Speciale Spazio Transnazionale - Elezioni in Spagna

Radio Radicale venti e sedici speciale di spazio transnazionale e la trasmissione di autorità internazionali di Radio Radicale dedicata oggi alle elezioni politiche in a spanne ai seggi si sono chiusi qualche minuto fa l'ultimo sondaggio
Parlava di una probabile vittoria i punti del Partito Popolare che fa capo al premier Mariano ANAS coi davanti socialisti e all'indignato sedici gli stadi poderi mosso in lotta per il secondo posto dagli alti casta centristi dicevo di Abano se comunque finirà si sarà trattato
Di un voto storico perché con i due nuovi partiti antica strappo Demos e
Chiuda danno si finirà l'era del PIL partiti Smoke Pittino eh che ha governato il Paese dalla fine della dittatura franchista quarant'anni fa
Trentasei milioni di spagnoli sono chiamati ad eleggere trecentocinquanta deputati duecentocinque dei duecentosessantuno senatori gli altri cinquantacinque sono invece designati dalle regioni perché ricordo che il Senato in Spagna non vota
La fiducia del Governo quindici minuti fa i primi exit poll o verso mezzanotte dovrebbero essere disponibili i primi risultati reali ci aggiorna tutto Manuel tori che corrispondente in Italia per il quotidiano spagnolo la Raso anche qui
Nostro ospite nei nostri studi di Roma salvo una sera
Ecco si abbiamo visto che che si tratta di di delle lezioni veramente storica perché dal
Rillo centosettantasette praticamente da quando c'è la democrazia in Spagna che non vediamo più partiti con
Reali possibilità almeno di sfidare il Governo se non per l'appunto per poteva se riuscire ad avere il l'Esecutivo spagnolo abbiamo visto già i primi e i primi i titoli dei principali giornali spagnoli parere sì si legge infatti che il Partito Popolare vince
E potremmo soci supera al Partito Socialista importi in voti perché i seggi per ora il Partito Socialista chi riuscito a superare
La formazione degli indignati quindi quali risultati abbiamo dei primi exit POR abbiamo Partito popolare con il ventisei virgola otto per cento di voti e centoquattordici
O centodiciotto seggi poi troviamo il numero di voti potemmo squilli seconda forza politica per quanto riguarda le le votazioni con ventuno virgola sette per cento settantasei ottanta seggi e poi segue il Partito Socialista con venti virgola cinque per cento dei voti ottantuno ottantacinque seggi per ultimo si dovranno forse la grande sorpresa perché si aspettava ci si aspettava forse che forse la seconda forza politica del Paese con un solo quindici virgola due per cento quarantasette e cinquanta seggi
Bene ovviamente come sapete parliamo di exit poll quindi prendete tutto quanto diciamo con beneficio di inventario allora buona sera Paloma Garcia ove che ero che corrispondente in Italia per l'emittente spagnola
Radio copre buonasera grazie di essere con noi Paloma
Buonasera a voi buonasera Francesco ora Caravà Novelli
E buona sera anche al professor Valerio Onida che Dole di che insegna storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali all'Università di Verona buona sera professore
Buonasera a voi buonasera a tutti e anche errori e anche animatore di Spagna democratica si chiama giusto Ivan quale accolte Soragna contemporanea perfetto diretto da
Al Kosovo benissimo che credo sia
L'unico organo di stampa che si occupa in maniera davvero articolate particolari di Spagna Paloma
Dacci un primo tuo giudizio sui primissimi risultati che appunto ci annunciavamo nei toni
Io il primo risultato come ha detto mano il Tory e infine il PD partiti ritmo questo è chiaro non c'è più la dicotomia Peppe persone cioè destra sinistra ci sono dei
Birichini
Ci sono de
Almeno tre possibilità in questo punto sempre con gli exit poll vediamo poi come finisce però ci sono almeno tre possibilità
Oppure un Governo Peppe persone solare destra sinistra cioè il bipartitismo ma tempra e quale condizione che gli altri due possono mettere durante tutto il tempo
Oppure
Per continuavano o c'è un'altra possibilità che secondo me a questo punto è quella compivo possibilità di esito e parere un tripartito
Sempre incontra del Pepe cioè
Togliere il potere al Pepe
Governare persone poter moschee tiravano sto questore
Un po'come tu hai detto a beneficio di inventario perché poi
Ciò non
Dei risultati veramente appassionanti rame sorretta cambieranno fra due ore tanto che alle dieci avremo i primi dati per parlare con certa approfondita
Se fra le pieghe via che prenda
Spazio transazionale speciale appunto sulle elezioni spagnole sarà invece con voi con chi ci ascolta sino alle ventuno e quindi cercheremo insomma
Di potervi dare più informazioni possibili però
Ovviamente fatti i conti con quanto
Diceva la collega spagnola e parliamo sempre dunque di sondaggi il risultato in seggi che ci diceva mano nei toni
Se confermato come diceva Palomar rischia di complicare la governabilità del Paese andiamo dal professor leoni da te dopodiché studia tutto questo
