Conversazione fra Jas Gawronski e Marco Pannella in occasione della pubblicazione del libro "A cena dal Papa, e altre storie" (Aragno Editore)

Sa di essere ricevute ma non siamo stati degnati di risposta ora ci rivolgeremo a Papa Francesco che è l'unico che non è un burattinaio della finanza queste dichiarazioni di la notte in questo
Si tiene che si sta tenendo tra qua davanti a Palazzo Koch la sede di Bankitalia esattamente in questo momento vediamo se ci sono altri aggiornamenti importanti dalle agenzia intanto il
Presidente del Consiglio Matteo Renzi arrivato alla base italiani Shammah in Libano ha salutato i militari italiani che la missione ONU della missioni UNIFIL
Li ha ringraziati sono grate orgoglioso per lo straordinario lavoro delle donne degli uomini italiani in Libano Buon Natale grazie per il vostro lavoro viva l'Italia queste le parole di Matteo Renzi ma è arrivato il momento dovunque
Di cedere il microfono a Giuseppe Di Leo con i suoi ospiti per questa conversazione Trials Gawronski e Marco Pannella
Radio Radicale buongiorno agli ascoltatori di radio radicale e chi ci sta seguendo indiretta oltre che su Radio radicale anche su Radio Radicale punto TV
Ci sono due categorie di giornalisti quelli che si dedicano i personaggi e quelli che sono più interessati a descrivere i fatti
Faccio parte del primo gruppo così
L'incipit di questa introduzione a questo libro che sarà oggetto ma non solo in realtà il libro è sempre una scusa
Intitolato accenna dal Papa e altre storie che adesso viene inquadrato molto opportunamente dei nostri solerti tecnici pubblicata un'da una casa editrice raffinata
Come raffinato l'autore Nino Aragno editore e l'autore di questo libero di cui ho letto prima in due righe
Come una porta ecco ma introduttive eh graditissimo IAS da parassiti benvenuto voglia Stavros buongiorno
Gli ascari però Ski è un monumento del giornalismo italiano perché insomma sei stato sei stato all'estero in tutte le parti del mondo potrei dire
Ho viaggiato molto poco ecco percorre RAI sono stato fisso mentre quattro capitali New York Parigi Mosca Varsavia
Poi come
Come giornalista e come deputato europeo sono stato per ventidue anni deputato europeo viaggiato molto per il mondo su no tu sei nato nel mille novecentotrentasei febbraio quindi fra qualche settimana compie ottant'anni
Non ricordo
Te lo ricordo sinceramente meno male questa importante
E quindi
Sirio ecco la come vedete la tentazione ed è un tuo quasi coi camion di entrare di scavalcare subito il il conduttore
è forte e più forte il ruolo e il Belgio è accaduto unanime accelera segnalarlo e se lo può permettere Barrios pedonali intanto tradotto non ti approfittare del fatto che siccome siamo in annunci guidare
Misericordia si perdona tutto perché
Papà Francesco perdona io no Marco Pannella benvenuto Marco grazie ben trovato c'è ancora più grave è il più bello incerto
Allora perché ho voluto Marco perché questo libro IAS Gawronski e una cavalcata nella secolo
E ed è anche una
Diciamo così una luce per capire interpretare il ventunesimo secolo nove secondo i paradigmi cialtrone Heskey
Che campeggiano purtroppo netto so addestra manca nella televisione soprattutto italiana
Murdoch cercando di trovare dei paradigmi attraverso la storia per capire anche i problemi del ventunesimo il ventunesimo secolo ma innanzitutto dobbiamo capire la storia
Io olio Aiace però sembra che lui in questo libro accenna dal Papa si è un libro in cui c'è un
è come se fosse un minimo ci sono varie pietanze
Ma la pietanza principale e questa intervista che tu hai fatto
Tu a Giovanni Paolo secondo ed è prima di entrare nei contenuti un'intervista storica perché nella storia delle interviste c'erano state si delle presunte interviste
Di Indro Montanelli nel gennaio mille novecentocinquantanove sul Corriere della Sera e di Cavallari Alberto Cavallari a Paolo sesto ma non erano vere interviste la tua è invece una vera intervista perché
Quelle di Cavallari di Montanelli non erano vere interviste ma loro stessi con le grandi giornalisti dei grandi galantuomini lo stesso lo dico l'abbiamo visto il Papa ma è un papà non si intervista
Di fronte a un papà non si prendono appunti a un papà non si fanno domande e che e e non non soprattutto non si usa quello che io ho potuto usare cioè il registratore che registra fedelmente le parole dell'intervistato
Loro stessi dicono sono tornati a casa
Hanno cercato di ricordare quello che il Papa ha detto loro ma il Papa ha detto quello che voleva dire Luigi perché non avendoli fatte delle domande
Il Papa diciamo diffondeva il suo messaggio tant'è che queste due interviste Cavallari Montanelli hanno come temi soprattutto la religione la specificità della mia intervista e che la prima intervista
Fatta con un registratore cioè le parole del Papa registrato erede
L'unica intervista
In cui non viene nemmeno sfiorato il tema della religione si parla solo di politica di capitalismo di comunismo dei rapporti di
Sovvertito apporti con l'Unione Sovietica dire allora con la Russia perché con Giovanni Paolo II nell'ASS il confine era così netto tra politica e religione
Siccome
Era è una vera intervista sono senza presunzione sono io che ho dettato i temi della conversazione io ero interessato a Giovanni Paolo II come politico non come capo del Regione martiri e
Viste è possibile distinguere il Papa polacco con dalla dimensione noi di politica
Capo della Chiesa cattolica da quello che in quel momento come
In funzione di non averla non era non era facile meglio proprio avendo letto le interviste dei due di Montanelli di Cavallari mi ero messo prefisso come obiettivo come scopo proprio quello di politicizzare la figura del Ponte dei limiti di tirar fuori di scavare il personaggio politico piuttosto che il personaggio che il Santo tant'è che quando hanno fatto santo Giovanni Paolo secondo io sono stato molto molto scontento perché
Perché avevo
Pensato che
Era molto più grande giovanile il termine la parola a Giovanni Paolo II ha deciso che Santo Giovanni Paolo se lo sente ce ne sono tanti
Giovanni Paolo II ce n'è stato uno solo ecco però vedi non so se più o meno consapevolmente Giovanni Paolo II può in realtà anche nell'atto intervista
Mischia i temi politici con i temi fisiologici per esempio quanto utili
Rilevante
Che ci sono due questioni che mi stanno molto a cuore la prima riguarda la creazione delle diocesi lattine sul territorio dell'ex Unione Sovietica Preside quello è un tema in cui la politica si svolge
Sinta
Ce lo sa benissimo qual è l'unico che oggi è l'unico ad essi lì non lo può durare era molto interessante questo tema perché è vero che c'è un aspetto religioso però era altissimamente politico perché
Sì era un Papa polacco che quindi indeciso ai sovietici ancora più di un Papa qualsiasi inciso per il fatto di essere polacco e che quindi conosceva quel parco da parte di mondo meglio di qualsiasi altro cardinale papà che potesse essere
Che cercava di
Riallacciare i legami con la Chiesa ortodossa o il suo fondo l'unico vero se possiamo dire il fallimento di Giovanni Paolo secondo è l'unico obiettivo che non è riuscito a raggiungere che voleva disperatamente raggiungere proprio quello di fare pace di
Di andare a Mosca di
Dire messa al Cremlino nella della della cattedrale di Boris Godunov solidi
Di bisogna salire questi due polmoni dell'Europa e Marri eroismo esonero intanto fabbisogno delle dai lavori della persona meno adatta
Per farlo perché Herrera dato in quanto conoscevamo almeno dato dal punto di vista dei sovietici perché era il più inviso al più sospetto i sovietici
Proprio questo punto non vorrei che questa è una Regione forse altamente consapevole
Beh certo ma in questo punto qui questo punto penso logico il punto che common consentirà al Patriarca di ridusse di accettare di incontrarlo
E poi anche il fatto che in fondo i russi con i polacchi non è tu lo sai meglio di di noi e non è che avessero proprio
Ecco che e che i russi sospettavano in parte giustamente il Papa di volerlo svolgerò per la dimissione riaccendono il polacco di confine di un Paese di confine
Sospettavano in parte sospettavano giustamente che il Papa volesse
Cattolici zar quella parte del centro che neanche la vera cristiana ma non era questo un punto di differenza rispetto a questo patto che riguardo alla questione Mognato
Ha detto che non la dobbiamo poi superare da una prospettiva ha fatto capire più ortodossa che della Chiesa della Chiesa latina ma non mi voglio io
Non voglio entrare in temi squisitamente pressione logici restiamo sul piano più Tosoni ciò non riguarda e Clesio logici
Voglio dirti che le interviste i patti sono sempre per come nascono molto interessanti quella di Montanelli nacque perché il loro scopo villa
Sì fisso che doveva essere il Papa laico nel giornalismo intervistarlo piuttosto che Silvio Negro che era lo storico vaticanista Missiroli però
Montanelli il quale il buco la notizia la notizia e Iran
Che Giovanni ventitreesimo aveva indetto il Concilio Vaticano II allora ti chiedo come è nata questa intervista Giovanni Paolo II raccontaci
Qualche
Succulento retroscena beh
Nata che io io lo conoscevo poco Giovanni Paolo via vescovo dal cardinale perché
Perché quando io ero in Polonia la figura dominante era quello del cardinale Decensi che era un un cardinale direi anche più grande di di di se si possono fare dei paragoni insomma è un grandissimo personaggio
Forse si meritava diventare Papa più l'unica e l'altro no non hanno fatto non avverrà perché era era anche un po'più vecchio poi avevano un carattere un po'grandissimo persona vera è un carattere forte tre carattere qua
Allora conosciuto peso segretare insomma quando poi s'è stato eletto Papa dopo qualche tempo ricevo una telefonata del segretario del Papa che mi dice sua Santità vorrebbe invitarla a cena domani sera il libero
L'ha detto con con un tono come si oppone
Tutte si anche rispondevano purtroppo domani sera c'è da fare cerchiamo di combinare un altro giorno
Ci sono andato e da lì è cominciata una lunga serie di
Di di pranzi disse alla sera di cene chiamiamole così
Che ho un po'avuto la possibilità di avere come erano passati frugalità oppure erano piccoli hanno no curiali certamente non su Galileo va certamente più frugalità loculi anni Mario basti semplice serviti da deputato e devo dire la cosa più in
Che che mi ha sorpreso che c'era un maggiordomo vestito bene vestito da che farebbero poi con delle suore che trascuri de che giravano attorno
Ma insomma ricominciato e poi dopo dopo due tre di questi ragazzi
Gli ho chiesto siccome la conversazione era molto interessante santità ma si potrebbe una volta registrare questa cosa sono e così anche altri potrebbero goderne e lo ha detto di sì e così è cominciata
Competenti aumentiamo un punto fermo
Adesso con Papa Francesco le interviste separano cosa ordinaria ma allora le ha fatte con tanta cinque quella quanto il reparto di dal marzo del due mila due mila tredici due anni e mezzo
Sì tenente da verità bisogna inventarsi qualcosa di nuovo per poter dire di fare uno scoop col papà o io devo dirti in questa intervista e molto ricca potremmo starci due ore a parlar latte a parlarne
Beh però direi e ci sono due aspetti fondamentali il primo e
La incipiente crisi del comunismo che non significa per Giovanni Paolo secondo
Sposare
Il capitalismo questa è la prima questione poi andiamo sulla seconda
Beh
Ci sono varie domande di cui si parla di capitalismo e comunismo
Alla ecco alla fine di questa serie di domande
Io colgo l'impressione che il Papa parli del comunismo in termini più favorevoli di quanto io l'avrei mai sospettato immaginato tant'è che ti chiedo che è la domanda direi chiave di tutta questa intervista la domanda più
Provocatoria la domanda più vera la domanda che
Che
Che giustifica l'Inter intervista significa che le domande sono fatte in base alle risposte ottenute non solo delle domande onesta dilaga siccome stiamo facendo né come stiamo facendo noi qui siamo quasi come due parti
Allora dico da un certo punto un antipapa presenta anticipato che scritte sullo si norme la sua ambizione non è di essere anti parla ma come il cardinale Martini ante papà parliamo anche del cardinal Martini
E quindi cosa diceva non è poi allora il comunismo come il
Le risposte che il
Della domanda che vi faccio Santi task
Così se l'audace se mi permetto di chiedere manda all'entità me l'impressione di essere più favorevole al capitalismo che al comunismo
E lui poi mi risponde in maniera non Superman prende non prende posizione perché lo dico perché lui del comunismo dice che aiutava i poveri che risolveva i problemi
Della fame desolazione trova delle del Comune insomma il comunismo quello che mancava ex il comunismo diciamo bugie energie nel realizzava la povertà ma certamente sommare
Come ideologia e la cena certamente affascinante tanto che anche molti elementi della Chiesa cattolica ne sono stati attratti però nella pratica è stato un enorme fallimento più che è un fallimento è stato una tragedia cioè resto lui anche sul piano ti ho
Oggi con la teologia della liberazione era senza se e senza ma no non ci vuole assolutamente la polemica che fece ci mise Ratzinger per questo voglio dirti una cosa perché le tue
La tua l'intervista va valorizzata come alcune note a margine che ci metto io perché tu a un certo punto gli chiedi ma insomma ma come mai Stalin viene considerato meno negativamente chi iter
E Louise risponde manomesse Stalin viene considerato meglio forse non è proprio merito suo forse perché semplicemente il comunismo era un programma più profondo del nazionalismo nazionalsocialismo tedesco
Siamo intervista di primi anni Novanta anni in cui uscivano i libri di Ernest no tra il grande storico e filologo tedesco che incominciava a dire no cari miei è inutile che ce la cantiamo ce ne assumiamo il comunismo è stato come se non peggio
Del nazionalsocialismo il quale può essere considerata una forma di reazione al Comune è stato il comunismo la il detonatore per la nascita del nazionalsocialismo
Certo da dire prima di tutto
Parte comunismo facile
Nazional socialismo a parte quello ci può dire che Stalin perché certamente è stato un enorme personaggio del bene nel bene no del male però un personaggio
Di una caratura immensa Enrico come come leader politico eccetera tra tragico ma immenso poi c'è certamente da dire che il comunismo tante
Adesso ne parliamo perché il Papa ne parlo secondo me ne ha parlato in meglio di quanto io mi aspettassi del comunismo c'era qualche cosa c'era un'ideologia che era
Al di buona parte condivisibile cioè il fra il fallimento del comunismo è stato regioni annullabile e non riuscire a realizzare quelle Cheli che è lì che erano gli obiettivi e poi tutta la parte tragica delle
Delle delle dei campi di concentramento tutta quella parte lì però solamente della Zillo l'idea era una semplice barbarica nel del comunismo c'era un'idea tra virgolette nobile e poi
Non mi basta nella pratica non sa guardare la posizione di Karol molti qua sul comunismo secondo me sui sistemi due sistemi capitalismo e sistema comunismo
Si può capire a partire dalla tua intervista e ludico agli ascoltatori per cui chiedo ancora i tecnici di inquadrare il libro e la copertina casca Tosca a partire dal Battù intervista si può approfondire
Dalla in ciclica sull'ICI tutore il sociale
è anche la la porremo ex Sir Chance ma innanzitutto la prima dove molti qua dice
Sì
è caduto il sistema comunista dimostrato drammaticamente fattaccio
E però non è che l'alternativa
è in questo sistema questo sistema capitalista allora dall'America egli fece con l'accusa ma che vuoi la terza via
La terza via di Ralph Dahrendorf certa provava delle sponde anche in molti qua quanto filologicamente corretta e questo è tutto un altro discorso
Infatti una delle domande che io li faccio si io nel momento in cui le due parti dell'Europa cioè i Paesi dell'Est entravano dell'Europa e lo chiedo
Fra questa riunificazione fra le due parti dell'Europa all'est dell'Ovest quale a quale a più da guadagnarci e lui diceva chiarissimamente ha più da guadagnarci l'Occidente e l'Occidente perché perché Lester l'Oriente cioè la Polonia e i Paesi ex comunisti
Grazie al comunismo grazie al comunismo si sono tre ritratti si sono rafforzate si sono
Ci sono se sono sfuso sono diventate diciamo
Più
Più
Coriacei
Quindi del del contatto con l'Occidente rischiano solo di degenerare quindi questa questo giudizio molto forte il giudizio che si accompagna parlando di comunisti parallelamente alla visione in più
Diciamo così antropologica non nessuno ideologica antropologica perché a un certo punto Luigi dice attivi e tento in connessione Marco i russi con i polacchi
Questo a dimostrazione che fosse peso e anche la capacità speculativa di molti UE è stato un po'sottovalutato soprattutto da noi vaticanisti noi giornalisti russi
Purtroppo non hanno quello spirito di contraddizione di opposizione di cui i polacchi sono fin troppo dotati russi sono
Diverso il perché sono lenti
Diciamo
Cibi potrebbe anche dipendere dalla loro irrigidita ortodossa e perbacco se la legge se lo legge il patriarca insomma devo dire se avete una frase molto forte verrà
Ente un'intervista molto bella questa perché viene fuori e perché cos'è il segreto di questa intervista che stando a tavola e e infatti poi nella registrazione si sente proprio gli umori dei bicchieri deleterie del del forchette col Lucio se sento il Papa che parla con la bocca piena eccetera a tavola lui si era dimenticato che c'era il registratore accettarla conosce
E che c'era il registratore che c'era che c'era il ma non è occluso
Cosa dice
Se completamente dimenticato tante e questo non abbiamo ancora detto che io ho fatto due interviste col Papa alla prima
La sera sempre le dieci sono hanno informato a casa ho passato tutta la notte a sbobinare questa intervista la mattina risolto segretario del Papa quello che mi ha detto il libero questa sera a cena mi chiama dice guardi
Sua Santità preferirebbe che la conversazione di ieri rimanesse privata questo alle sette e mezza del mattino dopo che l'oratorio felice di aver fatto questo scoop questo grandissimo scoop
Devo dire che per qualche minuto pensare obbediscono obbedisco per disconosce dopo il
Obbedito fatto va anche bene perché poi datata quella successiva
Che era anche più interessante diciamo di quella che lui aveva
Tra virgolette censurato bisogna vedere il disse la Curia non avesse ha avuto la sua parte Mellon credo no caro lo non credo perché nella relazione dall'attività alle nove e mezza
E la telefonata del nove e mezza di sera telefonata rilevato alle sette e mezza del mattino non credo che la cui avrebbe avuto il tempo di di ascolto a meno che ci fosse un microfono segreto ma questo sospetto
Direttamente dalla Camera del Papa è un sospetto che negli ultimi anni sono le voglio nella periodo di Ratzinger Maurilio Francesco non ci vengo in quel periodo
Vaticano era
Anche attraverso il russi come rapporti col russi fuma ancora tutti da ricostruire era un porto franco di passaggio dello spionaggio
Di mezzo mondo e quindi
Eh ma ma io non credo io non credo non credo tanto nello spionaggio Vaticano come non credo tanto in questo ambito della diplomazia vaticana che sia più raffinata più più capace di RAI proveniente da credo che siamo agli
Ormai normali nel ma è quello che diceva il cardinale cardini Assisi chiedeva ma come eminenza diplomazia vaticana la prima del mondo Hassine figuriamoci la seconda spero o adesso lo straniero li puoi riposare un po'd'accordo
Ti offerto dell'acqua facciamo entrare imprese non dice che io non lo faccio parlare commessa sempre zitto gli ascoltatori sono mi chiama
Dieci andranno
Io sono molto curioso di sentire anarco ma Alisto come è un grandissimo personaggio ecco io amo e rispetto e stimo
Enormemente
Per ora ci Conte ci fermiamo al prima la prima questione quella comunista perché poi dovremo discutere quella europea
Ma naturalmente si è libero di interloquire con Marco Marco tu in due un grande personaggio perché tra l'altro
Giovanni Paolo II quand'era ancora cardinale usava le manopole quando veniva in Italia e siccome soffriva di insonnia
Nella notte avaria meglio di fare in piuttosto che leggersi Santomaso qualche incirca papale mi girava si fermava su Canale Tele Roma cinquantanove dove ha visto questo messaggio cinquantasei e a prima mattina do i numeri
E si è fermato visto questo personaggio
Perché parto a parlava diceva Cossu strane in Baget Bozzo le ha definite anche profeti che eccetera e a un certo punto ha deciso anche di riceverlo per incontrarlo personalmente
Sulla questione adesso sollevata che abbiamo affrontato quella sulla però Ski Marco Corsetti sentiti dire anche accolte naturalmente condendo la con la tua ormai secolare esperienza politica
Sì ma quello che vorrei che intensi strutto subito dire
E che ritengo
Che questo libera
Come un momento
Come la vita di già
Ecco criteri
Costituisca
Uno specchio inedito dico un tempo antropologico
Io
Così io volevo ricordare semplicemente su questo perché sintomatico
Prima dell'elezione tentata depotenzia un parlando
Avevo
Girato
Il Vaticano all'aperto
Con viva Francesco primo
Era la candidatura la speranza
Che manifestavo e lì mi venne non ricordo chi da qualcuno molto vicino al Papa semplicemente guarda che hai commesso un errore proprio lessicale
Il primo
Se e il primo e Francesco
Non è Francesco primo ci fu questo dettaglio ma sta di fatto che appunto in quel momento credo di poter dire che
La
Realtà anche antropologica
Che potrebbe apparire secondaria
Ma
Dei
Connotati
Polacchi
No dei connotati che in qualche caso in parte sono anche quelli degli altri
Mi pare ma anche nel profondo
I loculi fingiamo
Si è sempre stata un connotato
Del suo Gruppo tra virgolette di giornalismo ma dico tra virgolette AN il nostro giornalismo
Non ha avuto nulla a che fare con quello magistrale magistrale di GIAS
Quando un magistrato in Magiste Riale
Magistrale perché Magiste real già peggiorativo Sireg fanghi no comunque limitativo cioè semplicemente solo istituzionale
Una cosa che solo istituzionale
Non è mai
Di rilievo antropologico non è mai espressione antropologica della complessità delle eredità
E della loro importanza quindi quello che vorrei dire che questo libro
C'è qualche la fedele gran parte sintesi di una vita che ci darà
Altre sorprese già
Nessuno davvero convinto e questo da questo punto di vista
C'è stata una cosa proprio in quel periodo proprio dell'autore al del Papa
Qualcuno aveva detto che avevo
Delle dei connotati profetici
Ci fu una correzione che venne
E proprio dal l'ambasciatore a largo a Roma
A cui dobbiamo la nascita di quella prospettiva ONU
Di quella prospettiva allo stato di dividere la transizione la transizione glielo dobbiamo verso la mia unico riallacciandomi questo e allora quello che il Ministero ma guarda che il fatto
Che tu girarsi inviati indiano
Con questa cosa viveva Francesco primo a parte lei l'errore del patrimoniale insomma del primo e in realtà
C'è intese
Della preveggenza e non della profezia
Perché credo che questo sia importante restaurare
Quella
Parte di verità della cronaca patente che credo
Questo Papa quello al posto di Francesco che auspicavo stare cercando dicitura è stata creando i presupposti persi ma anche devo dire diverso attento
A questa cosa non comunista
E non clericale
Che invece sembrava essere
Sembravano essere le sintesi antropologiche della storia che stavamo vivendo e di conseguenza questa cosa in questo splendido sintesi
Nella attività quindi della creatività
Consapevole
Con umiltà perché questa è la caratteristica per la copertura di Triggiano
Direi molto di
Per siccome non è Lulli assolutamente
Interessato all'ruolo che egli potrebbe essere successivamente riconosciuto
Ma se un connotato io credo che questa libero sintesi
Diciamo di testi tuoi
Davvero
Sia prezioso
Per chi
Per tutti con loro
Cui il caso tra virgolette la storia
Hanno offerto e offrono uno spazio importante quando nomadi questo vorrei insistere cioè a mio avviso
Il
Il destinatario innaturali
Di tutta l'opera quale oggi la individuiamo la riconosciamo
Forse vedremo un po'l'intuito e dei fondi FAS già in precedenza
Ed è questo
Veniva fuori anche detto di aver intuito alcune cose mi
Istat conseguente anche prima di arrivare nel Parlamento europeo ma adesso ci arriviamo io ti devo fermare chi devo bloccare le vedi noi varrebbe leggiamo in motoscafo unica stiamo in barca a vela perché tua
Tu hai fatto sempre la sintesi di chiglia dato una sbirciatina attenta libero e ha fatto a volo d'uccello è però c'era il secondo aspetto il secondo problema
IAS e voglio chiedere siccome mi accorgo che siamo già
Al trentacinquesimo minuto io so che c'è una seduta nati da Senato mezzogiorno e mezzo
Chiedo alla collega capo redattrice a me a da Pagliarulo se possiamo spingersi un po'oltre Mezzogiorno uno perché mi pare che qui il libero come io presumevo che così fosse libero di di Iaski avrò Ski appunto come dice Marco Pannella
è un libro un magistrale per l'esperienza magistrale che non può definirsi solo giornalistica
Sebbene il termine per le attività già con latin uno dell'anche interrompo ma a Presidenti
Non solo autorevoli ma un po'autoritari come tu sei a del dibattito si non sfugge
Quello che può assertivo un po'estraneo cioè
Cioè il fatto che io insisto stavo dicendo questo è un libero necessario
Prezioso e come accade nella storia questo non si compirà
Nei fatti
Per la classe dirigente di tutto il mondo sei ma in fallo comunque Lucilla infatti cioè quell'area destinata a dare una che non rinuncia farmelo dire la destinazione stimolazione
Di tutta la vita
Ed il gas
Ci siamo incontrati
Ma credo per intuito non solo con intuito durante questa vita grazie Marco grazie grazie per la tutela regole quantitative
Che quello che delle sue interviste la valvola
è elemento essenziale prezioso per la cultura quindi l'accolgo la scienza
Delle docente dei ceti dirigenti attuarli questa è l'attualità
Lei tutto quello che cronaca
Interi eccetera in Just corrispondono in una misura quello che questa notte
Miriam pareva già corrisponde il modo straordinario a tutti gli eventi e antropologici che vengono qui annotati
Utilmente e insieme a proposito degli elementi antropologici però
L'antropologia non può prescindere da quella che è stata utile di la storia lo dico io la storia i
Esatti sesta
La storia che sia
Revocate come come tendenza a braccetto tre batteriosi del Circolo Ave Maria va bene cantate comunque perché qui c'è il secondo punto Iasci
E cioè la questione dell'Europa
E perché aspetto i diceva Marco questo un libro importante per le classi dirigenti
C'è una denuncia Di Carlo Fulchir quindi è necessario necessaria al dice mi sembra l'intervistato pungo allatto da terzi
Mi sembra che l'idea di un'Europa unita l'idea di un gruppo di uomini politici
Emersi nel dopoguerra come Adenauer Schuman De Gasperi sia stato un'idea molto giusta
Questi personaggi hanno capito che era necessario difendere all'interno dell'Europa alla libertà dei popoli popoli dal pericolo delle Jimmy Simone e poi ancora
Alla tua domanda oggi sembra che non ci siano più i leader di quel livello è rimasto solo lei santità
Ecco ed io non ti trascino per i capelli anche perché siamo sguarniti Trino ecologicamente ambedue nella cronaca però alla fine così mi piace arrivare nella cronaca attuale mobilitando la da questi richiami i la risposta di ultimare
Credo
Sia una questione di visione cui spesso si chiama Marco i nuovi politici l'anno abbassata un po'troppo
Mentre quella dei fondatori dell'Europa era alta completa integrale pensavano all'Europa unita in una prospettiva
Di confronto con l'Unione sovietica il comunismo di marca sovietica
C'era quindi una visione
Gli assi la differenza rispetto alle classi diciamo così dirigenti realtà classi puliva perché divergenza differenze un abisso
Ma un abisso anche favorito dal fatto che allora la situazione era la situazione era più era più chiara cioè c'era questo grosso
Dramma ma grosso vantaggio per la chiarezza della situazione politica del dell'esistenza dei due blocchi dell'esistenza dell'Unione Sovietica cioè
Nemico comune un'IVA le forze contraria al nemico comune quindi questo radiofarmaci non c'è dubbio che
Personaggi di allora fate tappa forse
Mi ricordo se Cermelli colma il papà quando il fa questo elenco Suman denaro eccetera dice tutti dici Ceylon dice lo dice la delibera ecco tutto il patronato
Ti democristiano rileva che c'è la cultura democristiana ittica democratico cristiana
Noi avremo cerco il chiedo scorrevole interromperlo
Che noi saremmo stati gli antichi religiose e non solo gli anticlericali noi radicali si appunto cioè mentre Landi quello che non eravamo
Si situava piuttosto nella storia non dico delle eresie ma di quelle cose tracciate diede il via perché venivano profondamente
Dalle religiosità non è un caso
Che la legge
è troviamo sempre evocata nella Bibbia
L'avevamo evocata nei testi fondamentali e delle direi di tutte le religioni anche le reazioni di per esempio until confuciana eh
Di una parte dei buddisti che contavano hanno contato città ecco confuso avuto un momento di potere in realtà comprensibile ma ad esempio
Su questo in fondo resta molto della religiosità intelligente quella che dà intelligenza del presente intelligenza delle responsabilità quindi rispetto al Presidente da non consumare
Ma da coltivare bene e in questa visione del resto di Giovanni Paolo II tu la illustri
In un libro che esce nel mille novecentonovantaquattro con l'introduzione di un altro protagonista non solo della Chiesa italiana
Che diciamo molti hanno considerato alternativa a quella di Giovanni Paolo secondo e cioè mi riferisco al gesuita Cardinale arcivescovo di Milano nonché dotto biblista Carlo Maria Martini
Che ti fa l'introduzione al secondo
Ad un un altro volume che esce da Mondadori e alla quale chiedo al tecnico di farlo vedere in modo che chi ci segue ci sta seguendo indiretto anche chi ci seguiranno il video non potrà vederne la copertina esserne informato per chi volesse approfondire e naturalmente parlando di
Giovanni Paolo II della visione geopolitica dicevo religiosa di Giovanni Paolo secondo
Non possiamo del comunismo non possiamo non rilevare l'importante viaggio che Giovanni Paolo II fece a Cuba e tu a Cuba ci sei stato e
Caspita e ha intervistato Fidel Castro
Io sono sempre stato affascinato dal dal dal dai dittatori dalle dittature dal dal dal
Da dalla dittatura sovietica dalla detta tutte e sei sono andato a cinque volte in Corea del Nord
Affascinato da da come quella stirpe dedichi Ministri undici maggio mille eccetera sia riuscita per è un capolavoro quello che sono riuscite a fare cioè isolare completamente un Paese oggi nell'era di internet di quali fare dei telefonini eccetera
Isolare completamente un Paese dal resto del mondo e far credere agli abitanti di quel Paese che vivono in condizioni disperate che non sono così disperati come sono perché non hanno nessun termine di paragone
E nel nell'ambito di questo mio interesse per le dittature certamente Fidel Castro un perno perno molto importante perché
Somma è un personale tutti personaggi di
In quel libro parte Giovanni Paolo II ma forse anche più di Giovanni Paolo secondo un certo senso non come
Qualità di persona ma come
Come durata della storia Fidel Castro Fidel Castro che questa piccola isola dei Caraibi otto nove milioni di abitanti per cinquant'anni ha condizionato la politica estera degli Stati Uniti ha influenzato in maniera determinante
Latitanti
L'intero continente cioè l'America del sud pensiamo
Segue fare apprezziamo la teologia della liberazione eccetera eccetera
E pulito interessato due volte per tre ore di tutte e due le volte da mezzanotte fino alle tre del mattino
E ho avuto a parte che ho subito il suo fascino tanto che qualcuno mi ha detto che l'intervista Castro un po'troppo morbida un po'troppo gentile nei suoi confronti io poi l'ho riletta
E devo dire riconosco di aver subito il fascino di questo enorme personali ma attiene anche alla tua indole direi
Personaggio convinto straconvinto di essere in buona fede cioè convinto di fare solamente del bello e ha fatto molto bene a Cuba ha fatto anche molto male prova ne sia che ancora oggi ci sono
Dei dissidenti in prigione però lui Custra convinto di aver fatto solo del bene
A Cuba
E certamente è un dittatore anomalo a parte la le norme influenza che ha avuto ma anche un dittatore anomalo perché non è uno che ci ha dei conti in Svizzera che ha messo da parte dei dollari delle delle fortune eccetera eccetera
E quindi quindi trovo che insomma in questo libro Castro è uno dei una delle interviste più interessanti perché racconta tutto tutto tutto della Baia dei porci rapporti sorde la litigata concluso
Insomma è un'intervista veramente perché perché il personaggio estremamente intelligente
Mi hanno sorpreso soprattutto il suo rapporto con gli Stati Uniti cioè lui critica i presidenti americani dal suo punto di vista anche ragione perché perché mi piace c'è la Baia dei porci ho cercato di invadere Cuba eccetera eccetera
Però
Con estremo rispetto estrema curiosità e anche ammirazione per il popolo americano per gli americani cioè questo sistema di vita americano lo affascinava molto soprattutto l'agricoltura il fatto che
Sì in negli Stati Uniti solo il tre per cento della popolazione ha detto a lei di cultura e produce
Prodotti agricoli non solo per il Paese ma anche per l'esportazione sono
Era un personaggio molto intelligente molto coesione molto intelligente molto curioso è che certamente passerà alla storia più di tutti quegli altri che sono lì dentro Amante Giovanni Paolo secondo
A parte Giovanni Paolo II che però io lo dicevo prima
Il fatto che l'abbiano canonizzato adesso è stato veramente veramente inutile perché non c'è nessun bisogno lui era già un enorme personaggio
Se lo avessero canonizzato fra cento anni anche venti anteriori dice che il riparto i bisogni e canonizzati non prima del di un secolo adempiere oasi se ne intendeva Luc ma lui se ne intendeva perché riprendeva un con certo del più grande storico nel papato fu un pasto entro il quale diceva da patti sono come di cure termali l'hanno bandito giudicate dopo un secco adesso adesso Idris ricordo adesso
Date le tecnologie dell'informazione credo che
Da un secolo si può passare anche ridurre a meno
Ma certamente delle socializzato fra vent'anni sa che è stato molto più utile per lui per la causa e la sua Santità per farlo conoscere anche da due generazioni successive
Per le quali forse per l'uso da uno sbiadito ricordo tu sei un giornalista che
A intellettuale
Che predilige i personaggi sulle sui fatti le grandi correnti eccetera però non posso esimermi dal chiederti perché poi è difficile anche gli storici si dividono in storici fanno il biografie storici che si occupa in grandi fenomeni
Però anche il pittore pure pittori fanno inspiratorio fanno paesaggio
Anche però è difficile poi in realtà hanno voluto mettere insieme l'uno all'altro quando tu parli di
Fidel Castro come di un
Dittatore diverso dagli altri quindici sono state idea che circolava aleggiava lì ci sono delle dittature buone delle dittature cattive
E chi è che affascina questa tesi essi stessi perché appunto partendo dalla Corea del Nord che la priorità dittatura peggiore della dittatura sovietica alle
Avendo avendo vissuto sotto la dettatura sovietica anche se nella sua forma meno atroce più blanda direi perché in Polonia il comunismo
Era era blando insomma era era era scordato
La forza della Chiesa la prepotenza la preponderanza della Chiesa rendeva il comunismo più debole che altrove infatti insomma ci sono state certamente dei morti delle vittime eccetera ma almeno che negli altri Paesi la grande libertà che mancava
Il tutto il mondo comunista ma in Polonia in particolare cioè la la vera mancanza di libertà non era
Si parla di la dittatura influiva sul sul zero virgola cinque per cento della popolazione eccesso gli scrittori sugli artisti sui musicisti su quelle che
E spazi che si esprimevano intellettualmente no
Ma la grande libertà e la grande mancanza di libertà per tutti dalla di impossibilità di muoversi all'impossibilità di
I russi anche di cambiare città ma di tutto il mondo comunista di andar fuori dal mondo comunista passare
Allora
No scusa ti ho interrotto no no volevo solo dirti che
Ha avuto la notizia data che possiamo allargarci un po'oltre le dodici
Quindi I dodici e trenta lo dico agli ascoltatori c'è una seduta di Consiglio Superiore della Magistratura col Presidente Mattarella per l'elezione del Primo Presidente della Corte
Di Cassazione ma un'altra personaggio tu dici il personaggio che resterà insieme con Giovanni Paolo II Fidel Castro però il personaggio che ha fatto più bene all'umanità
è questo Albert Sabin vogliamo dire Tullo interviste i
Vogliamo ricordare agli ascoltatori chi è stato Albert sa bene che cosa attivo dice in questa intervista non lunghissima ma molto significativo
Lo ricordo io ma mi interessa è l'autore prima di tutto mi fa piacere che che che ne parli con ricordi perché un personaggio poco conosciuto
Sì lui faceva parte di una lunghissima inchiesta che io feci nella medici sulla medicina americana di allora sulla morte soprattutto perché
Allora la morte era era un un termine molto netto chiaro CES si si si smetteva la mano sul polso se il cuore non batteva si diceva che l'individuo era morto oggi la morte molto più complessa molto più diversi di lunga nel tempo
Muoio muoio certi organo invano rialzo ma è molto più
E Sardegna era uno della della una decina di medici quasi tutti i premi Nobel sopra del verbale allora c'era De Vecchi cure tutti quelli del trapianto del cuore
Sa bene era è stato l'inventore del vaccino antipolio
Un ebreo polacco indicato negli Stati Uniti dove li ha cominciato a fare i suoi studi
Studiato cercato di scoprire questo preciso e più Poglio quando l'ho scoperto l'ora contro l'intervista
L'uva provato ha usato come cardini sui figli e quando i suoi vicini hanno visto che li usava sul filiera hanno offerto loro stessi i propri figli come accade come sta come pieno di esperimento per
E poi l'ha inventato questo questo vaccino
Avendolo inventato poi rinunciato tutti i diritti e poi intontito liriche Pretto sarebbe potuto diventare miliardari Mariolina lui ha rinunciato consideriate cerimonia non studios ammesso e si è messo a affrontare io richiedo adesso avuto questa situazione di Colasio questo voglio cercare di alleviare il dolore delle delle persone malate cercare delle forme d'arte
Ma la ragione per cui io ho scelto sabbia eccetera e anche perché
Uno dei personaggi più grossi che menziona generico per me il più grande che è il mio zio Piergiorgio Frassati
Beh gratificato da Giovanni Paolo secondo non troppo in fretta su questo converrà ai non troppo in fretta
La canonizzazione di Piergiorgio dovrebbe avvenire potrebbe avvenire anche trovare anche in fretta non vi disturberemo per in questo caso
Anch'esse nasconderci d'aiuto
E il miglior mio zio Piergiorgio è morto di a ventiquattro anni di poliomielite nel porto di poliomielite in una settimana poliomielite galoppante stava benissimo la settimana dopo era era morto
E quindi dicevo io ho sempre pensato che esse Sabine fosse vissuto un po'che il mio fisico il morto nel ventiquattro e venticinque
Se Sabine fosse vissuto un po'prima avesse inventato queste di questi vaccini prima mio zio oggi sarebbe ancora
Sarebbero oggi no ma insomma avrebbe vissuto molto più lungo eppure pozzi ho avuto un'influenza Melanie nascente anche in movimento
L'ispirazione cattolico anche in politica nel mondo anche diciamo più largo consenso largo errori dica anche del
Nel suo quali io adesso non mi soffermo Mario io e io vorrei sperare che possa avere un'influenza anche su Marco Pannella
Perché lo avvicini un po'
A quelli che erano
Sentimenti leader la fede più Giorgio oggi ma ma scherzi ma no ma tu medici equa esso adesso mi
Voi è ormai più Pakistan più Battista
Del Barone ancora abbastanza nell'orario io sto a guardare
Seguissimo comincia a parlare di Giovanni Paolo II dovrò chiedere assistenti di portare una confezione di palline ex
Marco cos'è questa idea che tutti dovresti avvicinare alla fede sei io lordo come no ma l'altra
Già abbastanza vicini proprio per intensificare accelerare questo avvicinamento hai capito
Sì vorrei semplicemente sottolineare come
Un connotato
In questo momento di quel che consentito alla gente non solo in Italia o in Cina quelli che consentito alla gente
E
Molto euro tranne
Conoscere alcune nostre iniziative formali ed istituzionali
Per esempio per esempio noi abbiamo di recente proprio a partire dalle cose l'articolo quaranta le vecchie no
Problemi concepimento grazie alla legge quaranta più dell'articolo la legge quaranta sulla procreazione assistita dicono va all'evolversi appunto
E devo dire è accaduto che proprio su questo
Legge quaranta
Sapevamo che la Chiesa consapevole che per esempio quel movimento che potremmo dire esiste ed è quel movimento che noi siamo Chiesa
Si manifesta riviene fuori molto spesso
Ebbene noi siamo riusciti con una nostra iniziativa giuridica a livello anche ONU alla nazionale ad ottenere la condanna
Di un importante è stato sulle americano
Da parte anche
Delle all'ONU delle rappresentanze
Come dire in genere sospette di clericalismo di tempo realismo
Di affetto al beve piuttosto che all'essere no e questi credo che potrà passare un pochino
In coloro che scriveranno
Storie
Così ricche così
Tutto qua
Così fedeli come quel eletti se dobbiamo AGEA
Ma però volevo sottolineare noi abbiamo tenuto che anche il concerto degli Stati americani e sudamericani nordamericani eccetera all'ONU
A questo punto accettassero
Una nostra iniziativa formale
Di
Di Rocco ce l'hanno detto Visco comunica
Delle posizioni appunto che si ispirano sulla verità sulla morte perché di questo si tratta sul concepimento della vita e sulla materia
In realtà
Che tocca con la legge quaranta
Elementi fondamentali per la ricerca della scienza ossobuco decine teologia come della filosofia e volevo sottolineare quindi questa comune permesso non lo so
E il destino delle nostre cose pare
Ma credo che sia il destino col termine spagnolo destinazione nella direzione di vivere questo dato volevo sottolineati l'attenzione
Abbiamo ottenuto questo che anche il Consiglio americano dinanzi a questa cosa grave la nostra denuncia
Due Stati
Perché avevano tradotto la legge quaranta come imposizione
Diciamo locale e bene credo che questo
Troverai occasione
Di segnalarla
Come non so onestamente la mia
E anche umiltà non solo modeste io ritengo che molto spesso perché ritengo
Di praticare umiltà
A questo punto lo confondo anche
Con
Una
Furba
Accettazione antropologica
Della storia radicale mia
Come appunto modesta nel mondo umile
Questo qualcosa che in corso io penso nel
Nesi concreto negli anni ma nei mesi prossimi
Credo che le tue attenzione sarà attirata da questo episodio che
Fragorosamente istituzionale
Perché riguarda
Il Consigliere gli Stati diciamo laico identità americani del nord e sud
A da una parte dall'altra Longo in quanto tale
Dove c'è appunto il recepimento da parte della giurisdizione prima americana tra virgole internazionale nord silenzio
Il sud americana e poi
Oggi anche dell'ONU probabilmente per le cose che sono in atto chiedo scusa nel senso
Che posso sembrare
Non mancare totalmente di umiltà quando mi trovo a sottolineare credo la gravità oggettiva
Che non venga antropologicamente consentita nel mondo contemporaneo
Come d'altra parte dalla dell'Arma
Come dalla lega
Nel mondo contemporaneo quello di
Valutare
Anche i successi da questo punto di vista
Che potrei dire anche lì interiori oltre che in termini al mondo dei credenti e no ma a proposito ma il Dalai Lama nonché mai capitato io volevo solo dire no umore l'iniziativa è stata
Pretesa no sì però al noi i silenzi il tuo però
Lo do per scontato prendano andarlo a fresco non dare perché crescono radioline diede il nome di Filomena Gallo cioè agnello va bene
Dillo aspettavo che lo dice appunto
Aspettavo che smettesse di parlare prima di averlo detto no perché noi abbiamo tanti no allora farò comunque quello che era la cronaca la storia è bene in realtà di tener presente GIAS
Un tantino ed è difficile
Perché non circola e un riflesso antropologico dei poteri tuttora dominanti
Il significato che coinvolge le grandi antropologiche
Religiosità che sono un elemento
Favoloso di storia scritta basta ricordare
Che nella Bibbia
Che noi abbiamo
Non per calcolo
E nelle nelle Bibbie ma nel Bibbia costituito Nessuno tocchi Caino una lotta
Che è significativa con quello che ha comportato che sta comportando in questo momento rispetto
Alla pena di morte che è un modo anche di considerare
Sì sempre i punti dice
Procedurale andavano degli spazi
Mai
Non riesco a spendere
Questo è logico animalisti
Allora andiamo avanti credo che sia una contadina
No ma è una tua mancanza di buona con tassi fino semmai mia mancanza
Conosce dell'arte rinvia evidenti aggeggino allora sintetizza
Alla
Con o scienza antropologica nel nostro mondo sì del nostro mondo contemporaneo
Qualche elemento di conoscenza e di riflessione che possa essere estremamente utile
Ai dittatori
Prima ancora vi ringrazio Marco gravi prima e che cosa
Quando i mari incoraggia alle democrazie guardalinee ormai a memoria e corruzione prima ancora che a
Le democrazie reali perché questo è l'altro concetto che ritengo essenziale trarre anche dall'opera specifica dalla ricerca
