Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i datori aduso pervenuti all'ascolto lo speciale giustizia e l'Unione delle Camere penali italiane con il suo osservatorio carcere apprende con soddisfazione che il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria santi
Consolo ha pubblicamente comunicato nel corso del recente congresso dell'associazione
Radicale per l'abolizione della pena di morte Nessuno tocchi Caino di aver dato parere favorevole all'abolizione dell'ergastolo ostativo abrogazione da sempre chiesta dalle camere penali con le loro innumerevoli
Iniziative per la riforma dell'articolo quattro bis cinquantotto ter quarantuno bis dell'ordinamento per gli anziani lo stesso o pontefice a di recente equiparato l'ergastolo ostativo alla pena di morte il Capo dello Stato
Ha inoltre definito un imperativo morale e la riflessione sui temi cruciali dell'abolizione universale della pena di morte sull'ergastolo o se attivo ma nel nostro Paese dove l'emergenza
Perpetua dove è stata abolita la cultura della Costituzione
Il ripristino dei diritti civili e sempre incerto perché deve confrontarsi con una perdurante
E diffusa mentalità forcaiola alimentata da un'informazione che spesso ignora la cultura del garantismo e da una politica che cavalca un'bieco populismo
L'Unione delle Camere penali italiane pertanto invita vigiliare sulla dibattito politico giuridico che si svilupperà nei prossimi giorni sulla tema dell'ergastolo
Ostativo e delle preclusioni normative alla trattamento individualizzato dei detenuti
E veniamo alle notizie dal consiglio superiore della magistratura mia ci sarà solo il nome di Giovanni Canzio attuale presidente della Corte d'Appello di Milano tra i candidati per la nomina di Primo Presidente
Della Corte di Cassazione
Domani mattina
Nel corso dell'assemblea plenaria del Consiglio Superiore della Magistratura appunto alla presenza del Capo dello Stato Sergio Mattarella
Il Segretario Generale della Cassazione Franco Ippolito che era in corsa per
Sostituire il Presidente Giorgio Santacroce affatto pervenire infatti a Palazzo dei Marescialli una lettera in cui dichiara la propria
Indisponibilità trascorre la settimana lo ricordiamo la Commissione per gli incarichi e direttivi del CSM la quinta Commissione si era espressa con cinque voti a favore di Canzo
E il voto delle Consigliere lie che Paola Balducci di Sella Elisabetta Alberti
Casellati di Forza Italia i togati Forciniti di Unicost Galoppi di M i Fracassi di Italia
è uno per Ippolito quello del togato Lucio Aschettino anch'egli di i area
A seguito della revoca quindi Franco Ippolito la Commissione per gli incarichi direttivi oggi pomeriggio ha compiuto una nuova votazione cinque i consensi andati a Canzio mentre si astenuto il togato
Diaria Lucio Aschettino che appunto nella scorsa seduta
Aveva sostenuto la candidatura di Ippolito a questo punto domani mattina alla nomina di Kamps dal Primo Presidente
Della corte di Cassazione dovrebbe passare all'unanimità o comunque quantomeno allargarle abissina maggioranza probabilmente con qualche
Astensione Giovanni Canzio lo ricordiamo iniziali la carriera in magistratura nel mille novecentosettanta al tribunale di Vicenza per poi passare alla Procura e alla tribunale e divieti dal mille novecento
Novantacinque al due mila nove lavora in Cassazione dove svolge le funzioni di consigliere della prima sezione penale e di componente coordinatore delle sezioni unite penali
E a Piazza Cavour assume anche
L'incarico di Direttore dell'Ufficio del massimario nel due mila nove
Sì trasferisce all'Aquila per ricoprire la carica di Presidente di una Corte d'appello e dalla fine
Di settembre due mila undici Ilva a a Milano o a presiedere la Corte d'appello appunto del capoluogo
Lombardo tra i vari incarichi Canzo è stato anche componente di diverse commissioni ministeriali ricordiamo la Commissione ministeriale grosso per la riforma del Codice Penale
E la Commissione ministeriali e Riccio Perrella riforma del Codice di procedura penale
Ma Giovanni Canzio e anche il magistrato che l'anno scorso da Presidente della Corte d'Appello di Milano nel suo intervento alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario diceva che l'audizione Ige Gio Napolitano davanti ai magistrati di Palermo titolari dell'inchiesta sulla cosiddetta trattativa ATO mafia è stata una dura prova che si poteva risparmiare al Capo dello Stato alla magistratura stessa la Repubblica italiana
Sento il dovere diceva fra l'altro in quell'occasione Canzio nell'Aula magna di di palazzo di Gius si inizia e quelle sue parole furono riprese da molti organi di stampa di rendere onore alla persona il Capo dello Stato Giorgio Napolitano
Al quale siamo riconoscenti per avere con equilibrio e saggezza salvaguardato le prerogative presidenziali insieme con i valori indipendenza
è autonomia della magistratura tenendo la barra dritta sulla crinale davvero impervio della sua recente audizione nella Palazzo del Quirinale da parte dei giudici della corte d'Assise di Palermo
è ovviamente domani mattina radio radicale sarà presente con i suoi
Microfoni a Palazzo dei Marescialli per questa seduta straordinaria presieduta dal Capo dello Stato Sergio Mattarella del del CSM come è noto è anche Presidente per questa importante nomina del primo Presidente della Corte di Cassazione
Per quanto riguarda ancora notizie da Palazzo dei Marescialli
Il Procuratore reggente di Arezzo Roberto Rossi sarà convocato dalla prima Commissione del CSM in audizione già la prossima settimana questa
La la decisione presa oggi pomeriggio dalla Commissione dopo l'apertura della pratica richiesta da laico Pierantonio Zanettin
E autorizzata dalla Comitato di Presidenza la data precisa dell'audizione che si svolgerà entro la fine dell'anno sarà fissata domani mattina dalla prima Commissione
La stessa prima Commissione che dovrà verificare se sussistano eventuali profili incompatibilità tra il coordinamento che Rossi stava svolgendo come Procuratore reggente di Arezzo
Sulle indagini relative al crack di banca Etruria
è il suo incarico di consulenza
Presso il Dipartimento affari giuridici e legislativi della presidenza del Consiglio
La Commissione con l'acquisizione di atti interni intende prima di tutto di costruire le autorizzazioni all'incarico extragiudiziario e la loro tempistica
Relatori del fascicolo sono il Presidente della prima Commissione Renato Balduzzi è il togato di Area Piergiorgio Morosini
Per quanto riguarda invece questa sera nello speciale il programma di dello speciale e giustizia prevede un convegno vogliamo proporvi un convegno che si è è tenuto a Roma il dodici
Novembre scorso dalla titolo Roma lotta capitale traboccanti giornalisti e magistrati
Un convegno che ha rappresentato un'occasione per mettere a confronto le posizioni e contrastanti di giornalisti e penalisti emerse nella fase preparatoria del con tre del processo Suma cioè capitale
E dunque noi questa sera
Vogliamo appunto farvi ascoltare vogliamo proporvi la prima parte di questo convegno molto articolato che poi ci riproponiamo di farvi ascoltare
In una altra in una seconda puntata dell'ufficiale
Giustizia il processo su mafia capitale e solo il punto di partenza per temi più ampi quali la compressione della funzione
Difensiva la riservatezza delle indagini e i rapporti procure stampa il Tribunale dei futures presieduto Arturo
Odia corale partiva da qui per confrontare in questo convegno le posizioni appunto pronta un'contrastanti di avvocati magistrati e giornalisti e la preoccupazione diceva diagonale
E che la legislazione emergenziale antimafia
Venga estesa ad altri i processi per corruzione vogliamo una giustizia giusta ed efficiente ha detto Federico Tedeschini che il Presidente dell'Alta Corte del tribunale delizioso
Mentre il presidente della Camera Penale di Roma Francesco Tagliaferri a ha parlato della mortificazione dei diritti della difesa nel processo su mafia capitale
E dunque la questa sera come dicevamo vi proponiamo una sintesi la prima parte di questo convegno che prevede in apertura di intervento introduttivo del
Presidente del tribunale dei rifiuti Arturo odia comunale poi sentiremo l'intervento di Barbara Alessandrini responsabile comunicazione del Tribunale dei rifiuti l'intervento
Del presidente dell'Alta Corte Federico Tedeschini del Presidente della Camera Penale di Roma
Francesco Tagliaferri ancora dell'avvocato Giovanni i tagli al ruolo dell'avvocato Valerio Spigarelli che come nostri ascoltatori sanno l'ex Presidente dell'Unione Camere
Penali italiane ancora l'intervento del professore Giorgio Spangher Ordinario di
Diritto processuale penale presso la Università la Sapienza di Roma e infine
L'intervento di di Elisabetta Rampelli segretario generale dell'Unione Italiana forense ma iniziamo intanto ad ascoltare l'intervento di Arturo Iacona
Allora grazie tutti i guanti
Di questa presenza
Che è particolarmente significativa proprio perché è una giornata un po'particolare con un orario particolare
Ma che per noi
Segna la ripresa dell'attività del tribunale Dreyfus per quest'anno in questa coda del
Due mila e quindici
E debbo dire che
La segna in maniera
Particolarmente significativa perché
Noi abbiamo iniziato a a dare vita a questa iniziativa
Soltanto un anno fa
Abbiamo fatto tenuto una serie di incontri
Con la formula di contro processi
E de abbiamo tenuti
Quattro cinque e nel corso di un anno un ritmo molto veloce
E adesso cerchiamo di riprendere questo nostro ritmo
E cerchiamo anche di
Arricchire la formula
Dei contro processi oggi in realtà non sarà
Un contro processo ma sarà
Un confronto anche se però abbiamo avuto qualche defezione tre giornalisti ma siccome faccio il giornalista può essere che
Anche Barbara essendo io giornalista può essere che noi rappresentiamo al momento la categoria però dopo viene il segretario della Federazione nazionale della stampa
La richiamo perché il Tribunale per il FUS da questo momento si impegna su una campagna che non è soltanto quella la giustizia giusta
Perché vedete la giustizia giusta è un'esigenza
Sentita da tempo anche se è un'esigenza
Che non viene raccolta
La cultura dominante una cultura di tipo giustizialista
E qui parlare di giustizia giusta secondo la cultura giustizialista non è soltanto e non non è altro che
Puntare all'inasprimento delle pene
All'aumento delle norme coercitive
All'allargamento delle
Normative emergenziali I vari settori della società mentre invece
Per noi la giustizia giusta e la giustizia
Che assicura la giustizia ai cittadini
Però
Vorremmo inserire un elemento ancora aggiuntivo
Che è l'elemento della giustizia umana
Perché vedete una giustizia che sia soltanto giusta che non tenga conto
Della persona dell'uomo dell'individuo è una giustizia che rischia di essere monca
Introdurre
Il principio dell'umanità anche della giustizia
Significa anche pretendere
Che
Tra magistrati avvocati e anche gli imputati ovviamente
Ma soprattutto tra magistrati
è opinione pubblica ci sia un rapporto che tenga conto delle esigenze dell'uomo
Della persona umana
Esigenza che molto spesso vengono dimenticate
Mi ha molto colpito durante i mesi scorsi
La reazione di un magistrato che
Purtroppo era stato aggredito da una persona che
L'aveva considerata colpevole di
A aver subito non tanto una sentenza quanto delle misure
Particolari
Non è quello che è pronto il magistrato pochi si
Perché ucciso eccetera ma
Era un una magistrata
Che ha detto ma
Io non posso giudicare la persona
Io giudico
Il fascicolo
Il che è legittimo
Perché troppo spesso si deve giudicare soltanto il fascicolo
Ma è profondamente ingiusto
Perché in quel fascicolo c'è la vita di una persona ci sono i suoi affetti
C'è la sua famiglia ci sono le sue amicizie