Io direi che Palomba ragazzi anche mano insomma Manuela non danno detto già tutto in realtà è un momento davvero davvero storico storico il suo voto
Dopo
Quarant'anni qualcosa davvero cambia
Io aggiungerei questo al momento naturalmente perché i dati sono ancora come dire frammentato
Perché frammentari somma sono ancora da da da vedere poi i DAR da vicino
Se rimangono in questo modo è chiaro che lì le soluzioni sono molte teniamo conto che
Qui ci sono in ballo parecchie questioni che saranno poi oggetto di accordi vari come si diceva prima io anch'io non escluderei
Una grande coalizione un po'alla diciamo alla tedesca
Però certamente qui in ballo anche la modifica della Costituzione tra i tra i vari accordi quindi le questioni sono assolutamente pesanti ed allo stato attuale forse di aspettare davvero una mezz'oretta un'ora per capire bene che cosa succederà
C'è un altro elemento anomalo perché voglio dire mettere sul tavolo risorse cosa c'è un elemento di riflessione per quanto riguarda un partito di cui probabilmente non parleremo perché
Forse no non conosco ancora i dati però sicuramente scomparirà oggi avrà poca rappresentazione che o pende che euro Unione progresso dei democrazia che è un partito che nel due mila otto aveva
Certamente qualche tendenza vivi di rigenerazione e però ovviamente era era venuto fuori prima diciamo dell'esplosione della crisi economica quindi
Insomma c'è stata molta più forza da parte di potemmo se si dovranno schede
Hanno spiazzato completamente il partito dell'ex socialista Rosa dichiarazioni questo senso abbiamo degli atti quota ma non è
Ai
Qui non è però qua e compete aveva cinque
Cinque di buttarsi e poi la propria grossa direttoriale marito ciò è non c'è più una all'iter di questo partito no secondo me è stato un suicidio proprio
Certo certo proprio che si parlano per la partecipazione
Manuela ripetiamo abbiamo otto gli ultimi dati per le sei del pomeriggio era cinquantotto virgola trentotto trentotto per cento che
Secondo secondo quanto abbiamo seguito durante la giornata segue un po'la linea delle elezioni precedenti del due mila undici o comunque la la Spagna sta normalmente quando già finiscono ecco e le votazioni dopo si può
Certificare all'incirca più del settanta per cento delle del dell'assistenza elettorale ma normalmente insomma in poche occasioni si è superato settantasette settantotto per cento momenti storici particolare
Allora il nuovo Parlamento spagnolo che sarà eletto oggi si costituirà formalmente il tredici del gennaio prossimo quindi venti giorni dopo che i risultati delle elezioni saranno stati resi noti ufficialmente quindi mercoledì prossimo
L'investitura del nuovo Presidente del Governo designato dal retro di Ceronetti interviene circa due settimane dopo la formazione del congresso del Senato le dati più probabili secondo la tv pubblica tv e da cui stiamo appunto
Vi stiamo dando i sondaggi risultati dei degli exit poll scusate sarebbero tra il venticinque e il ventinove gennaio salvo particolari difficoltà nella costituzione della nuova maggioranza professore
Tornerei da lei
Se capisco piantumazione
Subito una cosa
Le posso fenomeno
Visto che stiamo punto
Rispetto ai dati che stanno emergendo e ora
Che intanto si può dire che potemmo su qualcosa ha rosicchiato altre zone
Almeno sembra così io mi aspettavo ad esempio una percentuale di potemmo si intorno alle diciotto diciannove più o meno invece mi sembra che ieri si è
Siano sopra venti ventuno questo significa che
Anche se poi nella traduzione dei seggi e a vantaggio
Di del del persone e chiaro che la la situazione da questo punto di vista e molto positiva per credo per potemmo se
Rispetto anche a lei all'in toilette futura coalizione insomma o comunque
Accordo di di governo che poi in realtà degli obiettivi primari di
Di ingegneria
Insomma è quello di e quello certamente di governare non è un partito diciamo antitrust perché si rifiuta di qualche per qualsiasi tipo di approccio come dire no al Governo in coalizione quanto meno ecco
L'ora il Paloma spiegaci un po'queste appunto questi due partiti no dei dei quattro partiti protagonisti che sono il PPI del premier Mariano fra voi del PCB del pizzo è guidato da Pedro Sanchez questa nuova sinistra di potemmo se di cui adesso parlavate Dole di che sarebbe in qualche maniera a suo modo una vincitrice nostri appunto
Come dicevamo i dati degli exit poll fossero confermati poi alla fine questa formazione di centro destra incida dannoso cominciamo dalla sinistra ci fai un profilo di queste
Di questi due partiti quindi verso è e di questa nuova sinistra di potemmo s'come si sono mossi in campagna elettorale
C'è qualche la grande domanda no cambiamo che sono asinità almeno loro si definiscono come Sinistra
La differenza che in questo è un partito storico vano proprio il fondatore che chiama parlo Iglesias fa anche però parliamo dare il secolo scorso è l'intenzione e il grande partito della sinistra spagnola tradizionalmente dell'attuazione al Democrazia non del comunismo però Polito Demos è nato