Se voi mano a mano come parlamentare sedici assolutamente a bene darà l'olio già allora avete sentito come il nostro preciso e io sono e io sono di
Da due anni debba restare Obama allora
Dunque no perché poi insomma
Qui ci sono le Bibbie autentiche Rebibbia pro a poco Marino
Essi
Io
Ci sono conosco quell'autentica dovunque a volevo in tutto questo checché ne dica Marco che dice che
Sembra che gli ho sottovaluti la sua
Sua idea lutti sottovaluto la sua
Lettura invece
Io la riprendo e ti chiedo visto che tu volevi e giustamente limitati ma non è una limitazione i personaggi dunque diventa impossibile limitarsi personaggi senza uno scenario più nulla
Allora volevo chiederti stupri file sei oggi un giornalista essere un intellettuale nel senso
Buono positivo del termine cioè di colui il quale mette a disposizione quello che sa per anche ripensare mettere in considerazione in discussione quello che è stato il suo bagaglio esistenziale e professionale
Si può parlare oggi di democrazia occidente di crisi della democrazia come invita a fare ma con
Crisi della democrazia e quindi di reali del mondo democrazia reali così come prima della caduta del muro di Berlino si parlava di
Socialismo
Io chiedo se essi s'è ovvio che c'è una crisi di democrazia ma la domanda non è tanto la domanda e da che cosa
A che cosa è dovuta a questa crisi
E credo credo credo che sia dovuta alla scadimento esponenziale della classe politica cioè la democrazia è fatta fatta dei politici e impostare voluta e votata e e la qualità dei politici
Di oggi è veramente di un tale livello scadente per cui credo che per loro per molti di loro per la stragrande maggioranza di loro
Il problema democrazia si democrazie dote totalmente secondario che finché non si riuscirà a cambiare la mentalità le persone la mentalità di questa classe politica credo che su questa strada
Faremo molto il progresso
Tu ai intervistato dicevo Gianni Agnelli Giovanni Agnelli
Attingendo
Questa figura che è stata tra i protagonisti della storia non solo industriale economica italiana ma anche politica perché la influenzata qualcuno dice che l'ha in corso con condizionata troppo più che influenzata
Ti chiedo se c'è ancora una visione diciamo così
Apologetica
Del di questa figura magari legata ai tifosi della Juventus per esempio naturalmente hanno una visione
C'è una visione aggiungano raffica
Ex se non sia il caso in questo momento partendo anche dalla tu intervista in cui
Naturalmente c'è l'affetto la stima verso il personaggio
Ma c'è anche una adeguato distacco professionale che la rende
Molto linee molto credibile questa intervista
Se non sia arrivato il momento che i giornalisti e gli storici su questa figura di Gianni Agnelli incomincino a usare i parametri meno agiografici
E anche
Corrispondenza meno o polemico logici o polemici
Come letture detto è stato un personaggio le norme non so se ha influenzato la politica fondi Rail non volendo influenzarla automaticamente per la sua
Apprese preponderanza presenza potenza tutto
è stato un personaggio molto utile all'Italia soprattutto all'estero soprattutto nei confronti degli Stati Uniti è stato un grande agente di propaganda italiana
Nel mondo esterno soprattutto dico negli Stati Uniti perché nel Paese estero che frequentava di più e che amava di più e dove aveva più conoscenze dove era più conosciuto
Devo dire che anche a me è un po'stupito il fatto che verso quante dieci anni dodici anni che è morto
E e se ne parli così poco
Molto strano perché come tu hai detto è un personaggio che ha influito molto sulla storia sulla storia d'Italia
Non c'è dubbio che
Sarebbe molto utile sarebbe molto bello se ci fosse una qualche maniera di ricordare con tanto di ricordare lui come persona ma da ricordare proprio quel periodo di ricordare chiedo scusa la famiglia
Perché in questo caso quando credo che
Parlare di Gianni in questo caso e davvero scoprire il quale appunto la famiglia
La destinazione non dico il destino di Edoardo che c'è stato e
Per Gianni era
Importante
Il
Nera coinvolto a tal punto che dico che oggi anche Marchionne potrebbe magari un tantino
Essere consapevole delle inviato
Racconto epico aggirabile
A mio avviso porca puttana solo un altro termico nuovo ma non so se facilmente serpenti se no non molto farcela incontro la propria porta se pensiamo agli incontri con Gianni
Agli incontri con Edoardo ma anche alcuni incontri
Diciamolo Trani fra Marchionne oggi e appunto tutto questo che lui sembra purtroppo il mio locale
E ma la cosa strana la cosa strana è che credo pochi sanno identico ad ognuno insomma perché Marchionne e l'avvocato Agnelli non si conoscevano ceceno il giornalismo
Due generazioni anche lì decisiva per Silva Ruello su una ci consegna una generazione e mezza diciamo magari siamo che l'avvocato aveva molti amici molto peggiore di Lucera
Sì ma Mantovani ha vissuto fuori vocali e molto furbesca il congresso che investono in analogia generale di Sorgenia com'è ovvio che
Cosmopolita lo sa meglio di me sostanzialmente era un italiano cosmopolita
Franchi volevo anche chiedere un'altra cosa tu sei stato portavoce del Governo Berlusconi a centonovantaquattro anche cinque era all'epoca in cui Berlusconi si circondava
Di persone intelligenti
Però voglio ricordare enti
Voglio ricordare
Ma per esempio Saverio Vertone Lucio Colletti giusto per dire alcuni personaggi che avevano anche due culture diverse
An attualmente IAS Gawronski maniera era era il periodo d'oro di Berlusconi sia d'Oro nel senso che nel senso che aveva creato molte speranze
Sembrava poterle realizzare io sono stato felicissimo di avere di aver partecipato a questa alla nascita di questa forza politica di questa di questo entusiasmo che c'era nel primo anno però poi forse andato un po'scemando col tempo
Dopo un reale rinunciato ad avere la voce profetica di Marco Pannella magari
Perché quelli erano gli anni in cui Marco e Seedorf Berlusconi Silvio Berlusconi ascoltava molto
I suggerimenti liberali limato e non è stata sempre ma è stata veramente un'esperienza fantastica che Berlusconi era era entusiasmante era era era capace non
Dimostrava il meglio di sé e poi
Vedere come funziona un riciclo perno un Governo veramente interessantissimo c'è Berlusconi era molto aperto non non non non chiudeva mai la porta del suo ufficio faceva assistere tutte le telefonate
A tutti gli incontri e quindi ho visto proprio da vicino come funziona la macchina del Governo quali studi giuridici
Io lo sa più si legge si fanno non
Non ha influito avvolto sul sull'orbita format sulla tua formazione mentre invece ha influito molto l'impatto di che tua conosca l'aria di cinque
Se è un po'Nicola possiamo crearci un po'diversi si sia abbastanza poliglotta ma credo che per i giovani di oggi anche per me
Insomma le altre lingue le usato molto poco l'unica lingua che serve veramente e che veramente vale la pena di sapere
Più possibile perfettamente l'inglese oggi sono è inutile studiare al trading molto meglio concentrarsi stretti e conosce l'inglese molto bene che conosce le tre quattro lingue più o meno bene
Questo interessantissimo perché i loro scusa lo colgo subito
Infatti
Io trovo che in manchi ma
Come critica persino l'ideale affettuosa
Che manchi anche al Papa Francesco ma a tutto quel mondo che stimo lo dico sempre dimostrato
Una è cosa appunto il francese come lingua
Pericolosa
Del personalismo cristiano nel momento in cui diventa non più tedesco diciamo
Manuel miniere
Moni è merita anche come viene diceva ma mummie in modo particolare
E man mano perché sto io insisto