Ci sono i suoi rapporti
Che non possono essere condensati esclusivamente
Dentro quel fascicolo OPA c'è tracce c'è poco da fare debbo spegnere ma non si spegne
Scusate
Allora noi vogliamo con questo convegno di oggi che poi
E dedicato al
La polemica in atto tra
Penalisti e giornalisti
Scoppiata
Con il pretesto decreti
In occasione dell'apertura del processo mafia capitale ma di cui parlerà Barbara Alessandrini farà
Un'introduzione
Per ricordare i termini della questione
Con questa iniziativa vogliamo avviare una serie di iniziative che terremo in giro per l'Italia all'insegna della giustizia giusta della giustizia umana
Quindi io mi fermo qua
Ho fatto un fervore i nodi di presentazione
E
Avvio subito questo nostro convegno ringraziandolo ancora per la vostra presenza grazie
Allora buongiorno e benvenuti benvenuti a tutti io si sente così
Radici o buongiorno e benvenuti a tutti io merita glielo pochi minuti per non toglierne al
Ai relatori la mia sarà una relazione fondamentalmente illustrativa e riassuntiva utile penso a tracciare il quadro che mi del generale delineare le motivazioni ripercorrere le tappe
Dello scontro iniziato tra avvocati penalisti della Camera di Roma la Procura del capitolina e i giornalisti delle principali testate che hanno seguito fin dalle prime fasi il procedimento di mafia capitale
Ed è approdato su scala nazionale tanto che poi l'UCPI a deliberato l'astensione nazionale deludendo alle udienze da ogni attività giudiziaria nel settore penale proprio per svariati giorni penso a cavallo tra novembre e dicembre
Come nasce la protesta la contestazione prende solo diciamo il via dalla singola vicenda processuale iniziata undici mesi fa con l'ondata di arresti che hanno sconvolto la la capitale Roma
Però assumere una rilevanza più ampia ed investe temi come la compressione della funzione difensiva la riservatezza delle indagini le modalità con cui ad essa si relaziona l'informazione
E direi insomma informazione e le procure
Nel mirino dei penalisti in generale cioè la direzione quindi impressa alla riforma del processo penale da una politica che ha dato molteplici prove di arrendevolezza condizionata dalle pressioni del binomio medie magistrature da un'azione legislativa
Ritenuta sostanzialmente restrittiva sul piano dei diritti
L'agitazione degli avvocati nasce proprio per cominciare a ripercorrere le tappe appena l'informazione accende i fari sulle indagini di mafia capitale il procedimento dunque acquista
Subito il segno dell'esemplarità e come tutti i procedimenti e sempre esemplari questi contrasti segna
Da una forte pressione mediatico giudiziario
Lo scontro entra però nel vivo quando il Tribunale di Roma decide adducendo ragioni di sicurezza risparmio e celerità e con modalità ritenute dalla Camera penale
Autoritarie e padronali di effettuare udienza rigori udienze ricorrendo alla videoconferenza per gli imputati detenuti de
Sì
Un processo a distanza ritenuto dei penalisti non aderente alla legge e lesivo di diritti e garanzie degli imputati che sono private ovviamente della presenza sono lontani da chi vi accusa da chi li difende e da chi li giudica
Questa è una formula processuale lesiva dicevamo anche dei principi di equità immediatezza oralità del processo accusatorio e dico posta si sostiene questo il punto importante
Da frenesia efficientissimi e securitaria
Cari a certi settori della sede della magistratura
Ma contrassegnate dai incongruenze e corti circuito di della logica di cui
Ovviamente lascia proporla ripiena listi
E in virtù dei quali comunque rimane difficile non cogliere nella loro protesta oltre che una battaglia contro la di musulmani
L'azione del processo come diceva diagonale anche un tentativo di riportare
Uno spiraglio di raziocinio nel diritto
Mi permetterei di dire quello spesso raziocinio che dovrebbe incoraggiare l'esercizio del dubbio anche quando la ragionevole durata del processo viene invocata poc'come un letto di proposte a seconda che si allunghino i tempi della prescrizione o sì con traggano quelli di un processo esemplare come mafia capitale
Con una calendarizzazione abbastanza insomma molto serrata quattro da inserire settimanali che giocoforza poi vanno a penalizzare molto probabilmente altri process in cui penalisti sono impegnati
Si diceva l'azione dei penalisti è rivolta a ciò che avviene in Parlamento alla luce dell'evoluzione normativa attuata sul processo penale
C'è infatti un DDL centoquarantasei vista che prevede l'astensione l'estensione scusate del processo a distanza per tutti gli imputati detenuti e questa è una formula denunciano i penalisti diretto a realizzare un nuovo modello di giustizia
Militarizzato che introduca stabilmente l'equiparazione dei reati contro la pubblica amministrazione ai reati di mafia correlativa dotazione del cosiddetto doppio binario tutte cose insomma che ha già detto diagonale dei conseguenti strumenti giudiziari processuali investigativi propri della legislazione
Speciale naturalmente che sappiamo che il perno poi del processo ruota in controtempo Gorno allo stabilire se si tratta sì davvero di accuse di associazione io a delinquere per associazione mafiosa o se si tratti di fenomeno corruttivo e questo giudice
Sì ma non mi sentite
A
Quasi
Manda
Non voglio Stoppard leggendo velocemente perché non voglio portare via tempo poi al numeroso Allen dal numero dei relatori va bene
Comunque in sostanza mafia capitale denunciano i penalisti di questo modello e di processuale sarebbe la prova generale contraddistinta dall'etichetta ad hoc ecco così mi sembra vada meglio mediaticamente spendibile della celerità del risparmio e della sicurezza
Ora
Questo il quadro generale di uno dei fronti della protesta al momento appunto la la la la la denuncia la protesta dei penalisti contro l'idea che la sicurezza delle udienze sia garantito solo senza gli imputati
In aula apportato comunque il Tribunale a revocare sebbene parzialmente poi saranno in tema di se stessi a spiegarci se trattasi davvero di revoca
Mondi quali meccanismo diciamo di di di cessione di responsabilità a revocare dicevo le disposizioni precedente per cui quattordici di questi imputati parteciperanno in Aula
Tre verso una distanza uno Carminati pretendete edizioni di quarantuno bis e gli altri per via del capo di imputazione cioè essere a capo in associazione mafiosa
Andiamo al secondo fronte l'altro terreno di scontro ETA penalisti e giornalisti scaturisce realtà da un conflitto che abbastanza consolidato
Legato al rapporto tra informazione giustizia la saldatura tra il diritto di cronaca e l'interesse di certe Procure a servirsi della stampa come strumento di ribalta mediatica e di pressione nelle indagini
A quindi alla corsia preferenziale che collega giornalisti procure uffici di polizia giudiziaria e circuiti investigativi
In una Commissione denunciano appunto denuncia la Camera Penale di Roma di cui approva in largo anticipo rispetto all'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare con cui alcuni articoli hanno anticipato il processo
Un'informazione che un ente che proprio una una Commissione che produce un'informazione unilaterale incardinato sulla sub sulla pubblicazione di atti dell'accusa o dirigente
Che inquina ovviamente il processo e compromette la verginità cognitiva del giudice oltre menomare il principio di ore di vita del processo
E sappiamo tutti poiché si tratta di un'informazione che identificando il processo penale e qui mi rifaccio a un intervento che ha fatto il l'avvocato Spigarelli in occasione di una dibattito televisivo
Dicevo identificando il processo penale con la fase delle indagini lede ovviamente l'equilibrio tra accusa e difesa e questo è un punto è un'idea che secondo me
Ciò BA metabolizzata Venturi dettata
E quindi è un'informazione che cavalca Easy ancora ad una pervasiva aree regressiva cultura condannato a Oria impegnata di pulsioni vendicative di José insomma populismo penale di cui ormai
Si parla abbondantemente predisposta lo stigma morale e al giudizio etico a cui ovviamente vengono consegnati ammanettamento e sentenze di colpevolezza prima che esse siano pronunciate in tribunali
Il punto è questo il
Di con i penalisti eppure le norme del Codice penale e di procedura penale che regolano i tempi della pubblicazione degli atti ci sono e che non vengono rispettate
Naturalmente il discorso poi comprenderebbe anche il diritto dovere della giustizia di sacralità Retis proprio ruolo e quindi di rendersi più accessibili ai cittadini cioè di rendere di assicurare cittadina complessivo comprensione dei meccanismi
Sia del sistema giudiziario che del sistema giurisdizionale come strumenti decisivi della vita democratica di un Paese
Quindi questo è un po'il terreno oltre allo sfondo del DDL che assegna al Governo il compito di regolamentare le intercettazioni che su questo sfondo che si è accesa la miccia tra penalisti mondo dell'informazione
Poi la miccia reale è stato un esposto presentato dalla Camera penale della di Roma alla Procura della Repubblica contro novantasei giornalisti
Che hanno seguito mafia capitale per pubblicazione di materiale non secretato ma di cui la c'è un articolo del Codice di procedura penale centoquattordici tingersi che vieta la pubblicazione
Fino a che non siano concluse le indagini preliminari ovvero fino al termine dell'udienza preliminare
Nell'esposto si chiede al appunto alla Procura che il pm informi l'organo titolare del potere disciplinare che l'ordine dei giornalisti
E questo è stabilito da un altro articolo dal centoquindici del Codice di procedura penale in caso di violazione del divieto di pubblicazione appunto di questo materiale da parte di chi per l'esercizio della propria professione
Necessiti di un'abilitazione dello Stato sia sottoposto appunto ad un ordine ad un ordine solo al controllo di un organo disciplinare
Naturalmente il mondo dell'informazione a reagito malissimo ha replicato con uno fuoco di fila accusando i penalisti di censura di minaccia di minacce
Di Meredith di volere di invocare insomma per i giornalisti stessa la parla al
La la la la galera quando ovviamente e si stanno fondo racconti ombra contano raccontiamo insomma soltanto le vicende cioè svolgiamo il nostro lavoro
Di voler imbavagliare la stampa e poi si è parlato di violazione della giurisprudenza CEDU di nodi normativi da sciogliere
E diciamo l'epilogo
Più antipatico e mi dispiace tra l'altro che non sia presente che abbia disdetto la sua presenza Carlo Bonini perché Lulli e il collega Liri Abbate hanno in più occasioni sui social network ma anche
Una format televisivo della televisione di Stato intenso ma si sono spinti ad accuse su accuse molto molto antipatiche hanno Anna nei confronti dei penalisti
Definendo la loro azione una un'azione intimidatoria distanti offro mafioso la prova che mafia capitale esiste
Come dire insomma che la difesa degli imputati corrisponde la difesa
Del reato e che è una
Diciamo una
Una confusione concettuale abbastanza grave
Su questi questi e questi sono più o meno i temi su cui si dipanerà la discussione odierna speriamo di tenere la barra dritta sull'esigenza su cui sinta cardine allo Stato di diritto
Che è perdonatemi il bisticcio dirli plasmare i confini dei rispettivi diritti oltre che dei poteri dello Stato e delle carriere all'interno della magistratura
Quindi ci sarà un'occasione anche per ragionare sul che fare affinché il diritto di cronaca dei e all'informazione non rigida quello degli imputati
Ad un giusto processo
E per affrontare l'urgenza che l'azione legislativa diventi il frutto anche di un controllo e di una contrattazione da parte di chi ponendo siccome considerandosi giustamente con le tante vagliata battaglie intraprese mi riferisco alle Camere penali