Dell'arrabbiano dell'arrabbiatura potemmo Senato uno come antisistema hanno come antica fa ma come
Comunque ridotti
Aiuto loro anche la pacca motorio largamente andata estradati e lo Stato movimento grossissimo istinto MT chiamano
Paragonabile al Movimento cinque Stelle non è la perso opera diciamo che potemmo sia il frutto che nacque
Da una stanchezza sociale no dove tu puoi trovare niente talmente avvisi pare talmente in libertà che l'unica cosa che accade in comune è proprio questa annette attività
Dette ed è un po'd'Italia recano di fiducia nel potere tenete Vecchi Luciano nella RAI istruzione come
Potere checché che qualche ora nel paese però la grande incognita e può essa potremmo
E Natale
Del la ricca attività cioè ritocca verso
Essere attivi proporre prenderà le iniziative ancora non sappiamo come funziona poi
Io l'anno è diverso per capirla ma nostro è un partito che è in atto in Catalogna
Come
Confronto alla più analitico
Questa è la sua radice
E un partito io o meno centrodestra
Cui
Scopo principale era per Marianna penali uomo boy allevatori successone eh hanno cresciuto sono andati a
A crescere in totale Spagna però
No no lettura incognite esaurito ed invece Pedro Sanchez dove in qualche modo ha fallito se voglio dire appunto ripeto i risultati saranno confermati io ve li ripeto perché si fosse messo in collegamento con Radio Radicale solo in questo momento venti e ventinove
Dalla voce del collega Manuel tori allora quali sono gli exit poll i primi quelle dell'attigue dieci su cui stiamo appunto in qualche maniera ragionando sì parliamo di un ventuno virgola sette per cento per settantasei ottanta seggi quindi
Insomma
Quel sono questi risultati che
Si avvicinano molto quelli
Scusate sono venti virgola cinque per cento ottantuno ottantacinque seggi e si avvicinano molto I voti di poterlo su comunque li supera però e per una questione anche di legge elettorale che in Spagna funziona con la legge Dompé quindi con una proporzionalità diversa
Rispetto altri Paesi quindi insomma la distribuzione diversa
Invece atte chiedo gli altri due partiti quello del PPI del premier Mariano anarcoide quello appunto
Di che nominava adesso per ultimo nella su analisi appunto Paloma Nocita dannoso quali sono le differenze che tipo di rapporti abbia avuto il cosa soprattutto possiamo aspettarci nelle prossime ore nelle scelte appunto di formazione del Governo
Sì sicuramente abbiamo visto che c'è una consolida
Su c'è un consolidamento del
Dal di una parte l'elettorato di destra perché insomma era coi sono al Pepe secondo comunque sondaggi non parliamo delle delle votazioni pagando un ventisei per cento
Ventisette per cento con centoquaranta centoquattordici sedici quindi a questo punto di vista
Va capito anche il Partito popolare con una soluzione alla crisi del dopo sopra tenero questo indipendentemente ovviamente le posizioni politiche individuali di
Di ognuno va capito come una soluzione in extremis no comunque elezioni anticipate nel due mila undici in cui contrastanti dovrebbero SEL faceva grossa pressione alla Spagna per portare soluzioni quindi
Ha dovuto digerire il Partito popolare anche le le soluzioni meno forse meno dei meno popolari per l'appunto meno popolari nel senso come di di accettazione no cittadina
Quindi in questo contesto il prete ha fatto anche di diverse leggi base anche di di ostilità molto molto importanti no dal punto di vista di al decideranno stia per Rivera parliamo di una forza
Di rigenerazione democratica occhielli della Rivera si cefali un picco si è un giovane insomma credo che trentasei anni trentasei anni ecco non conoscevo le l'età esatta non non disponevo di questo dato in questo momento so parliamo di una forza anche
Di di visiva no in quella gioventù ragione tua anche di DIPE solo e con completo Sanchez serale
Paullese quindi e vediamo anche un cambio generazionale ecco
Forse come parlava come diceva Paloma una coalizione anti perpensa le banche una coalizione di di Venezia di vecchia politica nodi vecchia politica dove pagando sessantenne all'incirca Ra coi con dei trentasei anni
Dei quarantenni insomma del del partito del Partito Socialista comunque ecco sfiorano se è stata una ventata d'aria fresca anche per per la socialdemocrazia spagnola non certo forse
Alberghi vera di Brando comunque da un contesto catalano quindi comunque
Di insomma di differenza rispetto a ai nazionalisti catalani esuberi animisti di certo cosa cos'è chiaro che lui non sia posizionato fortemente con nessuno deve dei partiti né con né con le politiche sia Schio comunque
è una forza nuova né con l non ecco né con il peso e che possiamo dire che per definizione sono dire che socialdemocrazia
