un palco torna Couto cattivi rapporti da anni
Non fu chiamato limitiamo
Verso Tanzi mi disse otto adesso dato di sé undici
Io a quel punto Carriero quattordici perché ecco noi siamo i figli a settembre settembre sempre a settembre e a quel punto ottonario di ufficio
Chiamare a rapporto due Ata ragione Apollo quattordici
Qui averci superstrade
Una che quella che palesare a Tanzi ecco che la di dire che abbiamo tutte le banche
No
Questa è la situazione
Fate voi tanto che
A quel punto con
E Tanzi mi disse
Se se o pazzo creato
Quindi ha detto io mi devo licenziare
Ed è una soluzione è una capisce anziano e l'altra che diciamo la verità c'è un settore siamo alle banche si chiamava soffiava qualcuno leggendo questa è la situazione
E Tanzi mi rispose che assolutamente nessuna delle due strade era percorribile era così però
Io mi devo licenziare anzi meramente e la fama che mi deve licenziare
Perché io non ho una lira che presumo rivestendo un pochino per avvocati e quindi
Se mi licenziano guidata ancora buon uscito
Che cosa accadde allora quel punto passò un periodo molto molto difficile perché io sostanzialmente andavo due volte al giorno da Tanzi che il dottor il licenziamento
Livelli di licenziamento
Cioè questo stato più o meno la mia attività per un un mese
Per un momento un babbo mezzo mese almeno per un periodo molto difficile per me anche ricordarlo
Ma nel frattempo continua a svolgere la sua funzione di direttore finanziario al preciso il tanto la presentazione in Brasile ok settembre così più o meno
Perché me lo chiese o proprio come cortesia io c'ho cantato erano già cose che avevo già detto atonale la frittata è fatta la le cose sono già state dette infine Conti chiunque le può vedere quindi feci con la presentazione in Brasile
E durante il viaggio per andare in Brasile Fulli che proprio
Capi cominciare a capire tante cose
Del del gruppo di quello che mi era stato detto prima delle delle Bugie delle degli inganni precedente
Cioè perché cosa cosa accade non ho capito emersa una elezione è una mia riflessione le Comelli solo sull'aereo che c'ha sei mila ore di volo per andare in Brasile
Appena avuto queste notizie particolare si mette lì comincia a dire
Ma le chiese contezza di questa situazione come accertato
Grazie
Azioni a quel punto a quel poi a quel punto per evitare che Ubi licenziasse il loro mi hanno detto
Tante cose che però sono fasce perché me le diceva dicendo sede intoppo e tu e quindi non ti puoi licenziata perché se ti licenzi
Pagherai come tutti gli altri coloro che effettivamente erano perfettamente legato alla data del mio licenziamento il giorno dal mio vicenza Mantova c'era ancora lì del soldato che mi raccontava delle bene Adele novembre
Novembre due mila tre certuni senza alla fine come comando utilizzato licenziato dalla commissione ma no fu licenziato sino a quell'epoca ancora componente del consiglio d'amministrazione non mi dimisi subito con tutti i consigli amministrazione quando Ottoboni
Secondo ombre quindi lei quando no no no non mi ricordo se l'hanno registrata
Perché lì c'era stato un periodo in cui c'è una guerra totale perché Tanzi non voleva che si sapesse che il suo nuovo gioiellino dove il direttore finanziario improvvisamente se ne andava
Quindi qualunque cosa facevo le cercava di coprire facevano suo degli episodi che sono agghiaccianti
Senta ma informo Guarguaglini non glielo chiedo perché non non sono oggetto di questo processo di non ci sono domande su questa questa questi aspetti specifici però la cosa che le chiedo per lei di di questa gravità della situazione finanziaria compresa mentre ieri settembre riaprendo informo qualcuno
No
Qualcuno si libri svariati entrando badavo collegio sindacale e a una banca a Mosca o a qualcun allora col chiunque no
In un certo punto
Esso nel metà settembre io mentre più verso ottobre novembre novanta
Non ma scusatemi ha detto lei no si trovano sole sottolinea nel caso secondo insorgono i miei ricordi a un certo punto io chi resi conto che ha ho bisogno di un penalista che non ne conoscevo neanche uno perché con duro lavoro in azienda conosce tanti civilistica penalista
Neanche mezzo
E sembra strano ma chiesi a Sala se riconosce un penalista
Sara era all'epoca Luca Sala Laura ex Bank of America che poi era stato preso come consulente per dipanare la matassa su in una operazione in Brasile fatta con banco Palmeri
E lui mi indirizzò un penalista che paghi di persona altro penalista
Che mi disse mai qualcosa in mano Sky una cosa perché dobbiamo denunciare il primo gruppo alimentare italiano sulla base di cosa
Di una tua conversazione con Tanzi
E io non ho niente
Non avevo perché io quando sono uscito sono uscito quelli che sono stati sviluppi della sua linea difensiva che no camminavano sopra la linea difensiva no no no non ma
Aveva mai incontrato capire come come seconda per l'Italia e la sua vicenda non v'è motivo per cui l'ho detto a nessuno è stata una professionale ecco a questi dopo aver rispondo alla sua domanda laico violenti non a posteriori aperto nessuno l'ha detto ma ho detto a nessuno una con nulla in mano
Sulle mani
Non conoscevo i revisori dei conti a voi
Col senno del poi certo col senno del poi l'avrei dovuto dire al collegio sindacale
Col senno del poi
Storico signor Pubblico ministero credo che sia arrivato il momento di fare la prima causa sono due ore che stiamo procedendo credo che sia lei che il testimone alfiere bisogna di una grazie allora interrompiamo per dieci per dieci minuti
Spero
Processare il portafoglio
No per
Io
Solo
Vederlo
Diamo atto
E a
Prostitute
Fu
Passo
No
Va
Va così nel
Basso
Depositerei sapersi organizzare
Del
Salvarsi
Allora
Diamo atto che l'avvocato ritardi serie allontanati insomma viene sostituito nella fusione di sulle di del testimone assistito Ferraris dall'avvocato
Credo di ricordare Alberto Pancrazi liberati del foro di farmaci
Quindi lei a partire da questo momento in poi assistito dall'altro sono difensore di fiducia fa
E e il suo difensore eseguito della foca autore grazie
Bene poi diamo atto che l'avvocato anche del fatto che l'avvocato Isolabella
Produce in triplice coppia
Una raccolta di slide a colori
Concernente gli argomenti
Trattati dal consulente tecnico professor Maspero
Nel corso della sua audizione dibattimentale
Senigallia per distrusse una copia di questa raccolta è stata consegnata dall'avvocato Isolabella anche al Pubblico ministero va bene
Allora possiamo riprendere allora sì tutti tutti i suoni sono presenti in aula se non sbaglio
Quindi stava stava ripercorrendo il periodo in cui sostanzialmente ha preso contezza della situazione finanziaria del gruppo Pam dopo questa relazione dei dei suoi due collaboratori Dall'olio e Valenti le chiedo è in grado di ricordare con precisione il periodo in cui nei venne nelle nera presentato poi queste situazioni in cui le imprese contezza piena dei di questa situazione
Perché lei ha detto solo per precisare che prima dell'estate va dato incarico ai suoi collaboratori dicendo fatelo bene ma fa Fabro con calma fatelo bene poi dopo l'estate nella scoperta però se riesce a essere più preciso
Faccio un po'fatica
Io l'opposizione nella seconda metà di settembre però non vorrei Riondato o di fatto bombardò il sedici settembre due mila tre all'anno dopo anno e dopo dopo dopo dopo roba dopo morto proprio sbaglia molto quando nel senso sarà stato lo ha già ottobre
Perché il drill emissione dal dodici al sedici settembre
E le sue dimissioni in undici novembre quindi sarà salendo fino a settembre fine settimana cavallotto a suo tempo topo a questo punto mi seconda metà di settembre a cavallo del due mila otto
Perché a me ricordo che è stato un mese più o meno di discussione queste dall'undici novembre torna indietro arriva all'undici ottobre
Coincidente è più o meno quindi siamo lì a cavallo tra piaceri facesse non esattamente un mese un mese una settimana questo non è in questo far fare fin da quel quale preciso perché è sempre utile la ricostruzione
Anche se risalente con più vicino alla Alda al dato reale senta
Le stavo prima domandando se di questa situazione
Ne ne parlo con qualcuno anche rispetto alle sue precedenti esperienze professionali presso istituti di credito parlo con qualcuno assolutamente non è parlare di Roma fotoricordo con strumenti nessuno
Col senno del poi fosse il collegio sindacale sarebbe stato un un punto farò un buon fuori appunto per no valore grave
Nostrane non voleva sbandierare
All'esterno allora fatto questo questa parentesi che abbiamo inserito nella ricostruzione cronologica delle vicende relative al fondo Nextra le chiedo però di ritornare un attimo perché poi evidentemente i Illy
Gli aspetti si si si incrociano evidentemente non ha dato ancora e lo stesso però dobbiamo un attimo ripercorre nuovamente quello che stavamo già dicendo prima sulla rivendita del bond debbono extra quindi faccio un Ambra è una breve riassunto di quello che le che le ha detto se ho capito male consente somale mi corregga le dice Nextra dopo che ben a conoscenza della emissione dolce
Sostanzialmente di contatta perché vuole rivendere il bond da trecento milioni
Come no col Covenant ma di farlo anche l'impiego aveva già individuato un un possibile acquirente allo c'erano prima domanda Casini risponde politico un attacco
Guardi non c'è un
Secondo me sì c'era già un possibile acquirente però francamente non mi fondato o frazionati lo ricorda questo
Insomma non me lo ricordo scusi ma proprio
Petto al Covenanter sì feci riferimento all'intero importo del bond o anche appare il più piccoli dello stesso
Giusto allora la secondo mi ricordo non aveva un solo acquirente ma erano vari acquirenti tant'è che alcuni acquirenti erano anche di importo operativamente piccolo e hanno chiamato
A voi abbiamo beneficiato del mondo questo mio ricordo attuale fondeva scusi scuse scuse dal covenant Del Corno
Capito questo c.t. quanto mi ricordo quattro quindi anche l'importo il tiro rispetto a quelli per cui era stato concesso il bomber nella sua interezza esatto esatto ma
Era questo il motivo per cui lei abbiamo abbiamo abbattuto perché loro
Non si tenevano in pancia il covenant che era all'impegno preso a suo tempo al momento dell'emissione
Senta ma rispetto al frazionamento del Covent badile comandante su i tagli più piccoli dell'intero importo del bond era stato pattuito qualcosa sul punto ricorda
Che senso se se all'epoca della stipula del bond pulizia nel giugno due mila tre avevate pattuito delle evenienze contrattuali in caso di successivo frazionamento del fondo rispetto alla alcova aperta la sorte del comandante
Io mi ricordo
No che il Covenant dovrà essere tenuto dall'extra
C'era qualcosa presso concreto Miccoli cosa c'erano delle una un qualcosa al riguardo a un frazionamento che fosse non potevano vendere meno di un certo importo comunque ricordare se se ricorda no faccio poca novantuno sto cercando di ricco di reti ricostruiremo faccio un po'fatica
Non ha ricordo non agricolo preciso su trentanove Corpo preciso ho capito senta
L'eventuale chiamiamo in in questi termini perché ancora siamo in una fase di il di chiamiamo le trattative sul primo contatto extra che vuole vuole difendere bond Parmalat in caso di eventuale riallocazione di quel bond
In tagli più piccoli accompagnati da Comana del comandante quale sarebbe stata la la la conseguenza per far marciare tagliati bombe di Parma chiaramente
Se il covenant a diciamo così beneficiava anche eventuali sottoscrittori di importi
Limitati tutti gli altri avrebbero chiesto la stessa condizione per par condicio
E questo è un livello di problema il secondo livello di problema che come non lo conosceva nessuno quindi erano
Si andava
Aggiunge un problema su un altro avrebbe avuto riflessi sul prezzo degli altri bond in circolazione a questa circostanza se avesse come si a Varese perché tu ti avevo chiesto lo stesso come non se non se non li si dallo stesso covenant
Riceverò proprio quelli esistenti io vado su quelli esista Imarisio esatto quindi se io ho un bond Parmalat senza cooperato la possibilità di acquistare un pompa ma come il covenant
Vendo quello senza Cobra temi cupo quello col covenant esattamente lo stesso profilo di rischio Parmalat
Però con qualcosa in più che se per caso Peugeot a sua sorella Parma tra un tasso più alto che nell'altro caso non ha mai avuto
Quindi lei a questo punto come si comportò chi fu il suo primo interlocutore nell'immediatezza non appena le vie intanto le viene formulata la seconda B io ho chiamato subito Pagliani
Di Morgan Stanley occasionale perché era Luigi era Luigi aveva organizzato il tutto e quindi era l'unica avrebbero comprato con la messa questa come io ho chiamato subito comunque avrebbe scusi non ho capito localizzato all'inizio Orazio cooperazione quindi diciamo che un po'cosa avrebbe dovuto fare adesso
E per parlare con la lenza per capire come mai stavano facendo
Questa sono ponendo questo atteggiamento contrario agli accordi presi anche perché lui era uno dei testimoni degli accordi presi a suo tempo Petrarca Valiani paga sale nella persona di paglia incostante posso tanto c'era qualcun'altro verso
No non ricorda ricordo Fabiani però non mi ricordo se c'erano in USA cosa cosa fecero come si comportano questa sua sollecitazione
Va ricordato devo chiamare un extra
Visto
Se c'era modo di non band reo di non palesare il il covenant a risposta negativa io sapevo tutto insieme naturalmente erano più di un incontro di una telefonata le sto raccontando questi incontri e telefonate con Morgan tra monolocale Index Aragona laterale senza la partecipazione diretta
Di Parmalat
A risposta negativa Dina Extant o o alé esposta della loro decisione irrevocabile
Di utilizzare il covenant a questo punto Morgan Stanley venne da Parma a dire a questo punto non abbiamo un extra e deciso a farlo quindi dobbiamo trovare un sistema per
Per quadrare il cerchio in poche parole per veri e mi ricordo con le foto vademecum che ci fu un'operazione commosso ha concluso tecnicamente l'operazione non me la ricordo
Dagli addetti al taglio tecnico dell'operazione comunque solo per Kuffour operazione che permise di riacquista sale come no