Sentinella dei diritti dovrebbe essere poi capace di un'azione di un dialogo che incida sulle politiche giudiziarie
La stile ovviamente complessa anche perché si tratta di incrinare è una sfida culturale si tratta di incrinare il muro e difficoltà ora l'edificato in decenni di giustizialismo co e contro cui si infrange la cultura delle garanzie
E con e alla cui ombra invece così fiorisce l'equivoco che confonde appunto garantismo Con impunità così come difesa dell'imputato con quella del reato
Sempre tenendo presente poi che la nel mondo delle garanzie insomma le garanzie processuali rappresentano una fetta importante dare vita democratica talmente importanti che sono garantite sia dagli articolati alcuni articoli della Costituzione che dalla giurisprudenza educa
Io direi che va bene così grazie cederci e do la parola al professor
Scusa grazie Barbara io volevo ringraziare ancora
Tutti quanti gli intervenuti volevo salutare il vice Presidente del Tribunale non spacchi netti che
Si è messo lontano ma è pre qui presente con noi
Volevo salutare anche gli alti livelli di componenti dell'Alta Corte del tribunale Dreyfus perché non siamo organizzati con un'alta corte
Che emette poi ovviamente giudizi che non possiamo chiamare sentenze
E naturalmente a questo punto do la parola al Presidente l'Alta Corte professor Federico Tedeschini prego
Finalmente
Il Presidente sedicente
In crescita Alta Corte può oggi parlare liberamente voi sapete
Almeno quelli che hanno partecipato ai nostri precedenti incontri che io ho sempre detto molto poco
Perché mi sono calato nel ruolo che mi era stato attribuito assieme i colleghi abbiamo deciso
Di non fare l'errore in cui cadono IMI giudici dello Stato cioè quello di parlare fuori dalla sentenza
Sono sempre stato qua almeno cercato di essere voi potete vedere se ci sono riuscito molto tecnico
Oggi invece posso fare con voi qualche riflessione e soprattutto rompere
Quali che pregiudizio e qualche errore che circonda l'attività del tribunale tra il flusso dal punto di vista politico
Dell'Alta Corte dal punto di vista puramente tecnico
In sostanza
Le accuse le accuse critiche che vengono rivolte al tribunale e per il suo all'Alta Corte che poi
Emana in odi che voi avete conosciuti è quella di porre in essere una attività volta al contenimento dell'azione dei pubblici ministeri e anche dei giudici penali
Nulla di più falso
Questo strumento è nato per rafforzare l'azione della giustizia
Ma vogliamo che l'azione della giustizia e dei suoi operatori siano essi pubblici ministeri giudici avvocati e quant'altro si svolga secondo gli ordinari moduli che in un sistema continentale
Fanno muovere la giustizia cioè il modello procedimentale processuale
In sostanza
L'accusa che noi muoviamo al nostro sistema penale è quella
Della fuga dal processo il nostro problema non è
La
Garanzia nel processo ma il nostro problema e
Criticare ciò che avviene prima del processo o peggio ancora fuori del processo stesso
Io non sapevo l'ho appreso oggi che qualche giornalista
Ha detto che in sostanza la difesa degli imputati coincide con la difesa del reato voi capite che se così fosse noi dobbiamo decidere di abbandonare il principio del contraddittorio badate che si può fare
Perché Anita
Si può fare ma serve qualche altro principio a questo punto allora cosa facciamo il processo come si faceva nei Paesi collettivistiche in cui la difesa era affidata dall'avvocato di fiducia ma un avvocato d'ufficio da un funzionario dello Stato il quale non faceva null'altro che andare dall'imputato e quindi questa è l'accusa
Se confessi ai la pena x se non compressi e quindi ci fai perdere tempo con il processo la pena x più y
è una scelta purché lo diciamo
E purché a questo punto questa scelta che tocca esclusivamente a legislature
Che tocca esclusivamente al legislatore tenga poi in un sistema democratico
Approvata o sanzionata al momento di ricomporre la legislatura al momento di rieleggere i parlamentari
Perché questo è il problema che noi abbiamo di fronte
E a questo problema che alla base secondo me di tutti i mali della nostra giustizia penale ma non solo di quella penale
Io mi occupo essenzialmente di diritto amministrativo
Certe volte dalla
Dall'uso del potere cautelare sospendere non sospendere un'aggiudicazione dipende la vita di un'impresa voi capite che anche lì la situazione ancora più drammatica
Dall'uso dicevo dei poteri pre processuali o extraprocessuali noi siamo arrivati alla situazione attuale che io non esito a definire di larga confusione e qualche volta di larga fantasia
Questa mattina non c'è stato un convegno all'Avvocatura dello Stato il luogo più istituzionale del mondo in cui si sono confrontati giuristi italiani e giuristi americani
L'avvocato generale dello Stato
Ha fatto una proposta che più rivoluzionaria non potrebbe essere
Perché non introduciamo anche in Italia il principio del precedente come esistenti tutti i Paesi di common law e come insiste almeno in apparenza
Nelle
Organizzazioni giustiziali sovranazionali europea
è una scelta
Soltanto che da noi avviene che dopo la riforma del processo inquisitorio
Il modello accusatorio
Riconosciamolo non è decollato
Non è decollato
Non essendo decollato noi abbiamo un processo penale che non fa quello che un processo dovrebbe fare identificare dei colpevoli
Identificare degli innocenti
Invece qui
La
Il tasso diciamo di
Chiamiamolo il tasso di confusione
Che noi ritroviamo anche nei mezzi di comunicazione di massa è tale per cui siamo arrivati a
Accodarci tutti all'elementare distinzione fra il giustizialismo il garantismo che non sono
Due
Movimenti di ordine giuridico sono delle opzioni di carattere filosofico
E
Da Platone in poi noi sappiamo quanto il governo dei filosofi sia il Governo peggiore possibile
Allora qual è il problema
Il problema è tornare alla certezza del diritto come vedete io dico cose banali ma su queste banalità
Si gioca il futuro del nostro modello di repressione penale
Su queste banalità si gioca la legittimazione della potestà punitiva dello Stato che
Indissolubile dall'idea di Stato e sia ben chiaro
Bene
E fra queste banalità ne sorge un altro
Noi
Abbiamo dovuto constatare analizzando la giurisprudenza penale
Che sempre di più
Vengono introdotte eccezioni al principio
Per cui una responsabilità penale e personale
Dove
Che
Nata la
Il colpo al principio
è nata dalle creazioni giurisprudenziali relative al reato associativo
Il reato associativo oggi ha contorni talmente confusi nella giurisprudenza che non mi meraviglierei se domani mattina
Tutti noi ivi compresi voi riceveste un avviso di garanzia perché noi questa sera ci stiamo associando per commettere un reato dice ma qual è il reato un comportamento un comportamento
No
Bene
Se così ieri noi dobbiamo tornare al principio di personalità della responsabilità penale sulla personale il gruppo di persone non è la regola è l'eccezione
Se non accettiamo tutti questo principio il nome del reato associativo non è il doppio binario che c'è attualmente
Fra il reato del singolo il reato associativo ma tutti i reati diverranno associativi perché correlato associativo si può abusare delle intercettazioni con il reato associativo
Possono farsi cadere delle garanzie siamo arrivati al punto
Che nel nostro ordinamento
Si è tornati a Dante mille cinquecento perché il principio dell'habeas corpus secondo il quale l'imputato statali
Gliele ha devono dire in faccia quali sono le accuse che gli vengono mosse
Quel principio sul quale è nata tutta la civiltà occidentale e anche
La civiltà costituzionale ente occidentali
Sempre di più
Tollera delle eccezioni quando l'eccezione diventa regola voi comprendete che torniamo a quello che io temo di più
La confusione
E se voi ci pensate bene
Noi stiamo arrivando al punto che nel diritto penale
Sa introducendo sì il principio correttissimo per quegli ordinamenti di common law per cui il diritto penale diventa una creazione della giurisprudenza
Guardate cosa è successo dal caso Demitri o Demitri a seconda di come
Leggete la Y in poi e vedrete che sempre di più quando uno legge quelle sentenze non riesce a capire
Uh
Mi riesce difficile capire magari per sua personale ignoranza dove diavolo sono gli atti di rilievo penale sempre di più
Il reato associativo
A delle costruzioni rispetto alle quali
L'atto ha un valore relativo
Noi abbiamo e sapete quanto sia stato censurato in sede CEDU creato
Una fattispecie il concorso esterno in azione in associazioni mafiose che non è scritto nel Codice penale
A tutti coloro ai quali ho fatto rilevare questo
Tutti coloro alcuni vicolo mi hanno detto a Roma attenzione nasce dal combinato disposto di due norme ma io quando studiavo il diritto penale all'Università
Mi hanno spiegato che in questa materia non sono ammesse nelle interpretazioni estensive né tanto meno quelle analogiche
E che diamo noi il reato di associazione mafiosa se non un modo
Di interpretare un combinato disposto in modo estensivo
La CEDU ce lo ha detto
E la CEDU probabilmente andrà a colpire
Questo modo di fare il processo di mafia capitale per cui noi rischiamo sapete che cosa
Che in garantismo
Alla fine
Servirà per assicurare la certezza della pena il giustizialismo potrebbe mandare assolti tutti per difetto procedurale
Io vorrei che questo solo questo concetto entrasse nella testa di coloro che
In nome di costruzioni ardite correttissime serissime e degne di ogni considerazione sia ben chiaro
Però tenessero conto di questo fatto
L'Inquisizione perché è caduta
Perché condannava troppa gente al rogo perché è finita la rivoluzione francese perché c'è stato il terrore
E alla fine il risultato è sempre quello esattamente contrario a quello che si voleva raggiungere
La situazione della giustizia italiana non solo di quella penale ormai arrivata a questo punto
I processi durano troppo benissimo aboliamo l'appello non parliamo poi della Cassazione che ci pensa già di per sé ER fare uso e abuso della principio di improcedibilità
Quindi noi siano tornando ad un sistema
Che veramente Barbaro cioè
Per fortuna che abbiamo la giurisdizione sovranazionale che però è una giurisdizione di recentissima costituzione e per
Che non ha diciamo gli strumenti sofisticati di cui noi disponiamo
Ma
Passare
La scelta finale al giudice sovranazionale significa rinunciare
A una forma di sovranità
Quindi come ben comprendete la nostra iniziativa si muove verso
Obiettivi che sono esattamente in versi a quelli
Che diciamola cultura dominante ritiene debbano essere
Noi vogliamo una giustizia che sia giusta che sia efficiente che si muova secondo i moduli
Che
La nostra Costituzione e non solo la nostra ritiene fondamentali l'habeas corpus primari
E c'è un'altra cosa che dobbiamo contestare come inaccettabile qui dico inaccettabile che ci siano pubbliche autorità che danno la pagella non alle persone ma alle città
Questo è inaccettabile
Una cosa di questo genere dovrebbe essere oggetto in Parlamento
Di una interpellanza che chiedesse a chi dice queste cose di andarle a spiegare e di andarle a spiegare attenti con i numeri perché avete visto che questa mattina
Finita alle scuole a Milano sono partiti certi avvisi di garanzia
A guardare i giornali degli ultimi mesi c'è da presumere che ne partiranno molti di più nei prossimi giorni per quel che è avvenuto nella città
E non diciamo di più
Allora come si fa
A dare delle pagelle come si fa come si fa ad accettare battute di qualche mio amico Calabrese che dice beh finalmente succede pure voi non siamo solo noi mafiosi
Mi pare questo un modo
Di fare giustizia
Ma questo è un modo incivile è il contrario della giustizia è in modo
Per lasciare mano libera ai criminali perché se siamo tutti criminali nessuno è criminale
è sempre stato questo in modo