Neanche col Partito Popolare che molti hanno detto che era il potere mosti destra quindi c'è questa c'è un po'di confusione da questo punto di vista foss'anche la cosa più interessante ne trasse le prossime settimane bene proviamo con il professor punto tre Dole di di sgombrare un po'questa confusione anche ripeto facciamo dei ragionamenti con dei dati ancora molto provvisoria allora secondo gli exit di tv vedi su cui stiamo ragionando il Partito popolare del premier arriverebbe anche
Primo i seggi con centoquattordici e centodiciotto deputati alle politiche spagnole ma il PS o è super ebbe potemmo Sperlonga lo di deputati ottantuno ottantacinque
Davanti a potemmo settanta si ottanta incidano su quarantasette cinquanta quindi il risultato in Tina seggi ripeto se fosse confermato rischierebbe come dicevamo di completare di complicare la governabilità di questo Paese
Nessun partito pare credo questo sia possiamo affermarlo con abbastanza tranquillità destinato a raggiungere
I cento settantasei seggi della maggioranza assoluta quindi ci spieghi che tipo di sistema elettorale quello spagnolo alcuni hanno detto che abbastanza simile al nostro quello italiano se è così
E cosa significa appunto considerando le peculiarità di questo sistema i risultati di cui parliamo
Ma insomma allora la questione in questo caso è abbastanza completa tenterò di di come dire far che una è una sintesi a beneficio dei radio scontato e spero che siano d'accordo i miei interlocutori spagnoli
Credo che nelle nel caso nel caso riviste bloccate come e come prevede la la la legge dall'ICI spagnola succede quello che diceva prima amano mentori cioè succede che
Anche per ragioni di distribuzione poi poi territoriale di sbarramenti di dire ci sono alcuni sbarramenti è una legge proporzionale alla
Alla Camera maggioritaria giungiamo al Senato
Ma limitiamoci alla alcune sono depuratori
Crea appunto queste quesito azioni c'è un partito può a livello percentuale aprire appunto una risultato superiore anche seppure di poco ad un altro ma a livello di ridistribuzione poi territoriale diciamo così
Può ottenere qualche qualche seggio qualche seggi in più ora non mi non facile dire nomi in lungo e sui rimanenti
Storici e naturalmente la era una legge chiede sostanzialmente e tendeva originariamente secondo i padri come dire costituenti spagnoli all'inizio della del della democrazia
A definire un una sorta di bipolarismo
E quindi queste realtà poi è stato esso tralasciamo i rimandi ovviamente storici al della della Questura che ci porterebbero molto lontano
In questo caso però appunto per la e per come si sta profilando in questo momento la la situazione chi storielle stiamo urto osservando e fin scardina in in pratica questa idea no di un bipolarismo e quindi anche di Governi che a forte traino e di un partito che poi cercano consenso per arrivare alla maggioranza
Milioni di lire dei seggi attraverso accordi pone partitiche e che noi diciamo che gli italiani chiamiamo regionalista dieci autonomici e tutto quello torna a questo punto viene e viene meno e si possono creare
Inevitabilmente delle delle coalizioni anti
Si devono creare delle delle quali fusioni però lì ci sta un inghippo di cui dovremmo anche un poco stasera parlare un inghippo o un interesse
E molto acceso come diceva Paolo ma poco poco fa nel senso che secondo me per quanto si sono espressi in campagna elettorale qui quattro ahimè più importanti segretari dirigenti leader
Di questi di questi partiti
Insomma gli obiettivi appaiono in qualche modo distanti anche tra coloro che potrebbero essere vicini e mi riferisco a solo è ad esempio
Quindi a stanche
E ai lender che hanno obiettivi diversi
Il solai sappiamo ad esempio che insieme alle al Partito Popolare
A un accordo in linea generale su garantiamo politico istituzionale ad esempio sul Patto come dire monarchico costituzionale finiti ultimi concedete l'espressione mentre invece potemmo osé
Vuole diciamo scardinare questo tipo di
Di impianto che vede appunto la monarchia come no a proposito perché deve opporsi dobbiam professore la interrompo però la interrompo un secondo perché ci c'è un altro ex risponda
Di un'altra emittente che conferma abbastanza quanto abbiamo detto finora ma importante dirlo riguardo alla questione e che diceva intanto monarchi ma molto velocemente questo il primo voto democratico senza reo Juan Carlos no e in realtà attesi mo'del fuoco Felipe
Sesto quarantasette anni stasera cominciano come dicevamo le trattative per il Governo e c'è questo articolo cinquantasei della Costituzione che stabilì cioè che il monarca arbitra in modo era il funzionamento regolare delle istituzioni da questo punto di vista rispetto a alla a suo padre Avack qualcosa
Da fare in più in qualche maniera qualche compito maggiore ferite sesto
Non so direi di no da questo punto leghista però di come dire come sopra non mi preoccuperei di della coalizione che si forma questo credo credo di sì
Non non mi sembra come dire un segreto che una parte del giallo del
Non smontate dei deputati lo sa sì non solo i deputati del PSOE ma anche del partito della balneazione non sia più così legata a questo patto
