Processo Scajola ed altri

Buongiardino appunto prego accomodatevi
Contrario
Allora Scajola Claudio
è presente e difeso dagli avvocati per lanni e abuso vittoria
A favore va bene avvocato Barbetta Morello per l'avvocato Perrone e l'avvocato Elisabetta abuso dite presente Fiordalisi Mariagrazia presente
Avvocato Cristina della sesto presente Rizzo che Yara presente avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martino Antonio presente avvocati Corrado politiche Antonino curato alla entrambi presenti
Allora oggi
è prevista questa attività istruttoria abbiamo il perito
Francese la traduzione delle conversazioni in Francia è essere presente
Che si può accomodare poi abbiamo il teste Condello presente per il controesame poi dobbiamo sentire il teste esteri hanno è stato citato il teste istriano sia in Aula va bene allora intanto facciamo accomodare
Il perito per il conferimento dell'incarico poi proseguiamo con il teste Condello
E allora
Buongiorno
Il perito bien Kutuzov non è presente no no va bene comunque l'avevamo già conferito l'incarico all'appetito abbiam puzza in realtà è un incarico collegiale
Per cui ci vuole dare le sue generalità Sandi tarato nata Braila il ventiquattro sei del mille novecentosettantanove e Romania residente in via Pio undicesimo Reggio Calabria va bene
Può dare lettura della forma e la formula giusta quella
Chiara davanti questa
Consapevole della responsabilità morali e giuridiche che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità
E a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali va bene allora l'oggetto dell'incarico allo Stade ebbe trascrivere delle come le fondazioni in lingua francese come dicevo prima l'incarico e collegiale qui in di
L'ascolto delle conversazioni dovrà avvenire insieme appunto al perito abbia cutanei poi tradurrà e trascrive rette insieme queste conversazioni va bene
Conversazioni dipende dal perito bianco Uzzi istinti dovete lavorare insieme con il perito bianco tranne sentita insieme le lei traduce quelle in lingua francese perché non le poteva
Tradurre direttamente il perito Brandi Al-Quds e le trascrivete Pagan insieme va bene
Mi pare che non fossero tante le le conversazioni quindi diamo per questo incarico peritale cioè trenta giorni va bene va bene trenta giorni
Ci può dire quando avranno inizio le operazioni peritali motorini lunedì dove Reggio Calabria
No ci deve dire esattamente voglio dire ma la resa di niente non sono io non ricordo erano vestina e a Messina ma aveva detto aveva dato indicazioni
Sulla
Resta il proprio domicilio
Sostanzialmente il perito abbia un culto avrebbe dovuto presentare
Ha anche lei sì già fatto presente che nove c'erano queste conversazioni in lingua francese ha chiesto di
Di essere affiancata da un interprete però ripeto l'incarico
Dovrebbe essere dato collegialmente quindi
Guardi per evitare facciamo convochiamo anche il perito abbiam puzzo terre per lunedì abbiamo lunedì l'udienza di rinvio
Se non le dispiace ritornerà anche al lunedì così insomma de accordate dite bene quando avranno inizio le operazioni peritali
Siamo insieme va bene va bene e allora sospendiamo questo conferimento dell'incarico perché devono essere presenti entrambi i periti va bene va bene grazie allora ci vediamo il ventuno annuale alle ai minori
Tutti siamo per le dieci va bene lunedì
Signor presidente le volevo far presente che non ce la faccio per motivi familiari a partire la Fiera quindi arriverà intorno alle undici meno un quarto in Aula
Compatibilmente con il primo volo perché purtroppo prima va bene comunque noi cominciamo con il conferimento magari dell'incarico peritale fiber lei abbia eccetera va bene grazie buongiorno buongiorno
E allora facciamo accomodare il perito e il teste Condello mente il teste istriano deve essere appartato
Deve rimanere appartata fuori
Bontà da prego
Allora luogotenente a terra il non la registrazione di ha nuovamente le sue generalità anzi
Condello Antonio nato a capi strano che il quattro gennaio sessantadue
Bene in servizio presso la DIA di Reggio Calabria va bene allora lei è sempre sotto il vincolo del giuramento tappe l'esame era stata completata prego
Allora chi voleva minacciarsi comincio io grazie Presidente avvocato aboliti per la registrazione in difesa di politico Martina Antonio
Buongiorno luogotenente
Questa prima parte controesame a che fare con la trascrizione d'udienza del tredici novembre due mila e quindici
Lei è un certo punto nel corso dell'esame del Pubblico Ministero mi è sembrato di capire che ha detto
Che l'ho anche letto che la ricostruzione
Della
Delle estere delle società estere l'avete fatta sulla scorta della documentazione che avete sequestrato presso la signora Fiordalisi
Può confermare se
Anzi ascolti luogotenente oltre alla documentazione sequestrata presso la signora FER derisi quale altra cosa documentazione se l'avete consultata
Avete utilizzato per redigere i per redigere questa informativa
Quella la abbiamo utilizzato quella documentazione in più misure e pubblici pure in Italia diciamo misure diciamo per quanto riguarda i collegamenti con la società
Italiana non mi sembra in Italia quindi camerata Ambra in misura camerale camere di commercio in Italia ascolti può indicare al Tribunale in che cosa consisteva il materiale sequestrato presso la signora Ciardelli essi
Apposito dire sinteticamente perché la
Parecchio la praticamente
Era tutto un ufficio un ufficio interno praticamente perché del chi ha proceduto al sequestro
Così fatto praticamente un vero e proprio ufficio sequestrato quindi è una serie documentazione la documentazione che riguardava anche contabilità delle società ed escono io vorrei che lei rispondesse a questa mia domanda oltre alle medie che abbiamo analizzato nel corso
Dell'esame del Pubblico Ministero cos'altro avete analizzato ecco avete analizzato sempre appunti vergati a mano contratti si non serie non abbiamo
Però quello noi abbiamo fatto un primo in questo informativo in
Quello che abbiamo analizzato e quello che abbiamo ritenuto di evidenziare l'abbiamo pensato nelle nelle informative
Quindi mentre c'è un elenco loro del materiale sequestrato per dettagliato dunque un leggiamo un testimone erano anche altri altri colleghi
Diciamo soprattutto quello che c'è quello che è stato utilizzato con l'abbiamo detto per le informative sono
Prego il ritorno nel
Informativa no ecco io volevo sapere che se oltre all'e mail avete paralizzato per contratti avete analizzato documentazione
Estera magari ecco in lingua estera che andrebbe tradotta dico ecco volevo quelle quelle
Che noi abbiamo evidenziato anche se c'era un piccole parti diciamo lingue estere era molto diciamo semplici alcune addirittura erano grafiche no in una
In una lettera anche se era scritta in lingua francese
C'era scritto per dire anche la materia questo al trenta per cento lo diciamo appartiene a questo il settanta appartiene
Anche noi poi quindi al ma erano già si capivano germe salvaguardando dotazione intellegibile caseggiato guardiani ricollocamento abbastanza tranne qualcuna che era in lingua
Luogotenente un'altra domanda ponete l'attenzione sulla liberiamo ne parliamo della apposti appellarle giù ecco
Di sede diciamo così avete decifrato queste sigle ecco cosa potesse significare a me giù cosa potesse significare a tossica
A mio International tante ad una alla tratta alto attivo schianta ne sono tanti almeno abbiamo
Avendo ci siamo posti questo problema anche perché
Diciamo per non è irrilevante
Cioè sapere
Cosa possono essere che la denominazione di una società può essere di fantasia può essere ispirata non so a che quindi alla rete del gas non essendo troveremo quando in giù a tossiche non l'avete registrato
Ascolti parlando sempre delle libere Iane quindi la maggiore Pancaro l'International le la Toschi a anche la Pancaro International avete anche
Ad un certo punto individuato all'interno di quello specchietto a proposito di questo specchietto questo specchietto l'avete redatto voi
O l'avete
Ritrovato tra la documentazione sequestrata verso la signora Fiordalisi quale specchietto quello in cui si sviluppa praticate quello non l'abbiamo in
L'azione societaria l'abbiamo ricostruito noi sulla base diciamo della documentazione delle visure della documentazione
Ad un certo punto voi individuate anche la Giuggiù corpo può riferire al tribunale sotto quale legislazione questa Giuggiù corto
Scappano
Noi di gioco in maniera non società di diritto panamense mi dico una cosa all'interno di questa società avete ha rilevato una consistenza patrimoniale
Del G tutto non ci siamo cioè
Non abbiamo ritenuto in quella sede lanciamo analizzare anche perché noi
Abbiamo ripeto abbiamo fatto un'analisi sulla documentazione sequestrata e il nostro obiettivo era quello di ricondurre a che era Rizzo amata cena queste società italiane
Quindi da qua quindi siamo partiti a ricostruire quindi
Andare a a verificare passi l'eventuale consistenza permea tratto
Su una documentazione che non abbiamo
Su un documento in sé questa non è che poco seguito magari di far altro ma domanda ad esempio i capitali da quale attività sono rigenerati
Perlato ossia l'ambizioso come sono state costituite e presenta avevano dei capitali la misura Torsello parla l'AMIU che la Lazio perché erano le le due
Beh rimanerne ognuno intestataria di una di una nave petroliera esatto ognuno aveva una nave diciamo ogni la Tosca aveva una petroliera la mia unica nave petroliere quindi
E poi facevano questa attività bisogna un questo grave ma aveva bevano queste vedere le voi l'hanno venduto ecco e si ricorda come si chiamavano questa petroliere
Ma se non rigoroso che avevano queste due petroliera adesso guardando diciamo Annalisa documentazione una carente in qualche parte l'abbiamo già scrive scritto in qualche parte sarà scritto
Comunque avevano queste due navi se non siamo un organo Anna non è un problema assolutamente ascolti queste due petroliere sa come sono state acquistate attraverso quale finanziamenti
Per quanto diciamo è possibile hanno fatto in parte diciamo sono state finanziate dalla ma avevo chiesto
C'è andato dei soldi là ma devo in parte hanno costituito hanno sul fatto prestare dei soldi dalla
Dalla Marco Ignazio in banca a con delle quindi
Marco Ignazio in banca ha avuto delle delle garanzie quindi
L'anno a questa AdEPP sia immune in parte il mutuo ed in parte la data la sono state finanziate dalla Maleo
E lo si ricordasse queste garanzie prestate allarmarci Bank sono garanzie prestate anche dalla Giuggiù nel porto
Ci si deve essere un un contratto di mutuo in qualche parte che così ricorda se la Giunta hub porto apprestato delle garanzie offerti in garanzia alla banca qualcosa adesso non non non ricordo questo alcuna risorsa quindi
Non si ricorda di che natura fossero queste garanzie
Se fossero delle ipoteche sulle navi parliamo delle petroliere anche se non c'è le garanzie adesso le garanzie avvocato cioè
Non è un garanzie normale che la banca si si tutela per poter erogare un prestito è questo in cui opero la domanda è un'altra fase si ricorda che tipo di garanzie cose sono state poste delle potete sugli immobili
Non ricordo preciso di come anche perché in queste informative mi sembra che non non ne abbiamo fatto cenno di queste situazione ogni tanto c'è magari sono cose che leggendo in questa informativa se non sbaglio non abbiamo noi
Cioè dico magari questa domande suggestiva ma gliela faccio presso il Tribunale intenda metterla bene viceversa la ritiro dico e si ricorda Sella Giuggiù do corta avesse in proprietà un immobile sito a Montecarlo
Che era abitato Quaroni che io un po'
Può darsi che aveva una un immobile passerà l'immobile dove che può hanno dovuto cedere diciamo venduto
Cioè l'immobile della insieme
Che poi sarà adibita ad abitazione in poi quindi possiamo dire che questo immobile costituiva una garanzia per la merce dai probabilmente onesta e utili per fare a meno Presidente possiamo dire
Cioè se risulta a noi sembra le risulta che questo immobile era posto a garanzia
Delle navi petroliere comunque del finanziamento ricevuto dalla
Dette sicuro bisogna guardare guardi bisogna guardare il contratto di mutuo
Per vedere e comuni non ero io l'ho ascoltata lei l'ha fatta questa verifica occorre aggiornare mi ricordo che l'aggiungo a era intestatario di un immobile che poi a ha venduto che ha dovuto diciamo perché ha venduto
Che poi sia stata
E si è stato proprio perché è la seguente
Che possa essere legato dato in garanzia adesso non ce lo presenta un però che è stato
Poi venduto
Sì numerico avete accertato se questo immobile è stato venduto è stato invece incamerato dalla banca nel momento in cui non è stato più pagato questo mutuo
Questo non non non nuovo non ricordo come accertato le petroliere sa ecco
Utilizzo questa frase che fine hanno fatto se sono rientrate in possesso alla banca per il mancato adempimento di questo finanziamento
Elevatori erano abbiamo cercato di ricostruire sa che non gli ha fatto la nostra certamente mi può dire guardi non le ha fatte quindi passiamo all'anch'io allora io dico per quell'anche che ho letto no perché basta anche leggere la dichiarazione dell'Atir dell'ISE uno già
Sono abbastanza indicative Baccelli già si dice
Di queste di si parla di queste navi petroliere
Mi sembra che la prima di giusto però non no no non può riferire ma voglio dire ricorrono le violazioni di accertamento che lei ha fatto deriva dalle dichiarazione della forza interpelli cioè consiste più caro Presidente sino a poter sedere al mio
Al momento non mi ricordo di atto certamente ricordo che la perderli se ne parlava Manfredi sul punto nullità cosa che lei ha fatto e acquisire le dichiarazioni della capitalistico ed alcune accettano anche non sono stati comunale saranno comunque luogotenente lo dice che hanno
Diciamo così fatto questa informativa utilizzando la documentazione sequestrata presso l'abitazione dell'accordo e dissi
E anche attraverso l'interrogatorio della Fiordalisi altri interrogatori sì sì questo è stato detto
E con può fare oltre alla FER derisi su queste vicende che è stato sentito
Su queste vicende non non sulla ricostruzione ecco delle società estere no io non siccome l'obiettivo nostro da quell'abbiamo analizzato le varie dichiarazioni quindi anche la stessa che era all'inizio
E anche alla Fiordalisi abbiamo preso guardato un proprio quello e dalla poi
Trovare i riscontri con la documentazione sequestrata per quindi abbiamo un guardato si grazie a lei quello che ha dichiarato che aderisse quello che ha dichiarato che ora Rizzo
Più degli altri un ricordo deve remota
Il trenta per cento di cui ecco si dice riconducibile ammanta cena Elio come avete accertato per riconducibile
Ora io c'è questa una documentazione che abbiamo sequestrato ed è quella in cui il schiera Rizzo voleva aprire un ufficio a Monaco
E quindi scrivere una missiva a vittoria Bernacca alla madame
Altri
Sì catering mentre esternate per per aprire questo ufficio e da quella da quel profonda quella lettera da quel prospetto si evince che Mata cena Elio
Ai mille trenta per cento della dell'Amadeus quindi
Lo dico quindi dalla seguo
Dalla si capisce dovrei prenderlo se contendere oltre arricchito scritto raggiungere questa conclusione
Avete utilizzato le visure della Camera di Commercio allora le misure le
Che si rivolge allo Stato ecco situazioni si utilizzano anche le misure per quanto riguarda in Italia all'estero le visure la camerale non servono a nulla perché le le misure che noi facciamo alla Camera di Commercio c'era la situazione in Italia dell'estro non c'è niente
Tranne che è un ci può essere soltanto il domicilio fiscale di un
Di qualche sto gettasse hanno registrato un atto basta
Solo il domicilio fiscale quindi dell'estero noi l'acqua non si può vedere nulla
Quindi la certezza che chi era all'inizio ossia
La beneficiare economica del settanta per cento di questa costellazione soggettare proviene dalla sua comunicazione
Proviene da cioè proviene dal da tutto quella documentazione in cui in cui lei da direttive d'fanno a meri fermento scrive alla diciamo alla alla banca per avere la documentazione
E quindi si si dice che fanno a lei riferimento
Tutto da questa serie
Di di
Di documentazione estera sequestrati in più sia anche il riscontro in Italia
Perché facciamo un esempio no quando ma abbiamo detto che il novanta per cento non delle quote dell'Aja sono riconducibili a che aveva a che era Rizzo
Tramite la SEA Ortis che a sua volta la sera Orsa aveva dato mandato alla fiduciaria Sire finte
è
Novità le che troviamo che l'area il novanta per cento dell'area viene detenuto il cambio dalla si replica giusto che alla fine quindi non vediamo che era Rizzo
Quando viene nominata amministratore unico l'ATER De Lisi che venisse Maria Grazia
O comunque in altri atti in cui viene atti atti che riguardano l'area molte molto spesso
Il rappresentante della Siria e fitte che partecipa alla redazione di quest'atto di questa delibera è stato Rizzo Salvatore Rizzo Salvatore e che il lo zio dichiara Rizzo
Quindi abbiamo sia
All'estero
Il la circostanza che ha che lei dava direttive la chiarezza e dalla a diciamo
Dava disposizioni sia in Italia in alcuni casi come il caso della il riscontro che comunque a seguire
Personalmente la la vicenda in questo caso dell'area c'era sullo consorzi quindi Rizzo Salvatore del
Classe trentaquattro normati
Ascolti luogotenente
Avete verificato quando è stata costituita la sola Marra e con quali capitali
Anch'
Diciamo in queste
Adesso non ricordo perché non abbiamo salme nelle informative
Esattamente definito quando è stata costituita eccetera un non mi ricordo adesso impossibile a mio locale temporalmente la costituzione di questa società
Con quali capitale è stata costituita e quale fosse l'oggetto sociale di questa società
Dovrei guardare un polo delle carte per vedere se riesco vedere
Abbiamo parlato
Guardi allora non abbiamo o per quanto riguarda la sola mancano perché
Che frutto di una continua evoluzione diciamo non abbiamo fatto con la la la fotografia a una certa data c'è la propria due mila dodici nel grafico
Perché diciamo queste diciamo era in Contino modificavano spesso magari queste questi diceva
Quindi noi abbiamo fatto un asse la situazione
Ad una fotografia al due mila dodici della sola Marco
Ecco quando lei parla non esiste numerose modifiche può indicare al Tribunale di che cosa si tratta
Se si tratta di trasformazione di fusioni di scissioni no dico nel corteo e fotografa del due mila dodici dico ma a
A ritroso non secondarie
Abbiamo fatto una cosa allora notiamo che per noi all'attenzione attenzione noi a al momento non era
L'oggetto del vino al momento e ci
Arriva quello sta dietro cioè non siamo mandiamo a breve cenno al problema iniziale nostro è andare a
A dire che la la materia osseo
è di proprietà dichiara Rizzo cioè normativi noi lo dimostriamo giusto lo dimostrano perché l'abbiamo dimostrato tanta alle dalla documentazione per quanto mi riguarda
Poi
Non vado a Palmi il problema valore diciamo di di di però non ha fatto praticamente a ritroso un accertamento quando è stata un po'assiduità
Chi fosse
Quale fosse la compagine sociale anche peggio perché questa qua ha avuto modifiche per cui avuto modifiche nell'
Passa del tempo passato modifiche luogotenente adesso non me le righe non meglio non accampate che non abbiamo non citato in questa informativa e quindi però ci
Posso garantire che
è stata
Oggetto di modifiche
Per esempio
Lato Spinella Mitchum quando sono state costituite se lo ricorda l'anno anche lo schema cambi su posso così ricordare il se non sbaglio due mila cinque due mila e sei