Così me la ricordo io poi e ricorda in che termini no mi ricordo con lode quello proprio non ricordo veramente nel loro ruolo Morgan stalle in questo è un'arma fondamentale Morgan Stanley
Ma sia come come in che senso accaloriamo però ebbe luogo fondamentale siano ossia del Pupone
Nello strutturare
E credo anche del partecipare crede che cosa ricordo ma non meno mi dicono come fare non mi ricordo a Parma riacquista questo bond
Io mi ricordo di sì con che con che soldi come lo acquista colosso otto però non non me lo dighe
Vi trovano un aumento dico perché non mi ricordo con l'operazione assolutamente mi ricordo che Morgan Stanley la oppose dicendo questa è la soluzione
La organizzò quindi questa è la soluzione che si fa in questo modo ricorda qual è però ancora e è secondo me l'ha pure fatta perché altrimenti sarebbero un po'strani una
Chiarimento lei ha detto
Ha un mentre dava quest'ultima risposta a un certo momento ha detto credo che l'abbia che Parmalat ampia ricomprato questo botto come uno si può che consente credo secondo me era un'operazione
Un derivato un derivato da un derivato finanziario al mondo con cassa
Credo non abbia pagato cassa per ricomprarsi lo suo padre ha preso un impegno futuro
Però ripeto di qua no
All'ipotesi che sta facendo un un ricordo che operò ricordo molto ripeto non mi ricordo se in caso paventa l'opera affamate McCarthy sponde
Da dolce no a parte dolce no cardoncello propone Beethoven queste posto dolce
Quindi
Loro cercano così potete non è che la liquidità incassate con l'emissione del bond oggi siano state utilizzate per i d'acquisto del buon Morgan
Beh
Ma
No all'ipotesi fra quello che ricorda analogo ricordo
Bisognava
Intervenire
Metodologicamente è una sottostante
è un attimino suggestivamente mandarmi Pietro lasciato finire però l'impostazione suggestiva interessata che finisse in un anno che per prime stiano sale
Scalfaro del sistema la recensione no l'ho fatto apposta però per il futuro distruttivi
No
Va bene
Non ricordo
Io come contestazione non sia alla sua memoria le le leggo una parte delle dichiarazioni che lei ha reso sempre nel corso delle di quell'udienza già menzionata del ventidue aprile due mila nove dinanzi al Tribunale di Milano sezione collegiale allorquando lei riferire
Pubblico ministero che le che l'esaminato questa nel specifici questa circostanza
Pagliara Cina a che pagina chiedo scusa a Palermo fino a quattro
Verbalizzato via e la consiste nella contestazione fa riferimento al quale risposta del testo a quale fu la soluzione individuata da Mosca sta all'estero
Fare rispondere armi improprie la richiesta extra di dire acquista bond Parmalat
Appena di rivendita il frazionata anche Stoccolma Pagliani Bassoli risponde
Allora le faccio la domanda la domanda era e quindi cosa fanno Pagliani basso si impegnano a trovarla la soluzione Pagani basso si impegnano a trovare la soluzione la soluzione va all'inizio alla ricerca di qualcuno che acquisti questi bond invece della Parmalat
Un terzo nell'impossibilità di raggiungere questo obiettivo è sotto le pressioni linee extra che voleva assolutamente chiudere l'operazione al più presto prospetto sostanzialmente anche qui di fare un porte ICI
Non so se inglese o francese
Porte sporta non lo so ossia nel senso che l'acquisto non loro per voi per non fare apparire che l'acquistata da Parma quindi fa riferimento una sorta di acquisto da parte di Morgan stalle di questo bond già
E adesso ricorda ricorda meglio l'operazione non lo ricordo ma a una logica quindi lei con questa sollecitazione non ha ricordo più precisa una base organica non insisto su queste domande perché lamiera
La richiesta di sollecitazione del ricordo però non se avesse un senso o meno questa operazione
Se non la ricorda questa circostanza il numero proveniente decurtazione
In Italia intervenire sempre su una questione di metodo
La lettura in termini di contestazione di qualche cosa non può a parere del difensore avere quale finalità quella di riesumare un ricordo oggi mancante
Perché perché si era contestazioni viene utilizzata in questi termini sostanzialmente si riesce da quello che è lo schema tipico della contestazione che soltanto fare emerge la divergenza tra quanto dichiarato oggi e quanto dichiarato allora
E perché non è possibile utilizzarne in quei termini perché sarebbe una domanda suggestivo nociva presentare un determinato dato contestato Pier farà riemerge un ricordo
Utilizzare una precedente dichiarazione per poi dire quindi lei adesso ricorda qualcosa in più
Evidentemente una domanda suggestiva quest'ulteriore questione perché perché se prima si era detto qualcosa con l'obbligo di dire la verità
Riproporlo oggi in questi termini vuol dire andare ad incidere sulla credibilità del dichiarante oggi il dichiarante particolarmente preciso vien da dire intellettualmente onesto perché quel che ricorda dice
Io non aggiunge nulla utilizzando dati pregressi però io credo che un modo di procedere di questo genere da parte del pool mistero non sia ammissibile quindi chiedo al tribunale di a vigilare su questo prato da segretaria dei tre giorni
Questa difesa si associa insistendo su questo
Pronti a un testimone
Che riferisce ciò che ricordo oggi quattordici dicembre
No
E laddove non si ricorda dice non mi ricordo e allora riportati dopodiché il tribunale farà quello che ritiene rispetto al materiale di cui già dispone se anche vale a dire l'avevo perfettamente presenti i propri mezzi utilizzabilità ma non supera la questione non superava perché se no ricadiamo come ho detto Giustina giustissima mentre il collega di una domanda che più che suggestivo perché in sostanza si dà una risposta al teste che oggi lui deve dire quello che ricorda su fatti altrimenti è proprio il come dire le l'epitome della suggestività Iotti dopo la risposta
Quindi li Sisto e lo formalizzo presente provvedimenti ridotta adesso
Ottiene il richiamo
Oggi
Certo diamo atto anche della
Prevista posizione
Invece avvocato storture
Va bene il tribunale si litiga brevemente
Anzi pubblico milioni venga attraverso così come formulato società
Mamme regolamentare la domanda del Pubblico ministero assolutamente conferma per indicare il teste allorquando risponde ricorda Piero insistenza nel cercare di di di far dire al teste leggendo una dichiarazione qualcosa di cui non ricorda l'esistenza è semplicemente una sollecitazione ricordo forma di contesto
Non è che si ricava assolutamente è legittimamente utilizzabile nell'esame dibattimentale soltanto due parole precedente visto che non microvilli non avanti
D'altro canto argomento che si combina perfettamente come teste in un mosaico quelli già sviluppati se così non fosse non avrebbe nessuna ragion d'essere
La tutta la disciplina della producibilità o non producibilità tenente verbale delle dichiarazioni rese durante durante le fasi indagine preliminare
Astraggo dalla specificità ma in generale se fosse possibile di fronte al teste che non ricordo perché è fuori verbale del di ciò che ha dichiarato ebbe a questo punto farebbe tanto la pena ritorna all'istruttoria sommaria però in quel caso il destro assunti da un giudice creando Pubblico ministero e lavorare sulle carte istruttoria
Bene allora a questo punto del tribunale significa
Soggiace alle otto deve
La le mettere la difesa
Alimentazione
No
Questo
Risanamento
Perché
Quindi
Dottor
I difensori sono tutti presenti
Sarà momentanea
Sostituzione
Allora il tribunale
Virgola sulla questione
Sollevata
Dai difensori delle parti private
Virgola rileva
Che virgola come ha più volte precisato la giurisprudenza di legittimità
Virgola
Nel corso dell'esame dibattimentale testimone
In via dei parti private
Può procedersi alla contestazione
Delle dichiarazioni rese in precedenza
Dai soggetti esaminati non so
Tutte le volte in cui fu queste ultime
Presenti in loco di dormita
Con le dichiarazioni dibattimentale stanco
Virgola
Sia che in dibattimento
Il soggetto esaminato
Manifesti una conoscenza diversamente
Sia prova che Rivelli ma
Di non ricordare le vicende
Ho infatti
Sui quali aveva reperito in precedenza
Virgola
Fermo restando
Che
Alle risposte
In tal modo
Per favore niente
Dovranno essere applicate
Le regole generali
In ordine alla valutazione
Dell'attendibilità
Del dichiarante
Aperta parente si può
In questi termini
Vedo si meritano
Due punti
Cassazione
Vedo sezione seconda
Virgola
Sentenza numero tredici mila nove centoventisette
Del quattro marzo due mila e quindici
Virgola RV uno
Due sei quattro
Zero quattordici punto e virgola
Cassazione
Mi reco alla sezione seconda
Virgola sentenza numero dieci mila quattrocentottantatré
Del ventuno Baiocchi due mila e dici
Vero e recupero
Due cinque Fini ieri sette zero sette
Chiusa parentesi punto per questi motivi
Il tribunale
Rigetta l'eccezione
Proposta
Dai storico
E dispone procedersi oltre
Sì allora dottor Ferrarsi adesso dovrei fare qua alcune domande sulla vicenda Bond Deutsche Bahn
Quindi dal settembre due mila tre
Allora senta io le chiedo innanzitutto se ricorda quando iniziano le trattative per il bond Deutsche Bahn
Quando la data intende
Sinonimo giorno quanto come iniziano queste trattative allora io quello che ricordo che il Bond dodici venne
Generato iniziato da conversazioni dirette tra (omissis) e Calisto Tanzi direttamente (omissis) che era chiedo (omissis) a
Un ex consigliere di amministrazione della Parmalat
Ma che all'epoca dove lavorava no alla guerra o avendoci Bangkok però ricorda se adesso non ricorda la pensione non la ricordo
Numerali code (omissis) comunque andò numero non
Comunque è una persona importante invece Banca
A
Scusi cosa accade al
Quindi a Maniero direttamente da Calisto Tanzi il fatto di per sé non mi sorprese perché io con la Manini
Non avevamo buoni rapporti
Buoni rapporti quindi non difficilmente
Se l'avessi chiamato a voi ha risposto ma in che senso un chiarimento e non avevamo che cosa intende lei non aveva buoni rapporti con Ammaniti personalmente dai tempi in cui era in in Parmalat che intanto vi conoscevate
Ci ma quando eravamo stati così abitazioni insieme in ama finanziaria
Quindi quando (omissis) era stato il Parma finanziaria come consigliere d'amministrazione come altre
Io direi intorno al due mila due mila uno è uscito però non
è una ricostruzione a posteriori tra sesso e nel due mila e tre era in dolce banche un paio d'anni prima faccia però
Come non ricordo avevate buoni rapporti però cosa intende perché io non ho buoni rapporti perché lui
Era era in Parmalat quando io ero in Canada
E lui cercava non aveva una posizione precisa
All'interno del gruppo quando entrò nel gruppo vivevo già in in Canada
E lui sostanzialmente cercava di andare in Canada al mio posto cosa che chiaramente a me faceva poco piacere affinché
Quindi quando dice eravate buoni rapporti internet chiamate cattivi rapporti tra conoscere una capire il senso di però e quindi questo è il motivo per cui Armani un conto qui di talmente lei ma contratto tant'è vero che ha pesato più che più che comprensibile che lui non sia venuto da Brema sia andato da Tanzi del risanamento riesce a collocarlo nel tempo
Ma direi all'inizio del settembre due mila e tre insomma dopo le ferie
Dan comandava Tanzi e e Tanzi si fece diverse pressioni perché questo bond si facesse
Nello specifico il favorito molto contrario a questo bond perché non ne vedevo la necessità e perché consideravo che le condizioni economiche di questo Bondo non erano particolarmente favorevoli
Pare successe un fatto molto spiacevole nella misura in cui queste trattative del bond furono passate alla stampa
Dicendo che il mondo era già stato e messo sono passate da est quando allora fu poi serve prima della chiusura del Bono quindi diciamo dov'è l'avvocato erano assenti a scusi lei ancora passate alla stampa prima della collocazione del buon prima che il boss fosse poi fatto visto che il bando è stato fatto il sedici settembre diciamo in quel lasso di tempo lì diciamo all'inizio di settembre
Il fatto di aver passato alla stampa questa informazione dando per fatto l'operazione non fatta
Chiaramente metteva il gruppo in una posizione molto complessa ma è in grado di dire se lo ricorda vecchi venne fatta questa e poi che tipo di comunicazione allora venne fatto la comunicazione
Se non ricordo male fu proprio inserite in Bloomberg quindi in gonnella possono inserito solo la banca quindi secondo me fu fatta dalla pace banca
Però va dal ricordo a questo punto veramente ricordo fa ricorda cosa venne comunicato Rhadbane comunicato un impatto è un tasso diverso da quello che poi fu l'operazione perché
Perché a quel punto il trovai da un punto di vista lavorativo in una posizione molto complessa perché se diciamo che non facevamo il bond alla Deutsche appariva che Lampard ma non era riuscita a collocare un bond quindi danno
Quindi le chiedo scusa a questo
Se se al prego per il sergente di ripeterlo perché mi sono distratto un attimo che se può ripetere quest'ultimo quest'ultimo passaggio ne chiedo scusa allora sane
Una volta che il mercato aveva conoscenza era a conoscenza dell'emissione di un altro bond della Parmalat
Se la Parmalat pari diceva no non è vero il bond non l'abbiamo fatto poteva essere interpretato come la paura che non riesce a collocare un bond quindi negativo
Se invece la Parma dicendo si faccia il bomber viene interpretato dicendo la Palma fa ancora al Cobo me lo si capisce bene perché ne abbia bisogno quindi
Quindi questo lei un ragionamento che lo con le lo forma quando il fatto al riparto che
Nella cronistoria di questa baraonda c'è questo episodio del
Del dell'informazione alla stampa che molto importante perché a questo punto io anche un pochino di quell'operazione
Non c'è buona maison tabulato le mani se dopo che Amato Tanzi Stefano Del Soldato utero a poco dicendo quest'operazione non s'ha da fare
L'amico ai Tanzi c'ha messo in questa condizione Apani ci ha messo in questa condizione al maniero lui personalmente non sto ma
Diciamo
La struttura di a me lei ci ha messo in questa posizione quanto a bordo difficile adesso decidete voi
Cosa dobbiamo fare perché ce lo facciamo in un modo sbagliamo sono facciamo dall'alto sbagliamo quale ricorda quando psicologo questa informazione
La data riportata rispetto alla chiusura del bond lo quando la Follo carta