No colleghi Duilio grandi partiti con i colleghi di partito popolare sulle mantenimento ad esempio della della monarchia come come forma di Stato e inglese da questo punto di vista mi sembra Nocchi sia
Che punti altrove quindi da questo punto di vista agli se non dovessero trovare rapidamente un accordo non sarebbe non ci sarebbe difficoltà per il perire
Quindi in questo quadro non credo non interviene c'è anche Paloma distinti non lo vedo parlare no no no non creano però non è il momento a farmi non è il momento non è bellissimo abbiamo Antenna3 allora
Sì realtà stavo seguendo i dati gli ultimi dati del Ande di demoscopica che pubblica in questo momento il Paese sto seguendo costume toh questo giornale e parla di una percentuale di ventotto vigono per cento per il Partito Popolare di Marino Racco inviti virgola cinque
Il Partito Socialista di credo Sanchez
Ventuno virgola sette di Pablo Iglesias di potemmo sui quindici virgola due per cento di Fiorano sti alberi vera
E volevo porre anche se mi permetti Francesco una una una domanda per sia per il professor
Ti doti che la collega Paloma graffio perché ero e la una possibilità forse che non dà anche l'uomo non è matematicamente fosse possibile perché noi non arriviamo
A una ha una ha una maggioranza la maggioranza assoluta in modo che possa Checchi tolti i conti tornino no in questo senso però una possibile accordo tra Peppe e il pressoché
E
In modo da tranquillizzare fosse anche Bruxelles e perché fosse una Spagna troppo divisa di colpo in tanti partiti che si alleano fosse dovranno anche
Parlare molto fra di loro somma come vedete questa possibile alleanza che
Formalmente abbastanza difficile in realtà tra per te e persone
Io da parte dal perché penso che la possibilità
Più favorevole in questo momento intoppi giovedì scorso ti ricordi Manuela
Che proprio il petecchia offerto questa possibilità Alpe sovvenzionamento trascorso tre giorni fa ha detto
Io vorrei fare questa coalizione Pepe nove ma
Tesa a fare il direttore cambiamo i cambi
Cioè tentacoli eccetera carpa anche ovviamente secondo me
Cioè alla fine il conservatorismo prima questa sarà la soluzione
Le auto blu Sella
E Ventola instabilità e la governabilità e per una società chiamo il tetto è vuole questa opzione Pio così è una cosa
O vuole trovare quell'altra Paloma scusami sì una una domanda al punto di vista anche sociale politico cittadino alla Spagna secondo te pronta
Dal punto di vista ma anche nei giornalisti insomma cittadini politici a chi la Spagna sia unica mo'stesso Governo con due colori completamente opposti FIPE per trent'anni
No
Spagna
è una grande nazione e la gente della Spagna ha imparato a fare delle cose nuove e comunque non tutti possiamo a imparare a a questa nuova politica però secondo me lo ci vuole tempo e ci vuole una pedagogia e soprattutto
Ci vuole un altro tipo di discorso politico
Più amabile più
Elegante
Abbiamo visto dei privati niente
O in altri
Una politica di altura certo forse abbia bisogno di una dialettica propria di altri tempi forse direi epoche vedi epoche assolutamente leggendari della storia recente spagnola giusto
E definiti certo nei primi calcoli dai primi anni del secolo scorso per esempio certo professore sulla riflessione di manutentori
Sono io sono d'accordo con sono accordo con palo ma anche perché
Storicamente di tutto obbligo storicamente parlo della transizione della da tradizione democratica ovviamente
Che è sempre stata da parte dei Governi ma insomma anche se di persone e ne chiedo scusa ma la interrompo ancora
Abbia pazienza abbiamo un collegamento velocissimo che dobbiamo fare ora se non ci salta io saluto Aldo Cazzullo saggista inviato del Corriere della Sera che in collegamento proprio da Madrid buona sera a due grazie essere Radio Radicale
Buonasera grazie a voi o sono proprio gli ascoltatori allora parliamo ovviamente di exit porterò il Partito popolare del premier coi come tra l'altro vivi anche anticipato tunnel tuo pezzo analisi di questa mattina sul Corriere la sera arriva prima in voti alle politiche spagnole
Per ora parliamo di studi di exit poll al ventisei virgola otto per cento davanti a potemmo salve into uno virgola sette secondo appunto il primo exitpoll
Demoskopea per la tv pubblica tv ve qual è la tua prima analisi
Perdere un terremoto si non era difficile prevedere che è il Partito popolare sarebbe stato il primo partito
Che è stato nelle urne una forca li richiamo all'ordine
E a coi è cresciuto però Argan nord e il suo unico possibile alleato che era albergare vera visura dannoso una novità politica molto interessante arriveranno far carriera in uno scenario borghese e liberale
Moderata di centrodestra che naturalmente capire voglio dirlo per il pallore però le sue radici politica sono le cui era un grave del Partito Popolare però fatto nel corso di rinnovamento
Assoluto totale proprio della politica spagnola e ha sempre detto che non avrebbe votato per insediare di nuovo
Raccoglie alla Moncloa la sede Governo
