Intervista a Ilaria Cucchi e all'avvocato Fabio Anselmo, sugli ultimi sviluppi dell'inchiesta sulla morte di Stefano Cucchi

Nella notte tra il quindici il sedici ottobre due mila nove Stefano Cucchi fu sottoposto a un violentissimo pestaggio da parte dei carabinieri appartenente al Comando Stazione ampia e subito dopo fu scientificamente orchestra manca una strategia finalizzata ad ostacolare l'esatta ricostruzione dei fatti e l'identificazione Dei responsabili così le parole della procura di Roma scritte nella richiesta di incidente probatorio ne parliamo con nell'aria Cucchi che i nostri ascoltatori Bennet conosco no sorella Distefano che si trova in questo momento insieme a legale della famiglia Fabio Anselmo Ilaria
Buongiorno ma ci sono voluti sei anni ma finalmente
Possiamo dire di essere vicini alla verità
Questo ci ha portato ambito e psico ancora tanto
Emerge un'altra un'altra verità che quella che che tu tutti credevano sapevano si dall'altra le una verità che tutti sapevamo
E ed ero quel però sappiamo che attenuante rock drappi devo dire che nemmeno nel nel peggiore degli incubi onestamente non potevo neanche lontanamente immaginare cosa c'era e oltre la verità
Era la crudeltà di persone che stando a quello che leggo
Me credimi corre tanto più IRE con le mie orecchie la loro voce mentre parlano di questo dicono che firma divertitevi
A distanza di sei anni dalla morte di mio fratello sapendo che è morto sapendo come è morto ancora merito no
Ma io mi chiedo ma in che mondo viviamo qui io credo che tante persone sapevano andarcene
Tante persone che ugualmente destato nulla non è un trattato nulla di quello che è accaduto a mio fratello ha interessato nulla
Quindi come è morto mio tant'è mio fratello e lui mi ha interessato nulla della nottata tale battaglia niente di niente insomma mio fratello non contava nulla questo ecco questa è una
Correttamente colpisce anche me e mi fa rabbrividire perché se è vero che ci sono giuramento ad individuati dei responsabili per la morte di fratello
Per la morte perché quelle botte sono con l'allora la
La morte di mio fratello comunque legata a quelle bozze quindi io spero
Che hanno aderito a questo non possa chiarire
Però è altrettanto vero che oltre a quelle persone se ne sono tante altre le abbiamo contate durante il nostro consesso qualcosa come ottanta quaranta persone nel mio Club che hanno visto mio fratello in questi giorni
Erano persone e che a vario titolo rappresentavano le istituzioni
E che non hanno fatto nulla pur trovandoci davanti a mio fratello davanti agli occhi mio fratello in quelle condizioni in cui ce li descrive viene in mente per esempio l'avvocatessa che lo vive in tribunali durante l'udienza per direttissima
E qua ognuna di quelle persone avrebbe potuto interrompere una catena di eventi rapportato alla morte non sono affatto nulla
Quindi voi c'avete una situazione drammatica sulla quale io non smetto mai di di riflettere tra
Amia far qualcosa per cambiare questa realtà così come quella di tutti i colleghi di queste persone
Adesso diciamo sospettate interrare emanata a mio fratello avvenivano e che non hanno detto nulla per sei anni sei anni che permetta ai sei anni i terminali difficilissimi
Affascinanti al punto di vista e motivano anche dal punto di vista pratico economico
Mi pare che andate avanti
Lettura strana
C'era qualcun altro deve sapere qual è la strada sbagliata
L'obiettivo adesso e ottenere quindi una nuova perizia per stabilire se vi sia un nesso di casualità tra le incisioni subite a seguito del pestaggio della sua morte non è la prima perizia che viene fatta
Possibile fatte tante tante consulenze fra fatta una verifica da parte della corte d'assise di primo grado
E è pari a circa poi la sentenza della Corte d'Appello che dice che idee trattante veri consulente la petizione al TAR non c'è stata in grado di individuare una causa di morte Marco Polo pertanto il nostro fa