Po'di giorni prima fa un po'di giorni prima del chiuso per l'azione del bond o la data esatta senta ma lei in quel periodo stava
Seguendo delle trattative per questo per questa edizione
Io dopo il primo contrasto travolgere le stanno mettendo quanti più bastoni fra le ruote possibile a questa trattativa che con bancomat trattativa del mio Presidente con una banca quindi anche da un punto di vista che cosa intende per stavo mettendo Bassani riceviamo valeva la pena non alla vendita sono davvero in porto
Cioè quelli non ne valeva la pena ratio dice Lattanzi tanti Certosa era va bene il tasso novanta elevato separatamente alla doccia banca quindi a a entrambi a tutte e due le controparte io cercavo di
Di non farla ma per quale motivo perché secondo me era una un'operazione di cui non non c'era bisogno
Ma è col senno del poi sì ma con quello all'epoca la mia visione che non ce n'era bisogno
E soprattutto alla delle condizioni non particolarmente vantaggiose
Ricorda
Le coalizioni dettaglio no no seguono neanche l'importo se devo svendere impone senta le chiedo qual era la sua percezione lei prima
Dico l'introduzione prima ha detto che prima dell'estate aveva dato incarico ai suoi collaboratori Dall'Oglio Valente distillare la situazione finanziaria no veramente mi sembra di ricordare potrei sbagliarmi chi ha detto ad agosto
Nella seconda metà di agosto io ho capito che non proprio sopra se l'ha capito male io allora prima delle foto allora al mio ricordo è che prima di andar via che io sono soprattutto la il risultato dello studio di Topolino il bond Oasis
Ma quando aveva commissionato questi incarico secondo me durante le ferie perché il periodo migliore popolo sono anche andati in ferie ovviamente quindi
Non mi ricordo quando l'ho preso le ferie
Però diciamo ad abuso seconda metà di agosto inizio di settembre in quel periodo lì loro lavorano ad Amman nel corso di queste trattative che lei come l'ha definito cui lei stava cercando di mettere il bastone fra le ruote prosa con la sua definizione qual era la percezione della situazione finanziaria del gruppo in quel momento mia o un sua sua attuazione qual era la sua per la mia per sospettare che non c'era bisogno del bond
No non è una cosa diversa rispetto all'asse tra l'ala al di là del dell'arresto io l'amo questo corso d'una briosa dallo stile rispetta la situazione finanziaria del gruppo in considerazione dell'incarico che aveva già demandato il sole con collaboratori a quel punto quindi a al quattordici settembre Hala pianeta di settembre
Quale fosse la sua percezione li avevano l'avevano fatto una preliminare informi elevazione le chiedo qual è la sua percezione percezione che c'era un qualcosa che non mi quadrava veramente
Perché la quantità di interessi che questa azienda continua a pagare non era poi posso nata l'entità del debito
Già stavo pagando ovviamente interesse su quattordici miliardi e non su sei e quindi più del doppio e qui c'era qualcosa che non
Non era chiara per quella più chiesi di fare il calcolo della situazione ma lei e parliamo sempre della prima metà di settembre aveva già riferito ricevuto qualche informazione no tagliata non glielo dico dopo a lavoro finito
Quello che io ora lavoro finito anche perché
E secondo me hanno fatto anche bene perché se poi sbagliavano le capriole potrà avere delle conseguenze importanti per tutti
Per me personalmente in primis qui di buon'finivano il lavoro me lo presentarono io non ci credetti ma sino ad allora si riportavano a lei per il sì sì certo stavano erano mi Edi Rama Yade sottoposti ma le riferirono quando no lo come arrivavano con un foglio di carta che una quarto in cui c'era attento tutto
E qui verso Milano in basso a destra era quattordici miliardi
Ho capito senta lei quindi in questa metà di settembre dopo questo primo contatto fra (omissis) e Tanzi
Lei sostanzialmente l'incaricato lei per le trattative prossimamente ciò meramente esteriore finanziario le chiedo con quali soggetti si relazionava capi del del rischio di credito Deutsche Mark
Non va mai confondere in armi ma il nome che mi viene per dove c'è benché Pracca
Si ricorda che però seriamente questa però effetto mi ricordo il nome no non mi ricordo la funzione però mi mi ricordo che la Big Mama che associa dove c'è Banca parte (omissis) polacca
Questo però che se fosse in dodici banco
Non vuole sbagliare
E lei ha avuto anche rapporti poi diretti con Armani di per caso ricerca telefonate incontri qualcosa sicuramente sì poi fa difficile che è proprio uno riesca a non parlare per nulla con una persona che chiama il suo presidente
Continua entra si ricorda semmai adesso volevo specifico in questa fase di trattative anonime (omissis) era lì sopra che premeva su Tanzi il quale premeva su di me
Che questo ruolo (omissis) era non non o meno le che sedersi al tavolo con medici e se il tasso deve essere x per cento più o meno lui no qui andava trattato giudice dovete farlo però se e tangibile da me dicendo
Deve fare l'operazione deve fare l'operazione Filippo è lei per la strutturazione nel dettaglio di questa operazione ha fatto il nominativo di trattare i capi senta lei conosce paletti bordi Tommaso di nome mi
Vi sono USA sì il nome del loro che conosco come una persona che ho conosciuto poi o no non non sarò piuttosto che
Allora ovviamente non era lei ovviamente però non riesco a collocarlo in una banca nulla riesce a collocare alla banca ho capito
Senta ma lei si occupò anche di una valutazione nel merito di questo a o operazione studiò i termini questa operazione sicuramente
Sicuramente
Ricorda come commessi erano volute le trattative per giungere a quello che è stato poi io mi ricordo soltanto la se vogliamo mi ricordo per la conclusione che il
Il durante mi ricordo che a questo punto dopo la loro comunicazione al mercato
Sostanzialmente
La direzione che in e per direzione intendo del soldato pardon
Tanzi più Tanzi
Decisa la che si faceva si sarebbe fatta a queste missioni a questo punto io chiesi che i termini delle missioni fossero quantomeno diverse da quanto comunicato al mercato per dimostrare
Cioè non Lara quando operazione bensì un'altra
Perché abbia comunicata l'operazione
Almeno additiva per far vedere che una cosa diversa che quanto meno c'è stato un
Perché poi credo che sia stata smentita da Parmalat resiste l'emissione di questo tipo ma lei cara direttore finanziario quindi dovrebbe magari forse riesce a ricollocare questa giorni che questi non so che
Contumacia
So che passati
Fu smentito a questo punto si decide di fare una se decide di farla indù in forma diversa da quanto le era stato comunicato per dimostrare quanto meno l'operazione
Non è quell'operazione operazione simile
Quindi tanto mi son diversi da quanto fu comunicata al malcapitato senta ma lei si ricorda quali erano appunti termine l'operazione che stava comprendo di queste trattative che erano in corso no non mi ricordo neanche l'importo pensione
Proprio un medico do non importa i dati i dati di questa operazione domanda lei ha detto che sostanzialmente non era d'accordo condivisione con l'emissione di questo nuovo fondo perché mi è parso di capire che l'ha detto non ce n'era bisogno corretta scusandosi
E che perché non c'era bisogno devo dire sanno fare lo stato dello Stato ha fatto stato fatto origine sarà stato fatto il Trota abbastanza non è vero che in questo non era strutturata in un palazzone convenienza in termini quella suturato non ha peraltro l'operazione conveniente perché se fosse stata estremizzo ovviamente un'operazione a tasso zero insomma prenotato zero Kimbo sulla tasso uno gli ho fatto comunque una buona operazione
Ma non è un'operazione della sua struttura conveniente ma lei rappresentò questa circostanza Franco certamente cosa le ha risposto che è stata fatta
Anch'essa da fa che vuol dire ci furono delle pressioni qualcuno rasata ed è evidente che è stata fatta Tanzi voleva farla assolutamente eh no questo l'ho capito ma perché
Non so
Io chiesi anche consiglio a una persona di un'altra banca dopo che ci fu la
La comunicazione al mercato quella precedente la stipula dice quella di qualche giorno prima quella quella quella comunicazione al mercato io chiesi anche
Adesso metodo a chi però il nome che mi viene
Principe dal San Paolo però potrebbe su un'altra persona
Che gli chiesi che prima sono in questa situazione lei cosa mi consiglia di fare perché se la faccio sbaglio se non la faccio sbaglio Elisa nuova faccia leghista non la faccia lo faccia l'operazione Nottola e da tanti cenno
Anche il Sankt Pauli dice di non fare questo per assorbito può essere una valutazione di merito del contenuto dell'operazione onorava vedono l'orientamento è una perché sapevano tutti
Era stato comunicato al mercato Cao fatto un'operazione e abbiamo detto che non era stata fatta
Quindi c'era un comunicazione che diceva è una comunicazione che dice l'Abi
Non so se è uscito ha spiegato meno
Senta io però volevo un attimo precisare quella la risposta stasera la risposta letterale o invece una sintesi molto squame piace
Quello che alle spalle della sintesi cioè che cosa le disse per cui lei arriva a sintetizzare la risposta di Tanzi con quell'espressione e ne fa alla collaborazione o panini mi dice con ottima operazione che va fatta
Lei non capisce perché va fatta questa cioè le ancora agito un caffè com'è adesso lo posso capire mancavano i sandali non mi voleva dire che mancavano i soldi va fatta l'operazione abbiamo bisogno di
Cento milioni duecento mila trecento mila e quante
Quindi
Con sei dal parametro chiaro
All'epoca io quel Ponzano che era soltanto per fa una cortesia ad (omissis) perché scusi ipoteche roba non dicono che non aveva tanto in dodici a banche ovviamente si presentava bene con i suoi superiori ha portato una bella operazione
Con un cliente importante come l'aveva fatta
Personalmente Borruso Vogue largo qualche interesse poteva avere Tanzi a te la farò fora dal marito da smarrito lei lo chiede nostro
Non è a conoscenza di quali potessero essere le ragioni sottese no no
Senta lei prima
Per tanti ma era chiaro l'ho scoperto dopo premiare anzi certo abbastanza sì certo ma atto allora io così come volta
Legislazioni causa il College io chiedo sin d'ora che qualunque domanda io proseguo c'è un'eccezione sulla legittimità della domanda o le prestazioni vengono fatti in controesame perché chiedo che non venga interrotto in esame grazie
No però perché era allora invece se se vogliamo metterla così lo faccio mi diverto anche per alcune trasmissione Catania vivai Tonino Guerra un taglio alle aziende non è un avvocato Isolabella non c'è bisogno di noi
Non c'è bisogno di alzare il tonno però effettivamente insomma lasciamo se non c'è un'eccezione
Formale che non c'è prezzi è presidiato da una guarnigione immaginari avvocato io cerco di essere meno l'avvocato Isolabella le posso dire che ha preceduto
Di pochi istanti un intervento del presidente che sì chiesto perché ha chiesto col ministero di precisare la domanda alla luce della risposta che era stata data precedentemente comunque andiamo avanti
Ho dimenticato quello che stordiscono anch'io un attimo
Il percorso stante solo
Allora anzi le volevo chiedere questo dottor Fracassi lei in veste di direttore finanziario che tipo di interlocuzione aveva con gli istituti di credito che operavano con Parmalat
Può precisare meglio il contenuto di questa domanda cioè quelle nella circostanza precisino io chiedevo al dottor Ferrari S. Louis nella sua veste di direttore finanziario avesse rapporti diretti con gli operatori dei missili di credito
Che avevano rapporti col gruppo palmata oltre quelli che ha già precisato nella zona le trattative di questi risponde prestiti obbligazionari allora
Come io penso di aver detto io ricevevo tutti quindi chiunque chiedesse un appuntamento perché bisogna migliorare la comunicazione e la trasparenza quindi ho ricevuto parlato con tutti gli istituti di credito che avevano rapporti comprata
Non gestiva la tesoreria Italia quindi se è un istituto di credito la Banca popolare i cani cattivi dava un fido
E sto dicendo per esempio mandava un fido alla parte italiana
Della della Parmalat quindi alla Parmalat per attività italiana di Parmalat S.p.A.
Io in quell'omone entravo nel dettaglio però se la stessa banca voleva incontrarmi per avere una visione di quello che succedeva nel gruppo qual erano le strategie così la incontravo
è chiaro che da un punto di vista
Di rapporto e la banca che faceva l'operazione del bomber veniva
Sessantadue volte al giorno la banca che doveva semplicemente a rinnovare il fido da cento mila Euro a la filiale di Cobas o veniva una volta faremmo più vista
Però
Il rapporto tra con tutti però guardi non ho non ho capito allora la tipologia di di informazioni erano molteplici in relazione a quell'operazione che può essere quella minestra può esser quali dolce o o comunque Vertemati sugli altri rapporti tutto l'istituto di credito aveva col gruppo Parma tutte le banche venivano
A offrire di tutto e di più che vada all'emissione del bond all'acquisizione all'operazione strana
Chi più ne ha più ne metta
è chiaro che se una banca che affidava il gruppo per svariati milioni
All'interno di quella banca c'è una persona che pensava di poter valide una certa società arguto Parmalat è chiaro che veniva sia la persona
Diciamo il se turista la persona che gestiva infidi sia quello che faceva l'infusione Manera di
No e dire
Siamo alla stessa banca ascoltaci con maggiore interesse per rapporto a ricevere una banca che ha magari esattamente la stessa idea ma che non affida al gruppo
Ho capito crollasse dodici banche all'epoca della chiusura del del bond del tredici settembre due mila tre affidava il gruppo Parmalat e se sì in che misura
No non lo ricordo
Non lo ricordo ha capito la domanda che si può fare solo fissando ho capito ho capito perfettamente sei a stiamo cercando di risolvere non qualcosa di più particolare solo servi forse non lo erano
No non lo ricordo festeggerà l'assideramento
Va be'allora le faccio un'altra nato scusi banconote ricorda ricorda ricorda record secondo cerco di Recoba
Quindi non lo ricorda bene ricorda se qualche giorno prima della chiusura del bond del tredici settembre due mila tre la la Parmalat
S.p.A.
Allora ricorda chiedo scusa un attimo riformulo la domanda
In quel periodo la Parmalat dove stava redigendo la relazione semestrale questo dato lo di Coccia ciottoli lei se ne occupava di questo documento se sì in che termini
Non ha fatto bene occuparsi nel nella misura in cui
Scrivevo la relazione fra perché questo era compito di del soldato
Chiave che era direttore amministrativo e quindi chiaramente che conosceva il bilancio e pertanto lui faceva la relazione
Portava
Avvenire che in caso di operazioni e mi viene in mente il Trotta
Ci fossero da fare delle precisazioni perché le operazioni finanziarie fatte nel semestre in considerazione andavano menzionate nelle note al Bilancio
Bastonate al bilancio venirmi venivano mostrate io potevo dire no non basta bisogna aggiungere dello frazione oppure cambiarle
Nello specifico di quella relazione io ricordo che per quanto riguarda l'UBS tolta quel paragrafo fu fatto vedere all'UBS per confermare che allora andasse bene come tipo di informativa quello che c'era scritto
Mi pare di ricordare animare una prassi comune solo per capire
Ma fa io ce lo stato di sei mesi quindi non vista una e poi
Peraltro il prossimo allora le altre
Così storica semestrale privato a giugno qui teoricamente il Bondo Doyle cioè era nella semestrale successiva
Però ricordo anche che proprio per la vicinanza delle mi della pubblicazione la semestrale con l'emissione si ricorda quando venne pubblicata il dato
No
Però entro ottobre proto-punk realizzato
Va be'ricordo che vi era una o era stata appena messo stava per essere messo il dodici il bond o i cechi quindi fu inserita un'informativa nella semestrale perché chiaramente se io pubblico una semestrale non è che posso fermarmi a giugno escono darmi tutto quello che è successo
Dal primo luglio al momento in cui la pubblico perché sarebbe un po'esagerato quindi fu inserita un'informativa sul Bondo dolce
Ora cosa c'era scritto francamente non è che me lo ricordi molto bene
Va ricordato lo ricorda ogni però mi ricordo che ci fu una certa discussione su quello che doveva essere scritto all'interno di quel perché se non mi ricordo male
Non era stato ancora emessa quando fu pubblicata la semestrale e quindi
Il fatto di non volerlo fare o di volerlo fare
Entrato un pochino in gioco però
Così questo mio ricordo odierno
Bene
Senta lei prima solo una piccola parentesi ha detto che dopo il dopo l'uscita di quella salito notizia degli prima della chiusura del
Del DR
Le contattare alcuni suoi conoscenti presso altri istituti di credito può ricordarmi chi cuori seri quali sono queste per esempio ricordo io
Esperienze che anche qui il nome principe del San Paolo possibile il giusto e ricorda di aver contattato anche
I sì persone dimora stalle ad esempio
Sì è vero
Posso chiesto anca Pagliani ricorda cosa ha chiesto se le fu detto Pagliani probabilmente se non ricordo quali siano mi disse che conveniva farlo
Le disse anche il motivo si ricorda no come adesso che dà del tu
Però è vero contattai anche Pagliani Paganini segretario mi ricordo di più principe che diceva di non farlo perché più quello che volevo fare io piuttosto di paglia
Non ci troveremmo loro si ricorda più ai difensori hanno idea fino in linea con quello che volevo fare io se non fai fallo e quindi mi ricordo perché usato diciamo più la risposta di principe con Tanzi che quell'altro
Senta le successive contrattazioni rispetto al contenuto dell'emissione
Furono influenzate dalla diffusione della notizia politica termini dalla notizia solo facendo riferimento a quell'avvocato di qualche giorno precedente accerto la perché a questo punto una volta
Poi resa la decisione che a causa di quella notizia l'operazione andava fatta che faceva l che negozia dalla posizione
Debolezza
Da deve fare l'operazione non è completa quando lei negoziale asse proprietario non la faccio mi alzo e me ne vanto quello chiede di non c'era
E quindi è una voce negoziazioni in posizione di debolezza
Senta per quanto riguarda le scuse locazioni giusto per come forma
Proprio non ho non ho capito fisicamente la risposta fisicamente e e se può ancorare la risposta sanitari due le due cose non l'ho sentita protesiche amente non so se abbia ancorata la sua risposta dei dati oppure semplicemente una sua impressione personale Genova
No non ha parlato di dati compagni tenta
Abbia risposta è che
Essendo
Essendo nato l'azienda è stata messa in una posizione di maggior difficoltà perché se uno fa una trattativa e non lo sa nessuno l'esito della trattativa figlio sempre l'opzione di alzare
The andar bene
Sì bacia tutti però pensano che la trattativa c'è stata e si sta facendo e la posizione dell'azienda eh che qualora OPA lo si faccia l'operazione
Sì manifesta una debolezza dall'azienda a chiudere l'operazione è chiaro che a quel punto quando uno fa la trattativa ed una una una Roma a vanno che è quella di andarsene più
Non so se non risulta
Pubblico ministero solo al fine di programmare la pausa più lunga
Nei Paradiso
Prima
Poi demanda Canale tredici e trenta va bene
Senta
Eccetera
Senta ma rispetto alla diffusione di questa notizia di qualche giorno prima la concussione
La stipula di questa missione
Lei venne a conoscenza di di chi fu a divulgare questa notizia
Francamente no servono una pompa posso dare delle supposizioni ma
No al di là delle sarkoziniano relatore onorevole riterrei se lei ha una non hanno una conoscenza un autista c'era dice altri no non ce l'ho richiamo introdurre
Ma comunicazioni potenti no infatti questo al di fuori di ogni considerazione ipotetica invece le chiedo se lei contesto a a dodici barra diffusione di questa notizia quello senz'altro così a chi ricorda
Secondo me
Il da Bracciano perché potrebbe otto potrei averlo fatto anche direttamente ad (omissis)
Mi ricordo comunque lo contestò a altri a persone dell'istituto di credito Dutchbat con cui stava
Esattamente riesce a individuare la selezionata non sicuramente attirato sul telefono cosa le fu detto cosa le foreste che non era vero che non era però cosa che l'avessero l'ho pubblicata
Ocra adesso volevo divulgata
In sostanza lei contesto acqua uno di cui non ricorda l'identità perché comunque
Esponente di del dolce venti che fosse stato o alcuno che lavorava per la banca d fondare questa notizia se ho capito sempre fu risposto che non era così non era così
Senta cosa presso Parma quando venne divulgata questa notizia
Diciamo dopo smentite non lo so io andavo avanti dietro tra Collecchio Milano e lo seppi in macchina
Tornando da Colette a Milano
Ha detto il Presidente io sbagliati smentisco in quel momento una comunicazione ci furono fu comunicato stampa una comunicazione ufficiale
Venne smentita non così o che ci fu la smentita rispetto alle trattative del mondo come procedono quindi in questa fase abbastanza concitata
è in questa fase molto concitata aperte
Perché la allora viene messa l'informativa ma Parma smentisce
Nel contempo
Tanzi dice che bisogna fare l'operazione
Perché
Secondo significa questa circostanza presidente non deve dare giustificazione
Il giudice volto ad evitare del profeta avere ricaricare la figura di Tanzi con il presidente del Consiglio mi faceva essere servirà o le chiedo
Diede delle spiegazioni dice che secondo me era buono per il gruppo per aggiusto per il gruppo fare questa operazione mondo
Io
Ritorno a quello corretto primo chiamato
L'istituto una ma detto no
Non dovreste fare una valida tante dice guarda che questo istituto ti dice che non dobbiamo fare o no la vogliamo fare lo stesso questo alcune esercitava dalle pressioni sostanze in quel periodo
Secondo me ansioso Albani indubbiamente era costantemente al telefono con Tanzi
Massa tanta cantava per pranzi mi fece uscire dal suo ufficio perché stava ricevendo la telefonata di (omissis) è a conoscenza con quali argomenti no The notato che mi fece uscire dalla stanza proprio per che
Senta una piccola contestazione lei fra le varie volte è stato sentito si ricorda fu sentito in un verbale di interrogatorio fiume il sedici gennaio due mila quattro che saremo fino a tarda notte
Tant'è che venne proseguire il giorno successivo il diciassette gennaio di interrogatori davanti
Allora questo Pubblico ministero di Milano sedici gennaio due mila quattro che prosegua il diciassette gennaio due mila quattro proprio il diciassette gennaio due mila quattro quindi la prosecuzione del verbale iniziata il giorno prima pagina quattro del relativo verbale
Lei dice
Adr
(omissis) non presenziò con le riunioni tuttavia contemporaneamente sa sapevo che esercitava delle forti pressioni sul Tanzi Calisto per chiudere l'operazione a tutti i costi ed ecco la contestazione che le faccio perché l'ho chiesto perché facevano sempre se le ha detto non lo so io le contesto che lei in quella sede disse
Seppi poi da Tanzi che argomenti (omissis) quindi lo disse Tanzi secondo quanto ha riferito qui argomentava queste pressioni dicendo che è un nostro obiettivo avrebbe danneggiato l'immagine del nostro gruppo
Passo sì Richard adesso no allora il concetto è quello il concetto Tennant fare l'operazione avrebbe danneggiato l'immagine del gruppo perché avrebbe detto che
La parola in grado di collocare il mondo farla
E a dannoso perché è inutile adesso io non mi ricordo adesso il fatto
Che fu una delle argomentazioni usate da Tanzi abile Valeri c'era già la spiegazione che abbiamo esame lo fa adesso non mi ricordo il fatto specifico che Tanzi nell'argomentare nel pre del Polo bere
Che si facesse l'operazione anche perché poi alla fine alla fine di tutta la storia ho io che dovevo dire
A Deutsche Bank si fa l'operazione
Perché sarebbe stato quantomeno strano che il presidente del gruppo si sedesse al telefono con la dolce by per chiudere l'operazione
Ora però se fatto in inglese quindi
Quindi poi come base nei giorni successivi quindi a questo diffusione questa smentita cosa su cosa accade e accadono nuove petto serrate negoziazioni tra nuovi
La doccia banca
Con Sempre (omissis) che preme alle spalle ma queste negoziazioni a questo punto partecipano anche del soldato
Stefano Tanzi
Non sono non sono solo con Tanzi perché io quell'operazione non lo fa e quindi se si faceva
Volevo che fosse la decisione
Comune a tutti
Sì
Ricordare chi ha curato la comunicazione una volta concluso l'accordo su queste missioni
Jersey sono da parte nostra una parte Rocky appurato le comunicazioni
Allora io direi mio ricordo attuale che per la parte dolce l'accurata
Ma per la parte Paola Barale
Credo che sia stata una cosa comune fra Tanzi Tanzi del soldato Ferraris
Dirà che erano quelli che erano lì intorno al tavolo che poi misura appunto la comunicazione
Perché chiedo se è possibile due minuti di sospensione prima di di concludere l'esame per volevo verificare una circostanza immediata percezione ma sospendiamo consentirà sospendiamo cinque minuti
A
Canzoni sono tutti presenti
Mi sembra di sì
Pubblico ministero forse credere
Allora senta io adesso le vorrei vedere qualche ultima ultima domanda vuole far formulare quart'ultima domanda
Senta lei prima ha detto ne era a conoscenza che è venuto a conoscenza quando è stato sostanzialmente stipulato quando quando si è chiuso bond Nextra in quell'occasione venuto a conoscenza del fatto che Nextra fosse proprietaria una quota in cui lo ricorda nel dettaglio uno due per cento tre per cento non ricordava provino quota più o meno di Edward in questi termini di bar finanziaria via
Io adesso le chiedo se
Alla luce di tale o collegamento soggettivo o se è in grado se se ha elementi per riferire in tal senso quale fosse il grado di conoscenza da parte di un extra della situazione finanziaria del gruppo Parmalat
Fare unicamente illazioni perché non non mi hanno detto nulla mi hanno detto soltanto
Mi ricordo che una delle riunioni con extra c'era questa persona di cui non mi ricordo il nome perché non credo ma mai più vista che mi informo che lo avevano una quota in Parmalat Finanziaria
Però
Non è che siamo andati a discutere
Quindi fare delle illazioni
Cioè
Allora io le contesto
Sempre nel corso del verbale d'interrogatorio precedentemente menzionato questo però il sedici gennaio quindi il primo giorno il verbale di interrogatorio l'arresto di innanzi Pubblico ministero di Milano per la farla astenuti alle pagine nove del provetto verbale del sedici gennaio le vendite sedici gennaio due mila scusi Presidente le venne chiesto lei prima ha parlato di Nextra come solo sa di Parma finanziaria
Questa si costringono tutta la domanda perché per compiutezza della contestazione sto leggendo l'intero passaggio questa circostanza lascia dubitare che Nesta fosse consapevole dello stato di crisi finanziaria o quanto meno nella situazione di forte esposizione del gruppo parla verso una banca del suo stesso gruppo tra parentesi intesa ebbe mai dubbi in tal senso ne parlo con Tanzi Tonna e Del Soldato con funzionari Nextra Po intesa le risposte in quell'occasione alla domanda se ebbe segnali che lasciassero intendere una consapevolezza di Nextra o dello stato di crisi finanziaria o quanto meno di una situazione di forte esposizione le disse
Non ebbi dubbi sulla possibilità che quel gran extra potessero aver percepito segnali d'allarme sull'esposizione Parmalat ne parlai in questi termini conti che sia questa è la risposta che il piede
Scusi signor il plico
Non ebbi dubbi ne parlai a né via
Questo io proprio questa allora stanotte falle sono in arrivo passato non consenso
Sinceramente prende comunque non ho capito proprio allora la risposta è stata non ebbi dubbi sulla possibilità che quelli della Nextra potessero aver percepito segnali d'allarme sull'esposizione al Parma quindi questa è la prima passi della domanda
Poi c'è la seconda parte della risposta poi ce la la frase
Ne parlai in questi termini con chicchessia potrebbe in effetti esser letta nella sua visione alternativa in genere parlare confermino ben quest'anima
Cinese seppure infelice l'espressione mi sembra di capire che non ne aveva parlato dall'opposizione glielo chiediamo direttamente al teste potranno
Il fatto non me lo ricordo ovviamente confermo quanto detto quattro mesi dopo l'egregio che qual era quella la la o da quello che ho capito non abbia capito dalla dall'interrogatorio ebbi la sensazione
Che mi extra fosse a conoscenza ma due rileggere la frase la sensazione solo per il fatto ritornare a Signori
E
Do sono io che chiedo un chiarimento su questa
Allora lei prima ha detto che non ha ricordi precisi su questo punto è che dovrebbe riferirci potrebbe riferirci solo delle illazioni credo delle illazioni
Quando ha dato quella risposta lei
Sostanzialmente prospettava una sua ipotesi oppure narrano con Marletta li mise voli ipotesi però strato siamo interpellando nelle prossime ore è arrivato del padrone ecco
Però mi faccia finire la prego scusa richiedere chiarimenti allora glielo stavo chiedendo lei in quel momento stava riferendo al pubblico ministero che la interrogavano una sua ipotesi oppure stava riferendo
Una circostanza che lei conosceva sulla base di fatti specifici
Dal mio ricordo attuale io stavo riferendo Uniposta però
Bisognerebbe rileggere attentamente e la frase ben riuscito a capire bene lei ricorda circostanze dettagliate se no no non è una interpretazione una frase che ha detto in precedenza
Io l'ho riletto quello che lei dichiarò e sequestrate solleciterei coordinati qualche tenta
Lumi sul mi scusi presidente ma solo per l'esattezza della contestazione il fatto che la seconda parte sia né con l'accento appariva in questi termini come che sia chiarisce a mio parere che la prima parte della frase non ebbi dubbi sulla possibilità di chi è che i dubbi non gli acuti non ci sono sostituto questo segue questo questo magari non lo può dire però questo non le chiedo io non
è molto signora allora leggerò signori guardate aveva una frase è una fase molto ambigua il cui effetti anomalo e chiediamo anche la cui valenza direttamente proporzionale alla chiarezza del testo andiamo avanti
Allora
E va avanti signore
Senta dunque chiedo scusa al presidente se potrà risultare di fine Frasca però sono veramente ruggine appunti complessivi
Io mi rendo signor pubblico ministero no no non volevo limitarlo analoghe vediamo che gli argomenti trattati esauriscono oggetto dell'esame troppo riflettendo su quello che ha dichiarato il teste