E in ogni caso anche sommando sembra secolo che ci impone di seggi del Partito popolare che magari alla fine saranno qualcuno in più rispetto a quelle che sono indicati revocare moderno spagnola datata ma centosedici seggi io greca qui ma per qualcuno in più
Però anche sommando in sede di raccoglie quelli di Rivera non si arriva alla fatidica soglia dicendo settantasei seggi che la maggioranza assoluta quindi anche un Governo di coalizione non avrebbe
La maggioranza bisognerebbe
Può darsi che ci sia un accordo largo disteso ad esempio ai più ragionevoli entrai separazione fra gli autonomisti che qua ricavano nazionaliste del garante al ribasso
Però è molto difficile che chiarire a voler far nascere un volano del genere sicuramente non presieduto da calcoli
Però non ci sono i numeri e neanche a ballare alla l'alleanza di sinistra anche sommando i seggi ricco di potemmo ASS del personale egli scheda unità che andrà tre o quattro non si arriva neanche lì a centosettantasei ci vorrebbe l'appoggio dei
Dei separatisti catalani potremmo se si è già detta favorevole a un imbracciare dovuta all'indipendenza dalla Catalogna
Certo sarebbe una qualche
Forse no una forma di forzatura meccaniche ma di fatto gli sconfitti delle lezioni
Per battere a coi è molto difficile trovare la soluzione di questo rebus
Non c'è dubbio però che ci saranno delle forti pressioni da parte dell'Europa affinché la Spagna topi una qualche forma di stabilità parliamo della quarta economia da quella zona sono troppe le questioni in sospeso un Paese che sta uscendo faticosamente dalla crisi
Enorme questione dell'indipendenza catalana insomma la paga un po'permetterci grattare troppo lungo senza Governo
Questi sono numeri debordare ritorno alle urne o provare un Governo di minoranza è terminata data la non ostilità di altre porta in Parlamento metteva perdite contare avremo Parlamento all'italiana ma pensa italiani
Esattamente quello che è successo conclusa bontà vostra domanda segrete ma ho notato che io ritengo che la da Parma tale di poter mossa è il vero grande data di questa relazione
Perché il tema del Parco del voterà quattordici per cento adesso supera il ventuno supera i contadini il merito della straordinaria campagna miseria perché un male ma è la campagna elettorale moralismo nel dibattimento però leggo minute sul social network
Ma è anche dovuto al fatto che potremo sapere il volto spagnolo di questo fenomeno che accade in tutta Europa e anche in America la rivolta contro le liste la rivolta contro l'establishment la rivolta contro i partiti tradizionali e le forme antiche di rappresentanza
Potevo stelle frutto spagnolo di un fenomeno che in America può anche andare a destra la sua tampone in Francia anche la sua Mariella pene che da noi esprime Grillo ma in parte anche Salvini in parte in fondo lo stesso ente nella fase la rottamazione
E ha dentro questo mood che anche in fase di risparmi emerso contro il potere
Scusa un attimo forse io sbaglio Manuele mi può correggere però ente e persone hanno maggioranza assoluta senza dubbio secondo i dati che gli otto e nove
Sì però le voi sapete e le persone si però la grande coalizione lo sapete meglio di me non fa parte della cultura
Politica dalla Spagna certo
Perché Predator pare non è riguarda il mondo l'Europa ormai c'è che l'Europa ha interesse che il pane di sia un Governo in particolare ha interesse la Germania
Perché la sparirà coi erano voglio offendere nessuno ma era percepita quale componente salterebbe nella Germania raccoglieva molto legato alla Merkel
Attuato una politica indossare età molto dura e la Germania al gran parte del debito pubblico spagnolo è in mano investitori tedeschi e la Germania ha cercato di aiutare la Spagna facendo arrivare
Soldi europei per salvare le banche cosa che ha avuto un costo sociale fortissimo centocinquanta mila famiglie hanno perso la casa quattro milioni di spagnolo ha perso lavoro un milione adesso lo hanno recuperato ma soltanto STU trecento mila sono contratti a tempo indeterminato l'altro sono contratti a tempo determinato quindi il Paese sta uscendo da una situazione sociale ed economica molto difficile
Proprio per questo servirebbe stabilita la grande coalizione la potrebbe dare però
Il il pancetta lo escludo in modo più assoluto perché era ci sono delle persone parte l'OPA lo ripeto di legge che a rifare la sua parte non in termini di pressione mancarmi assolutamente di persuasione morale
Mi sembra molto difficile firma c'è una grande coalizione
Al Governo non ha un potere grande dentro ripetitori io non lo scudo per niente e questa grande coalizione ma le persone
Assoluto ecco Aldo un'ultimissima domanda prima di lasciarti intanto a conclusione della della tua analisi
Tu evocavi anche un possibile Governo di minoranza e ricordo che la Costituzione spagnola non chiude
Appunto le porte ad un Governo che manchi di una maggioranza chiara in Parlamento c'è una parte una domanda davvero brevissima con una risposta brevissima di Manuel storiche corrispondente vitale di qui studio con noi per il quotidiano spagnolo la Raso
E dottor sullo saldo buona sera la domanda è il lei come e corrispondenti italiano in Spagna come crede che si evolverà dal punto di vista anche mediatico come la Spagna potrebbe essere pronta uno
Per una una politica all'italiana
Ma è dato prettamente io sono un inviato in Spagna non sono componente lo vivono il Paese quindi no poi cerco di stoccare vedi di parlare con colleghi spagnoli anch'io di farmi un'idea però naturalmente
Io esprimo un'opinione non pretendo di dispiegare al parere spagnolo e anche a lei che verte allarme le edicole però mi fa la domanda giustamente c'è commercio all'esposto tiratura Spagna l'Italia
Io credo che sia stata una giornata straordinaria
Intanto è stata la sono state le prime elezioni politiche senza quando e della democrazia certa Juan Carlos con un nuovo è e la prima volta che non emerge un quadro bipartitico ma ci sono quattro grandi partiti ci sono dei leader politici
Che hanno trentasei trentasette anni come comiche letto sarebbe andato meno bene nei sondaggi però c'era chi prende più il quindici per cento
E comunque personaggio interessante
Egli ha rispetto all'Italia esce comunque l'idea di dinamismo
Non sono molto puntuale adesso abbiamo etica quaranta nell'accordo di Major giovane ma non sono molto più tua per avere l'Iraq così giovane
La nelle persone che la Spagna avendo ad opere di demografia malata magari settanta e abbastanza abituata ad avere dei leader politici giovane offrite contare stava lavorando adesso
E questa è una cosa che personalmente mi trovo positiva ridato la Campania attuare magari meno vivace dei Comites luoghi tradizionale ma molto vivace sulle sulle reti sociali
Mica datata comunque agli atti partecipazione democratica molto interessante
Certo e non c'è invece paga la cultura di Governi di coalizione e non c'è neanche in Inghilterra è però lo hanno fatto liberaldemocratici e conservato aver governato insieme nel due mila dieci e fino a quest'anno però avevano la maggioranza in due
Benissimo è vero
Compiuto ubicate coetanei ma insomma voglio fare qualcosa non mi convince
Non lo so ecco la dichiarazione giusto saggezza non non è che abbia un enorme potere nel partito e questo perché erano demoliscono molto ho l'impressione che ero dovrà lasciare possano subito ma dovrà lasciare mi spiegano che Susanna via cioè la Presidente dall'Andalusia e un po'l'elemento
Emergente nel nel perciò
Vedremo sicuramente c'è una forte pressione europea perché vorremmo sparisce processi
Benissimo grazie chiarissimo Aldo Cazzullo saggista inviato del Corriere della Sera in Spagna in collegamento da Madrid buon lavoro Aldo grazie davvero di serate da un anno dopo
Professor te Dole di le siamo in debito di una risposta ma sono le venti e cinquantadue dobbiamo chiudere le ventuno in punto per cui le chiedo davvero una grande sintesi
In un in un minuto spero di fatto in un minuto ma è
Molte delle cose che sono state dette sia dal pallone sia da Aldo Cazzullo sono secondo me corrette sono in sintonia anche con quello che sta avvenendo in in in questo momento
Io ricordo però storicamente che in Spagna c'è sempre stato una sorta Spagna democratica una sorta di ossessione per la stabilità ce l'ha avuta
Ce l'ha avuta molto Gonzales che si ricordava sensi cordata prima
E devo dire anche che c'è sempre stata da parte della dell'establishment politico spagnolo
Uno sguardo verso anche di quasi di ammirazione più o meno di ammirazione
Verso il modello tedesco quindi io non lo escluderei anche perché diciamo che il Presidente del Gobbia erano è un spagnolo è un premierato forte almeno quanto quello con dovute naturalmente
Diciamo distante però è un e un modello che si che a molti rimandi a quello a quello tedesco per molti versi quindi o la grande qualità e la grande coalizione anche se è vero che sarebbe come dire la prima volta un unico nella storia come dire delle spagnola
Della Spagna democratico lei sa nulla non la non li spendo oltre RAI anche perché lo richiede un certo tipo di stabilità che naturalmente fa bene
Capire ai mercati all'anno i vuole vedere l'ultima cosa che volevo aggiungere è vero che forse della Spagna e città
Come dire mostrando noi italiani una grande vivacità che noi
Purtroppo non abbiamo perché anche lo stesso Barry vera
Adesso ma prende quarantasette e deputati chiedono il ventidue per cento di fine novembre secondo
I sondaggi però è un grande rimane comunque un grande interlocutore della politica in quel momento trentasei anni Iglesias poco più o più più più vecchio insomma
Mi sembra che forse l'unico che dovrà farsi da parte la pienamente
C'era proprio Sanchez perché in realtà la lui la grande coalizione per il momento non la non la prefigurata quanto meno in campagna elettorale anti aggredito in maniera molto
Sostenuta dal coi quindi per chiaro regionali per il vento che mi fa un po'dubitare però
Come diceva Polo ma prima certamente