Attaccata vi dico mi ha speranza quello che io mi auguro è che primo poi altre persone vengano chiamate a rispondere del loro responsabilità
Mi vengono in mente i periti e consulenti
Venier-Romano in mente mi viene in mente il giudica
Che mando mio fratello in carcere come albanesi senza fissa dimora
Dunque a mio fratello oltre a essere stato menato quella notte
è stato perché i giorni
E all'interno diciamo di Tim ma non sa assieme all'ottantasei si non solo e allontanato dal mondo mi preme fare utili versato inghiottito dal carcere
Non ha più avuto nessun contatto con l'esterno nessuno lo ha più visto nessuna più potuto parlare con lui
Quindi è chiaro che ci sono altri responsabilità secondo me Fini perché qualunque di quella persona di quelle procedure d'azione
Non in ogni momento avrebbe potuto interrompere
E interrompere tutto non saremmo qui oggi a parlare della morte di interpello con icone dato e io non dico che quelle persone dovessero compiere un gesto di in
E al turismo di noto inclemente il loro dovere di pubblici ufficiali vorrei denunciare
Certo
E come l'aria come dicevamo il legale della famiglia Fabio Anselmo avvocato buongiorno
Buongiorno tra pochissimi giorni il il diciamo il primo processo adesso dico così la prima inchiesta primo processo arriva in Cassazione le
Rispetto a questa a quest'altra verità che emersa ci troviamo di di fronte a un quadro completamente stravolto
Sì nella presunzione che siamo solo all'inizio
E questo lo squarcio chiederà aperto sulla zona d'ombra lasciata core tale tale per la prima inchiesta
Ma dalla lettura attenta
De dell'atto di richiesta di incidente probatorio
Si può capire che l'inchiesta secondo me non è finita
Senta dicevamo prima con con l'aria che sono state fatte tante perizie
No e come è possibile che sia necessario un'ulteriore perizia per stabilire si vi sia un nesso di casualità lato alle lesioni subite a seguito del pestaggio e la sua morte
Guardi la sussistenza del nesso di causalità da un punto di vista giuridico
è ovvia e deve essere riconosciuta ovvia perché se il terreno non sposato picchiato non avrebbe riportato quelle fratture adesso possiamo dire che sono più di una
E gravissimi in non sapere poi ricoverato in ospedale élite non sarebbe morto anche per
La diciamo eventualmente per la colpa dei medici questo è un percorso assolutamente
Inoppugnabile
Che capire
Tutte queste persone periferiche tutti i processi importanti che coinvolgono potere OP corretti i poteri forti o comunque personaggi o persone
Di potere o con un occhio disponibilità economiche quando sono processi che importanti e delicati come quelli per la morte l'essere umano
Sono protetti che vengono decise dai medici legali le tariffe e guarda caso sono accessi che fanno sempre sempre discutere perché fanno discutere le perizie
Perché io posso dire io Sindaco sistema giudiziario purtroppo e malato anche sotto questo profilo
E malato perché osserviamo
Con attenzione chiede entriamo nei meandri dei singoli processi adesso farlo di Cucchi per esempio non possiamo non vedere come queste consulenze queste perizie di i vecchi professori spesso autorevoli oppure
Autorevoli perché autoreferenziali
Diciamo sia Venturino in giudizi e in analisi tecniche che qualche volta si allontanano dalla realtà dei fatti in modo
Imbarazzante
Quando
Leggiamo
Le deposizioni o comunque le trascrizioni
E i carabinieri che hanno tutti di violentissimo pestaggio e questi sono i termini della Procura
Non possiamo non pensare a tutte le fatture per i scientifica del professor Tarello della professoressa Cattaneo
Ed ecco perché ci sono avventurate ipotizzare addirittura il primo a stabilire con certezza quale unica ipotesi possibile la seconda quale ipotesi più probabili una caduta una semplice caduta Di Stefano
Una semplice caduta Di Stefano
Che avrebbe prodotto lezioni ieri
Lei mi capisce che
Solo prendendo in esame questo diciamo presupposto di fatto kebab dato per scontato dai due
Scienziati sì ecco lascia perplessi non può che lascia le pareti tende noi l'abbiamo denunciato più volte io stesso metro terzo fatto vederle poco drammatiche Di Stefano
Eppure noi avevamo medici legali che lavoravano per la parte pubblica i quali affermavano spesso con sicumera tra spesso con
Anche con arrogante
Eri ricostruttive completamente sbagliate e completamente lontana dai fatti
L'abbiamo sempre denunciato
Siamo arrivati ad una sentenza la Corte d'Assise d'Appello che ha riconosciuto che tutto il materiale scientifico prodotto nell'ambito del processo era inutilizzabile e quindi non si poteva stabilire quale fosse addirittura a causa di morte Di Stefano
Una sentenza che noi abbiamo censurato devono impegnare
Impegnati in Cassazione ma
è una sentenza artiglia proprio di questo tipo di lavorare da parte dei medici legali da parte dei cosiddetti scienziati sesto che spesso si allontanano alla realtà il motivo per cui lo fanno
Lo sapranno loro comunque noi da tanti anni abbiamo assistito ad un processo che sotto questo profilo era completamente lontano
Sì c'è una realtà dei fatti che suonava per noi come familiare come una vera e propria farsa
Perché parlare di Stefano per Marco villani Fiore morto esclusivamente di fame di sete dopo sei giorni dal ricovero sì
E affermare con certezza che su questa cauti morte non avevo avuto nessuna influenza il pragmatismo che aveva subito pesantemente il perché dell'autismo
E addirittura come qualcuno ha detto dai periti
Che il tempo lo poteva rimanere tranquillamente a casa sua e poteva anche evitare il ricovero ospedaliero semi capisce siamo di fronte e Paesi possiamo soltanto a fare le braccia e dire
Va bene assistiamo
A questo spettacolo che io lo ritengo assolutamente non congrua lo anche detto che l'unica mia discussione non coerente non congruo e non degno di un processo di questa delicatezza
Avevamo ragione
Sì senta ragione adesso però che avevamo ragione lo sapevamo
Noi sapevamo che avevamo ragione troppo spesso
Però i giudici abdicano
I magistrati abdica la loro funzione rimettendosi completamente anche acriticamente a valutazioni spesso spesso eccentriche da parte dei medici legali interpellate troppo troppo spesso
E quindi aspettiamo vicende giudiziarie
Che è estremamente controverso sorprendenti come quella per la morte di un'eredità come quella neanche recentissima di stalli io ripeto non sono né colpevolista
Ne sono innocentista non lo so niente di questo testo i parà comunque le polemiche le percepisco le vedo e spesso come per i quali poter ciò che è chiara siti il
I consulenti professionisti sono gli stessi
Veleni capisce senza esiste una scienza sociale
Dovrebbe esistere un diritto solo
Ma subito si può discutere ma come sulla scienza no
E invece qui si discute su tutto si discute sulle lesioni che aveva è buono sulla migrazione del fango da una parte all'altra della pace per giustificare una sola decisione accaduta quando invece i carabinieri ritento
Riprendo evitiamo calcolando sicuro con l'altro anche con una certa soddisfazione anche in epoca recente ricordo non pertanto voce
Io vorrei che quelle conversazioni possono fatte ascoltare questi consulenti vorrei che la professoressa capannone ascoltasse professor Albarello
Vorrei che prendessimo atto
Di quanto lontanissimo Papi giudizi surreale che rispetto allarga per in verità la realtà dei fatti
E io credo che potrebbero trovare anche un pochino un pochino di tutto
Senta avvocato la Procura dice anche che subito dopo questo violentissimo pestaggio fu orchestrata nostra
G a scientificamente orchestrato all'astratta zero una strategia finalizzata ad ostacolare l'esatta ricostruzione dei fax ti
E ovviamente l'identificazione dei responsabili allora e in questa strategia chi è coinvolto
Perché non si tratta solo allora di questi no non saranno