E ascolti chi era
Il proprietario della Tosca e dell'ambito
Quel e qua e facile invece perché era una chiara Rizzo e Emma decennio perché
Perché lei Gigi dispositivi di pagamento no cioè chi disponeva dei conti dell'annuncio
Perché questo mi state sequestrate tutte
Sono a firma indipendente dichiara Rizzo e di matrice quindi amministratore unico ieri
La si si si si in queste in queste
In queste missive in queste missive
Molto spesso si sì scriveva come amministratori nuovo
Luogotenente decreto scritti mi può indicare una sola missiva in cui
Firma chiara Rizzo sì subito e anche qualità firma se firma nella qualità di sole director oppure di
So già di proprietà
Una salonisti
Chiara Rizzo ha detto perché non
Avrà trovato subito quella di
Materna decente sia quella di Matera quelle materiale mafiose International tante una lettera intere ventitré giugno due mila otto è una lettera indirizzata alla marcia finanziamo banca
Che in cui si si
Tratta di una somma di sessantasette mila dollari
E lui firma dà disposizione quindi alla Marco Ignazio in banca e firma ma decenni revocato scusa la data quando in questa lettera ventitré giugno due mila otto ventitré giugno
Fuori neonato diciassette giugno due mila otto e firma nell'acqua
Qua c'è che firmato e basta intorno fermate
Poi c'è quella diciassette giugno due mila otto a firma di chi era Rizzo
Simile questa volta sono cento mila dollari
Cento mila dollari sempre dell'attivo spinta ne sono tante ecco ad esempio avete accertato questo flusso finanziario da dove provenisse chiacchiera destinato no è noi abbiamo se passa un'analisi lo contenente ossia o no
Così andiamo avanti al momento non ci interessava non non non non l'abbia io non l'ho sviluppato voi se c'è qualche altro collega che si sta fumando in questa cosa non me lo sono
Per esempio avete verificato la data di costituzione della Mater U.L.S.S. e con quali capitali è stata costituita dalla deus allora la
La ma devo fare nasce dalla
Dalla
Ci si oneri della vecchia Caronte e turisti che fanno due società
La Caronte
La valenza c'è la Caronte rimane ai quelli che ci sono adesso diciamo quelle che
Ma gruppo pranzare amata cena
Cugini di questo
Dell'Matache
è invece e la materia o se invece che son rimasti altri è rimasto solo una nave la Robur all'epoca
E quindi nasce da questa scissione all'epoca si erano diciamo alla alla Caronte rimasta l'attività come attività potremo individuare l'anno della scissione porta
Ventiquattro giugno novantotto vent'giugno novantotto
E quindi da questa scissione
Nasce la ma devo
Con quale consistenza patrimoniale l'avete analizzato sotto questo profilo la consistenza patrimoniale era all'epoca abbastanza elevata
Perché c'è veniva dalla scissione di diciamo io visto il Bilancio ed era abbastanza elevato come c'è come
Come immobili
Bufi diversi mobili su Reggio Calabria che poneva parecchie disponibilità finanziarie
Non si abbatterà abbastanza
Al alta come dispone meglio rispetto a questa scissione
Riuscite ad individuare la data in cui viene costituita
La sì futures
Però mi scusi avvocato Anna non interessano tutte questi dati che sono dati documentati e non interessa saperlo e dalla luogotenente i dati docu tali perché si possono ricostruire in atto tanto più che lei chiede dati formali documentalmente riscontrabile il problema è un altro è quello
E che sono le i dati investigativi cioè l'interpretazione investigativa le risultanze di definitive l'oggetto dell'investimento che più volte è stato spiegato dal luogotenente su questo secondo me si è svolto l'esame deve svolgersi il controesame
De tutti questi dati sono dei dati documentali voglio dire dato di costituzione della Società modifiche delle società che noi possiamo
Cioè se lei vuole contestare un dato che è stato dato in una determinata maniera fornito in una determinata maniera dal
Assenza al tremendo perché Presidente nel corso delle sale sicuramente tanti i dati che noi riteniamo importanti non sono emersi
Non so attraverso il PIL potranno emergere dal punto di vista diciamo così della prova norma dico quello che lei sta dicendo sono dati che possono emergere documentalmente cella data DIGOS Bruzzone di una società può emergere diciamo in maniera documentata a meno che non ci sia discrasia tra il dato documentale il dato reale Megolo mi pare che le sta chiedendo solo il dato documentale
No anche
Anche il dato investigativo c'è ad esempio rispetto alla scissione e alla costituzione dell'Amadeus la si chiusura quando è stata costituita e
E un accertamento questo che comunque
Ha un senso soprattutto per me ha un senso avere una risposta rispetto a questa domanda
Perché ecco la settimo giorno è una società di diritto lussemburghese si dice che dietro questa si maschera il Mata cena
Amedeo si maschili la Rizzo
Però
La realtà per noi è un'altra HP Anagrafe non è solo sale
F comunque se lei ritiene che queste domande ma io personalmente ad andare avanti
Va bene qualche io
Prendo atto di ciò che il Tribunale mi chiede
Nel momento in cui intervenuto il sequestro della sole Marra anche di carte della
Della ma deus ecco dove hanno sede legale queste due società
Allora l'Amadeus anche un ricordo
Se Hassen hanno una sede comunque amministrativa qua sede amministrativa e parlo della sede legale se possiamo concrete
A Roma non accendiamo inviarvi a
Quindi hanno una fede ascolti chi
Deteneva questa documentazione inviarvi a chi era il professionista
Almeno un non sono andato io la fare sequestro ma per dalla documentazione non insisto
Avete accertato se vi sono
Stati o se sono ancora pendenti dei contenziosi tra
Il gruppo riconducibile ad Amedeo matta GENA classe sessantatré ed il fratello Elio
Classe sessantacinque abbiamo visto anche nelle nostre società
Tra il materiale sequestrato che c'erano dei conti dove abbiamo trovato delle
Diciamo delle degli atti di digitazione devo contenziosi civile in atto tra Mata cena diciamo Elio Mata cena Amedeo del sessantatré
Degli un atto di citazione che abbiamo pure diciamo
Fatto riferimento nelle informative
Sì e ascolti ad un certo punto a pagina otto del del verbale di trascrizione d'udienza del tredici novembre lei dice chi detiene classica più giorni controllarli liberiani
Controlla liberiani e secondo lei arriva a questa deduzione sì allora la la sia più utile
La sia più turpi controlla il
Per il settanta per cento la solenne
Per circa il settanta per cento perché la si Occhiuto controlla per il cento per cento la New Life
La Nicola e passo la volta
è socia della sole ma per circa il trenta per cento quindi abbiamo un primo trenta per cento La sette otto ore detiene circa il dieci per cento direttamente in sole mare
E siamo a quaranta
Poi la sera tutor detiene circa il novanta per cento della Ulisse Shipping che la queste Shipping a sua volta detiene il trenta per cento nella sola ma quindi arriviamo a settanta da seicento la sole mare detiene il cento per cento
Dell'Amadeus
La ma devo essere detiene l'ottanta per cento della liberiana AMIU International tante e il sessanta per cento dell'attivo uscente ammesso tale chiedo scusa luogotenente e la Xilo
Che si secondo quello che ha riferito in precedenza detiene il trenta per cento si figlio trenta per cento anche gestione diretta delle liberiani
Questo non abbiamo trovato noi dalle carte non abbiamo trovato una gestione primate Genesio che affermavano che non parlo della gestione parlo ecco come ragionamento
Di carattere tecnico eccome ed era di Trezeguet è un socio di minoranza sì va beh questo sì ma dico allora anche un potere di controllo sulle liberi anemie piombata cena Presidente però non è un'intervista
è un controesame oppressiva capitali controesame tanto ancora da venire sui temi dell'esame finora sono stato zitto ma lei sta facendo domanda che io non ho fatto
Va bene non ho affatto no non lo fa perché risponde sopra il dramma è già intervenuto il presidente rilevante a me sembra che se mi riserverò adesso dire esattamente un è quello che è già stato detto voglio dire per cui
Farà se ci sono accertamenti che ha svolto le può chiedere tutto quello che vuole ma intervistarlo non mi pare consentirvi stando chiesto se questo trenta per
Cioè manca un però ha spiegato
A aveva il trenta per cento Parigi noi sappiamo che cosa significa
O dovremmo sapere o
Studieranno capiremo cosa significa avere Rebaudengo c'è molta chiesto lumi su questo ragionamento se questo trenta per cento ha un ruolo sulle liberiana e ritengo che sia una domanda che in controesame possa essere fatta non è un'intervista io non sono abituato a fare interviste
Perché non faccio il giornalista
A proposito della media del ventotto settembre due mila e dodici quando Chiara Rizzo scrive
A vittoria viverne della società di gestione delle società della SG gruppo lussemburghese no e voi avete sentito Victoria Bernheim a proposito di questa legge
No non e io no io non l'ho sentito e personalmente no
Sempre l'informativa si rileva a un certo punto che le navi però parliamo delle
Navi che erano in locazione a scafo nudo alla Caronte vengono mantenute avete accertato e questo ve lo dice nel corso per la sua deposizione avete accertato le ragioni per le quali sono state vendute
Non perché sono stato venduto delle navi uno
No avete accertato che tipo di reddito producevano queste navi alla Società all'Amadeus ricordo che davano praticamente la Caronte Tourist né
Pagava all'Amadeus ovunque contratto di locazione adesso l'importo o non so però era diciamo abbastanza non so conterrà
Non uso sei settecento ottocento mila euro all'anno con cui per ogni nave comunque ripagava questo canone di locazione Caronte Tourist alla ma devo per per le navi locate dato in locazione
A avete accertato se proprio in virtù di questo contratto di locazione a scafo nudo fosse intervenuto un contenzioso tra
La Caronte l'Amadeus
C'era traccia diciamo tra la documentazione sequestrata c'era qualcosa di di questo
Di qualche problema di questo tipo al all'ultimo perché mi sembra che l'ultimo non
Gli avevano ottenuto fatto qualche problema alla Caronte non voleva più pagare perché diceva che non erano buone allenava è una cosa del genere
Mi ricordo questo qualche problema di questo questo contenzioso c'è un piccolo finirla Caronte interrompe il pagamento di queste non sbaglia e c'è questo tipo di problema
Ascolti le navi vengono vendute avete accertato a chi sono state vendute queste navi
Non io non mi sono occupato degli cioè non noi io magari altri colleghi
Può darsi che l'abbiano verificato da altre cose avete accertato
Quindi non avete accertato neanche l'importo chiaramente cioè il ricavato di queste navi se lo ricorda se l'avete accertato no non ne ricordo uno
Ascolti poi un certo punto lei fa riferimento a delle delibere
Assembleari dell'Amadeus dove si delibera ed ebbe
Un dividendo in seguito alla vendita di queste navi sì ecco nelle delibere si parla di dividendo o si parla di altro
Allora qua e non è che io o abbiamo fatto riferimento abbiamo fatto riferimento a delle disposizioni che che era Rizzo aveva dato
O tramite che dovevamo andare quindi che dava disposizione alla sola e Marco dava disposizione alla Ulisse Shipping e alla Nicolai e all'Amadeus quindi
Come se a chiudere le davo queste disposizioni
E dalla direttiva di come procedere affinché dopo la vendita delle navi i queste società eroga solo il dividendo
Allora in questo mi voglio fermare proprio per evitare poi di ritornare a elementi che sono di natura documentale che effettivamente possiamo
Celermente produrre dico nelle di Libera e si parla di dividendi o
Effettivamente poi dall'analisi delle delibere e dai bilanci questa voce appostata diversamente avere sempre le
Quella in quella il meglio è parla di dividendi no erano
Dividendo dice vende le navi io adesso l'Aula per nei e poi
Dice come questo fare delibere il dividendo e gli arriva questo dividendo assegna più tutor così dice
Le chiedo scusa dovutamente però la delibera diffusa
Avvocato menzione il tema della solita questione però la delibera noi ce l'abbiamo no il Bellinaro però almeno io non lo so socio ma ce l'avremmo un se lei ha interesse a dimostrare che volevo socio no voglio dire Sellerio ritenutolo documentazione altre Estrada ce la caviamo
Cena vogliamo avere voglio dire se lei ha interesse a dimostrare che il dato che risulta dalla degli Beraj diverso dal dato che risulta dalla media perché questo e su questo sono può essere il senso del controesame avendo il teste riferito sul contenuto delle e mail
Quindi il teste ha riferito in sede di esame sul contenuto delle medie e ha indicato quello come dividendo lei adesso chiede il contenuto della delibera se era dividendo o meno ora il contenuto della delibera non lo possiamo
A prendere diciamo eventualmente con lei metterebbe producendo la delibera Presidente oppure non si può chiedere se ha valutato la delibera se l'avete presa in considerazione ma osservando le altre materialmente l'hanno letta era l'avete letto del diciannove per il rilascio come era appostata questa voce non all'epoca del l'elezione questa informativa ma non mi interessa la se le avete lette le avete interpretate le avete confrontate con la media in questo senso voglio dire bisogna
Siamo che all'epoca non è stata non abbia avuto il tempo materialmente materialmente per poter andare a fare questo raffronto per vedere se c'era
Questa estese poi effettivamente è stato eroga come
Per noi cambiavamo cambierà poco perché può essere e noi queste poche c'era difficoltà dell'Amadeus suo a dare queste perché aveva accedervi di altre situazioni
Guardando i bilanci dell'Amadeus se c'era una situazione debitoria non indifferente quindi anche se c'erano queste direttive parte dichiara Rizzo di dare questi soldi può darsi che la Mayo su non poteva
Dopo materialmente non potevano pagarla in questo ho analizzato un pochino così però va be'molto dall'ognuna con ascolti luogotenente arriviamo alla missiva del tre ottobre due mila dieci cioè praticamente l'ingegnere Dell'Utri
Dell'Utri Ettore lamentato si
Qualcosa
Direttamente armata Genna voi avete Coop rilevato che questa missiva effettivamente fosse rivolta armata cioè
E le lamentava precisamente il mancato pagamento di alcune fatture allora intanto avete accertato che lavoro facesse nell'ambito di questa pretesa
Il Dell'Utri
A me mano a un studio navale mi sembra una follia lo studio navale aveva fatto dalla da da dalla missiva si capiva fatto prestato delle attività di servizio
Per la madre ossia che poi non caso anche per l'Auris Shipping
Dove
Va bene dove guardare la la lettera
Particolare la domanda ulteriore questa queste prestazioni a quando risalgono avete accertato
Dall'analisi delle fatture a quando risalgono queste prestazioni o no
Fatture precedente riposa avessero ad oggetto
E se all'epoca
Ecco collocando temporalmente l'emissione di queste fatture con le relative prestazioni se all'epoca il ma cancella ecco fosse assolto fosse
Condannato se possiamo un attimino incrociare questo dato
La lettera del tre giugno due mila e dieci questa qua quindi le prestazioni sono risalenti se li possiamo collocare temporalmente
Che se a quel tempo vado a cena
Si trovava
Prima allora poco lei tutte le vicende penali del nato a cena adesso non non ce l'ho tutte presente stabilire quando
C'era lui è è sotto processo dalla dal novantotto
Poco prima e quindi dal novantotto che che diciamo
Siccome l'ente decreto sulla mi può rispondere a questa domanda a quando risalgono queste prestazioni che possiamo collocare USA allora ve la leggo perché la lettera del tre giugno due mila e dieci cioè la lettera che fa dell'utilizzi
E l'altra e del venti maggio due mila e dieci
Le fatture le ha viste lei
Deputato e pure sono del venticinque settembre due mila e nove
Una ecco nell'ordinamento la prestazione in che cosa consiste
Allora attenzione qua dice le fatture addirittura ancora prima ventisei luglio due mila sette
Relative rispettivamente a tre procedimenti il giudiziario
Civili
Indicati all'oggetto sono rimaste tuttora nella storicamente questo studio tecnico navale quindi non sfuggono al ha evidentemente esse
Fatto da consulenze tecniche di fare i conti qualche consulente non ho questi dati si quel per consulenza della e quindi chiedeva
Che della relativi a un suggerimenti giudiziale che avevano
Ed erano del ventisei luglio due mila e sette
Che ne erano rimaste non pagate delle chiede quindi
Delli chiede con lettera diciamo il tre giugno due mila dieci è anche con lettera del venti maggio due mila dieci sempre queste
E del sette aprile due mila venti e magari poi fatto delle verifiche non sulle consulenze ma per quali contenziosi sono serviti questa consulenza
No no non abbiamo approfondito diciamo le cause civili va bene andiamo alla missiva del tredici aprile due mila dodici quella dell'ingegnere Furnari
Ecco questa missiva ad oggetto delle lagnanze dell'ingegnere Furnari
Sì che muove direttamente al Matache
Fine Mele una Mele pagina diciannove del verbale del Tiziano Scolti e si parla
Di una sorta di colpa dei professionisti fine non consentono lo sviluppo della società
Questi professionisti li avete identificati li avete sentiti va be'alcuni erano no non abbiamo sentito in alcuni era facile quando mi sembra che parla
Dissi salvo solo la perderli se non sbaglio se non sbaglio no ATER dell'ISE noi sappiamo aveva Fiordalisi lo si sapeva imputato voi
Martino no qui
Si muove con critiche anche nei confronti di Martino si diciamo sì si parla qua griglie l'avvocato noi Martino che è
Martino Politi Berno
Poi rilievi di D'Antoni l'avvocato che amministratore della della ma devo fare attuata poi per esempio alcuni non abbiamo un profondi Aragona per dire non so non sapete che sia
Sì magari in questo contesto non non ci diceva niente non cioè abbiamo evidenziato quelle che che venivano
Siete riusciti a capire se questa Ragona potesse essere un avvocato simpatie ma nessuno può essere non avvocato nel mondo del fino ad esempio
Delfino nonno non mi ricordo più possa essere diciamo però
Nessuna
Abbiamo evidenziato solo alcune parti diciamo della va bene dalla motorino non vi siete
Non abbiamo continuato invita tanto ecco dico anche perché non era cognitiva rossore di sentirli quindi non è stato sentito nessuno di questi soggetti nei cui confronti il Furnari muoveva delle lagnanze
Non so se sono stati sentiti per raggiunti ivi Martino politiche o operavano non per non per questo non va bene nazionale no questo a questo specifico episodio a questa missione
Ad esempio su questa missiva l'ingegnere Furnari l'avete sentito per avere dei chiarimenti non per questo prima io non l'ho sentito non non non ho ben capito
Poi si parla pure di un avvocato nell'ambito di questa informativa l'avvocato Rossi
L'avete sentito avete accertato
Quale fosse il ruolo di questo Rossi nell'ambito no emerso anche non so se se è emerso anche da altre situazioni noi abbiamo evidenziato quello che riguardava noi questo comunque era avevano serietà Malta
Si occupava insomma di procurare finanziamenti
Eccetera quindi cercavano da quello che si si è capito dalle carte sequestrate questo cercava darsi da fare per anche nelle per quanto riguarda se non sbaglio per le centrali esternazioni
Anzi era si occupava di di trovare finanziamenti in sostanza che
Assolte luogotenente
Per quanto riguarda sempre Furnari avete accertato se ci fossero dei contenziosi tra le società riconducibili al Matache nel Furnari
C'è
Ne fanno riferimento in questa in questa lettera che abbiamo sequestrata
Che è stata sequestrata la
Del fatto di una l'esistenza di una contenzioso tra la Ulisse Shipping e Furnari