I grandi cimiteri sotto la luna il dialogo delle Carmelitane fiscale oppure perché l'ho ritrovato I sono testi fame lo vede lo facciamo vedere anche alla alta agricolo in quali così questo Libano
Contabile limiti giorni da Marco Pannella parola
Rivoluziona anche in senso costruttivo diceva il creatore non abolito ore di cose
Molto spesso al termine rivoluzione
Sì associa l'idea delle cose che vengono
Dalla rivoluzione proibite cancellate
Su questo invece io quello che ritengono torno a dire gira loro stratificata come un cretino
Quando ancora esserci l'elezione
Bandiamo Bergoglio e giravo comitiva Francesco
Direi Francesco Rio voglio Marco far vedere se è possibile al tecnico rivolgermi perché in quadri il questo volume dialogo
Divenne carmelitane un verbale di il riferimento sì sì sì ma mi riservo leale ecco che adesso
Dialogo Ricardo esultano George Bernanos Morcelliana onde evitare una importanza e l'Italia non aiutava
Ci sono stranamente anche altre cose se questa elencazione tutto il personalismo cristiano in realtà viene vissuto
Come se sappia un po'ed il conseguimento di Lina dialogo toglie la mano fate vedere ecco
Umile questa dedizione di Pannella del mille novecentocinquantadue ma l'ha eletta
L'ha eletto lei sono sfogliare dipendente l'ho letta perché la conoscevo già già ecco sono andato a ritrovarla questa voce di esteri
Ecco perché esteri ed anche lui viene poco rovinato non è solo
C'era anche una recita
Ma c'era analitica al marzo è stato direttore di esprime assolutamente
Egidio Enrico esperita una parte del tavolo moderno dall'altra parte centro e la RAI due sono i due poli manifestato anche ambasciatore di Francia presso la Santa Sede grazie quindici allora Yasser allora vogliamo permettere di dire sono felice nell'occasione il gene viene data
Per
Non denunciare ma sottolineare
C'è qualche completini adesso c'è qualche c'è stato qualche
Assessore al positiva lo diciamo ma dietro primi autore dello scisma sommerso unico celtico in quest'anno ricorre il centenario Anaci assoluta ma
Quest'ultimo grazie
Ma norme lo ricordavano l'avevo annotato fa allora quello che voglio dire che il libero
Adesso diritti carteggi FAS cioè la storia
Delle operative compiute da già
E quindi
La lettura che può e deve esserne fatta appunto unendo questi momenti spetti
Altro che va a definire anche della famiglia Agnelli
In fondo in qualche misura anche abbastanza
Proprio
Parlare di questo io ricordo quando
Il palazzo romano
Quella che avevo sfocia nel Quirinale
Dove c'era il palazzo aveva mi ricordo che al terzo piano
Appunto assistito qualche volta
Dei momenti di impazienza di Gianni contro Edward ovviamente desiderano incazzare enormemente ma anche come momenti di una straordinaria attualità futura
Beh e devo dire che alias Marco Pannella che pure ripeto un'esperienza ormai secolare attraversa due secoli di attività politica ormai
Naturalmente uso questo avverbio non in senso
Chi accetta la cosa ma in senso positivo
Mette in connubio l'aspetto pubblico con quello privato come vedi quello privato poi lo fa emozionali al punto tale da essere quasi lacrime pone senso buono del del termine
Yasser io credo che al tuo libro abbiamo
Con libricino come mole ma libero
Bello compatto che andrebbe riletto secondo me nelle scuole non solo le scuole di giornalismo lo dico non solo per loro questa qualità della lingua italiana
Che ti riconosco ma anche per il patto osso che cioè di chi fa questo mestiere per non perché burocrazia lo fa per
Passione
E perché anche una visione
Della vita una Weltanschauung che tu umilmente mano modestamente poi ti metti un po'dietro le quinte ma si vede che prendi per mano anche l'intervistato lo porti dove fuori portarlo voi portarlo tu
E forse questo tipo di giornalismo oggi
Ed è l'ultima domanda che ti faccio forse non esiste più
Quando io ho cominciato a voler fare il giornalista a diciott'anni mio nonno Alfredo Frassati fondatore nella stampa fondatore della stampa grande giornalista grande direttore mi diceva guarda
Non farlo perché tempi miei quando io ho cominciato giornalismo era una cosa seria ma oggi e parliamo degli anni Sessanta i giornali sono in più quello che è vera sovente penso che se vedesse quello che il giornalismo d'italiano oggi come si rivolgerebbe nella tomba
Spero che oggi non lo faccia proprio oggi che il nipote o pronipote e stato ospite a Radio Radicale servizio pubblico
Perché come vedi abbiamo cercato nonostante Marco Pannella abbiamo cercato di parlare del libero
In una forma diversa da quella che a INU imperante nei talk show del resto era facilitato dal contenuto del libro
Del libro stesso IAS Gawronski accenna dal Papa
Il Papa Giovanni Paolo secondo e altre storie in include la prima intervista in senso moderno a un Pontefice
Capo della Chiesa Cattolica di Roma pubblicato dalla casa editrice Nino
Ah Ragno io ringrazio IAS Gawronski grazie che avviso ti chiamerò un peraltro occasioni anche per confronti su altri libri su altre tematiche confronto alto
Vorrei Vulture merita il fatto della tua capacità di essere interlocutore
E naturalmente ti faccio anche io un reading Buonanno grazie tutti rispetto ad un solo Marco chiedo scusa
Direi che anche
Dalla parte femminile
Della famiglia
Continuo a raggiungermi
Decreto del consigliere Ferone direttamente
Dico passione ma non nel senso
Epistemologia stimolo si no ma dico debba azione comune quindi perché in questo momento purtroppo essendo di scelto invece che Spes contra spesso contrasta Emma
Spesso contrastarlo dello sperma appunto sulla perché gli proponevo in mora incalzante eccetera
è venuta fuori questa cosa
Della Misericordia che a mio avviso
E debole proprio perché
Fuori diversi significa è però ti voglio dire che oggi pomeriggio presenterò un libro di un giovane
Che ho Longo si chiama Mancini Roberto Mancini ha pubblicato un libro per qui Rignano la non violenza della fede dove mette in rapporto
La misericordia con la speranza ed è un libro che ti regalerò in attualmente dove RAI leggerle non limitarsi solo a sbirciare come hai fatto un'altra moschee
Tra l'altro resta Baldi dall'avvio di organizzazione interrompo ieri sera devo alzarsi
Che sapeva che stavo cercando noi non lo trovavo innanzi vedevamo da un po'di tempo ieri sera ci siamo visti al largo Argentina
Perché lui mi ha apportato valori questa cosa per cui questa notte
Ma che vuol dire ho tentato di apprendere anche di notte l'ho letta con emozione sette perché insisto su questo no ma è fondamentale
Questo è un libro prezioso ma dico invece il saggio
Alla saggezza
Degli anziani
Dico loro che hanno esperienza
Importante del potere e delle impotenza e del nostro tempo questa lotta appunto continuiamo ad Age.Na.S.
Quindi Silvio abbiamo quel giusto Just continuano ad essere più attento
Come possono rese dipendesse da lui insomma Santo subisca un ma i ripeto è inutile che meno il camper Raia resta valida la penitenza chi più applicato perché nessuno squillanti due volte cellulari
Cinque Paternoster e sei Ave Maria secondo il rito di San Pio quinto quindi in latino e cantati Bellocco
E io sono contare va bene io ci conto invece sta per non è ancora arrivato ma credo che sia questioni di minuti a Palazzo dei Marescialli sede del Consiglio Superiore della Magistratura Romani nulla ora e prima che la pena per Marco per questi cellulari che continuano a squillare diventi insopportabile anche per lui
Io ringrazio i tecnici di Radio Radicale Tetra assistenza che ci hanno ho prestato e naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe Di Leo
Dagli ASCO avrà un schemi
Ferruccio tutte ed a marzo e da Marco Pannella io GURI di buone feste natalizie la linea ad Ada Pagliarulo