Qualche precisazione se siamo in grado prego in grado di stanza di undici dodici anni di formularla bene se no
Prego i documenti soffriranno
Le chiedo mi ha già detto che non ricorda come vengono curate le comunicazioni relative al bond dodici banche coretto capito bene ancora
è corretto senta ricorda lì flussi del dinaro pervenuti dopo l'emissione del bond dolci ma come vennero utilizzati per ricordo
Questione lo ricordo neanche
Anche vagamente
Allora senta lei
Non si nella memoria il ventidue aprile due mila nove è stato sentito dal tribunale di Milano sezione collegiale
Domanda Pubblico ministero il denaro in si parla delle missioni dolci Banca del tredici settembre due mila tre
Sì certo centoventicinque
Il denaro incassato per queste missioni come stizzito come è stato utilizzato un punto interrogativo gran parte precisazione la domanda lei risponde gran parte sarà andato alla Nextra
Se lo ricorda questo è certo non ricordo pubblico ma non posso far rilevare però
Senta nel periodo in cui lei è stato direttore finanziario quindi dal marzo questo un'ultima domanda chiosa il contabile che fino ad ora
è stato direttore finanziario quindi dal marzo due mila tre sino all'undici novembre due mila tre quando è stato licenziato sbarrare le sue dimissioni lei ha detto che fra i compiti che le aveva era quello di parlare con la gente poi ha precisato che questa gente evidentemente con gli operatori finanziari
Anche detto che o le domande principali vertevano sul debito di non non le viene in mente non le ricorda quelle sulla liquidità
Le chiedo qualcuno le banche gli operatori di credito o interloquivano col con voi anche sul rischio di credito cadeva a Parma in quel periodo storico ricorda questa circostanza
Quando io presi la appunto la la posizione il rischio di credito era
Senta di von swap era alle alle stelle
Il lo stesso migliorò dopo la presentazione che abbiamo ricordato fisso lo stesso credito il tema di fondo su otto miglia dopo a seguito della
Della presentazione in Piazza Affari
In Borsa
E poi tendenzialmente continuo a migliorare rimanda però se non ricordo male a dei livelli
Alti non
Non bassissimi però ci fu netto miglioramento del ma anche
Non lo citavano lo guardavano come metodo di
Come se fosse un Tomba Amato della febbre dell'azienda per vedere quanto
Quanto il mercato valuta Sasso apprezzasse l'azienda e con questo metro che era il credit default swap
Ho risposto a domanda
Chiedo un'altra cosa ancora
Dal suo punto di vista di direttore finanziario Larry arriva a marzo dieci aprile fate questa presentazione
Che poi rettificate su quell'indicazione data da da tonda da Tanzi al mi pare che abbia riferito che in realtà alla presentazione era mancante
Per sua negligenza nel passaggio in cui non precisava che sarebbero valutate operazioni con investitori istituzionali quello che le chiedo io è un'altra cosa adesso
Dopo questa presentazione di aprile due mila tre c'è il bond UBS c'è il bond Nextra c'è il bond oggi Banca che lei investe di cui lei in veste di direttore finanziario c'ha detto in appurate le fasi delle trattative ora le chiedo se in tale veste almeno inutilmente della della società avesse mai rappresentato la non opportunità di emettere nuovi bond in relazione alla liquidità dichiarata bilancio
Paolo cioè
Sentiamo la risposta far prevalsa ha già risposto quindi mettiamo scopriamo vale la pena che risponda allora una ripetizione dipende da quali allora credo bombole c'era
Pacifico
Non volevo farlo quindi senz'altro ho manifestato enormi perplessità mancherà portare liquidità proprio alla presenza della liquidità sei perché suona tanta liquidità perché continuare a mettere Bondo
Nella mia mente
Ingenua
C'erano delle scadenze di fine anno che andavano U
Insomma senza vicentino andava rinnovato un importo nettamente inferiore per utili utilizzando la liquidità per rinnovare per coprire il saldo
Il bando UBS tolta
è un'operazione precedente con un impegno preso precedente alla mia appresa incarico della della posizione quindi un po'alla fine
C'era poco da fare
E e il bond extra insieme a quello tolta su quelli che hanno creato quello che veniva menzionato della mia negligenza nel fare la slide e quindi la discussione c'è stata perché
Chiaramente c'è stata la discussione su questi punti va
Io
Possono è questa la sede ma il punto da chiarire che
Credo di averlo già detto io arrivo
Facevo dell'alto vengo catapultato nella posizione
Segue un pochino quello che mi dicono di fare sotto certi aspetti poi cerco di immettere la mia in pompa col tempo però certo non non dopo due giorni
Da qui senz'altro citato la il fatto dicendo ma
Allora possiamo quindi sospendere
Chiedo scusa sempre dopo che cosa succede
Poi iniziasse il controesame delle parti se c'è qualcuno su questo punto siccome aperta questa difesa si era immaginare sarei stato più lungo e quindi
Vogliamo che siano son disponibili siamo disponibili a Nizza il controesame vogliamo avere una due cose se è possibile avere un pochino più di tempo invece che un'ora tirata non erano mezza due se è possibile tra noi
E e ci perdonerà se ci metteremo un pochino di tempo trovare i documenti della contestazione che che
Erano organizzati per lui sono difficoltà grazie presidente possiamo riprendere alle quindici sospendiamo va bene vi regnava dei pugliesi
GRA
Quindi diamo atto che alla ripresa sono presenti
Tutti i difensori
Con la precisazione che l'avvocato storto niente è sostituito dall'avvocato
è presente difensore
Del teste assistito Ferrari sei mila persone dell'avvocato Pancrazi liberati
Ancora presente quinte
Dottoressa corallini e quindi possiamo iniziare con
Il controesame inizia troverà Isola Bella prego Buongiorno Ferraris
Io vorrei uno sforzo di memoria da parte sua se si possono vediamo poi ai Isolabella
Lei può anche procedere stando un atto corre più forte di me non ci andrei mai allora sei che lui la prego di parlare stando vicino al microfono parlerò vicinissimo al sentire allegra
Si è acceso vero sì poi non eri ancora in l'avvocato Insolera si è anche offerto dice esegue il posto in prima fila e troppo complessa alle spalle trasferì Emiliano e andiamo avanti così
Del dei bagagli
Dottor Manini
Lei ricorda che funzioni con il dottor Ferrari sì o no punto il dottore un animale ricorda che funzioni avesse
In Parmalat
All'inizio da membro del consiglio di amministrazione poi quando io fui trasferito in in mostrargliela
Prese in mano o la parte nota mere toccando insomma ricordo
Lei ricorda
Un attimo più possiamo produrre tutto ma giusto per poco collocare quando questo avvenne e quando il dottor Manini andò via da Parmalat
Posso cercare di ricostruire le date però francamente con certezza non lo ricordo vengono ricorda quando lei quando andò in Australia nemmeno fare nel novantotto fino al novantotto inizio novantanove
Il il poi documenteremo tutto il ricordo è che il dottor Manini andò via il primo fine novantotto prima vanta nove dal gruppo Parmalat e lo ricoprisse già il ruolo di amministratore legato nel Nord America del Canada
E lo ricoprì quasi tutto l'arco del novantotto tuttora quel novantotto ma poi documenteremo tutto questo
Premere importante punto collocare Manini lei si ricorda quanto tempo stette (omissis) impanate
Anche lui è stato poco più di un anno ma giusto Ferraris risponda ad alta voce Ouseley scuse se sarà ragione però il Pubblico ministero se lei si limita a rispondere con del Cesena sono scese un uomo si sono file discreto
Sì ricordo pure al Presidente quando risponde senza senza problemi nel Palais parla Presidente tra il tribunale
Senta
Si ricorda
Quando dopo che il dottor Manini andò via da Parma che cosa fece il dottor Manini sei ricopre altri incarichi se non non si ricorda questo
So che è uscito dal gruppo Parmalat poi cosa ha fatto dopo o non lo so poi di credo faccio otto punto entrato in dolce banca
Quindi anche qui documenterà questa difesa le attività ricoperte manina dal novantanove compreso al tutto domina due inizi due mila e tre perché lui entrò a a primavera due mila e tre nel gruppo Parma giusto per dare una collocazione dovuto dolce giusto per dare una collocazione di (omissis) che è stato richiamato come
Con con con un ruolo ma pagassero vetrine sfuggito proprio un passaggio della sua precisazione quando sarebbe entrato nel gruppo Deutsche Bank (omissis) nella primavera due mila e tre
Ho
Detto questo si ricorda imputò e ci fa anche il dottor Manini
Che credo ruolo che funziona avesse e perché Società lavorava perché ne dice Amendola spaccone si ricorda tre
No non ricordo in un son sicuro di
No uomo Marocco lo sconosciuto anche qui documenteremo tutto Romanini lavorava presso capital market svolgendo attività di investment banking che totalmente avulsa da attività di l'emissione di bond ma questo ci arriveremo una
Altra precisazione lei sa appunto in questa sua attività di investment banking dottor Manini
Se avesse che cosa avesse in corso che iniziative avessi in corso con il gruppo Parmalat
Francamente non me le ricordo che vince sul nome di food questo nome le direbbe qualcosa per Dean Food conosco senz'altro l'azienda però lei non si ricorda se possiedo in corso delle trattative per accedere magari il gruppo Bakery
Di Parmalat infusa ma i vocaboli che lei era
C'erano perché la società del gruppo vetri si iniziò una dew diligence del gruppo Bakery per capire qual era circola stavamo parlando sostanzialmente al gruppo per i terreni
E questo lavoro era stato incaricato a Dall'Oglio
Quindi poiché ricorda che però avvertono che la Lollo stava facendo questo lavoro può che ci fossero trattative in corso per la cessione del gruppo background in futuro
Francamente si ricorda chi venne dato come tipo di valutazione con iniziative rendersi non so come definire tecnicamente
Questi iniziative di valutazione di di dirigersi e quant'altro non sa chi vennero date ma io ma il gruppo di Madrid a vedere il periodo perché io vi ricordo che fra le dune tre non farà
Fa
Tutto è avvenuto in sette mesi dal dodici al ecco indesiderabile stiam parlando ai di quei sette mesi ad hoc
Hanno ma è chiaro che dal mondo fece stava facendo un lavoro di di valutazione di mese raccolta dati per il gruppo Bakery
Ma
E che si io mi ricordo però
Poi mentre sballo vi ricordo che
Sto a decidere a chi dare mandato però
Ripeto questo che qui proveremo aumenteremo che era stato ha segnato un punto a a al gruppo di (omissis) come questo in banking la valutazione de dal punto di vista di dirigersi di valutazione in relazione al gruppo Becker ma questo era per collocare anche il dottor (omissis) nel contesto
O lei si ricorda
A quando di salgono i primi rapporti tra Parmalat dolci tempi in relazione all'emissione del bond alla proposta del bond e tra chi è chi
Non mi ricordo che il primi contatti sono avvenuti tra Romanini
Tanzi ovviamente non essendo presente alla conversazione posso soltanto riferire quello che mi ricordo io mi fu detto a suo tempo chiedo scusa precise ma anche la domanda aveva detto prima no documentazione
Ufficiale cioè i rapporti ufficiali tra ufficiali del formalistici sono tra dolci banchieri parlati viceversa in relazione alla proposta all'idea di emissione di un bond se non si ricorda
Adesso io sottopongo al dottor Ferraris
Un'e-mail
Datata primo settembre due mila e tre ore diciotto e cinquantasette da Tommasi bordi ad Alberto Ferraris e Andrea Dall'olio
Per vedere se magari se la ricorda fa parte de la produzione nostra cioè dividono spendi nello specifico di Tomaso debordi ma anche del pubblico ministero
Subito
Qualità che ci sia da tradurre questa questo documento prego la dottoressa Bonomini di avvicinarsi al banco
Comunico perché intesa nel suo documento confusionario
è una delle siamo tutti quanti insieme
è una media il primo settembre due mila tre ore diciotto e cinquantasette dato massaggi burbero Alberto Ferraris Andrea Dall'Oglio preconoscenza ad altre persone
Allora
Carni miste Ferraris sinistra dall'olio Sicilia ho capito va bene
Consentiamo
Veniamo sulla copia di questo documento portato cena
Personal computer rivela ecco
Allora sentiamo la traduzione della dottoressa Bonomini si riaccende fare quei percorsi ma per una questione di maggior speditezza cresimato tre servono come ho fatto fino adesso mi corregge va bene se se se problema
Le chiedo scusa ma come ho anticipato purtroppo io privato questi documenti prima
Nella logica di un controesame
Riferito da domani io voglio lasciar
Erroneamente studi
Allora ci perseguita la conversazione di oggi troverai allegato la proposta di Deutschland dice e Tommaso si bordi a Ferrari si dall'oggi
Prendi nota che questa proposta è soggetta alla Creta produco all'approvazione di credito da parte di dolci banche e soggetta alle condizioni di mercato
Punto emittente Parmatour Finance Corporation presente garante parlate S.p.A. a il rating a NR di un'altra agenzia di di di di di di di rating o BBB meno cioè a rettili di Palm attendista andresti a semplici
Natura dell'emissione eurobonds
E messo nel contesto delle MTN programmi questo è un punto importante vedremo in seguito ci sono sei punti importanti
Dimensioni del bond e trecento milioni
Ma tu Orazio nel bando c'è durata del bond settembre due mila dieci quindi siamo estreme Domine tre sette anni ria offre Price che il prezzo sostanzialmente di Offerta al mercato a tasso fisso
Equivalente al mid swap più duecentottantacinque Basie supponenza fissa settantacinque bensì spodesta pagare a fronte cioè nell'immediatezza questo è il il
La proposta del primo settembre fatta da dodici franchi la ricorda
Numero
Ovviamente la dottoressa Bolognini confermai questa traduzione
Di per sé non me lo ricordo mentre cinque
Siamo al primo settembre
Glielo chiedo perché
Lei ha detto più volte prima di avere manifestato l'ho detto lo ha ripetuto e lo ha
Non mi piace il termine però evidenziato sottolineato marcato
Di essere stato contrario l'emissione del bond d'averlo detto sia ai Tanzi c'era Stefano che Callisto sia ai a se stesso e quindi ai suoi colleghi managers chiese occupavano di questo conferma questo compito lei e l'ho detto anche ha detto manifestato la ve l'ho detto anche addolcito anche
Hanno messo lo ha detto prima poi glielo chiedo lei lo ha detto ad Acerra
Non mi ricordo di averlo detto arrivano ha riferito quindi soffermi non so se non mi ricordo bene o no chiedo scusa io Mentoring un ricordo non ricordo rispetto a dodici anni fa
Però rispetto a mezz'ora fa il faccio più fatica quindi a glielo richiedo adesso lei ricorda di avere il ricordo prima mi ricordo di dodici anni fa poi io in questo momento non è che mi devo riesco ricordarmi tutto quello che ho detto io ogni volta che mi faccio una domanda io
è una domanda nuova quindi come Enrico io ricordo quello che ripeto ricordo di averne parlato senz'altro all'interno dell'azienda
Che poi abbia detto a dodici o Banca non voglio fare il Bondo
Non lo ricordo non volo Nicolai è legittimo Nicholas voglio essere preciso già per me mancherebbe anch'io cerco di essere più preciso possibile una cerco di ricordare al meglio per i vicoli le ha ricordate veri manifestato dissenso all'interno dell'azienda
Ma non ricordo di aver manifestato questo dissenso
Nei confronti di l'altra
Lei sa qualcosa sa cosa sono i fans Wilkins
Settecento mila però cos'erano mi fanno intravedere Zenden Alice aveva assolutamente certo se certo che così erano delle illusioni che io facevo mi ricordo più se lunedì comunque a cadenze regolari con i miei collaboratori in cui
Dicevo quello che era che voleva i bolli va in pentola e poi sentivo quello che mi dicevano loro sull'IVA sui vari aspetti
Senta
E chi erano i suoi collaboratori con quali svolgeva questo tipo di attività
C'era Franco Buzzi barocchi
Poi su Dall'Oglio Valenti
Non mi ricordo ricordo attore se Cervellera tuttora Cervellera era in
In maternità è andata in maternità
Poco dopo che ho preso io l'incarico quindi esse partecipava partecipato
In modo saltuario però gli altri boschiva lenti riferirlo a partecipare a uno o più regolamenti senta io sottoporrò adesso al
Dottor Ferraris un documento che è un allegato
è un documento ma lo scritto da dottoressa Giorgia pochi
Ed è allegato a un verbale reso tra S. Giorgio Bocchi venti febbraio del due mila e quattro alla Procura Repubblica di Parma
è pura legato la Chiaruttini non mi ricordo che che che allegato Schembra legato si legge l'ultima pochi importanza
Una Finance meeting del due di settembre cioè il giorno successivo alla ricezione della proposta che abbiamo prima letto io lo sottopongo ce l'avevo un altro perché era
Questo
Kato ma di che cosa si tratta di un verbale riassuntivo della riunione cose
è un verbale riassuntivo sotto forma di appunti da dottoressa Giorgia Bottin sì
Che ha preso durante il fanno scritti in appunti manoscritti misi mano svedese si va bene ma dichiarati de di come propri dato tre dalla stessa dottoressa Giorgia Bocchino
Esibite quesiti dalla dalla Procura Repubblica di Parma
Ho stesso glielo sottopongo
Prima formulo ossia di attenzioni così capisce anche il dottor Ferraris
Qui c'è scritto Toy cento trecento milioni freccia al due mila dieci tasso fisso midswap più duecentosettantacinque midswap a due anni duecentosettantacinque
Freccia in giù quattro punti primo punto
Buon ammontare secondo punto tasso buono terzo punto frecce in alto scadenza quarto punto ottima controparte con due frecce con scritto caratteristiche artistiche del mondo glielo sottopongo
Io sono un po'per questo questione appunto tanto adesso Giorgia pochi prese durante un fare spetti in Leicester saliti lei stesso ha riferito che Giorgio buchi faceva parte
Del suo gruppo e quindi sono appunti che attraversa Georgia Bocchi ha preso
In concomitanza della presentazione di questa proposta di queste eventualità durante questo fine a Smith in ora ricevette la proposta il primo di settembre il due lei coi suoi collaboratori ne discute e quello è risultato a discussione cioè io lì non vedo elementi di dissenso ecco questo sembra scusi
La proposta è arrivata alle diciotto e cinquantasette che secondo me è abbastanza fine giornata
Quindi nelle mani di chi
Diciotto e cinquantasette che tendenzialmente e infine la giornata perché sono le diciannove
Quindi generalmente a fine giornata quindi io posso immaginare anche se numerose cover se permette
Però se non si ricorda io chiedo scusa ma immagino ricorda racconta abbastanza importante usi il fatto che io non dica ai miei collaboratori che sono in dissenso con la presidenza
Mi pare
Non male
Normale quindi il fatto che lombarda calo qua che io dico
Tanzi mi dice dobbiamo fare un'operazione io vado a becco Brasile facciamo l'operazione mi sembra normale lì dove c'è l'onorevole verrà fatta dottor Ferraris mi perdoni durante le
O che sia in contraddizione no ma io voglio che aveva già carica PLI perché voglio capire anche la sua credibilità lì diciamocelo chiaramente fa parte degli schemi processuali
E sostanziali di quel processo è con le sue regole garante
Ora il concetto di normano normale evidentemente soggettivo
E io voglio sottoporre al al all'al tribunale gli elementi per che possano il tribunale valutare e interpretare i vari concetti di umanità non normalità
E mi assumo anche tra gli per aiutarla a ricordare ne abbiamo il primo settembre carico un'e-mail di mezza pagina con dei dati elementari bene arriva la s cinquantasette perfetto il giorno dopo
Affrontate la proposta macchine Kiss possedeva per anche brevi note il fatto che il giorno dopo puoi affrontiate la proposta con l'indicazione specifica dei termini
Vuol dire che quello documento lo avete visto perché sta nelle quattro caratteristiche stati mi faccia finire perché poi il popolo poi lei magari serve come aiuta la memoria ripeto poi magari non serve rimane fisso provvede la più volte ribadito prima con fermezza
Di avere s'spesso dissentito con fermezza da questo Bond ed agli elementi del board adesso lei riferisce qualcosa che mi perdoni mi lascia perplesso e cioè dire io di fronte ai miei collaboratori
Non dissento quando lei stesso prima ha detto di aver dato mandato a Valenti ha dell'olio due suoi collaboratori sindacare il buco quindi va a fare una verifica trasversale laterale e segreta su quello che è l'elemento cruciale quindi mi permetta che quella la logica che ha offerto adesso lei a noi non stata niente impieghi perché è proprio a dell'oliva Valenti
Tutti di cui lei si è fatto se fa sia utilizzato per andare a contestare o verificare qualcosa che era in aperto contrasto Attanzio su famiglia quindi
Io
Le rinnovo la domanda e cioè ma risponda come come è il suo ricordo
In quel contesto
Ed è a criticare o no
Il Bond e gli elementi che Catricalà tristi del volto
Ripeto quello che
Scusi
Sicuramente
Mi dispiace dover dissentire con lei avvocato ma il mio rapporto con Dall'olio e Valenti
Con i quali sono dieci anni che lavoravamo insieme a stretto gomito diverso dal rapporto che posso avere con una Giorgia Bochicchio a settembre conosco da tre mesi e contro la luce che
Conosco da tre mesi quanti in una prigione in cui ci sono tutti io non dissento con la presidenza poi nulla Milano sta con Dall'Oglio di dire le cose come le penso quindi se posso finire
Il l'appalto allora barocche secondo me
Poco aggiunge
A quanto al Napoli comodo
A mio ricordo e non ricordo rimane che io ero contrario all'emissione di questo mondo il fatto di avere lui c'ha buttato alle diciotto e cinquantasette e e al né parlato il giorno dopo
Parroci avuto quindi era genero e pensare quello che ha scritto la dottoressa Giorgia pochi sia corretta
Prima ha detto queste cose quando ha sicuramente come sicuramente pro pro posso pensare che tutto poche abbia scritto delle cose in opposizione a quanto abbia detto io la ringrazio ne va avanti assolutamente
Assolutamente no
Avvocato Isolabella nell'immediato abbiamo ancora bisogno della dottoressa Borromini oppure la possiamo far ritornare simile e allora rimane fa ballare
Andiamo avanti
Senta io per non sbagliare
Produco
Documento
Stacco il verbale
Sì sì ma non sono sicura signor Pubblico se l'opposizione occupati dagli avvocati Secondo omissivo perché c'è anche legata alla classe che ero timido erano per non sbagliare riproduttori produrre farmaci
Dunque
Chiedo scusa al dottor Ferrari
Un attimo avvocato Isolabella quindi lei produce una copia
Sì
Degli gli appunti manoscritti dell'ANAS Meeting due settembre sì di un appunto manoscritto che lei dice s'era stato realizzate per realizzati dal
Da giorni Tabucchi
Quindi questo è l'allegato un verbale di banconote
Però
Era legato a un verbale di sommarie informazioni sempre nella signora Bocchi e di Giorgia Bocchi
Ed è stato quindi oggetto delle somme
Ma
Senza del documento
No sull'opposizione
Sì
Vogliamo per qualsiasi altra ulteriore documentazione che serva a collocare questo documento nel nel contesto processuale verrà depositata
Presidente
Allora signori le qual è il documento che viene prodotto
In cui l'uomo che mi è stato consegnato dall'avvocato counsel due tutto il cuore che è la stessa cosa uno è come allegato la dottoressa che ha tutti i ventinove l'altro è era come l'abbiamo noi strappato dal verbale del
Del venti febbraio
Sì
Sì le altre parti del primo documento prodotto dall'avvocato Isolabella sono appunti che fanno riferimento a date diverse ventisei agosto due mila e tre
Venti ventitré giugno
Diciotto luglio insomma
Andiamo avanti
Sottoposti a una nostra nota sì
Dottor Ferraris lei ricorda chiedere mai partecipato al consiglio di amministrazione di
Diritti di di di Parmalat
In cui si parlò
Del di questo bond
Parmalat Finanziaria
Di per sé non avevate seppia più scuse
Però ho respirato aveva partecipato solo un consiglio in tutta la mia vita e quindi però non mi ricordo
Di cosa si parlò
Li correggo Parma finanziarie Spiazzi fa scusi scusi no no no Opava finanziaria no
Quinto partecipato a a più di un Consiglio DiVersi però non mi ricordo mobile con metodi comodo preciso di ogni ecco perché lei è il verbale sempre perché vede
C'è il verbale il due settembre due mila e tre
Delle ore dieci quello stesso due settembre del Fanes scritti
In cui
All'ordine del giorno
Ci sono
Alcuni elementi e poi tra le varie
Ed eventuale di campo of qua
Su invito del Presidente
E siamo alla parigina seconda terza pagina
Prende ora la parola il consigliere dottor Alberto Ferraris per informare i presenti
Che nella settimana successiva l'approvazione relazione semestrale verranno organizzati seguenti incontri con la comunità finanziaria per la presentazione dei risultati del primo semestre più diceva lei che ha fatto lei e le date poi oltre a questo il dottor Alberto Ferraris comunica inoltre che è stata sottoposta l'attenzione del gruppo da parte della dolci banche la proposta
L'integrale sottoscrizione di un eventuale emissione obbligazionaria che il gruppo Catto isolamento Parri chiedo scusa sì
Che il gruppo avesse intenzione di collocare nel prossimo futuro punto dette emissione obbligazionaria
Che verrebbe sottoscritta da un unico investitore virgola avrebbe le seguenti caratteristiche due punti emittente Parmalat Finance Corporation beve
Garanzia Parmalat S.p.A. importo minimo trecento milioni di euro scadenza sette anni tasso intorno al sei per cento
L'emissione verrebbe effettuata nell'ambito del MTM c'è Emilio interno Oz programma
Per l'emissione di bond se fino a un massimo di due miliardi di euro per il quale è semplice assegnato un rating BBB meno
Attualmente il programma è utilizzato per mille cinquecentoventi milioni di euro
Punto l'operazione in oggetto rientrerebbe pienamente
Io lo leggo perché sottolineo anche gli avverbi e gli aggettivi nella politica finanziaria del gruppo che è quella di non collocare obbligazioni sul cosiddetto mercato retail ma di avvalersi comunque delle opportunità che si presentino
Sul mercato in grado di consentire la raccolta di nuovi mezzi finanziari a condizioni più vantaggiose
Da utilizzare per rifinanziare nel medio lungo termine parte l'indebitamento avrete in essere e ciò anche eventualmente tramite il riacquisto di Bonzi in scadenza nel prossimo biennio a suo tempo emessi dal gruppo a tassi più elevati rispetto agli attuali
O per far fronte maggio le aste cita gli impegni finanziari in scadenza nel breve periodo perché ho letto questo aspetto
Due ragione
Perché
E lei stesso che presenta questo bond le cui caratteristiche l'ho visto sono coincidenti corrispondono a quelle della proposta del primo di settembre
E perché c'è una precisazione questo bond risponde pienamente alle esigenze del gruppo ora io qua non leggo nessun tipo di dissenso manifestato da chi mi perdoni continuo
Aveva la funzione il compito eventualmente nel caso in cui avesse ritenuto
Di pensarla diversamente di rappresentare alla Società i propri qualificati data la funzione dissensi però io non ho letto questo
Quindi è corretto quello che c'è scritto qua dentro
Si sono sicuramente completo statale stralcio dello quindi lei non ha manifestato in sede di consiglio amministrazione dissensi assolutamente no assolutamente no perfetto trova davanti
Il verbale chiude con il dottor Alberto Ferraris ritiene opportuno effettuare l'operazione proposta
Nella quale verrebbe dato informativa al pubblico in Comit in concomitanza con il closing anche in considerazione dell'attuale andamento favorevole dei tassi
Io dottor Ferraris capisco fino a pagina uno neanche fino a pagina cinque
Essere titubante cioè non lo capiscono avvocato penalista ma posso entrare nel nel meccanismo che e senza turbante ma addirittura alla manifestazione di opportunità a sua a sua volta che ha nei posto il fermo dissenso che le sembra manifestato mi lascia un po'perplesso però voglio la mia domanda è diverso ha dato a questo è è corretto quello che c'è scritto qua dentro è quello che è accaduto cioè riflette quello che è accaduto
Grazie non me lo ricordo ma se è scritto lì dentro sarà vero sottrarre
Lei si ricorda
E l'andamento dei tassi con era ecco risponde favorevole lo ha detto anche prima realtà queste quindi chiedono a conferma di quello che lei ha riferito più quello che ricordo lo confermo e che non fu non è un'operazione
Particolarmente interessante e vantaggiosa questo è quello che ricordo
Gli ho fatto un'altra domanda poi magari torneremo quello lei si ricorda i tassi come erano in quel momento assolutamente del nostro ricordo prima ha detto che effettivamente i SIDS che non utilizzati come misura dal mercato come una delle variabili utilizzata nel mercato per misurare la l'appetibilità del mercato stesso nei confronti di un'azienda fossero stati in continuo calando nei nostri ricordi in questo momento vi fosse SIDS
No non me lo ricordo non si ricorda anche qui produrremo ma è agli atti fa parte anche gli allegati Chiaruttini un
Un asse di documenti ripeto in primis protrasse Chiaruttini che dimostrano come SIDS in quei giorni fossero
Al loro Massimo cioè e al al loro massimo in termini positivi per l'azienda
Ho
Andiamo andiamo avanti un attimino lei si ricorda se
Prima e successivamente
Si ricorda quando lei prima ha parlato di una trasmissione di dati
Al mercato pubblica che è quello che l'ha indispettito fatto indispettire lei particolarmente
Si ricorda quando avvenne questo tre giorni prossimo ma credo che non l'ho già detto prima non mi ricordo il giù noi collochiamo i giorni che sono l'undici di settembre non ci sta e André giovedì e il giovedì è stato anche il giorno in cui presentata semestrale del mercato
Senta
Lei si ricorda se
Subito prima subito dopo quello stesso giorno ricevette un ulteriore e quale fosse del caso comunicazioni da parte di dodici banche in relazione al Bond
Non si ricorda monologo
Al
Dottor Ferraris un documento che è
Niente anche questa agli atti
Da parte di Tommasi si bordi
Ad Alberto Ferraris e
A Andrea Dall'olio
Del dieci settembre due mila e tre ore diciannove e trentacinque
Prima spiegare
Alle banche che a quell'ora in realtà
Se si ferma ma
Oggetto term-sheet
Per la città traduco perché è un termine anche tecnico è la sorta di carta d'identità
Di un
Di una diciamo di un'operazione come l'emissione di bond ai dati del bon ai dati di di quell'operazione
Allegato due produzioni anzi Bordin
Il glielo glielo sottopongo quindi da una parte c'è il documento dall'altra c'è il termici Pet vengo da voi ne fece ritrovare
Allora da Ugo giusto per comodità
Gentili signori troverete attaccato allegato intera uscite ma relativo al Foscarini al emittente do
In realtà è e sottinteso bond cioè al all'oggetto è l'elemento che sta per essere messo di sette anni alla fosca mentre il tre cioè all'operazione che sta per avvenire di di sette anni
Saluti ed esso andiamo al bond
Ho adesso e Bontade qui a dai vari elementi ma tocchiamo alcuni Pacman fai ti emittente Parmalat Finance breve garante Parma S.p.A. rating BBB di meno
Sottoscrittore dolci Fangio agli Londra
Chiedo scusa sono troppo veloce
Ammontare trecento milioni di euro
Il periodo sette anni data di chiusura del del contratto sette dei ventinove settembre due mila e tre
L'otturazione c'è termini questo bond ventinove settembre due mila dieci
Tasso d'interesse fisso il tasso fisso
Vediamo
Poi andiamo coupon sei virgola seicentoventicinque ripeto quelli
I dati che abbiamo indicato prima indicativo dal prezzo chemins nuoto più due otto cinque due nove cinque Bini indicativo finisse circa settantacinque Vesco Zaffalon oppure e c'era e c'è un altro dato se rilevante indicheremo dopo ma in questo momento non ha rilievo cioè sono
In base gli stessi dati
Che sono stati mandati il primo di settembre di cui è stato discusso nel fare ascritti e nel consiglio di amministrazione siamo al dieci bis
Lei ricorda questo documento semplicemente leggerli perché hai Mario lo lo indico perché un ulteriore aiuto alla memoria il dottor Ferraris mi dico posta la la la la
Le affermazioni contenute prima cioè rilasciate prima di questa grande dissenso manifestato peraltro l'intera la sua azienda evidentemente questo dissenso non ha toccato
Nessun elemento può visto che i dati sono rimasti esattamente gli stessi cioè non non cambiano i dati del bond
Lo dico anche per un'altra cosa lo dico perché ed il dieci di settembre del due mila e tre l'avvocato però mi perdoni se veramente fu
Arriviamo alla la domanda non è qui escono andrebbe è vero che siamo in controesame però non è il momento delle ma