è possibile una via che potrà essere percorso venti e cinquantacinque radio radicale siamo indirette stiamo commentando i primi exit poll sulle elezioni politiche spagnole Paloma Grassi ovvero questa mattina presentando le elezioni il quotidiano francese Libération diceva e scriveva la severa politica di austerità portata avanti dalla destra non ha innescato uno sfondamento dell'estrema destra un'esplosione
Di odio xenofobo di spinte euroscettica in un Paese che continua a vedere il progetto comunitario come una chance e quindi Libération giudica
E definisce la Spagna un vero e proprio da questo punto di vista laboratorio politico perché tutto questo
Non sono d'accordo per niente pentole paniere un parente maturo anti molto maturo a una democrazia giovane da quarant'anni
Però
Accresciuto a una velocità incredibile penso che la Spagna è anche un modello di velocità democratica
è vero che noi usiamo un Paese piede grande coalizioni ma credo che possiamo imparare secondo me la società non sono è pronta per un altro tipo di politica
Fino che e il cammino c'è
La transizione anche a come indicato e ha cominciato dalla società
Non penso per niente
E siamo in un momento di preoccupazioni
Un momento all'uopo voi Paloma ma perché secondo te come appunto di celibe era sia un questo era quello che volevo anche chiederti c'è perché non c'è stato come in altri Paesi come appunto la Francia
L'esplosione di una destra xenofoba nonostante queste Queco anche una un monumento al coro questo volevo chiederti
Ancora non abbiamo capito la domanda no è proprio modello Marx scemo su Libération dice proprio questo che siete un modello voglio dire perché rispetto alla Francia non è non è avvenuta non c'è stata uno sfondamento dell'estrema destra no anche in un momento delicato e particolare
Perché nel veniva e malgrado porterà fama
E non siamo radicali non c'è neanche un'estrema sinistra noi abbiamo avuto purtroppo un terrorismo
Nato nel nazionalismo non era un terrorismo di destra vedete finestra quindi noi abbiamo vissuto per tanti anni
Lottando contro il terrorismo lottando contra una vita dura quindi Irmici che in España attorno
Inedite fino della della società
E questo è chiaro che poi ci siamo levati migranti poi abbiamo sensate e culture ed equa dicano insieme
Certo fatica e riprendendo cosa diceva Paloma infatti la Spagna realmente se si tiene presente i quattro partiti sono quattro partiti europeisti quindi da questo punto di vista non c'è un pericolo per ora
Il pericolo di insomma di di di estremismi di destra almeno no ma Paloma ti volevo proprio chiedere questo diciamo che possiamo vedere due schieramenti fosse in modo molto semplice
Da un lato Peppe e persone in un modo tradizionale una coalizione
Una correzione un po'per tranquillizzare l'Europa forse darebbe i numeri per una per una per un Governo stabile però da un l'altro abbiamo una metà del Parlamento ri e che vuole una rigenerazione
Un ipotetico Governo di di alleanza nazione insomma di alleanza multicolore per tempi piccione
E non non lascerebbe un po'di ti posso dire di di di angustiano si direbbe spagnolo di di sofferenza insomma per quanto riguarda Kiki speravano in un cambio quasi storico
Criticare ed è una delusione importanti quelle vero per gli affari R. un comportano ore per per l'altra metà del
Agnola Lino
Io
Questo è un palpito questo un'opinione personalissima
Però penso che tali piccanti hanno voluto
Pare un una punizione non tanto un cambiamento del sistema politico ma una punizione cioè un vuoto da dire
Per vi comportate bene
Vi do un'opportunità
Però
Attenti che che che siamo qua non lo non vi diamo il voto
Gratuito noi abbiamo purtroppo terminato il nostro tempo ricapitoliamo per chi si fosse messo in questo momento in ascolto i risultati
Quindi si pone appunto delle politiche spagnole primi exit poll con nel Partito popolare di Maria ora coi con ventotto virgola uno per cento centoquattordici seggi prima forza politica invece testa a testa fra peso e potemmo se dove il personale
A maggioranza riti rispetto a a poter nascono ottantuno seggi e venti virgola cinque per cento dei voti potemmo centouno virgola sette
Per cento di voti quindi superate sua trova meno seggi con la settantasei seggi della forse la grande sorpresa in negativo questo caso istituita non sui libri
Di alberi vera con quindici virgola due per cento di voti e quarantasette seggi possiamo comunque confermare che il bipartitismo
In Spagna e finito ed ecco queste sono le la situazione attuale però ricordiamo che non sono le votazioni sono gli exit poll allora era la voce di Manuel tori che ringrazio e Corris denti d'Italia per la ragion quotidiano spagnolo ringrazio Paloma cassiamo perché ero corrispondente in Italia per l'emittente Radio Cope è il professor leoni dati Dole dissi
Che insegna storia delle istituzioni politiche e internazionale all'Università di Verona grazie davvero a tutti grazie per aver partecipato qualche secondo di musica e torniamo indietro