Per salvare i comportamenti devianti io lo fanno tutti
Noi abbiamo un tasso di corruzione incredibile perché dal novanta in poi
Abbiamo scoperto le forme più strane sofisticate di corruzione
Per cui oggi se andate in giro per strade di euro per le un corrotta anche lui cioè c'è la mitigati esazione della corruzione
E se si continua così ci sarà la militarizzazione della mafia
Noi a questo ci opponiamo e ci opporremo con tutte le nostre forze non siamo degli sciocchi idealisti non siamo dei Don Chisciotte
Sappiamo anche se la strada è quella di arrivare alla CEDU ci arriveremo
Però sappiamo anche quanto sia pericoloso andare alla CEDU rinunciando alla nostra sovranità in materia di giustizia
Quindi pregherei voi molti o pochi che siete qui di farvi portavoce di questo principio
Forse i giustizialisti i verdi siamo noi non sono gli altri
Forse quello che noi proponiamo e ciò che consente effettivamente di usare la potestà punitiva dello Stato in modo condiviso come in Inghilterra
Un ultimo esempio banale e poi mi taccio voi sapete che qui c'è un novanta novantacinque per cento di evasione del canone RAI
Lo mettiamo in bolletta non ce lo mettiamo arriva l'Autorità della privacy che dice che non si può fare ma quanti sono i televisori e via dicendo
Questa è l'Italia giustizialista
La garantisce stai Inghilterra a un sistema per il quale
La guardare registrare la televisione è soggetto a licenza non hanno il diritto amministrativo gli inglesi però conoscono molto meglio degli amministrativisti italiani il concetto di vicenza come l'emozione di uniti
Tu se vuol vedere la televisione rivincita mente
Devi acquistare una licenza
Se arriva il poliziotto di quartiere e ti trova che guardi la televisione
E non riesce ad esibire la licenza che ti mandano per meglio e poi vagliarla con carta di credito una cosa semplicissima
Ti denuncia il magistrato ti condanna tre giorni solo tre giorni
Di Gatta abusi
Se poi oltre sessant'anni la gatta buia si trasforma in arresti domiciliari se riesce a dimostrare di avere non so come me il diabete per cui devi uscire di casa non c'è problema
Poi uscire di casa asset esci di casa per andare a vedere la televisione dal vicino e beccano il vicino che te la fa vedere si fa in tre giorni galera lui
Non c'è
Certificato penale non risulta niente tre giorni di galera e finisce lì
Non vai su un giornale
No
Ecco questo
è
La giustizia che funzionano
Da noi grandi proclami c'è l'evasione del canone tutti contano sul fatto che la lettera con la quale una società privata come la RAI ti chiede il canone scrive
Su
Un modulo che viene dall'Agenzia delle entrate
Gli ultimi nasceranno
L'arrivo della Guardia di Finanza che giustamente altre cose da fare per cui non arriva mai
E chi paga il canone si contano sulla punta delle dita
Quindi ricordate bene
Che il tribunale Dry FUS e il migliore amico della giustizia sicuramente non è il migliore amico di questo modo dominante di fare giustizia in Italia mi fermo qua grazie
Grazie Federico grazie anche per il tuo paradosso
Secondo cui i veri giustizialisti siamo noi e i veri garantirsi sono quelli che in realtà stanno creando le condizioni per cui
I i processi finiscano
In
Tutte quante assoluzioni
Allora
Cominciamo in i nostri ascoltare i nostri relatori cominciando con l'avvocato Francesco dagli effetti che il Presidente della Camera Penale di Roma prego
Anche lì
Do
Dovrebbe riuscire
Per me
Sorgerebbe dovrebbe però penso
Buonasera a tutti e io anzitutto debbo ringraziare
Il tribunale delle frustate vantato attenzione che hanno
Che ha mostrato le battaglie la Camera penale che non avevamo dubbi se è vero che il Tribunale si occupa di giustizia giusta e noi abbiamo la
La presunzione di muoverci su questo solco cioè di fare questioni di giustizia giusta
E dove abbiamo ma Capra avrei di Roma avuto in questa vicenda essenzialmente il merito di riportare alla ribalta una è assente di riportare alla ribalta
Una delle
Uno dei delle vecchie lotte di tutti della
Delle associazioni dei penalisti
Che è quella che è completamente concerne la mortificazione dei diritti e la difesa sotto più aspetti
E processo mafia capitale
Qui sarò naturalmente
Assai breve dopo la completa relazione RAI un resoconto di Barbara Alessandrini che ha
Che in maniera perfetta riassunto i termini della vicenda
Come dire affrontare i problemi più più politici che hanno dettato che hanno spinto la l'attività della Camera Penale
Noi immediatamente appena iniziata questa indagine immediatamente abbiamo colto
Che era un processo sicuramente particolare un processo che si andava caricando tutto una serie
Di contenuti come dire eccentrici rispetto alla funzione che deve avere un processo che è quella come ricordava
Prima il professor Tedeschini di accertare i colpevoli accetta
Gli innocenti era un processo del tutto particolare e nasceva
In forme assolutamente particolare perché ricorderete che a parte che
Era stato e questa anche queste rassegne singolare era stato annunciato
Da un articolo di stampa apparso qualche mese prima quando
Intervennero gli arresti era più o meno l'anno scorso
Ci fu una
Campagna giù ci fu una conferenza stampa che a noi parve veramente singolare nel senso che non soltanto c'era il resoconto di quello che avveniva e a questo siamo abituati
Ma c'era il come dire o una intromissione anche del del mezzo mediatico perché in quell'occasione vedere vengono mandati in onda una sei una serie
Di ISPA il
Audio Elvidio
Che raccontavano le fasi dell'inchiesta dando come dire nella
Nel
Nell'ASL uno spettatore la impressione ma di lei plastica che ci fossero già delle verità assolutamente acquisite
E non e non si trattasse non fossimo come come sempre in questi casi di fronte a un'ipotesi accusatoria che deve essere invece verifica
Cioè
Tutto si può strada ma proprio attraverso il ricorso a questa scenografia come un dato certamente sicuramente già acquisito e questo naturalmente
Ci ha preoccupato perché in questo abbiamo accolto la
E mi sembrava difficile non coglierlo la preoccupazione di creare una sponda mediatica a quella che era un'inchiesta
Il che anche esso un aspetto assolutamente come dire preoccupante perché la
Naturalmente
Il l'indagine processo penale indagine giudiziaria rendere avere
Grave era il problema di creare
Può è è fondato nella misura in cui c'è
Un clima politico o della propria della pubblica opinione favorevole
Deve invece trovare dei risultati tutto queste quindi i sceglievo subito dove ci siamo allarmati e immediatamente alla Camera Penale di Roma ad entrata in stato di agitazione
Poi è accaduto che e ci sono le due iniziative di cui prima parlava
Barbara Alessandrini che in fondo sono due facce dalla stessa medaglia ma nascono in maniera distinta
Perché quando noi rilevammo questa
Questa anomalia della
Dell'inchiesta questo pericolo cioè il fatto di
Questa spettacolarizzazione
Della dell'indagine immediatamente istituimmo una Commissione
Che era presieduta
Dall'amico e collega Giovanni Pagliarulo il con la quale approfondì tutta una serie di aspetti
Particolare sotto l'aspetto che diceva detrattori cosa raccontava niente
Citava prima Barbara Alessandrini e cioè il fatto che c'è una norma assolutamente negletta
Nel
Codice di procedura penale che impedisce la pubblicazione testuale degli atti dell'indagine e questo per una ragione semplicissima
Perché si vuole impedire un condizionamento che il giudice sia condizionato da questi atti tenete conto che gli atti che vengono normalmente pubblicati sono atti dell'indagine preliminare e quindi sono atti che mai perverranno mai saranno conosciuti dal giudice del dibattimento persero vi spiego il meccanismo ma credetemi sulla parola sono tutti
Atti che il giudice non v'è drammatica
In più ed è evidente quando un atto soprattutto se viene filmato
Con il logo dei Carabinieri piuttosto che dalla Guardia di Finanza o piuttosto che di un'altra autorità di polizia non c'è dubbio che si ingenera nello spettatore l'impressione che ci sia qualcosa di come dire
Più di qualcosa
Che
L'impatto sia vero
è la stessa maniera quando si riportano gli attivi volanti e questa è la ragione per la quale
Il codice di procedura penale impedisce tutto questo
Obietta
Al di là del problema dalla segretezza non è il problema dalla segretezza degli agli atti di indagine segretato non segretata no è un problema diverso
è il problema
Della neutralità così si dice con la brutta espressione la neutralità cognitiva del giudice cioè si vuole che il giudice non sia condizionata
Questo e nulla
Naturalmente nel caso in cui tutto questo abbia i liquidi c'è una violazione di una regola del processo
Il pubblico ha vinto il pubblico ministero è tenuto a segnalare impatto alla autoritario di vigilanza e questo
Era uno degli aspetti
Che naturalmente
Tenete conto anche questo è interessante danno alla nostra indagine grazie
Incentrata su cinque giorni su cinque giorni quelli mi ad Annette successive alla
Finalmente successive a questa ce lo sconto Renza stante agli arresti e ne abbiamo individuato duecentonovantasette violazioni di questa
Di questa norma in relazione alla quale abbiamo fatto queste esposto questa segnalazione da chiamare per settantotto giornalisti e diciotto
Direttori d'asta spediti immaginate se così fosse allora poi e quello che avviene
Che avviene quotidianamente questo naturalmente queste indagini ha richiesto una serie di tempi
Che peraltro
Escludevano che questa fosse una
Una iniziativa come ci ha detto come ricordava barbare Strambini
In alcune trasmissioni addirittura siamo stati
La Camera Penale di Roma tutti gli avvocati generali sono stati accusati di utilizzare questi aver fatto questa denuncia come mezzo di intimidazione ma che invece nasce in maniera totalmente diversa e a un unico fine
Quello di salvaguardare la legalità del processo questa nostra preoccupazione
Ha preoccupazione peraltro che viene affermata da chiunque e noi abbiamo cercato di perseguibile in questa maniera
Che cosa è accaduto che quando RAI
Quando noi
Abbiamo presentato questa ripeto è un ammanco esposte una segnalazione perché poi in fondo si tratta di far pervenire gli atti all'autorità
Al
Disciplinare che naturalmente composto
Da stessi indossante da magistrati e non da altri
E quando abbiamo presentato questa
Questa segnalazione non potevamo immaginare che quattro giorni più tardi chiuderebbe è stato un provvedimento del tribunale
Del Presidente del Tribunale che in relazione al processo mais mafia capitale stabiliva non soltanto
La celebrazione del processo a Rebibbia con un calendario
Abbiamo detto frenetico forse qualcosa di più di quattro giorni a settimana ma soprattutto si prevedeva che tutti gli imputati detenuti dopo tenessero partecipare
Al di tal procedesse quindi come dire esercitare il loro
Primario diritto che è quello
Di essere presente nel corso del testo potevano partecipare non solo a mezzo della videoconferenza
Tutto questo
Senza dubbio
è previsto ma è previsto
Dalla Codice di procedura penale oltre che per gli imputati sottoposti al regime del quarantuno bis quindi contraddette quello che si è detto sulla stampa il problema di Carminati non è mai sui ormai sotto perché era l'unico imputato che per disposizione di legge anche se discutibile è privato del diritto di partecipare personalmente
Per tutti gli altri invece
è prevista si questa possibilità dalla norma
L'articolo centoquarantasei dell'esposizione attuazione ma solo in via del tutto eccezionale cioè quando ricorrono delle particolari di particolari motivi di sicurezza allora si si può ricorrere a questa forma
Qui invece
Non c'era un problema di motivi di sicurezza perché veniva estesa indiscriminatamente a tutti imputati detenuti e allora questa modalità unitamente all'altro cioè questo impegno