In questa missiva che è stata sequestrata il nate cena diceva che quale socio di maggioranza della LUISS Shipping e si impegnava a
A far diciamo a non fare applicare questo con con il condannato a Orio parliamo della della lettera di risposta del quindici ottobre due mila tredici ecco a proposito di questa lettera luogotenente
Mi è sembrato di capire che attraverso questa lettera firmata a cena avesse diciamo così promesso al pure degli incarichi se precisamente relazione
Alle navi serrato se ne dichiara che sarebbero le petroliere se ecco a quella data avete accertato se effettivamente le petroliere fossero ancora
In esercizio o meglio improprietà alle due liberiani
Le
Adesso non ricordo quando le due petroliere
Sono state
Nel se sono stato insieme mi hanno fatto questo tipo di valutazione che va da gennaio due mila tredici
Qual è l'inizio di ottobre la lettera i penalisti incarichi
La lettera gennaio le le vedove e non so fino a
Quando Anna lettere del quindici dieci due mila e tredici quella che Malta Genna fa al Furnari e risposta alla previdenza generale due mila tredici
Quindici ottobre quindici gennaio le chiedo scusa le chiedo scusa a gennaio
Quindi giustamente quindi ho trascritto male scritto dieci e non sarò in gennaio sì
Pensiamo alle cose serie Petroli da quella data non so perché la mise en mi ricordo
In base a quelle ripeto non abbiamo fatto in base a dichiarazione di voto non so siccome non ho avuto prima una poi l'altra
Non so magari ce n'era uno nell'altro come erano quando sono stato esattamente venduta queste due perché erano state vendute a quella dar
Non non ve lo so capire non ve lo fonti non ce lo sapete poi lei indica un certo punto nel corso per la sua deposizione un numero di procedimento
Duecentotrentuno sbarra tredici che sarebbe quella famosa sentenza che vede il turnover se non vado errato diciamo così si soccombente nella duecentotrentuno barra tredici questa vertenza sì sa se voi le società hanno attivato una procedura esecutiva
Nei confronti del Furnari in seguito a questa sentenza in Valle di Non abbiamo approfondito diciamo questo questo aspetto
Poi abbiamo un'altra comunicazione quella del nove gennaio del due mila e dieci tra Mata generico firmo
E corretto accertato a quando risalgono i rapporti
Tra il gruppo Mattace nella Caufin Monti
Intanto possiamo dire che ecco Sella Caufin modesto per la coppia almeno cento ma giusto per laico primo la troviamo spesso nelle varie corrispondenza
Eccetera che era Rizzo con la Caufin ma un gestore giuste e la gestione di società Lussemburgo e aveva accertato aldilà degli elettori agisse
Andando
Indietro ci fossero stati sempre rapporti con la può firmo
Ah ecco a ritroso allora fare questa libertà con la coppia IMO ci sono state adesso non so quando sono iniziate quando continuano perché ultimamente avevano
Diciamo problemi magari nel pagamento quindi si rivolgevano ad altri
Cioè non è che sempre la stessa utilizzato logo primo c'è stata la effetti è oggi il gruppo la di scarta pensano a Foggia per mille pugliese la Confimea invece e monegasca se non vado errato si ma ascoltano avere anche
Delle filiali non la domanda era un altro se avete accertato se in passato questa può firmo
Era stata utilizzata ecco non troppi pochi esempi la vita non è che stabilizzata anche prima non so esattamente quando è iniziato questo rapporto con la buffi uno con un certo punto Real pagina ventitré proprio a proposito di queste Società di gestione
E dice che questa società
Predispongono tutti quei documenti affinché queste rimangano senza sempre anonime questa società che vuol dire cioè loro siamo
Un attimino dare un senso alto il senso c'è loro comperò il rilievo io allora quello come elenca gestione che era Rizzo o comunque in questo caso es esprimeva la volontà alla Società di gestione ho capito ma la domanda è un'altra
Dico queste società di gestione effettivamente compiere un'attività lecita un'attività illecita no in attività lecite avranno i fenomeni all'estero
In Italia qua voi giustamente Paesi le città di no e gestibile illecita può anche essere lesiva come in questo caso
Qua fosse già una cosa lecita non è che deve essere
Legge dall'estero ma io in questo così come quindi quest'idea in questi termini i documenti affinché questa rimangano anonime infatti rimangono anonime
Qua in Italia e rimangono non non sappiamo se non si fa diciamo una rogatoria dietro la all'Amadeus su
O dietro l'Aea
E cioè che era ritenuto sappiamo
Ascolti poiché
Parliamo della meglio del nove gennaio due mila e dieci e lei la tratta pagina ventiquattro
E qua emerge una sorta di urgenza dirne intestare le quote all'alibi zeta come richiesto dall'avvocato Bianchi
Che in questo avvocato Biasi l'avvocato Bianchi dovrebbe essere
Corso chi è e se l'avete sentito
Allora avvocato Bianchi dovrebbe identificarsi perché purtroppo in quella sede non
Inni bianche Eugenia Margherita nata in Egitto sei quattro cinquantuno
Quindi ed è responsabile della diciamo che il l'amministratore
Il rappresentante legale della i BZ
L'amministratore ultra o il rappresentante legale
Allora la data di questo documento
Il rappresentante legale
Dipendente legale della i BZ che ha è una Svizzera se non sbaglio a una società di diritto svizzeri insomma
E quindi avvocato bianco indi che dice qua dice come richiesto alla modo caduta avvocato bianca bisognerà intestare le quota le quote
Che deteneva la lei BZ
Da essendo nella società italiana al più presto possibile ecco vi siete detti noi dalle dalle visure c'è anche le questioni misure che abbiamo qua vediamo che aveva diciamo acquistato
Delle quote dalla
Dalla Ulisse Shipping no nel soccorso cioè ad la la l'hai BZ presente lei BZ
La troviamo noi nel il tredici ottobre due mila e quattro allorché sottoscrive nella unisse Shipping un capitale sociale di ottocentonovanta mila euro quindi non abbiamo collegato le due
Nelle due coro conoscente su questo atto centonovanta mila euro su questo flusso finanziario avete fatto accertamenti dall'o no questo è un atto registrato questa è una interrogazione anagrafe tributaria
Quindi non c'è già un accertamento queste viceversa l'India e pacifico questo dato d'accordo
E qua quella data e dunque la deduzione investigativa la fretta dirle intestare queste quote voi come la spiegate in chiave mascheramento
Allora noi in quella sede non la in questa c'ha un significato investigativo finora l'abbiamo messa stare l'abbiamo l'abbiamo messa per dire che dietro queste società no perché in questo caso
Adesso nell'informativa non mi ricordo quello che ho scritto quello che sta sì ma ormai l'avevamo già scoperto che non lo voglio dare certezza della risata investire no va bene
Non è sempre voi poi il documento è l'aveva o no ogni documento non lo mettiamo in relazione senza fine ho capito per consolidare ulteriormente rigorosi
Il mascheramento la contestazione queste non innovazione allora questa è l'abbiamo messa de ammessa perché che citava un legame tra
Matera cena e la moglie
Perché dice qua si attendono vostre notizie da riferire a mia moglie circa i tempi di conclusione di tale operazione ecco perché non abbiamo essere assunto investigativa era per parla a capire che non è che che era Rizzo gestiva
Coerente spettare delle società da sola così
Ma perché era un accordo con il coniuge ecco qua
E come l'accordo
Questa è la deduzione investigativo
Poi lei affronta un altro argomento il contenzioso che interviene tra
La Xilo sì e la Sole ma
Si ricorda quali avvocati si occuparono di questo contenzioso all'Avvocatura proposito del finanziamento delle
Italiane per l'acquisto delle persuasi qua se ne occupa l'avvocato D'Ottavio
Non sono avvocato Ottavio lo studio legale Dottavio
Gabriele di Reggio Calabria seguiva
L'aver sentito l'avvocato sul punto
Sentendosi mi sembra che abbiamo sentito e si è avvalso della non ha risposto all'esame del
Perché dice per segreto professionale insomma
In quell'atto che cosa si scrive parliamo di un atto di citazione e Livorno l'oggetto di questa
Citazione
Lo guardo perché noi abbiamo deciso abbiamo evidenziato per altresì diciamo motivi no
Si si chiedeva praticamente veniva citato
Chillemi Antonio
In qualità di amministratore della sola in una
Affinché diciamo benessere dichiarata la nullità di una delibera
Una delibera della diciamo alcune degli una del cinque dieci o due mila nove
E quella collegata del sei ottobre quindi ha già citato l'esito di questo come è finito poiché questo atto introduttivo come è finito il procedimento no non abbiamo
Ad esempio avete accertato se proprio in relazione a questa vicenda ci fosse stato un contenzioso diretto tra
Matache la classe sessantatré e Mata cena fratello Elio
Tra allora tra la documentazione sequestrata abbiamo visto che ci sono parecchie contenziosi civili tra
Di vario genere percorsa anche tra tra questi loro fratello però non abbiamo approfondito più di
Tranne le parti che interessavano nuove
Per dimostrare insomma
Tutto il reato sono non abbiamo approfondito
E poi sempre nel corso per la deposizione se possiamo verificare un dato quando si parla praticamente della delibera di finanziare le petroliere lei fa riferimento all'anno due mila forse ecco qui abbiamo commesso un errore e più recente questa delibera
Quando noi ora dell'inverno domande libere che vengono quindi questa viene la delibera di quei sette milioni di euro che
La materia CUS avrebbe dovuto veicolare verso la Toscana e l'ambito lei parla dell'anno due mila
No no dove salvo verificare questo dato giusto per
Ma io quando eccolo detto parlato di sette milioni di euro della due numeri corto questo fatto
Senza
Un attimino delle trovo la pagina della
Luogotenente pagina ventisei della della
Dizione che noi non c'è una visione pagine si contino nello scritto in concreto dice dunque secondi difensore secondo i legali della Xilo liste Shipping laiche semplice
Fanno capo ad un unico soggetto poi evidenze noi circostanza che nell'anno due mila ecco non so se questo dato la ricavato da quell'atto di citazione dei vaccini per curare l'accertamento che ha no no non sono almeno sicuramente Milano perché quindi
Forse voi avvocato latte ha riportato la ho le perché dice può evidenziano la circostanza che nell'anno due mila la sole mare seppure con il solo voto della maggioranza
Ha deliberato di finanziare a favore sì nei fatti concreti come sapete vagliata e sbagliati ecco questo lo possiamo riferire che si tratta di una data sbagliata
Pensiamo indicare la pausa estiva infatti non è scritto non così proprio nella citazione avvocato
Quindi annovera evidentemente sbagliato gli avvocati dell'ordine proprio sul punto quindi è un dato che ricaviamo dalla citazione frizioni perché poi nella realtà no perché di riscontrare che non è così sì l'acquisto e viene dopo insomma
Ecco nell'ambito del liberiano contenente
Già
Per lo più ha riferito su questi dati investigativi però un certo punto ecco per ciò che concerne il liberiano emendato ossia bancaria International danneggio avuta anche all'interno c'è un anno
Possiamo dire che la Rizzo era unico soggetto a cui erano state attribuite in maniera apparente delle quote
O in realtà era titolare di quote nell'ambito di queste società allora il le società abbiamo da quello che ricava dalla documentazione sequestrata sequestrata si abbiamo detto che non è che gli era titolare direttamente dalle libri
Ah era la materia o se la titolare delle quote no il senza delle delle liberiani siti come liberiani avevano un capitale sociale l'avete accertato questo avevano un capitale lasciar fosse riconducibile riconducibili alla per rendere lotta
A
Ma all'Amadeus per i uno alla l'ottanta per cento il venti per cento di quel quando la Rizzo firmata edificabile in via indicato due due
Così due anni delle sottoscritte da Malta cena turista sessantatre sì però poi bene indica qualcun'altra magari poi andremo a vedere quali sono dove firmarla Rizzo sì ecco
La qualità della Rizzo in quella sottoscrizione cioè dico c'era un'Amministrazione congiunta o effettivamente il sole director l'amministratore unico
Era solo ed esclusivamente il Matache l'onere allora noi ne abbiamo finanziato
Ce ne sicuramente altre talmente il materiale sequestrato
Correggere queste ne leggo una no perché noi non le chiedo scusa l'ho detto in questa società
è evidente chi sono i proprietari chi sono i soggetti che operano o anche
In questa società allora in merito in questa schermatura all'estero all'estero è evidente il perché
C'è loro ottiche sono sanno disposizione alla banca
Ce l'hanno danno disposizione alla banca di pagare o di di prendere versano in questo caso di pagare no quindi alla banche dove c'erano i conti per poter che
Dare queste disposizioni
Quindi è chiaro c'è la lettera che la mano alla Banca Monte se non è che pubblico non è che la bruna lettere bancarie Repubbliche documentazione sono documentate e validate eversiva alla banca questi sequenze
Però non è che facendo una visura però esce che che dietro l'AMIU c'è
Che era Rizzo ininfluenti in Italia all'estero non so io come crede
Voi avete in un certo senso diciamo così interpretato effettivamente il ruolo del beneficiario economico rispetto alla proprietà
Beneficerebbero un modo per me è proprietario per le proprietario va bene
Scusa ed io dovrei fare ancora poche domande al teste Condello però vorrei spostarmi per udienza di convalida mi possa assentare un quarto d'ora venti minuti e magari continua l'avvocato Curatolo
Catalano ha bene grazie
Buongiorno
Ovviamente la maggior parte le domande sono state fatte formulate dall'avvocato puliti quindi
Io
Invece
Ci terrei prudente che lei mi dicesse perché non l'ho vista della vita magari mi sarà sfuggito da quando lei ha iniziato a indagare su questo procedimento
Dopo dopo la che sono state emesse i provvedimenti di cattura quindi lei materialmente a iniziato la sua attività solamente di natura cartolare
Se c'è nel senso ABI verificato solo delle documentazioni a seguito delle ordinanze inferiore
Le più verifiche e riscontri banche date costava che obiettivo vi eravate posti come
Diciamo qual era l'attività che lei doveva andare a verificare cioè
Qual era il suo obiettivo visto che già le ordinanze di custodia cautelare più era innanzitutto
Trovare diciamo
Ulteriori elementi già quelli che a Bond che avevano che erano già emersi
Che erano avevano portato all'emissione del provvedimento
Cautelare da parte del Gipe
In più se c'era spazio per poter chiedere ulteriori provvedimenti misure diciamoglielo cautelare in questo caso
Reale perché al rimpatrio diamo che è stato dopo la nostra attività abbiamo chiesto il sequestro di altre società oltre quelle che erano state ammesse quindi sia diciamo rafforzare il quadro già abbastanza
Delineato da già quella data e in più se c'erano altre
Elementi abbiamo quindi ce l'abbiamo chiesto il sequestro di fatto tra quello che c'era prima e quello che avete accertato successivamente ci può dire solo la parte che avete accertato in più di quello che c'era prima
C'è allora io non è che il metano o andiamo al Peter più o meno era quella la linea ce l'abbiamo noi abbiamo seguito la stessa linea che era già stata tracciata
Diciamo non quella uguale diciamo quindi non abbiamo solo trovato ulteriore elementi nella stessa direzione e un come si chiama trovata altre società di cui chiedere il sequestro
Una di non c'è non è che cui prima magari non so hanno fatto più indagine tecnica se non sbaglio quindi
Hanno
La parte libanese nasce da indagini che c'erano state prima
Come vi avvicinate le indagini che c'erano state invitate
Qualcosa ho visto un
Però sembra che quella linea quella era un diciamo dodici quinquies
Sì voglio dire
Non sulla stessa linea fermo abbiamo continuato cento
C'è
Perché lei poco anzi ha parlato di un obiettivo ben specifico che era quello di
No l'obiettivo era certe ci proverà dimostrare quindi qual era che dietro queste società CEE se noi sequestriamo il materiale verrà gestito sequestrate
Quindi si va a me ma comunque ogni ogni elemento in più che si fa anche in questo caso cartolare no perché perché l'indagine tecnica che erano state fatte alla ma maggioranza indagine tecnica no
Questo era invece è un dato cartolare perché oltre all'indagine tecnica sia stato trovato cioè abbiamo supportato o con il dov'è nata presso il sequestro che è stato fatto delle delle carte e poi valorizzate abbiamo quindi riscontrato anche dato un riscontro a quello che era emerso dalle indagini tecniche svolte in precedenza non abbiamo supportato
Con uno con le con le carte do con
Documentazione sequestrata
Mi indichi un suo che
Qual è il riscontro col quale era e con l'atto del suo di riscontro ha qualche elemento precedente se ce lo vuole dire
E adesso non è che il ricorso già il dodici quinquies se no c'erano al ipotesi
Un elemento di riscontro a un elemento probatorio o individuati non esterne all'Ulivo che avevo e non è che siamo andati a riscontro nel principio di
Mi sono patto rendercene tecnico vediamo cosa dice
C'è qua era chiaro evidenziare che dietro queste società
Evidenziato che c'era dell'Amadeus c'era che era Rizzo e ma la cena questo è già e quindi questo era l'obiettivo nostri l'obiettivo
Diciamo l'obiettivo nostro era quello là non non è che mi sono andato a guardare tutte le o riguardare tutte le indagini tecniche per vedere scusi
Lei materialmente dice io entro in in questa attività di indagine successivamente all'emissione di ordinanza di custodia cautelare
Evidentemente le tasse le informative con cui gli può fra un'ipotesi lei investigativa pesante
Ma l'oggetto dell'indagine che lei riceve
Per cui lei si deve interessare qual è perché già le società erano state sequestrate cioè il piano e lo zero
Allora hanno e c'è hanno sequestrato questo materiale che non lo so costa dove io eletta analizzato come l'aria mi sono messa e l'abbiamo un'altra
Allora da questo mare magnum di documentazione che forza signore di abbellissi lo sa perché logistici e viene prende solo con la quale abbiamo analizzato e abbiamo estrapolato capito troppo quello che avete fatto a me serve solo la premessa poiché
Mi scusi quindi lei dice io mi sono interessato
Perché mi hanno portato tutto quello che è stato sequestrato ma Fiordalisi dalla finestra e anche altro materiale e anche altro
Poi se ci dice quale altro che solo se ci diciamo cento materiale informatico vedere ci sono state anche acquisizione in persona altri posti da Martino un po'olio anche qualche altra cosa documentazione che magari hanno acquisito
Quando sono scatta degli arresti no l'otto maggio due mila quattordici
Hanno fatto l'intervento anche in altri posti hanno sequestrato anche altro materiale quello che
Abbiamo è cominciata in ad analizzare questo materiale cartaceo
Informatico sequestrato
Senta
E a seguito della
Analisi di questo materiale lei conclude che
L'ipotesi e qua
Che le società siano state schermate da Amedeo Mata cena attraverso la figura dichiara Philips
Esatto
Noi diciamo né
O che praticamente
In precedenza non vediamo in precedenza la figura facciamo era sempre la ma devo sono
La ma devo essere
è una società che nasce
Dalla dalla nella città storica della del gruppo Mata cena perché nasce dalla scissione
Della Caronte ci quindi tutto tutto i diciamo Illy diciamo a maggio la maggioranza dei beni delle attività la ricchezza della famiglia ma te cena
Nasce dal traghettamento sullo stretto di Messina quando viene questo la scissione quindi all'Amadeus vanno tutti queste questi soldi queste disponibilità quindi la materia della e la Società storica
Della della famiglia ma decente
E che quindi in questa ma devo se troviamo prende Matache in all'inizio
Cioè la
Se ci sono i ma perché è una direttiva contenente la territoriale ma non è una domanda no voglio dire cioè vanno a interessare il dato letterale
Presi già emerso dal suo esame lei interviene nel momento dopo l'esecuzione dell'ordinanza di cose da ottenere quindi dopo anche il sequestro
Ed è delle delle società sì evidenzino quindi credo di interpretare la domanda di di ripetere la domanda dell'avvocato rispetto a quello che già era stato accertato su queste società voi fate accertamenti ulteriori tenuto conto appunto della documentazione che avete sequestrato dell'attività investigativa ulteriore Charanga Moldova a dopo l'otto maggio l'avvocato le chiedevo
Quali sono questi risultati ulteriori rispetto a quanto già si era ce l'abbia chiesto il sequestro anche di altre società e l'area una concernente l'allarme
Vai avete chiesto poi il sequestro delle
E dell'approvvigionamento e le vostre attività successive sono state in queste barre presto sempre
Io vorrei anche quella cosa nel corso del suo esame le molte volte ha detto il concetto di schermatura che era lì diciamo il risultato di quella che era la vostra ipotesi iniziale investigativa esatto
Schermatura che viene compiuta da Chiara Rizzo nei confronti
Ecco cosa intende lei schermatura schermato lo stavo punto dicendo prima l'hanno detto prima apparteneva alla famiglia Mata cena quindi anche ma trecento Amedeo
Dopo vediamo che dietro la ma adesso c'è chiarezza
Attenzione all'estero questo c'è perché
Dalla documentazione sequestrata all'estero è possibile stabilire eccetera sequestrate possibile stabilire che c'è che era Rizzo perché in Italia se si fa la visura non esce né ma per cena Amedeo del sessantatré né che era Rizzo
Dietro la ma devo fare
Mi scusi non ho capito tutto allora nella ma devo stesse
Se non facciamo una interrogazione allo stato attuale non esce nella figura dichiara Rizzo o non è possibile stabilire che dietro che cala ma devo essere
Cioè che era Rizzo
Mentre sappiamo che era Società storica quindi è cambiato qualcosa no quindi troviamo prima c'era ma da chi ma perché nel novantotto poi
Più avanti non ci troviamo cadesse cercherà Rizzo che da direttive all'Amadeus
E
Quindi e una schermatura Empoli tra l'altro in Italia ripeto anche adesso non c'è possibilità di stabilire che c'è dietro la ma devo spicce dietro il novanta per cento dell'area e quindi della concernente
Se lei fa interrogazione alla Camera di Commercio non esce non esce la figura ne dichiara dizione di Mata cena Amedeo dal sessantatré quindi per noi una schermatura quindi siccome non esce
Nessuno all'interno della società per quella schermo certe non non esce la proprietà e scarpe mentre di fatto non sappiamo grazie alla documentazione sequestrata che dietro queste società cioè che era Rizzo
E ma decenni quindi del marito questa per noi la schermatura ok
E allora le faccio un'altra domanda LaMMa devo sempre licei la società storica che voi da quel
Questo l'ha fatto lei questo
Questa è un'consiste in collaborazione ecco che
Ed è venuta secondo questo scrisse schema dal cento per cento della società sole mare espone attraverso la accesso
Farlo pagina tre di queste forze istituzionali può insomma si arriva in alto alla sia più se e con questa società seppur quando è stata creata avrà
Guardi per non a imporre non aveva importanza quando
No non ha gli occhi ma allo stato non ha importanza ed è importante sapere che dietro la si è tenuto il cercherà Rizzo e noi
A al momento dovevamo dimostrare questo e dalla
Non abbiamo evidenziato
Tutta una serie di documenti dove dice che la se tuttora
E e lei
Che realizzi rigide beneficiare economiche della sei a chiudere e della seduta per lei chiara Rizzo
Quindi
Bene io le dico lei afferma giustamente che dietro la sia chiuderci è chiara Rizzo perché beneficiare economisti le io le dico
Ma lei sa che
C'è differenza tra beneficiario economico espropriare l'Asia allora qua abbiamo innanzitutto abbiamo sì per me però è proprietario perché il proprietario delle quote
Per lei beneficiare con un
Ma poi qua c'è c'è anche un altro fatto all'avvocato cioè che lei dava direttive oppure no
Da ma anche le direttive gli ha dato direttive per la si è più giorni o per la bellezza no per la sede più esima come fatta messe Sezze non se e lo spiega
Spiega che lei in qualche detiene il settanta per cento di sole ma
Perché ci ha
Spiega in quelle direttive che da
Non è che dal direttivo così
Le spiego perché lei essendo titolare del cento per cento di Siena piuttosto
E detiene superamento serate ma la nuova
Al e almeno la denominava altezze e anch'io l'avevo altre no non possiamo ritornare mentre su quelli che io passa
è diamo aveva chiesto all'esame stiamo richiedendo quando sono stato non residenti nelle società nonostante io l'ho presa ritenute avesse Presidente io scusi non l'ho chiesto questo è il teste che andava avanti dieci lei sa allora allora io stamattina ed attenta lei ha chiesto quando è stato cos'sentita la se ha qualche indicano io cosa manda che era già stata fatta in aula l'avvocato inizio poi seguì era intervenuta avevamo detto ai miei colleghi ho letto ogni otto agosto economica revocherò riteniamo sembra il fenomeno delle cose straordinarie
Mai fare se c'era differenza per beneficiarne il teste dice di sì
Che non c'è differenze premere una domanda alla quale aveva già ampiamente rispondesse stava ora io le dico
Attraverso
Un po'a degli atti ulteriori elementi che le vorrei sottoporre lei
Ha
Verificato che significa la Proloco di annuncio e di appostiamo
Rischia grazie ha chiedo scusa mi è sfuggito allora tessuti va bene sì
Allora io richiedo su una cosa non se
Sai i nomi ma le navi quando venivano acquistate dalle varie società che arrivavano di proprietà
Delle società della
Riconducibile in qualche modo a amata c'era cambiavano nome
Le navi
Come
No però si è cambiato
Va bene o male che si avrebbe dovuto
Qualche ulteriore che non lo vedo arrivare Giuseppe
Né
No
No però dico ecco cambiavano ora sinceramente non so se è stata la battuta no va beh io
Ora
Chiedo scusa ma sono stato preso un po'in inganno perché non ho capito se è una battuta una cosa
Però ripeto
Cambiavano nome
E lo faccio le due liberiani se cambiavano nome non mi ricordo come si chiamavano prima come
Ma mi sembra che si comunque le dimetta tiene eccetera o quello che posso dire da cose che com'dunque
Questa le navi avvenivano intestate comunque il nome dava riconduceva la famiglia
Sostenesse lealmente quest'limata cena grato sommata gente
Senta
Una sola cosa
Furnari il famoso Furnari di cui si parla e di cui lei ha già riferito che ma faceva aveva fatto una sorta di
Ma poi fondamentalmente è stato mai assunto avete verificato se ma è stato assunto non ho verificato se sconosciuto
Senta è già stata fatta parte di questa vicenda sia stata
Richiesta da parte del Co l'avvocato Politi io le chiedo anche per quanto riguarda la vicenda dell'avvocato D'Ottavio lei ha detto lui era l'avvocato di cui lei
Ha fatto riferimento
No io le chiedo un'altra cosa l'avvocato D'Ottavio
Era legale di quale parte della famiglia l'avete accertato Matache allarmata cimelio va a cena e la sessantasei
Ma precedenti
Vada celere del sessantasei
Senta e
L'incarico che aveva avuto l'avvocato Bottari nei confronti per quanto riguarda
Matache Lelio a che cosa era indirizzato va verificato questo
Mica io ho letto la la l'atto di citazione a poco fa era mirava annullare una delibera
No l'abbiamo detto
Denuncia
Mirava annullare una delibera della
Della Xilo cena cioè
Agiva per conto della Xilo no
Mirava ad annullare una delibera
Io nella sola maschi
Adesso va bene allora da questo è quello che ha riportato nell'informativa dove è riportato per i quasi integralmente l'atto di citazione lei
Tutta la citazione non l'ho riportata all'interno
Parte della citazione la sua informativa
Io le chiedo oltre questo c'era a monte un altro incarico che ha avuto l'avvocato Ottavio lei
Del non ve lo so dire se non ci sono altre
Senta
Avete mai verificato se Mata cena del dal novantotto in poi ha mai avuto donazioni ma mai acquistato dei beni in prima persona
Se acquistato no
Donazione non mi ricordo se ha avuto qualche donazione l'immobile qua non poco qualche cosa può darsi che ha avuto dai genitori
Non mi ricordo però precisa
Dico
Una specifica indagine tal senso non l'avete fatta no no
Oltre i dispositivi di pagamento fatti
Da chi era Rizzo e
A me è chiamata a cena
Da parte americio e autostima nei confronti della Marsilio avete qualche altra ulteriore disposizione
Trovato qualche ulteriore disposizione da parte del
Ma per cena e chiara che che riguarda atti a disposizione che riguarda riguardano queste due società
Non siccome la documentazione ancora stiamo esaminando capirlo io adesso la storia
Presidente quindi se lei né altri non
Non lo dico nominiamo può può essere che in futuro ne scopriremo però oggi allo Stato reca
Dico
Avevano non troverete de sappiamo tutti insomma una domanda è
Ne avete altri settori scoprirete per l'amor di Dio saremmo qua a sentirla però adesso allo stato mi interessa
Allo stato quello che abbiamo evidenziato nelle informative che ne sapevo solo all'esposizione della Martini basta
Quelle che abbiamo detto allo Stato quelle no altresì scusi come
Può dire sì se è così mimica SISE come quelle dico io allora io non è che abbiamo fatto c'è un la documentazione che ce l'ha non è poco e tanta abbiamo fatto un verbale
Non so quante pagine in cui c'è una marea di documentazione
Io non lo posso dire si solo quella occupazione può essere allo Stato si
Levi macerie scritte allora premesse in queste ore allora se non se ne sto peraltro detto belve allora nelle informative nelle informative
Che io abbiamo anche il di cui sto testimonianza di quelle che
Che che ho testimoniato mi risponde se ce ne sono attesi in altre informative gli ho chiesto altro io gli ho chiesto lei
Ne ha visionato e altre oltre quelle che sono nel buio non ebbi Senato accadono in quelle che sono qua sono queste avvocato Luca
Senta Battistini Nappi stili
Battistini
Lei ha parlato dell'ENEL non mi interessa le questioni meglio no però mi interesso la cosa Battistini si dichiara disponibile a assumere un incarico nei confronti
Della signora Rizzo e del
Signora ma ad Acerra dobbiamo guardarla e meno avvocato perché nelle meglio dalle mele io
Posso rispondere a questa sua domanda a no no va beh io dico non mi interessa le il contenuto di quelle del fatto il dodici qui in questo momento mi interessa mettere essa sono a quelle Mele si capisce possiamo desumere
E chiedo anch'io ho fatto non lo con un'analisi delle domande la documentazione quindi guardando le
Di nuovo posso risponderle poc'anzi
Sì
Non interessa se
Le guardiamo no la enormi a mano alla complessa né sabbia quella mail si desume che ha assunto ananas contabile in carico
Avvocato importante Presidente perché importante chiedere se loro hanno sentita Battistini mi pare di no narrano visionato soltanto alle mele le loro conclusioni saranno tratte dall'ente e mai capita sorvegliati Artizio sì firmi chiara ma per cena
Si può darsi che sì sì
Anche qua sopra magari
Vi era il Tribunale se
Ha verificato la S.I.RE.F. feed
Quando nasce partire Fidene fiduciaria Italians e
Pista
La fiducia reattori Gardesana quanto tempo è nato non sono da verificare quando l'hanno costituito tra Italia sette che ha e italiano
Tra i documenti che avete visionato avete verificato Sella
Sia
Horse è stata mai chiusa si allora la non è che abbiamo verificato dalla documentazione che abbiamo analizzato
Si fa riferimento
Che questa società lussemburghese è stata chiusa questa società all'interno aveva le quote dell'ANIA
E queste quote che era retto da disposizioni che vengono trasferite alla Società Morning Rizzi
Quindi
Alla società Morning Brizio quindi voleva spostarle e la sera orse chiusa non esiste più la però diciamo il in Italia
E qui in il mandato diciamo
La in Italia la la la sera orzo
La al mandato alla Sire finte per detenere le quote risulta ancora che gliel'ha dato la la sia Horse
Però non esiste più e chiudo come società dalle carte dei gravi sotto allora di fatto oggi le quote della aerea
Chi ce li ha la Sire FIBE l'ha
Allora in Italia c'è la la la la si rating limitarci alla fonte e la la tiepida una fiduciari che detiene le quote significa per conto di altre che gli hanno dato il cui mandato di tenere queste quote
Queste quote che gliel'ha dato il mandato la SEA orse la sera forse di chi è è riconducibile acché era Pizzo
Siccome è stata sciolta Sacchetti aspetti ma lei ha detto poc'anzi che
Che ha radici aveva detto di passare le quote direttamente anzi ad nelle e-mail li cambiamo esaminante che abbiamo detto l'altra volta lei voleva andato a disposizione scriveva alla compimmo Popper spostare queste queste quote dell'area
Direttamente alla Mondin Brizzi senza passare voleva togliendo alla alla si realizzano non la voleva più la Sire figlia e quindi aveva voleva che le quote della avvenissero intestati direttamente alla Morning Rizzo
Queste le direttive che ha dato diciamo lo che realizzi in queste e-mail è stata fatto questo
La signor se è stata chiusa
C'è questo il passaggio è stato fatto
Non non abbiamo verificato è stato fatto perché magari la società di gestione a chi ha dato il
Il mandato se non veniva pagata perché Paparesta costituzionali mi scusi un attimo per primi lei dice non abbiamo verificato e poi mila una soluzione a un'eventuale risposta negativa che sarebbe se non è stata pagata
Ora io le dico perché dalle Casabella carte sequestrate vi chiedo scusa io richiedo è stata criticata se c'è stato il passaggio dice non l'avevo verificato però dice siccome forse non è stato varato un recapito dall'altra e questo
Allenti avete veramente allora è
Ha detto non l'abbiamo verificata moderna non c'era un atto che poi si ottiene il professor verificato quei avviando guardare che forse le siccome non è stata varata l'Olanda che ha fatto una considerazione fettina se non l'ha verificato il motivo per il quale
Allorquando sapere Presidente
Allora non abbiamo il decano locale vi farà sopra Siziano all'estero non ce
Va bene io non ho ancora fatto non abbiamo perché la
Per fare questo non rogatorie all'estero questo alla fine Cugusi su
Non è stata fatta io almeno non non sono a conoscenza se la Procura a o chi le sta facendo questo tipo di attività non abbiamo fatto analisi della documentazione
Che sequestrata
Dalla locazione sequestrato questo risulta che e chiusa questa società e che lei aveva dato direttive alla ad voleva
Perché il mandato si definì non ci fosse più direttamente quindi voleva che la laurea poste direttamente intestata alla Morning vent'senza il mandato fiduciario della si replica
Ma ma siccome perché non è stato fatto perché se no facciamo la visura adesso attuale dall'AIA la titolare delle quote sempre si rating quindi significa queste direttive che lei ha dato
Che era Rizzo non si sono pienamente le Regioni non solo non è stato finora è stato con onestà non erano mancanza
Quindi è stata verificata
è stato fatto
Senta io volevo chiedermi una cosa lei nel corso stessa mi dice che
Il momento in cui
C'è una società estera
L'accertamento si deve bloccare
E quindi e e un e elusione della normativa antimafia sì
Ecco vorrei non è che si deve bloccare
E perché praticamente e impossibile risalire alla
Alla se c'è una società anonima
Ed estera come il caso nostro qua
Non è possibile risalire i veri proprietari della società
Salvo una rogatoria no che una rogatoria per una certificazione antimafia la graduatoria l'avete mai chiesta
Lei neanche attenzione stiamo parlando leghista parlava doveva lei chiederà polizia in misura anche la stima che non glieli sta parlando di certificazione antimafia che è tutt'altra cosa ed è quello che stiamo parlando è Lamberto acqua noi lei l'ha detto sì ma
A certificazione antimafia non c'entra con nuove già la cosa della Procura un'indagine da poco la Procura per la rogatoria e un conto ha diritto e purtroppo
Fare in qualsiasi momento la rogatoria ma non è che il prefetto per stabilire per sapere se dietro una società
Oppure non la polizia giudiziaria scrive allora dall'autorità giudiziaria dove sta il Vice mandavo di sapere dice detto sto società
Proprio per l'autorità giudiziaria con una rogatoria internazionale non polizia giudiziaria quindi quando si fanno gli accertamenti antimafia
La polizia giudiziaria agisce quindi con i poteri della polizia giudiziaria e non possiamo noi scrivere alla presidente giusto per non rimanere nel varie forze accertamenti antimafia
Di competenza prefettizia sei sei Santana chiaramente tanti anni fa questa grande fissiamolo per questa istituzione l'accertamento c'è della Procura è un conto questo che noi facciamo per stabili quelle che si fanno dell'UTIN
Che entro un mese bisogna rispondere tra l'altro l'accertamento antimafia quando arriva entro un mese delle darà risposta secca
Se c'è o non c'è dietro una una società
Presunti infiltrazione mafiosa in un mese quindi impossibile ma non è che la polizia giudiziaria scrivendo all'estero a Lussemburgo dimmi dimmi che dice il semplice questa società se sette enti cioè i soci
Non ne esistano cosa del genere dell'invito quindi soltanto è stato possibile in questo caso risalire perché c'è stata la perquisizione
A casa diciamo dalla per dell'isolotto ma insomma non si poteva risalire ufficialmente alla proprietà senza lei
Ha letto le dichiarazioni fatte dal dottore Bonerba successivamente nel momento del sequestro
Non li ho guardato nonno nonno
Non ne ho guardato
Del dottore dei pesci
Lette che sono sempre sommarie informazioni dire perché non non non le ho non dovrebbe ci è stato non sapevo nemmeno che è stato sentito reciti
Antonino nonno non le ho guardato quindi questa parte di attività relativa alibi sequestri operati presso le società ovviamente
Di riconducibili amata cena secondo
Operate a Roma lei non l'ha vista completamente questa parte la documentazione può darsi che loro hanno in però non guarda tour quello che ha già dichiarato nella dichiarazione di
Rispetti le famiglie non sanno e non non no non c'era presente nasi Quentin perché le dico perché le dichiarazioni direi pacifiche le dichiarazioni di
Bonerba sono contenute nel verbale di sequestro operato dai suoi colleghi nell'immediatezza delle missioni l'ordinanza di sequestro
Io le dico se le dice ho visto il sequestro io le dico ci sono anche le
Dichiarazioni io il la documentazione sequestrata le dichiarazioni che hanno fatto i temi pare non l'ho portata se non ce l'ho presente
Senta
Lei dice nel corso del suo esame
Dal da la
Dalla esame della documentazione si è capito che alla fine chiara Rizzo dava direttive
In merito alle società esatto
Questa circostanza dal punto di vista investigativo perché
Se da Chiara Rizzo delle direttive per voi è un elemento di allarme l'elemento che non doveva avvenire c'è questa circostanza perché per voi desta sospetto per reato dodici quinquies
Perché era secondo voi era la proprietaria se dalla direttive i normalmente il dodici nemmeno all'asilo porteremo strappare un altro se noi andiamo le abbiamo messe per dimostrare che lei la proprietario perché dovete dato perfino appena poco Palazzo d'
Io che non nonno lei non risultava proprietario di questa società io le sto dicendo perché voi lei dice siccome dava direttive terminare
Gli sette nel
Ha praticamente una valutazione su realtà ad oggi ha risposto dovranno
Facciamo alle nostre valutazione secondo lui era no del
Quelle direttive potevano portare a sostenere un'accusa in giudizio e dodici in Quinta statuale senza sperare invece qui in questa cosa prevede dove abbiamo tutti no ventisei luglio erano idonee a sostenere
La cosa dai cinque in testa
Senta
Per la società lei ha parlato della società aerea che sarebbe la Società con cui chiara Rizzo continua quelli che sono gli interessi
Del marito ma per cena
Amedeo
Ora io le chiedo l'AIA e tutto quello che consegue delle Società dell'area
A me elementi
In comune con le altre società
Della relative alla famiglia ma facendo
Comune il che significa che c'è un'inversione
Delle
Delle così incroci societari oppure sono due
L'Aea con tutto quello ripeto
Abbiamo parlato della
Sire field sia forse molto allora all'emendamento sganciate da queste
A all'estero
C'è in Italia sembrano diciamo
Due cose differenti no
Ma all'estero siccome le società che che fanno capo ai coniugi non sono solo quel ci sono altre abbiamo visto
Il detti sono lei persone che la
La scorpione
La
Ne ha altre società che hanno sede anche in altri posti non solo in altre vari Stati nelle Isole Vergini voglio dirlo quindi non è escluso che
Questi due rami che
Apparentemente in Italia sembrano separate poi trovano un'unica
Una un cosa unica all'estero
Cioè non è non è escluso che siano così mi scuso ma non è agli atti accertato
Allora noi accettato in che significa hanno accertato che non ci sono le reti con
Sì se chiara Rizzo se che era Rizzo da direttive si dice che la Resnais i annotato c'è questo sto dicendo questo io sto contestando l'altro l'ho chiesto la parola che due compagini societarie hanno qual è invia Cheney
Allora all'estero potrebbero averla irregolare escluso vengono allora siccome la cosa anche dal documento come azione sequestrata questa Aldo riuscirà solo voterete nessuno li farà no no non
Recentemente essere vanno a me per la verità gemme Serenelli organo deve avere allora documentazione ancora avrei accettato come internazionali nella laddove sono amento di polemica alla la documentazione è ancora in la stiamo analizzando
E siccome ci sono anche altre società
All'estero che di cui è riconducibile sempre chiara Rizzo tipo la i persone che e altre società
Quindi
In Italia non sono
Non sono riconducibile la a un'unica ma all'estero probabilmente sì sono hanno un'unica
Può darsi che hanno un'unica cosa un'unica Società che poi
Lì da me enigmatico
Allo Stato vale non sappiamo ancora l'altro entrare la seconda questione
Sapere l'avvocato nessun altro quando nati grazie
Si fa a proseguire magari con quello del
Passi
Sì
Una sveglia durante il cellulare
Ieri
Scusate
Scusate
La pillola sposato resta resta queste purtroppo
Così
Sì se l'ora per facciamo subito dopo una pausa
L'avvocato aboliti e ha detto che aveva solo tre quattro e domande quindi
Un paio d'allora anche a meno di tre quattro anni
Ecco dunque voglio un attimino veramente fare un paio di domande perché ho capito perfettamente qual è stata la sua attività investigativa volevate sapere che c'era dietro la ma adesso perché
All'indietro in avanti nove comparivano sempre della Società giusto fino ad arrivare Assia più giorni in alto
In bassa deleteria questo quello che sto dicendo le abitudini impacciata domande psichico
Voi vi siete limitati a questa scoprire chi c'era dietro filmata cena giusto
O sbaglio
La domanda è questa avete accertato che dietro il ma da Gela c'era la signora Rizzo
Si inizia all'estero così ok benissimo
Ad un certo punto a pagina trentasei lei né riporta il contenuto di una mail quella del ventiquattro settembre due mila e tredici d'altronde dice Battistini è inutile che si fanno sotterfugi
Ho intestazioni fiduciarie perché sono inutili che potrebbero anche essere pericolose io vorrei la sua lettura investigativa il significato perché il perché siamo al ventiquattro settembre due mila tredici
Data in cui già il materna e condannato definitivamente perché è in corso esterno da tre mesi
D'accordo qual è la lettura investigativa che significa dirlo consigliavo da questo momento in poi non li fate no perché questa la
Questione che già il ruolo che Battistini aveva di diceva di stare attento di non farlo giacché Rizzo dall'assunto da tempo
Donne che duetta economico questo non ho ma con ma questo però lei mi deve dare una lettura investe ma queste non erano in parte alla domanda bisogna ottenere la risposta che bisogna tre facciamo le facciamo a rispondere la lettura invertire queste
Perché la quello che gli diceva non parlo oggi è l'aveva fatto prima prima del cinque giugno due mila e tredici firmata a cena era un uomo libero sì o no
Come lei ha parlato anche della sentenza del Matache no anche valorizzato il contenuto delle sentenze ma non è che il procedimento ancora non è che si era concluso uno è ancora qua a giugno del due mila tredici mai avvenuti sia il problema è un siamo al ventiquattro settembre due mila sei
Battistini scrive d'altronde è inutile che si fanno sotterfugi o intestazioni fiduciarie perché sono inutili e potrebbero anche essere pericolosi la lettura investigativa di tutti rispecchia letteralmente Ovest condannato
Perché
Sentenza definitiva per questi ecco quindi è inutile che dice che cambi e fare tanto per la banca dice sempre la possibilità di risalire al beneficiario economico quindi risaliti risalgono note poi dice
Quindi ecco e con questo comportamento dici tu rischi il reato di di dodici quinquies quindi quello che è fatto prima non lo puoi più fare e questo è un grosso errore è stato esse sono già in ogni discussione tetti non è
Sono oggettivi discussione vogliamo anticipare l'avvio io lo interpreto dunque no no B allora facciamo le domande la domanda è stata fatta sport e per la risposta può chiarire il significato di avete dato a questa missiva cortesemente
Per per me era un avviso che distava da che la Battistini gli faceva che era Rizzo il diritto di stare attento a non fare questa cosa però
Io dico perché dobbiamo il con la sua valutazione la valutazione è che già che era Rizzo questo vuole lo faceva dapprima perché
Jalei bagatellari far fronte
Poteva fa lei sta
Resta resa nota abbiamo a stabilire analisi lo perché a fare perché si è reso il compito rocciosa rimasti cardinale se vale a dire la chiederà la votazione
Già si era fertilità prima già da tempo prima del due mila e tre c'è una l'aver già fatto in questo è un po'rinnovo va bene perché nel due mila le sei due mila otto già
Lei si è altra aveva preso
Le si era sostituita
Le sorge la materia osteggiare la sentenza
Nel caso del Comune apro
Un sito di questa sostituzione quando si dice che dietro l'area c'è sempre chiara Rizzo dietro quella non maggioranza pari al novanta per cento ma è sempre vero e certo accertato
Sempre indagando all'interno della Sire fitti che italiane quindi e apertissima potete consultare la banca dati
Avete accertato da chi ha ricevuto queste quote chiara Rizzo
Se le ha ricevute in eredità
O se la ricevute dalmata cioè l'ha condannato l'avete accertato sì o no allora l'AIA abbiamo detto quando abbiamo fatto la storia di questo quando è stato così capitolato quando un altro
La variante avete accertato se queste quote la ricevute da qualcuno e che questo qualcuno si ha un nome la sfida è Fiditalia ala
E una società che gliela si affidi detiene le quote per conto della SEA Rossini però le quote AGEA rinunciabili l'avete fatto questa cioè ma la SEA o se le detiene non è che leggo
C'è scritto qualche
Vita altre persone all'anno e chiedo scusa luogotenente le possiamo materializzare un attimo queste quote come sono queste quote prenda la sua consistenza è facile
Da individuare le quote come sono allora sono pezzi di carta lì dall'inizio alla la coppia è costituito l'area
E la Siria fitte dall'inizio non c'era ma non è vero hanno non aveva
Planetario si chiuda la sicurezza
Dalla dall'Abruzzo nel quindi non detiene le quote è un soggetto che ha costituito la costituito sul mandato però
Manda non è che il mandato di chi
Al limite la sia ossa all'inizio
Dall'inizio alla fine Orsi
Poi
Queste quote sono passate attaccherà Rizzo successivamente dopo e chi gliel'ha data questa quota non l'avete potuto accertare perché
All'estero lì non è che non avete potuto accertare d'accordo
Poi un certo punto a pagina trentasette lei riferisce sempre a proposito di Battistini di una certa consistenza dell'Amadeus
Quindi lui accetterebbe allora si parla della possibilità di semplificare questa costellazione
Avete accertato la ragione l'esigenza di semplificare questa costellazione l'esigenza era quella di mascherare o di semplificare in ragione di un'altra
Possibilità
Chi adesso non so la perché gli diceva di
Non di semplice di diceva che le società che aveva intestata che era Rizzo sono sono tante dice
Affronti dell'unica che ha una certa consistenza che era la madre quindi diciamo in Consiglio ecco dei di non voglia che sono troppe le società ma
Anche alle zone qual era
La semplificazione perché doveva essere fatta ma lo facevo magari io non so adesso perché dite Battistini gli dava
Queste su questi suggerimenti a che era Rizzo sussurri semplificati ci
Sono tante società che c'era intestata dice
Per quello che effettivamente questo è l'unica che ha
Leoni comune come facciamo per ne parleremo in piedi giusto che la marea lungo rispetto all'Amadeus che è un certo consistente
Cucinotta chi ha
è un socio della della aerea
Amministratore l'altro uno in cui l'avete sentito no
L'ingegnere Rizzo Salvatore avete già iniziato in poche parole già dette da Trezzo chiare l'avete sentito no
Un'altra domanda ci sono collegamenti parlo però sempre all'interno delle società italiane tra Amadeus Aea sole Martin Lulaj strano
Io per
Collegamenti intendo cointeressenze dal punto di vista imprenditoriale
Dal punto di vista finanziario se ci sono e se avete fatto accertamenti
Tra l'area e e tutto il resto io lei vuole dire sezione traeva così
No in Italia non c'è il non è abbiamo diciamo
Non abbiamo fatto accertamenti per vedere
Se quell'area ci sono poi comunque era LEA è nata come società armatoriale anche Sarezzo all'inizio mi sembrava
A svolge oppure fra un ieri ero attività di traghettamento pure per un per un piccolo periodo di massimo il luogotenente a proposito delle centrali idroelettriche albanese
Le società Amadeus sole Marra Nicolai Follis Shipping centrano qualcosa
Con questo progetto di realizzare questo centrali di realizzare appunto le centrali idroelettriche Idro elettriche sì l'arresto non non ricordo come che volevano sulle centrali idroelettriche medie
Ha riferito un altro collega comunque ricordo rammento che dovevano fare delle centrale ma non so se con queste società con questa italiane non credo che erano delle società estere
Io non con questa italiane
Altra domanda
Sempre l'azione
Alla aerea
Ecco il rapporto tra l'area della S.I.RE.F. finte sempre evitando di cristallizzare lo nell'anno due mila dodici all'indietro lo avete verificato battibecchi fossero i soggetti le persone fisiche dietro questo rapporto
Allora Lai angolo detestata costruite nettamente nel dalla si replica dall'inizio
E che poi nel due mila contenuti del Duemila cosa viene accettata la cassa dello Stato
Bene accertato che dell'Aea che dietro la e ha
C'è ma per cena lo dice la sentenza la sentenza di condanna limata cenno
Dalla vena accertato che dietro l'area c'è e vi chiedo scusa non ne voglio fare prendere la sentenza ma questa è una deduzione investigativa o ne parla proprio la sentenza a lo dice nella sentenza al salario la sentenza di condanna sentenza di condanna la mia sentenza di condanna Patrizia sì o parla dei lavori della via Marina e e parla dell'area segnalo di che parla dell'area
Parla dell'area e della dei lavori di via Marina ma i lavori in via Marina le faceva gira la ruota Giammarino alle cogente la colpa Cogeme e detenuto al cinquantuno per cento dall'area quindi assorbirle
Parliamo della costituzione della col gel inizialmente il capitale sociale della congiuntura a chi era riconducibile a loro la Cogeme lo abbiamo detto nel mi sembra che la famiglia ma per cena entra nella Cogeme
Nella nel due mila se non sbaglio boh dovrei vederla va bene esattamente nella comunque entra entro una certa data perché
Come la famiglia ma da gennaio fisicamente o attraverso una compagine sociale entra attraverso la madre di tutti lo Amadeus su compra le de quo il cinquantuno per cento
Delle del scuote della concerne quindi il cinquantuno per cento
L'anno successivo le chiedo scusa perché non però se lo ricorda ma è stata alcuna sta riferendo soldati documento aggiorniamo senta o succo evocato ho già detto di no saranno dati come presente le risultano la se no altre ma le visure alcune cose non le dicono Presidente no non me lo girai no no no no all'avanguardia televisore alcune cose allora la domanda un allarme domandiamo se questa ricostruzione fatta sulla base delle visure
Oppure se è fatto sulla base di altro
Nel momento in cui ne chiede l'accordo e mediche chi erano i salti come è stata costituita all'anno eccetera Lellis delle visure senza nemmeno se lo andiamo a noi non glielo ricordo Presidente
Quando esce
Quando entra aria in col Gemma
E come esce Amadeus dall'appoggiarvi anche questo sulla base di che cosa questo livello sulla base di intese gli occhiali
Questi li ho già dette queste cose io l'ho già detto esattamente quando sono rinvio adesso li prende e lo dico per io ho già detto quando
Quando la
La Amadeus acquista la
Acquista le quote e quando la madre o se li vende oramai finite cosa luogotenente le ho riferito e quattro sei siglata a me anche queste cose vengono fatte dalle visure evita attive registrate per esempio la gestione degli atti registrati se non è che stiamo parlando
No non lo scorso alla normazione andiamo avanti proprio chiarita
Ascolti poi ad un certo punto dalla Fiordalisi trovato una brochure con tutti i lavori
Di cui si fregiano raccoglie la cogenza il palazzo dello sport Cooperativa San Borrello cimitero
Del Po bene allora io vorrei sapere una cosa perché questo
Importante e non si rileva
Sicuramente dalle visure e neanche dai contratti perché questi contratti non dirò quindi non sono nella mia disponibilità
Quando viene realizzato il palazzetto dello sport il Pala Calafiore e viene realizzato in ATI l'ha detto che la sospensione temporanea di imprese
L'appoggio del era sola o dentro la Cogeme c'era Amadeus so area allora quando è stato il palazzetto dello sport ancora leggiamola ma la famiglia ma perché non era entrata in la nella concernente perché quindi dite che dietro questo lavoro c'è la presenza di Mata c'era non abbiano in un abbiamo detto che ci sta la Preside mattina abbiamo parlato tutti i giornali danno per scontate non hanno parlato i giornali regionale ma non ancora
Avvocato ma
Artigianale allora governava allora dietro navali nella vede allora Samuele sapere del palazzo della spalla
La nata a gennaio nano no
No perché sono allora
Entra la famiglia ma da cena
Tra oggi nel novantanove entra entrano Antona quindi lo possiamo dire che tutti gli appalti dove c'era ma perché non dopo il novantanove dopo questa data quelli fatti prima
La brochure in quel caso parlava anche di di cose prima cioè la Cogeme hanno saggio da dove è nata e cena entrano nel novantanove quello che hanno fatto prima nella procedura non è che dice
è la brochure della ditta no de questa Cogeme che è una magari ve antica no e quindi la brochure pubblicizza i lavori che creerà un ma questo costo sequestrato no di anche lavori fatti prima noi abbiamo evidenziato detti lavori su Reggio Calabria
Per
Che emergeva svolti i lavori i lavori della via Marina sei si ricorda quando vanno in appalto e chi consegue questo appalto allora c'era la ma devo solare a nel momento in cui viene presa allora la la la in quel periodo questa in quel periodo l'attuale in quel periodo la domandare per date luogotenente sì allora la Cogeme
Quando vanno in appalto i lavori della De marine sotto quale
Allora occupazionale queste documentare però presidente è tutto documentale
Comunque è stato questo quando riterrà ma è un collega preciso di quando ci sarà comunque nel due mila vengono novantanove due mila vengono appaltati questi lavori fa la Cogeme i nati
Questi atti nati in quel periodo dietro la la Cogeme già c'era la l'AIA
Mai nati c'era l'area no la la Lallai atteso detiene il cinquantuno per cento questo l'abbiamo detto tante volte
Quindi è in atti c'erano altre imprese mi ricordo se polemiche c'erano perché i lavori l'aria porte la Ferrovie dello Stato fanno questo appalto il lungomare di greggio Galan sono le ferrovie non è nel Comune niente le proprie le ferrovie
Chiudiamo questa parte che è di circa quindici miliardi di vecchie lire lo fa la Cogeme insieme ad altre impresa COGEM che quota detenere
Noi documenti eliminati voglio dire in Africa occidentale andava avanti ha ragione
Il tribunale
Per ciò che concerne l'inchiesta e quindi la vicenda che ha che fare con l'interposizione fittizia
Che potremmo etichettare Cogeme Politi Martino ha avuto ruoli
Perché non mi ricordo
Diventò Gemma avuto ruoli Politi Martino
Non me lo ricordo che D'Isanto ecco non solo formalizzati da non mi ricordo adesso Sezze c'è l'UE è stato amministratore dinamiche altre date in silenzi allora nella non mi ricordo gli amministratori e via e a il chi materia dimensione economica così vagamente se Politi Martino questa figura esterna rurale la la ma devo assentarmi De Martino me lo ricordo non uno qua non me lo riconosciamo che non me lo ricordo Presidente per me può bastare grazie
Prego avvocato curata la e poi facciamo una sospensione
Senta
La Siria in fibra
Lei ha detto poc'anzi che da tempo immemore che esiste fiduciario italiani erariali per caso a me c'è stato se invece nel due mila prima del due mila e tre sia masse in modo diverso questo non significa non esiste può cambiare nome può darsi che si cambiava dalla denominazione diversa S.I.RE.F. frena Consigliere definire così venisse
Presidente
Se
Posso
Va bene
Allora vogliamo fare una pausa fino alle tre ci sono le ben venti fino alle tre e poi riprendiamo con il controesame dell'altra parte
Allora prego riprendiamo state comodi
Io chi interviene l'avvocato della sesta allora prego
Avvocato la sesta
Buonasera avvocato dello sesto per la signora Maria Grazia Chiorda innanzi
Allora luogotenente
Le prometto
Non
Con le farò perdere
No non ne farò perdere tanto tempo senza tranquilli
Mi interessa tornare un attimo indietro
Al materiale sequestrato proprio nel senso fisico del termine mi spiego abbiamo compreso dal
Dal suo esame nel
Nel corso delle precedenti presenze che la sua
Attività soprattutto quella di cui lei ci ha riferito e consiste essenzialmente nell'esame e valutazione di questa documentazione
Ora noi già sappiamo che lei non ha partecipato alle operazioni di apprensione di questo materiale presso l'abitazione della signora Fiordalisi ma lo ha esaminato qui a Reggio Calabria
Corretto giusto sì bene
Senta la prima domanda che le faccia questa lei
Quando ha visto per la prima volta il materiale era già stato
Riordinato oppure lo ha visionato non appena
Arrivato da Sanremo
Lo hanno era c'era diviso diciamo in Pinto implichi giacché aveva operato il sequestro
L'aveva dato un un ordine diciamo il faldone impatti il verbale
Faldone eccetera c'era roba scooter c'era un po'di tutto che c'è un po'di tutto
In questo quindi lei non è in grado però di dire
Diciamo come fossero organizzati i documenti
Presso l'abitazione era sera cinesi no l'unica cosa che si capisce che era tipo
Un vero e proprio ufficio no c'è per l'azione
Tutta Franca stelle quindi ogni cartella una sua intestazione eccetera quindi
Come si tengono in ufficio in sostanza archiviato il documento sì sì archiviata
Organizzati diciamo così un minimo diciamo non era il massimo dell'organizzazione occhi però
Non sarà
Sul