Il problema è questo serve diciamo se noi partiamo da un presupposto dalla ricostruzione fatta effettuata dagli stessi in tutta indagati che diventeranno poi imputati
Penso presumibilmente capisce la violenta di quel personaggio si percepisce perché qui c'è anche la preoccupazione per le condizioni evidenti
Spiega che che aveva al telefono diciamo dopo quel pertanto in cui nei giorni successivi e Balotelli vanno anche delicato per le mani di centoquaranta pubblici ufficiali nessuno ha detto niente
Io mi chiedo
Ma siamo sicuri che una legge sulla tortura efficace non serve a questo Paese
Una vera legge sul reato letteratura
Non solo una regola per cultura Paglia chiedo anche siamo sicuri che questa mano libera che hanno comunque la libertà è un sindacato di polizia per le forze dell'ordine intervenire cinque campi e sistematica picchi in vicende che sono private
Sono singole dei cittadini tengo lì che rimangono vittima di questi episodi piloti si è limitata a chiarire ma comunque richiede singole questa mano libera non fatta del male
Alla
Alla essa diciamo immagine delle forze dell'ordine Polizia dei Carabinieri prive di Polizia penitenziaria siamo certi che questo
Questo lasciare mano libera questi sindacati continuamente intervengono spesso che ho detto verbalmente
Scusi tardiva e anche con la loro presenza con il terzo gol Patrizia Moretti fermata dell'area copie le vittime anche riconosciute consentito ma pregiudicato la prima
Il caso di Federico Aldrovandi lo conosciamo o meno siamo sicuri che questo
Temo sia giusta sia corretto e che questo non sia di gravissimo danno siamo sicuri che questo non possa costituire un messaggio di impunità
E di solidarietà e di e quindi correlato messaggio di impunità verso coloro che purtroppo impongono verso la la più lento in maniera illecita e che quindi
Devono essere per questo perseguiti
Telefono è per questo messi di fronte alle loro responsabilità e in grado anche di farvi fronte dei propri familiari delle vittime
Che abbiamo
Siamo di fronte ad un sistema
Difficile intendiamo ad un sistema malato io avevo in mente recita Tarak
Quelle tenuto un archivio
Che
Con un comunicato mistificatoria addirittura verso un sindacato di Polizia penitenziaria addirittura ipocrite decade come per intero validi se evocando una discussione con una lite
Al grido sinistro alla e grande nominata doveroso miliardi pronunciando primavere diciamo suscita nell'immaginario collettivo chiaramente ha paura e quindi l'oblio di questo tratto che è un caso terribile perché ha mantenuto che ha registrato ore e ore a settimana inediti
Conversazioni i fatti di piloti con
Tutti i protagonisti di ordinamento penitenziario agenti di Polizia penitenziaria superiori comandanti medici magistrati di sorveglianza diciamo assistenti sociali e viene fuori un quadro spaventoso
Di un sistema profondamente malato
Siamo sicuri che cioè che che questa situazione non vada preso in mano
E non si può non si prenda atto che comunque c'è un problema che non nessuno vuole criminalizzare le forze dell'ordine ma che quantificarle a prescindere non fa bene la nostra società
Avvocato l'ultima domanda tra la prima inchiesta e e la seconda cos'è cambiato nella Procura di Roma le voglio chiedere se ha qualcosa da dire proprio sulla Procura
Riguarda il resto non è argomento di far polemiche ovviamente ne abbiamo fatte da tanti anni e sono note vengono superati
Io credo che poco trapianto ne avrei fatto un lavoro
Fantastico
A cui noi abbiamo dato sicuramente un contributo importante ma
Sicuramente il lavoro fatto dal Procuratore piatto non è andato ben oltre
E il nulla perché non abbiamo ancora terminato di coglierne incredibili concreto senza la concreta portata
Perché ancora siamo in una fase di indagine Sensi detto questo io dico solo che quando si ha la capacità e la volontà di fare chiarezza i magistrati la fanno franca
Avvocato grazie storico Graziella razze a lei grazie ai l'aria Cocchi quello