Massiccio
Della difesa B ci ha fatto gridare alla
Alla mortificazione dei diritti la difesa proprio per tutto per questo ricorso a questa questa serie di iniziative assolutamente eccezionale
A fronte di questo noi siamo stati infatti oggetto di una serie di aggressioni veramente
Come dire inimmaginabili è vero che noi all'indomani della
Della nota vostra prima iniziativa di un nostro DOP
Metto avevamo anticipato perché
Ahimè non è la prima volta abbiamo anticipato che certamente questo è nostre queste nostre
Iniziative avrebbero scatenato soprattutto la stampa
Perché ci avrebbero assimilato l'abbiamo detto con non era preveggenza Rula facile
Per una facile previsione abbiamo previsto appunto che ci avrebbero assimilato I mafiosi cioè ancora coloro I nostri difesi e soprattutto al TAR ci avrebbe laschi mirato anche
Allargato
Del quale sono imputati costo
Questi appunti eh come dire puntualmente si è verificato perché nel corso di queste trasmissioni nel corso di queste
Di qui e di tutta una serie di articoli di stampa
Siamo stati accusati appunto non soltanto
Di essere mafiosi anche noi addirittura il fatto che la nostra iniziativa dimostrasse è stata stesa l'esistenza della mafia a Roma
Questa testuale perché è stata riferita in una di queste
Di queste
Trasmissioni ma addirittura
Ci si è dati commerciali ci hanno detto il summit cani sciolti di Carminati e quant'altro si è detto
Che il
Che l'esposto era stato sottoscritto dai difensori di mafia capitale
Scritto sottoscritto ritenevamo io Giovanni
Pagliarulo che grazie a Dio difendiamo nessuno però
Di tutto questo di tutto di più
Ma dentro
Tutto quello che è avvenuto denunciando questo ci è sembrato veramente singolare quindi chiederei
Come dire d'
Solo sono previsti gli interventi dei rappresentanti la stampa è questo mi come dei chiederei lumi su questo punto
Nessuno Abeba netto l'esposto che ne abbiamo presentato perché in maniera impropria si parlava di denuncia si parlava dei di tutto si parlava ma quello che era chiaro che nessuno aveva letto il contenuto di quell'esposto
Quindi tutto il
Ma al dunque ci sono come dire gridavano attentato alla libertà costituzionali a un'aggressione al diritto
Di Crotone che ha e chi più ne ha più ne metta mentre invece nulla di tutto questo ma era semplicemente il richiamo all'osservanza di una norma
Prima ma precisano armati il codice di procedura penale
Che è una norma posta a presidio della legalità del processo questa nostra battaglia nulla
Semplicemente che si facciano tutti i processi ma si facciano nel rispetto della legalità questo era quello che
Quello che
Come dire di cui si lamentava il
Il
Il
La Camera Penale di Roma e che poi peraltro devo dire sotto perlomeno sotto l'aspetto quello della violazione del
Del diritto degli imputati a partecipare personalmente ha trovato poi dopo una
Come dire un riconoscimento anche lì siamo stati oggetto di aggressione da parte della
Per l'Associazione nazionale magistrati che ci dicevano che erano
Una delle richieste assurde in buona sostanza
E devo dire che la migliore risposta Associazione nazionale magistrati è stata poi dopo data dallo stesso Presidente del Tribunale cioè che lo stesso Presidente che inizialmente aveva ravvisato queste
Esigenze di sicurezza per tutti gli imputati che successivamente ha dovuto riconoscere che in realtà non c'era nessun pericolo di fuga tanto più che questo pericolo di fuga veniva affermato in relazione alla
Alla a un processo che si sarebbe svolto
Nell'aula bunker di Rebibbia
Cioè probabilmente per gli addetti ai lavori è una cosa scontata per gli altri magari nuovo
Il
L'aula bunker di Rebibbia è una o l'ha costruita all'interno del comprensorio del carcere di Rieti
Quindi sempre voglio dire
Carcere
Ebbene costruito negli anni
Alla fine degli anni ottanta perché venissero celebrati in assoluta sicurezza i processi a carico delle Brigate Rosse le Brigate nere brigate verdi
Le varie associazioni e quant'altro tutto sessanta e tutto sessanta al volto lì in assoluta
E l'assoluta sicurezza e quindi
Si è tornati indietro rispetto a questa iniziale previsione era rimasta
Come ricordava Barbara Alessandrini questo provvedimento è rimasto però per quattro per quattro imputati per uno
Ripeto per terminati questa era previsto ettari è prevista una precisa disposizione di legge
Per gli altri tre invece è stata ancorata
Alla
Al ruolo che costoro avrebbero avuto cioè quelli di Capri l'associazione e anche su quello noi abbiamo naturalmente
Esercita con la nostra critica perché quella norma che ricordavo prima questo centoquarantasei bis non rappresenta
Non
Come dire
Non è posto in relazione alle figure processuali ma solo come esigenza di sicurezza oppure no e quindi questa poi
E la storia
Persone che passano tra l'altro è stata ripresa poi a livello nazionale
Perché la nostra preoccupazione era
Che in questo processo questo dicevo all'inizio del mio intervento cioè qui subito abbiamo avvertito che processo si andava caricando di una serie di contenuti
Come dire strani
A quella funzione della del processo e questa è una ricchezza
Perché c'è appunto un progetto di legge con una modifica il prevenuto prevista una modifica di quest'articolo centoquarantasei che stabilisce come queste modalità che nascano nascono come eccezionali diventino poi la norma
Nel caso di imputato detenuto
E ricordo ed ho finito per dire
Per
Commentare quanto diceva il professor Tedeschini che è vero che questo processo di stampa accusatorio non è stato questo modello a cui sovrano è stato recepito e anzi
Direi che è stato osteggiato ma culturalmente
Da tutti basti pensare che
Questo codice nuovo che ci ha venticinque anni
Nasce una delle previsioni che erano le visioni simbolo di questo processo in una delle disposizioni attuazioni si prevedeva che l'imputato anziché essere
Celebrare anziché partecipare al processo come una volta sul banco degli imputati tutti voi ricorderete c'era il banco degli imputati il banco dalla difesa il Procuratore generale imposizione diversa rispetto
Alla difesa e poi la Corte tra i trenta e previsioni
Come dire proprio di
Geografiche diretti
Si prevedeva da un lato che
Il pubblico ministero
Sede si affianca alla Difesa per rimarcare e sottolineare questa parità
Di ruoli che
Teorica che poi naturalmente non era così
Essi prima dei passi sopra tutto che l'imputato sedersi a fianco della
Del proprio difensore perché solo così evidentemente legislatura aveva compreso che sono così costui poteva esercitare appieno il proprio diritto di difesa confrontandosi conto
Come dire
Continuamente col proprio difensore
Per un processo che vuole che la Difesa si eserciti provando le proprie provando le proprie tesi
Questa
Presenza
Fisica conti proprio a fianco in queste
Prima del processo in materia vitale Abdou adoperando una norma eccezionale domani se dovesse venire
Veniva approvata questa modifica viene totalmente ribaltata Coop questa smaterializzazione dell'imputato per cui
Parteciperà chissà dove e chissà come
E tutto questo
Ebbene Rossi che sono previsti una serie di meccanismi
Per cui collega matchpoint tutto questo avviene in Italia mi dicevano
Dei colleghi ma vedo anche Valerio Spigarelli che era presente in quel processo che per stabilire la connessione c'è stata un'unica udienza peraltro a Piazzale Clodio
Per stabilire la con e questo si è tenuto a videoconferenza per tutti
Per stabilire le connessioni una volta il tale vadano occupato larga valorizzabili Svizzera naturalmente quindi tutte questi sistemi tecnologie in funzione o come
Come funziona
è tenuto conto di questo
Il
L'imputato il difensore
O sta affianco all'imputato chissà dove
A Bolzano piuttosto che a Caltanissetta collegati in videoconferenza come
Nel dibattimento esercitare
Le sue prerogative difensive questa il problema
E questo è il problema che noi abbiamo
Sollevato e ci fa piacere
Che il Tribunale
Dei flussi abbia serio attento a queste problematiche non potevano esserlo come dicevo all'inizio
Per senza
Per dire che questa è una delle principali lotte per una giustizia giusta
Vi ringrazio
Prima di congedarsi o la probabilità deprimere assolutamente la domandina capziosa ma e per capire innanzitutto io ma penso anche i colleghi gli ascoltatori
Quando io studiavo il processo inquisitorio i tempi dell'UNIRE agli aiuti vede
Dico esisteva un istituto che si chiamava la legittima suspicione che pare che la legittima suspicione sia stata trasferita anche nel nuovo modello ma tutto quello che tu ci hai raccontato
Non ha niente a che fare con questo profilo solo teoricamente ecco solo teorica dei ribaltoni sapere a chi era largamente apriremo la strada è oggi
Purtroppo devo dire a questa campagna di stampa pestava non è solo Roma
Nazionale quindi dovremmo farlo come dicevo prima di Svizzera dove probabilmente su un'isola che non l'ho anche i collegamenti
Li vuole avere la grazie e complimenti
Tocca adesso al collega Pagliarulo reo di essere con firma cofirmatario insieme all'avvocato Tagliaferri del noto esposto alla Procura grazie
Reo confesso suddivisione commedie solo i giovani Pagliarulo e sono insieme a Francesco Tagliaferri l'autore
Dell'esposto
A carico dei cento e rotti giornalisti
Quindi di quello parlerò
Ringrazio peraltro sia Barbara estenderei Francesco dagli altri di essersi limitati nella trattazione
Della disciplina del regime di pubblicazione degli atti del procedimento penale io partirò da questo
Farò un riepilogo di quello che dice la norma soprattutto chiarendo quello che è un equivoco diffuso
Che è alla base poi della convinzione
Che si possano
Tranquillamente pubblicare ma anche diffondere trasmettere
Gli atti del procedimento penale
La norma di riferimento l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale che è una norma poco conosciuta
Fra
Gli addetti ai lavori è materia più da professori universitari
Che da avvocati gli avvocati studiano le norme del Codice generalmente in relazione
Ai casi che si studiano
Era realmente capita di imbattersi in vicende
Che prevedano la diretta applicazione articolo centoquattordici del Codice di procedura penale quindi una norma
Che anche
Se non soprattutto fra gli addetti ai lavori e molto poco conosciuta
L'equivoco di fondo è ritenere che una volta cessato il segreto investigativo l'atto del procedimento sottolineato il procedimento non del processo distrutti
Sia
Pubblicabile senza limitazione alcuna
Donde una volta che le indagini sono concluse o una volta che sia avvenuta una discovery parziale cioè sia tranquillamente lecitamente a disposizione del giornalista
L'atto del procedimento questo possa essere pubblicato senza limitazione alcuna ebbe non è così
Quindi vorrei che si è chiaro
Che non siamo trattando di una questione che riguarda la violazione del segreto istruttorio
Non siamo trattando una questione che riguardi la disponibilità degli atti da parte dei giornalisti quindi chi gelida come li hanno
Ne
O perlomeno non principalmente il diritto alla riservatezza dell'imputato
Questo è un divieto
Che riguarda
Un momento in cui gli atti non sono più segreti quelli generalissimi e dispongono illecitamente illegittimamente possono e sottolineo devono parlarne
Ma non possono farlo riproducendo il testo dell'atto neanche parzialmente
Questo
Dice la norma plesso
Di leggerò un paio di sentenze gli ultimi arresti dirò qual è lo stato dell'arte non è una interpretazione ardita
Di Francesco Tagliaferri Giovanni Pagliarulo della Camera Penale di Roma questa è l'interpretazione della norma da sempre unanimemente applicata e dalla dottrina e dalla giurisprudenza
Vedremo poi anche quali sono i risvolti con riferimento
Alla
Convenzione europea dei diritti dell'uomo e alla interpretazione della stessa che viene fatta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per cui la disciplina seccamente queste