Senta sa se
Sa se fossero pubblicati in una stanza in un garage questo
Che io ricordo quello che mi ha raccontato il collega erano sotto in un garage però non non avendo partecipato non può farlo bene sembra ricorda se vi fossero dei documenti che erano contenuti in alcuni proprio Colli da spedizione
Chiarisco cioè dei patti che non erano stati prepara
Dai suoi colleghi ma erano proprio delle scatole
Ho utilizzato per una spedizione da una parte alla signora che
Questo no non se non vi posso es punta a creare questa piè andato là vi può dare certa una vera
Se per caso fossero arrivati in quel modo anche da nei nuovi Massimo no no
Senta so per esperienza diretta che è un materiale molto consistente stiamo parlando di circa alzo oltre cento faldoni almeno di di documenti
E questo l'esame come è avvenuto da parte vostra
L'avete fatto una un esame collegiali oppure vi siete suddivisi lavoro nel senso che qualcuno ha visionato una parte di documentazione inviata non
Allora non è venuto l'abbiamo fatto un verbale proprio di di analisi che in cui ha partecipato pure io all'inizio proprio per c'è anzi direi il materiale più o meno quello che c'era e evidenziare già
Prima facce quello che poteva essere utile per avere idea di quel quello che c'era e c'è un verbale trasmesso apposto proprio dove diamo atto di quello che
Abbiamo fatto e c'è un non prima diciamo un censimento del materiale
Che è stato rinvenuto
Di questo ed è fatto in più persone si pressione tre-quattro persone tre-quattro perché quando si è trattato di andare a studiare i singoli documenti
Anche quest'operazione è stata fatta tutti insieme oppure c'è stata la suddivisione di Montichiari no leggiamo abbiamo fatto assieme sull'analisi fuori ognuno
Diciamo un
Diciamo si fa assieme il lavoro è stato fatto né alcune
Informativa magari due duecento gruppi da due ce l'hanno ho capito non
Ma e quindi alla fine più o meno cioè mi sembra di aver compreso che si anche ancora in corso questa attività di esame della documentazione
No magari qualche cosa su quello stiamo cercando di vedere alcune cose nella dove ci sorgono dubbi mandare
è stato fatto qualcosa non ancora sono la
Cioè
Lei
Mi è in grado di dirmi noi comunque abbiamo letto tutti i documenti che sono stati sequestrati opposizione
Letto tutto avere tutto alla cognizione abbiamo dato un'occhiata su tutto voi pensate che c'è parecchio materiale e lingue estere no
Quindi
Gli richiederebbero leggerlo quindi la risposta non mi perdoni di quel no tutto il tutto con un pacchetto senta a me interessano in particolare i documenti che riguardano la società AIA
E lei ricorda se
Fossero organizzati in in maniera particolare ambito se c'è un fascicolo proprio non era dove c'era
Qualcosa anche della Cogeme che era una sua partecipata quindi
C'è un fascicoletto quello che mi ricordo che c'erano che oppure destinarlo
De anche alcune controverse citazioni per causa controversi civili dell'Aja con altre per alcune situazioni qua diciamo delle controverse civili che
Che riguardavano l'area
Che erano raccolte oppure in
Adesso
Qualche parte di dell'in questi scaffali in questi faldoni ho capito senza
Ormai è fatto notorio la signora Mariagrazia CER divisi è amministratrice dell'area dal dalla fine del due mila undici
Tra questa documentazione bene
Compilato dalla signora cioè divisi in questa qualità lei Alletto questa documentazione quindi faccio riferimento in particolare ai documenti
Tanti la sottoscrizione oppure e-mail inviate dalla signora De Nigris in qualità di amministratrice dell'area
No qualcuno poc'abbiamo
Fatto poca attenzione diciamo tutto sui contenuti del
Delle meglio diciamo che firmava Lapierre derisi perché pediatri si era per noi
Cioè magari abbiamo letto dove dopo tutto qualcosa che poteva essere interessante però io non mi sono concentrato concentrato pare il perché Pernorio derise era l'amministratore quindi
Nella normale non siamo andati cioè che che lei scriveva in nome dell'area era tutto normale certo fra quindi non siete andati
è a vedere che tipo di di attività avesse fatto in qualità di non non abbiamo approfondito non quindi se avesse fatto richieste documentazioni
Cose di questo no non abbiamo profondi questa non l'avete
Non l'avete fatto va bene
Senta
Per cui vorrei fare un pochino di chiarezza per quanto riguarda alcune società che sono state menzionate nel corso del suo esame
Faccio riferimento alla S GI Group alla Confimmobiliare di scarta perché sono stare più volte citate però avrei piacere di
Che lei
Mi facesse un piccolo
Riassunto nel senso lei è in grado di dire queste società ciascuna di che cosa si occupi
In relazione ai quali soggetti
Penso sia il personale che ne fa parte
No io l'unica cosa di queste società e che sono società di gestione di altresì giace non non sono società riconducibili diciamo ai coniugi Manta cena
Rizzo ma sono società di gestione cioè
La Fiordalisi o comunque la chiara Rizzi si appoggiavano
Per amministrare e gestire le altre società le loro società ok qui ma avete fatto in collegamento c'è
Che ne so la di scarta si occupava di questa società la cui ma non abbiamo non vanno no no avete avvertito come abbiamo visto che venivano utilizzate
A volte per una cosa molto buona però non abbiamo fatto un censimento
Tutto là seggi di cui alle società si occupano non abbiamo in una rete ecco verificata vi fosse un rapporto diciamo di collegamento tra una società gestiva un'altra società
E qua allora queste non abbiamo capito in questa città si occupano della gestione delle società del gruppo nate accende fatto Vannoni quali imprecisi impartivo non abbiamo fatto la distinzione non abbiamo catalogate centrale uno
E avete fatto
Verifiche su questo società sempre info parlando delle società gestioni quindi che ne so la sede legale l'oggetto sociale
I no e allora abbiamo fatto male se la documentazione per quanto riguarda eventuale sempre ripeto per fare accertamenti all'estero
Cioè la Procura che ha a che delegato occhi
C'è in questo sono rogatorie
L'avevamo capito
Senta quindi non è neanche in grado di dirmi se queste società vantasse lo dei crediti nei confronti delle società che
Oggetto del nostro processo a questo
Dato dall'analisi di qualche maniera si capiva che c'era qualcosa di impagate che queste società qualcuna si lamentava insomma che per poter i pagamenti quest'anno nel dettaglio non è no spesso non siamo andati a vere però che c'era qualche cosa impagato
Ho capito
Senta un altro chiarimento che vorrei fare allora nel corso del suo prima esame quindi faccio riferimento all'udienza dell'otto aprile due mila quindici
Ha menzionato una persona che si chiama Carlos lo Venco
E qui c'è un po'di confusione sulla società per la quale lavori
Lo ricorda secondo me che andrà fatto forse confusione tra la Coppi ma la SG gruppo una cosa del genere esattamente sì ottimo è un'altra società anche al TAR gradi scarta
Allora
Per quanto lei ricordi si è Carlos allora indisposto adesso controllo devo ricordare
Qual è muore per aiutarla l'edicola menzionato con riferimento a due IMEI il del ventiquattro luglio due mila dodici
Rettore
C'era nella prima otto aprile azzecca test sì
La più si poi in realtà la questione si pone anche allora all'udienza del tredici novembre ma ce ne quarantadue
Nella trascrizione
Tre mila
Quello
Capito
Sì agosto tredici agosto due mila dodici
Carlos diretta Carlos Laurenco quella del tredici agosto
Sia stato ragazze mi riferivo alimenta il ventiquattro luglio dodici
Si sono sono due membri non sono due membri
Una a seguire con la diciamo che sono collegate tra di loro uno del ventiquattro luglio due mila dodici e l'altra del tredici agosto due mila dodici emerge l'indirizzo e-mail del signor Lorenzo sì sì sì diretta
Allora nell'informatica si parlava di questa
Carlos Laurenco della cottimo
E a Gisella matti della ditta scarse
Cioè queste essere chiedo di verificare sui mail proprio perché se
Adesso menzionando nemmeno di un errore esatto quando lo prendiamo va benissimo
Perché è una mail con vari destinatari di vari soci e se
Se iscritti
Eccolo qua
Allora quello del tredici agosto e dall'anno International tante armi
Datata quindi tredici agosto due mila dodici diretta a Carlos Laurenco
E per conoscenza a Gisella Martin del Dix carte
Però non riporta il vendibile oggetto alla Syracuse S.p.A. questa non c'è l'indirizzo per esteso del signor non ecco va bene glielo leggo io Carlo spunto Moulin corrette Dix starter punto scritti no proprio che allora
Infine effetti sulle e mail scritta teso Gallo solo un'esigenza presa senza
E dichiariamo che appunto non non lavora per la confino ma per la
Novella Dix carte senta
Per quanto riguarda le società estere che ci interessano Ai fini del nostro procedimento
Dalla documentazione che lei ha esaminato è stato in grado di ricostruire situazioni di credito diviso tra le varie società e le motivazioni anche sottostanti eventualmente a queste situazioni di credito debito
Non ho non abbiamo battuto sul l'unica cosa che abbiamo visto che la situazione del gruppo era dice Mara dei debiti almeno a livello oltre citati di alcune
Però però non abbiamo un poco più del bisogno ho capito senta e quant'per quanto riguarda invece l'annuncio nell'atto stia
Sempre dalla documentazione esaminata siete stati in grado di ricostruire
Quanti conti correnti avessero intestati nonno
Abbiamo visto che ne avevano alcuni accesi perché però non abbiamo fatto un'analisi dei conti è del soggetta dei conti correnti e avete per caso ho trovato nel
Bellini Tarantelli adoperare sui conti correnti no non c'è non non l'abbiamo cercata nemmeno se ci sono abbiamo visto noi abbiamo evidenziato solo
Quelle dispositivi di pagamento dei con il PCI Occhetto esaltante il nome Geno amari tal in marittima già scritto marittime sì
è uscita Antici era uscito dalle carte diciamo sequestrate la
Credo questa società si occupava della gestione della
Dell'ENAV delle due petroliere delle navi petroliere si appoggiavano a
A questa società sotterranei rimessaggio per tre avevano avuto diciamo un rapporto l'utilizzavano questa soggetta Genova ritiene
Per le due petroliere quando devono stare ferma non lo so sin qui avevano un rapporto di questo tipo ricorda chi fosse l'amministratore di questa società
Non non non ricordo il il personaggio nomini Georges martire estesissima diverse si sette
E se ricorda se questo ma di Rivera scosse anche amministratore delle altre società Ambrogio appositi almeno fino per un determinato periodo
Questo numero non ve lo so diretta
Senta ma quindi mi pare di capire che non abbiate ritenuto di interesse investigativo andare ad approfondire ruolo di questa società i suoi rapporti con le altre
No Noemi
Per quello che riguardavano era stato sufficiente quello che abbiamo evidenziato
Ho capito senta un'ultima domanda per quanto riguarda sono stati menzionati già alcuni alcune persone
Ettore Gaetano Tassitani
Quanto nei posti lei li avete sentiti
Benessere amministratore uno degli amministratori
Scrive della Cogeme se non sbaglio per quanto riguarda o un amministratore sì una miss per punti nella concernente
Sono stati sentiti a sommarie informazioni no
E l'avvocato Battistini è stato sentito il suo avvocato Battistini non abbiamo sentito
Va bene io per adesso non ho altre domande grazie
Grazie varcata prego avvocato candore
Pur
Grazie
Dunque educatamente
Buonasera
Avvocato candido per la trascrizione sempre io vorrei tornare un attimo al Russotto diverso aspetto evidentemente al sequestro dei documenti lei ha ricevuto
Il verbale di sequestro in uno con
La documentazione sera abbiamo l'ha ricevuto
In questo verbale di sequestro vi era una descrizione analitica di tutta la documentazione sequestrata
C'è una documentazione analitica no non era una critica
Senta lei quando a aperto questo plico cioè lei cosa ha fatto
Erano aperto i singoli implichi oppure tutti erano ordina la documentazione raccolta in come si chiama faldoni numerati come non erano sigillati
Ma all'inizio si erano chiusi siamo tenuti sostenuti c'erano dei sigilli sì chiusi erano sigillati tutti
Ovviamente sono due concetti abbiamo fatto chiusi significa una cosa sigilli significa sigillati mila un'altra chiusi materialmente chiusi lo immagino certo non avranno mandato dei fogli sfusi sigillati è un concetto diverso
Era un sigillo erano sigillati
Vi è un verbale di
Un vostro verbale la quale risulta che avete tolto questi sigilli abbiamo fatto il verbale in cui diamo atto di avere aperto il sigillo iniziali può dire per l'economia
Tipo dirà un verbale a me mi può dire qual è questo verbale
è stato trasmesso con uno legge ma delle prime informative sì per caso si tratta del verbale composto da centododici pagine
Adesso glielo dico subito le dico subito Fay quand'un attimo che scoprendo
Per caso
Si tratta del verbale di operazioni compiute relativo
Non incompiute
Redatto sì da pace da Condello da Silvestro dalla scrivano è questo il verbale a cui fa riferimento
E mi dice in quale punto del verbale c'è scritto che avete rimosso i sigilli
Non ce l'ho presente non c'è scritto
Non all'inizio è scritto è scritto all'inizio o alla fine
Scusi ora si sente allora
Non c'ero presente qua sottomano comunque
Abbiamo dato atto quello delle operazioni fatte a mio avviso non leggo
Testualmente ma può darsi che non lo stia rinvenendo io
Dice che a seguito di autorizzazione verbalmente in particolare al sostituto procuratore dottor Giuseppe Lombardo gli ufficiali di Biki un oggetto menzionato hanno proceduto in data quattordici alla ricognizione
E successiva apertura dei plichi contenenti
E quindi i sigilli
Questo quello che abbiamo anche lei questo è il verbale che abbiamo fatto una è questo il verbale è ovvio io le ho chiesto una cosa ben diversa tecnica dico lei un teste qualificato quindi non è che sto parlando uno sprovveduto
Il concetto di rimozione di sigilli è un concetto tecnico molto ben preciso io vorrei sapere se avete fatto questa operazione e da dove eventualmente risulta annotata
Quello è il verbale che non è stato in parte va bene
Senta quanti giorni è durata questa esame di questi documenti da quando è iniziato fondazioni descritto ovviamente alla domanda la sto facendo io se lei mi dice scritto a Conte dura cioè mi sta dicendo se lo legga
Il tunnel non mi ricordo conta gola magari io non si ricorda non sono in grado di dirlo ma mica scritto la perché sono
Diventa anche comunque glielo dico io
Prego
Dunque qua dice si dà atto che l'esame documentale iniziava il nata quattordici maggio due mila quattordici alle ore dieci è tornato il ventinove maggio due mila quattordici alle ore quattordici e così
Sì
Ora ad ogni appalto ogni giorno di attività avete fatto un verbale di apertura e chiusura e di apposizione riapposizione rimozione dei sigilli
No perché la è libero così diciamo e lasciato chiuso
Diciamo essendo tanta documentazione chiusa nel in un armadio negli armadi la
Tuttavia
Lei
è sul grado di dire al tribunale
Se ci sono elementi per dire che questi sono i dieci mila documenti mille documenti cento mila documenti che sono stati sequestrati e questi sono gli stessi cento mila documenti che sono stati da noi esaminati nel periodo che intercorre tra il quattordici maggio per il ventinove maggio
Quella sì
E nemmeno dice come fa a dirlo
Che non spesi lei ha detto faccio un esempio
Poc'anzi ha fatto riferimento ad una lettera a firma di Mata cena o di Rizzo
Mi dice da dove io posso trarre è che questa lettera era esattamente quella sequestrata è che è esattamente quella che poi lei ha trovato nei documenti e che poi è esattamente quella che lei ha ritrovato quando ha chiuso il verbale un giorno e l'ha riaperto l'altro giorno
Quello è il
Quello quello che è stata qual è la domanda è molto semplice se lei non ritiene di voler rispondere diversamente il tribunale ne prende atto e chiudiamo qui l'argomento
La domanda è molto deserta bisogna sa dobbiamo dirci le cose come stanno quindi il materiale è stato sequestrato e custodi tua è diciamo che non è stato fatto un verbale verbale giù ogni volta che si esamina i dovuti documento non più o meno è stato però lei capisce ovviamente con tutto il rispetto per il suo lavoro per l'attività sua e dei suoi colleghi però lei capisce
Ma qui abbiamo qui delle persone imputate
Che sanno che qualcuno ha sequestrato dei documenti che non sono
In specificamente al indicati analiticamente indicati come prevede peraltro la legge in materia di sequestri e che qualcun altro li ha esaminati e dice questi documenti sono quelli contenuti la lei ha elementi per dirmi che quel documento che lei ha esaminato e che oggi porta
All'esame anche alla valutazione del tribunale sono esattamente quelli che sono stati sequestrati IVA
Per mesi sono quelli ma per me o si o no si risposte o le somme quella benedetta per me sono coeva erano custoditi lì io l'ho chiesto se per lui sono quelli è ovvio che lui ha dei documenti che gli mandano i suoi colleghi lei non può condizionare la risposta alla sua risposta è per me sono quelli
Presidente posso grazie il Consiglio non è questa la non è che io convoglio condizionare risposte vorrei una risposta alla mia domanda che è diverso
E mi oppongo all'ennesima riproposizione delle io non mi oppongo all'ennesima internazionale io vorrei semplicemente comprendere se il teste ha capito nulla da
Manda perché Danna risposta articolazione che a me va bene se ha capito la domanda allora noi non abbiamo fatto dei ogni dei verbali diciamo di apertura e chiusura
Giornaliere di di questo querelo cosche questo è chiaro che questo dia corretta nel senso che l'hanno portato alla loro l'abbiamo messo custodito nel negli armadi abbiamo
Dato atto custodita nelle ma il timore qualche indicazione in più queste armadio erano chiusi con delle chiavi già ieri a Venezia non erano ubicati gli armadi ed ecco perché noi sappiamo
Poi oppure venuti l'avvocato la più si
è un riutilizzo non voluto la quindi laddove sono rimasti dove loro sono un test per più volte a fare copia di documentazioni sono rimaste l'atomo
Chiuse scusi nella stanza incluse negli armadi sono custoditi quanti Picciano scusanti guanti quanti faldoni c'erano
I faldoni sono parecchio visto che posso Rigodanzo incentrano ti pardon già andarci ma altre faldoni cos'altro c'era
Di netto doni sono tutto no avvocato da un anno scusi ho letto dal suo verbale con la sua firma le cifre ci sono
Fino a fino a circa pagina cinquantacinque del verbale si arriva all'incirca cento faldoni poi dopo ci sono altre cinquanta pagine niente non sono più faldoni ma sono carte terzi avvocato mi che dovevamo fare i miei elencate Fusco sul capitolo se non c'è ce lo può fare venti
Vanno a fare solo in casi porvi allora farà lei non lo so adesso vediamo con lo devo fare io va beh noi abbiamo dato a loro innanzitutto avevano fino a documentazione quella che la ero là e costi visioni compreso l'abbiamo fatto un verbale ogni giorno giornaliera immagino abbiamo questo abbiamo compreso è un argomento chiuso Murgia si figuri mi ha già quasi sufficiente questo
Però il presso voglio siccome lei ha dato delle risposte vorrei un attimo approfondire se non le dispiace con tutto il rispetto per una rivale io capisco bene anche la difficoltà in cui lei si è trovato nel esaminare tutta questa documentazione allora
Noi abbiamo fino a pagina cinquantacinque di questo verbale risultano
Circa un centinaio di faldone poi ci sono altre cinquanta pagine in cui lei esamina non nel dettaglio ma genericamente una serie di carpette
Sì quello che andiamo oltre un centinaio di faldone più non so quanto dirà lei forse altre cento carte allora come io noi le abbiamo esaminate lasci
Dopo siccome Losine sono state sequestrate erano più che una domanda ma se non è chiara la faccia ce lo dirà l'altro non sa cosa le sto chiedendo o
Mi dice in quanti armati erano contenuti euro cerchiamo
Normali assai ante solo non stanza solo perlomeno un armadio se ante conti accorrere cento faldoni fine ma
Non so quante imprecisate immagino un cioè da quello che ho
C'è tutta una segnalazione dell'ISE valutati la signora De Risi era arrestata quindi se è venuto avvenuta dopo dopo ecco quindi non mi il dopo ha poca importanza ma interessa quando le esamina di lei
Dunque
Adesso la domanda sulla l'apertura dei verbali è chiusa le stavo facendo un'altra domanda alla quale secondo me non ha risposto
Lei è nelle condizioni di dimostrare in maniera oggettiva non quello che pensa lei lo so che lei pensa che certamente i suoi colleghi le hanno mandato tutto ciò che hanno sequestrato su questo non c'è dubbio non lo metto in dubbio nessuno
Il problema è lei è in grado di dimostra il tribunale che tutto ciò che è stato sequestrato è che non è stato sigillato e che ha fatto un viaggio
Da Imperia fino a Reggio Calabria
Sì esattamente quello di cui lei
Sta discutendo oggi e sia esattamente quello che è si trovava in quei faldoni non abbiamo esaminato il verbale di sequestro e abbiamo riscontrato la documentazione che ci arrivano alcune ASP perfetto
Ma siccome nel verbale di sequestro lei stessa ha detto che non c'è analiticamente scritta tutta la documentazione lei come ha fatto a riscontrare qualcosa che non è scritto
A quello annuale non ancora una descrizione che non generi dettagliata l'abbiamo riscontrati ma siccome lei per esempio ha tirato fuori quella lettera a firma di gara Rizzo mi di c'è da dove risulta che quella lettera di Chiavari c'era stato sequestrato ad Imperia perché lei dice che la riscontrato da dove l'ha riscontrato se perché nel verbale a monte lei come fa a dire ho riscontrato perché se lei avesse avuto
Scritto sequestrata lettera x dal giorno x avrebbe riscontro decorative Micela riscontrato come fa l'avevo chiesto se i colleghi avessero all'atto del sequestro questi scrivevano turca seggio vendi lei non guardiamo al dato quindi lei non lo ha potuto riscontrare
Ha solo
Ovviamente
Correttamente ha ritenuto che fosse tutto compie esattamente quello che so se lo Stato ma è una sua valutazione
Per me il vero così il loro mi hanno portato questa documentazione sequestrata in modo non è una libertà Presidente credo di non
Non riesco a ottenere ma comunque sia dove il tribunale abbia compreso e alla luce di queste risposte certamente non farò nessuna domanda sulla documentazione che è stata sequestrata come comprenderà al tribunale
Senta
Pochissime altre domande
Lei
Oltre a questa documentazione
Io per
Comodità dico sequestrata ma mie riserve per questo oltre a questo documentazione sequestrata e all'acquisizione lei
Delle certi delle visure camerali a esaminato altra documentazione sequestrata eventualmente dove
Non delle altre
Noi diciamo
Visto così ma non no non è stata nemmeno valorizzata
Entrando vista così
Ci può dire di cosa si tratta non so se abbiamo hanno sequestrato qualcosa
Qualcuno l'altra parte non scusi lei dice che ha visto così costi tanto hanno fatto documentazione sequestrata anche in altri posti mi sembra
O da Martino dalla signora decadrebbe Caroli Stratico nella visionata
Sì commissionato quello che hanno portato vorrei sapere cosa ha visionato così quando vengo al momento non ricordo però niente che poteva essere utile fine delle indefesso lasci perdere o se è utile voi lo vediamo adesso io le chiedo a lei quando ha riferito qui
A aveva già
Evidentemente immagino ha già visto aveva visto questa documentazione quando ha scritto quella informativa ha visto anche questa ulteriore documentazione nazisti e e mi vuole dire quale
Dovrei prendere il verbale gancetto umanitaria non c'ero
Il
Non me lo ricordi e per poter dire la documentazione non abbiamo fatto un verbale del quindi
Per sapere di più quale documentazione scusi ma questa documentazione a cui fa riferimento così ricordare io va bene questa documentazione a cui fa riferimento a lei
Ho capito immagino presso volitivo presso altri nella strada sequestrata e visionata con le stesse modalità
Col cui abbia insiste su cui abbiamo fornito al reato di questi dati va bene allora anche questo è sufficiente non le farò altre domande
Senta a
Preso visione ha esaminato le passavo per le mani flussi di denaro tra
Da e per conti correnti intestati a Chiara Rizzo
Da e per dalla da questa documentazione acqua
Detto
Scusi se lei dice sì deve dire pure che cosa
Da questa documentazione sequestrata e che non lei non la ritiene sequestrata precipuo quelle materie dal quale ho visto che lei no alla domanda Presidente chiedo scusa ma mi scusi se la interrompo mi scusi perché quindi voglio presenza io faccio la riserva per carità ma
Gradisco che precisa prego prego veniva eventualmente la domanda la riformulo è questa chiedo se tra la documentazione che è stata esaminata sono risultati sono passati per le mani del luogotenente
Flussi di denaro da è tardi conti correnti intestati a chiave Rizzo
Dalla dalla questa documentazione sequestrata ci sono dei conti correnti intestati a che realizzi una così ho dato un'altra cosa
Io ho detto PTCP che ci siano del delle tracce di conti correnti acché analizzo lo non per buono forse più di uno sto chiedendo un'altra cosa se lei ha trovato
Tracce di flussi di denaro da è per conti correnti ovviamente da e per queste società o dentro mi riferisco ad altri soggetti quando lei parla di flussi istruzione devono camminare venuto meno sui conti correnti
O no droga meno i flussi
Allora lungo l'acciaio convivono si chiamino sui conti correnti lo sto dicendo io che ci sono da questa documentazione sequestrata
Sono stati intima di conti correnti sui intestati alla signora Cristiana rimosse non mi sono spiegato bene
Cioè riunioni sono
La domanda ulteriore titolo antropica ci sia un errore esaminato questi conti correnti che erano riferibile alla signora Rizzo e dall'esame di questi conti correnti risultano plus nuovi ministeri diversi fra loro però gli assensi così
No niente però recisione nutrita o viceversa insomma ci sono ci sono però non sono stati ancora sviluppato io scusi sto ci sono innanzitutto indubbiamente veloci su cosa che sul dei conti correnti diciamo dei flussi di denaro è indubbio no
No no che vanno da allora ma scusate alcun avanti non hanno il conto corrente intestato a che era Rizzo si queste da questo conto corrente perché era Rizzo
C'è uno un dei soldi che vanno dal da questo conto corrente è stata che Rizzo alla Giuggiù hub ove i seicento mila ove o viceversa le questo intendo direi dico di sì bisogno non solo non suoni non sono in grado di quantificare questo furto trovano e voglio continuare dice uno che come dicevo noi siamo andati ad annodare fornisce uno ne dice uno che in questo che l'ho citato per dire una invece questi seicento mila euro dava da questo conto corrente intestato a che ora dizione o
Alloggi Giubbe negozi del centro ci sono dei questi conti Choir questi flussi scusi allora vuol dire possa essere
Almeno il numero di conto corrente visto che è scusi
Abbiamo della documentazione acquisita genericamente l'ENI non troviamo nessuna nessuna descrizione analitica del conto corrente nessuna discrezionalità dei documenti
Lei ci sta dicendo che c'era però che non si ricorda niente allora mi puoi potete riconvocarci alla prossima volta idrogeologo alcuna riteniamo il tutto voglio dire hanno costituito oggetto di esame sono esaurito allora
Sì no notare no no no no
Noi non le pare che abbia risposto su questi temi
Va bene no Presidente chiedo scusa io sono in controesame sinistri e si deve attenere temi dell'esame
E questi temi non sono in altra sede sì queste sì però se pacco questi conti fossero state sta sono fossero state esami nate fossero stati oggetto di informativa dovrebbe non esaminati lui Presidente noi rispondemmo che a detta del COLAP lasciava certamente voglio dire ma nel nel caso in cui ha l'esame
Non avesse avuto ad oggetto quei conti comunque non sarebbe impedito alla difensori con tre sale di sapere qualcosa che è contenuta nell'informatica sempreché senesi non c'è nell'quel Maria Presidente non c'è nel far mettere ridicole e chiamato a debba Rossi faide un attimo Presidente così però il il testo è stato chiamato a deporre su tutta la documentazione privato non è così Presidente io chiedo chi non è fine a
Anzi va bene allora lei non deve dire cosa che non corrispondono Elena unitamente alla
Quante volte vogliono bastava lo può fare non è può intervenire sui temi dell'esame ll
Sono le consento di interrompermi fallare
A fare verbale che si trasmette al verbale il pubblico ministero tempo massimo ad di udienza durata e poi si riscaldano gli animi allora
Il camerale che si trasmette il verbale d'udienza al Pubblico Ministero ha bene facile poiché dal Ministero
Avvocato Cosimo violenza perché sennò guai benzina ecuadoriana contraria il potere di dialogare con l'Orchestra Spello vorrei parlare di questa
All'Aula la questione Presidente e
Io francamente sono intenzionato a lasciare la difesa dell'allora signora Rizzo perché in queste condizioni
Mi sento un po'fortemente di le regole sono chiare vanno rispettate insetto adesso tolgo la parola tutti quanti a revocare degli eredi ma chiedo un breve rinvio
Per consentire alla signora Rizzo di dotarsi di un nuovo difensore perché io non in queste condizioni non sono
Non posso assolutamente condurre
Con serenità
E il mio lavoro di chi pensa quando soltanto perché dico
Che non posso non chiedo di non essere interrotto mentre sto parlando si addirittura si chiede per carità tutto il diritto si chiede il verbale è uno
Cosa che lei ha già insinuato che ci sono stati dei falsi e delle omissioni chiedo al verbale che venga trasferito al quale trasmesso il pubblico ministero allora
La trascrizione del verbale al Pubblico Ministero avendo notizia diretta le ire attivati quindi devo andare a verificare se la DIA effettuato omissioni o falsi
E dal prefetto esaminare sarà distanze non è così si procederà nei confronti di chi eventualmente la calunnia è già ed è già a disposizione comunque segretario era già a disposizione degli arresti domiciliari Horizon
Sì però un attimo avvocato variabili faccia venga Calvani qua c'era io in questa avventura in aree sono più nelle condizioni a beni oggettiva serenità
Per assistere la signora Rizzo in un esame in controesame così delicato mi permetto di riferire
Al tribunale a pagina non non è numero a pagina nove della mistero dei testi del Pubblico Ministero allora avvocato lei lascia la differenza è
Allora noi sospendiamo adesso con la metà di quelle oleografia commetterei commettere un reato non mollare e leali io chiedo semplicemente a un rinvio per consentire alla signora Rizzo di potersi dotare di altro difensore quindi rinuncia al mandato non può posso farlo perché non posso lasciare in udienza la mia cliente senza difesa quindi questo non lo farei mai stare qui fino alla morte però le chiedo la cortesia di di poter sospendere
Per portare sin dalla prossima udienza dotarsi di alto difensore bene
Alla intatta sospendiamo un attimo a l'udienza
E poi e vediamo se accordare questo arriva
E per avere andiamo lei presidente
Provvisoria
E allora
Il tribunale dopo essersi confrontato e ritiene che non se no con che non ci siano i presupposti per concedere questo rinvio avvocato lei non ha rinunciato al mandato non ha rinunciato al mandato quindi
Possiamo andare avanti abbiamo anche ha ancora
Venti minuti di udienza non non altro d'altro canto il fatto che essi ci sia stata una contrapposizione così accesa
Conto amiche il tribunale Asti stigmatizzato e spiega a
Stigmatizzato in passato è ebbi invita a non ripeterà ad entrambe e l'invito è rivolto entrambe le parti voglio dire è una contrapposizione che poi fa parte anche della dialettica processuale quindi ritenersi dicevamo
Non sereni perché
C'è stato
Qua un
Ma una contrapposizione diciamo una dialettica seppure accesa non non è sufficiente a giustificare il rinvio
Detto queste o poi sulle trasmissione del verbale il tribunale adotterà
I provvedimenti anche se il il verbale a disposizione del pubblico ministero che se ritiene che siano emersi
Delle emergenze dalle dall'esame delle domande della della difesa e dalle risposte insomma del teste elementi
Elementi che devono essere
Approfonditi eventuali elementi di reato lo può fare
Va bene niente va bene Presidente
Prendo atto prendo atto del di quello che
Ha disposto il tribunale quindi doverosamente proseguo il mio controesame tre
Al fine di consentirmi di poter fare domande
Queste sulle domande che stavo facendo io vorrei
Che il Tribunale potesse prendere
Missione a pagina
Nove della lista testi del Pubblico Ministero che ho qui davanti e che potrebbe anche esaminare risulta che
Condello Antoniozzi
è stato chiamato
A rispondere sull'analisi del materiale sottoposto a sequestro nel corso dell'attività indagine nel fare
Va bene presidente posso replicare si può replicare è falsato nel capitolato di prova
Assolutamente potenziare come indicato nella lista testi quello che fa fede come tema cui si deve attenere il controesame e lesa
Va bene lei ritiene così Pubblico Ministero questo tribunale invece già in altre occasioni ha risolto la questione in maniera differente
Nel senso che io e il capitolato di prova e quello se poi il Pubblico Ministero non svolge l'esame
Su tardivamente limita il contro se no secondo no no no secondo la secondo l'indirizzo del tribunale non è così ed esiste devo dire a conforto dell'indirizzo del tribunale giurisprudenza pacifica della Cassazione in materia
Per cui insomma adesso a memoria non la non la ricordo comunque insomma sono sono certa che anche la giurisprudenza di legittimità ci dà ragione però vorrei ovvero rinuncia all'esame quindi o fa su una sola domanda tentando di capire se il Pubblico Ministero rinunciare e tant'è vero che bisogna chiede al tenente non avrebbe senso chiedere il consenso o meno resta fermo quanto potere del tribunale nell'ipotesi di rinuncia di verificare insomma
Comunque
Voglio dire questo è l'indirizzo che questo tribunale adottato
Da sempre ripeto confortato anche da giurisprudenza di legittimità in ogni caso io ritengo che
Visto che lei era indicato per che il capitolato di prova riguardava la documentazione
Tutte le le domande in controesame che riguardano la documentazione possono essere fatte
Allora niente in continuo che hanno non ricordo a questo punto fossero disponibili per mi consentirà di riprendere dall'ultima domanda che era quella relativa I conti correnti e cioè
Le chiedo se avvocato mi perdoni sono una cifra
Però nel corso della precedente udienza Presidente ho precisato
Che sul materiale esame documentale effettuato sul materiale sequestrato a Fiordalisi Maria Grazia avrebbe deposto azioni perché ha effettuato quest'operazione
Il colonnello Paci perfetto quindi con del non ha fatto nulla facciamo tutte le domande ma non è questo secondo me il sistema
Ma questo direttamente un altro un altro un osservatorio meglio perché abbiamo diviso i vari però rifatto però dicono il il luogotenente può anche rispondere voglio dire se lei non ha esaminato tutta la do
L'azione voglio dire se lei ne ha esaminato una parte se lei
Quando
Ricca e così giustamente non possiamo chiedere quello che non hanno Acerra Presidente io non parto da un presupposto forse possono anche a domanda di altro difensore ha detto che sia pur non proprio nel dettaglio esaminato tutta la documentazione che è arrivata e così via come ma per questo io insistendo sulla sollevare comprendere se lei avesse inteso la domanda insomma su lo Stato insegue strade insomma non non centinaia e centinaia di documenti lei li ha esaminati tutti in questione non è il vero mi ha risposto di no no buonsenso predisposto l'ha detto
No a rischio
L'allora
Le chiedo
La domanda poi lei risponderà come riterrà ovviamente come ritiene tra la documentazione che lei ha esaminata tutta tanta una parte non so quanta le chiedo se è a rinvenuto si è avuto se ha visto
Ed eventualmente quali
Flussi di danaro tra le società oggetto della sua disamina e conti correnti dichiara Rizzo ero viceversa solo questo eventualmente è ovvio però se lei mi dice così Capra mi dice quali è inutile mi dica
Quali dove di che importo quale società diventata vivevo altrimenti mi dirà l'hanno fatto altri chiudiamo l'argomento è poi Paci o chi per lui ci riferiva su questo Sperlonga
Con quello che ho detto prima devo confermare quello che ho detto poco fa fece nel senso che ci sono c'è stato un conto qua ancora diciamo un nonno non è stato ancora esaminato compiutamente
Che intestato a che era Rizzi dove ci sono dei flussi finanziari con le società con un'azione anche dei flussi finanziari con nuovo una società dell'ESA estere
Del gruppo Matache questo conto si ricorda il numero presso una banca uno a Montecarlo
Diciamo alla ma alla
Per il Comune ma banca una maschera celtici fossile Naro cui lei fa riferimento sono da o per conto che il conto corrente
Allora dal conto corrente verso la società quale la società versato riconducono quindi più di uno
Posso essere più chiaro se mi convocato la prossima volta se questa importanza io nelle vengo con la sua
Ma io la prego allora documentazione porla metodi Weston se lei non è nelle condizioni
Per carità non c'è nulla di male lei ci dice non sono le condizioni ma se lei
Lancia una vero nello stagno e poi dice però se me lo dite la prossima volta non funziona bene così capisce perché Vespa
La pietra lanciata ma poi non abbiamo nessun ricongiunti dica che non è nelle condizioni e la dico io non faccio altre domande ma se lei dice
Che allora lui si trovi nelle condizioni di poter ricordare tutte le operazioni di questo conto non tutte ma ne basta una
Io le chiedo una non tutte una altrimenti dica che non è la convenzione sempre che le voglio dire lei l'abbia esaminato in faccia parte dell'informativa su cui io non ho una domanda dei notai e allora se non fa parte niente ma è un argomento forte rispondere su
Quel giorno e anche se lei avesse esaminate può non avesse trasfuso
L'esame nell'arena me non interessa
Ma poi non è stato trasfuso usano eventuali e lo avrà fatto qualche altra quindi lei l'ha visto solo sembra parla euro quater la fanno qualche avrebbe portato sessione oggetto di esame sarà anche oggetto di controesame natura diversa basta questo
Senta
Vorrei ritornare un attimo agli appalti della Cogema è nelle condizioni di dire quali sono successivi all'anno due mila
Aggredita riunioni tornare ciò informative non hanno non sono state trattate di dettaglio
Successivamente ci sono altri miei colleghi che riferivano su questi elementi dettagliato su questo va bene però siccome lei ha parlato degli appalti della coniuge marchio posso controesaminarla
Sì e lei mi può contro il resto gente noi non le posso dire alla data di quanto che la Cogeme dopo il due mila Pezzotta appalti tra cui quello del lungomare questo me lo ricordo
Tra gli elementi di dettaglio di quando sugli altri appalti fino me li ricordo senta lei ha usato io ce l'ho qui appunto non alle sue trascrizioni non lo sono appuntato quando lei ha fatto l'esame lei ha detto che la come ha già ma
Ancora prende appalti sì mi dice e l'ultimo intervenuto Anna che è ancora in costruzione qua
Il quadro l'anno l'ultimo lotto del tapis roulant finché si è in costruzione vuol dire ancora sono in esecuzione non seria ancora prende ancora prende un concetto diverso