Ma serve la discussione guardi no non ha mai discusse al presidente e serve sempre abbiamo allora copiare certa che ho visto che giustamente Freccia Nera fatica fa
Fa fatica
Allora prima ha detto
è emerso un dato o lei si ricorda come emerso questo dato Lapo pubblico c'è quelle quelle mentito questo questi dati di questo bond sono stati mandati al pubblico e ha detto due cose mandato il pubblico e ha individuato la responsabilità in capo dolci Franca
Non ho detto questo scuse per vi è stata fatta la domanda due volte gli ho detto
Che era un'illazione e io non avevo nessuna defraudato guai pose sì sì ma ne ha sua all'interno del suo il suo sentire anche riguardo responsabile dove ci va ci tenevo a capire o
Ora ricorda come lei venne a sapere del fatto che ci fosse stata questa trasmissioni dati
Ricordo che mi chiamo qualcuno però non mi ricordo stile facessimo Mary Cucinotta
Sul piano possibile economico poté banca fu sotto San Paolo IMI alla fosse da invece color ricevo
Principe prima probabilmente la Cucinotta per quello che poi lo sentì successiva ben prima usarlo faccio questa convenzione abbiamo questo particolare questo nega no
Credo che fosse la persona Samuel ricordo che gestiva il rapporto tra Parmalat il gruppo San Paolo intesa questo Neymar veramente allora non lo so perché l'ho pagato ha ottenuto il primo detto il nome di principe ma forse ho sbagliato nome
Presente intervengo solo giusto posto il quesito che fa appunto nel controesame mi pare di aver capito che principe era la persona che aveva indicato prima come soggetto da Luís contattato dopo durante le trattative mi pare che adesso future pietanze che urlare al fuoco escludo alcuni faccio veramente fatica a collocarli a ricordarlo
Rettifica stamattina pubblico non non sono non sono sicura se
Io ricordo d'aver contattato una persona del San Paolo perché era amico
Mi ricorda la condanna di principe adesso che l'avvocato Isolabella mi parla di cucinare però mi è venuto il dubbio che forse o ricordato vale il nome stamattina
E che quindi ho sbagliato il nome stamattina volevo giusto Irons è persona band aveva rubato una domanda dice
Va detto chi ha chiamato e Cucinotta
E io ho detto potrebbe essere Cucinotta a questo punto mi è venuto il dubbio che quando qualche Angiolo potrebbe darsi che ho chiamato Cucinotta per chiedergli consiglio perché la proprio lui che mi aveva chiamato
Per avvertirmi e che quindi la persona l'editoria adesso ricorda la circostanza che fu Coci Cucinotta chiama ricordo che qualcuno minaccia mi fa finire scuse e
Neri cerchiamo di non a cavallo risolvere altrimenti poi diventa incomprensibile
Lei ricorda oppure no sì
Questo funzionario che si chiamava Cucinotta a chiamarla per avvertirla che era stata pubblicata la notizia del prossima emissione di un bond
Con di Parmalat realizzato con la collaborazione di Deutsche Bank oppure no io non ricordava persona
L'avvocato accusa la bella mi ha detto ma se le dicessi cucinare tra
Non solo non ricorda con certezza ma il fatto che potesse essere Cucinotta mi sembra plausibile anche se di per sé non ricordo il fabbro specifico
Del super richiamo anche un finto processuale
Lei prima menzionato Bloomberg
Ha detto Bloom
Qui me me mi ricorda forse mi è sfuggito ma qui le chiedo veramente
Simili se mi ricorda in che termini un indiziato brume in questo contesto
Ho detto che non mi ricordavo bene in che modo la il Pubblico ministero mi aveva chiesto in quale modo avvenuta è uscita la notizia di questo bond
Io ho risposto che non mi ricordo esattamente in quale modo
Mi pare di ricordare che fosse stato inserito il Bloomberg
Però potrebbe essere una cosa questo vuol dire inserito induce cosa intende lei caro a tanta babbo noto inseriti guidò la importante tradurlo perché l sospendiamo tecnicamente perché quindi lei
Da quello che capisco dice
Da quello che mi sarebbe stato riferire riferito sarebbe sembrato che
I dati del nostro Bond fossero stati emessi nelle mascherine pubbliche lumbard giusto con queste quella frase questa porca miseria ricoverare ovvero importante questo
Io leggo per
Non è una contestazione però sicuro seguendo la sua ordinanza di prima e certamente un un aiuto unna
Devo degli occhiali vedere d'
Diciassette gennaio due mila e quattro interrogatorio del dottor Ferraris a davanti al dottor Carlo Nocerino proprio da Repubblica di Milano foglio numero tre domanda
è vero che inizialmente ci fu una smentita ufficiale da parte vostra aperta parentesi relativamente all'intenzioni emettere il bond chiusa parentesi in caso affermativo Kia decise perché questa domanda del dottor Nocerino la sua risposta
L'undici settembre uscì una notizia su Bloomberg secondo la quale dolci banca stava raccogliendo fondi per un ponte come se quest'ultimo fosse stato già immesso et peraltro alle seguenti condizioni due punti importo trecento milioni di euro rendimento duecentosettanta barra duecentosettantacinque giudice San cinque durata sette anni in altre parole venne data per implicita un'accettazione le suddette condizioni che da parte nostra non c'era stata o
Benissimo però io qui ho perso un passaggio
Ho pertanto prestato ad hoc per la successiva
Bene
Questo quello che diceva continua il gelo così leggo tutta risposta è più chiaro in alta proveniva dal saper implicita un'accettazione suddette condizioni che da parte nostra un c'era stata per questi motivi la notizia venne ufficialmente smentita qua vediamo anche qui
Di fatto contattando verbalmente a mezzo telefono gli organi di stampa tale smentita la decidemmo Buttiglione no recitiamo Tanzi Calisto e Stefano del soldato ed io
Punto come infatti il successivo tredici settembre compare sul Sole ventiquattro Ore la nostra smentita fermiamoci un attimo su su su questi dati
Abbiamo detto lei ritiene poiché tiro fuori
Ho invertito che lo tira fuori Cucinotta
Ventitré luglio due mila e
Quattro
Foglio cinque
Ho
Arriva a dei veri veri
Fu Pantaleo Cucinotta di Sanpaolo IMI a comunicarmi della notizia apparsa su Bloomberg scusi avvocato adesso sta leggendo leggendo un aeronavale che è collegato con i prima semplicemente letto prima un altro male avrà letto due insieme
Fu Pantaleo Cucinotta questo è un verbale che riguarda che cosa possibili interrogatorio reso dal dottor Ferrari si ventitré luglio due mila e quattro davanti al dottor Francesco Greco foglio numero cinque
Fu Pantaleo Cucinotta di Sanpaolo IMI
A comunicarmi la notizia apparsa su Bloomberg punto io successivamente chiesi a lui consiglio
Perché l'operazione non mi convinceva affatto Cucinotta mi dice di non sottostare al ricatto punto o quindi che cosa abbiamo abbiamo che lei riceve notizia l'undici settembre come emerge prima da Pantaleo Cucinotta che dice apparve su Bloomberg lei e qui secondo me c'è una e importante Treviso azioni fatti in cui lei evidentemente caduto
Lei ritiene
Che sia apparsa la notizia su Bloomberg pubblico sulle mascherine pubbliche di Bloomberg per no ma e si capisce ma la mia domanda è letto prima lei credevo che fosse apparsa sulle maschere pubblica di Bloomberg giusto
Non
Allora li vedevo credo e poco
Che fosse apparsa abbiamo ricordo su Bloomberg adesso Noemi mi fa la distinzione tra la maschera pubblica del bond emesso e la maschera investitori istituzionali per la raccolta di fondi Rava che parla la distinzione importante ma che francamente a mio ricordo io faccio fatica a fare come discussione precisa lei oggi
Cerchi di ricostruire io voglio che lei ricordi allora
L'allora è stato quando gli ha stato comunicato questo lei ha in pensatori che fosse sulle maschere pubbliche di Bloomberg
Non riesco a ricordare a quello che è ricordato quello che ho capito allora situazione di Camerini ricorda non è faccia a faccia ma non è peccato entra faccio fatica fatica fatica a a fare a ricordare la distinzione quando che ricorre non ricordo ecco
Ricevere la telefonata che adesso abbiamo identificato il mio Cucinotta del San Paolo Itri vinto le elezioni
Sulla vista mi ritengo su
Iniziava la telefonata del del Cucinotta San Paolo IMI
E io mi ricordo anche a fare avanzata perché ero in macchina che tornavo quindi a sera ho pensato
La il fatto mi fece molto ad avviare perché dava per scontato la chiusura di un'operazione che chiusa non era
Qua sto affatto farebbe pensare che fosse stata pubblicata la notizia sul pubblico obbligo tocca privato però di passare ER fermiamoci non me lo ricordo attraverso un attimo qua
Quello che mi ricordava rapportava economico dove lei è ed è logico infatti ragionevolmente così che si sta cercando di ricostruire
Ma spediamo qualcosa secondo me al tribunale perché è giusto
E cioè che differenza c'è tra Bloomberg pubblico come stiamo definendo nuovi maestranze impropriamente il Bloomberg privato
Il bomber
Il buon verde pubblico
Uno studente che sostanzialmente
Claudia dal pubblico può vedere per quello lo chiamiamo sull'accordo impropriamente Bloomberg pubblico il bombarde privato che privato non è limitata a agli operatori finanziari ovvero alle
Guardi le mi chiede un'ulteriore precisazione perché è vero questi sono ma c'è un altro Bloomberg
Ed è socia ridiamo lei sa cos'è il pre marketing
Per me Sandringham il problema mette in quando a marzo
Pubblica una cosa per sapere se il bond
In emissione e vendibile o non è vendibile e a quali condizioni esso è vendibile Nicky Cardoli
Devono certo una il il concetto può essere giusto se non un passaggio importante non è quando uno pubblica qualcosa quando uno verifica sono andata là venne il mercato se una terminato bene Distaso mobiliare eh o no appetito dal mercato
Ho questo perché lo dico perché la mia domanda è lei ebbe modo di vedere quel Bloomberg Norcia stop lungo no qualcuno gli fece vedere il documento che sarebbe apparso oppure no
No Name il Kosovo dopo manda specifico se posso soltanto aggiungere una cosa
Ma
Quello poi a sicuramente però quelle notti che dice lei però
Il problema non ha per Parmalat come me lo ricordo io il problema non è un'amica amante del fatto che tutto il pubblico in giro per il mondo sapesse una cosa ma che gli operatori a finanziare chi erano quelli che hanno numeri
Prima fra
Con il quale ci premeva colloquiare non fossero a conoscenza di una trattativa che ancoravano fosse chiusa
Non so se sono uscito a spiegarmi il fatto spiegare quello che io allora io capisco l'asse portano seguono
E tutto va collocato ma compreso ed apprezzato assolutamente io però ha fatto domanda riversa lei Avesta visto il documento sta
Questo volo visto primo perché lei nell'interrogatorio precedente invece riferisce di dati
Cioè Cucinotta l'avrebbe occhi per lui lei ricorda Cucinotta l'avrebbe dato dei dati quindi mi chiedevo se la ricordava di aver visto lettere minatorio come o io glielo chiedo perché
Glielo chiedo perché
Le sottopongo un documento
Questo documento
Questo documento
L'elemento
Che
Ragionevolmente processualmente
è quello che ha generato
Questa diciamo l'arrabbiatura di Ferraresso in quel momento o questa questo fatto questa situazione
è un documento
è un documento che agli atti del Pubblico ministero
Allegato
A un decreto di esibizione della documentazione la Procura Repubblica di Parma dottoressa Ioffredi
Con la quale il trentuno marzo due mila e quattro ha disposto l'esibizione della comunicazione dolci banca pervenuta il Sole ventiquattro Ore
In data undici settembre due mila e tre relativa all'emissione di un bond Parmalat
Ora che fa cedere questo documento che poi
Mostro anzi primo sul tribunale prima col ministero col tribunale poi al
Sì diamo atto avvocato Isolabella
Esibisce al teste Ferraris la coppia
Mi sembra di capire che sia un messaggio di posta elettronica
Prego
Sì
Datato primo aprile due mila e quattro
Mi sembra di capire inviato
No
No anzi il messaggio di posta elettronica datato undici settembre due mila e tre
Settembre due mila e tre
Ed essi mi sembra di capire che forse destinato a Moglia Longo
Morì a Longo si
Aveva
Adesso coniglio
Con fatica ma
Allora ecco qua
Vediamo abbiamo
Sopra Brambilla Carlo da Longo Maurya inviato giovedì primo aprile due mila e quattro eccetera è questo che fa parte della
Investigazione del Pubblico ministero andiamo sotto messaggio originale inviato giovedì undici settembre due mila e tredici sette cinquantanove a a Longo moria oggetto new vision for Parmalat non si sa chi l'abbia inviato punto ambiamo a capo ha detto bene lei Presidente questo messaggio di posta elettronica è un messaggio di posta elettronica Bloomberg Bloomberg offre a tutti i suoi scritti il Cristo istituzionali la posta elettronica
New vision for Parmalat issuer Parma farà scorpora esce un perdente garante bancomat S.p.A. rating BBB meno
Taglia trecento milioni
Maturità c'è dette termine sette anni coupon tubi di tubi di significato bile Fang significa ancora da definire laiche dei
La etiche nell'ordine di ragionevolmente sei virgola seicentoventicinque per cento
Margine
Più due settanta barra duecentosettantacinque o vermi swap
Listing quindi è listato nella borsa e Lussemburgo
Visti questo questa operazione è basata su una lascerà diverso inquiry provvederemo cose una
Tel letteralmente un'estesa riverso inquiry richiesta ribaltata
Il Liber Liber Ranno chiusi sciolti
Da poco e lei sa cosa vuol dire riversi inquiry dottor Ferraris
Due salsicce devono e due Cioffi un cieco no largo anticipo io ma voi ci saranno fra uno dei degli elementi anche importanti che
L'Arci Pessina Varela richieste del mercato è il mercato che chiede quel determinato trazione è la richiesta del mercato
Questo è fondamentale perché l'Arci per singolare spiega non sono io che voglio spendere ma il mercato che tiene questo è un come dire ha un significato istituzionale riconosciute oggettivo che terrà
Tranquillamente confermato da qualunque
Consulente noi vogliamo dire allora perché le dico questo perché
Avvocato lei il
L'ischemia sofferenza sconfinata adulto lei ha nel testo del messaggio a breve a breve
La dottoressa Bonavina
Parli al microfono dottoressa
Eh no ha tradotto Book come un libro frenate Oracle è giusta ma letteralmente libero era alta e la prenotazione vuole anche dire esattamente signor Negrut azioni
Faranno completate avrete quel termine libro letteralmente intermedi prenotazioni di io prenoto nel senso di manifesto mio interesse a manifesto e mi interessa o quindi noi abbiamo
Torno un attimo lessa e arriviamo e torniamo chiedo scusa
All'e-mail del dobbiamo primo di sette
Intrecciano parlando
Laddove si diceva è un Eurobond
Le sacre significa esattamente eurobonds silicato l'eurobond
Un ma dipende ma con cui dovrebbe essere un un bond emessi in in
Sulle Borse destinato e investitori istituzionali su
Bene allora noi abbiamo anche quindi che
Però lasci che il teste finisca la risposta se lei risponde per al posto del testimone
Enzo
No ha ragione Aranda sulle suggestiva e non verbale una risposta sostitutivo chiude una domanda scritta
Chiediamo antitedesco da presidente
No no volevo a rete analogica prego chiesto attenzione domande che hanno nonché direttore eco
Però è importante perché perché la domanda è dato questo contesto e contesse mendicanti di formalizzare un fatto che questo messe è un messaggio di posta elettronica allora e non era le maschere Bloomberg
Questo messaggio di posta elettronica fa parte del pre marketing e che un negli atteggiamenti fisiologici di di questo tipo di Bondi
La mia domanda è lei disse
A quel punto lì lei disse
Si come dire si arrabbiò perché riferì questo bond
Io non ho capito bene non andava bene perché
Era stato lanciato nel mercato giusto le caratteristiche negative di questo bond un punto Egon diventate secondo lei pubbliche e quindi mi ha detto prima lei e non voglio mettermi è corretto pro
Io la domanda il perché mi arrabbiai sente perfetto mi arrabbiai perché un anno una cooperazione tiene ancora in fase negoziale
Finiva sul Sole ventiquattro e questo fece arrabbiare e quindi fu pubblicato un operazione che ancora non era di per sé è chiuso
Perché qui devi rendeva il tutto più più compresso
Sì che quello che ho detto prima vernice sul Sole ventiquattro Ore
Voi
Muoia ore neurologo e il giornalista del Sole ventiquattro Ore sono poi era con lei è questo me mi sta passando mentre la domanda a questo punto è chiaro e c'è chi è che la mando al Sole ventiquattro Ore su questo
Come dissi prima non lo so perché trent'e noi noi non lo disse mai azione che io poi commuoverci parla se un giorno sì e un giorno farò nove anni fa queste da fare di farlo scusi
Io non posso chi la passò Sole ventiquattro Ore
Mi ricordo che all'epoca pensai
E fino a posto cinque minuti fa
Sono sempre stato convinto che fosse stata dove Che Banca
Ma è un gran illazione è una supposizione che fosse stata dolci banca passare la notizia
Non ho mai avuto una poppa e non le ho mai avuto una certezza
Ritorna cinque minuti fallita perché vedete vedendola così potrebbe anche darsi che sia stato aiutato da qualche altra parte o senta deve segue anche Limen oggi diciotto Giorgio cioè lavorato forse un po'tutti lei subito
Lei ebbe contezza di una ripensamento del mercato dopo che ci fu questo definiamolo Qui Quo Qua
Poi ma
Non mi dica se se ricordo ripensa ipermercato ci manifestiamo i mercatini dicessero non mi piace l'operazione
Secondo me secondo me no riunione sarebbe dei dati oggettivi questa importante perché io ho dei reati procedere se corrispondesse no cioè queste numero tre
Lei ebbe dei riscontri oggettivi del disinteresse del mercato a questo bond
Non lo
Risponda sì o no scontri oggettino nessuna perché vado con la mia memoria ovvio no e quindi perché ne produrremo abbiamo dei riscontri gentili contrari prese di per sé non è un riscontro tutti ma passare bene
Senta o e quindi siamo arrivati qui e siamo arrivati ritengo anche ragionevolmente alla fine perché io volevo volevo arrivare esattamente a questo punto qua o credo di però faccio faccio appello alla vostra pazienza perché come dicevo prima
Ecco faccio
Sorge una domanda
Così
Pubblico ministero
Parlo al microfono prima il Pubblico ministero le ha fatto una domanda in relazione all'idea di credito gli affidamenti eventuale affidamenti su Parma da parte di dolce
E
E in concomitanza del bond lei ebbe l'idea ricordi su questo punto mi sembra di non ricorre mi sembra di aver detto per aver risposto così anche al Pubblico ministero il verbale
Delle venti i loro del trenta marzo due mila sette
Procura di Parma pagina cinque lei rispose per quanto mi riguarda posso senz'altro escludere che nelle trattative da me condotte riguarda tale operazione
Si sia in alcuna occasione fatto riferimento problematiche riguardanti l'operatività ordinaria sulla tesoreria italiana
Vedremo se vuole
Sulla preistoria italiana
Sicuramente per il come oggi ha avuto modo di dire non mi occupavo della tesoreria italiana la domanda del Pubblico Ministero lavoro interpretata leggermente diversamente
Nel senso di un senso più generale che magari se doccia bancale una linea di fido in Giappone quindi lo lo invia interpretata fosse male io la domanda Pubblico ministero
Ovviamente gli interrogatorio del due mila e sette era chiaro era Clerici più vicino quindi al due mila sette è un anno particolare quindi dal commento
Io ho finito
Ci sono altri difensori che vogliono intervenire oggi
Presidente prima le anzi presso il Parco presso il pubblico ministero sul controesame della difesa l'avvocato cefalea vorrebbe precisare con due richieste di chiarimenti al teste se vuole le forme adesso se no in calce a tutti compresa come ritiene più opportuno
Rispettiamo la FIGC tutti il controesame Egitto oggi ci sono altri difensori che vogliono intervenire
No domani senza perdere si giusto per siccome alcune domani non ci saranno ragionevolmente ed è ipotizzabile pensare che l'interrogatorio posso finire domani
Mi chiedevo se lei non potesse in presenza di tutti i nostri difensori farlo adesso per per poi magari domani recupererà chi c'è
Che il progresso Lele pregi tirereste precisazioni sì una richiesta della difesa
Pubblico ministero allora può prego Pubblico ministero che volevo chiedere questo indossare stile stamattina più volte ha precisato il suo dissenso rispetto all'operazione ci manca
Quell'avvocato Isolabella le ha mostrato un foglio mano scritto della dottoressa Bocchino che ha letto uno stralcio del verbale di consigli amministrazione dove effettivamente questo dissenso non viene manifestato idee soprano cerco di fare un passo notevole perché la sua risposta mi è sembrata o come se stesse riferendo altro ma che con una riferito io però le voglio chiedere questo qual è l'ora la ragione di questa mancanza di un dissenso espresso in questi documenti che le sono stati mostrate oggi pomeriggio
Ora per quanto riguarda il verbale della Bocchi penso di
Due
Alloggia precisato posso ripetere per quanto riguarda il consiglio di amministrazione
è un però se vogliamo la mia colpa nel senso di non essere stato che sia stato troppo passivo del consiglio di amministrazione perché erano evolutivo che non faceva parte del gruppo
Di Tanzi
Credo che questo
Sia stato chiaro anche emerso anche in tutti tutti i verbali tutto quanto quindi senz'altro io avrei dovuto sapessi
Dovuto dire una cosa che non ho detto perché mi è stato detto Tanzi voleva fare l'operazione peraltro era una riunione del due settembre
Come per caso il primo settembre sera tardi ricevo la proposta come per caso il due settembre lo dico ai miei collaboratori come per caso il due settembre lo presento anche in Consiglio quindi praticamente io l'ho ventuno visto che lo vedo con un pacchetto unico
Cioè spazi che mi dice femminile sessanta sarà falsata fare allora
Ho capito qual è l'espressione che ha usato popolari terrorizzato stamane quindi sostanzialmente le dice era
Portavoce di una volontà che proveniva da a un altro soggetto esatto e qui nel verbale del Consiglio di Stato emerge il suo dissenso e quindi lei formalmente dissenso
Non lo fanno non anche perché nel consiglio d'amministrazione fossero citato che stamattina non si dissentiva
Cioè collega previsto chissà quali ed era previsto il dissenso l'unico dissenso che mi ricordo è quello del l'avvocato avrebbe che ho citato questa mattina senza qualche conferme volessero dicendo
Che cosa intende con questa espressione che vuol dire che il comando che abbiamo riportato una volta in un proceduralmente
Momento di questi vari
Che sostanzialmente i costi ammirazione dalla Parmalat
Era una gita in campagna di quattro amici a mangiare il parmigiano
Dove c'era Tanzi e suo figlio suo nipote Tolla che ha lavorato con lui sempre Giuffrè Erika lavorato con lui sempre barili che ha fondato la Parmalat con lui
Pongo scemo che ho io e poi due o tre amici suoi quindi
No mi dica la prima copierà esterno al come si può dire al nocciolo tuo del gruppo
Quindi il
Poi un po'che pare sia venuta fuori una tic tac dal presidente di fare una certa cosa si faceva
Quindi si passa al di là dei dissensi manifesta
Le otturazioni sente un altro chiarimento su una Dell'Utri abbattuto del controesame di poc'anzi lei ha detto che fino a cinque minuti fa la sua esposizione era che con la pubblicazione fosse stata trasmessa agli organi informativi da dodici
Però rivedendo i documenti che le sono stati palesati lei ha detto sostanzialmente che le culture un dubbio su qual è Madama del che sarebbe quella
La la una un'altra parte e l'attrice di questa notizia vuole precisare tanti anni fa ma possono commento qua che non che non sono questo qua che il quello di circa il cinque due scusi sì cerchi di identificarlo due allora lei fa riferimento
Allora messaggio di posta elettronica datato undici settembre due mila e tre
In
Inviato a Monrovia moria Longo la produzione numero trentadue legato perché si siano allora però chiedo scusa io su la precisazione io chiedo scusa credo siete però
Ce è scappato questa non è una comunicazione agli organi informativi
Giudice ho ho passato in mezzo alle mie controesame a dire questo qui è una messaggi di posta elettronica privato sì se poi qualcuno lo ha passato in termini privati con sempre con IMEI amori a lungo per ragioni sue
Che io non so ma posso immaginare competitive di creare problemi cosa che canta io non lo so il punto è il punto è diverso questo non è un messaggio agli organi informativi tantomeno aggiungo fatto da dove ci fu anche una però questo è quello che non
In ogni caso essere forse ma se c'è un equivoco io sto cercando semplicemente di identificare il documento al quale stava facendo riferimento il teste
E mi sono limitato a dire
Quello che risulta oggettivamente dal testo del documento è un messaggio di posta elettronica almeno così com'era sua era sul si era suo intervento il Pubblico ministero presidente noi il pubblico ministero ha chiesto se il teste a questo punto può dire a quale altra parte diversa da dodici benché
Può
Può sospettare così che di quale altra parte riversata dolci benché può sospettare Uberti fonte di questa comunicazione evidente al giornale Moravia al giornalista Moriano onco io abbia molta sulla base dell'inizio della risposta del testimone che si era limitato a dire questo documento qui poi al verbale
Nel verbale stenotipato come facciamo a capire di quale documento sta parlando allora sto cercando di identificare a beneficio del verbale di documento e si tratta del Lillo che sembra un messaggio di posta elettronica datato undici settembre due mila e tre e indirizzato a memoria Longo fast
Ecco allora sulla base di Genova basamento in questo sulla base di questo documento mentre nella mia mente anche questa mattina ho detto che è un'illazione ma per andare nella mia mente comunicazione molto forte che fosse stata dove c'è Banca passare la notizia sulla base di questo documento
Che ha non identificata nessuna
Ed è sapiente non identifica negli inventari come Dubai come mentalmente identifica ha soltanto una trascrizione che mi sembra un copia e incolla di una informativa sullo schermo del ma un belga
Mi viene il dubbio che forse non sia stata Deutsche a Banca perché fosse dove c'è Banca avrebbe fatto una comunicazione più completa più più strutturata nel dossier che non è stata da noi ma non ci possa essere stato è giusto istituzionali mentre quello che volevo dire Durante l'indulto proprio dell'avvocato Isolabella che mentre precedentemente nella mia mente come ideazione sì ero convinto dentro di me che fosse stata Deutsche Bank
Vedendo acqua questo und abbinato mi è venuto ma che non so chi possa essere stato da soltanto un vantaggio che possano non essere stata dove c'è banche un dubbio che precedentemente non avevo però non Sardinia Card barotrauma insomma giusto per fate vedere se Pubblico ministero
Giusto per come dire ESP escluderei limiti del al c.t. offrire ulteriori elementi alla logica che porta questo io produrrei col consenso Pubblico ministero
Il decreto di esibizione
Richiede la richiesta esibizione del del Pubblico ministero Tressa Ioffredi con i due allegati
In cui abbiamo richieste residui segreto della classe Ioffredi del trentun marzo abbiamo la risposta del primo aprile due mila e quattro
La data non favorisce la veridicità del documento però facevano finta di che in cui si dice
Che siglato alla fine del passaggio ci sottoscritto Carlo Brambilla nella sua qualità di direttore degli Affari sociali legati Il Sole ventiquattro Ore visto il decreto specificato in oggetto
L'inviato
In data primo aprile quattro il proprio indirizzo fax ecco detto spettabile comando di polizia tributaria in allegato alla presente unisce copia della comunicazione che in data undici settembre due mila e tre
Pervenne sia e-mail al giornalista Moreno Longo de il Sole ventiquattro Ore si dà atto che che a quest'ultimo era stato precisato oralmente
Che il primo mittente dell'informazione contenuta indetta e-mail era stata dove ci va anche questo porta a dire che chi l'ha mandata a morire Longo non era certo dolci fatti dolci Francavilla mandato via e-mail
Come pre marketing questo documento agli investitori istituzionali perché ogni persona avrebbe pensato bene di darla amo era Longo questa linea ricostruzione chi sia questo signore a Verona non ne ho la benché minima idea
In onda lire competizione però questo peso speculazioni tessile glielo produco
Io l'uomo
Mi pare di ricordare questo specifico tema sia già stato oggetto e può darsi durante la testimonianza del del tenente sgancia è la specifico e secondo me è già stato anche prodotto in atti questo signor Pubblico ministero però come
Indicazione di metodo generale si è bene che porta per volta anche se sono documenti che ci sono già state proponiamo che già fanno parte per un motivo di semplicità di conservazione questo materiale processuale se è sterminato
E allora se in quel momento
Sì produce
Magari anche per la quarta corsia un documento la sappiamo inadempienza poi quanto è già altre tre volte è stato acquisito al fascicolo del dibattimento ma risulterà poi in futuro più semplice
Le consultare sì sì no nasali perché non ci sarà bisogno di andare a riprendere ma il verbale di chi sa quanti mesi fa per andare a capire di quale documento si sta parlando e allegato al verbale e può essere confrontarsi sicuramente ecco le ho fatte con le monoposto ed efficaci storico sì sì ma non ce ne sono opposizioni al produzione di questi documenti
A e ci sono anche i documenti
Di prima per cui ancora non credo che sia stata formalmente acquisito su quali non c'è opposizione c'era anche con l'appunto ma si dalla boxe questo insopportazione su questi quindi c'è il decreto di acquisizione Funari smuove esame non è una mente il suo diritto ad esaminare le
è suo diritto esamina
Ci sono opposizione da parte di qualcuno degli altri
Difensori delle parti private
No avvocato Isolabella come richiesta di
Il chiarimento lei chiede l'acquisizione di tutti i documenti che sono stati esibiti al testimone nel corso di questo contro esaminare il testimone ancora alcuni davanti a sé
Sì signore ma io ne chiedo l'esibizione si vuole ditegli tenete la prossima volta vi produco informo Massimo più come dire
Corrette fruibile però della prossima volta sarebbe domani
No no ecco un'altra professione vale convegni a norma prossimo agli spazi tamponato Isolabella però per quello che ho appena detto sì forse vale la pena che acquisiamo subito acquisisca francamente il paniere programma saldamente
Allora il tribunale
Ne dispone
Fin da adesso che siano acquisiti che sia la lega al verbale dell'odierna udienza
Tutti i documenti
Adoperati
L'avvocato Isolabella nel corso nel corso del controesame
Del teste assistito
Altre richieste di chiarimento pubblico ministero no
Rinnovo la domanda ci sono altri difensori che intendono intervenire
Oggi no allora possiamo rinviare all'udienza di domani avvocato
Insolera lei mi chiedeva di versare un orario
Undici e mezza molto cardine
Sì
Ma riusciamo a finire il giornalista
Vorremmo
A fare
Diffido questa assicurazione
Va bene no organizzano pretendo ottanta importante importante che si riesca finalmente entro domani soltanto
Questi
Però
Va bene
Domani mezzo
In realtà
E anche per il tempo presidente dalle riprese c'è l'impegno a MiTo domani controesame impugnavo viene abbiamo sino a sei su questo sì Bazzoni ottenuto prima allora mentre
L'avvocato Insolera chiede
Che l'udienza di domani
Possa iniziare alle ore undici e trenta
Al fine
Di consentire all'avvocato Anania
Di avere cognizione
Di avere cognizione
No quali talmente delle dell'andamento
Posso
Dell'udienza di oggi
Tutti per sua fortuna precisando precisando perché magari qualcun altro che come la fattibilità domani non è un problema Paolo voglia andare dopodomani le difese certamente
Porteranno a conclusioni il controesame del teste entro la giornata di domani
Il tribunale
Sentite le parti che nulla obietta
Differisce
Il dibattimento
La prosecuzione dell'audizione differisce la prosecuzione dell'audizione del teste assistito verrà bis
All'udienza di domani quindici
Dicembre
Due mila il quindici a partire dalle ore undici e trenta
Nell'aula di
Al terzo piano
Del palazzo della sezione penale del tribunale
Invita quindi
Il teste assistito Ferraris il suo difensore di fiducia
Che la dottoressa Bonomini
A ripresentarsi in alto
Per l'udienza di domani
Mi sembra che non ci sia altro
Oggi l'udienza è tolta grazie
Va bene
Forse
Avvocato Isolabella
Poi domani lei sarà in grado di dirci chi sentiremo alle udienze diciotto del diciannove gennaio
Sì sì
Sì e che lei avrà la cortesia di comunicare in anticipo Pubblico ministero
Quanto anticipa al Pubblico ministero
Da però
Va bene per oggi l'udienza è tolta