Gli atti una volta che non sono più segreti possono a disposizione dei giornalisti ne dispongono lecitamente possono parlarne ma per dirla in modo molto rozzo non possono usare il discorso diretto
Devono fare quello che una volta era il riassunto il discorso indiretto il virgolettato il copia incolla che probabilmente spesso è anche utilizzato
Perché da quando si usano i computer per scrivere un pezzo si consegna in dieci minuti facendo il carte intesa del PDS
Sull'articolo di giornale per realizzare quello che non è una riassunto un'opera del giornalista un collage che siano capaci tutti di fare
Ebbene questo non si può fare
Nessuno tra gli studiosi della materia o o tra chi
Se n'è occupato la giurisprudenza di essere occupato ha mai messo in discussione questo
Basta scorrere un codice commentato un repertorio
Questa è una sentenza la Corte di cassazione del novantacinque prima sezione penale dieci ottobre novantacinque
L'atto in sé non può essere pubblicato neanche parzialmente la ratio di tale diverso trattamento penale sta nel fatto la pubblicazione parziale di un atto di indagine può contenere dettagli e passaggi tali
Da ampliarne considerevolmente l'efficacia estensiva rispetto a quella derivante dalla mera pubblicazione il contenuto eccetera ora
Il problema della
Influenzabilità del giudice attraverso la pregressa
Conoscenza testuale degli atti di un procedimento è un problema nuovo perfino Manzoni nel mille ottocentoquaranta nella storia della Colonna infame ribadiva felici quei giurati se sono entrati nella sala ben persuasi
Di non sapere ancor nulla se non se nelle ore che non è rimasto il rimbombo di quello che è successo fuori
E la prima norma italiana che si occupa della materia stabilendo un divieto di lettura o di pubblicazione sulla stampa
Degli atti istruttori
è del mille ottocentosettantotto
Il problema lì era la possibilità di influenzare soprattutto i giudici popolari che a differenza dei giudici professionisti possono essere maggiormente suggestionati
Con il Codice di procedura il mio novecentotrenta articolo centosessantaquattro venne introdotto un divieto ancor più rigido perché non era consentita nemmeno la pubblicazione per riassunto per estratto
Degli atti diversi da quelli del giudizio oggi invece la pubblicazione per riassunto per estratto e consentiva
Quei principi a cui essa anzi la disciplina
è questa
Finché non sono atti del giudizio
E questo vale anche per gli atti irripetibili a mio modo di vedere cioè le intercettazioni telefoniche che poi sono il vero cuore del problema
Sono atti irripetibili quindi quelle sono e quelle rimangono nel momento in cui poi le righe le intercettazioni le trascrizioni delle registrazioni conversazioni intercettate se vogliamo definirlo in modo preciso
E quelle restano nel giudizio ma non vengono non entrano nel fascicolo del dibattimento automaticamente entrano all'esito di un procedimento in cui le parti selezione del materiale del che vogliono sottoporre
Alla audizione del perito il quale ascolterà le registrazioni dopodiché le tre delle trascriverà eccetera
Fino a quel momento non sono atti del giudizio cioè non sono atti che il giudice potrà utilizzare per un proprio convincimento
E quindi perché poi questo e il punto fondamentale questo divieto eh espressione di uno dei principi cardine del modello accusatorio cioè il principio della separazione dei fascicoli
Che è un principio che vale a proteggere non solo l'imputato la presunzione di non colpevolezza dell'imputato ma protegge lo stesso giudice da condizionamenti esterni
Giudice che comunque è persona umane soggetto pensante quindi può essere suggestionato dalla lettura di qualcosa anche se poi da professionista
Si sforza era di non utilizzare cioè dovrà rimuovere
Dalla mente e nel momento in cui svilupperà il percorso argomentativo che sorgerà poi la decisione quindi spiegare come si è formato il convincimento
Quella norma protegge anche il giudice perché un conto è
Non utilizzare un atto perché non lo si è letto
Un conto e non utilizzare l'atto perché non lo si deve utilizzare anche se con il contenuto lo si è visto quindi il meccanismo previsto dal Codice impone la separazione fisica
Cioè
Il giudice non può proprio vedere non può avere a disposizione un atto
Che per varie ragioni
Per esigenze di sintesi
Non ripercorro non può utilizzare
E così che si spiega l'esistenza del divieto di pubblicazione testuale degli atti Giudice non può leggere sul giornale
Quello
Che nel suo fascicolo comunque non va ad entrare anche se è un atto irreperibile perché finché non è esiste il giudizio
L'atto irripetibile non è atto del giudizio anche se la forma il contenuto
La carta sono le stesse finché non è stata disposta con un provvedimento di ammissione formale istruttoria l'ingresso nel fascicolo dibattimento dell'atto irripetibile l'atto irripetibile non è un atto del giudizio giudice non lo conosce
Questo
è l'essenza del divieto
Che se è violato
Costituisce
Anche
Ma non mi interessa
Un reato una contravvenzione l'articolo seicento ottantaquattro il Codice penale
La punisce
Costituisce però certamente un illecito disciplinare sensi articolo centoquindici del Codice di procedura penale che stabilisce peraltro anche che il soggetto che è tenuto se ne ha notizia informare l'autorità disciplinare dell'illecito eh guarda un po'il pubblico ministero
Ora
Fra le pare reazioni
Prevedibili devo dire nervose che ci sono state all'esposto
Censura bavaglio
Ed altro vi è stato chi è invocato come al solito malamente la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Affermando
Che l'articolo dieci
Tutela la libertà di espressione quindi chi prova a sostenere che ci sia
Un tentativo di impedire giornalisti di parlare degli atti del procedimento del Rio che non c'è regionalista può adesso o due esempi sotto mano esempi positivi in cui farò vedere come
Possibile raccontare anche direttamente di atti del procedimento penale col discorso indiretto senza tralasciare alcun dettaglio
Ebbene
Molto rapidamente intanto
A prescindere
Dalla giurisprudenza per il momento dico a prescindere della
Compito Corte europea dei diritti dell'uomo basta leggere il testo stesso della norma
Senza ricorrere alla interpretazione
Cioè l'articolo dieci tante volte invocato della Convenzione europea dei diritti dell'uomo se al primo comma stabilisce ogni persona ha diritto alla libertà di espressione
Questo diritto comprende la libertà di opinione libertà di Ciro comuni delle formazioni eccetera eccetera quindi spiega quale sia il contenuto di questo diritto al secondo comma
Ma a mio avviso rappresentando un principio che quasi offensivo ricordare in opera del genere perché è una delle nozioni elementari dello Stato costituzionale dello Stato democratico c'è nessuna libertà e assoluta o illimitata
Al secondo comma la Convenzione europea dei diritti dell'uomo afferma l'esercizio di queste libertà
Che importano dei doveri e delle responsabilità
Può essere subordinato a determinate formalità condizioni restrizioni o sanzioni
Previste dalla legge che costituiscono misure necessarie
In una società democratica per la sicurezza nazionale per l'integrità territoriale o per la sicurezza pubblica per la difesa dell'ordine per la prevenzione dei delitti per la protezione della salute e della morale
Per la protezione della reputazione dei diritti di altri per impedire la diffusione di informazioni riservate o per garantire
L'autorità e il limite si aiuta del potere giudiziario quindi è la stessa norma della Convenzione europea dei diritti l'uomo che stabilisce che le ha libertà di espressione l'esercizio
Della libertà di espressione io dico ovviamente può essere subordinata determinate formalità purché questo avvenga per legge
Purché questo sia necessario in uno Stato democratico
Quindi purché avvenga per scopi legittimi e tassativamente indicati sono quelli previsti che ho appena letto proprio dal secondo comma della Convenzione delle ditte l'uomo nulla di nuovo starei per dire
Tanto è vero
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo ora cito solo due sentenze che sono quelle più note
Una è di lui contro Francia e l'altra è quella recente che peraltro è stata citata proprio da un
Già Presidente dell'ordine Regionale lombardo dei giornalisti per affermare che non conosciamo la giurisprudenza della Corte Rovelli ditte il luogo della sentenza primo luglio due mila quattordici la Seconda Sezione
Della corte caso ABI contro Svizzera bene entrambi i casi
Sono sentenze il costo famose
La Corte ribadisce
Il contenuto dell'articolo dieci
E che in entrambi i casi è stata la condanna del giudice interno affezione ma i casi concreti erano completamente diversi
Da quello che noi abbiamo
Segnalato Colle sposto cioè non erano casi di pubblicazione testuale anche perché
Non è detto neanche che si sono norma simile a quella nostra
Del Codice di procedura penale in entrambi i casi illecito che era stato ritenuto tale sanzionato dal giudice intera era stata la divulgazione di atti coperti dal segreto
Ma nonostante la condanna del giudice interno ripeto per casi diversi la Corte ha sempre ribadito che i giornalisti assumono dovere e responsabilità che l'esercizio della libertà di espressione comporta l'assunzione di doveri e di responsabilità e che può essere limitato
Qualora confligga con l'esercizio di altri diritti parimenti garantiti dalla convenzione
Europea dei diritti e l'uomo quali nel caso che ci riguarda
Il diritto a un processo al fair trial cioè all'equo processo e quindi conseguentemente ad un tribunale imparziale questo è quanto
Questo è lo stato dell'arte per quello che riguarda la giurisprudenza della Corte robe diritti dell'uomo
La la Corte costituzionale si è pronunciata solo una volta nel mille novecentosessantasei
In realtà si pronuncerà anche nel novantacinque ma stabilendo un'altra ovvietà e cioè
Che il divieto di pubblicazione testuale degli atti che si estendeva fino al novantacinque anche agli atti del dibattimento
Non poteva in realtà coprire anche gli atti del dibattimento perché se la logica impedire al giudice di conoscere attivi e poi utilizzare nel giudica e non può chiedo scusa
Utilità utilizzare il giudizio naturalmente il giudice gli atti suoi perdonate l'aggettivazione
Secca li può conoscere
Ma quello è stato l'unico intervento della Corte Costituzionale che ha ribadito però la logica che sottende
Questo divieto che espressione a sua volta del modello processuale accusatorio quindi poi ci arriverò in conclusione la madre di tutte le questioni rimane sempre quella che cosa vogliamo lo dal processo penale
Cioè se è un meccanismo finalizzato alla condanna o se è un meccanismo finalizzato alla verifica di un'ipotesi di reato
Nel primo caso allora si comprendono certe proteste ma vanno manifestare per quello che si sono
Non ci piace quella norma non
La Camera Penale di Roma sta mettendo il bavaglio o pretende qualcosa che non sta nella norma non siamo pretendendo il rispetto
Della norma perché tutti anche i giornalisti sono soggetti
Alla legge in uno Stato che vede la norma è la legge nella fonte dei diritti dei doveri
Per quello che riguarda la giurisprudenza la Corte di Cassazione vi do la notizia coi
Facciamo qualche considerazione conclusiva
Il prossimo giovedì diciassette novembre
Si terrà un'udienza dinanzi alle Sezioni Unite Civili formazione avuta ieri peraltro con mille resistenze le solite dei cancellieri per risolvere
La seguente questione
Peraltro se ne occupa la Corte di Cassazione a Sezioni Unite Civili
Perché in una causa civile di risarcimento del danno scaturente dalla pubblicazione testuale di atti che non potevano essere pubblicati quindi la causa civile bisogna risolvere la portata dei limiti