In appalto ancora devono lo stanno facendo siede in appalto e questo significa esecuzione invece prendere appalti simili aggiudicarsi APPA
Alti lei intendeva sta ancora eseguendo lavori oppure intendeva sta ancora aggiudicandosi appaia loro
L'ultimo lotto lo deve seguire la la Giudecca
Siccome nella Giudecca la senza Giudecca nella domanda diversa
Ritiro l'incremento è stato spiegato escano inspiegabili no ma questo non ho capito
Allora lo sanno tutti che ancora si deve seguire un fatto notorio il non è questa la domanda è un altro concetto siccome la domanda che le la la sua risposta
è stata una risposta
In questi termini la Coggi arma ancora
Per rendere appalti
Mi può dire qual è l'appalto che ancora sta prendendo nonché sta eseguendo che sta prendendo perché il concetto di esecuzione è diverso dal concetto di prendere che in termini più tecnici significa aggiudicarsi le risulta che si stia aggiudicando
Che poi nel comunicare serio non
Non c'è un quindi lei intendeva sta ancora eseguendo sta ancora effettuando lavori questo intende deve essere eseguito questo qua o va bene ma ci siamo compresi
Senta
Vorrei mettere un altro punto fermo sul concetto di
Proprietà
Lei usa il termine chi c'è dietro
Io immagino mi corregga se sbaglio che quando lei usa il termine chi c'è dietro intende dire chi è proprietario mi corregga se sbaglio perché
Usiamo determini un po'più tecnici
Allora lei ha anche detto pocanzi all'esame in controesame
Ha detto ha usato questo termine ha detto senza rogatoria noi non lo sappiamo cioè noi senza fatta effettuare una rogatoria non siamo eletti condizioni di dire chi
è
Almeno formalmente il proprietario di questa società e così se
Quindi lei da un punto di vista formale a ulteriori elementi per dire che è di queste solleva estere aspettare perché qua bisogna chiarire io l'ho detto quella quella vicenda l'ho detto per poter capire
Che il nelle quando si prendono gli appalti la società che si prende gli appalti in questo caso la cocente
Dell'iniziativa
E il il procedimento di di prefettizi uno che certamente antimafia in quella sede che certamente antimafia non si può risalire alla proprietà e sapere che che c'è
La signora ritornata cena sì
Che sono i reali proprietari della cinquantuno per cento alla concentri perché non si può spedire in quella sede una rogatoria sì per accertare
Cioè diciamo perché
La la rogatoria la palla autorità giudiziarie quindi siccome quelli sono accertamenti di polizia giudiziaria cosa differente
Non si può andare a risalire alla proprietà effettiva della Cogeme dell'area
Guardi io questo l'ha visto che lei lamenta no per recupero compreso perfettamente in questi termini infatti non era questa la domanda è la ronda compreso che valuta diverso è il concetto è diverso
Lei ha
Elementi oggettivi documentali inviate decisivi li ha visti i tagli risanati quali possa desumersi la quantomeno formale
Titolari età delle quote delle azioni
Dei titoli che va prima presenta divide la proprietà di questa società in capo
Chiara Rizzo o alla meglio quando c'era ero avanti dalla documentazione sequestrata
No io ho parlato di
Documenti formali non parlo della famosa mail avremmo detto risultati una visione una quota un libro sociale un
I documenti che lei meglio di me conosce no io ho detto prima lo determinino formalmente attestino formalmente la proprietà
E allora formalmente attraverso una rogatoria che ancora non mi sto o non mi sono occupato Cetto la espresso più volte ha detto no qua non è possibile se non facesse una rogatoria ma non è ma credo che quando io no oltre il cantante deroghe quando il neppure il prefetto in sede di rilascio bella quindi viene varato antimafia vedremo formale radio e arrivare allo Stato sarà emanato formale non c'è se non
Si esegue come dice lei o non si fanno la norma non è una realtà statica ad approfondimenti va bene ora io quindi le chiedo
Anche se forse è chiaro quindi lei
Attribuisce la proprietà
Accadrà Rizzo o Amma ad Acerra
Diciamo lei in particolare usa il termine chi c'è dietro ma abbiamo capito che sigla proprietario
Sulla base di elementi che ha trovato da questa documentazione mi dica se è così dai quali risultano atti dispositivi societari e così seri sui quindi per lei un atto di disposizione di una società
Significa appropriata SINAL disporranno
Che deve la disponibilità non la signoria e seleziona signori
Sul sul sull'Expo si senta
Senta
Ma l'amministratore di una società esercita anche lui la signoria se non lo esegue quello che dice il proprietario l'amministratore ASI sette
La volontà
La volontà degli amministratori perché comanda perché
Che comanda lo diceva il proprietario eccome eccome
Si di in una società ad un amministratore e come si impartiscono le disposizioni si impartiscono verbalmente sì ma che cos'è un esame universitario
Presidente Lazzaro universitario sì sì sì infatti queste sono notazioni no perché lei fa con le Regioni domande per far salire l'otto
Già
Personale sono e sa che non sono un docente
Non ho queste competenze
Dunque
Senta ultima
Domanda
A esamina a
Esaminato o comunque sa
Sette tra la documentazione sequestrata vi erano tutte le scritture contabili è le i libri societari di tutte queste società
Lei sa bene dico non voglio ovviamente da società estere ridurre di tutte queste norme quelle allora gli italiani fa quelle italiane se ci sono sono d'il tenutario delle scritture contabili in questo caso no io non lo fa non è questa domanda io non ho chiesto se ci sono non ci sono e al solito non riescono tra risposte
La mia domanda è diversa lei
Tra la documentazione che ha visionato una mente le scritture contabili che non è in arrivo e sopra e invece
I libri sociali non è nove casco mi faccia finire perché sono resta registrato ha capito se lei mi risponda prima voi non chi leggerà non capirà
Allora siccome le vicende di una società si vedono attraverso i libri e cioè
Il verbale dell'Assemblea del verde le delibere della misto lo sa meglio di me è inutile che glielo dica
Mi chiedo di tutto questo lei ha trovato traccia la el se l'approdo tracciava esaminata esserle esaminato a che cosa è emerso cioè lei è nelle condizioni di raccontarci qui
La storia di queste società attraverso l'esame è la valutazione delle di tutto ciò che risulta dai libri sociali in particolare assemblee
Verbali cognome addirittura tolto la in un momento l'utilità di parte
No quel qualche vicenda che abbiamo ritenuto di valorizzare l'abbiamo però alla vicenda io ho detto non ho detto questo ho detto ha trovato verbali di assemblee
Può verba libri perché contengono i verbali di assemblee ero dei connazionali hanno trovato qualche verbale di Assemblea di società italiane
Solo di qualche altro ce l'hai ragione a quale per vale quindi non i libri no no grazie io non ho altre domande
Avvocato nutrita prego
Vi bellissimi presente solo una domanda non al teste per sapere l'udienza
Verrebbe
Particolarmente abbiano detta
Fino alle cinque e mezza Marchese grazie
E formale che avevamo individuato con la collega Morelli erano poche diverse bene matematicamente
Non
Molto
Avvocato costruito per la difesa
Io ne chiederò a qualcosa soltanto relativamente all'informativa antenna primo di luglio
Tante multe
Una
Un primo dato questa informativa in aggiunta all'ente a chi è stata firmata da chi è stata redatta
Nell'uscire se non sbaglio
La arginale diciotto mi sa che gli altri poi sono gli allegati tristezza è andato troppo oltre grazie
Colonnello oscilli a Gaetano sceglie che la firma però chi è che l'ha redatta
è sempre scritto riassetto stoppato segretata c'è dottore Papaleo o Antonio Condello questo nucleo pascolo istriano lettere Silvestro va bene grazie allora
Ed è la quando lei parlava nel corso dell'udienza del venticinque novembre e ci riferiva di questa informativa a un certo punto il Pubblico Ministero ne fa una domanda
Stiamo parlando in quel momento della dell'episodio di Parma Reggio poi non quindici gennaio del due mila quattordici e
Le ripeto terra contestualizzare la domanda che le aveva fatto il Pubblico Ministero che dice
Oltre che con la Rizzo con Scajola con quali altri soggetti emersi nel corso dell'indagine Bartoloni risultava avere rapporti questa è la domanda a cui lei risponde con Giorgio fa
Ma a me di Fanfani non interessa
Quello che volevo chiedere sia dalla lettura dell'informativa sia dalla lettura dell'esame
Da lei rivisto
Non emerge mai un rapporto Bartoloni Scajola che invece in qualche modo si inserisce nella domanda e cioè oltre che con la Rizzo e con Scajola Bartoloni con chi avesse rapporti che implicitamente stanchi anzi direi esplicitamente sta a indicare che partono mia Scajola avessero dei rapporti le chiedo
Lei ha verificato come prima cosa se Bartoloni chiacchiero Bartoloni esso oggetto dell'incontro di parte a Reggio appunto conoscesse Claudio Scajola no non sono a conoscenza
Lazzaro non conosce la risposta cioè non ha nonno unanime sono ancorché noi no
Non
Quindi immagino non sappia nemmeno se ci sono stati rapporti non rapporti o quant'altro non ponendo neanche il dato a monte della conoscenza di Bartoloni con uno no con un
Per quanto riguarda l'episodio di Parma Reggio lei ne parla molto sinteticamente
Volevo sapere
Ma lei
Diciamo lo conosce nel dettaglio cioè non io
Sono entrato nell'indagine dopo nei suoi debbano il giorno un nel progetto di andare Genentech nello richiamato soltanto per la questione in Tecnoprint
C'è però che
Solo per quella questione del case in dit il progettista copre il solo
Questo è un tempo quello che ha potuto verificare siccome quando lei dice Tecnofin intende
Immagino ma lei mi corregga se sbaglio alla riunione che si tenne a Parma Reggio il quindi si che ci sono anche per quanto riguarda chiara Rizzo per cena due contratti in cui dei contratti
Di collaborazione diciamo di consulenza che fa nel due mila dodici
Perdoni io mi riferisco proprio all'episodio del quindici gennaio del due mila uno
Io l'ho riferito solo per dire proporre questo collocamento degli elementi dettagli su quell'incontro in un non non bonus quindi non sa nemmeno
Se Claudio Scajola partecipa o meno quell'incontro ricordo che è rimasto cederà del gruppo trascritto l'avevo detto della telefonata alla però non
Per me che l'accompagnano in quella vicenda che era lì quello bisogna pagare l'affitto foto va bene nuove paline ovviamente Papaleo ce le aveva già spiegate
Per quanto riguarda la telefonata forse questa qui adesso faceva riferimento lei per
Per la trascrizione indico
è la telefonata intercorsa fra Claudio Scajola Roberta salse mentre Claudio Scajola e giù adatte sedi si sentono per la signora Rizzo terminata
Segnalo signor Presidente che questa e ancora una di quelle di cui non abbiamo la trascrizione e anzi per questa in realtà il perito già da tempo ha segnalato di non aver ricevuto è scritta quindi abbiamo un problema diciamo formaggi tutti gli studenti
E quindi ovviamente
Non faccio domande sempre le ragioni che il Tribunale già conosce su questa intercettazione nello specifico volevo solo sapere
Lei la sentita personalmente latte o l'ho letta io ho fatto il collegamento soltanto dalla lettura ricovero riportata nell'ordinanza
O comunque solo l'ho fatto con non l'ho sentita la telefonata Peroni lei ha letto quelle scelte a quello che era scritto nell'ordinanza come collegamento tra l'altro
Lei
Siccome quando viene sentito lei capisce che l'interessamento di Scajola a questa iniziativa economica
Emergerebbe da questo pezzo di telefonata da questi beni negli aspetti mi faccia terminare la domanda
Da queste righe di telefonata che ci ha appena detto lei ha letto su questo
Questa sintesi insomma che viene riportata nell'ordinanza di custodia cautelare che facciamo due-tre righe non di più le chiedo
Lei personalmente poi se l'hanno fatta altri rispondono altri lei personalmente ha fatto qualche indagine specifica per verificare poi questo interessamento in che cosa si è sostanziato mi spiego
Lei ha verificato ad esempio se Claudio Scajola abbia svolto una qualche attività per questa Tecnofin ha ricevuto dei denari da questa Tecnofin si è incontrato
Con
Bartoloni senza contratto con Sabatini mi pareva fosse l'altra persona presente almeno uno dei abbiamo evidenziato questo circostanza del fatto che c'è questo
Contratto lo che aveva fatto di consulenza prima madre cena e poiché era Rizzo con il fatto che emerge telefonate in cui dice che si è interessato lui
Onorevole spero sia interessato dice perché se va in porto sarebbe un vantaggio per la signora soltanto questo nel corso della della telefonata e poi abbiamo evidenziato
Sempre con riferimento ai collegamenti con un Scajola
Qui diciamo tutti quei rimborsi spese che avevano fatto ma per cena la Tecnofin
In cui diceva diverse scontrato con questo di essere in contrasto con quell'altro e in uno dice che si è incontrato quando parla di di Gotti
No sì però io difendo Claudio Scajola mettiamo richiamata allora continuo io chiedo qualcosa di specifico
E di oggettivo di documentale che colleghi Claudio Scajola la Tecnofin o alle persone con cui l'altro chiara Rizzo si era incontrata a quell'incontro a quella di noi non abbiamo trovato altri tipi di collegamenti
Va bene grazie io non ho altre domande
Altre domande la dotata Marella
No stanno
Bene
Wei Perego assente
Ma veramente due sono
Senta
Le volevo fare
La breve richiesta al suo anche qua ovviamente servirà visionato questa la Cogeme lei sa quando è nata come società
La Cogeme da detto prima di quando è nato non è una famiglia e cioè della famiglia pratico una famiglia di quando l'hanno costituito non solo e faceva capo tutta la famiglia pratico filippina povero
Poi nel novantanove subentrano Amadeus sì
Dopo nel
Ai due mila aspetti quando subentra la materia oscura ma denso
Quindi che fa controparte della Cogeme il cinquantuno per cento ci può duplice tutti ieri in quel momento
All'interno della Matese chiede trattate alla pari Schiele amministratori chiesto altri beni non mi ricordo che l'amministratore all'epoca poteva essere l'amministratore mi ricordo
Chi c'era come amministratore
Dell'Amadeus all'epoca è un dato documentari e avere una seconda madre venti
Poi sa in quale anno successivo cosa avviene su poi
Nel due mila
La venderla ma devo se vende le quote all'Aja
Va bene l'AIA
E gli sono rimaste le quote intestate ancora il cinquantuno per cento e qual è lei a quando lei vende le quote sa chi sono i soci all'Aja in quel momento l'area è stata costituita
Dall'inizio da dalla Costituzione dalla si resiste
Per il nove il novanta per cento da Cucinotta o Giuseppe non mi ricordo nella il latte dieci per cento
Quindi chiarire il rimasta sempre intestata diciamo tranne un passaggio di quote dieci per cento che si sono spostati tra i Cucinotta il novanta per cento dalla Costituzione
A adesso ancora adesso è di proprietà della Siria PIT della fiduciaria si replica dalla Costituzione
Sì dico lei mi dice quindi quando del momento in cui interviene l'apoteosi che compro la sorgente l'appoggio voi non sapete ancora vi sono i soci o dell'acqua densa del dall'aria
E che però voi non sapete neanche perché sono i soci perché c'è Basile Fitto
Sì c'è la SIR Vito concorra desse la si respinte va bene ancora adesso alla fine
Nessun'altra domanda
Pubblico Ministero ad Amantea sia una sola persona pressante
Senta luogotenente io vorrei capire per concludere
Lei si è occupato come attività di indagine di retta
E specifica solo di quei temi che sono stati riversati nelle informative che lo Stato nel corso dell'esame sì sì non ha fatto nient'altro
Le altre cose no correggo collaboratrice per esempio il verbale di di
Disamina della documentazione lo facciano pure io controparte della l'abbiamo dopo cinque indi quello che risulta verbalizzato sul nome e le informative che risultano redatte da lei sì basta sì
Grazie
Va bene allora per non non abbiamo neppure domande si può accomodare
Naturalmente tardi ora per iniziare immagino all'esame del teste essere hanno
Sì sì è stato già citato anche per il ventuno quindi
Sì sì la facciamo accomodare il senso e se la facciano entrare si
Prego avvocati
Sì
Sì
Sì
Ecco
Presidente avvocato candido per la restituzione volevo rammentare al tribunale che per evitare appunto le richieste di rinvio per concomitanti impegni
Avevo già segnalato la volta precedente dei miei concomitanti appunto impegni sia per il ventuno di dicembre che è per il quindici e il ventinove gennaio chiederei solo in quelle occasioni di poter
Sperare soltanto gli esami e lasciare aperta per me la possibilità dei e persino avevamo già detto penso che e non solo l'ammanco sinuosi sì sì sì no lo ricordo non credo che il
Ventuno esauriremo tutta la debba dell'esame del
Va bene allora le stesse hanno quindi con lo stesso varrà per i quelli del quindici e ventinove ma magari da qui a quella data Bonadeo parecchie
Programmeremo alla l'attività da fare in quell'evidente
E allora viste Anzio stasera è troppo tardi per cominciare l'ESA non so se vanno e possa andare avanti fino alle cinque e mezza non riteniamo utile andare avanti cominciare oppure
Cioè aggiorniamo al ventuno direttamente
Che dire ne possiamo aggiornarlo Presidente Abbas aggiorna alla
Ritorna il ventuno senza Regione per ulteriore citazione però il ventuno dobbiamo avere essere puntuale nelle
Vale dieci abbiamo detto allora che già abbiamo detto al perito va bene quale deve essere così presidente si
Così due cose
Una per capire dal Pubblico Ministero perché mi ricordavo l'altra volta il tribunale avesse detto che però non aveva la disponibilità dell'intera giornata come oggi nato in realtà se andiamo piana situazione pare che abbiamo quasi tutta la anzi
Abbiamo la giornata perché no era per capirci si iniziava già il controesame perplesso no no il controesame non lo facciamo cominciare questo l'abbiamo già detto anche perché c'è l'avvocato candidato e non è
Quindi sicuramente
Esame
Abbiamo
Nel tempo
Per fare neanche un lungo esame perché di altri impegni insomma sono saltati più o meno
Votata senza andremo a fare udienza però credo che non ma non avendolo depositato il perito nell'altra prontezza sarà un'udienza non sta bene
Va bene sì la seconda cosa sul significa se vuole che lo rappresenta oggi oppure lunedì per me è uguale
Altra udienza lei aveva fatto quel Casini calendario dovrebbe essere l'otto gennaio l'altra no sì sì però mi avevamo fissato è figlia otto quindi
Io
Volevo rappresentare mi dica lei se lo faccio adesso a verbale medio uguale ci sono tre udienze in cui due abbiamo il processo a Imperia dall'undici marzo e l'otto di aprile
Già calendarizzate da tempo che riguardano proprio lui per cui abbiamo troppo l'impedimento assoluto il diciannove febbraio io sono unico difensore a Cagliari
Dell'imputato con l'esame del per i nostri testi tabellari quindi al solito sì sì sì realtà fatta bene non sanno intanto
Al segnalarlo già da ora vedremo se possibile
Sostituire queste udienze si tratta quindi del diciannove febbraio
Otto aprile e undici marzo si
Undici minuti e Matteo cioè di nuovo il problema
Sì sì undici Nazareno Gabrielli e va bene sono
Il diciannove febbraio bastardi io possano dove fare nulla perché lì la me l'hanno calendarizzata prima
Va bene ha fatto bene a segnalarli però non lo ha paghiamo residente a Olgiate ci sono allora io apro Fitto si tra l'altro visto che sono l'undici di marzo il medesimo problema va bene esami sono difensore unico con un profilo che si discute e anche il quindici di gennaio
Queste due date ostile
Senta coincidente va bene ne prendiamo atto intanto va bene faccio all'udienza del ventuno dicembre dell'otto gennaio e poi vediamo di recuperare queste udienze qualche altra errata va bene
Va bene a rivedere