Del divieto previsto dall'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale così come lo
Riassunto adesso
La questione all'attenzione della Corte delle Sezioni Unite che hanno ravvisato anzi è stata la Terza Sezione Civile ravvisare una contrasto di giurisprudenza è in questi termini fermo restando che sussiste
In senso assoluto non ci sono dubbi a riguardo il divieto di pubblicazione testuale degli atti del procedimento diverso dagli atti del giudizio si tratta di un divieto assoluto cioè una singola frase estrapolata da un verbale di interrogatorio
Può essere pubblicata cioè non può essere pubblicata o il divieto relativo il che significa anche
Il giudice voi investito
Della questione circa la responsabilità di chi ha pubblicato ha potere di apprezzare la marginalità o la limitatezza dello stralcio riportato
La il diciassette prossimo venturo la Sezioni Unite della Corte di Cassazione civile risolveranno la questione vedremo quale sarà l'ultimo arresto
Poche ultime considerazioni conclusive
Quando
Si invocano con petizioni Nobel vaglio tre oppure leggo sul sito della Federazione mi dispiace che oggi non siano venuti rappresentanti
Della Federazione nazionale della stampa italiana citano Rodotà che chiede che vengano mantenute le norme esistenti bel messaggi e questo guardate
Che nel chiedere il mantenimento delle norme esistenti voi state difendendo delle norme che come noi segnaliamo nel nostro esposto violate quotidianamente
La questione è
In questi termini peraltro
Nel due mila otto quando era all'esame del Parlamento in Commissione Giustizia il disegno di legge Alfano che era un progetto di riforma ampia
Del Codice di procedura penale ma che voleva anche introdurre delle limitazioni che scaturivano poi da tutti gli abusi delle intercettazioni che erano stati fatti nelle vicende Antonveneta eccetera
Voleva introdurre una restrizione del divieto
In Commissione giustizia quindi nella sede appropriata nella sede istituzionale i giornalisti hanno presentato a firma di Lorenzo Del Boca vera
All'epoca Presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti delle proposte emendative la prima di queste proposte emendative era lasciate l'articolo centoquattordici e l'articolo centoquindici del Codice di procedura penale così come sono
Avevano l'occasione di rappresentare l'eventuale contrarietà ai principi della Convenzione dei diritti l'uomo in quella
Contesto non lo hanno fatto dobbiamo ritenere che o
Non conoscessero la norma
O fossero consapevoli che si vuole trasferire ultima considerazione conclusiva perché
L'esposto scaturisce da mafia capitale riguarda mafia capitale guardate a me personalmente non interessa granché
Di mafia capitale
Perché se sono garantista lo sono nel senso antico del termine cioè sono uno di quelli che pensa che le regole processuali debbano essere applicate
A tutte le vicende che siano più importanti conseguenze conseguentemente del caso singolo che valgano anche se non soprattutto per i colpevoli
Per cui quello che noi oggi rivendichiamo e l'attenzione sull'esistenza di un divieto che è stato dimenticato
Che riguarda tutte le vicende non solo ma cioè capitale mafia capitale sarà l'occasione perché quando ci sono stati gli arresti la spettacolarizzazione impazzita completamente per dieci giorni sui giornali si leggevano gli atti
Ne i telegiornali aprivano
Con l'audio neanche dei doppiatori ma direttamente delle persone indagate che fossero intercettate o altro l'altro ieri su Repubblica c'è un articolo
Mi dispiace che non sia venuto l'autore di Carlo Bonini che il cinque novembre scrive in merito a certi
Verbali di interrogatorio l'articolo ineccepibile non c'è un discorso indiretto rappresenta tutta la notizia quella più va benissimo e perfette scorrevole
Cinque giorni dopo cioè l'altro ieri
Un articolo di cento ottantaquattro righe le ho contate centoventiquattro sono virgolettati
E molti di questi passaggi
Sono quindi l'esposto è stato presentato a carico di tutti i giornalisti perché è un fenomeno
Non c'è stata l'intenzione di perseguire direttamente nessuno è un invito al dibattito a una presa di posizione della categoria
Dell'ordine dei giornalisti che si deve rendere conto che il problema c'è il problema esiste e bisogna affrontarlo senza pretesa di lesa maestà grazie
Grazie avvocato
Allora avvocato Spigarelli
Prego
Io debbo dare alcune precisazioni
Il collega Bonini ci ha mandato messaggio un'ora fa per dire che non poteva essere presente perché aveva
Un problema di natura professionale non poteva venire
Lo stesso è avvenuto con il segretario federazione della stampa mentre il segretario cioè no per il Segretario Associazione stampa romana mentre il segretario federazione della stampa
Mi ha fatto sapere dire dovrebbe arrivare
Sia pure con ritardo perché era stato convocato FIEG
è una combinazione di eventi che ha messo un po'fuori gioco i rappresentanti dei giornalisti
Beh ce ne faccia una ragione che possiamo fare prego avvocato Spigarelli
Io cemento pochissimo perché per vostra fortuna un aereo che parte bisognerebbe sempre fare così con quelli che parlano metterli in tre numero che partiamo da questo
Allo due considerazione per Giovanni Pagliaro la ineccepibili mente raccontato quale la storia della legalità che si aggroviglia questo esposto della Camera Penale
Cioè in realtà la Camera penale ha semplicemente posto un problema che non ha posto solamente con questa iniziativa ma che pone da almeno una ventina d'anni di rispetto della legalità processuale
Un rispetto della legalità processuale
Che ha diciamo invocato di fronte ad un caso come quello del processo Mattei capitale
Che non è così sintomatico e attenzione
Se non è il processo mafia capitale il processo di Bosetti
Bossetti viene pubblicato un documento processuale senza senso cioè firmare l'arresto di una persona dal punto di vista processuale non ha nessun senso
Comincia ad averlo quando quel documento processuale in violazione di quella regola legale che il centoquattordici di cui avete ascoltato fino adesso poi quel documento viene mandato su tutti i media
Perché quel documento con un uomo che viene ridotto ad ammanettato in capretto ATO di fronte alle telecamere naturalmente altamente suggestivo e altamente suggestivo per il giudice che verrà
Beh altamente suggestivo soprattutto per l'opinione pubblica
Si poteva fare la stessa cosa a proposito delle intercettazioni che oggi compaiono sui giornali tra avvocato il suo assistito si poteva fare questa identica
Iniziativa per molti altri processi che nel corso di questi anni hanno venduto
Dio lato costantemente quella norma di legge
Ma guardate che quella norma di legge è stata invocata la violazione dei quella norma di legge è stata invocata non per reprimere la libertà di stampa io invito me mi dispiace molto non è una novità
Non è una novità che in convegni in cui si discuta anche dei mali del giornalismo giornalismo Rivi un po'in ritardo magari
Diciamo
Così evitando di ascoltare quel che si dice ma dico non è una novità che una violazione di questo genere sia avvenuta per un processo similare non è una novità
Che si dica attenzione e stanno mettendo le mani sulla libertà di stampa
Io sono molto meno diplomatico signorile di Giovanni Pagliarulo di Francesco
Tagliaferri ma insomma se io di fronte ad un esposto
Che porta al giudizio del mio consiglio dell'ordine invocarsi il la violazione della libertà di difesa riterrebbe tutto il foro perché è paradossale
Rispetto ad una segnalazione che poi porta i giornalisti a decidere di sé stessi cioè porte giornalisti e loro ordina decide se c'è stata o meno la violazione di una regola legale simbolo che la relazione alla libertà di stampa vola
Compressione della
Libertà di stampa
In realtà
Questa faccenda rimaneva di mafia capitale a un altro risvolto
Pare che noi si abbia un'informazione embedded
Rispetto alle procure
è una cosa che va avanti da talmente tanto tempo che non c'è neppure più da stupirsi con una mutazione genetica della cultura dei cronisti giudiziari
Oggi il distico eh sei colpevole sulla stampa fino a che non dimostri di essere innocente cioè esattamente l'inverso di quello che in uno Stato normale
Generalmente
Avviene ma qui il punto diverso che era del processo mafia capitale è stato citato ma che anche gli altri processi e che la cronaca giudiziaria si fa approva e diventa prova
Qui è avvenuto che quella più fuoriuscita di informazioni riservate in quel caso anche segrete in quel momento per la verità
Fosse il diciamo la leva
Di una articolo di giornale che è stato utilizzato per monitorare le reazioni degli indagati
Qui c'è qualche cosa di più dell'informazione embedded qui c'è un'informazione che perché lo ritiene si fa strumento dell'indagine
Allora io chiedo
Scusate ma di fronte alla guerra e i giornalisti embedded l'ultima l'ultima cosa che fanno a imbracciare il fucile sparare pure loro
Perché
Sono un bed and sono al carro di quell'esercito e magari ci sono perché nel caso della cronaca giudiziaria quella è la fonte migliore delle notizie
Ma non arrivano al punto
Di farsi strumento
Dell'indagine giudiziaria questo è un punto su cui i giornalisti dovrebbero riflettere così come dovrebbero riflettere sul fatto che in questo benedetto Paese oggi
La pubblicazione di atti che come abbiamo visto mai saranno nella conoscenza del giudice e anche pubblicazione di atti che mai saranno nella conoscenza di chi li pubblica questo il punto
Quando si pubblicano i brogliacci delle intercettazioni telefoniche non si pubblicano mica
Ho quasi sempre le intercettazioni telefoniche che saranno invece la prova del processo che saranno perizia
Quando si pubblicano atti come appunto i firme degli arresti che non hanno senso dal punto di vista giudiziario io che li può bregoli cronista mi dovrei porre i perché
Vengono pubblicizzati emenda anche diffusi in momenti in cui non è possibile diffondere
Prima si parlava di suggestione del giudice ma non è solo una questione di successione dei giudici
Qui in quel caso c'era anche da suggestionare come dire un conto è molto più allargato cioè da convincere prima ancora del processo che è deputato a stabilirlo chiamati a Roma esiste è oggi per l'informazione nazionale
La mafia a Roma c'è è un piccolo dettaglio un piccolo particolare che faremo un processo per stabilire se quell'accusa è vera o meno
E allora
Qua c'è dog
Di tutti i poteri ma watch dog mai del potere giudiziario questo significa rinunciare alla funzione della stampa a mio modo di vedere
Abbiamo fatto un forum su un nostro periodico
L'altra settimana con due prestigiosi giornalisti è il tema è stato questo c'è ma voi vi sentite ancora
Cani da guardia anche del potere giudiziario avete rinunciato ad essere cani da guardia di tutti i poteri anche del potere giudiziario
E quando parliamo di legalità e su questo concludo parliamo anche dell'informazione rispetto alle questioni che in un processo possono essere poste guardate noi
Io sono uno mi mi dichiaro non parziale parzialissime o sono un difensore che in quel processo difende una persona
Li abbiamo posto l'ha ricordato Francesco Tagliaferri la questione della presenza fisica personale dell'imputato articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo articolo centoundici della Costituzione italiana
Questa questione è stata possa io ho scritto al manifesto il manifesto debbo dire in maniera correttissima pubblicato la mia risposta è stata apposta anche
Per i media nazionali come se fosse una
Trascurato una questione da legulei
Strepiti hanno gli avvocati
è stata riproposta diciamo il il il molte Giare del pubblico ministero che ha detto acuire sarà l'emozione del debutto per gli avvocati che pongono questa questione ma non era l'emozione del debutto
è una cosa fondamentale come mai la stampa rispetto a quella cosa fondamentale ne ha data una o Lola proprio presa in considerazione ha fatto folclore su quel processo o ne ha dato una rappresentazione che ha una presentazione burlesca
Attenzione
Quando le regole e poi si invocano si invocano per tutti ovviamente giornalisti lembo canoni processi in cui diciamo ahimè
Qualcuno di porta in giudizio come mai non c'è questo un rispetto per la legalità e per le regole e questa indipendenza dalla parzialità occhiuta
Che c'è invece sulla cronaca giudiziaria
Chiudo su questo non è vero che il mondo dei giornalisti del mondo degli avvocati è sempre stato così come zero
Io mi chiedo diciamo ci sono vecchi cronisti all'interno del Palazzo di Giustizia
Con i quali si discuteva trenta o quaranta anni fa prima ancora del nuovo Codice di procedura penale e non avevano diciamo non si sentivano investiti
Da una cultura che era semplicemente la negazione delle regole del processo ma al contrario
E quindi chiedo io i giornalisti di fronte all'accusa torno a dire io sono brutale comica di avere attentato alla loro libertà di stampa facendo un esposto
Che a dal punto di vista penale ormai lei rischi presi in considerazione degli editori editori ci hanno un
Quelli un fondo seicentottantaquattro
Seicentottantaquattro il Codice penale che con contravvenzione o Brambilla e tiene diciamo indenne il giornalista la qualsiasi sanzione penale rispetta la pubblicazione arbitraria non è quello il problema
Il problema semmai e la regola dei giornalisti si deve andare al loro interno
Il problema semmai è verificare all'interno del mondo del giornalismo sì e violare una regola processuale costantemente violare regola processuale
Non li fa diventare strumento di qualche cosa il problema semmai stabilire tra noi e i giornalisti
Se esiste una cultura comune delle garanzie io non penso che ci sia in questo momento
E ci hanno detto va beh ma perché allora avete fatto l'esposto nei confronti dei giornalisti siete Frizzoni
L'avete fatto nei confronti dei giornalisti e non avete fatto nei confronti del procuratore della Repubblica o delle procure della Repubblica che invece quelle segnalazioni ex articolo centoquindici non fanno che invece quelle violazioni del centoquattordici permetto non è vero neanche questo
Noi abbiamo fatto un esposto al Procuratore della Repubblica dicendo sei obbligato a fare una determinata cosa e lo abbiamo fatto ad un procuratore della Repubblica come Pignatone che nel due mila tredici
Al congresso nazionale dei magistrati disse io conoscessi perse centottantaquattro non ne faccio
Perché è una norma bagatellare perché ne dovrei fare duemila tutti i giorni aprendo le pagine dei giornali
Noi abbiamo chiesto che anche il Procuratore della Repubblica di Roma ma pure quello di Milano pure quello di Torino tutti i procuratori della Repubblica facciano quello
Che
Obbligatorio per loro fare
Fino a quando in questo Paese ci sarà l'obbligatorietà dell'azione penale perché non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca quelli che difendono l'obbligatorietà dell'azione penale cominciassero a difenderla sulla legalità del processo grazie
Grazie
Grazie avvocato Spigarelli vi ringrazio molto mi dispiace
L'avvocato spiegare deve andare via però arriverà ritardi Lomuscio segretario federazione della stampa
Mi ha mandato un messaggio verso Antonio Padellaro Giulio visto del fatto quindi
L'occasione del del confronto la dobbiamo rinviare un altro momento
Ognuno parlerà
Diciamo se separatamente volevo chiamare
Il professor Spangher
Prego
Prego professore
Direi direi che è difficile non dare la ragione a Valerio
Però
La domanda è questa
Ma voi vi siete accorti di come è cambiato il processo penale come sta cambiando
Innanzitutto una prima considerazione è già stato detto questa norma esiste avevo una sua giustificazione in un sistema della cosiddetta separazione delle fasi
Ma siamo ancora convinti che ci sia la separazione delle fasi
Quella norma era nata sulla base di un'affermazione che il centro del processo fosse il dibattimento
E che la norma fondamentale della detti e delle gaffes fosse il principio di oralità
Lo dico sempre quando ultimamente vado a parlare la parola contraddittorio non figurava nella legge delega
Quando abbiamo fatto la riforma del giusto processo ma abbiamo spostato dalla parola oralità la parola contraddittorio in quel momento abbiamo spostato il baricentro del processo nella fase delle indagini
Non abbiamo più portato nel dibattimento
Ma non è solo questo che vi sto dicendo
Perché quello che ha detto Valerio sicuramente giusto perché ciò che avvenuto sicuramente da condannare ma la domanda era è successo solo oggi
è successo solo per mafia capitale è successo solo per Bossetti o non è successo dal tempo e nessuno ha fatto niente perché gli avvocati si occupano del loro processo
Mentre bisognerebbe occuparsi dei processi
L'avvocato tende occuparsi del suo processo della sua questione che pensa di risolvere ma il problema è più grande del processo di un singolo avvocato
Perché
Accettando un giorno accettando un altro accettando un certo facendo finta di niente girandosi dall'altra parte perché non riguarda il proprio assistito riguarda qualcuno che non è simpatico
Il processo si cambia le norme si modella no le prassi sia
Cinven erano
E vi dico una cosa oggi non c'è più il processo
E non ci sarà più il processo
Perché il processo si celebra prima di arrivare a dibattimento il processo è già fatto le prove ci sono già
E i giornalisti non fanno altro che raccogliere il materiale probatorio che gli dà l'accusa
Che poi alcuna parte di questo materiale andrà non andrà sana il problema che entrerà nella motivazione del giudice nel cinquecentoventisei gli atti legittimamente acquisiti nel processo quelli sosterranno la motivazione
Ma non ci sarà il processo anche per un'altra ragione o se ci sarà un processo sarà quel processo simulacro con gli imputati in videoconferenza
Perché bisogna risparmiare
Perché la ragione poi al fondo e anche il risparmio dei costi che quelle operazioni di trasferimento del terreno bisogna confrontarsi anche con questo perché non ci sarà il processo
Non ci sarà il processo perché sarete chiamati a decidere se definirlo prima
Sulla base del materiale che vi abbiano versato e che sarà versato nel dibattimento
Non saranno i brogliacci ma saranno le intercettazioni non saranno le dichiarazioni ma saranno i verbali non saranno in tre cinquanta di dichiarazioni spontanee ma la dichiarazione il processo è già fatto
E voi sarete chiamati a fare delle scelte
Abbreviato patteggiamento immediato risarcire ripagare condotta riparatoria mettere in passato pristino il processo lo faranno solo quelli che vorranno farlo a proprio rischio con una
Prescrizione che si allontana sulla quale non si potrà più contare
Questo è lo scenario vostro ma sarebbe ancora ottimistico
Ma sarebbe ancora ottimistico
Perché c'è un processo parallelo un procedimento parallelo
La logica inquisitoria approvata ieri
Mai esistente da tempo del procedimento di prevenzione
Che non è il processo e il processo del sospetto non il processo del reato
Vedete il limite
Anche di questo processo che si sta materiali di procedimento che si sta materializzano nudo e che ieri ha avuto l'approvazione di un ramo del Parlamento
Che Tina poco tempo fa si occupava di quelli che avevano gli arnesi da scasso
Si occupava dei mafiosi vedete questo il problema
Fino a quando ci si occupa dei mafiosi o dei terroristi va bene ma quando la soglia incomincia ad avvicinarsi allora si incomincia ad avere paura ma bisogna occuparsi prima delle norme non dopo quando si avvicinano dopo è tardi
Perché l'opinione pubblica già condiviso quel certo tipo di scelta e non esiste niente di più politico di un processo penale e niente più che affonda le radici nel sentire di una società
E oggi sentire di una società e la lotta alla corruzione al potere economico perché c'è un momento di crisi e c'è quindi una forte legittimazione
Ad utilizzare questi strumenti guardate che non c'è solo la corruzione la conclusione c'è anche la violazione fiscale l'inversione dell'onere della prova la presunzione di non colpevolezza o di colpevolezza
Ma vi rendete conto il processo non so se si farà perché c'è un succedaneo già pronto del processo è comunque già il processo diventa una cosa diversa
Videoconferenze necessità di definire colpi dei premi
Ma avete l'immondizia si scarica con le condotte
Come faccio a quella messa alla prova l'immondizia si scarica con la tenuità poi resta nel cuore del processo questo bisogna definirlo con i tre riti
Con la riparazione con le restituzioni e con quant'altro oppure accettando sconti di pena anche nel tributario sconti buoni prima si paga perché si deve pagare per la corruzione si restituisce
Devi accettare il rischio processo
Oppure un'accettazione di definizione colpevole
Perché poi la sentenza di patteggiamento una sentenza di condanna la sentenza di abbreviato una sentenza di condanna
Attenti il gioco nel quale state di imbuto nel quale sta fine impugnazioni si riducono sono perdita di tempo ricorsi in Cassazione sono eccessivi prescrizione si allunga questo ente process ancora processo
E comunque se il processo ci sarà un altro processo
Ma non c'è solo l'altro processo c'è l'attività amministrativa che controlla che guida
E dico una cosa
Quando c'è stato poi il
Scusate se io copio minuto
Quando c'è stato da fare l'appalto per
Il catering delle sponde
Il primo primo appalto noto deserto la prima asta andata deserta secondo disastrata stasera sta la quarta secretato una ditta che ha vinto
Sapete che cosa ha fatto questa ditta che ha vinto prima di dire accetto è andata dal
L'Autorità nazionale a farsi firmare il contratto se no non avrebbe accettato
Oggi abbiamo non solo il processo non solo l'attività di prevenzione ma abbiamo anche un controllo in sede amministrativa prima
Ecco questo sono gli scenari però bisogna essere consapevoli oggi
Il centoquattordici non è violato da oggi il cento oggi centoquattordici è violato da sempre solo che oggi il rischio è quel limite dell'iniziativa e che lo si fa a che fare con riferimento a questo processo
Bisognerebbe farlo con riferimento a tutti i processi sarebbe stato necessario farlo prima quando il problema si era posto e quando qualcuno l'aveva posto ma qualcuno si è girato dall'altra parte perché riguardava qualcosa o qualcuno di cui non ci si interessa grazie
Grazie
Grazie professore
Però mai lotta capitale tra avvocati giornalisti e magistrati era questo il titolo del Convegno di cui abbiamo ascoltato la prima parte che il tribunale darei Fiusco presieduto da Arturo diagonale attenuto del dodici novembre scorso per mettere a confronto le posizioni contrastanti di giornalisti e penalisti
Emerge nella fase preparatoria del processo su mafia a capitale in particolare
Abbiamo ascoltato l'intervento dello stesso Arturo diagonale di Barbara Alessandrini responsabile comunicazione in Tribunale del rifiuto
Di Federico Tedeschini Presidente dell'Alta Corte del tribunale delizioso della Presidente della Camera Penale di Roma
Francesco Tagliaferri dell'avvocato Giovanni Pagliarulo di Valerio Spigarelli già a Presidente dell'Unione Camere penali
Italiane della professor Giorgio Spangher Ordinario di diritto processuale penale presso l'Università la Sapienza
Di Roma da ultimo l'intervento di Elisabetta Rampelli segretario generale dell'Unione italiana forense
E termina così anche per questa sera la puntata dello scusare giustizia a tutti grazie per l'attenzione dall'Arena D'Urso dal buon ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale